【事件】2chプロファイラー養成スレ FILE2【推理】
1 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :
2005/12/24(土) 00:24:28 ID:gzqSYX8T0 現在の未解決事件の容疑者、犯行方法などを 解決までにプロファイルしてみるスレでつ。 解決後、バッチリはまったプロファイルをされた方は ネ申認定とし、次スレ移行のテンプレに永久掲載ということで。 発言の責任と確認のため、自信あるレスをする方は コテやトリップ付けを推奨します。 基本的には、現在の世の中を騒がす事件、事故を対象とします。 ニュー速などにカキコしてるあなた、こちらでどうぞw 〔今スレの捜査本部長も、前スレに続き私が勤めさせていただきますw〕
2 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/24(土) 00:36:48 ID:gzqSYX8T0
◆全スレからの流れ◆ 現在は主に、栃木幼女殺害遺棄事件についての推理を行っています。 前スレに書き込み、自信のある方は、簡易版をこちらに貼ることを お勧めします。 また、重要だと思われるレスは逐次コピペで貼り付けましょう。 他の事件の推理を行う場合は、事件概要をまず先に書き込んでください。
3 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/24(土) 00:41:58 ID:gzqSYX8T0
プロファイルの書式貼ります。 推理まとめのレスをカキコの場合はこちらを使用してください。 (ちなみにコレは栃木幼女殺害事件の書式ですので、他の事件は項目変更あり) これにバッチリ当てはめた方は、次スレ以降のテンプレ掲載& ネ申プロファイラー認定となります。 レス番だと味気ないので、書き込む方コテorトリップ付け推奨です。 **************** 【事件名 】 【犯人人物像・年齢】 ・ 【殺害理由】 ・ 【殺害方法・凶器】 ・ 【犯人アジト(殺害場所)】 ・ 【その他特記】 ・
4 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/24(土) 00:44:52 ID:gzqSYX8T0
栃木事件概要(事件翌日の報道より) 2日午後2時ごろ、茨城県常陸大宮市三美の山林で、 野鳥を捕獲する下見に来た男性3人が女児の遺体を発見、 大宮署に届け出た。 女児は身長約1メートル20で、胸に複数の刺し傷があった。 約60キロ離れた栃木県今市市で1日午後から、同市木和田島、 会社員吉田正信さん(41)の二女で市立大沢小学校1年の有希ちゃん(7)が 行方不明になっており、2日夜、母親が遺体を有希ちゃんと確認した。 茨城、栃木両県警は合同捜査本部を設置し、殺人、死体遺棄事件として捜査を始めた。 3日午前、筑波大付属病院で司法解剖し、死因を特定する。 調べによると、有希ちゃんは口から血を流しており、左側を下にした横向きの状態で、 衣服は身につけていなかった。
5 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/24(土) 00:45:35 ID:gzqSYX8T0
つづき 現場周辺から有希ちゃんの衣服や所持品などは発見されていないという。 現場に血痕などはなく、足の裏に土も付いていないことから、捜査本部は有希ちゃんは別の場所で 殺害された後、車で運ばれたとみている。 現場は、常陸大宮市南部にある市営火葬場・斎場「おおみや広域聖苑」から南東約450メートルの山林。 有希ちゃんは林道から斜面を約10メートル下った場所で見つかった。 調べによると、有希ちゃんは1日午後2時15分ごろ、同じ学年の女児3人と下校、同2時50分ごろ、 学校から約500メートル離れた今市市木和田島の三差路で友人と別れた。 その後も帰宅しないため、家族が午後5時55分ごろ、栃木県警今市署の駐在所に捜索願を出した。 栃木県警では2日朝から公開捜査していた。 有希ちゃんは身長約1メートル20。やせ形でおかっぱ頭。当時は白のトレーナーに紺のジーンズ姿で、 金縁の眼鏡をかけ、赤いランドセルを背負っていた。 有希ちゃんが行方不明になった現場近くで前日、不審な中年男性が女児に声を掛けているのが目撃されており、 捜査本部で関連を調べている。通学路は日光宇都宮道路近くの杉林に囲まれた田園地帯にある。 (読売新聞) - 12月2日23時38分更新
6 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/24(土) 00:47:10 ID:gzqSYX8T0
事件概要その2 行方不明時刻 1日午後2時50分以降 有希発見時刻 2日午後2時ごろ 発見現場 六十数キロ離れた茨城県の山林内 林道から斜面を約10メートル下った場所 発見者 野鳥を捕獲する下見に来た男性3人 遺体状況 口から血を流して左側を下にし横向きの状態で衣服は身につけていない 有希ちゃんの特徴 身長約1メートル20。やせ形でおかっぱ頭 白のトレーナーに紺のジーンズ 金縁の眼鏡をかけ、赤いランドセルを背負っていた 現場周辺から衣服や所持品は発見されていない 現場に血痕などはなく、足の裏に土も付いていない 別の場所で殺害され車で運ばれたとみている 行方不明になった現場近くで前日、不審な中年男性が女児に声を掛けているのが目撃されている
7 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/24(土) 00:48:30 ID:gzqSYX8T0
8 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/24(土) 00:53:59 ID:gzqSYX8T0
ネ申認定? そんな事よりも犯人逮捕と事件風化が嫌なんで このスレにレスしていたんですけど・・・
N速+うざ〜
>>9 じゃあこんなコトバに惑わされずこれからもおながいします。
まあ確かにふざけた感はあるから外した方がいいかもね。
12 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/24(土) 01:18:50 ID:CI4j6M8I0
13 :
メンタコ :2005/12/24(土) 02:29:42 ID:DTfq+nP70
とりあえず情報が欲しい あまりに少な過ぎて勘を入れないと何にも成り立たないですわ 男/女 仕事持ち/無職 一人暮らし/同居者アリ 単独犯/複数犯 怨恨/快楽殺人犯/その他 全然絞るための決め手がないんだもの
>7 遺棄現場周辺に畜産センターが2箇所もある。 気になる・・・ 畜産センターって何する所?研究所ってかいてあったけど。
15 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/24(土) 12:21:24 ID:Nid7chDQ0
>>9 もっともだ。怒りを原動力にして犯人像を分析しているのに、
神認定だの永久掲載だのふざけ過ぎだ。
前からの流れを知っているのでスレ主を悪人という気はないが、
基本的な姿勢や配慮に問題があるのは確かだな。
前からボチボチ指摘されてはいたことだが、ハニカミ屋の無口な少女が
胸を一突き一突きされて死んでいった事件をネタにこんなノリでは、
その不謹慎さを指摘されても仕方がない。
犯人は主犯が医療関係者で女 サブで年下の男が一人いる
17 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/24(土) 12:58:57 ID:z1g+2F+A0
>>15 皆さんがプロファイルするのは怒りだけが原動力かどうか不明ですが。
人様の心の中は、あなたにわからないのですよ。
とやかく言っても事件は解決しない。
ここのノリが気に入らないなら真面目な掲示板へどうぞ。
>>12 で紹介してるとこや、ヤフーに行った方が
あなたの精神衛生上よろしいかと思われ。
または、あなたが
【超マジレス!!】プロファイリング【ノリ絶対禁止!!】
こんなお題をつけて自分でスレを立てればいい。
前スレからの流れを壊すのはあなたの勝手だが
スレに参加してる皆さんやROMの皆さんに迷惑をかけてはいけない。
人権板もあるので続きはそちらで。
以降同じことを続けるようならアラシとして完全放置します。
>>1 乙!
ここのスレ住人は全スレから興味半分じゃなくて
事件解決、犯人逮捕を願っているのだよ
自分のフィールドで事件を語っているだけだよ
19 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/24(土) 14:57:44 ID:Nid7chDQ0
>>17 前スレの時からスレ主の?なノリを指摘する人っていたんだよな。
俺はあえて指摘はしなかったが。
「www」を付けてるぐらいで目くじら立てるのもどうかと思ったから。
だが2スレ目でいよいよワルノリ(狂態と言ってもいい)が極まってきたから率直に指摘しただけさ。
一つ刺されるごとにどれだけ呻き声を上げただろうな。
どれだけ叫んだだろう。どれだけ痛かったことか。どれだけ怖かったことか。
誰からも救いの手を差し伸べられず恐怖の中で死んでいった。
しかしここのスレ主にかかっては「ネ甲認定」だの「バッチリはまったプロファイルは永久掲載」だからな。
プロファイルするなとは言わない。その辺のノリをたしなめただけだ。
>>17 などは図星を突かれてムキになっているとしか思えないな。
まあそんなことを指摘することさえアラシ認定なのだろうから、完全放置結構だよ。
【犯人人物像・年齢】 ・定期的に殺人(女性のみ)を繰り返してる、近年まれに見る大量殺人犯。 ・職業は無職か職業を転々としており、定職にあまりついた事がない。 ・年齢は35歳前後、親と一緒に実家に住んでいる。 ・知能も高く、顔もハンサム。 【殺害理由】 ・犯人はストレスが臨界点に溜まっているところに、 広島の事件に影響を受けて、女児殺害を突発的に計画し、すぐに実行。 「そんなことならオレにもできるぜっ」っという具合に。 そして、「自分の方が優れている」ことを示すために残酷に殺害。 【殺害方法・凶器】 ・数種類の刃物で殺害、女児の動きを完全にふさぎ、 息絶えてからも、なおも刺し続けている。 【犯人アジト(殺害場所)】 ・茨城県石岡市周辺にある実家の自分専用の離れ、 今市市→石岡市周辺→常陸大宮市 【その他特記】 ・これは霊視結果です。
大体「オカルト板」というところにこのスレを立てている時点で不謹慎なことだと思わないか? 残酷で卑劣な事件、事故に不謹慎な発言をするのは2chのお決まりなんだからそんなに気にするな。 個人的にはヴェスパのキャラも好きだよ
23 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/25(日) 00:06:28 ID:xVYgw4cR0
素敵なクリスマスメッセージをありがとうございます。 そして私からのメッセージです(スルー推奨w) 本音&長文&スレ違いスマソ。。 はっきり言いましょう 私は、自分を偽善者として、いい面ばかり表に出す気はありません。 調子に乗っている部分も自覚していますよ。 真面目で正義を愛する人物像も結構ですが、それではリアルではないということです。 私は、いくつかの演出や企画、集客の職種経験があり,それに基づいた思考回路で このスレに参加しています。正しいことばかりでは疲れます。面白くないと熱がでない。 そこで、少しの競争意識、ゲーム性など、ご批判いただいている部分を スレに織り込み、皆さんに参加し、考え、議論し、賞罰のある 白熱した場を作りたいなとそう思っているわけです。 まだ一度も「答え合わせ」していないので趣旨が解りづらいかもしれません コテを推奨するのは、そういう発言の責任持てる方であり、 このスレを楽しめることを理解していただける方にお勧めしているのです。 これは私的には必然の進行方法なのです。 怒りや、悲しみを書き込むことを目的にしているわけではありません。 そんなので事件は解決しませんし。目的は「考えること」です。 事件に対しての軽率な態度は今後気をつけます。 言いたいことは全て言いました。 反論多数の場合はすぐ去らせていただきますので安心してください。 merry xmas!(`・ω・´)ノシ
24 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/25(日) 00:33:03 ID:xVYgw4cR0
25 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/25(日) 00:38:11 ID:xVYgw4cR0
前スレ畜産説の栃木県民さんのレス紹介 221 :栃木県民 :2005/12/06(火) 01:37:28 ID:9S6KUylrO 栃木県民ということは関係ない話ですが 特殊な刃物ってことは 畜産関係で使うものかなと 妄想 222 :栃木県民 :2005/12/06(火) 01:40:37 ID:9S6KUylrO すいません付けたし 実家が畜産関係 食肉工場や牧場など という可能性もあるのでは 血を見ることに慣れている 血抜きの方法も知っていた (実際本人は見ていただけかも)
26 :
刑事コロンボ :2005/12/25(日) 00:44:24 ID:xBI6TTI8O
つ(ロサンゼルス警察殺人課)
27 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/25(日) 00:51:37 ID:xVYgw4cR0
現在までに出ている大まかな犯人推測 ・ロリ20〜30代いたずら目的説 ・↑の、畜産関係者説(殺害方法、血抜き等) ・20〜30代殺害目的説、妄想系 ・女性犯行説 ・珍走団、暴走族説 ・茨城の未解決殺人事件同一人物説 ・身内説 ・超一級頭脳説(雪虫初期推理) ・田宮さん→「犯人は20〜30代、もしくは40〜50代」www ・顔見知り近所説 ・レイプ未遂→切れて殺害説(山師) ・怨恨(両親?)説 その他諸々…結構ありますねー
【犯人人物像・年齢】 ・おとなしい人物。空気読めない奴。 ・被害者が幼稚園の時実習に来た保父または幼稚園教諭志望者。 顔は知っていたため、被害者は疑うことなくついていった。 【殺害理由】 ・遊びの延長。または前スレで誰かが書いていた多重人格的な ものか? 【殺害方法・凶器】 ・まず被害者を誘い出し、「とらわれのお姫様ごっこをしよう」と 山の方へ向かう。その時あらかじめ買っておいたふりふりの 服など見せたかも知れない。 ・山の、崖などに出来たくぼみ(洞窟っぽく見える)に到着。 着替えるためと脱がせる。そして「とらわれのお姫様だから」と 粘着テープで固定。凶器を見せ、 「とらわれのお姫様はこういうもので脅かされるんだよ」 などと言う。その内精神的な歯止めが消え、刺殺。 ・殺した後で我に返り、ひとまず遺体をもっと目に付かない場所へ 移動させた。 【犯人アジト(殺害場所)】 ・山の中の洞窟っぽいくぼみ。子供なら秘密基地にしたがるかも 知れない。実際は住宅地からは若干離れ、車がないと近づけない。
【その他特記】 ・犯人はおとなしく目立たない人間。ただ子供受けは良く、近所の 子供の面倒を良く見ていて、一緒に遊んでいた。 一度は普通に高校を卒業し、就職または進学したが、どうも周りに ついていけない。子供が好きだから保父または幼稚園教諭に なろうとしかるべき学校へ再入学。ここで被害者を知る。 しかし真実は、子供受けするのではなく単に本人が子供っぽいだけ。 ある種の退行的な性格。 ・被害者を目的にしていたのではなく、顔見知りの子供でおとなしい 子なら誰でも良かった。単に「とらわれのお姫様ごっこ」をやりたかった。
>>8 被害者が女性の物ばかりですね。
勇作は、こうゆう事件をオカズにして夜な夜なシゴいてるキモヲタなんだろな。キモ
31 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/25(日) 01:34:35 ID:N9IjWedW0
このスレ主は、犯行当日の犯行時刻の時だけレス返しのアリバイがない。それ以外は毎日夜中の12時前後のアリバイ用のレス返しが存在する。一体犯行当日、当時刻には、どこで何してたんだ?12月1日午後11時から12月2日午前3時ごろまで。
おまえ思ったコトすぐかくなや しかも直球じゃねーかソウロウ
初プロファイルです 【事件名 栃木幼女殺害事件 】 【犯人人物像・年齢】 ・30〜32歳、ニート、独身。年より老けてみえる ・男性、中年体系で背は低い(170以下) 親にパラサイトしていたが、無理矢理一人暮らしさせられる。生活費などは仕送りされている ・一人っ子及び年の離れた独立済みの姉か兄がいる ・ネクラな性格だが激昂しやすく、自分の主張ばかりを通し筋が通っていない 【殺害理由】 ・犯行より前に被害者を見て勝手に何かを思い込み(俺と遊びたがっているなど)、接触。 そして犯行日に家に連れて行く しかし被害者に帰ると言われたか泣かれた為、殺害 【殺害方法・凶器】 ・母親が来た時に置いてあった包丁が凶器 ・犯人は帰ろうとする被害者を玄関前で突き飛ばし、馬乗りになって包丁でめった刺し 【犯人アジト(殺害場所)】 ・犯人自宅玄関 玄関の隣は台所 【その他特記】 ・恐らく被害者が来る数日前に母親が部屋に来ている ・衣服は殺害後に証拠隠滅の為脱がせた(包丁などで裂いて、ビリビリに) ・持ち物と服は燃やして捨てた可能性が高い ・遺棄現場には車で運んだ 車は軽、父親が譲ったもの
34 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/25(日) 02:09:59 ID:P+pGSlQx0
35 :
予想したよ。 :2005/12/25(日) 09:38:40 ID:K0YHOWyE0
犯人は 人間を朦朧とさせられる薬物を所持している。 (家畜など動物用薬品の転用かもしれない。) 犯人は 自分が人当たりが良くて何処に出現してもおかしくない人物だと思っている。 (又は怪しまれない作業着や制服を持っている。) 犯人はマフィア系列の犯罪集団のマニュアルを熟知しており 喋る時緊張するような大人しい人間を薬物洗脳や圧力掛けで犯人として仕立て上げる予定。
36 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/25(日) 23:06:27 ID:3tLG6jZJ0
あげ
37 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/25(日) 23:34:40 ID:xVYgw4cR0
今夜のアリバイ乙です
>>28 殺害方法、妄想でしょうが、結構斬新ですねー
そして表面上どこにでもいそうなタイプ。
でもここがツボだと思います。
人間の精神って、2面性があるものですからねえ。
魔が差す度合いが大きい人、すぐ行動に出てしまう人、ここが
犯罪を犯すか犯さないかの決定的な違いだと思います。
オトナといわれる人々はそういう元気も失せて、犯罪が「めんどくさい」
ことになり、行動しないから犯罪を犯さない場合が多いということも
あると思いますねw
>>30-31 イカしたナイス推理乙。
>>33 すこし新しい解釈ですね
人物像、数日前母親が来ている、という部分の根拠を知りたいです。
マザコンで元パラサイト、30代で該当する人間相当いるでしょうね。
私の考えを一つ。(推理ではないですが)
30代の親は団塊の世代です。この方たちは、自分たちがよりよい生活を
送りたいために一生懸命働きました。
その究極の目標を、その子世代が無意識に受け継いでいるのではないかと感じます。
仕事も家事もしなくとも、家で自分のしたいことをする生活…
それが豊かなのだという一種の集団心理は、考え直す時期に来ていると思います。
38 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2005/12/25(日) 23:42:44 ID:xVYgw4cR0
>>34 激しく乙。
ガイシュツの地図は、地域のみ指し示していましたからね。サンクス。
そしてグーグルマップは最近の私のお気に入り
上空世界旅行できるしねw
>>35 怖いですwなぜ有希ちゃんだったのでしょうか?
実験?
39 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/26(月) 01:28:17 ID:Xxqh1m6V0
獣医?
40 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/26(月) 22:04:38 ID:xVshtSRh0
捜査本部長ヴェスパ優作氏、スレ立て乙!
って今頃まぬけか。雪虫です。懲りずに見に来ました。
忙しくてね。なかなか来れん。相変わらず事件の流れを確定したいと
ぼちぼちやってはいるけど、新情報が欲しいですね〜。
週刊誌も期待はずれだったし・・・そのうちまたど〜んと書くかな。
あんまり(笑)とか律儀形で書きまくってると
>>9 とかに叱られそうだけど。
まあ、被害者へのまじめな思いを心のどこかに持続させてれば、ゆきちゃん
を泣かせることにはならないんじゃない?オレはそう思ってる。
それぞれの気持ちでどんどん行きましょうよ。
そのうちまたど〜んと書くかな。ヒンシュクの嵐でもさ。
必ずまた来たくなった!!!
>>40 雪虫地方捜査官乙です。(ワルノリしすぎ?)
そうですねえ、いまの時点で新たな情報ないと、進展ありません。
気づいたことなどあれば、どんどんカキコしてくださいね。
栃木は情報待ちということで、他のプロファイリングの燃料を探してきます。
これは!と思う、難事件ってありますかね。。情報キボン。
いろんな事件の推理が混ざらない方法も考えないとね
>>41 やっぱり未解決事件だったら最近のほうがいいですかね?
>>42 そうですねー、なるべく。
古いものだと、時期の設定とかも考える必要ありますから、かなり難解でしょうね
ここ1年ほどのものがいいかと。
ちと古いですが、世田谷事件。難解ですよ
事件史探求 世田谷一家殺害事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/index.htm −経緯−
平成12年12月31日、午前10時50分頃、東京都・世田谷区上祖師谷の
経営コンサルタント会社社員・宮沢みきおさん(当時44歳)、妻の泰子さん(当時41歳)、
長女の小学校2年生・にいなちゃん(当時8歳)、長男の保育園児・礼ちゃん(当時6歳)の
一家4人が死んでいるのを、隣家に住む泰子さんの母親(当時71歳)が発見した。
みきおさんは首、腕など数個所刺され階段の下で死亡。泰子さんとにいなちゃんは2階の階段近くで、
数箇所刺されて死亡。礼ちゃんは3階の屋根裏部屋の寝室のベットで窒息死していた。
警察の調査で犯行時間は、前日の30日、午後11時半から翌日の午前0時頃。犯人は、
恐らく電柱を登って二階に侵入し、持参した鋭利な包丁で刺したと思われる。
また、刺し傷を見ると、死んでもなお執拗に包丁で刺してることから、怨恨説が有力であった。
ところが、宮沢夫婦は仲が良く、他人に恨まれることなど有りえないとの周辺の声が多く、
またその事実も見当たらなかった。
−不可思議な犯人の行動−
犯人は、犯行直後に逃走したのではなく、泰子さんの母親が不審に思って、
宮沢さん宅を訪問する20分前(即ち10時30分頃)まで宮沢宅に居たことが判明した。
その根拠として、宮沢宅にあるパソコンのインターネットを調べたところ、
10時30分頃までのログが記録されていた。犯人は、ネットで「劇団四季」、
「科学技術庁」などのホームページにアクセスしている。また、犯人は四人を殺した後、
冷蔵庫にあったアイスクリーム3個とメロンを手づかみで食べ、ペットボトル2リットルを
一気飲みした形跡があった。
つづく
つづき さらに不可思議ことは、犯人が残していったバッグの中に「チタン酸バリウム」という特殊な白い粉 (電子機器のコンデンサー生産に使用する)や「モナザイト」が発見された。 このモナザイトは1億4000万年以上前の物であることが判明。さらにシリコン(半導体で使用する)、 ニッケル、銅など肉眼では識別できない程度の大きさの物質1600粒が発見された。 殺人現場の状況も不可思議で、宮沢さんの会社関係の書類が部屋中散乱しており、特に浴槽の散乱が一番激しかった。 これら一連の行動の一つ一つが何らリンクせず、調査は難航を極めている。 −懸賞金− 泰子さんの父親は、捜査が難航していることに苛立ちを隠せず、重要な情報者には 200万円の懸賞金を提供することを決め、ポスターも5万枚を作成し近隣地域も含めて 捜査協力の活動を続けている。が、捜査は、いまだに犯人の輪郭さえ捕らえることが 出来ない状況が続いている。 いやあ、改めて見るに、特殊な経緯がありますね。
えと、世田谷は解決むずいだろから、参考だけということで。 最近のニュースをチェックしていきますね。 師走で忙しいので今日はこれでノシ
47 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/27(火) 02:46:56 ID:djaINEepO
栃木幼女殺人遺棄事件って12月?
【事件名・栃木幼女殺人遺棄事件】 【犯人人物像・年齢】 ・まず1日・2日は木曜・金曜だからニート、フリーターの可能性があり。年齢は18歳以上60未満の男で女の子とは知り合いではないかと思われる。 車持ち 【殺害理由】 ・やはり快感のためやロリ、酒鬼薔薇聖斗みたいな奴だから。服を脱がしたのは暴行目的、もしくは証拠隠滅 【殺害方法・凶器】 ・ナイフ。窒息死。死体が横になっていて口から血を吐いていたのは林道付近から横に転がり落としたからでは? 【犯人アジト(殺害場所)】ナイフで何ヶ所も刺したにもかかわらず血痕がないことから殺害場所は発見場とは別。死体の血は家で拭き取ったのかな? 【その他】 遺体を捨てたのは回りの目も考えて、深夜もしくは早朝と考えるのが妥当なので1日24時〜2日5時ではないか? それに1日で遺体発見+血痕なし+多くの刺し傷+事件現場から60キロ離れた森林と言う事は計画的犯行だろう。
血を抜き取るっていったいどういうことだろう・・・・ 古いけど確か井の頭のバラバラ殺人事件の肉片は均等で、血抜きされてなかったっけ・・・ 怖すぎる。
50 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/27(火) 11:05:44 ID:Rk5x+7GS0
意図的に抜き取ったんじゃないよ。 結果的に抜けちゃったんだよ。 気のままにめった刺ししたんじゃなく、冷静に1ヵ所、1ヵ所刺していって、 最終的に心臓周辺を刺したんじゃないかと思う。 それで結果的に傷が12ヵ所。 意図的にどうこうというのならば、太い動脈があるところに手を付けるはず。 キチガイですよ。 表向きはどう見えるか知らんけど。
>>50 そうですね、私も意図的ではないと思います。
動脈を切っていないことが一つ、
あとは死体遺棄と矛盾がある点。殺人の場合の血抜きの目的は
ほとんどが完全隠蔽を図るための方法だから。バラバラにしたりしていない。
血抜きなら、首を狙うでしょう。
犯人は、刺して流血する場面を妄想し、その通りに行動したと思う。
よって私は殺害が第一目的だと思うわけです。
他に目的があるとすれば、それは広島事件。
あの事件に影響を受けて行動を起こした可能性はかなり強いと思う。
「俺ならこうする」のイメージが、自分の持つ刃物を使っての残虐な刺殺。
広島の絞殺と→栃木の刺殺
証拠の残る箱を使った雑な遺棄→証拠を無くした、遺体放置とも言える遺棄。
ここの発想が、犯人の心理を探るカギとなりそうですね。
今週のフライデーに、少し気になる人物を警察が調べているとの記事が ありましたね。 白いワゴン車で営業する30代前半の独身男性で、両親と暮らす。 今市の現場付近も何度か訪れたことがあるらしい。 だが本人は犯行を否定、みたいな感じだった。 私的にはなんともいえないですね。 犯人ならば、部屋調べたら一発で解りそうだから。ただし証拠があるかは微妙。 犯人の部屋は、特徴的だと思う。犯行で使われたかどいうかは別として。 幼女または殺人に関しての本、資料、データ、関連の特殊な趣味を持っている そして犯行に使った刃物は身の回りに持っていると思う。事件後も。 凶器に対して愛着を持っていそうなんだよね。 だから警察は、すこし気になる人間がいたら、まるで付き合い始めのの彼女のように 「ちょっと部屋見せて」と言ってみるのがいいかと思うね。
>凶器に対して愛着 自作とかなら尚更だろうな。 そうなるとマジで試し撃ち感覚っぽくてイヤになっちゃうね。
sexしたい
証拠になりそうなものはきっちり隠蔽してるか、 さっさと遺棄してるようにも思える。
乙です。 私の中では、ロリ説が日に日に薄くなっている感じです。 理由はいくつかある。 ・死体遺棄に愛着を感じない。不法投棄とともに「捨てた」感じ ・刺すことを目的とするなら、略取・遺棄しやすく抵抗も少ない女児を選ぶ ・広島事件により、幼女を攫うことを気づいた感がある。 ・犯した形跡がなく、逆に頭皮がめくれるほど殴り、縛り、刺す残虐性 ・殺害から遺棄の時間が異様に短く、冷静に事を運ぶ→イメージとして殺人が メインだからこそ、ロリ妄想が無く効率のよい動きができるのではないか あと私には、犯人にはなんらかの収集癖があると思うのね。 妄想を膨らます人間は、思いを現実に少しでも近づけるために、モノや情報を 集めて満足する。まあ、オタクの一種ですね そしてそれがある程度溜まると、それを現実に使いたくなる。 そう思っていた矢先に、広島事件。 これでトリガーが引かれた、、という、まあ、この辺りは 事件当初から考えている線ではありますが、まあ再確認。
57 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/28(水) 23:50:09 ID:Yzyrhugq0
雪虫です。ようやく休みに入れそうでこれから少し来れるかな?というところ。
ま、この事件に首を突っ込んでマジでやや体が行っちゃったんで、もうお寝んね
時刻です。で、ちょっとにしときます。
まあ、暇を見てこれまでの情報を整理してるんで、何か出せればいいんだけどね。
>>50 刺し傷については確実な報道はほとんどないけど、自分としては週刊新潮12-15
の記事にあった「心臓以外の傷は絶命後につけられた」という情報を確定情報
として採用することにしたよ。詳しい犯行手順とかはわからないけど、
少しだけでも行動に意味がつけられそうな感じだよね。
>>56 捜査官復帰乙(`・ω・´)ゞ
新潮のその記事は知りませんでした。絶命後ですか。。
てことは初めに左胸を一突きし、感触を確かめるように次々と右胸へ。
何度かの刺突は死亡を確認していないのかもしれないが、確実に刺すことへの
執着がはっきりとする情報だ。
死亡していたならその後の傷もなぜ胸だけなのか?骨のない腹はなぜ刺さないのか?
