【自称】妖怪王・山口敏太郎ｽﾚ　3恫喝【擁護】

185 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/12/28(水) 19:39:02 ID:1YEa6D+w0
年の瀬なので、とりあえず自称及びその擁護者の主張を箇条書きにまとめ。

・やりたくない仕事でも出版社の指示でやらなければならないのがプロ
・やりたくない仕事をやるプロの事情を読者は察するべきだ
・やりたくない仕事をするのは食べていくため。家族のため。読者はそれを察するべきだ
※具体的に、どの仕事が「やりたくないけど出版社の指示でいやいややった家族のための仕事」だったのかは不明

・根拠やソースが不明な批判を、アマチュアがプロに向かってするのは許されない
・批判は堂々と本名でするか、メールで直接話し合おう
・批判者や内部事情に詳しい奴が誰かはわかってる
・文句があるなら告訴してくるべきだ（そうすれば相手が誰だか特定できるから）
・プロがマネージャーを通して削除依頼をしたら、アマチュアはそれに従うべきだ
・出るとこ出たっていいんだぜ
・アマチュアは黙ってプロ様のお目こぼしをありがたがってればいいんだよ！

・K氏なんか小物だ！妖怪王様は大物だから小物の相手なんかしないんだ！
・（K氏やH氏が）一年間に数冊も怪談が書けるなんておかしい！取材せずに創作で書いてるに違いない！
※一年間に数冊も本を出してる自分は、そのやり方でやってます、という告白かも

他に何かあったっけ？
とりあえず、本人もしくは代理人の主張をまとめ、ということでね。

186 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 21:27:14 ID:K4Pd+wAb0
参考→http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602
・ｋ氏を含む他人の実話怪談は創作でも自称のとこだけ本物だ
・ＴＢを使った荒らしがいるoktsと素人Ａのことを指している
・水木しげるの妖怪は捏造
・絵が描けないならイラストにケチつけるな！文句あるなら絵を描いてみろ！

190 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/12/28(水) 22:29:31 ID:1YEa6D+w0
>>186
おお。そういえば、
・プロの編集者の目に叶ったイラストレーターの善し悪しを、アマチュアが批判するのは許さない
というのもあったな。

サルベージは当分終わりそうにないな

ここを見る人は、ちゃんと論理を重んじて頂きたい。
出ている情報を自分の目で確かめて頂きたい。
ただの誹謗中傷なのは明らかだ。根拠は薄い。

〜に似ていると書かれたら、本当に似ているのか確認して欲しい。
〜が怪しいと書かれたら、どこが怪しいのかソースを確認して欲しい。
〜が間違いと書かれたら、本当に間違いなのか、
〜に書いてある、これがコピペなら、そのオリジナル情報の前後を見て確認すべき。

私が過去ログで全てをじっくり見なおしてみたら、
スレで書かれているものと現実がいちじるしく違っていた。

根拠が薄いソースで誹謗中傷は止めて欲しい。
用語をするとそれは

擁護をすると「自作自演乙」ばかり。

私怨に煽られたスレは不要です。
削除依頼をして欲しいし、くだらん人間に成り下がらないで欲しい。

スルー推奨のスレです。

擁護者は沈黙を保つ方をお勧めします。
私も2度と擁護にまいりません。
こんな糞スレは閑古るに違いありません。

アホばかりが集まったスレに呆れて物が言えませんね。

＞削除依頼をして欲しいし、
自分でしなさい

はいはい、さようなら。

「私は法だ、秩序だ、神だ。すなわちネットにあるものは全て私のものであり、
私に歯向かう者は罰を受けねばならん。」
この自称ﾀﾝに対する風評は真実なのか、もっと良質な本を作って欲しいという
ファンの要望もあり、単なる批判だけではない自称ﾀﾝを検証し語るスレ。

【自称ﾀﾝ】・・・・妖怪王・山口敏太郎氏
悪い意見を言われたら脊髄反射という性格らしく、
スレへも自作自演の降臨疑惑が深い。完全スルーを身につけるため修行中。
http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/
http://blog.goo.ne.jp/youkaiou

事の発端は自称ﾀﾝと酩酊ﾀﾝが妖怪の権威である水木しげるの著作を批判、
それを見た某管理人が批判意見を日記で書いたところ、
自称ﾀﾝと酩酊ﾀﾝが「いつもの会話なのに困る」といって降臨。
やり取りは残っている。