これは馬乗りだった可能性は強いかもわからんね。
馬乗りだと、胸しか刺すところがない。そして骨を避けているということは
刺した刃物を大事にしているのでは?
折れや欠けを気にしている?
縛った上に馬乗りだと、まず幼女なら体をそらすなどの動きは出来ないし。
それだけ、場所に対し正確にに刺したかった心理を感じる。
↑ぷ。自己レス間違い。
>>57 ね。
オカ板には栃木専門の霊視スレもあるんですね。
ちと覗いてきます
60 :
本当にあった怖い名無し :2005/12/29(木) 22:30:02 ID:sUlDQmRK0
今日もちょっとだけ。雪虫です。そのうちコテで行くけど。
>>57 で採用した新潮の情報は異論となる情報がないってことと、記事の
つじつまがあってたこと、今は詳しく書けないけど、いろいろ検討しても他の
事実と矛盾がないことから、わが社で(笑)確定情報に採用したものデス。
>>58 「馬乗り」ってのは自分も最初の直感的なイメージだったんだけどね。
今回は少ないながら他の材料も合わせてあらためてイメージしようかな・・・
現在は被害者が着衣で殺害されたかどうかあたりをまたどうのこうのしてる。
もうゆきちゃん殺害のイメージを操作するのは勘弁して欲しいんだけどさ。
どうもスプラッタ系は完璧に苦手っす・・・
余談だけど、ブログを探ってみたら、第六感で既に犯人の似顔絵出してる人
がいた。スゲェ〜!・・・直リンすると叱られるかな?参考になるブログだが
http://bokujiken.exblog.jp/i0#cmt 今日はこれで・・・
犯行時、ゆきちゃんはおきていたのでしょうか? 殺害時刻が午前三時ということらしいですが その時間まで小1の被害者が起きているのはチョット無理があるような気がします。 寝ているところを.....って考えるのですが
62 :
出鱈目捜査班 :2005/12/30(金) 00:54:32 ID:b6o2SmhQ0
わざわざ遠くから来て連れ去ろうなんて奴はいない。 連れ去り現場から半径15km以内(車で30分以内)に犯人の生活圏がある。 且つ現場東方面に住んでいるなら、東に捜査の眼を向けることとなる茨城には遺体を遺棄しに行かないだろう。 日光や那須の山奥に捨てることも出来るのに茨城に遺棄したということは 今市はもちろん、鹿沼、宇都宮の南側、または藤原町、塩谷町、矢板市の北側に住んでいる人物が怪しい。 この中で最近動物虐待などの事件が起きていないか、気になるところだ。
脱線転覆由利で検索したらお笑い芸人トリオが出てきました。 コレは偶然の一致なのか 怪しい裏組織による工作なのか謎ですよね?
もっといっぱい事件起こればいいのにね 最近ちょっとつまんないよ同じような事件ばっかりで オウムみたいなのが起こればいいのに
年ももう暮れますが、事件に年末年始はなし
ということ乙。
逆返答スマソ
>>64 珍事件などでもプロファイリングできますよ。
少し不謹慎だが、確かに同じような事件ばかりだ。
オリジナリティーってもんが薄いし、影響されすぎ。
今の時期犯行を犯す人間は軽薄な馬鹿者確定ですね。
>>63 なんか不思議。どいう意味だろう、偶然とは何に対してですか?
>>62 車ヨゴレ→雪が降る方面の車?にリンクした考え方で、かつ自然な推理。
出鱈目は謙遜ですねー、もっと推理出して見てはいかがでしょうか
>>61 そこはふと思うところですよね。
まあ緊張状態なら寝ることはないと思いますが、気絶はあった可能性高いですね
抵抗なく(体に刺し傷の失敗がない模様だから)刺されている状態などは、
気絶か睡眠時、きつく拘束のどれかでしょうからね。
睡眠中なら、犯人は有希ちゃんを最後まで安心させていたか、泣き疲れさせたか。
安心させているなら縛ることは無かったと思うから、睡眠の可能性は低そう。
疲労からくる半気絶状態という意味での睡眠はありえるけどね。
>>60 (`・ω・´)ゞ
リンク見てみます。
つうことで私は明日今年最後の捜査会議となりそうです。
今年中に犯人捕まりそうになく残念!
栃木県警が仕事納めだそうです。
栃木の事件は迷宮入りかな。 物証が少ないし、被害者との人間関係もない。 車で移動しているから地元の人間でもないだろう。 こうなると割り出すのは困難を極める。 連続殺人化すれば、そのうち犯人もミスをおかすだろうが、 本件だけで犯行をやめれば、捕まえようもなくなるかも。
今から霊感はたらかせて犯人が住んでるとこ特定してみるお
犯人の部屋のドアは木製。ドアには「Don't〜!」と黒いシールが貼ってある。 入って左に棚があって棚の二段目にセーラームーンみたいな大きなフィギアが置いてある。 床は灰色のカーペット。
アフォ、それ俺んち
犯人が住んでる町は「い」から始まる。名字も「い」から始まる。この事件を起こす前にも何か事件を起こしてる。 話すとき語尾をのばす。
年暮れ乙です
ヤホーでも迷宮入り報道されてるね。くやすい。
>>68 マクモニーゴー乙。
栃木事件霊視スレにもカキコしてあげてください。ノリイイとおもうよ
現在の捜査って、何を行っているのだろう。もう不審人物情報つぶさに
洗っていくしか手はないような気が。。
事件後の結果論でしか語れないプロファイリングは、糞。
特に情報のない今だからこそ、捜査条件の可能性を考えていきたいね
おっとこんな記事。また微妙な語り口… 栃木の小1女児殺害事件、絞り込み難航し捜査越年へ 栃木県今市市の小学1年吉田有希ちゃん(7)殺害事件は、1月1日で発生から 1カ月になる。栃木、茨城両県警の合同捜査本部にはこれまで800件を超す情報が 寄せられたが、容疑者の絞り込みは難航、越年の公算が大きくなっている。 「午前9時ごろ、遺棄現場に通じる林道から白い軽ワゴン車が出てくるのを 見た」。今月下旬、地元の茨城県常陸大宮市の男性が捜査員にこう証言した。 女児は1日午後に通学路で同級生と別れ、翌2日午後、遺体で発見。目撃が2日なら、 遺棄直後の犯人の可能性もあった。 男性の話では、運転していた男は「ぼさぼさの髪でやや細目。 右まゆにばんそうこう」。捜査本部は初めて似顔絵を作成したが、 肝心の日付が特定できず、結局配布は見送られた。 犯人像も依然として不明確だ。捜査幹部は「男の単独犯の可能性が高いが、 少女への異常な執着なのか快楽殺人なのか、見極めがつけにくい」と漏らす。 〔共同〕 (23:38) この手の情報は話した人が自分のイメージを無意識に変えてる可能性あるから なんともいえないね。仮定して推理は可能だが、特定は出来ない。。 綺麗目のおばさんの話もそのニオイがするしね。
年内逮捕がならなかったということは 相当難航しているんですね。 おそらく犯人のめぼしがついていないのだと思います
>>77 FBIは色々やっていてそれでも逮捕できないケースがある
日本は犯人の目撃情報だの聞き込みだの
未だに行き当たりばったりの捜査方法
いい加減に何とかしろよと何時も思う
明けました。
でもこのスレ的にはおめでたくない
犯人が捕まったら心から祝おうではないか
>>79 同意。専門の捜査機関ないと、もう犯罪者になめられてるし。
素人考えの隠蔽で警察がお手上げ宣言はホントやめて欲しい。
と言うのは、私は、犯人の知能というのは、例えば2chで情報を得られる程度の知識で、
隠ぺい工作できるレベルと思うのね。だから知能は普通か、少しいいくらい。
概論だが、むしろ実行力というか行動力に個性を感じる。
他の生活や、趣味、モノに関してもこだわりのある人間像が浮かぶから、
この辺りで推測するに、有名な収集家とか名の知れたオタクみたいな、
レクター博士に匹敵するような人物にポイントおいてもいいと思うな。
以上、今月中逮捕に願いをこめて書く。
あけましておめでたくないですね。 有希ちゃんの家族はもう有希ちゃんとお正月を過ごすことができないんですね。 天国の有希ちゃんもどれほど寂しい思いをしてるか…。 犯人はまた何か事件を起こすよ。 k察頑張れ。 漏れも新年から霊視頑張るお。
82 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/01(日) 11:09:06 ID:9ol99kIVO
犯行時白いワゴンを使う。すごい車体が汚れている。 黒髪。寝癖を直したりしない。痩せている。目が細い。鼻のつけねをさわる癖がある。 犯人の仕事は勤務が朝勤と夜勤にわかれてる。20代後半。 マイナス思考。 「本当は自分はすごいのに」と自分の才能が活かせないことをくやしがっている。被害妄想がすごい。 たまに自分が押さえられなくなる。
怨恨ではない。 犯人は遺族の方に対し申し訳ないという気持ちは持ってない。 自分がこんなことをしてしまい、自分が可哀想だと思っている。
計画的で土地感あるなら遺体をもっと見つからない所に隠すと思う。 面倒になったのかな?
見つからないかどうか あまり執着してないように感じるね
86 :
【中吉】 【457円】 :2006/01/01(日) 23:52:26 ID:9SZ6MYZl0
大吉なら犯人タイーホ、それ以外なら迷宮入り。 ガラガラ、え〜い!
88 :
【大吉】 :2006/01/02(月) 10:50:08 ID:NvFwCj24O
犯人タイーホ
89 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/02(月) 15:10:33 ID:s4xUDm1O0
12月31日の毎日新聞(ネットの)で、 > 凶器は「幅2センチ以下で刃先が三角形ではない刃物」とみられるが、 市販品には合致しないという。犯人が加工した可能性もある。 ということだけど、『刃先が三角形ではない刃物』とは何のこと??? わからん・・・見当のつく人イメージおせーて。
90 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/02(月) 16:14:45 ID:MHHwtala0
ノミとかじゃね?
>>84 人が通れば目に付くと言うことは、そこに放置しても見つからなかった場合
人がめったにこない場所っていえないだろうか。
もし発見されなければ、埋めの作業に入る予定だったんじゃないか?
埋めるつってもあの斜面なら、土をかぶせるくらいですみそうな気もする。
92 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/02(月) 23:25:43 ID:s4xUDm1O0
>>90 ノミ! 先が平らな形か、だよな、サンキ。
いわれてみると三角以外は、丸か平らだもんな・・・丸なわけないしな
しかし、もうちょっと鋭い感じだよな、凶器だったら・・・わからん
そうそう、凶器。ちとわかんないねー ある程度は三角形状じゃないと刺さらないでしょうに 十手とか槍とか、その辺りの時代劇系か?まさかね 諸刃なのか片刃なのかも知りたいところ。
やすりを砥ぎまくったとか・・・
95 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/03(火) 01:11:15 ID:B4cQHEb80
栃木出身者ですが、 栃木の事件について。 年齢は30代以上、土木、山林関係者。 殺害までは至らないまでも、重犯。 山の歩き方を知っている人間。 少なくとも、日頃足を使わない人間だと厳しい。 何をするにしても。 広島の事件に触発されているが、対抗意識はない。
>>95 足は言えるかも。
デスクのみの職種やニートな感じは思い浮かびにくいね
そういえば、香川の竹林で行方不明になった子ってどうなったんだろう?
全然情報ないよね
今前スレ読んでいて思ったのだが、 犯人の有希ちゃんにする暴行を一通り列挙してみると… ・鈍器、又はコンクリなどで頭を殴る(頭皮がめくれる程の傷) ・首絞めの跡。だが絞め殺すまでにはいっていない。 ・手足に縛った跡、口にガムテ跡 ・そして胸に十数箇所の刺し傷。致命傷 と、こうなるわけだが、これは、有希ちゃんに対する殺害方法の ほとんどを試行しているといえないだろうか? いろんな虐待というより、殺害寸前までいってはまた息を吹きかえらせる といったような方法で何度か殺害行動を行う目的があったかもしれない。 仕上げとして、一番派手な血の吹き出る刺殺… そしてその余韻に浸るかのように右胸にも刺す… その時点で合計4、5回の殺害行動を行っている。 まあこれは持論の殺害目的説が基本にありますが。 遺棄も、もう目的行動ではなく仕方なく行動。だから隠蔽しない。 犯人はいま大人だとしても動物虐待等で補導または少年院くらいは行っているかもね。
98 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/03(火) 02:25:04 ID:B4cQHEb80
2センチ幅で切り口が平らだとすれば、「塗る」為のものか「削ぐ」ためのものを 加工しているかもしれない。 よく似ているのは「へら」
99 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/03(火) 02:29:53 ID:B4cQHEb80
上記付け足し。 加工しているっていうことはそういうスキルがあるっていうこと。 焼きいれや刃の付け方の知識があるということ。
【犯人人物像・年齢】 犯人の知能は平均かそれ以上、年齢は20代前半から中ごろ。過去に動物虐待を繰り返しているが、 人間をターゲットにしたのは、今回が初めて。また殺人を繰り返す可能性も極めて高く、 次は突き刺すだけではなく、体をバラバラに切断すると思われる。 職業は無職か単純作業を繰り返し、職を転々としている。 また家族と一緒に住んでおり、まずまずの社会性を持ち合わせている。 他人とのコミュニケーションは積極的でないにしろ、普通にとる事ができる。 車を所有し、活動領域は広範囲にわたる。 犯人は、暴力的、スプラッター的要素の強い本やビデオを数多く所持し、 自慰行為もそれらを手本として行なっている。 犯人は警察の捜査を予め予想しており、犯行当日はNシステムやカメラのある国道や有料道路は避け、県道を利用している。もちろん、コンビニなどに立ち寄るようなこともしない。 【殺害理由】 広島の事件に触発され、衝動的に以前から妄想・計画していた女児殺害を実行に移す。 この犯人を殺人へと突き動かしている根本にあるものはサディズムである。 女児へのイタズラ等が目的ではなく、あくまで殺害それ自体が目的であり、 殺害相手は自分よりも弱い人間であれば誰でもよく、結果的に女児が狙われた。 犯人は異常者ではあるが、決して精神的な障害者ではない。 【殺害方法・凶器】 被害者への必要な顔面及び頭部への攻撃は、女児の「人間性」を払拭するためであり、 犯人は人を殺めることに少なからず抵抗を感じており、 自分が殺人を行っていると言う罪悪感を少しでも誤魔化し軽減するために、 顔面を必要に攻撃し、顔を著しく変形させることにより人間性を奪った。 当初は首を絞めて殺害する予定であったが、あまりうまくいかず、 絞殺を断念し、予め用意していた刃物で刺し殺した。 この用意された刃物は、犯人にとって、とても身近で親しみのある刃物である。 これらすべての作業は手足の自由を奪い、完全に「支配」する形で行なわれた。 【犯人アジト(殺害場所)】 続きは眠いのでまた今度・・。
>>100 久々の書式カキコですね
現実的、論理的な文章で筋が通っていますね。
私の前スレのプロファイルと似ていますので、同意部分多いです。
心理状態についてはなるほどと思いました。
精神障害がない、というところ。意識的に2面性を持つ人物像
いわゆる政治家、悪人タイプですねw
知能高いが情緒性のない人間に多い。
しかし、カギはやはり「刃物」ですね。これを特定すれば進展が望める。
>>98 さんの意見など参考になるのではないでしょうか。
焼きを入れることが出来るというのはかなり特殊な職ですよね
推測ではあれども、それ系の職の人間に聞き込みするべきだね。
あと、彫刻刀?あれの長いのってあるのかな。20センチくらいの
あれならいろんな形があるしね
つ現状の捜査状況ね(31日付け毎日新聞) ◇連日230人態勢で捜査−−犯人特定、至らず 栃木、茨城県警合同捜査本部は、30日までの捜査状況について発表した。 県警は発生以来連日230人態勢で捜査を続け、茨城県警と合わせると 捜査人員は延べ9670人を動員、聞き込みをした住宅や店舗は延べ3300戸に 上るが、犯人特定には至っていない。 捜査本部は、有希ちゃんが行方不明になった今市市土沢を中心に、 同市木和田島、大沢地区など周辺区域の約1200戸を聞き込み捜査、 犯人の足取りを探る捜査では、茨城県の遺棄現場までの国道沿いの コンビニエンスストアなど約500店舗を当たった。 さらに現場の通学路では定期検問し、延べ約1600人から聞き込み。 29日までに計809件の情報が寄せられているが、犯人に直接結びつく 内容は乏しいという。【関東晋慈】 さて、これ以外に捜査できる可能性を考えよう。
103 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/03(火) 10:32:12 ID:ZPN3TIx30
江原さんに聞く。
>焼きを入れることが出来るというのはかなり特殊な職ですよね >推測ではあれども、それ系の職の人間に聞き込みするべきだね もしかしたらどこかでそういう職業訓練を受けたのでは 子供の頃、刑務所のそばに住んでいました 一年に一度、そこの受刑者の人の作品の即売会あるのだけど 凶器について考察するたびにどうしてもその頃のことが浮かんできちゃうよ >97読んでみて思ったけど いろいろ試してるので、殺害時刻が午前三時? 仮死状態、もしくは絶望と恐怖で精神的にも肉体的にもボロボロで 抵抗できなかったのかも(T_T) 動物虐待、もしくは傷害等で少年院などにいたことがある そこで職業訓練を受けた経験があり、凶器についてはかなり愛着がある って、感じなのかな......
>>104 それは濃いかも
少年院、職業訓練所ねー。なるほど確かに鉄工の訓練するよね
仮定で30代としても、15年程昔に行ったとしてもおかしくないな。
広島に触発されたとしても、行動が早すぎ。こんなに迅速な行動が行える
のは、計画性を妄想してたと共に、犯罪歴あるからとも言える。迷いを感じない。
捕まったら結構な余罪はでてきそう。
「動物虐待、残忍で常習的犯行」 被告に懲役1年6月求刑−−宇都宮地裁 /栃木(03年6月10日 毎日新聞)
◇論告公判
飼い猫1匹と野良猫3匹を昨年殺害した器物損壊と動物愛護法違反の罪に問われた
宇都宮市清住1、無職、大久保雄路被告(22)の論告求刑公判が9日、
宇都宮地裁(飯渕進裁判官)で開かれ、検察側は事件の根底に被告の精神的な
未熟さを指摘し、「連続していたずらに動物を殺し、死がいを見せ物として
公衆の面前にさらした。残忍で常習的な犯行で、刑事責任は軽視できない」として
懲役1年6月を求刑した。検察側は論告の中で、大久保被告が同市内の公園で、
猫の首にロープを巻き付け、引きずったり、ボールをけるように猫の腹などをけって
殺し、樹木につり下げた行為に触れ「公園はあたかも猫の処刑場と化していた」と指摘した。
次いで「確実に猫が死んだことを確認するため川に猫を入れ、また猫が川で苦しみもがくのを見て
悦に入っており、生命に対する畏敬(いけい)の念を欠いたと言わざるを得ない」と述べた。
さらに「現代社会で小動物は、人に安らぎと癒やしを与える貴重な存在」と位置付け、
「飼い猫を失った被害者の喪失感は、わが子を失った感覚にも似て計り知れない」と被害者の憤りを指摘。
一方、「多くの市民が底知れない恐怖を抱いた」と社会に与えた衝撃の大きさに触れたほか、
猫などの小動物が身近な存在だけに愉快犯や模倣犯などの2次犯罪を誘発しやすい点を挙げ
「行為の卑劣さ、愚かさを認識させるべく、警鐘を鳴らすことが必要」と述べた。
弁護側は最終弁論で大久保被告が心神耗弱だったと改めて主張した。
ttp://www.din.or.jp/~vetunion/shinbun2003.htm
107 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/04(水) 01:01:02 ID:8RPxKMaZ0
刑務所で作った刃物(凶器)を外部に判らず秘密裏に手に入れる事のできる人間は限られるのではないか。 盲点だ。これに決まりだな。きっと今までに何回も刑務所あるいは少年院から刃物(凶器)が紛失されているのにうやむやになっているのが沢山あるにちがいない。 冤罪事件ではほとんどがくり小刀として取り扱われているが実は(刑務所で作った刃物(凶器))に違いない。間違いない。
【死体遺棄現場に関する考察】 犯人は何故、誘拐現場から60kmも離れた場所に死体を遺棄したのか? 「考えられること」 1.犯人の生活拠点(仕事場も含む)が遺棄現場方面にあった(茨城・千葉方面) 2.県をまたぐことで捜査が難航することを期待した(警察の弱点を知っている) 3.まったくの行きずり的犯行 4.そこへ遺棄することで第三者になんらかのメッセージを伝えようとした(遺恨絡み)
まあ、一つの大きな可能性、ということにしときましょう。 関連する証拠等も見つからないしね。 職人なら、自分の使いやすいように加工するし、 マニアなら改造を頼むかもしれない。 なんとも言い切れないですが、捜査対象としては成立するはず。 あー犯人どっかで白々しく暮らしてるのが本当に腹立つ。
110 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/04(水) 02:38:57 ID:HdEd1jz70
今日はもう寝るべと思ってふと外を見るとすんごい雪・・・なんだこりゃ。
やむなく道路まで50mも夜中に雪かきした雪虫です・・・
雪なしの関東に戻っていたのでなおうんざり。
優作さん、皆様新年早々やってますね!
>>108 1+2+4かな?
寝る前にひと言。以下オレ調ネ・・・
遺棄現場は今でも写真を見てあれこれ考える。前スレに飛んで来たのも
遺棄現場を映像で見て、読売の流した大沢インターのカメラに犯人が写ってる
などというガセネタでの淡い楽観が吹っ飛んだからだった。
自分は優作さんとは違って初めから犯人の遺体を見せる意思を感じている。
この点だけは違うよね。
繰り返し検証しては見てるのだが・・・
まあ、そのうちまた詳しくいくつもりなんで!
>>110 やあ、雪虫さん新年捜査乙(`・ω・´)ゞ
見せる意思、、奈良の小林も結局携帯画像見せたがために捕まった。
この事件も少なからず自己顕示は含まれていると思う。
私の感覚では遺棄に関しては、無意識な意思決定というか、
犯人の都合のよい理由と、なんとなく見せたいような、
見せたくないような的心理状況に感じますね
犯人的に、見事な遺体であるがゆえ、隠蔽しなかったのかもね。
綺麗な幼女の裸体に対する自分の暴行跡という美しさを感じていたかも。
それは遺棄という犯罪行動の結果として、ひとつの作品のような感覚?
だとしたら犯人は本当に鬼畜だけれどもね。
112 :
メンタコ :2006/01/04(水) 03:02:08 ID:2Pd0Ni0J0
現時点で可能性の一つに過ぎないと前置きしつつ、 死亡推定時刻があやふやになったせいで大分予断を含まざるを得ないとも前置きしつつ、 ・遺体の遺棄状況 遺留品は一切なく、山林の林道から見やすい位置に野ざらしで放置 この一点より犯人像を絞ってみたいと思います。 @山中と言うのは遺棄を目撃されにくく、発見されにくい場所です。 ところが遺体は割合に発見しやすい状況にあった。これには意味があると考えます。 (犯人にとって無意味という可能性は考えるだけムダですから) とすれば、この状況が出来上がった原因は犯人の意思/なんらかの制約のどちらかです。 制約とは時間的制限、夜明けによる焦りなどですが →一晩女児を略取し続けることができるのに、そのような制約があるとき放置する選択肢をとるか? 遺体をもっと確実に発見しづらい状況にすることは、あの遺棄現場ですらもう少しやりようがある →遺体を発見しやすくしたのは犯人の意思である可能性が高い。 A犯人に繋がる品は一切残さない 犯人は逮捕されないよう非常に気を使っていることは確かです。 もし逮捕歴がないなら捜査は難しいですし、なんらかの逮捕歴があると考えます →性犯罪・殺人などの前科物は既に警察は調査しているでしょう →もう少し軽度の犯罪で、指紋の採取をされた経歴がある可能性は高い。
113 :
メンタコ :2006/01/04(水) 03:16:37 ID:2Pd0Ni0J0
続き @は、しかしメッセージ性のあるものや遺族への挑発などは全く報告されていない。 つまり怨恨・反社会性というよりは自己顕在化の意味合いが強いのではないでしょうか。 何かへの恨みよりは「自分のしたことが騒ぎになる」ことに意味を見出していると考えます。 (こうすると刺し傷は猟奇ぽさの演出と言う事もできると思います) つまり「世間を騒がす」ことで犯人は満足しているので、それ以上の余計なことはしていない。 犯人はこの衝動を強く持っていた人間でしょう。 広島の事件は(あくまで推測ですが)引き金にはなっているのかも知れません。 ここでAとつなげたい、というよりつなげないと犯人逮捕に繋がる道筋にならないのでつなげます。 逮捕歴ですが、指紋をとられる程度なら自転車窃盗から未成年での犯罪から可能性はあると思います。 しかし上記の自己顕在化の衝動が起因して、本件以前になにかをしているとすれば 「モニュメント的な動物虐待」「モニュメント的な器物破損」、そして「放火」あたりでしょう。 動物虐待で逮捕されることはほとんどありませんので 後の2つに関して逮捕歴のある人物に絞ってみるのも一つの手ではないかと考えます。 仮に逮捕歴がなくても、このような事件が頻発した地域があればそこが犯人の居住地である可能性は高いと思われます。 以上は捜査に役立つ視点とはなんだろう、ということでとりあえず現段階でできる最大限可能性の高い推測です。 個人的な直感ですが「放火」の逮捕歴のある人物、「動物虐待」事件の頻発地域は特に調べた方がよいでしょう。
114 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/04(水) 03:17:02 ID:Kvq/sNIo0
>>112 メンタコさん新年深夜乙(`・ω・´)ゞ
相変わらず冷静で鋭いです
遺棄時の犯人の意思の目的がどこにあるか、ここですねー
私は多くの個人的な要素の結果、この場所、方法にしたとは思うのだが
その中でも大きな要素はなんだったのか、ココが今の議論の中心だね
だが、よく考えてみると、証拠を徹底的に残さない方法を時間をかけて
おこなったとすれば、それは逆に、「遺棄を見せる」ための工作とも言えるね
土をかぶせたりするのなら、服を脱がせ、徹底的に証拠隠滅する必要性は薄れる。
執拗に証拠隠滅にこだわったのは「遺体を見せるため」?
ちと今までと考え方が変わってきた。。
115 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/04(水) 03:18:49 ID:Kvq/sNIo0
>>113 嬉しいほどに的を得たレスですね。
その通りです。
116 :
211419 :2006/01/04(水) 03:34:07 ID:ZdDf/CjZ0
いつかそんな能力がついたら捜査に強力しようと思ってるよ。
117 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/04(水) 03:47:35 ID:Kvq/sNIo0
ちなみに入念な証拠隠滅工作を遺体に施したのであれば、粘着テープは 最後にはがしたものだと思われる。 唯一それだけ残っているという点から見ても。 とすれば、風呂などに入れていないのか、頭は水につけていないのかなど そのほかにもすこしイメージを持たせることが出来てくる。 多分、多分だが、服は脱がせただろう。殺害直前に。 一つの殺人ショーとして犯人が捉えていたのであれば、演出的に刃物などで 服を裂いたのかもしれない。 そしてさまざまな殺人パターンを試したあと、裸に刃物を突き立てることで 一つのエクスタシーを味わったのか? 以上は妄想です。 犯人が時間をかけて執拗な隠ぺい工作を行ったのは、発見を想定としての行動。 そしてそのためにかけた時間を考えると、翌朝に見つかるといったことも予想 しての全ての行動パターンに計画性があることは間違いがないことだね。 もうね、計画書があったのじゃないかというくらいに。 これを人物像に当てはめると、十分社会生活が出来る人間性というのも見えるんだよね
118 :
211419 :2006/01/04(水) 03:48:44 ID:ZdDf/CjZ0
>>60 の直リン先
の似顔絵見たけど
不気味だった。
119 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/04(水) 03:55:56 ID:Kvq/sNIo0
>>118 確かに。
しかし霊視スレ等でも細目の男っての多いよね。
なんかあるのか、この似顔絵見たのか、謎だね
しかし掘り返してみるとまだまだ考え所あるもんだね。
つうことでノシ
120 :
雪虫Co. :2006/01/04(水) 13:13:40 ID:HdEd1jz70
コテをあれこれ考えたけど、めんどうなんで雪虫Co.で。
Co.って何なんだか(笑)。休日最終日、昼からマジで捜査に行ってきます!
って、図書館で新聞調べね。最近わが社でやってるのは報道の再調査ばっか。
地味すぎてイヤになりまス・・・
>>111 >犯人の都合のよい理由と、なんとなく見せたいような、
>見せたくないような的心理状況に感じますね
なんか自分と同じ感覚ですョ。
>>112 >>113 自分もメンタコ氏と似た印象持ってますよ。犯人は被害者を殺すときは、
まず心臓めがけて思い切り刺し、絶命してから胸に揃った深さの刺し傷を
並べている。「猟奇ぽさの演出」は考えてなかったけど、ありえますね・・・
あと、またまた「感じ」だけなんだけどこの事件はやっぱり「広島の否定」で
やってるみたいだなあというのもある。証拠がないところとかね。
ピサロのロリ性までクズと否定してるのかも
>>117 犯行状況は掴みにくいですヨネ。自分もなかなか確定イメージを作れません
>>118 見ましたか。サイトの管理人さんが、根性で書き上げるってところがすんごい
ですよね。
121 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/04(水) 13:57:21 ID:MBfFrpNq0
胸付近を刺すって単純に血が見たくて 心臓の近く=血がいっぱい出るって考えなのかも知れませんね。
122 :
211419から2114へ変更! :2006/01/04(水) 16:48:53 ID:dyF1cJ1F0
>>120 あの直リン先で
メッセージ残そうとしたのですが、ダメでした。残せないようになってるようで。
123 :
x :2006/01/04(水) 18:13:03 ID:SXeynNtb0
【事件名】 栃木事件 【犯人人物像・年齢】 ・無職・独居・ドライブが趣味・事件のあった方面に土地鑑・40代 【殺害理由】 ・不明 【殺害方法・凶器】 ・ホームセンターなどで簡単に買える刃物 【犯人アジト(殺害場所)】 ・ アジト 東京都足立区 【その他特記】 ・
【事件名】栃木女児殺害事件
【犯人人物像・年齢】 茨城県石岡市在住。「い」から始まる名字。感情の起伏が激しく被害妄想が多い。朝勤夜勤にわかれた仕事をしている。29歳。 【殺害理由】
・世間を騒がせて「自分はすごい人間なんだ」と思いたかった。恨みはない。
【殺害方法・凶器】
・ 不明 【犯人アジト(殺害場所)】
・ 不明
【その他特記】
とりあえず犯人の顔霊視してみました。
http://k.pic.to/3adlv
125 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/04(水) 21:14:14 ID:Kvq/sNIo0
(`・ω・´)ゞ 捜査ー開始っ
>>123-124 実際、霊視とプロファイリングの融合って、方法論は正反対だけど、
逆におもしろい結果がでそうだね。
私は否定論者じゃありませんから安心してください。
ただ、コメントがすこししにくいかもww私には見えないからね
でも読むと「見えてないのは不明」みたいな感じが説得力あったりするw
ただ、もう少し、もう少しだけでも具体的風景というか、それが見たい。
ココを洗ってみれば、という可能性のある霊視希望。難しい注文ですか?
>>120 乙
地味な調べもの、素直にすごいと思う。適度にガンガッテください。
放置現場の付近(半径30キロ)の民家、倉庫などで深夜3時頃まで電気をつけていた所を 聞き込みで探し、一軒一軒あたる。(車内で室内灯をつけていたものも) 超地道な作業になってしまうかな・・・
127 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/04(水) 23:19:02 ID:+u0CMsuN0
今日、23時15分からオーラの泉が放送するから視なくっちゃ!
128 :
雪虫Co. :2006/01/04(水) 23:55:02 ID:HdEd1jz70
皆様ご苦労様です!
たった半日あれこれ調べて疲れました・・・実際に現場で正月返上で捜査して
た方たちの苦労がしのばれますネ。素直に応援したいです。がんばれ警察!
>>2114 ちょっと笑えましたヨ。オレもやろうとしたんで!
雪虫Co.では相変らずプロファイリング以前の、どんな犯行だったかを追求
しとりマス。今日は時間が・・・明日から気合入れようかな。
129 :
古畑任三郎 ◆cOUoN1F7IU :2006/01/05(木) 00:01:16 ID:KBHNUtwKO
私はこんな巧妙な殺人を知りません!ひょっとしたら私は大きな間違いを犯していたのかも知れない!
130 :
古畑任三郎 :2006/01/05(木) 00:07:22 ID:KBHNUtwKO
お前ら探偵ごっこに付き合っている暇はないんだよ
131 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/05(木) 00:14:43 ID:ferTnkMR0
>>124 パソコンからの閲覧を許可して欲しいです。
132 :
山師 :2006/01/05(木) 00:31:52 ID:dDknpxXIP
昔の友人で、日本刀にとても興味を持っていた人が いて、おじに刀工がいたそうで、一度短い刀ですけど 作らせてもらったそうです。 実物も見せてもらいました。 刑務所などの経験がなくても、こうして一市民が 刀を作る事も出来るんですよね。 本当に市販のものでは付けられない傷跡なら、 こういう点から捜査してもいいと思うんですけど。 後、血が吹き出すことを考えるとつばがあった方がいい、 と確か前スレにありましたが、本格的に作られた包丁は 刃の部分が柄から外れます。 実際料理人の中には、自分で柄を準備して、刃だけ 作ってもらう人もいます。 つまり、包丁につばをつける事も可能です。 思ったことを書いてみました <(_ _)>
【事件名 栃木事件 】 【犯人人物像・年齢】 ・年齢 30〜40代男性 ・職業 整形外科医 もしくは産婦人科専門医 自宅より1〜2キロ離れた場所に診療所有 ・ 性格 冷静かつ激情家(負けず嫌いが強い) ・IQはさほど高くなく3流大学医学部出身。親の経営する診療所もしくは病院勤務。 ・3姉弟の長男。 【殺害理由】 ・ 人体の限界を知る為。 ・専門外の生きている人間での手術実験及び人体実験の為。 もしくは、さまざまな年齢の女性をを試行したいという単純な発想。 ・姉は有能な一流大学医学部出身の外科医に嫁いでいる。 弟はやはり一流大学出身医学部出身の内科医もしくは整形外科医。 それら環境に因るコンプレックス。 【殺害方法・凶器】 ・ 一般的な手術道具にて 【犯人アジト(殺害場所)】 ・ 上記に書いた診療所もしくは病院内手術室 【その他特記】 ・ >>8における未解決事件の全て犯行 どーすかね?
135 :
メンタコ :2006/01/05(木) 02:40:31 ID:9pDYt5y50
とりあえず霊視・透視なのか勘・直感なのか前置きしておいて欲しいかなと
直感
この事件の刃物についてだが、刃物の特定は非常に難しいと思われる。 何故ならば、市販されているものを自ら加工したか、 或いは、通常刃物としては使用しない鋭利な物を殺害に使用した可能性が高いからだ。 状況から判断すると、犯人は刃物に対する知識をあまり持ち合わせていない。 不可思議な傷跡とその殺害方法の異常さゆえに あたかも特殊な技能を身につけた人間のように思いがちだが、 刃物に精通し、一から刃物を製作してしまうような刃物のマニアのような人間であれば、 この殺害という「大イベント」時には、用意するであろう刃物は何本もあり、 必ず「試し切り」を行なうと考えられるので、 刺し傷の数はもっと多く、傷跡も複雑で、傷跡の刃物の種類も複数になる可能性が高い。 しかし、実際の傷跡は少しだけ規則正しく、ただひたすらに刺しただけである。 結局、胸を刺すだけで気持ちが治まってしまい、それだけしか刃物を使用していない。 たとえ自作であっても、長い間使用していたため、刃先がかけてしまい、 それを自分で磨いだだけとか、そのレベルであり、 使用した刃物に愛着はあるかもしれないが、 ナイフマニアのように一般的な刃物に対して執着はない。つまり素人なのである。 話を変えて殺害方法の件だが、首を絞めて殺害を試みたが失敗に終わり、 用意しておいた刃物か、側にあった鋭利な刃物のような物でメッタ刺しにしたと推測できる。 このようなサディストで性格異常者が一番好む殺害方法は絞殺である。 なぜ絞殺に失敗したのかは、いくつかの原因が考えられるが、 恐らくは、犯人がただ単に、窒息死させるのに必要な時間(5分前後) 女児の首を絞め続けることができなかっただけではないだろうか。 ただ単純にポイントをおさえてクビを絞めて人を殺すこと自体は、 たいした力も必要なく、そんなに難しい作業ではないが、 殺害時、犯人は女児の頭部や顔面を何度も殴りつけて、強い興奮状態にあり、 その勢いで力いっぱい女児の首を絞めたのではないか。 当然これでは手がすぐに疲れてしまい、 窒息死させるのに必要な時間、首を絞め続けることはできない。
つづき 皆さんも試しに雑誌を丸めて人の首に見立てて、力いっぱい絞めてみればわかると思うが、 窒息死させるだけの時間、強く絞めつけていることは、疲れてとてもじゃないができないのである。 ロープのような道具を使えば良いと思うかもしれないが、この方法だと犯人にとってあまり意味がない。 ちなみにこの絞殺の失敗は、この犯人が初犯であること(対人間)も意味している。 犯人は自分が想像していたものとは違い、なかなか死んでくれない女児に対して、 苛立ち、歯ぎしりでもしながら、とっさに用意しておいた刃物で 女児の胸をめがけてメッタ刺しにしたものと思われる。 ここで私が強く言いたいのは、あくまで刃物の使用は「補助的なもの」であるということ、 殺害できない(支配できない)ことへの怒りが、 結果的にメッタ刺しへとつながっただけなのである。 また、これも結果論かもしれないが、体中から噴出した血を見て、 犯人は女児の血液を飲んでいる。 女児の体に唾液のような物が付着していたのは、滴り落ちる血液にしゃぶりついたからである。 さらに死体遺棄について少しだけ触れておくと、基本的に、死体がすぐに発見されるのは、 良くも悪くも、犯人がそれを望んでいる時だけである。 遺棄現場に小細工をしたような形跡があまり見られないことから 犯人は死体を捨て、自分が安全な場所に移動できるだけの時間を稼げればよく、 女児の死体は必ず発見してもらいと願っていたはずである。 犯人はこの遺棄現場周辺の土地勘のある者だが、決して近くに住んでいるわけではない。 近くに工業団地が
有希ちゃん事件の一連のスレ、大都会というわけでもないのに 警察権力の無効化(ぶっちゃけ悪口)を望むかのようなレスが多いよね。 そんな土地柄だとしたら、お蔵入りの可能性もありえる。 果たして捜査に十分な協力得られてんのかな?
140 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/05(木) 19:55:33 ID:cPYxd2jR0
>>137-138 単一ベクトルの推理ではなく、いくつかの考え方を知るべき、と痛感しました。
吉シャン氏の新作推理では、殺害目的ではあるが、殺害方法の快楽的試作ではなく
試したが殺せなかった故の刺殺だと、こういった視点なんですね。
ある意味山師レイプ失敗説と感覚が似ていますね。その欲望の種類は違えど。
サイコパスではなく、ある意味人間的な焦りやキレ具合。。
この方向性で追求をお願いします(`・ω・´)ゞ
>>139 そうですねー、警察に対してのメッセージは、批判もまあ意味ないこともないが
どうせなら提案したいと思う気持が強いね、このスレとしては。
意見を取り上げるかどうかは警察が持っている情報との比較になるだろうが、
警察が気づかない部分を指摘できればいいなと思いますね。
やぱプロファイリングとは捜査基準を設定し、絞ることが基本にありますからね
その前に見てるかどうかだがwww
141 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/05(木) 20:16:14 ID:cPYxd2jR0
>>136 直感でも霊視でも書き込みオケーですよ。
根拠と考え方明記していただければオッケー
オッケーでないのは、レスに対する中傷や具体的でない反論。
考えることが目的ですから、反論の場合はその根拠を明示しましょう。
しかし134の犯人像はかなりのもんですね。医者で、未解決全てに関わる。
人体の限界を知るための犯行理由だとすると、年齢、性別他、いろんな
人間を試したいと思うだろうから再犯の可能性大かも。
ただ、自分の患者に対しては完全に犯行対象除外な犯人なんですかね?
患者に対しての犯行があるとかなり説得力持つが。
とすると、医者の卵の方が可能性あるかも。
殺害に関しての準備や血の処理の容易さでは可能性アリですね。
直感推理なのでしょうが、私なりの突っ込みいれてみましたw
142 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/05(木) 20:39:53 ID:cPYxd2jR0
>>132 うーん、これは!
似てるね、似てるよ。
正直見逃してました。考えます。
143 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/05(木) 22:43:42 ID:Bn2gzYrv0
茨城大学農学部だから家畜の堵殺とか獣医関係とかつながりそうだ。
栃木の事件の犯行手順イメージ まず最初に首を絞めたんではなかろうか。 そこで気絶させた後に服を脱がし、粘着テープで拘束した。 口にもテープはしていたと思う。 ここまでで犯人は安堵感みたいなものを得ていたと思う、征服したって感じの。 そう思うのは次の暴力からなんだけど 頭皮がめくれる傷ってヒステリックな感じがしない? この傷は犯人の余裕が瞬時に焦りに変わったが為にできたんじゃないかと考えてみた。 この場合、口のテープが不完全で声をだしたとすればカナリ焦ると思うんだよね。 同時に周囲に人がいる環境で行われたってコトが前提だけど。 それで急いで黙らせた。 テープを今度は頑丈につけた。 遺体が口から血を流していたのもその為かな、と思ったり。 オレの妄想じゃここまでが限界だわw どういう経緯で、又どんな目的の犯行かはまだ想像がつかないんだよな。 実際の刺し傷とか見ないと方向性が分からないんだよね。 猟奇的なのか、そう見えるだけなのか・・・。 初期の報道では血が抜かれたような言い方をしてたと思うんだけど 自然に抜けただけだって意見もある。 ただ、猟奇的な目的なら遺体遺棄が早すぎるような気もするんだよなぁ・・・って具合なんですが とりとめの無い文章になってたらゴメンね 頭がぐるぐるしてきたw
>>優作さん 始めまして134です。レスありがとう、トリ付けるの忘れてました。 寝る前で頭ボーとしてましたw >>ただ、自分の患者に対しては完全に犯行対象除外な犯人なんですかね? 患者に対しての犯行があるとかなり説得力持つが。 とゆーよりも、むしろ自分の患者もしくは何らかの形で 被害者とは院内(勤務先以外の病院含む)で接触していると思われます。 医者=助ける人というイメージが一般的にあると思われ、 子供の場合、特に自分の患者であった場合、容易に近づく事が可能と思われますね。 地域性を考慮して普段、訪問診察等していれば犯行時間に自分の車が周辺住民に目撃されて いたとしても特別違和感無いんじゃないかなと。 ちなみに私は都内在住ですが、院内の薬局が薬の在庫切れとの事で 診察してもらった日の夜、先生の善意で私の自宅まで薬をお持ち頂いた事がありました。 >>医者の卵の方が可能性あるかも 医者の卵だと私が書いたコンプレックス要素が少ないんじゃないかと。 まあ直感妄想ですw
146 :
雪虫Co. :2006/01/05(木) 23:53:06 ID:3slooAMF0
ウスです。
う〜む。濃いレスが連続すると、優作氏汗かいてそう・・・
>>144 悩んでるね。オレもテープでは悩んでますヨ。でも口から血なら、胸を
たくさん刺されたから、肺から気道、口へと回った血だと思います。
>>132 山師氏、リンクから思いがけず探していたブログ見つけられました。
ありがたかったっす!また思わずリンクしちまいますが、さらっといろんな事件
突っ込んでるトコロです、なーんかセンスいい気がするんで・・
よければどうぞ。「ASKAの事件簿」
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2005/12/post_48b4.html ここでの、犯行が夜半過ぎてからだったのは犯人の仕事があったからでは?
という説はいただきたくなってます
吉シャンの犯行描写は生なましい!殺害時は被害者は裸という想定ですね。
この点もよく見ると報道は真っ二つ。最初の頃はほぼ全紙衣服のまま殺害され
というような報道だった。
規則的な傷複数列というのが出て、オヤ?という感じになって、TBSnews-i
(12月-12日)では(キャッシュならまだあるかも?)
>遺体の傷口には有希ちゃんの衣服の繊維などが付着しておらず、このため、
捜査本部では犯人は有希ちゃんの服を脱がした上で、刃物で胸などを刺して殺
害した可能性が高いとみて・・・(多少文を圧縮)
また、週刊文春12-22の記事のように傷が幾何学形とか傷の縁がきれい、とか
になるとやはり裸ってことになるし・・・
着衣、非着衣は判断が難しい。雪虫Co.では両方にしようかな、とさえ思ってま
すね。殺害後、衣服をとり、あらためて傷を並べたとか。
あと、心臓を刺したのは2、3回で、これは思い切り刺していてメッタ刺しとい
えなくもないですが回数は少ないですね。残りの10回くらいの傷は死亡後の刺し
傷で全然メッタ刺しではないです。深さが一定している感じで、この面で報道が
ばらついているわけではないですね。・・・もう雪かきタイム。これで。
147 :
メンタコ :2006/01/06(金) 00:14:30 ID:awbvuT5U0
死亡推定時刻は結局どうなったんですかね? 午前3時ということになっていた時に犯人の仕事の可能性などについてちらっと書きましたが、 そのあと東京新聞(?)の報道で死亡推定時刻が夕方から夜明けというなんとも無意味な範囲と報道されたので これについては考慮しないで考えています。
…外科医が人知れず実験的に殺人するのであれば 遺体を外に捨てないでカルテを書いて誤魔化しそうな気がしました。…
149 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/06(金) 00:40:14 ID:hPsrrK2d0
傷は絶命後なの? 幾何学的な傷=規則的な傷。 被服してる状態で肋の間を奇麗には刺せないと思うけどな。 右胸の傷が絶命前なのか、絶命後なのかで順番は変わるけども、 どっちにしても脱衣させて刺してるんじゃないかと。
150 :
雪虫Co. :2006/01/06(金) 02:22:35 ID:leOFLdS00
今雪かき終了。ふうビール。寝てまた5時から。死にます。
優作さん休みかな?
>>147 メンタコ氏、死亡推定時刻は各社独自の主張に基づいて、バラバラに
報道してます。あと明日にします。
>>149 >傷は絶命後なの
うん。まえに書いたんだけど、心臓破りの傷以外はそういう所見らしいよ。
新潮の記事なんだけど。出血状況とかでわかるみたいね。
・・・おやすみです
151 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/06(金) 02:32:34 ID:GA6Mgc1f0
レス前にちと132茨城女子大生殺害事件についての感想 殺害方法、遺棄前の処理など、有希ちゃん事件と似た部分を多く感じる。 違うとすれば、窒息後に切り刻まれたところか。 犯人は身元を解りにくくするため首を切ったとあるが、それと 目立つ河口に遺棄するという行為の微妙な矛盾点も似ている。 隠蔽と遺棄に関して推測される犯人の感情。 遺体を見つかることは想定しているが、遺体特定に関しての隠蔽がされている。 ということは、殺人自体を認識して欲しい自己顕示と、少しの間の時間稼ぎ をすれば、捜査を難航させることが出来るという犯人の行動パターンが裏に 隠されているのではないかなと感じる。 例えばアリバイ工作、逃亡計画、事件現場との距離感覚などの隠蔽を持たせる 目的があるのではないか 一度遠くに離れるための時間稼ぎ、被害者との接点のもみ消しなど。 身元特定の隠蔽で、他に犯人になんのメリットがあるかといった考察は 犯人を絞る上での重要事項かもしれないな。
152 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/06(金) 02:58:15 ID:GA6Mgc1f0
>>144 この辺りのいろんな可能性は、どれかが当たりでしょうねw
まあ、隠蔽が完璧な全く知られていないものも使われたかもしれないけどね。
首を絞める→黙らせるという効果はあるかもしれない。
締められたほうもかなりの恐怖感でしょうしね。
>>145 鳥は強制じゃないですからお気軽に。
かかりつけ医の場合、被害者の接点として捜査対象になりえるので、
証拠が見つかればすぐに逮捕なんでしょうが、医者だけに隠蔽もうまそうだね
可能性は無きにしも非ずです。
>>146 (`・ω・´)ゞ
衣服については、まあどちらでも捜査上大差ないとは言えますが、
犯人の残虐性をあらわすバロメーターの様な感じです。
裸に刃物突き立てられるのか否か。ここの差は大きい。
>>147 (`・ω・´)ゞ
死亡推定時刻が早まる→それだけ隠蔽に時間をかける
もうここしかない。そしてその可能性は高そうだ。
今はこの点について考えているので、死亡推定時刻は夕方〜夜半の範囲でも
私的には矛盾しない想定だと言えます。
>>148 それでよさそうでいて、問題は多そう。遺体は遺族に返されますしね。
刺し傷ある病死の遺体とかありえませんからw
>>150 乙ですた。ビール大変よろしいですねー
刺し傷が死亡前か後かは、生活反応あるかないかで、比較的単純に解りますね。
だから報道的にも誤報は生まれにくいと思いますが、わからんからなあw
153 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/06(金) 09:00:26 ID:NzNJNsVl0
遺体に血液が残っていないということは血抜きをしたとみるべき。 では何ゆえ血抜きをしたのか。を考えるべきだと思います。 運ぶときに血痕を落としたりしない為。なのか?それとも血液を何かに使った。とか 一考を願う。
154 :
メンタコ :2006/01/06(金) 10:06:50 ID:awbvuT5U0
プロファイルならば客観的な初見しか考慮するべきではないと思うので
血が抜けたのか、血を抜いたのかは断定するのは困難かと。
何度も心臓を刺していれば血は抜けますし、血を抜くためなら一般的には頚動脈を切るでしょう。
伝え聞く遺体の状況からハッキリしているのは犯人の「心臓」への執拗な執着です。
ここには明確に犯人の意図や。なんらかの理由があるはずです。
医療関係者などの推測をされている方もいますし、そういう意味では血抜きも理由の一つとして可能性はあります。
自分は遺体の状況が詳しくわからないので考え中ですが。
>>152 死亡推定時刻で犯人のアジトの所在範囲や犯人の行動が推測しやすくなるので、結構重要視してるんですよ
まあ、こういう事を書き込むのはなんなんですが、血抜きって言うのは心臓が 動いてる方が、ポンプの力でどんどん出血するんですよ。 ですから、血抜きでしたら、心臓は傷つけないと思うんですね。
156 :
雪虫Co. :2006/01/07(土) 00:15:58 ID:GlOXFrWQ0
うす。 今日は死亡時刻についてだけだけちょっと。メンタコ氏のいうように 死亡時刻は自分も気になってはいるんだけどどうもはっきりしませんネ。 主要紙の見方をざっとまとめると、 死後硬直がみられ、死亡推定時刻は2日午前3時前後(毎日12-9) 有希ちゃんが殺害されたのは2日朝とほぼ特定(読売12-4) 一日午後から二日朝までの間(産経12-4) 2日朝までの時間帯(共同12-4) 死斑なし、胃の内容物なしで特定困難(朝日12-5) (破棄)遺体の血が乾いていないので殺害直後に遺棄(下野12-8) 毎日は死後硬直を重視。読売は胃の内容物の消化を重視。産経は共同に基 づいての報道のようで(東京新聞も恐らく)もっと安全策をとる、普通の 法医学的見地のようです。この時点では朝日も同様。毎日だけが気合を 入れてるわけですが、死後硬直の始点、スピードが確定しない以上いまいち 説得性に欠けますね。読売の主張は、胃の内容物からみても (その報道も各社めちゃめちゃ)もっと説得力がないです。下野は、論理性 が破れ、事実性も疑問。結局指標が足りずに確定せず、東京新聞とか共同が 無難で、「2日以降」というのがせいぜいの感じです。参りますね・・・
157 :
メンタコ :2006/01/07(土) 00:23:14 ID:ahzIrQ5e0
お疲れ様です …ホントに全国メディアでも情報って当てにならないですね。 少なくとも3つぐらいで共通ではないと確定にできなそう。
>>146 >口から血なら、胸をたくさん刺されたから、肺から気道、口へと回った血だと思います。
うん、要は遺棄現場でテープを外したんだと想像してるんだけど
外すまで漏れないほど密閉されてたんじゃないかってコトね。
ま、情報が活字しかないからこその想像なんだけどねw
死亡推定時刻に幅があるってことは胃が空っぽだったってことか?