【酩酊ﾀﾝ】
スレに対して「自称ﾀﾝ寄りではない」と宣言としつつも、
仕事は別なので「共著してもオレを攻撃するなよ」と説明。
ここ数日、スレの議論にブログから参加。
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804

【某管理人ﾀﾝ】
一般読者。プロである作家二人相手に疑問をぶつけたもののふ。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602

＞ID:Gq6TRqob0テンプレ貼り終えるまで待てよ。
って俺もかｗ

擁護するなら「素人恫喝問題」も擁護してくれよ、ID:Gq6TRqob0
きみ「転載問題」ばかりに御執心じゃん。
他の件に関して擁護もしないともったいないぞ。

その後、自称ﾀﾝの著作レビューを書いていた別の読者素人A氏。
何にキレたのか自称ﾀﾝがブログに降臨。やり取りが残っている。
削除要請を秘書がメールで送ったそうだが素人A氏のメルアドは
「公開されていなかった」。
「どうやってメールを送ったのですか？」と突っ込まれると自称ﾀﾝ逃亡。

【素人Aﾀﾝ】
理知的な文章で作家とやり取りしたもののふ。
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607/

スレが盛りあがりはじめると関係者が続々降臨。
工作員も含まれているので、スレ住民は注意していただきたい。
ひろゆき御大の言葉「ウソをウソと見抜けなければならない。」

【前々スレ707ﾀﾝ】
自称ﾀﾝに記事提供。何かで議論となり「考えを改めるよう」
3日間連続で恫喝されたという、抹殺、恐怖に打ち勝ったもののふ。
http://ameblo.jp/tg002836/


【工作員・擁護派】
１）長文で自称の的を得ない擁護を延々と語るバージョン
２）短文でスレ住人を貶める書き込み
３）矛先を他者に向けるように仕向ける書き込み
４）「警察」「名誉毀損」「訴える」などという恫喝
５）スレを見て逆上、脊髄反射で興奮している為、板とスレの区別をつけない誤字が多い。
６)AAで連投荒らし

【スレで注目されている項目】
1−冥帝のブログで加藤氏の作品を痛烈に批判したかもしれない疑惑。
2−http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602が騒いだらログを消した。
3−水木デザインの妖怪目撃談は幻覚か捏造と批判した。(酩酊タンは１〜３の議論に参加)
4−707氏を３日連続で真夜中に電話で恫喝した。
5−素人Ａ氏は読者として感想を述べただけなのに、圧力をかけ恫喝した。
「感想は広告の裏にでも書いてろ、絵が描けない奴は絵にケチつけんな」みたいな内容
6−日本の未知生物案内に未許可素材が使用してある。巻末参照のこと。

２ちゃんねらーは馬鹿ばかりと言われていますが、
本当は賢い事は知ってます。
こんな煽りスレに食いつく連中は低レベルです。
賢者は私怨には乗りませんので、ここを発見しても無言でお願いします。

【自称ﾀﾝのパクリ疑惑】

書籍名「本当にいる日本の「未知生物(UMA)」案内」において
無断転載があったという話だが、琵琶湖博物館から引用元を明らかにせず(規約違反)
転載していることがわかっている。

494 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/05(木) 22:25:58 ID:3eUfBKwP
>>484
苦労したぜ、どれだけ階層潜ったかｗ
自称のＵＭＡ本に載ってた琵琶湖大ナマズの写真は、コレ。
http://www.lbm.go.jp/emuseum/zukan/gyorui/fishha4k.html
ちなみに、未知生物案内の写真使用ページは載っていないが、最後のページに名前だけのってた
琵琶湖博物館資料→http://www.lbm.go.jp/index.html
写真を転載する場合は有料で、必ず写真には琵琶湖博物館資料であることを明記しろと
書いてあった。あれぇ？写真には明記してなかったけどいいのかなぁ？
金払って使っているのかも疑問だ。つか許可とってるよね？＜自称さん