って書こうとおもってリロードしたらもう書かれてんじゃんw
この犯人つくづく人として扱ってない感じだねえ。 ため息ばっかり出るよ (´・ω・`)
159 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 00:56:29 ID:MmpAS96h0
(`・ω・´)ゞ そうですねー、死亡時刻はいろんな意味あるんですよねー 基本ですた。指摘サンクスです。 雪虫さん、しぶといマスコミ監視乙です。 なんとなくだが、踊るのいかりや長助思い出したw で、メンタコ氏が柳葉みたいなw 別に意味はないんだけどねw
160 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/07(土) 01:02:50 ID:kpJYC4tmO
161 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 01:31:47 ID:MmpAS96h0
>>160 捜査依頼乙。
とりあえずスレ読んでみますね。感想書いてみます。
163 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 02:06:56 ID:MmpAS96h0
164 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 02:10:30 ID:MmpAS96h0
仙台新生児誘拐事件ソース。
宮城・仙台市内の病院に6日未明、男が侵入し、母親と添い寝していた
生後11日の赤ちゃんを連れ去った。警察では、男が病院とトラブルに
なっていた可能性もあるとみて、調べている。
この事件は、6日午前3時30分すぎ、男が「火事だ」と言って病院3階の
307号室に入り、宮城野区の会社員、山田 斉(ひとし)さん(27)の長男で、
生後11日の柊羽(しゅう)ちゃんを連れ去った。
柊羽ちゃんには、母親の弓美さんが添い寝をしていたが、母親はマスク
をした男が病院の職員だと勘違いし、赤ちゃんを引き渡したという。
逃げた男は、女性看護師に「院長との関係で話があるから、院長に
会いたい」などと言っており、警察では、病院とのトラブルもあったとみて、
捜査を進めている。
また、6日午前10時ごろ、病院から5〜6km離れた宮城野区内の路上で、
似顔絵に似た男が目撃されたとの情報が警察に寄せられていて、警察で
確認を急いでいる。
ソース(FNN Headline News)
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00083133.html
165 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 02:15:29 ID:MmpAS96h0
仙台新生児誘拐事件 スレカキコのコピペ。参考 私もスペルマン病院近くの住民ですが、息子が小さく捜索に参加する事ができません。 捜索隊のみなさん乙です。 去年スペルマン病院で長男を出産し、先月長男が体調不良で10日ほどスペルマン病院に入院していました。 犯人が入って行った通用口、普段あそこから患者が出入りする事はまずありません。 しかも外来にしか来た事のない患者なら尚更あの通路にあんな通用口がある事は知らないと思う。 そして、犯人が逃げた非常階段も、出産と息子の入院の付き添いで、のべ1ヵ月以上あの病院に泊まっていた私でさえ、 「ん?非常階段?あったっけ?」くらい病棟の一番奥の角を曲がった分かりづらい場所にあります。 なので、犯人はこの病院に長期入院してた人、または長期入院してた人のお見舞に通ってた人、病院関係者だと思います。 この病棟に入院するのは産科、もしくは小児科で、内科は別な病棟があるので内科のごく一部の人だけです。 確かにある程度大きな病院だとは思うけど、そんなに遠くから患者さんが通って来てるような病院じゃないような気がするし、こうやって絞っていったら犯人って、すぐに捕まらないのかな…?
166 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 02:17:30 ID:MmpAS96h0
連スマソ。もう一つコピペ 当方、医師でプロファイリングの専門家ではありませんが、 自分が今までに経験してきた患者さんとのトラブルなどから 私なりに描いた犯人像を列挙してみます。 いまさらかもしれませんが、何かのお役に立てれば・・・ ・過去にスペルマン病院に受診歴があるor現在通院中 ・つまり、病院の近所に住んでいる可能性が高い ・精神疾患を持つが精神科受診歴はないかもしれない ・独身で一人暮らし、または親と同居 ・生活保護を受けている可能性が高い 一つ一つコメントをつけていくと、大変な長文になってしまいますので、 あえて箇条書きとしてみました。 それと、生後11日程度の新生児であれば、 もはや泣き疲れて声を出す体力もないほどぐったり と言う可能性も考えられます。 鳴き声を頼りに探すのはむしろ無謀かもしれませんよ。 むしろ夜中まで煌々と電灯のともっているアパート、しかも テレビの音さえしないなど、怪しいかもしれません。 ※栃木事件中心に考えている方はスルーして頂いても結構です。
168 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 02:22:04 ID:MmpAS96h0
病院のHP
http://www.spellman.or.jp/ あと私の感想(コピペ)。
まずは犯人が赤子を攫った時点で2つの可能性に分けてみる(犯人の精神が正常な場合)
赤子を狙う時点で、自分の主張を聞いてもらいたい(病院が警察に通報する場合)という思い。
略取の時点ではなんらかの犯行声明を出すことを念頭に入れている。
だがここまで報道されると、逆に危険。
この場合、育てることを想定外としている場合があるので、現在までに
赤子が発見されていない場合は危険度が高い。
もう一つは自分の子として育てるために攫った可能性。
病院で赤子を殺されたと勘違いしてる等。
この場合配偶者がいて、世話を出来る可能性は大きい。
wwwだれかいませんか?ww
169 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/07(土) 02:25:00 ID:IDyE6rRz0
どっかのスレで 「古いアパート」 「s」 「○藤」 などの直感や夢が出てました。 嘘かもしれませんが、参考までに。
170 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 02:34:28 ID:MmpAS96h0
仙台新生児事件について まずはこの病院は小児科、産婦人科、内科と、子供の診療を メインにしている所。 もし犯人が院長に不満を抱いているとするなら、自分の子供についての ことだと推測できる。 子供が病院のせいで亡くなったと犯人が思っているならば、計画的に 新生児を攫う計画を立てていた可能性は高い。 コピペ等を見ると、まずマスクに怪しいオレンジ枠の眼鏡、黒のハーフコート そして手袋。もし外が寒かったとしても、手袋くらいは普通とるだろうしね。 しかし子供を攫うことが計画的だと考えたとき、母親と添い寝している新生児を攫う リスクを考えると少し疑問がでてくる。 まずはこの辺りの事実の整合性を考えなければいけない。 精神障害説は、後に置いておきます。
171 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 02:45:34 ID:MmpAS96h0
@仙台新生児事件 とりあえず犯人像よりも、赤ちゃんを保護するために 犯人の行動パターン考えたほうがいいね。急を要する事件だし。 まず足について 現場は都市部。基本的には街中か?ほかの病院も周辺にあり、地元の方は この病院を産婦人科、小児科と捉えているだろう。 ぶっちゃけ、判断しづらい。 しかし、毛布にくるんだ新生児を連れて街を歩くのは目立つため、 目撃者がいないとなると、近所か車使用かのどちらかだろう。 捜索スレでは、ドンキでオムツ買った人に聞き込んだが不発だった模様。 でも行動力すごいね。
犯行時に来ていた衣装のほとんどが使い込んでいる物であるのが気になる。 衣装で準備したとしたらメガネと立体マスクだけみたいだし。 計画的と言ってもそんなに周到ではない物である印象です。 昨日今日思いついた犯行なような気がしていますが。 もし計画的だったとしたら連休直前に犯行したと言うのは何か狙いがあるのかも しれません。 連休直前に犯行を起こすと何か犯人にとってメリットが有るのではないでしょうか。 そこから考えてみるのもいいかも。
おつかれさまです。 ニュースを見ている限り、だんだんと幼児誘拐が目的か 最初はその目的がなかったにしろ、子供を雑に扱う様子はないように思えます。 そう思ったのが、 >男は白の産着姿の柊羽ちゃんを、白色タオルと薄いピンク色の毛布でくるみ、連れ去っていた。 この記事からそう思っただけですが・・。 小さな子供がいるのですが、新生児のうちは首もすわっていないし 着替えさせるのにも、抱っこを交代するのも大変。 看護婦さんが後を追ってきているのに、タオルと毛布でくるむなんて そんな時間が掛かることは鬼畜ならしないと思いました。 全然的外れな意見でしたらすみません。
仙台新生児誘拐事件 まずは情報を整理。 仙台市宮城野区の光ケ丘スペルマン病院産婦人科で起きた生後11日の男児の連れ去り事件で、 逃げた男が犯行前に看護師に示した紙には、病院への苦情や「院長の家の前にガソリンをまいた」とする 内容が書かれていたことが宮城県警の調べでわかった。 実際にガソリンがまかれた事実はなかったが、県警は過去に病院でトラブルがあった者を中心に捜査を進めている。 近くに住む会社員山田斉(ひとし)さん(27)の長男柊羽(しゅう)ちゃんは6日午前3時40分ごろ、 病院3階で母親の弓美さん(23)の隣のベビーベッドで寝ていたところを連れ去られた。 調べによると、男が病室に侵入する前、ナースステーションで看護師に示した紙には、病院批判などが漢字と片仮名で書かれていた。 男は「院長と我々の問題だから、騒がなければ何もしない。院長も、間もなくここに来ることになっている」と話し、仲間がいることもほのめかしたという。 さらに男は、別の看護師が来て外部と連絡を取ろうとしたところ、スプレー缶のようなものを取り出し、「ガソリンで火をつけるぞ」と脅迫。 看護師らは危険を感じ、110番通報などができなかった。 男は病室に向かうと、鍵のかかっていない引き戸を開けて侵入。産着の上にタオル地のおくるみと毛布でくるまれた男児を抱え、 ナースステーションとは逆方向の非常階段の鍵を開けて逃げたとみられる。男児の足首には、名前や病院名が書かれたタグやテープがついたままだった。 これまでの調べによると、男は職員らが使う1階の通用口から侵入したとみられている。 病院では、3年ほど前に不審な男が夜、病院内のトイレにいたことがあったことをきっかけに、夜間は正面玄関を閉めるなどの対策をとり、 夜間に出入りできるのはこの通用口だけにしていた。 ただ、病院には事件当時、警備員1人が外来1階の事務室にいたが、夜間は午後10時に巡回するだけ。 通用口にはだれもおらず、だれでも入れる状態だった。 (google NEWS)
仙台のヤツ オレンジのめがねってべっ甲のやつかな? そうじゃなかったら印象づけるのには持って来いのアイテムだな。 もし医療関係者だったら雇用関係のトラブルか。 院長に話があるんだったら犯人のめぼしはすぐ分かるりそうだ。 連れ去り方が手が込んでるから赤ちゃんのケアまで想定内だとは思う。 ただ、トラブルで精神的に追い詰められたりしてたら 最悪、心中だな
176 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 02:56:50 ID:MmpAS96h0
>>172 乙。
できれば事件名を先にカキコお願いします。@仙台新生児でオケー
周到ではないですね。腹いせというか思いつきというか。
その場でできる程度の偽装って感じ。
しかし眼鏡。これが謎。せめて攫うときくらいははずしていてもおかしくない
派手な眼鏡を偽装で買うことはまずないし、多分本物。それも
犯人はそれが派手だと忘れているくらい使い込んでいる可能性ある。
ここから割れてもいいとは思うけどね。
偽装のためコンビニや街中で手軽に入手できるとしたら派手なものは選ばないだろう
だが、精神がマトモだとすると、攫ったあとの行動は考えているはず。
犯行声明が出ていないのかどうかが気になる。警察が発表していない
可能性も高い。刺激するだけだからね。
なんにせよ、ここ1日2日で解決しないと危険。
177 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/07(土) 02:58:01 ID:EvDszT4y0
仙台乳児略取容疑事件
自分の思う犯人像は
>>166 のコピペにあるものに近いです。
犯人自身というより犯人のごく身近な親族がこの病院に入院歴があるとかも考えられます。
患者とのトラブルが原因かと。病院関係者ならこんな回りくどい方法はとらないと思っています。
178 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:00:41 ID:MmpAS96h0
>>173 いや、貴重な意見ですよ。
新生児の扱いに慣れてないとしても、妻など連れにあずけている可能性あるからね。
ここを推理していきたいですね
>>174 サンクス。s、そうなんですか。ガソリン…知りませんでした
これは、衝動だね。計画的略取ではない。
179 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:04:23 ID:MmpAS96h0
それも午前3時。 どちらかというと、犯人は主張するための偽装ですね。 だが子供を攫ったのも、自分の子供にするための無意識の行動というのも ありうる。火事を起こそうとする自分の行為から守るために。
ガソリンだから火事だーっていったのかw 言いがかり的な感が出てきたなあ。 仲間がいること仄めかしたりってのも、ガソリン撒いてなかったってのも 拗ねた犯人像だね。
181 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:08:53 ID:MmpAS96h0
犯人は子供をまず、生かそうと努力はするに違いない。 攫って逃げるという行動自体に意味がありそうだからね。 院長と話をする目的が達成されなかったから、他の(2次的な)目的を 達成するという行動に見える。
@仙台新生児
>>176 失礼しました。慣れてなかったもので。
私は正直まともな精神の持ち主では無いと思っているんですよ。
言動が支離滅裂気味なのがどうにも腑に落ちませんし、わざわざ証拠になるような紙まで
持参して残しています。
計画性があるとは思えませんし、自己顕示欲の強い、多少被害妄想のある人物な感じがし
ています。
また「我々」と紙には書いているらしいですが、文字通り取れるのか疑わしいと思えます。
この紙には「院長の家の前にガソリンをまいた」と書いてあったそうですが、これは事実
ではありませんでした。
私はこの紙に書かれた事は捜査を撹乱するための意図的な嘘か、妄想癖が書かせた物と言
う印象です。よって、これに書かれた情報は当てに出来ません。
私は単独犯である可能性が強いと思っています。
183 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:15:55 ID:MmpAS96h0
>>180 あ、撒いてないのね。読み飛ばしw
犯人がこの事件を起こすきっかけとなった出来事について
これだけの行動を起こしているということは、直前ではないにしても
最長でも1年位と見る。
まだ出来事についての諦めが出来ていない、飲んだ拍子の衝動としても。
数ヶ月以内の出来事だっただろう。
そして衝動だとしたら、例えば病院前を通りがかった時に思いがふつふつを
湧いてきた、というのもありえる。
まず近所というか、この病院の通院範囲内の可能性はかなり強い。
ちょっと考えてみた。追加訂正があったらお知恵をよろしく。 犯人はなにをしたかったか、今後何をしようとしているのか。 したかったこと 1.赤ちゃんの命と引き換えに何かを要求する 1−1 金銭を要求 1−2 院長の社会的生命を奪う 2.赤ちゃん自体が欲しかった 2−1 自分の子として育てる 3.院長へのいやがらせ 3−1 院長が追求されるのを見て恨みを晴らす だとすれば、今後しようとすることを考えると 1−1−1 赤ちゃんを生かして、院長にコンタクト 1−1−2 赤ちゃんが生きているふりをして、院長にコンタクト 1−2 同上 2−1 赤ちゃんを生かして、そのまま一緒に逃亡 3−1 自分だけ逃亡の可能性大 ニュースによれば、院長と何か因縁があると思われるため、 (目立つ服装で顔から注意をそらしていることから、顔で特定されることを恐れている。) 2の可能性は少ないだろうか。
185 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:20:08 ID:MmpAS96h0
@仙台新生児事件
って、自分が書いてなかった、、orz
>>182 そうですね。単独犯だとしても、家に妻がいて、その妻のメッセージということも
いえます。そして赤子は妻に任せられるから攫った、みたいな
どちらかというと私の場合、激情したり、酔ってたりはしているが
マトモな精神だと仮定して考えています。
186 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:35:03 ID:MmpAS96h0
@仙台新生児
>>184 一つの仮定として、犯人の赤ちゃんが病院で亡くなったと、こう考えると
1、2、3全ての可能性が内包されるわけです。
犯罪というのは、そういう複合的ストレスから起こることが多いので、
この線を私は強く感じているのですがね。
仙台は大きいですね。地図見て行動パターン絞るのは難しいです。
赤ちゃんが欲しかったってのはない気がするね。 赤ちゃん連れ去りって男だけでした奴いるのかな? また院長との面識もbみょうかもワカランね。責任者だせってノリに聞こえてきた。 ただ頻繁に文句いってくるような奴なら職員もしってると思うから 心当たりがなければ、電話で苦情いれるタイプの奴かな。
188 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:40:31 ID:MmpAS96h0
@仙台 ほんとに連スマソ。この事件は速さがいる。 捜索スレ隊がドンキに張り付いているのはすごく的を得た行動だと思う。 犯人が深夜に犯行を犯したことを考えても、深夜行動するタイプの 可能性あるし、目立ちたくないから、雑多な場所に行きたいという心理からも。 ネラーて、こういう意味でのネットワーク力あるよね。 政府認定のネット捜索隊とか編成したら面白いのにw 特別国家公務員として採用してニート対策にもなるしw
189 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:45:16 ID:MmpAS96h0
最新ソース。 新生児連れ去り、直後に不審車急発進…新聞配達員目撃 2006年 1月 7日 (土) 03:11 仙台市宮城野区東仙台6、「光ヶ丘スペルマン病院」(志村早苗院長)から6日、 同区、会社員山田斉(ひとし)さん(27)の長男柊羽(しゅう)ちゃん(生後11日) が連れ去られた事件で、直後に病院の敷地内から市道に出て走り去る不審な車を、 新聞配達員が目撃していたことが、わかった。 仙台東署捜査本部は、逃走する犯人の車の可能性が高いとみて車の特定を急いでいる。 車を目撃したのは、病院に朝刊を配達していた配達員。 車は、事件発生直後の6日午前3時40分過ぎ、病棟東側に設けられている 下り坂の通路を走り、市道に出て行ったという。配達員はテレビで事件を知り、 捜査本部に通報した。 ほぼ同じ時間帯に、約150メートル離れたアパートに住む主婦(37)も、 病院付近から車が急発進し、アパート前の市道を走り去っていく音を聞いていた。 また、これまでの調べで、犯人の男は、看護師に面会した際、仲間がいることをにおわせながら、 火を付けるような内容の言葉を発していたことが判明。 看護師に差し出したB5判大の紙には、漢字とカタカナで、病院への不満や、 院長の家の前にガソリンをまいたと書かれていたという。 捜査本部によると、病院を巡ってはいくつかのトラブルが浮かんでいるといい、 事件との関連を調べている。 一方、仙台東署捜査本部は7日も地元消防団を含め計約190人態勢で柊羽ちゃんの捜索を行う。
190 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 03:54:10 ID:MmpAS96h0
本当に激情し(または精神障害など)、その場のノリで攫うのなら、 火事だとウソをついたり、毛布にくるむなどの微妙な余裕は見せないと思う。 そして新生児を捜した形跡も感じられる。 逃げるだけならこんな余裕を見せるのはおかしい。 さっさと逃げれば事も小さくて済む。 これらで考えられるのが赤ちゃんを捜しているのが2次目的だったという線。
191 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 04:08:49 ID:MmpAS96h0
@仙台新生児事件 重要事項まとめてみる ・病院は小児科、産婦人科メイン。主に周辺地域の住民が利用 ・病院をめぐるトラブルは数件あり ・犯人は病院内の通路状況を知っていたと思われる ・犯行は深夜3時。新聞配達員等が逃走と思われる車両目撃(救急窓口対応?) ・犯人はおそらく男。風体は少し汚れ30〜40程度 ・犯人所持品はマスク、手袋、犯行声明、スプレー、ライター、オレンジ縁の眼鏡 そして車両(推定)、ガソリンも用意していたかもしれない ・赤児を攫う時、タオル、毛布でくるむ。火事だとウソをつき攫った。 ・実行時犯行声明見せるなど、極力自分の行動隠蔽を図っている感あり。 ・7日現在で丸1日が経過。犯行声明などの情報はなし。 これから日を追うごとに赤子の生命の危険度が高まっていく。
192 :
メンタコ :2006/01/07(土) 04:09:40 ID:ahzIrQ5e0
うーん、あんまり理詰めで動いている感じはしないですね。 色々と意味不明な行動が多い。 あまり計画的というか、頭のいい犯人ではないと思います。 (計画的に略取するなら派手な行動は起こしませんからね) とても綿密な計画などない、短絡的な犯行かと。 ということで居住地は単純に近いと思います。車で移動15分圏内で絞ってもいいかも。 当然ですが病院とのトラブルを抱えていた人間の可能性が最も高い。そこは警察頑張れ。 眠いですがまた何か思いついたら書きます。
仙台人ですが、ちゃんとROMってます^^ メモ渡すとき読んでくれ。と言ったそうです。 発煙筒らしきものを所持 ナース部屋の奥は新生児がいて、そこにいこうとしたが看護婦さんに拒否られ、 部屋を出て犯行
@仙台新生児事件 >男が病室に侵入する前、ナースステーションで看護師に示した紙には、病院批判などが漢字と片仮名で書かれていた。 >男は「院長と我々の問題だから、騒がなければ何もしない。院長も、間もなくここに来ることになっている」と話し、仲間がいることもほのめかしたという。 >さらに男は、別の看護師が来て外部と連絡を取ろうとしたところ、スプレー缶のようなものを取り出し、「ガソリンで火をつけるぞ」と脅迫。 つい赤ちゃんに気を取られたが、時系列的には、ここまでが犯人の想定内だったのしれない。 つまり 4.その場で院長を脅迫(あとはいきあたりばったり) ということが考えられるか。 この場合、今後の行動は3−1になりえる。考えたくないな。
195 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 04:26:46 ID:MmpAS96h0
とりあえず現時点での私の考え。 というか一つの可能性としてみてください。 【事件名 仙台新生児略取事件】 【犯人人物像・年齢】 ・ 30代後半〜40代前半の男。 ・家に妻と住む。過去この病院で子供を亡くしており、その逆恨み的犯行 そのため病院側は恨みを買うことを察知しにくかった。 【犯行動機・経緯】 ・妄想だが、年を経ての一人っ子をこの病院でなくし、消沈していた。 正月ということもあり男は酒を飲む等で激情を抑えられなくなり犯行を実行 ・院長を話しをつけるというより、殴るなどでスカッとしたかったというのが 当初の目的だったかもしれない。 ・犯行声明の複数の人物表記は妻のこと。 ・簡単な偽装を施しているが、犯人は自分がある程度知られているとは思っている。 だから子供を攫うことは、一つの欲求ではあるが「見て欲しい、聞いて欲しい」 という気持の現れの方が強い。社会に対してのメッセージ性は少ない。 ・ 【犯人アジト】 ・ この病院通院圏内。おそらく仙台市内。40代で車使用→住宅街か? 【その他特記】 ・ 赤子は妻が面倒見ている。返すかどうかは今頃悩んでいると思われる。 現在は無事だと思う。しかし明日以降まで長引くと危険度は高まる。 このまま事件をうやむやにして赤子を育てる方向性も考えていると思う。
196 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/07(土) 04:31:35 ID:uotjap1x0
不妊治療はやってない病院なのかな? 不妊治療の何かのミスで二度と子供が出来ない身体にされたとか
197 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/07(土) 04:39:51 ID:CGwUFq940
@仙台新生児事件
勝手な想像だか、あの似顔絵を見る限り犯人の顔は、マスクでほとんど隠れていたから、
年齢は声で判断したのではなかろうか。
そして、「院長と我々の問題だから」の発言。この我々が誰なのかを勝手に想像したのだが、
我々とは 50代の男の犯人とその子供ではないだろうか。
その子供がこの病院にお世話になっていて、なにかトラブルがあったのかも。
たとえば、孫が出来て喜んでいたのに、流産してしまったとか。
もう若い親の方は、意気消沈。でおじいちゃんの出番となるわけ。
これなら、病院にお見舞いにも行っていたし、中のことはわかるでしょ。
そして、お前たちの赤ちゃんを連れ戻したぞと言って、若夫婦に赤ちゃんを差し出す。
こうなると、中年男と赤ちゃん連れを探している意味がなくなってしまうのかも。
>>195 警察発表では40〜50歳位
http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/higasi/jiken/jouhouteikyo.htm
198 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 04:45:34 ID:MmpAS96h0
>>197 乙です。
早速ハズレの雰囲気ww
でもいいのです、進展してるなら。絞れる。
さすがに突っ走って疲れました。もうすぐ仕事なんで寝ます。
早朝組よろすくw急を要するので。ノシ
>>197 若夫婦は自分の子を失ってるとしたら、
気持ちがわかるから難しいのでは?
@仙台新生児事件 ・犯人は40代半ば ・職業は土木作業員、塗装業、肉体労働系 ・犯行目的は金目当て ・病院長とは面識なし。院長=金があると考えた ・犯行は年末年始に計画 ・消費者金融に数百万の借金あり、返済に困り犯行 ・この病院には数年前に外来で掛かった事あり ・近所には住んでいないが、車で10分〜15分の所に住む ・子供は内縁の妻、または行きつけの飲み屋の女(ママ)に預けてある ・共犯の女は逮捕後、事件の事は知らなかったと白を切る ・男は現在仕事には行っておらず、パチンコ店に入り浸っている 以上です。
仙台 ・元清掃作業員(建物の構造をつかんでいる) ・口下手(手紙で代弁している) ・母親と同居し現在無職か ・車は白の軽トラか、軽のバン この病院で働いていたが、クレームがでてクビになっている。 そのクレームと赤ちゃんは関係がある。(家族から文句がでた等) 失業給付が終わり、こうなったのも病院のせいだと逆恨みしての犯行。 赤ちゃんが生きていれば自首の可能性アリ。
↑今思いついたんだけど、セキュリティの強化を訴えてたような職員、警備員で 聞き入れられなかったヤツが実践ってのもあるかもね。 その場合手紙にその類の指摘があるだろうけど。
203 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/07(土) 10:15:50 ID:etTnc0GM0
血抜きというのは、心臓を刺したから出血が胸のあたりに溜まるので、死後に胸を何ヶ所も刺して溜まっている血を体外に放血したのではないでしょうか?
204 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/07(土) 12:08:28 ID:UOqAJPUIO
車で逃げたとしたらどうやって赤ちゃんを乗せたのかな…チャイルドシートなんてないだろうし、車内で女とかが待機していたのだろうか…丁寧に包んで連れ去ったのならシートや下に直置きはしないかなとか思ったり…的外れならスミマセン
205 :
山師 :2006/01/07(土) 14:08:15 ID:kTH37BI8P
>>203 血抜きで連想したんだけど
遺棄現場に「動物の血(主に鳥の血等)が点々としていた」
と言う記事があったけど
単純に考えて、
鳥とは鶏辺りではないかと思う
森の中の暗がりで、少女の遺体を抱えながら
懐中電灯で足元を照らしながら血を撒く
書いていて思うのは、結構大変な作業だと
その血は、どの様に撒いたか想像するに
たぶん、ペットボトルなんかに入れて
撒きながら歩いたのだと推測できそう
何故なら、直接鳥の首を切って血を滴らせたなら
必ず、羽などが散乱するだろうから
以上の事より、犯人は血に対する執着心が
かなり強い事が伺われる
犯人の自宅の冷蔵庫等に
ペットボトルなんかに入った血液が
保管されている可能性が強いと思う
現在は、少女の血もあるかも知れない
携帯からスンズレー
チャイルドシートなくても、箱があればベッド替わりになる。 空の衣装ケースやみかん箱に毛布敷いてね。
207 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 19:48:14 ID:MmpAS96h0
(`・ω・´)ゞ皆様乙です。
今日は早めの捜査会議ww栃木も仙台も早く捕まれ!!