また、協力サイトのひとつ謎の巨大生物UMAが妖怪王掲示板にて
前スレ>>229,>>221と本について語り合っていたらしいが、
よく見ると3つのやり取り以外は見つかっていない。
UMAﾀﾝ「挨拶にきました」
自称ﾀﾝ「本送りましょうか」
UMAﾀﾝ「本買いましたからお気遣いなく」
他の協力サイトからの挨拶などは一切見つかっていないのと
サイトで宣伝しているところがイラスト提供（謝礼の有った人）以外
まったく無いのが不自然と思われる。
過去ログから察するにUMA管理人が大学の先生だからか、
妖怪王の20倍もの大手サイトだからかw、
記事が多く採用されているからか、丁寧に連絡したのだと思われる。

謎の巨大生物UMA
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/

前スレでは私を論破できたものは一人もいませんでした。
それを確認されれば、私怨厨ばかりということが確認できるでしょう。

さようなら。

妖怪王傘下と見られていたサイトでスレへの返事

【石丸ﾀﾝ】
「個人的に付き合うと自称ﾀﾝは良い人ですよ。」とメッセージ
http://d.hatena.ne.jp/isimaru/20051229


水木しげるへの批判はするが、自分への批判は許せないという自己矛盾。
自称ﾀﾝは誹謗中傷で荒らされているのか、スレの意見は正しいのか、
今日もバトルは続いて行くのであった。

【荒らしているのは○○くん】
擁護派ﾀﾝの情報によると、荒らしている人物は既に特定され、
出版関係者とのこと。その人への保護が早急に必要である。


結論的には自称ﾀﾝの疑惑は晴れていないと思える。
更に情報収集が期待される。

最後に一言。

山口先生、擁護のみなさん、２ちゃんねらーは馬鹿ばかりです。
こんな連中に悪口を言われて心中お察しします。
私も相手にして失敗でした。
会話が成り立たないほど思考が停止している人達ばかり。

馬鹿は相手にしない事、これが一番の対抗策です。
私の願いや気持が山口先生に届きますように。

【海猿について】
海猿＝妖怪王が中心となっているグループ。

653 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/07(土) 12:24:04 ID:746RXAoo0（一部略）
どうも勘違いされてる節があるので断言しておきます。
俺は作家･山口敏太郎氏の行動にとやかく言うつもりはありません。
俺が興味があるのは、海猿世話人・山口敏太郎としての活動のみですので。
（この二つを山口さん本人が混同していると言う点には既に苦言を呈しておきました。）
山口さんはどう考えているかわかりませんが、「オフィス妖怪王」＝「海猿」ではありません。

>>583,585
誰だか知らないけど、ごめんね。関係者ですが出てきちゃいました。
基本的に海猿は言論統制なんてかけられないから、個人の行動を制限なんて出来ませんよ。
どうも海猿の組織体系を過大評価されてるようで…。

685 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/08(日) 11:37:10 ID:zycKVkV80
>>678
海猿メンバーとしては関係ないですよ。
メンバー個人の活動に対して海猿として監督する必要は無いと考えています。
個人の活動の責任は本人にあります。山口さんの場合ならオフィス妖怪王の責任かな？
（海猿名義の活動でそれをやるなら文句言いますが。）

>>679
まず、海猿にそんな統一した見解は無いですよ。

このカキコってかなり昔のものですよね？
今は考え方も変わってるんじゃないですか？
海猿には実在論者もいっぱいいますし、その影響とかもあって。

782 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/09(月) 12:12:28 ID:P0UF1Hb/0
海猿を脱退したたいちの部屋
http://blog.livedoor.jp/flyingfox/

必読

901 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/09(月) 21:48:59 ID:ZwYjMrda0
海猿の主張としては、海猿は自称の傘下ではない。
横一列の対等な集まりであって、自称とは関係ないと言いたいのだろう。

自称がやらかしたことだから、海猿メンバーはホッといて自称個人と議論してくれ。
そういいたいのであろう。わかるよ。
海猿＝自称の部下つーイメージが強すぎなんだよな。Ｔ君も言ってたが体質も変えたほうがいいよ。
部外者が横やりスマソ。

>>6
なんか、どこまでサルベージすればいいのかわからなくなってきたｗ
「経緯のまとめ」が何度も出てくるんだもんｗ

>>9
擁護者は沈黙を守ってほしいといいながら、大声で擁護をするのは
何かの冗談なのか？ｗ

>>16
「日本政府は悪いのであって、良識的日本人が善良であることは、
我々はよく知っている。良識的日本人の決起を期待する」ということを
最近、中韓によく言われてるんだっけなあ。