>>199 @仙台
諸事情で子供がどうしても欲しいという夫婦もたくさんいると思います。
ほとんどが常識のある人々だとは思いますがね。
>>200 @仙台
この推理の犯人はどうしようもない奴だなw最悪だ
だが金にうるさそう→この場合犯行声明出し、身代金を求める連絡を入れると思われ。
この場合警察は絶対に報道規制をするので現状は不明だが、本日院長が記者会見で何も
進展がないようなそぶりだったため、この線は薄そう。
>>201 @仙台
この辺りの犯人像だと、捜査対象にもう入っているだろうね。証拠出し(新生児がいるか)
を確認すれば逮捕、保護なのだから、この場合結論でるのは早そう。
>>203 @栃木
まず「血抜き」が目的なのか、結果なのかの方向分けが必要なんですよね。
204の山師君の場合は完全に血抜き説。この場合、犯歴、再犯の可能性大。
しかし私は結果的に血が全て抜けるような行動をして隠ぺい工作を行ったと
考えています。死後いろいろ動かしている間に、傷口から流れ出た、という感じ。
208 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 20:05:07 ID:MmpAS96h0
>>206 これは仙台の犯人が赤ちゃんをどう車に乗せたか?という話ですよね。
自分の上着(汚い黒のハーフコート)を土台にし、車にある箱や、
その他衣類等でくるんで助手席の足元に置く可能性が高い。
暖房も後ろよりは効くし、自分が見やすいし。
だがチャイルドシートでも生後10日新生児用以外のものってないだろし、
安全に運ぶには誰かが抱くしかないでしょうね。
私的には妻他犯人の家族が乗っていた可能性はあると思う。
稚拙だが計画性はあるから、当初はすぐに逃亡できるようにしておいた
という線。エンジンもかけっぱなしだっただろう。深夜で目立たないし。
だから犯人は短時間でけりをつけたかったということになる。
深夜3時に院長が病院にいる可能性はかなり低い。
だが犯人は待つことをせず、紙を一方的に渡し、間髪いれず新生児室に
入ろうとする。
この行動から、赤を攫うことは2次目的に変更か、当初目的の遂行かどちらかといえる。
最初から赤を奪うことは想定していた、と思う。
仙台の件はやはり誘拐目的と考えると不合理ですよね。 また、独身男性が赤ん坊、特に新生児の面倒を見るのはかなり困難でしょう。 そう考えると、やはり妻帯者(内縁も含めて)でしょうね。 以前にこの病院にかかっている、という指摘も合理的だと思いますし、我々と いうのとも符合すると思います。
仙台 40代、子供はいない 学歴は低いという程ではないが統合失調症で現在無職 元勤務先が病院近く家はそこから1時間圏内、車通勤だったので道には詳しい 方言に地元弁とは少し違う癖があるかもしれない 赤ん坊をさらったのは大人の病人を誘拐するよりはるかに簡単だと判断したから。 妻が以前病院に勤務していた人で犯行理由はその時の病院側とのトラブル。 本人も入院経験有
211 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 22:46:16 ID:MmpAS96h0
@仙台 捜索スレでは報道規制敷かれたのでは?という話になっていますね。 こうなると別の方向考えることも重要ですね。 報道規制が敷かれたということになると、大きな可能性としては 病院と話つけるための誘拐目的だったという説になります。 犯人が赤ちゃんを自己主張の道具として誘拐したということになれば その時点で赤ちゃんがかなり危険となり心配されます。 単純な主張で終わればいいですが、困難な要求の場合、赤ちゃんが放置 される危険が高い。屋外となるともう1晩もたないでしょうからね。
@仙台新生児 この病院って、カトリック系だよね? 私が、通っていた病院もカトリック系だったんだけど、産前に 性別教える事、ピルを処方すること、羊水検査もしない主義。 宗教的、倫理的な面からだけど。 不妊治療はしてたけどね。 犯人の年齢から推測して、ダウン症とかの子供が生まれた夫婦って 可能性とかどうかな? だからって、よそ様の赤ちゃんを奪うかどうか、わからんけども・・・。
213 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 23:01:12 ID:MmpAS96h0
>>210 こちらの線もありですね。すこし行動が怪しいのは確か。
どうも私は精神障害系の犯人の場合、パターン考えるのが苦手です。
この方面ヨロシクです
214 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 23:07:19 ID:MmpAS96h0
>>212 ダウン症の赤ちゃんは親にとって、神様がくれた天使と言って
大切に育てられる場合が多いと聞いたことがあります。
私見ですがそういう子をほっといて、他の子を略取するというのはどうかな?と
どちらかというと医療ミスで再起不能にされた等の方がありえるかもですね。
@仙台 子供欲しさの犯行だと思う。 もし、院長個人に恨みがあるなら、院長個人の家族を狙いそうな気が… 病院に恨みなら、看護士を傷つけるか放火、もしくはその場で立てこもりか。 あと金目当てなら赤子ではなく、ある程度大きくなった子(幼稚園児とか) の方が連れまわし易いと思うのでは? 新生児室を狙ったが看護婦に阻止されたので、部屋にいた子を狙った。 赤子が部屋に居る可能性を知っていた。 (病院によっては退院まで新生児室にいる場合もある) やはり病院を何らかの形で訪れた事のある人物か。 長文スイマセン。
統合失調の犯行じゃないですよ 統合の場合は発作的な暴力衝動で犯罪を犯しやすいです 順序立てて物を考えるのが発病後は困難になります 暴力行為がある場合加害者は幻聴が聞こえてケースが多いです
217 :
x :2006/01/07(土) 23:15:02 ID:Zxd/0fGn0
【事件名 仙台新生児略取事件】 院長に面会をしたかったのは 養子として育てられる赤ん坊がいるか聞くため。 自分で育てるために連れ去った。
218 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 23:24:09 ID:MmpAS96h0
さてこの時間帯が私、最も回転する時間ですww
>>215 長文オケーなスレです。気にスンナ
そうですね。産婦人科だから新生児しかいないというのもありますが、
深夜に来たことといい、いろんな状況から攫うことは犯人の想定内と言えますね
その目的が育てるためなのか、営利誘拐目的なのかは別の話として。
もし今警察が人物をマークしているとすると、これも報道規制の要因となりうる。
下手に報道して赤ちゃんの身に危険だったり逃亡されたりしますからね。
ちと読み返したのだが、私ちとカキコしすぎですね。
レス読んで不快感抱いた方スイマセン。
219 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/07(土) 23:31:27 ID:MmpAS96h0
気にせずレスw
>>216 解説サンクスです。
>>217 ほほう、そうかも。しかし放火と言ってみたり
糾弾する文書が逆効果にも感じるが。
交渉目的というのはありうる。
というか、院長いるか?と聞いてるくせに、院長宅にガソリン撒いていると
言った脅迫自体に矛盾がありますからね。
頭は良くないか、心神耗弱で判断力欠如か酔っているか、どれかだね。
ここに真意が隠されてそう。もう少し考えてみる。
>>218 全然不快ではないですよ。
少しでも犯人に迫れれば…ロムってる方も皆そう思ってると思います。
一刻を争うと思うので。
うちも乳児がいるので、胸が詰まる思いで関連ニュースをチェックしてます。
動機は、正月に親戚等に子供が居ないorできない事を責められて発作的に、
というのがありそうに思います。
頭のおかしい方だったら毛布でくるまないのでは?
そのまま赤子をむき出しで連れて行きそう。
221 :
メンタコ :2006/01/07(土) 23:55:18 ID:ahzIrQ5e0
犯人の行動は非常に矛盾が多いです。 筋道だった行動をしていないと言い換えてもいい。 大きなマスク→顔を隠すためか、風邪か 目立つメガネ→変装のつもりか、何も考えずいつもの格好で来ていたのか 変装の可能性が高いですが、そのつもりだとしたら帽子がないのは非常に中途半端。 午前3時という時間→人の少ない時間帯、または思いついたまま来たか 院長を待っているという主張→時間帯的に不自然だし、しかも嘘(ハッタリ)と判明 怪文書→わざわざ用意したもの。内容が詳細に明かされていないのでなんともいえないが、手が込んでいる。 怪文書を突きつける→内容は犯罪性があり、下手をすれば警察を呼ばれる(現に呼ばれたが)。嫌がらせならなぜ深夜に? スプレーと火で脅す→揉めた時の脅迫用に持っていたと見るべきか。とっさとは考えにくい。 赤ん坊を探す→侵入時にこれを言っていない。本来の目的として隠していたか、その場で思いついたか。 毛布でくるむ→職員らしさを演出するためか、赤ん坊への心遣いか。毛布は病院内での調達と思われる。 少なくとも犯人は生まれたての赤ん坊の扱いは心得ているようだ。 わかるのは犯人は揉め事を起こすつもりだった(起きると想定していた)ろうということです。 ただ一貫した目的と行動は見えてきません。病院と赤ん坊、どちらへの執着が強いのか。
222 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/08(日) 00:10:41 ID:HoYxGl6V0
>>221 (`・ω・´)ゞ
COOLな洞察は健在ですね。乙。
私もすこし感情的になってるかもしれないのでたしなめお願いしますw
矛盾多いですね。
逆に院長がいないから略取の計画が成立したというのも言えるかもね。
院長だけ顔を知っている、みたいな
223 :
メンタコ :2006/01/08(日) 00:13:09 ID:iRYh0AV70
(
>>221 の続き)
赤ん坊を略取するという目的が最初からあったのかは判断しかねます。
看護師と揉めたあとに思いついた可能性も捨てきれない。
ただ怪文書など、スペルマン病院に対する執着は少なからずあると思います。
子供をさらいたいだけなら、文書など手数をかける意味や、警察を呼ばれる恐れのある揉め事を起こさないからです。
病院への恨みやメッセージがあるならば元患者とその家族から業者関係・院長との個人的関係などに絞ることはできるでしょう。
赤ん坊をさらうことの必然性についてはまだ言及できません。病院を困らせようと言う考えだけかも知れない。
犯人の推定年齢からして、赤ん坊の扱いを心得ているというのもあまり重要ではない。
一連の支離滅裂な行動から犯人は半狂乱か妄想に取り付かれているのか、どちらにせよ
かなり賢くないか感情任せの突発的な行動だと思います。一応近隣の精神科の通院歴は調べた方が良さそう。
あくまで自分の中だけの理路整然に従って生きており、よって社会性の要求される高い地位や高給の職種ではないと思います。
現在は無職から低所得労働者の範囲と推測しておきます。
共犯がいる可能性は大いにあり。妄想の可能性があるとはいえ「我々」という発言は重要かと。
224 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/08(日) 00:14:27 ID:HoYxGl6V0
>>220 今回の事件はお母さんのカキコ多いですね。
やはり気が気じゃないでしょうね。私は子がいませんが気持ちは同じです。
私も、裏に妻?の誘導をほのかに感じてます。
子を攫うという行動の発想としても、我々という人称としても。
225 :
雪虫Co. :2006/01/08(日) 00:30:21 ID:eTb//6+a0
@仙台
うす!特に優作氏、お疲れっす!
もう半分眠ってるけど、ちょっとだけ。
・・・統失系の犯人ではないとのことだけど、妙な違和感ばかりの犯人。
オレンジの眼鏡?漢字に「カタカナ」で「B5」(でかい!)の紙に不満文?
ぼさぼさ髪に汚い服装?立体マスク?汚い「軍手」?未明に院長に会わせろ?
普通の生活者思考からは、全部ズレてる気配。
特に、漢字にカタカナ文は酒鬼薔薇の犯行声明を思い出したけど、頭イカレ系
か、年配の人が書くこと以外思いつかない。
こんな人にも奥さんいるのかな。そう思いたいけど。
ずれてる犯人だけじゃあ、マジで赤ちゃん危ないですね・・・
あと、@栃木で、えーと
>>153 被害者の血が抜けてることは雪虫Co.でも
重視してる。大したことは出てないけど、そのうち書くね。
226 :
メンタコ :2006/01/08(日) 00:33:10 ID:iRYh0AV70
(
>>221 、
>>223 の続きとまとめ)
病院への負の執着がありそうですが、今回の事件を起こして病院に批判も出るでしょうし多少は充足されたでしょう。
子供が犯人にとってどれほど重要かはわかりませんが、死亡の可能性は低い(と願いたい)
危険があるとすれば突発的な嫌がらせの感情でさらったケースでしょう。
しかしそうだとしても誘拐殺人が目的ではなさそうなので、僅かな仏心で世話をしていると願います。
さて、病院へのなんらかの執着からこの犯人が取っている可能性が高い行動が一つあります。
今回の事件の翌日から「周囲に病院への批判をふりまく」です。
地元ではこの話題はかなり感心は高いでしょう。
近隣の方は、その中でもし過剰に病院を批判する人間がいたら少し観察してみて欲しいと思います。
まとめ
・病院・もしくはその関係者に対して恨み(?)がある。元患者かその家族か、業者関係か、職員の関係者か。
・無職〜低賃金労働者と思われる。
・精神科への通院暦があるかも。(断定ではありません)
・近所ではちょっとキてる人として厄介者あつかいされているかも(複数の可能性あり)。
・事件後、この話題で病院への過剰な批判を叫んでいる可能性高し。
あと、まだ考えがまとまってないんで書きませんが、この犯人は「火をつける」のが好きみたいですね。
院長宅にガソリンを撒いたと言い張り、スプレー簡易火炎放射器をチラつかせ、火事だと言って連れ去る、等。
227 :
メンタコ :2006/01/08(日) 00:44:55 ID:iRYh0AV70
とりあえず自分のまとめに ・焚き火などをしている姿がよく目撃されている人かも。 を追加しておきます。 たぶん合法的な形ではよく物を燃やしたりする習慣があるかもしれません。 さすがに放火逮捕暦までは飛躍なので。何かを燃やす管理の仕事かもしれませんが、これはあくまでオマケの推測です。 今のところこれが精一杯です。
228 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/08(日) 01:00:45 ID:HoYxGl6V0
>>226 確かに!m9(`・ω・´)ノ
「火」多い。しかもどれも微妙に別の話だ。ああ、やっぱ基地系なのかなー
犯人の妄想内で病院を火の渦にしてやるといったイメージからくる行動か
捜査基準とした推測としては重要意見です。さっすが
でも複数犯を匂わす文章がね、ここすこし考え所。基地集団ではなかろうに
ハッタリというのも大いにアリだが、個人犯行だとしても、
同じ被害にあった人間はいるだろうという勝手な解釈とすると、
その要因は産婦人科、小児科として不可避な事例に対する抗議かもね
>>225 (`・ω・´)ゞ
雪虫捜査官もそう見ますか。。
年配ねえ、センスずれてる→犯行に慣れていないという感じ。
基地と断定しなくとも、こういう見方もあるとは思うけどね。
って、希望的観測。基地だったら、ほんとに赤が危ない!
229 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/08(日) 01:58:25 ID:LCOzVrG/0
@仙台 身代金目的について考えてみた。 夜中に新生児室にコソーリ侵入。保育器から攫ってその上に脅迫文を置く予定だった。 ところが発見されてスプレーで脅して攫った。 身代金目的だとは思えず報道規制をかけそこなった。 バレバレになった今は、逃げ切ることに必死。 犯人像は 元職員などで内部構造をしっている。 院長の人柄が人命尊重で金だけ出しそうだと判断出来る人間。
230 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/08(日) 02:00:15 ID:mvHgajmQ0
仙台の事件が気になってきてみたら、早速盛り上がってますね。 私のプロファイリング↓ 犯行前の言動からみて、あきらかにある精神病の人だと思います。 統合失調症、もしくは薬物(アルコール含む)中毒など、根拠のない妄想に支配される病気の人。 院長に恨みを持ったのも、勝手な脳内妄想が根拠になってる可能性もある。 なので、おそらく近所の住人か病院関係者。 この病院に通院歴があるかもしれない。 精神科の治療歴がある。 結婚をしていたが、、中年以降に発症して仕事を辞め、離婚しているかもしれない。 家族がいて、犯行の発覚をおそれて面倒を見たりしてくれてればいいけれど、 この犯人が一人ぐらしだったりしたら、どうだろうね。 殺したりはしないと思うが、放置して結果的に、ということはあるかもしれない。 早く捕まえろーーーー
仙台の事件 最初に院長を出せと言ってるので病院か院長に恨みがある。 病院の元清掃員とかで勝手な逆恨み よって赤ちゃんは、死んでいる。
初カキコ。 犯人像…年齢40代後半、慎重体重は目撃証言通り。性格、優柔不断 動機…妻もしくは不倫相手の胎児における手術ミスや流産(病院側に過失?)で、共犯者にけしかけられての犯行…ゆえに優柔不断 犯人は犯罪中により興奮中、精神的疾患は犯人より共犯者(犯人より5才程度若い女性)にあると思われる。 被害者は生存。しかし、今後の策について仲間割れに近い状態で危険。犯人はおそらく自首したい状態。 【特記事項】我々…他の人称が見つからなかっただけ。放火…犯罪名目を適当に選定→脳裏にありナース室で放火を匂わす。
233 :
232 :2006/01/08(日) 05:13:35 ID:8e9604/dO
@仙台 目的…思い付きで絶対的目的なし。初期(ナース室時)は院長との面会。その後(外部通信されそうになった以後)は乳児目的。 特記…共犯者通院or入院により現場状況に知識あり。 乳児扱いがなれているから子持ち→共犯者不倫相手説濃厚 火の名目は安易な発想。犯行も突発的。メモは愉快目的ではなく 知能犯と見せ付ける為にカタカナを用いた。 矛盾があるだろうがこんな感じかな? プロファイル初心者ですがヨロシク
赤ちゃん、無事発見されたね! 良かったよね!(^O^)
@仙台 >200が今の所、いい線いってる?
236 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/08(日) 09:25:19 ID:PMn8APab0
@仙台 犯人はいたって普通の人物? 男:5〜60歳代 宮城野区 若林区 あたりに住んでいて、職場が多賀城 石巻あたりの運送関係 女:男と同じかちょっと年下で男の奥さんまたは愛人 子どもを産むのは難しい年齢 だが子育て経験あり 看護士ではない 初めは子ども欲しさの犯行だったが、ニュース等報道を見ているうちに 自分たちがやった事の重大さを思い知り、誘拐に見せかけて返却することに。 ・・・初カキコですがこんな私の考えた犯人像。 赤ちゃん無事見つかって本当によかった。涙がでたよ。
237 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/08(日) 09:37:23 ID:2lqNpOL/0
素人の朝地絵や思いつきなどの犯行なんかすぐにつかまっている。それにくらべ栃木は難航しすぎでは。
238 :
x :2006/01/08(日) 10:06:57 ID:zCiiKHbn0
【事件名 仙台新生児略取事件】 男1人と女1人が確保されているそうです。(フジテレビの番組による) 身代金目的の誘拐と云うことです。
239 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/08(日) 10:12:08 ID:5ofx+TrQ0
240 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/08(日) 12:28:29 ID:Bxu7ogSy0
241 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/08(日) 12:41:52 ID:4pTtVUBc0
赤ちゃん無事で良かった〜 私のプロファイリング、ほとんど当たってなかった;
242 :
メンタコ :2006/01/08(日) 12:46:11 ID:iRYh0AV70
とりあえず最重要事項の赤ちゃんの無事は確保ということで何より。 どうやら犯人からの電話は報道規制されてたみたいですね。 動機などについてはこれから明らかになっていくでしょう。
243 :
メンタコ :2006/01/08(日) 13:01:09 ID:iRYh0AV70
244 :
雪虫Co. :2006/01/08(日) 14:32:58 ID:eTb//6+a0
245 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/08(日) 16:11:06 ID:8XgdgA9JO
妻or飲み屋の女が共犯って書いた人、結構当たりっぽいね 女フィリピーナだもんね
様子みようと思って乗り遅れたオレ… まあ赤子だから早く解決してよかった。
247 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/08(日) 19:15:07 ID:HoYxGl6V0
皆様お疲れ様 (`・ω・´)ゞ @仙台 祝保護、祝逮捕!よかったねー やっとカキコできました。遅れた。 まだ現段階では、犯人の目的や人物像はっきりしないですね。 もすこし待てば全貌は明らかになる。 それまでは答え合わせできませんからね、スレ的には確定情報が答えですから。 私の推理は、雰囲気は似ていたものの惜しい、といったところでしょうか。 捜査に提示できる読みが出来なかったのが残念ですが、結果よければよし。 ヤンキース松井が3打席3三振だったが試合に勝ったのでよし、みたいな気持かなw ちと読み返し、皆さんの推理も見て確認しますねw
仙台よかったね。 オフ板の行動力すごいねw
無事ハケーンされたから、笑いながら書き込めるや。
このスレ的には
>>200 さんが一番ちかいね。金目当ての着目GJだw
コテつける?www
大ハズレじゃねえか 操作混乱させるだけだからあまりこのスレから出てくるなよ 特にリアルタイムスレでは邪魔
250 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/08(日) 23:35:15 ID:HoYxGl6V0
連日の睡眠不足が、、気を失ってたww
>>248 200さんは言い切っただけに○と×の差が激しいけど、合致点は多い。
3人目逮捕?の情報もあるので、まだ少し解りませんが。
バッチリ賞はいないようですね。メンタコさんの推理方法だと判明に
まだ時間はかかります。
でも、皆さん比較的優秀だといえるのではないでしょうか。
ベクトルは定まっていましたね。
予想で言った、良い方向に事件が動いた。これが本当に良かった。
そうそう、どういう形で認定しましょうかね。
神以外でのプロファイリングに対して。意見求む。
251 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/08(日) 23:54:53 ID:HoYxGl6V0
>>249 期待大きかったかなあ、勉強不足でしたね。申し訳ない
まあ、調子乗らないようにやっていきましょう。「養成スレ」だしw
252 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/09(月) 00:30:25 ID:SFXDG9mY0
@仙台 逮捕確定のニュースね。
仙台市宮城野区の「光ケ丘スペルマン病院」(志村早苗院長)で6日未明、
同区幸町3、会社員、山田斉(ひとし)さん(27)の生後11日の長男柊羽
(しゅう)ちゃんが誘拐された事件で、宮城県警仙台東署捜査本部は8日朝、
同区内で約50時間ぶりに柊羽ちゃんを無事保護した。7日未明、志村院長
に柊羽ちゃんの解放と引き換えに現金6150万円を要求する脅迫文が
見つかり、捜査本部は同県七ケ浜町に住む自称貿易商、根本信安容疑者
(54)とフィリピン国籍の妻(35)、同区内に住む三十代の男の3人を身代金
目的誘拐容疑などで逮捕した。
事件は、6日午前3時40分ごろ発生した。中年で白マスク姿の男が
同病院の産婦人科病棟3階307号室に「火事だ」と叫びながら駆け込み、
添い寝していた山田さんの妻弓美さん(23)が動揺しているすきに補助
ベッドから柊羽ちゃんを誘拐。また、7日午前2時40分ごろ、同病院から
約700メートル離れた朝日新聞販売店の戸に、同病院側に身代金を
要求する内容の脅迫文が入った封筒が張り付けられていた。
調べに対して根本容疑者は「どの病院でも良かった。金が欲しかった」
と供述、容疑を認めている。一方で、「以前、親せきが入院した時に対応
が悪かった」とも話しているという。
柊羽ちゃんは8日午前6時ごろ、同区内の国立病院機構仙台医療センター
敷地内の休憩室兼倉庫として使われている旧病棟の廊下で発見された。
午前5時38分ごろ、光ケ丘スペルマン病院に「国立病院の裏に赤ちゃん
を解放した」と電話があり、110番通報で捜査員が急行、同市若林区の
仙台市立病院に運び、山田さん夫妻が午前6時43分、鼻の下のあざなど
から柊羽ちゃんと確認した。
ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060109k0000m040111000c.html
犯人…漏れの超近所。根本のおんちゃ〜んorz 本当に信じらんない
255 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/09(月) 13:37:17 ID:q3dmDERg0
終わったはなしは終わりたまえ。
>>254 超知り合いだお。うちがワンコの散歩してたら「チビおいでー」とかいってくれた(名前チビじゃないけど)めちゃ優しい人だ。子供も可愛くて…。根本さんの娘はあんまり帰ってきてないみたい。噂だけど浮気したから奥さんが逃げたらしいお。
257 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/09(月) 17:12:31 ID:vypJXPdq0
>>256 実際悪い人じゃないんだろうけどねえ。
子供も無事帰ってきたし。
心配した親からしたら、許せないだろうけど。
>>200 かなり当たってるよ!すごいね。
258 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/09(月) 17:57:26 ID:6/aP1VxOO
ここはヴェスパさんが管理人のようですね
>>200 さんはほぼ神ですよ、ねぇ?一切当たってない仕切りやヴェスパさん?
259 :
229 :2006/01/09(月) 18:04:29 ID:KvUI/4fd0
オレもそこそこだろ? 褒めて!褒めて!
プロファイル始めます。 1・小学生が声を掛けられる時間帯にいる中年男性、20〜30のニートとみてまず 間違いないでしょう。多分親から一人暮らしを強いられていました。 有紀ちゃんとは何らかの形で知り合いだったはずです。 2・小学生に声をかけた、裸だったということから性的目的だったと思います。 また近くの店でナイフや包丁をかってないことから凶器は自前だとわかります そしてわざわざ60キロも離れた茨城の自分の家から栃木まで向かったところで 計画性を感じます。 3・まちがいなく現場周辺に住む人物です。犯行は明け方頃だと思います。 普段人や車が通る道周辺で人を捨てるのはあまりにリスクが高すぎます。 ですが夜捨てるのもまた困難なのです。そこの山林や道は電灯一本無く 車のライトや懐中電灯の光は無に等しいのです。そしてそれをわかっているのは 周辺に住む人だけなのです。 4・死体にレイプされた跡が無い事からいたずらしようと思ったら泣かれたため 殺したなども考えられますが、最初からただ女の子を殺したかっただけなのかも しれません。死体に何度も刺した跡があることからおそらくそうでしょう。 5・血痕がなかったのは滅多刺しにした時に血が全部出たからだと思います。 そうすると車の中で殺したとは考えにくいです。狭い車内で殺したのなら 運ぶ時に血が滴り落ちますから。
たしかにプロファが当たるのはスゴイよ褒め褒め。 でもそれにどうこう言うのもどーかと。 八百万も神いるのだから、@仙台の神てのは?@仙人!
262 :
216 :2006/01/09(月) 19:01:19 ID:x9U0a5gF0
私も当たってました と、言うかプロファイリングするなら犯罪と精神疾患との関係性位は ちゃんと知識として知っておかないと犯人像絞り込めないと思います
俺が犯人だったら遺体を捨てる場所は自分の家とは反対の方向に捨てるな 犯人の家は被害者のいた地域から見て死体発見現場の反対方向だと思う。
10個あげつらって5個当たってるとなんか凄そうだが、実は5個外れてるわけでテストなら50点
宝くじの何等賞なのか超第六感なのか分からない。その程度を神とは言いたくないな
10個言って10個当たってりゃそりゃ神だが
ちなみに
>>200 は11項目中
正解 2(身代金、院長と面識なし)
惜しい 2(共犯者が内縁の妻→実際は本妻、多額の借金[金目的と予想するなら当然の帰結ではあるが])
確認不能 2(年末年始、パチンコ店)
おそらく不正解 5(その他犯人の職業・年齢・住居の位置など)
惜しいも含めると37点
>>229 正解 3(身代金目的、最初目的が分からず報道規制をかけそこなった、逃げ切りに必死になる)
不正解 2(発見されてから脅す、院長の人柄を判断出来る人物)
不確定 1(脅迫文をおく予定だった)
50点
>>216 正解1 (統合失調の犯人じゃない)
これで100点てのもなんだが
265 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/09(月) 20:13:12 ID:SFXDG9mY0
そうですね、指摘の通り偉そうに言いすぎかも。 人の意見にレス入れるの控えたほうがいいですね プロファイリングと想像を混ぜるのがダメな原因なんでしょうが、 情報として空白の部分を想定しないとまとまらないんですよね。ムズイね ホントに当てようと思うと、想定の状況や犯人心理は書かないほうがいい。 でもそれがないとなんとも味気ないんだよね。
まあ、ヴェスパさんが適当に仕切るのがいいんじゃないですかね。 実際、それでこのスレは来てますから。
★「半兵衛」難事件解決、事件解決ソフト犯人割り出す
>そうですね、指摘の通り偉そうに言いすぎかも。 >人の意見にレス入れるの控えたほうがいいですね こういうのは言われた本人から直で文句がでたときに考慮しる! それに当たってないからこその「養成スレ」だべ? いまんとこヴエスパがいなきゃこのスレまわんねーよw
赤ちゃん誘拐、妻は関与否定してるね。
>>200 当たってるう
272 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/10(火) 23:09:23 ID:AVQbLuy50
>>269 ありがとう、正直すこしへこんでた。他板でも散々言われたからね
まあ、気を取り直して、やりますか(`・ω・´)
他の外れた方、これも勉強つうことで、
この事件のパターン頭に叩き込んでおきましょう。
で、200さん229さん、今回の仙台事件優秀な推理ですた。
(`・ω・´)ゞ w感謝状贈呈w(もちろんこのスレ的なね)
私的にはっきり言えば、229さんの方が考えがしっかりしてそうな、
思いつきだけではないような感じがします。
でも、200さんも、もし勘だとしても、論理的でとしても、鋭い視点で
あったことは確か。拍手です。
今後参加なら、「仙台事件200」とか、適当なコテつけて教えてくださいね
あとは推理というより議論された皆さん、結構いい線行った議論できたと
思いません?報道規制、誘拐か連れ去りか、あと地元情報。
全てが犯人に至近距離まで近づけた感がするのは私だけでしょうか?