>>20
そして自己紹介乙。＞会話が成り立たない思考が停止している人

301 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/01/03(火) 15:46:42 ID:hRxM7jnP0
酩酊のblogと自称の掲示板は自分に不都合なことを削除してしまっている
ので、ソースとして信頼性に乏しい。はっきり言って。
が、とりあえず発端となったところから順に。
まず、これ。

「発端１：酩酊が妖弄記の書評を書き、自称がそれにコメントした」
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/252322471b809d12e69baf0b63afedd9
ここでは、自称は
「妖怪好きは妖怪を信じていない者が多いが自分は信じている」
「妖怪好きは八百長を承知で応援するアメリカンプロレスファン」
「心霊好きはガチを信じるパンクラスファン」
　　→この言葉の裏にあるのは、一連の擁護発言やAmazonのK氏著作へのアンチレビュー
　　にも頻出するところの、「常識的な大人＝ヤオを承知で」と「社会を知らないニート＝ガチを信じる」
　　の図式。アンチレビュアーとこのスレでの自称擁護と自称本人の主張がみごとにリンク
「妖怪好きの中で妖怪の実在を信じているのは自分だけ」
　　→自分だけは別格発言。信じていると言いながら、K氏の採話した話は脳内幻覚って
　　どういうこと？

302 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/01/03(火) 15:59:04 ID:hRxM7jnP0
引き続き、酩酊のblogから。

「発端２：自称が妖弄記の内容に異議を唱える」
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/4306fc877ab5bf6c0f3c8c4b34641529
ここでの自称の要旨は以下の通り。
「民俗学における一反木綿は一反（30ｍ）であり、手はない」
「手がある、そこそこの大きさは水木創作」
「ぬりかべは壁のような外観をしていない。戸外の金縛りに過ぎない」
「存在しない創作妖怪を見たというのは、脳内幻覚（脳内映像、と本人は表現）に過ぎない」
「百歩譲って手のある一反木綿、ぬりかべ亜種がいたとしても、民俗学の目撃談に類例がない。故に脳内映像説が有力」

手元にある妖弄記をめくってみると、「ひらひら」の項には
・〈手〉とおぼしき細くて薄いもの
とはあるが、〈手が生えている〉とは断言していない。
また、「そこそこな長さ」とも書いてはいない。
・白くて薄くて長くてひらひらしている
とある。「手が生えている、そこそこな長さ」というのは、自称の誤読で思い込みによる勘違い。
そして、そこには「一反木綿を見た」とは一言も書かれていない。

同じく「ずぶずぶ」の項には
・白い、四角い、でかい
・白いはんぺんのようなもの
・高さ８ｍ、幅５ｍくらい
とあるが、これが「ぬりかべ」だとはどこにも書いていない。
「そういうものを見た、目の前で地面にめり込んでいった」とあるだけ。

妖弄記は全般にそうなのだが、「それが何かを決めるのは読者である」としている。
Ｋ氏のずるいところだと思うｗ
自称の妖弄記批判は「それを妖怪だと思い込み、自分の知っている妖怪と違うから
偽物だ」と、自分の脳内映像に照らし合わせて決めつけ、それに基づく批判を
繰り広げているに過ぎない。

303 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/01/03(火) 16:05:23 ID:hRxM7jnP0
この後、議論の場は自称のBBS「わいらの間」に移る。
自称本人が>>302の酩酊blogのコメントに
「妖怪王で書くと影響が大きすぎる」として、>>302のコメントを書いている。

わいらの間
http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/d5/new/cbbs.cgi?mode=all&namber=2703&type=0&space=0
http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/d5/new/cbbs.cgi?mode=all&namber=2628&type=0&space=0
上記２ツリーで、酩酊blogからの続きが議論されることになる。

その要約は
某ファンサイト管理人のblog
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602/p2
にある通り。

>>302への某ファンサイト管理人のトラックバック
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602/p2
を受けて、
自称は「文句があるようだから削除する」と上記「わいらの間」のツリーを削除。
某管理人は「削除しろとは言ってない、残すべきだった。消しても責任は消えない」と発言。

これが2005年6月上旬までの話。

304 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/01/03(火) 16:18:18 ID:hRxM7jnP0
続く。できるだけタイムテーブルに忠実にいきたいんだけど、
ソースが「直接通話」などの場合、日付の特定ができないんで、そこんとこｽﾏｿ。

「発端３：「心霊スポット１９９」の執筆者について、707氏。740氏が名乗り出る」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/179,181,707,740
707氏「八日市は妖怪地」のイベント後に、大荒れの恫喝電話を三夜連続で受けた、と告白
740氏「自称以外の人と仲良くするために自称と縁を切りづらい」

これは2005年9月末から10月にかけて。

305 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/01/03(火) 16:39:34 ID:hRxM7jnP0
「発端４：素人Aからの痛撃。精密爆撃と自称の攻城戦。城は陥ちず」

素人Aと自称の伝説的攻防。
発端４と書いているが、実は時間軸的に言うと素人Aと自称の攻防は、時期的には発端１の
酩酊の妖弄記書評（5/27）、自称の妖弄記批判（6/1）と同時期、
時間的にもほぼ重なっている。

酩酊の妖弄記書評（5/27） >>301
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/252322471b809d12e69baf0b63afedd9

日和見でポン。 - たまにはコミック。(5/30)
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050530

自称の妖弄記批判(6/1) >>302
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/4306fc877ab5bf6c0f3c8c4b34641529

自称の妖弄記批判(おそらく6/1〜6/3？) >>303

306 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/01/03(火) 16:44:41 ID:hRxM7jnP0

日和見でポン。 - まとめて読んだので。(6/7)
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607
素人Aが自称の著作を批判。自称の反論「素人の癖に生意気だ！（要約）」
「脳内マネージャー削除依頼」などはこの項。この攻防戦の後、素人Aはしばらく沈黙。

このあと、AmazonにK氏関連書籍への中傷批判が連投される。(6/25)
論旨は自称が書いたコメントをなぞったもの。
レビュアーは、「東京・千葉・埼玉」に分散。千葉には自称の自宅があり、
東京には仕事場があり、埼玉には事務所がある、という未確定の噂。事実は不明。
それぞれの批判レビューは、批判の共通点がほぼ同じであるため、同一人物の噂も。

日和見でポン。 -復活してもいいですか？(6/27)
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050627/p1
日和見でポン。 - 捏造批判の落とし穴。(7/14)
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050714/p2
このふたつのエントリーは、K氏著作に向けて書かれたAmazonのレビューに対する批判。
なぜなら、Amazonの批判レビューは、新刊既刊も織り交ぜ、6/25に突然同時投下されたこと、
論旨が似通っていることから、「不自然」「同一人物？」疑惑が出る。
Amazonのレビューは投稿から掲載までタイムラグがある（数日から数週）ため、
6/25同時掲載のこれは、6/10〜6/20の間くらいに投稿されたものでは。
だとすれば、6/7の素人A「まとめて読んだので」の後しばらく続いたコメントでの論争
に対する意趣返しを、反論ができないAmazonに行ったと考えれば、タイミングが合う。

おれは話のわからねえ方じゃない。
だがな、聞く耳持たない連中にはお灸が必要だな。

酔っ払いには論理が通用しないが、
おれが少し相手をしてやるよ。

これでいいか。

あとsageだな。

とりあえず、大きく分けると、

(1)恫喝編
・素人の書評を許さず恫喝
・削除を要求
・訴訟をちらつかせる

(2)対実話怪談戦争編
・実話怪談捏造宣言により、実話怪談ファンと全面対立
・K氏著作への中傷意見（妖弄記、他）
・(1)(2)が連動しての、Amazonへの中傷投稿連投

(3)パクリ疑惑編
・サイト管理者に無断で転載
・サイト管理者を無断で協力サイトに

(4)海猿編
・海猿は妖怪王のファンクラブか？
・海猿からの離脱者続出
・海猿と自称は無関係。傘下/取り巻き呼ばわりは止めてくれという訴え

(5)自作自演疑惑編
・自称擁護はいつも文体・主張が同じ。
・「ねらーは厨でニートで社会常識がなくて子供である」
・「このスレの住人は低レベルで誹謗中傷しかできない」
・「自称さんは素晴らしい」