ということで乙。
仙台事件捜査本部解散ですw
さあ、次の事件が待ってるよ(栃木議論かな、とりあえず)
273 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/10(火) 23:32:14 ID:aOYzW4YW0
幼女かわいがりの罪かな。
274 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/10(火) 23:32:56 ID:AVQbLuy50
>>271 根拠持って推理したとしたら、すごいよね。
直感だとしても鋭いよ
>>264 その採点方式はイイね。あとは勘か推理かのボーダー決めるといいかも。
ぜひ監査役おながいしますw冗談
読み返してみると、ここで誰かがふと書いた考えが皆に伝わって、推理の種になる感じ。
これがこのスレの味だと思ったよ。
ただし影響受けすぎてみんな同じになるのは避けたほうがいい。
多数の同意が得られる考えは、真実に近いともいえると思うけどね。
あと雪虫さんメンタコさん他コテの面々の皆さん多重捜査乙ですた。
ラムダさん他の方もROMってるのでしょうか?
結果論でもいいので意見聞かせてね
275 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/10(火) 23:36:22 ID:AVQbLuy50
>>268 貼付乙
へー、おもしろいね。いかにもプロファイリングの答えだし。
コンピューターで測れない人間心理なんかが、やはり一番
推理が難しいんだろうけどね。
276 :
200 :2006/01/11(水) 00:03:41 ID:lCd6qb8a0
こんばんは、>>200です。
少しばかり当たっていたので嬉しいです。
>>272 感謝状ありがとうございます。
私が今回、>>200のような推理をした理由は、
犯行時間帯と、乳児を誘拐する際に毛布に包んだ点、
看護士に見せた紙が漢字とカタカナだったという3点からです。
必ずではありませんが、精神的疾患がある者でしたら
午前3時半などには現れ無いと思っています。
これらをふまえて、金目的の犯行しか考えられませんでした。
ただ、家族無し・職業・犯行後の行動など、
私が考えていた犯人像と実際の犯人とはかなりかけ離れていました。
まさか、小学生の娘がいるとは・・。勉強しなおしです。
それではROMに戻ります。
277 :
雪虫。 :2006/01/11(水) 00:32:46 ID:eaSYI5Qp0
うす! 200さん、すごかったっすね。オレなんか、よれよれの男だなーくらいしか 思いつかなかったよ。たしかメモのサイズもB4?とかまちがってたし(爆) でも、知り合いの人の書き込みにもあったように、殺しのできるような犯人 じゃなくて、ホッと笑えるよね。229も身代金目的はあってたよね。 ひどい事件が連続したんで、少なくともオレには盲点だったな。 ってことで今日はオヤスミ!雪で圧死寸前です・・・
278 :
229 :2006/01/11(水) 00:45:30 ID:qL6Xqx090
オレのは漏れ聞く情報をかなり拾ってからだから、まぁ当って当然だ。 プロファイルは200さんが優秀だね。 優作は今後もがんばるんだ!
279 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/11(水) 00:51:52 ID:yBetWH330
>>276 乙。なるほど、解説サンクスです。
小学生の娘w犯人はPTA会長もしてたらしいしね
人間、たがが外れた時に本性がでる。
犯行を行った人間は魔が刺したというが、この魔は誰でもあるから言い訳にはならない。
どのラインで他人様に迷惑をかけられるか、このラインを引き上げる努力で
人の精神の度合いがわかるのかもしれません。建築書類偽造などでも同じ。
>>277 乙。
雪虫さんの持ち味は情報整理能力かな、と勝手に思っています。
いくつかの事実、可能性がここに挙げられる時点で、皆さんの推理の確度も上がりますし
でも事件の情報に埋もれて変な気起こさないでくださいねww
雪、、たいへんっすねー。何も出来ないですが、お気をつけて。
280 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/11(水) 01:02:28 ID:yBetWH330
>>278 あははは。乙ですた
実は私は下手に確定した推理はしなくて、皆さんのレス中心にまとめたほうがいいのかなんて
思ったのですが、逃げかなあw
結果論を話すと、報道規制の時点で、自分の推理は外れたなと感じてたので
すこし早く推理出しすぎ&妄想入れすぎと反省したのですが、この時点で
一つの可能性を早めに出すことが一つの役割でもあったので後悔はないですね
それよりも他板で、外れた馬鹿みたいなレスがかなりへこみました。
実際、プロ的?なプロファイラーの場合、この事件どういう推理をしたのか
気になります。
そしてこのスレで確度の高い推理を出してくれた200さん、
229さんは、今更ながら感謝ですよ。存在意義があったということですからね
281 :
メンタコ :2006/01/11(水) 01:17:32 ID:sXfo68YL0
赤ん坊さらった目的は断定を避けたおかげで外れてはいまません。←もちろん当たってませんが。
外さないことを念頭に置いてるのでそれはいいんですけど、私の推測じゃビシバシは当たりようがないのでこんなもんでしょう。
とりあえず親戚の入院とそれに関する恨みは当たったかな。あとはダメですね。
今後の参考に
>>276 さんには
その3点から金目的の犯行と断定できた過程を是非うかがいたいですね。
282 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/11(水) 01:33:14 ID:yBetWH330
>>281 私はメンタコさんの考え方、個人的に好きなんですよね
事件によって向き不向きな考え方ってあるかもしれません
まあ、そこを安定しなければいけないですけど。
さ、栃木栃木。あの犯人もこの事件を見ていたはず。
私の予想では栃木犯は情報好きと見ていますから。
なんと思ったのだろうね。
すくなくとも仙台犯に優越感を感じただろう。「俺は捕まらないぜ」的な。
283 :
コロンボ :2006/01/11(水) 02:15:31 ID:vUxyf6//O
みなさん、探偵ゴッコも程々にお願いしますよ
これで当てちゃって、自分スゲーなんて思って道踏み外さないように祈るのみ
285 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/11(水) 04:30:12 ID:2eeZeaH+0
栃木を風化させるな。しつこくいこう。
286 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/11(水) 08:03:06 ID:rupgaE4A0
大阪の母娘殺傷も、プロファイリングお願いします。 怨恨か?通り魔的犯行か? まだわかりませんね。
287 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/11(水) 08:07:21 ID:rupgaE4A0
>>271 でも、完全な共犯でない点で、
>>200 はいい線いってるよ。
>ちゃんと記事読まなきゃ。
こういうの感じ悪い。
>>276 コテさんかきぼー♪
288 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/11(水) 21:13:33 ID:r34zp+bS0
今夜のオーラの泉ではオダギリジョーが江原氏に浄霊してもらうんだね。予告では美輪氏に時間がかかるなんて言われてたけど、案外早そうだった。
くだらない番組やってるんだね
290 :
エイリアス :2006/01/11(水) 23:32:38 ID:3Q1ofksr0
仙台の件 誘拐目当てではない、としたので営利誘拐のと出た時はハズレ感が高かったん ですが、最初から誘拐の予定ではなかったような感じもあり、まあ良かったのかな、 と。 個人的な反省としては、10代、20代なら子供を略取する可能性が低いと考えら れるので、30代以上という予想はすべきだったですね。 また、秩序だってない犯行だったので、現場にはおそらく証拠がたくさん残って おり、おそらく逮捕は難しくないだろう、と予測すべきだったと思っています。
291 :
雪虫Co. :2006/01/11(水) 23:34:24 ID:eaSYI5Qp0
ま、そういわずに・・・(笑)オーラの泉ってまえにもコマーシャルしてたな
>>286 大阪の母娘殺傷は統失系の人間の通り魔的犯行では?まったくいやな事件が
続くね・・・統失系なら意外に早く捕まるかも。
@栃木
ヴェスパ優作氏が、132の山師氏の指摘で、てんねの事件との類似に驚いてい
たが、被害者の傷の状態を初めて知ったのでオレも驚いた。
あと、おかげで奈良の小林の事件もあらためて知らされた。奈良の時はちょう
ど出先でばたばたしていて印象が薄かったけど、楓ちゃんもとんでもない傷を
つけられていたと知って、ここ数日調べてみたりした。
よけいわかんなくなったが(汗)
栃木の事件は、奈良の1年後だしね。犯人は広島と同じくらい奈良も頭にあった
のかも、なんてことも思う。
奈良でも犯人は好き放題目撃されて、被害者の衣服などに毛髪とか犯人を特定
できる物証をたくさん残している。栃木ではほとんど何もない。
犯人が失敗したと思っているのは、髪に残ったというテープ片のみ。
(粘着テープは手袋をつけての作業は難しいので、指紋が残っている可能性は
ある)ただ、テープ片が、ほんとうにあったかどうかは疑問・・・
今日はちょっとがんばって、前に153に書くといった、被害者の血液が
抜けてることについて後で書く予定。予定しとかないと寝ちまいそうでさ。
292 :
雪虫Co. :2006/01/11(水) 23:47:16 ID:eaSYI5Qp0
ま、そういわずに・・・ってのは、289についてね。>290じゃなくね。 エイリアスさんに偉そうに言うとしたら、細部をよく見るってことかな。 (B5のメモをB4の大きさに考えてたオレだ(爆))たとえば、黄色い線の ある軍手ってのあったんじゃ?これ、貧乏人の中年しか手にしない。(笑)
293 :
雪虫Co. :2006/01/11(水) 23:53:58 ID:eaSYI5Qp0
書き忘れたが、そういう軍手をオレ(貧)が使ってるってことなんだが(笑)
大阪の母娘殺傷事件、モロ地元だ・・・ 犯人その辺にいるかも マジでコワス(゜Д゜;)
プロファイラーズプロファイリング 〈行動の分類〉 (1) 推理ヲタク型 警察・マスコミの発表から犯人像を設定していく。記事を読み込み 曖昧な報道や食い違いに厳しく、警察の沈黙や風化に敏感。 論理に厳密性が保てなくなった場合(2)へ転向することがある。 (2) 野次馬型 事件のあらましから犯人像をあらかじめ定め、それに見合う報道を 探してそこから全面展開する。記事を想像力豊かに読める一方、 自身の経験や思想観念を一般化する傾向。 報道が途切れた場合(1)または(3)へ転向することがある。 (3) 評論家型 事件の状況・環境・地域・社会に興味を持ち、警察とマスコミを 標的として早期解決を重視する。犯人像にほとんど興味がない。 他の事件に目移りしては共通項を探す遊びに耽ってみたりなど、 事件への執着もない。のち(1)⇔(2)を行き来せず傍観・忘却。 〈性癖による分類〉 [a] 熱中者 一つの事件の情報を求め続け、犯人逮捕または世間で風化するまで 他の事件のことを考えられない。熱心なゆえに悪気なく「いっそ 次の被害者が出てくれれば…」など突飛な考えに至ることも。 [b] 批判者 犯人・警察・社会・他の推理者、時に被害者側までも批判の対象にし、 他者を許容しない天邪鬼。その分、自分が的中させること・間違わない ことには強い拘りを持ち、手広く慎重な推察を好む。 [c] 賭博者 犯人像から背景まで的中させることを求める。ゆえに、より多くの 事件に興味を持ちやすい。失敗を恐れず、何事も細密かつ 断定的に語る預言者/神として振舞う。
297 :
雪虫Co. :2006/01/12(木) 00:46:55 ID:b20I1xuW0
>>295 吹きました。そこまで調べてくれなくても・・・自分のはもっと安いやつ。
イボイボなしの。でももう、いいんじゃない?
298 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 00:55:16 ID:MbNubgGG0
(`・ω・´)ゞ 乙。
取り急ぎ近いところからレス
>>296 あはははおもしろい。ホントその通りですy
私はこのレスを忘れないだろうww次のテンプレにしたいくらい
ちなみに私は3かな。
>>295 フフ、これはちょっと高級だな。イボイボ付きで作業性に優れる
299 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 01:02:21 ID:MbNubgGG0
>>286 これですね。
犯人は左利きか 大阪の母娘殺傷 '06/1/11
▽逃げる母を室内まで追跡
大阪府堺市で主婦沢真喜子さん(51)と、二女の歯科衛生士やす子さん(21)が
自宅の玄関先で男に刺され死傷した事件で、二人の傷が体の右側に集中している
ことが十一日、分かった。
堺南署捜査本部は、犯人が左利きで、刃物を左手に持って襲撃した可能性が
高いと判断。真喜子さんを執拗(しつよう)に追い掛けて家の中まで入り込んで
いたことも分かり、やす子さんからさらに詳しい状況を聴いている。
また、現場付近では昨年十一月ごろ、男と年格好の似た男が刃物を持って
うろつき、自治会でちらしをつくって注意を呼びかけていた。
調べでは、二人は十日午後二時すぎ、同市神野町の自宅で訪ねてきた男に
相次いで襲われ、真喜子さんが死亡、やす子さんが十日のけがをした。
真喜子さんは首と顔に四カ所、やす子さんはほおに二カ所の刺し傷や切り傷が
あったが、いずれも体の右側だった。
やす子さんは当初、玄関外で倒れている真喜子さんを目撃し、とっさにドアを
閉めたとされていたが、その後「玄関内で男が母を刺し、家の中に入ってきた」と説明。
やす子さんも顔を切られてトイレに逃げ込み、真喜子さんは奥の和室の掃き出し窓から
外へ逃げたという。
窓の外に、握りに粘着テープを巻いた包丁が落ちており、真喜子さんは
その約十メートル先の玄関外で力尽きたように倒れていた。
やす子さんは「犯人は(手袋をせず)素手だった」と話している。
真喜子さんは左手と背中にも切られた跡があり、刃物を防いで逃げようと
したところをさらに襲われたとみられる。
捜査本部は十一日午後に真喜子さんの遺体を司法解剖し、包丁と傷口が一致するか調べる。
300?
301 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 01:31:20 ID:MbNubgGG0
302 :
雪虫Co. :2006/01/12(木) 02:00:10 ID:b20I1xuW0
ウス、優作さん。勝手にのさばってましたヨ
(雪の心配どうも。今日も9時まで屋根の雪おろし。明日も続き)
なるほど、シャブ錯乱。・・・ありそう
@栃木はまとめきれず。もう寝マス。明日ってことでスマソ
>>296 ではオレは(1-a)かな。いっそ次の事件・・・とは思わないが(笑)
しかしよく考えたね。独創的。
303 :
メンタコ :2006/01/12(木) 02:03:27 ID:6BdWcbVx0
自分は(3)-bが近い? 大阪堺の事件 まだマスコミ各社で情報が食い違っている部分もありますね。 事件当時の娘さんの動き(トイレに入っていた→切り付けられ逃げた→トイレに逃げ込んだ? 全体的に未確定)や 凶器の包丁の刃渡り(17cm?⇔25cm?)など、追情報を待ちたいと。 ざっと見たところ疑問点が結構あるのでそこだけ。 ・侵入はインターホンを押して玄関から。鍵はかけ忘れていて開けられたのか、被害母が開けたのか? ・すぐ横には犯人と被害母が屋外へ出た掃き出し窓が存在するのに、玄関でインターホンを押したのは何故か。 ・コンビニ店長の事前目撃証言(被害母が誰かへの警戒をしているという母娘の会話)と⇔「心当たりが無い」らしい遺族 ・被害母の血痕による逃げたルートの途中(和室から屋外に出たところ)に落ちていた凶器 ・事件30分前に目撃された自転車以外に、日中の住宅街なのに目撃証言無し。 ・隠れた娘に関してそれ以上は何もせず逃走した。 特に凶器の位置が変です。自分を刺した犯人の後を追う被害者もいませんから、被害者が先に外へ出たのでしょう。 とすれば瀕死で玄関へ逃げる被害者か、玄関先で倒れた被害者を目の前に凶器を捨てたことになる。 あるいは一度トイレへ逃げ込んだ娘の様子をうかがって、その後なのか。 そもそもなんで物証となる凶器を置いて行ったのかがよくわからない。 まずは(あまり言いたくないですが)娘さんの証言の整合性についてきちんと裏を取って欲しいですね。 それが確認できたとして、犯人の行動についてもう少し情報を待ちたいです。
304 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 02:25:28 ID:MbNubgGG0
>>303 @大阪
ほう、結構情報でてるんですね。サボってましたw
特に母が警戒のところ。これは事実だったら重要だね。
凶器は、衝動的行動というか計画的犯罪じゃない場合に現場に残される場合が多い。
その他だと知能犯の捜査攪乱もあるが、今回はそれは無いと思う。
この犯人は衝動的行動として実行し、母を殺した時点で目的達成。
目撃者としての娘を気にかけず、殺人行為に満足した、と。
この時点で普通の精神状態にないことは明らか。よって怨恨説は薄くなる。
怨恨としても、短期間での一時の感情爆発という感じだろう。
被害母になんらかのクレームや悪口を言われた、または被害妄想などね
娘が口をつぐんでる?可能性があるのなら、それは身内か愛人関係か?
寝ます。ちと寝不足続いてるんでwノシ
305 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 02:40:30 ID:MbNubgGG0
>>302 もうね、どんどんのさばってくださいw
なんなら助手でw
もうすこし書きます。
>やす子さんは当初、玄関外で倒れている真喜子さんを目撃し、とっさにドアを
閉めたとされていたが、その後「玄関内で男が母を刺し、家の中に入ってきた」と説明。
ココ。
娘は、玄関外に倒れてる母を見捨ててドアを閉めたと思われるのがイヤで、
玄関内で刺されたと言い換えたのかも知れないな。
どっちでもそんなに事実は変わらないだろう的なノリで。
こう考えると、洗濯、庭仕事などで母は玄関に出ていたのかも。それを見かけた
犯人が襲い掛かった、、という線は考えられる。
玄関内だと、なぜわざわざ訪ねるのか、といった疑問が湧き、そこ中心に考えてしまう。
軍手は地域の活動によっては配布されたりするよ。
道に落ちてる軍手=現場の人間が捨てた 海岸に落ちてる浣腸=ホモが遊んで捨てた
308 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 17:33:17 ID:MbNubgGG0
乙。 さて@大阪 事件進んでるのだろうか。 いまある情報を総合して考えてみる。 犯人は犯行現場近隣が行動範囲で、日常的(または通院等)にこの地域にいる。 犯人は娘又は母に、ある日悪口や避けられた、または好きになったが避けられた等、 被害者との少しの接触で拒否されて被害妄想に落ちいり、 復習する機会を狙っていた。この行動の激しさは精神障害か薬物による マトモな心理ではない人間の行動だと思う。 午後2時にも関わらず母娘が在宅の時を狙っているのは、犯人が執拗に機会を 伺っていたことを匂わせる。 ここで夫(父)の存在がわからないが少なくとも犯行時は留守だった。 3ヶ月前の目撃情報辺りから、事件まで頻繁に機会を伺っていたのではないか で、いつでも刺せるように包丁を持っている。 だから犯行原因は、犯人の自己中心的な衝動的怨恨の線。でも見た目は通り魔的犯行と。 犯人の行動性を考えると、比較的若い男だと感じる。完全な精神障害 でなくとも、見た目でおかしいと感じる要素を持っている者に感じる。 やばそうなオーラ漂っていただろうね 犯行後、犯人は血のついた服のため、近隣のアジトに逃げ込んだか、服を 脱ぎ捨てて自転車、電車(津久野駅)に逃げる。 近隣での聞き込みで犯人像は容易に特定できると思うのだが…
309 :
雪虫Co. :2006/01/12(木) 19:14:14 ID:b20I1xuW0
お、はやっ!今日はオレも早いです。飯と雪処理の前に一個。 社会ニュース/動画(JNN)より >母娘殺傷、包丁の付け根にテープ巻く 大阪府堺市で母と娘が刺された事件です。凶器の包丁には、刃の付け根の 部分に粘着テープが巻かれていたことがわかりました。 犯人が自分のケガを防ぐために巻いたものと見られ、刃物の扱いに慣れた者の 可能性が出てきています マル暴シャブ系の精神障害、ますますありではないかと。 今日明日中に形がつきそうな事件のような。 今日は、昨日『原稿長すぎ』エラーで投入できなかった@栃木の件 必ずあげます。
310 :
雪虫Co. :2006/01/12(木) 22:21:36 ID:b20I1xuW0
309で、>包丁には、刃の付け根の 部分に粘着テープが巻かれていたのは、
NHKのTVニュースではイメージが違っていた。「チンピラ」でんぱ系は疑問。
>>306 げ。見逃しです。
>>307 道の軍手。一度は疑問になるネタね。ちょい藁。
乗れば、次に栃木の件連投します
311 :
雪虫Co. :2006/01/12(木) 22:27:00 ID:b20I1xuW0
■栃木女児事件被害者の遺体の失血状況について■ ★は確定的事実、☆は、雪虫Co.の推定した事柄、@とかは、報道内容。 長いが内容は少。あくまでも参考までに。 ★遺体にはほとんど血液が残されていなかった(確定) (1リットル程度失血している) @血液が残っておらず、死後20〜30分からできはじめる「死斑」もほとんど なし(朝日12-5) ☆したがって遺体は犯行場所に血が抜ける時間、血が抜ける状態で放置され た後、車で遺棄現場に運ばれた(推定≒ほぼ確定) 死後早い時間にほとんどの血液が抜けてしまったと考えていい。 (死斑がなく、車中で抜けているわけでもない。∴犯行場所で抜けた) このほぼ完全失血という条件は、確実なので考えをチェックする道具にできる。 殺害後、どのような場合にこうした失血が起こるのか。 前スレの最後の方で自家飼いの豚を血抜き処理するのには心臓を突く、と書い てくれた人がいる。豚は即死せずに、血が抜けるにつれ死んでいくそうだ。 屠殺をぐぐって、首を切られた牛は■痙攣を繰り返しながら死んでいくこともわか った。きついイメージだが、やむなく被害者にも適用しなければならない。ほとん ど即死だった、という報道だが被害者は、同じようにして亡くなったはずだ。 心停止後、流動する血液は重力で体内を下へ流れて皮下に溜まる。 出口がなければ。これが皮膚を透して「死斑」として見えるという。数時間で固定 するようだ。だが、@。死斑がないのだから溜まらずにほぼ全部抜けてしまった わけだ。胸の傷から抜けた。つまり、☆。その意味は、殺害後まもなく被害者は 恐らくうつ伏せで(体の各部に血が溜まらず、心臓から全部流れてしまう体勢で) 一定時間放置されたことになる。顔などには、いくらか死斑が残ったかも知れな い。このようにして、急速に失血した。 放置が、意図的か偶然かは不明。意図しそうな犯人だが。 犯行状況はこれに、次の条件が加わる。・・・・(以下続く)
312 :
雪虫Co. :2006/01/12(木) 22:31:42 ID:b20I1xuW0
(続き) ★遺体は洗われたり、拭かれたりしていない A(血液が「乾いた状態で」付着しており)遺体を洗ったり、ふき取ったりした形 跡はなかった(産経12-5) ★唾液、皮脂が混ざった汗など犯人由来の微物が遺体に付着していた(確定) ★しかしいずれも微量でDNA特定はできず(確定) ☆したがって遺体は浴室のようなごみの少ない場所に放置されていた(推定) B遺体の背中には何者かが触ったような血の跡(朝日12-11) 洗う、拭き取るについては産経のみの記述だが、不自然でもなく、遺体への付 着残留物もあるので前スレの雪虫見解とは逆だけど、確定事実にしたい。 あと、血抜きを考えるなら大動脈を切るはずという意見について:犯人は特に血 抜きとかは考えていなかったかも知れない。初めから心臓を刺すつもり。その後 で、「血を抜くか」などと頭に浮かんだなんてことも、ありえる。心臓を破った後の 話なら、血圧≒0なので首の大動脈を切る意味はないわけだ。 元監察医の上野正彦も専門家なのに、「生活反応がない傷が多いのであれば 血抜きのためにやったのかも」というコメントだ。(週間文春12-22)(一部で失笑 なのか?)そして実際、別情報では心臓以外の傷はすべてこうした「死後の傷」 だったとされている。 血抜き目的のあるなしにかかわらず、ともかく犯人は殺害後さらに胸を10箇所 程度刺してからほどなく、遺体を裏返しに放置した。 以上のこととか、遺体に付着していた犯人由来の残留物の、量が少ないことを 考え合わせて、雪虫Co.では、犯人は衣服を取り去った状態で浴室などに放置し たと推測している。ベッド、畳の上、床上などへの放置では、洗われていない 遺体に毛髪などもっと多い微物が必ず残っているはずだ。ころころローラーの 理屈。だから浴室でなければごみのない成り行きの床上、何かの台の上などへ 放置。また、そこが犯行場所だったかもしれない。自宅とすればやはり浴室が考 えやすいということになる。 Cは、背を向けて横たわる遺体を見つけた人が、「マネキンかと思った」というイ メージとあわせると、すぐうつ伏せ状態にされたことを裏づけていると思われる。 (手形以外に背に血はあまり見えないというイメージ))・・・以上。今日はこれで
313 :
エイリアス :2006/01/12(木) 23:31:23 ID:QaA0EVed0
大坂の件。 犯人がインターホンを押して、室内にまで侵入したと言うことは、被害者に なんらかの執着があった、ということでしょう。 通り魔なら見かけるなり刺すでしょうから。 被害者の娘を探さなかったのは、母親を刺した時点で目的を達したからと 考えられます。 首と顔を切ったとありますから、おそらく首を刺されたのが致命傷でしょう。 犯人が殺す事に強いこだわりがあれば、胴を深く刺していたでしょう。 いきなり刺して、そのまま立ち去った事をうかがわせます。 何度も刺すのは恐怖の裏返し、という基本から考えると、犯人は被害者に 対して優越感を感じている、恐怖を感じていない男ということになりますね。 犯人は衝動的で粗暴、暴力的な男でしょう。 あまり深く考えずに行動したと考えられますね。 このことから、犯人は被害者に何らかの執着があるものの、それほど身近な 存在ではないと考えるのが妥当なんじゃないでしょうか。 近所をうろついていた不審者と犯人像が重なりますね。 繊細な行動とは無縁なようですから、地道に当たれば犯人は浮かぶのではないか と思います。
314 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 23:36:02 ID:MbNubgGG0
すごいね雪虫さん。かなり説得力あります。 遺体の状況から推測できる殺害時、殺害後の状況がよくイメージ出来ます。 揚げ足取りwの部分も私にはほとんど見当たりませんw この状況を基準にしての犯人の心理、行動を読むに値するレポートです。 各種情報の調べも乙です。執念の捜査ですねー このレポートから読み取れる犯人心理、私的にまとめてみます。 ・周到な手段等から、最初から血がでることを想定して浴室で犯行を行った ことが考えられる。少なくとも刺す時点で。 なぜなら犯行全てに計画性、または経験を感じるため、床の上で殺害するような 衝動的要素がなく、殺害も偶発的要素に感じられないため ・犯人は衝動で犯行を行っていない→計画的→犯罪歴等あり冷静になれる ここで犯罪歴等と書いたのは、屠殺、医師など職種的に経験していることも考えられるから ・死後、犯人自身にとっての的確な手段を遺棄までに効率よく行っていることが 確定→もう、台本に書いたような行動→スナッフビデオ撮影の可能性高まる ・死斑がない→死亡直後ではない可能性もあるにしても、比較的短時間で 遺棄までこぎつけている→アジトから遺棄現場はさほど離れていないという推測 まだまだ解ることあると思います。 雪虫レポート(パート2だね)基準に、皆さんの意見求む。
315 :
エイリアス :2006/01/12(木) 23:38:29 ID:QaA0EVed0
雪虫さんの遺体の状況の判断に賛同します。 たぶん、一番合理的な推定だと思います。 ただ、私は、最初の一突きで断末魔になった被害者を見て、恐怖に駆られた 犯人が、被害者が完全に絶命するまでしつこく刺し続けた、と考えています。
316 :
エイリアス :2006/01/12(木) 23:45:39 ID:QaA0EVed0
訂正です。 最初に頭部を殴られて、暴れるか痙攣を起こしたのをみて、恐怖に駆られて、 でした。
317 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 23:48:01 ID:MbNubgGG0
>>313 @大阪
おおむね同意です。
私もそうなんですが、もう少し掘り下げていきたいですよね。
犯人の行動や捜査条件などね。
実は殺害時の犯人心理、私的にとてもイメージしづらい。
必死さしか感じない。殺人目的か、懲らしめのやりすぎなのか、
なにかに影響を受けているのか、顔、頭を狙うのは遺恨が強いという
犯罪心理分析がありますが、こういう基地の場合、
それも正確には当てはまりそうにない。
318 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/12(木) 23:57:43 ID:MbNubgGG0
しかしね、コテで推理するのって、思ったよりやりにくいよねw
前言撤回多くなってしまうし。
でも、それだけに発言に責任持てる大人が多いと私は判断します。
もちろん、匿名で思いつきのカキコも見るべき部分は多い。
そうそう
>>294 さん他現場付近に住んでる方、
大阪事件の現場の空気、地元の様子などレポキボン。
地元は新興住宅地?古くからの住民?あと噂などあれば。
319 :
229 :2006/01/13(金) 00:03:05 ID:JNYLS0rG0
>>318 前言撤回なんか気にしてたら何も書けない。気にスンナw
そりゃビンゴすりゃいいけど、違っても近所の人がここ読んで何か気づいて捜査が進むかもしれない。
その方がむしろ素晴らしい。
320 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/13(金) 00:05:24 ID:ifV0pfAG0
警察の捜査にだけ頼らずに、家族はマスコミも大いに利用して早めに犯人逮捕してほしいもんだ。 情報提供をしたがらない家族にも不信感あり。だな
321 :
メンタコ :2006/01/13(金) 00:07:54 ID:pBrRDkBe0
>>311-312 まずはお疲れ様です。論理的で概ね反論するところはありません。
ですが2点、揚げ足取りではないですが読んで気になったことを。
・うつ伏せで置かれた
傷は背中まで達しているものもあったというのは確定事項のようですので
(その背中に達した傷の大きさがどれぐらいか分からないということを踏まえ)
仰向けのまま流れ出た可能性もなくはないです。
とはいえ、発見時の証言をかんがみるにうつ伏せだったと考える方が妥当でしょう。
・遺体が洗われていない
を確定事実にすると(一紙のみなので信頼にたる情報かは微妙ですが)
浴室が犯行現場である可能性は低いのではないでしょうか。
徹底して証拠を残さない犯人が、犯行後遺体に付着している血液をそのままにしている。
微物の付着も考慮するなら、蛇口一つ捻れば可能な証拠隠滅を行っていないのはちょっと疑問が残る。
しかしごみの少ない場所なのは確かでしょうし、他に何があるのかと言われれば思いつかないのですが。
水が出なくてごみがつかない場所、もしくはそういった空間を用意したかと考えます。
凶器はいまだ特定されていないようなので、犯人の自作かよほど希少なものであると考えてよいようです。
しかし「先が三角形でない、刃渡り少なくとも15cm以上、幅2cm」の刃物ってなんでしょう。
322 :
エイリアス :2006/01/13(金) 00:11:24 ID:ib1MYO4Q0
>>317 私の場合、逆に捜査の予断につながるような判断は避けて、できるだけ全体像
からある程度の方向性を示す事を考えています。
個々の物証にこだわると、マスコミレベルでノイズも入りますので、確実に
動かなそうな部分を取り出して判断しています。
具体的になるほど、非常に個人的で、予想できない誤差の部分が増えますから。
犯罪時の心理ですが、当然と言えば当然なんですが、興奮の極みでしょう。
誰でも人生で一番緊張した瞬間を想像すればいいんじゃないでしょうか。
そして、極端に頭に血が上っているからこそ、その人の本性が出るんでしょう。
大坂の件の場合は、もし小心で相手に恐怖を感じていれば滅多刺しにして、相手が
自分に抵抗できくなくなるのを確認しようとします。
この犯人は確実に相手を殺すようなやり方をして無いので、興奮はしていても、
恐怖よりも「やってやった」という満足感が支配してると思います。
小心な人ほど、ギリギリまで思い詰めて、実際に行動する時にはやりすぎるくらい
やってしまうものです。
323 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/13(金) 00:33:58 ID:Be0u26/tO
683:本当にあった怖い名無し :2006/01/13(金) 00:27:54 ID:Be0u26/tO ※読んで下さい! 茜の悲劇という話を読んだ方いませんか? 書いた奴が、茨城?の小学生が身体いっぱい刺されて殺害された事件の犯人やわ絶対!て学校で話題になってて。犯人捕まってへんみたいやし捕まってほしくて。
324 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/13(金) 00:36:38 ID:WDz3gyte0
>>319 サンクス
最近フォローもらってばかりだねW
皆とともに育ちたいもんです。
というかね、現実の仕事や人間を見るとき、少し集中して観察できるように
なった気がするのよ。ここで習慣つけてから。
>>320 そうだね。
マジでそろそろ警察以外の捜査機関作るか民間に規制解除してもいい頃
だと思うよ。自警団申請して調査許可でるとかね。
>>321 ブラックジャックが使う携帯無菌室とかねW使用後収納も便利!
服を脱がせたのなら、風呂場、、みたいな単純発想でもありかなと。
凶行前にそう誘導した可能性もあり。だがここは想定としか言い様がない
>>322 >やりすぎるくらいやる→ここは殺害を最終目的とした場合確かにそう。
殺すことが目的なのと、単純に「刺したる」的な目的との2つの見方が
あるんですよね、この事件の場合。
「刺したる」場合、母が倒れた時点で目的遂行だし、娘が逃げても追わない
という原因になる。
逆に「殺す」ほうが、行動に矛盾が生まれる。
「刺したる」の結果を見えていない犯人の行動が、基地だと思う原因の1つです
天才プロファイラーの俺がプロファイルした結果。 犯人は悪い奴だということが導き出された。
大阪の事件は娘はトイレに逃げ込み軽傷で済んだとワイドショーでみた
327 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/13(金) 00:54:03 ID:WDz3gyte0
>>323 ググって軽く読んだが、これはおすすめ出来ない。
きつすぎ。なんか歪む
>>325 乙。紙認定W
>>326 本当に殺すつもりなら、蹴破ってでも引き出すだろうね
遠くに逃げ切ったのなら話はわかるが。
この辺りが事件の特徴でもあり解りにくい部分でもある。
328 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/13(金) 00:57:55 ID:Ei3ub0B00
栃木の凶器詳しい情報あったら教えて。 推理でもいい
329 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/13(金) 01:10:29 ID:WDz3gyte0
>>328 @栃木
過去レスからの凶器可能性まとめ
・木工に職人が使用する「くり小刀」
・医療用具
・冷凍食材に使用する、解体刀
・屠殺時に使う特殊包丁
・ナイフマニア垂涎の品、タガーナイフなど特殊な形状のもの
・十手・槍W
・鉄工所・刃物加工職人、職業訓練などによる自作刀
・素人による改造ナイフ
・特殊形状の彫刻刀?
凶器が判明すれば犯人の人物像に近づく。とても重要な要素ですね
330 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/13(金) 01:18:18 ID:WDz3gyte0
>>313 犯人が素手で包丁を持っていたという情報がある。
インターホンを押したとしたら、そこに指紋が残っているはず。
もし指紋がなければ、娘の供述が違うか、
犯人が隠匿を図る→精神障害の可能性薄れる、すくなくとも判断力はある
この2通りが考えられる。
指紋がでれば、それを基準に不審人物洗えるので捜査は進展しやすい。
包丁に指紋残っているといる情報はまだないしね。
>>327 ザワイでの情報から目撃者によると犯人は「目がギラついていた」→薬物による瞳孔拡大
犯人は薬物依存者にしておくよ
332 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/13(金) 01:33:21 ID:kZoJ9iUf0
遺体洗われてなかったのか。 足が汚れてない?はあれか。足汚れる暇なかたのか
かたことになってるお
334 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/13(金) 02:28:46 ID:WDz3gyte0
私とエイリアスさんは推理に関して、ジャブ連打、連打で
決め手のストレートは慎重に打ちたい気持ちが似てますWWW
たまにストレート打つと当たらないどころがカウンター食らうし
でも、スレ的に可能性を提示するポジションということでよいのではと思う。
>>331 ヤホーでも出てましたね。ギラギラ
普段からそんな感じなのだろう。事件当時じゃなくとも知ってる奴いると
おもうけどねえ、まあ近寄りたくないだろうが。
>>332 これは栃木かな。
洗ったから綺麗というよりは、靴下脱がせてから足の裏を地面につけていない
ということ。どころかひきずってもいないようだ→犯人は抱きかかえるか
何かに入れて遺棄現場までもって行ったという推測の元ですね
と、丁寧に解説してみました。この辺りは前スレに議論されています。
そのうちコピったほうがいいですかね
どちらも明日の事件の進展を期待してノシ
335 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/13(金) 02:37:20 ID:Iz8NrQhN0
殺害時刻が2日午前3時前後と家庭した場合、それまで被害者はどういう状態だったのか? おとなしく遊んでいたのか、それとも意識不明、チョコが胃に少し残っていたなら、 殺害される4から5時間くらい前にはおきていたことになる。泣き叫ばなかったのか。どうやって、おとなしくさせたのか。 手足を縛って口にガムテープをまいたのは何時ごろになるのか。 わかりやすくタノム!
>>335 悪趣味だぞ
いい死に方せんタイプだおまえさん
@栃木
>>329 テレビで金物屋のオヤジが言っていたけど、
裁ちばさみのような、大きいはさみを分解して使えば
くり小刀と同じ傷跡になると言っていた。
338 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/13(金) 22:54:29 ID:WDz3gyte0
乙。 本日は偏頭痛&明日早朝起きなので、レス控えさせていただきます。 コテ捜査官の面々&名無し捜査官、ヨロシクノシ
>>337 良く切れる調理ハサミで鶏肉を切る時に
栃木の事件が頭に浮かぶんだよorz
刃が長かったから誤って自分の手を切り、救急で5針縫った事がある。すごい切れるよ。
340 :
かねだいち :2006/01/14(土) 03:25:42 ID:r3TTGnoW0
大阪母娘殺害の推理 ・近所に住む10代後半〜20代の男 ※未成年の可能性が少しあると思う。土地勘があるから逃走経路が不明 ・左利きではない ※ドアを開けた被害者の右腕を左手で掴み、右手で刺したと予想。 被害者が腕をつかまれたまま逃げようとすれば、 必然的に犯人側へ体の右側を向けるような形になるため、 傷は体の右半分に集中することになる。 動機は次女に対するいたずら目的。 一人で歩いている次女を見かけ、後をつけ家に入ったのを確認。 包丁で脅してコトにいたろうと思っていたので凶器を準備、呼び鈴を押す。 次女が出てくると思ったが母親が出る。母親、包丁を見て驚き、逃げようとする。 とっさに腕を掴んだら大声を出されたので刺す。暴れたのでさらに刺す。 そこに次女が出てきたので反射的に包丁を振り回す。ここで次女顔を負傷。 犯人その時凶器を落とす。次女が逃げたため、犯人も急いでその場を去る。 「目がギラギラしていた」の証言は、犯人が顔に返り血を浴びていたため、目が印象に残ったと予想。 被害者家族に対する怨恨ではないと考えます。 強姦の手口で、帰宅した女性が玄関のカギを開けた直後に家の中に入り込む というのがあるので、今回それを狙おうとしたのではないかと。 現場近辺の環境や次女の当時の服装がわからないので断定はできないですが、 平日の午後2時という中途半端な時間帯に若い女性が一人で歩いていれば、 歯科衛生士という仕事柄派手な格好でもなかったでしょうし主婦と認識したのかも。 これはちょっと蛇足な予想ですが、 ・以前から目撃があった変質者 これは、2人いると思う。つまり大声を出したり下半身露出などしていたキ印な人物Aと、 女性に抱きつくなどして痴漢行為をしていた今回の犯人B。 回覧板などで服装の特徴などが出回っていたようなので、 似た服装をして同一人物の仕業に仕立て上げようとした可能性もあるかな、と。 コンビニでの親子の会話はAの事を指していると思います。
341 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/14(土) 10:09:50 ID:koMhvUJD0
栃木もまんぞくにできないやつらが、大阪うんぬんとは
はるか昔の事件もプロファイルしてくますか?
343 :
エイリアス :2006/01/14(土) 18:55:19 ID:hGhA8Y1Z0
>>340 大坂の件の犯人は衝動的に暴力をふるう人間と思われるので、おそらく以前に
暴力事件等を起こしていると思います。
痴漢のたぐいよりむしろそうした方面の方がありそうですね。
344 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/15(日) 20:52:12 ID:W65cpK2J0
>>342 未解決ならアリだと思います。
どんな事件?
345 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/15(日) 23:20:08 ID:bXUVAUzn0
(`・ω・´)ゞ 乙。
>>340 利き手について
刺し傷形状である程度判別できるでしょうね。
被害者の傷形状とともに娘の顔の傷も右側のため左利きだろうと推測されている
から、ここは娘がどう襲撃されたかを聞いた時点で包丁を持った手は解るだろうが、
それが利き手の可能性は高いものの、私は重視はしていませんね。
逆に左利きと特定して捜査するほうが危険に感じるから。
かねだいち君も妄想たくましいwストーリーがしっかりしてます。
不審者が一人ではないというのも、ありえる線ですが、この犯人は
目や不審な動きに特徴がありそうなので、判別可能な気がします。
見たことのある近隣住民は、「やっぱあいつか」みたいな感想を持っていると思う。
>>342 正確に言い当てることが目的ですが、それは一種の理想のようなものですので、
それでよければ教えてください。被害関係者ですか??
>>343 そうですね、これがはじめてだとは思えない。事件に発展しないまでも
家庭内や周囲のいざこざはあると思う。
こういう犯人は、自分より弱いものに対し本能的に攻撃的。あとは周囲に比較的
甘く育てられている。自分の環境が逆境な人は、ほぼ他人の弱者に手をかけることはないだろうと思う
からね。被害妄想で世の中一人で生きるのは難しい。
ま、これは私の推理の中での人物像ですが。
とりあえずレス
346 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/15(日) 23:34:48 ID:bXUVAUzn0
@栃木 科捜研のプロファイリングって発表されてないよね。気になる。 遺体や遺棄現場を詳細に調査してるのだから、根拠はしっかりとしてるだろう 推理があたるかどうかは別として、根拠をしりたいね。 他板でもすこしカキコあったのだが、よく考えたら有希ちゃんについている 血の状況で、犯人がどう遺体を動かしたか、どういう状態で殺害したかが解る。 もし立っていたら、顔にはかかりにくく足の裏まで血のりがべったりだろう。 だが報道では「綺麗な足の裏」とあり、土も血も表記されていない。 遺体を拭いたり洗ったりすれば解りにくいが、雪虫さんも書いたように唾液などが 残っている点からしても水洗いはしていない。 座らせて殺害だと、足の裏には血がつきにくいが、殺害すること自体が少々難しそう。 力入りにくそうだからね。 寝かせた場合が一番殺害しやすく、足にも血がつかない、だが体はもう血だらけ。 遺体についた血の状況。これ重要だね。
347 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/15(日) 23:43:08 ID:/7gdji6W0
痴漢、強姦はないでしょう。 それなら一軒家より一人暮らしのアパートやマンションを狙うと思う。 抵抗されて逃げ場になる部屋数も少ないし、家族なんかの邪魔が入りにくいから。 たぶん金欲しさの強盗。抵抗されて刺してしまったので、錯乱して二人を手にかけたと思う。 犯人には借金がある。まず間違いないでしょう。 借金に追い詰められて事件を起こす犯人にいつも感じることがある。 借金を返さないで脅される怖さと、殺人を犯して金を強奪する怖さとを、犯人が秤にかけて 犯罪(殺人)を犯すことのほうがまだましだと思わせる、金融業界の暗部を 社会的に問題視することが抑止力になると思うし、法整備もまだ不十分だと思う。 かといって安易な自己破産は助長すべきではない、保証人や債権者だって被害を被るわけだから。 最低でも元金を返すのは義務。 仙台の犯人もそうだけど、真面目な人が嵌りやすいのでしょう。 企業や銀行の金を横領し、豪遊する能天気で最低な犯人と比べて、切迫した悲壮感が漂う。 どちらも罪なことには違いないけど。
348 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/16(月) 00:00:49 ID:bXUVAUzn0
>>347 これは大阪の推理ですね
物取りとしては稚拙すぎ、と私は思う。何も取っていないし。いきなり刺してるし。
人がいた時点で逃げると思うのですがね。
でも最近思う。ホントに理路整然とした事件はない。
理屈を求めるのは捕まえる人間と、被害者と次の被害者候補。
判っていないと不安だからね。
だから証拠が物語る事実からの可能性は、すべて検証しないといけない。
この人物像を設定した場合、どうすれば捕まえることができると思いますか?
なぜこの一家を狙ったのか?金がありそうだった?空き巣狙い?
このあたり知りたいですね。
349 :
雪虫Co. :2006/01/16(月) 00:46:55 ID:Jcc6r69n0
乙。ちょいと私事で留守にしてたらスレ伸びてるね。ちょいうれしいっす。
オレはヴェスパ優作氏を見習いたいと思っていて、レスも多く返したいとも
思っているんだけどうまくいかない。めちゃめちゃたくさん口出したいレスが
あるんだが(笑)
>>314 結局とらえてるのは優作氏かな〜っていつも思う。
>>315 実は初めはオレも同じように考えてて・・・でもなーんか違う違和感が
消せなくてね。つまり、この犯人は恐怖を感じていないと思うんだよ。
遺棄状況からそう感じるんだが。殺害に恐怖を覚えたような人間なら、遺体を
遺棄現場付近の99%にあった、藪の中とかに投げ込んで、人間の視線 から
隠してしまうのでは?だが、こいつは遺体をあえてそこだけは人目に触れ
る、1%の見通しのいい下草のない場所に遺棄した。小林とか、酒鬼薔薇の
臭いが 少しするわけだよね。
350 :
雪虫Co. :2006/01/16(月) 00:47:50 ID:Jcc6r69n0
>>322 のエイリアス氏の行き方には同調。栃木の件を、
今はそんな方向で少しづつ探ってマス。296のプロファイラーズプロファイリング
また笑われるのかも知れんけどさ^^
>>321 メンタコ氏。う〜む考えさせられました。被害者が仰向けのまま失血
したってことはまずないかと。凶器を考えると。
>328 >329に凶器のことがあるんだけど、ず〜っと気になってるのが、
優作氏と一緒で凶器で。最初の頃の報道では凶器はクリ小刀的なものとの
ことで、しかも刃幅が20mm以下。このイメージはあまり変更しなくていい。
すると、遺体の刃物による傷の断面は、背中になるほどかなり細くなっている
はず。しかも、背に突き抜けている傷は1〜3個ということなので、背中の
傷口からは大量の出血はなかったはず、といえそう。逆にいうと、胸の傷口は
大きく数も多く、ここから血が失われてはずで、すると犯人は遺体を裏返した
はずだ、となるわけです・・・321の>遺体が洗われていない 以下の
部分は、自分もほとんど同じ考えっすョ。浴室だと遺体を洗ってしまいそう。
この部分は断定してないつもりなんだけど、・・・わからないですよネ。
凶器についてはスレに出てないこともけっこうあるので328に答える意味でも
今度また投入する予定。白ワゴンの行動とかも。吉シャンを見習って、雪虫Co.
が避けてきた犯行のプロセスにも踏み込みたいし。335には答えてみたいが・・
336も意味はわかるけど、まあまあ。335、胃の中のチョコって?マジあったの?
>>346 >遺体についた血の状況→ マジで考えてます。できればそのうちに
351 :
山師 :2006/01/16(月) 01:13:44 ID:DI/kd14JO
大阪の事件の犯人って、自転車で逃走したんでしょ 似たような事件で思い出すのは、 数年前に名古屋で起こった、自転車に乗った赤い服を着た茶髪のオバサンによる 連続通り魔事件 テレビで超能力捜査官が、色々と探っていたりもしたけど 当初は、すぐ捕まるだろうと思ったが、この事件の犯人も確かまだ捕まっていないよね 大阪の犯人も、すぐには捕まらない事も十分考えられるかと思う 一見、基地外っぽいけど、自作で包丁の柄を作る所なんて その道の人かもしれない 昔聞いた話では、誰かを刺すとき包丁とかを包帯等を使って手に巻き付けるそうだ そうする事により、刃物で手を傷つける事を防ぐそうだ この男、シャブ中で組でも持て余している893だったりして そうなると、内々に処分されて表に出て来ないなんて事も…
352 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/16(月) 01:54:40 ID:WHazSpJ30
チョコの話はスレ主が以前に持ち出した。 初耳だ。誰に聞いたんだ?と不信がるレスもあった。事実ははっきりしない。
353 :
山師 :2006/01/16(月) 01:57:09 ID:DI/kd14JO
ちょっと訂正 確か、包丁を巻いていたテープから指紋が採れたとか だとすると、前科者なら容疑者として割り出される可能性が大きいと思われ 893だったら、自殺死体として出てくるかも 前科が無かったら、通常の捜査から辿り着くしかないでしょう ついでに、栃木の事件の凶器について FBIを扱った「サスペクトゼロ」と言うビテオに 狩猟用(ハンティング)ナイフと言うのが出てくるけど 特徴は、刃先が長くて(25センチ位)先が細くて根元が太く(3センチ位)、わりと薄刃 ちょっと支那っているのが難だけど
354 :
エイリアス :2006/01/16(月) 02:06:12 ID:gYdYi4aB0
>>349 遺体の遺棄について、私は正反対の見方です。
つまり、冷静で、時間があれば埋めただろう、そこまでする事ができずに、怖く
なってあわてて捨てて、そのまま逃げ出したのだろう、と。
また、無意識の部分で、自分がしでかしてしまった事をとがめて欲しい、自分を
止めて欲しい、と思っているのではないか、と考えています。
見せるためなら、もっと暗示的で、意味がありそうな所に置くような気もしますし、
メッセージもありませんしね。
メッセージはあったが、犯人のみが知りうる情報として隠されている可能性は
ありますが……
刺した時はやはり仰向けでしょうね。そうでないと深く刺すのは難しいですから。
血痕その他の細かい部分はやはり、犯人のみが知りうる情報としてふせられて
いるのかもしれません。
裁判があるので、やむを得ない措置でしょう。模倣犯がでるかもしれませんし。
355 :
sano :2006/01/16(月) 09:48:36 ID:XjRt6xT60
栃木事件 まず注意を惹くのは胸の傷が12箇所、規則正しく並んでいる点。 傷が規則正しく並んでいるという事は、被害者が暴れなかったと いうことになる。 最初の傷が致命傷になったらしいが、実際の人間は致命傷を負っ た次の瞬間に動かなくなるわけではない。 最初に心臓を刺せば残りの11箇所を刺す間、被害者が大人しくし ているだろう、という楽観的な予想を犯人が立てるとも思えない。 だとすると、犯人が被害者を刺しはじめたとき、彼女は意識を失っ て動けない状態だったのだ。 被害者は頭部を殴られ、首を絞められるその過程で意識を失った のだろう。そして、彼女が動かなくなったとき、犯人は彼女を 刺し始めた。 仮に首を絞められた時点で被害者が絶命したとしても、犯人は 殺しを確実なものとするために彼女を刺したのではないだろうか。 12箇所の傷があるのは、心臓を確実に刺し貫くために、犯人が 心臓があるだろうと思われる場所を12マスに区切って、ひとマスずつ 丁寧に刺していったためだと思われる。 これは確実性を期した念入りな殺しなのだ。
356 :
sano :2006/01/16(月) 09:58:31 ID:XjRt6xT60
栃木事件2 おそらく、犯人は胸骨から左側の12箇所を刺したのだろう。 最初の傷が致命傷となったのは、心臓は実際には左胸というよりは 胸の真ん中に近いところにあるからだ。 犯人はそれに気付かなかったことになるので、医学的知識が 乏しいのではないかと思われる。よって犯人が医師や看護師で ある可能性が低くなる。 そして、胸を刺されたときに既に被害者が意識をうしなっていた のだとすれば、犯人が快楽殺人を目的とした性的なサディストで ある可能性が低まる。 幼女をさらって思いのままにするチャンスを得た性的サディスト が、意識不明の被害者にナイフを突き立てるとは思えない。 被害者の恐怖、苦痛、絶望を味わうことこそが快楽殺人者に満足 をもたらすのだから。 傷がきれいにならんでいる=被害者は暴れず、苦しまなかった。 これは犯人が快楽殺人者であるならば起こりにくいことである。 ここで被害者が血抜きをされたような状態になっていた、という ことに注目したい。 犯人は被害者の胸を12箇所、念入りに刺した。 つまり、殺害時、被害者は仰向けになっていた可能性が高いのだ。 その後犯人は彼女の身体をひっくりかえして、うつぶせにしたの だろう。だから結果的に血抜きが行われることになった。 ひょっとすると犯人は、絶命したゆきちゃんの顔が見たくなかった のではないだろうか。
357 :
sano :2006/01/16(月) 10:07:15 ID:XjRt6xT60
栃木事件3 プロファイルの基礎知識のひとつに、殺人事件の犯人が、被害者の 近しい人間である場合、しばしば被害者の顔が見えないように隠され る、というものがある。 絶命した被害者の顔が、近しい犯人に強い罪悪感や恐怖をもたらすた め、犯人は耐え切れずに被害者の顔を隠すのである。 犯人はゆきちゃんを苦しめながら殺そうとはしなかった。彼女が意識 をうしない、動かずにいる状態のときに彼女を刺した。 これは犯人が罪の意識を感じながら殺害を行ったという事を示してい るのではないだろうか。 また、罪悪感に苛まれる犯人はしばしば不合理ながら「被害者が起き 上がってくるかもしれない」、「甦って襲い掛かってくるかもしれない」 という恐怖にも悩まされることになる。 そのため、彼らはしばしば、既に死んでいる被害者の身体に必要以上の 傷をつけて安心感を得ようとする。 頭部への打撃、その後首を絞め、さらに胸を12箇所刺すというのは、 あまりにも念入りで一種強迫的な印象すら与える。 犯人はゆきちゃんをそれほどまでに確実に殺さなければ安心感が得られ なかったのである。無意識下には甦りへの恐怖があったのかもしれない。 それだけ犯人の味わっている罪悪感、恐怖は深いのではないだろうか。 よって、私は犯人が被害者の顔見知りである可能性が高いのではないか と考える。
358 :
sano :2006/01/16(月) 10:32:10 ID:XjRt6xT60
栃木事件4 犯人がゆきちゃんの顔見知りではないかと考えるのには、他にも 根拠がある。 ゆきちゃんは両親に防犯ベルを渡され、それを持ち歩いていた。 また、彼女は普段は両親に送り迎えをしてもらっていた。 つまり、ゆきちゃんの家族は防犯意識が低くはないのである。 当然「知らないひとについていっちゃいけない」などということは 娘にきちんと教えていたのではないかと思われる。 にも関わらず、彼女はさらわれた。 これは犯人がゆきちゃんと顔見知りであったため、警戒心を抱かれずに 済んだからではないだろうか。 また、犯人がゆきちゃんの顔見知りであったとすれば、ゆきちゃんの 通学路や下校時刻などの情報も手に入れやすかっただろう。 ゆきちゃんは普段は両親に送り迎えをしてもらっていたのに、事件 の当日は、たまたま送り迎えのない日だった。 これは偶然だろうか? もしかすると犯人は、犯行のチャンスをうかがって、普段からゆきちゃん の周辺をうろついていたのかもしれない。 だとすると犯人は、時間の融通をきかせることのできる仕事に就いて いるか、無職である可能性が高い。 もしも勤務時間中は職場に拘束される勤め人であるならば、下校中の 小学生を狙うという発想はなかなか出てこないのではないかと思えるのだ。 最後に。 犯人が細身の刃物を用いた理由は、肋骨に刃がひっかかって、心臓が 貫けなくなることを嫌ったためだと思われる。被害者は幼い子どもで、 体が小さいのだから、なおそらそのことが気になったのだろう。 ここにも確実性を期す、丹念で几帳面で強迫的な犯人の姿勢が現れている。
議論版に書いてあったんだけど、広島の事件は猥褻行為されていたらしいね。《本当なのかな?》 もし、栃木にもその事実があったとすれば、プロファイリングの方向性が変わりますよね。 やっぱ完全な情報を取得できない一般人には、プロファイリングなんてできないと思います。
360 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/16(月) 14:53:07 ID:WHazSpJ30
>>sano あなたの推理は、いつ、どこで、というのが全くない。 顔見知りにするにも説得力がいまいちだ。
361 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/16(月) 15:05:14 ID:WHazSpJ30
それに、仰向けで刺したら、背中や髪の毛に血が付着するんじゃないか。
こういう場合は下げるべきじゃないね、、 あげます
364 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/16(月) 23:45:36 ID:RRH3dD8l0
(`・ω・´)ゞ乙です。 レスしたいのも山々なんだがまず362見てみますね。 プロファイリングが通用する対象なのかどうか、情報どうなのか、 判断してみます。適用できるのであれば詳細コピペしますね
365 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/17(火) 00:02:38 ID:RRH3dD8l0
366 :
メンタコ :2006/01/17(火) 00:03:06 ID:kv0Xvio/0
367 :
メンタコ :2006/01/17(火) 00:15:27 ID:jymGEkdo0
↑ やはりというか釣りだった模様です
368 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/17(火) 00:17:50 ID:yG53686E0
>>367 ですね。
でもこの情報だけでは推理しようがない。
出会い系とか家出とかの当たり前な推理しか出来ないよ
369 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/17(火) 00:54:28 ID:yG53686E0
さてと
>>349 おだててもお茶くらいしかでませんよw つ旦
>>350 @栃木
そうそう凶器。三角とは、根元までの刃の形状なのか、先端だけなのかとかね
胃の残留物や綺麗目などは、情報としてあいまいですので私も深く考えてないですね
浴室ならなぜ遺体を洗わないか・・・ここ考え所。浴槽にうつ伏せで寝かせられるか
というイメージもすこし微妙。すこし古い浴槽だと難しそう。でも、部屋を汚すような
犯人像に思えにくいですよね、どうしても。
となると考えられるのは地下室などの専用部屋か・・・養生施した専用部屋もありえるが、
あまりにもSM劇画杉というか、現実的に考えにくいがね・・・
>>352 @栃木
残留物チョコはどこかのスレから見たものだったと思う。不確定だが他板でも
真偽未確定だから、考えないほうがいいやね。
>>353 @大阪
前科者の正常な神経の持ち主なら、指紋には敏感だと思うけどね。
イッてたら別だけど。
>>354 この解釈の場合だと、遺棄現場見られるリスクを恐れたというのもありますね
車を隠せる場所だといいですが、車放置状態で隠蔽するより、アジトで証拠隠滅
の方が効率がいい。というのを犯人が考えてると思う。
着衣が無いのは、逆に着衣の付着物で場所が特定される恐れがあったという裏返しにもなるし
370 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/17(火) 01:19:07 ID:yG53686E0
さて、佐野さんお初ですwレスさせてください。 私はこの推理はストーリ成立してると思います。 すこし妄想多めではあると思いますが、私も似たようなものww ここから導きだされるのは、2面性のつよい、一見普通の人。 殺人への欲望と、反する恐怖心。この場合初犯の可能性高しですね 有希ちゃんは、綺麗目の話のおばさんやりんご園の叔父さんなど、 当日に母親から不審者への注意を促されているにも関わらず、普段は ある程度の年配者に対しては心を開いていた節があるんですよね。 これは毎日祖母が送り迎えをしていたという安心感もあると思う。 学校ではおとなしく人見知りとあるが、年上には愛想が良かったのではないか。 なので、有希ちゃんは一度心を許せば安心しきる所があった可能性は強い。 だから犯人は知り合いというより、事前に新規に知り合いになったと、 そういう考え方は出来ると思います。 だが一つ気になるのは、いつ知り合いになれるのかというところ。 祖母がいつから迎えをするようになったのかはわからないが、りんご園や 綺麗目おばさんも接しているということは、一度家に帰ってから外に遊びに 行くときは無警戒だったのかも知れない。 そしてこのときは尚更無警戒な気持になるのではないか 要するに、有希ちゃんの普段の行動が、今回の事件当日の 連れ去り状況に影響している可能性もあるということ。 ただしこれは有希ちゃんのせいではない。逆にすごく可愛らしい。 連れ去った犯人が100%悪いのですがね。
371 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/17(火) 01:34:23 ID:yG53686E0
まだまだ本部長頑張りますよwww
>>359 ここねえ、正直ホントに解らない。世論の影響を考えての報道自粛ですか・・・
でもこれをしてしまったら、そもそもの報道の意味が薄れるよねー
それに犯人の体液が検出されていないという点を可能性の時点でも報道していない
ということは、そもそも性的暴行は無かったと、私はそう考えるのですがね。
正確なプロファイリングは難しいですよ正直。だが考えたいという欲求はある。
まあ、ここはそれを満たすスレということで。
>>360 いつ、どこでは重要です。なるべくここも考えて推理したいですね。
根拠という事実も、考え方によって可能性はたくさんある。
これをどういう解釈でストーリー付けするかは考える側の問題です
だからいろんな方向性があるのは当然。
でも、その推理を反論する根拠を提示する、ということも役割として重要ですね。
だからどんどんレスに反論できる方もいると精度が高まる。
根拠のある反論に切れていてはいけません。むしろ感謝して受け入れましょうww
これからも監察官お願いしますw
ふう、一服www
372 :
山師 :2006/01/17(火) 02:13:05 ID:imiqEKwrP
横田めぐみさんのものとして送られてきた 高温で焼かれた骨辺を、本人のもので無しと 鑑定出来る位、日本のDNA鑑定は優秀だと思っていたのは 買い被りすぎだったのか 遺体に残されていたという、睡液と報道されてる物証から DNAは検出されなかったと発表にあった もしかしたら初期の証拠保全に問題があったのかもしれない 鑑識が来る前に遺体に何らかの人の手が加えられたとか もしくは、遺体の付着物に対して遺体発見当初は寛容すぎたか 何とも、残念な結果だと思う
sanoが犯人なのではないだろうか?
374 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/17(火) 02:26:41 ID:yG53686E0
>>372 唾液は本人のものみたいな報道もあったし、鑑定はすこし時間かかるからね、
その間にいろんな憶測が混じって分けわかんなくなるww
ほんと、犯人にしてやられているよね。
この事件に関して、警察に対して「お、やるね」と感じたことは一度も無い。
>>373 ワロス。なんか妙に嫌われてるなあ。気にスンナ佐野さんw
で、犯人である根拠は?
自分が思うに、栃木の件ですけど。 プロファイルするには、情報がすくないと思われます。 ひとつ気になることは、顔が殴られていたとありますが。 その時、傷がついたと思えるのですけど、その時間によって、 犯人のベクトルがある程度判断できるような気がするのですが、 情報ありませんよね・・・・・
376 :
雪虫Co. :2006/01/17(火) 19:54:04 ID:kJ+6ipsO0
昨日はスレ見に来たんだがいつかの優作氏みたいにそのままお寝んね・・・
今日はあとで少し書く!
といっとかないと寝ちまうこの頃で。今、ちょっとだけでも。
>>352 チョコの話了解。どーも。ちょっと思い出した。
>>354 エイリアス氏
>冷静で、時間があれば埋めただろう、そこまでする事ができずに、怖く
なってあわてて捨てて、そのまま逃げ出したのだろうと
なんかさ、優作氏も同じ意見だと思う。じっさいオレも迷います。このへんは
それぞれの感覚で見るしかないのかも。
・・・確定事項にはとてもできない感じっすね。
今日は宮崎の判決の日じゃなかったっけ?
もうゆきちゃんの49日も過ぎたんだね。昨日テレビが報じていたが。
優作さん 栃木のゆきちゃんが 知的障害だった事はガイシュツでしょうか まったく報道などでは 公にされてませんが なので 知らない人について行くなという教えも どの程度 理解していたかですよね
379 :
雪虫Co. :2006/01/17(火) 23:43:09 ID:kJ+6ipsO0
>>377 優作氏はきっとも少し来ないのでかわりに。ガイシュツではないはず。
でも、あまり意味はない事実。オレは殺人とかの犯罪には詳しくないが、
性犯罪にはやや詳しい。8歳くらいまでの子は子供に責任を持たせること
自体が無意味だと思うよ。全員無防備。だれでもやられる。障害は無関係。
>>375 >プロファイルするには、情報がすくないと
だよね。しかも、報道が矛盾だらけ。でもさ、だからこそ、オレもなんとか
かんとかこれだけは押さえられるってことをひねり出したいとあがいてみる
わけだ。力なんてないけど。一歩は進めなくても、半歩でもさ。
あきらめなければちょっとは前に行けるもんだヨ。あきらめないでくれよね。
sano さんが長ーい分析書いてくれたのでちょっとほっとした。いつもオレが
長すぎて引け目を感じてたんで。内容は、けっこう同じ意見のところもある。
甘い?ところもある。^^たとえば、傷の状況は確実に出ていないとか、犯人が
被害者と顔見知りという条件はまったく不明なので、むしろ入れないで考える
方がいいかな?とか・・・材料が少なくて困ってしまうわけだが
オレもどんどん自分の意見は変えていくけど、必ずまた出してくださいね
>>372 めぐみさんのDNA鑑定については、当初から、大きな声ではいえない疑問が
だされていたような。たとえば、
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/faq.html ゆきちゃんの遺体に残っていた犯人の遺物は量が少なすぎたわけで、これから
自分は遺体はわりにきれいな場所にしばらく放置されたと判断したわけだけど
実はこれも100%絶対じゃない・・・衣服をとっちゃえば、けっこう異物が
付着しないものかも知れないし・・・
380 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 00:18:27 ID:jbR2hUZQ0
乙。 雪虫さんイイよ〜その調子ww 私は超文系思考で表現があいまいな部分あるが、雪虫さんはもうすこし 理知的なレスが出来ると見たw サンクスです。
381 :
エイリアス :2006/01/18(水) 00:18:56 ID:j0Gs8bkh0
>>376 まあ、意見を集約させるよりも、いろいろな見方、考え方を提示する方がいいん
じゃないでしょうか。
多角的な視点ということで。
私の場合、遺体の遺棄については、前段階として、殺人の状況をあまり玄人的で
ない、と判断しているのがあります。
殺害方法が残虐に見えるものの、場当たり的な印象を受けます。
殺害事件を繰り返す事件のような場合は、もっと単純に命を奪いますから。
逆に、被害者をもてあそんだとすると、今度は遺棄にいたるまでの時間が短いよう
に思います。
凶器に関しては、犯人を絞る要素というより、捕まえた後に特定する要素と思い、
私はあまり重視していません。
規則正しい傷、というのも、規則正しいということ自体が、相対的な面があるので
あまり重視していません。
宮崎は死刑確定だったかな。
私は本質的には死刑反対論者なんですが、現状では死刑以外にありえないと
思います。
改めて、すべての犯罪の犠牲になられ、命を落とされた方のご冥福をお祈りし
ます。(合掌
382 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 00:21:51 ID:jbR2hUZQ0
そうそう、多角的に、自主責任で考えた方がいい。 基本部分は情報を交えてね。 そういう意味で雪虫レポ2は貴重だったわけです。 ぼちぼちレスしてきます。
sano=雪虫Co. …?
384 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 00:32:45 ID:jbR2hUZQ0
>>375 顔を殴られた時間でベクトル定まるというのは仮定としてどういったパターン
になるのでしょうか?教えて(別に切れてないですよw)
>>376 (`・ω・´)ゞ
実は私の定まった見解というのは、もうほとんどありませんw
可能性の高い仮定をいくつか挙げることができますが、皆さんの考えを
理解しようとすると、自分の推察は棚の上に上げているような状態ですw
まあ、この辺り現実でもよくあり、私の性格でもありますw
>>377 知的障害者?というのは議論版見て知っていましたが、現時点ではここで紹介する情報で
ないかな、と思い紹介していませんでした。
理由は雪虫さんとほぼ同じ。あとは普通の人と会話が成立する時点で、考慮に入れなくとも
いいと判断したからです。それに、被害者に対して、また被害者家族に対しての無遠慮な
レスが集まる場所にはしたくないとの情緒的理由もあります。
385 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 00:36:47 ID:jbR2hUZQ0
>>383 ワロス。推理の方向性としては正反対でしょうw
情報分析重視の雪虫さん。
イメージ先行型の私と佐野さんw
↑明治ミルクとコーヒみたいなコピーになったww
386 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/18(水) 00:50:49 ID:F8xhKRGQ0
本部長乙。捜査方針は堅持した方がいいかも(冗談ですョ~~)
最近は12時までには寝ろという厳命がおりているのでもう引けるけど、茨城の
遺体遺棄現場をもう一度あげておきたい。優作氏が、本職のプロファイラーたち
が訪れたはずなのに報道がないとかいっていた現場の空撮
http://asyura2.com/0510/nihon18/msg/369.html 表示を拡大してみればわかりやすいと思う。写真の下から1/4、中ほどの所に、
ハリセンのような林の刈り込みが見える。その根元に白い送電線の鉄塔がある。
よく見ると、その右斜め下側にも鉄塔が見つかるはず。その鉄塔の頭から、
1センチ程度上の地点が、有希ちゃんが発見された場所だよ。
もう時間がなくなった。雪かきして(笑)寝る。明日、この地点の地図を使って、
8:20分に目撃された白ワゴンのこととか、朝日新聞のとんでもない捏造?記事
とか書きたい。
>>381 同感。
387 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 01:14:29 ID:jbR2hUZQ0
>>386 激乙。見てみます。
日付でID変わった雪虫さんですよね?と推理www
388 :
メンタコ :2006/01/18(水) 01:19:13 ID:lv6vUYKA0
栃木。 遺体の遺棄に関しては犯人が遺体を隠す意思がなかったと考えてます。 過去記事が消えてて写真が見つかりませんでしたが、いくらでも隠す茂みはある場所のようですから。 それが故意なのか、単に遺体の発見についてどうでも良かったのかはわかりませんが。 どうでも良いとすると、この移動距離や隠ぺい工作は解せないというかチグハグな印象を受けますが。 可能性が高いのは故意の方だろうというのが、以前と同じですが私の見解です。 ところで大阪は全く続報が出ませんね。 報道規制でもかかってるんでしょうか。
389 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 01:36:20 ID:jbR2hUZQ0
とりあえず霊視スレに遺棄現場撮影貼ってきた。期待しようではないかw
>>388 (`・ω・´)ゞ 乙。
そうですね、大阪記事ないですね。張り付いてるかもね
栃木。
私も、隠す意思は最初から持ってなかった可能性が大と考えてます。
むしろ発見を想定した証拠隠滅だから。
発見させながらも遺体特定を遅らせるとともに犯人にまつわる付着物の除去が目的でしょう
ここにそのほかにメッセージ性があるのかは、すこし難しいところですがね。
遺体の証拠隠滅が徹底的な事。これはテンネ事件も同一なのですが、
遺体の特定を遅らせるのが目的に思える。そのくせ比較的発見可能で
ありながらも遺棄時に目立ちにくい場所。
テンネの場合、川だったのですが、川だと遺体が水面を流れる為、人目に
つかない場所で、人目につくよう遺体を遺棄できる・・・
他の事件はどうか解らないが、この2件は殺害方法、遺棄状況から
かなり深い結びつきがあると感じるのです。
390 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 02:25:23 ID:jbR2hUZQ0
大阪。今のところの最新ソース <堺母娘殺傷>凶器の文化包丁は100円ショップで販売 大阪府堺市の主婦(51)と二女(21)が自宅で殺傷された事件で、 凶器の文化包丁は普及品で、同型の包丁が現場周辺にある複数の100円ショップで 売られていることが大阪府警の調べで分かった。 府警は、犯人の割り出しにつながるとみて購入ルートの特定を進めている。 (毎日新聞) - 1月17日13時27分更新 って、誰か100均て言った人いなかったっけ? 検証は明日します。 眠いのでノシ
391 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/18(水) 05:23:05 ID:MkcFHdRP0
*犯人は顔見知り 理由;誘拐されたときに通学路からそれてアパートの駐車場まで歩いた形跡がある。 言葉巧みにだまされてついていった。そこで、だまされたことにきずいた被害者が、逃げようとしたところを、ぶん殴って車につんだ。 *犯人は複数 理由;誘拐現場と遺棄現場のタイヤ痕が一致しない。誘拐現場で目撃された白のセダン。 遺棄現場で午前8時半ごろ目撃された。栃木ナンバーの白いワゴン。犯行予告のようなものでは、誘拐するとは書いてあるけど、 殺害をにおわせるものがないので誘拐する者と、殺害、遺棄した者とは別じゃないだろうか、あるいは、何らかの協力者がいるのではないかと思う。 *遺体の状況から殺害時間は2日午前3時前後とみられることが、栃木、茨城県警合同捜査本部の調べで分かった。 *殺害方法はイスかなにかに座らせた状態で斜め上から刺している。 *心臓を執拗に攻撃しているので心臓にコンプレックスを持っている独身者。足に縛った跡があるとは書いてないので、足は縛ってないものとみて、性的いたずら、あり、と見る。 *遺体は旅行カバンかなにかに入れて遺棄現場まで持っていき、そこで開けて取り出した。理由は遺体の周りにしか血痕がないこと。 誘拐してから殺害するまでの半日のイメージがいまいちわいてこない。
sano=雪虫Co.=ヴェスパ優作
393 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/18(水) 18:42:02 ID:R/2q6f3g0
犯人にとって唯一有希ちゃんを人前に出さざるをえないタイミングは 拉致してからアジトまでの間だと思うので、そこに重点を置いてみました。 その行動を考えるにあたって、顔の傷がポイントになるのかなと思っています。 ・犯行時と同一時刻であった場合。 拉致後、ごく普通に、対向車や、前の車に不振がられずにアジトまでたどり ついていることから有希ちゃんには恐怖を感じさせない人の車に乗ってしまったのではないか、 (不審車両:情報として存在しているが、見落としているか、うまく逃げたということもありえる。) この場合は、アジトの近い遠いは、判断不可能(車で1時間以上ってことは 無いと思いますが) ただ、興味をそそるもの、うそ[お母さんが入院したからなど・]で犯人は有希ちゃんを 車にのせた可能性もありえる、その場合、アジトは拉致現場近くでないと、 いつ不審がられるかわからない。 ・拉致の時に出来た傷の場合 この場合は、確実に有希ちゃんをアジトまで運ぶために、意識を失わせ トランクなどにいれてしまう。車に引きずりこんで、子供を押さえつけながら の運転は不可能と思われるから。 これであれば、拉致現場からアジトまで、対向車等を気にする必要がない。 但し、偶然の検問や、事故などで、事件が発覚するというリスクはあるが クリヤしてしまった。 ただ、こちらと仮定すると、その他の行動が、違う人物に思えてしまうのは、 私だけでしょうか。 あれ、犯人像というより、犯人の行動パターンになってしまいました。 文系じゃないもんで、へただな自分。。。。
394 :
雪虫Co. :2006/01/18(水) 19:34:48 ID:F8xhKRGQ0
395 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/18(水) 22:28:19 ID:R/2q6f3g0
少し気になったので、再び393です@空想 心臓を12回も(だよね?)必要以上に刺したということですけど、 もしかしたら、犯人は以前に、人をあやめているのでは?と、 その方法は今回とは違い、首を絞める系です、この場合、 吹き返すことがあるので、その昔その様なことがあったので、それが気にかかり 確実に時間をかけて、ことをする必要があったのではないかと、思われます。 自首しなさい!!!!
396 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 22:55:57 ID:jbR2hUZQ0
皆さん乙。 大阪100均包丁推理レスは私の思い違いみたいですね。 でもこれについてすこし考えてみる。 ・包丁は使い込まれた跡がある→生活の痕跡、デリカシーのなさ ・事件現場に捨てられていた→使い捨て感覚。自分のものという認識 ・刺すための工夫がしてあった→知識。経験 ・男一人の犯行→包丁も自分で使っているものの可能性 ・現場周辺にある100均店舗で購入の模様→金銭的に不自由。実家より転居の可能性 はい、イメージ浮かびますね。 男は近隣に住む一人暮らしで家事も自分でやっている。 人を刺すことについての知識がある。そして凶器から足のつく可能性を考えていない 比較的知能の低い人間。ギラギラ目、独り言など、風貌は怪しく人目を気にしない 行動をとる→精神障害か薬物中毒による精神耗弱が慢性的な症状として出ている。 母を殺害し、娘を認識するもかすり傷のみで逃走。それも走ってw これはもう893、チンピラ、未成年とすれば高校中退などで中途半端な生活を 送るDQN。最近になってこの精神状態になった可能性もある。 多分母に恨みの末、執拗に機会を狙った跡の犯行。 以前の自分の推理とほぼ同じ考えになります。 あとは、同じ店舗で似た包丁を買う可能性大。ここ警察調べて欲しい。 この事実から他の可能性を出せるか、ここも考えないと。 さて、次レスします。
397 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 22:58:57 ID:jbR2hUZQ0
>>395 取り急ぎ。これはテンネを想定した考えですか?
たしかテンネは絞殺後切り刻まれ川に遺棄されたはず。
この事件を想定していなくここを考えているのなら結構すごい事になる。
そしてかなり鋭い考察です。乙
398 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/18(水) 23:06:18 ID:R/2q6f3g0
テンネ?@395 なんですか?
395@ぐぐります。。。しつれい
400 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 23:14:14 ID:jbR2hUZQ0
>>392 ププ
>>393 @栃木
なるほど。
この場合頭の打撃痕もその考察のうちに入りますね。
確かに大まかに言って、この数パターンが連れ去り時の行動と言えますね。
最初から怖い人だったとすれば、犯人の思考は、初期段階から犯行の妄想で
いっぱいであり、計算や計画性をあまり感じない犯人像となりますね。
逆にウソなどで優しく連れ去った場合は、その想定も計画の範囲内であり
犯行に対しての美学のようなものを感じる。
この事実はおそらく犯人が逮捕されて始めて明らかになる事実ですので、
現段階ではこのどちらを想定して犯人像を組み立てるか、といった、
間接的なプロファイリング材料と言えるでしょうね。
>>394 (`・ω・´)ゞ乙。適度にガンガレ
401 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/18(水) 23:17:03 ID:jbR2hUZQ0
>>401 ありがと@393
2年前ですね、たしかになんかいやな感じがします。
(ごめんなさい、思い出そうとしても記憶に無いです、年はとりたくないですね)
でも、こっちの(テンネ?)の方が、なにか残虐性を強く感じますね。
403 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/19(木) 01:10:24 ID:3+V7es2y0
100均の包丁使ったことあるんだけどダメよあれ。 ペナペナで人参も上手く切れなかった。曲がって逃げちゃうんだよね。 参考にしてくれ。
404 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/19(木) 01:17:28 ID:9gId4AnW0
うす。
今日どうにかするといったこと半分書いてPCパンク。まだ変。直りまへん。
地図出ず。汗だくっすョ。明日なんとか。(なるんかいな・・・)
>>399 とか
>>401 とか
テンネね。肋骨4本いったいどうなったのか。すごい情況です。
・・・茨城県警は、なんでテンネ君を逮捕できなかったのか?
あと、栃木の件では警察を応援したいとは思っているけど、
そろそろオレも例によって?(^^;)ぶち切れそうになってる・・・
遺棄現場で警察は検死をやったのか。関係者は話せないだろうけど。
やってないのでは?
「遺体は2日午後2時ごろに発見され、同日夜から遺体の状況を詳しく
調べた。」 (毎日12-9)
昼に発見されて、夜になって詳しく調べてどうする。こんな異常事件を。
直腸の温度計測とかは現場でしなかったのか。・・・たぶん、×。
で、死亡時刻も推定できていないのでは・・・
orz・・・
とかは思いたくないんだが、テンネ事件でもバカといわれても
仕方がない警察だったようだしね。
栃木、茨木、群馬あたりは異常だよ。女の子を誘拐、殺し放題なのか。
ゆきちゃん事件を解決できなければそういわれても仕方がないかも。
もうそろそろいい加減に逮捕してくれ!!!
・・・ってことでたぶんオレも明日こそ。雪かき&寝ます
405 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/19(木) 01:22:17 ID:9gId4AnW0
コテ忘れた。404は雪虫ね。
>>403 なるほどね〜。経験しないとわからんな。
406 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/19(木) 01:34:55 ID:d1UAdWNH0
>>402 関連全くないと考える方が不自然だったりするよね
ちょっと趣を変えて、栃木犯の想定人物像でも考えてみようかなと。
ま、適当に考えてる部分もあるので読み流してください。
まず想定基準点を挙げてみる
・車使用(売れ去り、遺棄場所の選定などから日常的に頻繁に使用と考える)
・計画性に富むと想定
・事件時間帯を日常的にも行動時間内であることを想定
・隠蔽が徹底的で注意力も相当ある
・現在の捜査の網に掛からない→どこかで意外性のある潜伏、逃避
このあたりから妄想してみる。
普段眼鏡はかけている可能性強い。注意力強く、読書など好み、目は絶えず疲れている
服は無頓着だが清潔感はある。日常車使用の人間は服飾に金を掛ける人が少ない傾向にあるから。
逆にどちらかというと物的な収集癖を感じる、友人は同じ趣味嗜好を持った人に限られやすい
恋人はいない。酒は弱いが飲む。風俗を多用。極端な夜型。
この辺りで現実と非現実の区別をあいまいにしやすい生活を送る要素があると考える。
周辺の人間は、この犯人が突飛な行動を行っても、比較的受け流せる要素を持つ。
過去に家出や一人旅など、孤独を好む傾向がある。
妄想癖と自分の利にかなった場合の行動力があるが、普段は無気力に見える
他人を観察する癖があり、周囲はちらちら見られて不快な思いをする。
地元の方はこういう人物に注意してみてくださいwww多分
407 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/19(木) 02:00:33 ID:d1UAdWNH0
本日ラストカキコ もしかして凶器の刃の三角じゃない形状って、傷の入り口形状のこと言っているのかな? 断面の形状で傷口の入り口形状違うはずだもんね。 包丁のような片刃なら三角形状or楔型、諸刃ならひし形or十字型になるはず。 三角ではない、初期にアイスピックと報道されたことから判断すると、 傷口は2センチの諸刃で楕円形断面、または刺突に特化された刃物の可能性ということか? 意見求む。ノシ
ヴェスパ氏の「一人旅〜」ってので思ったんだけっどもさ アウトドア用品とか結構特殊なのありそうでない? バーヴェキューとかで刺してる大きめの串とか、テントはるときに地面に 打ちつけたりするやつとかさ。 オレそういうの詳しくないんだけど、可能性としてはアリ? ま、仮にそうだとしても「なんでそんなの使うのさ?」って疑問が出るんだけどね。
今市市の幼女誘拐殺人事件について、俺の想像する犯人像について書きます。 ちなみにこの見解はプロファイリングではなく、 推理と事実関係の消去法とによるものです。 犯人像 30〜40才の男性です。交友関係は広くなく現在独身で、 肉体労働者か、そうでないとしても 社会的な地位はあまり高くないです。無職の可能性も高いです。 収入もあまり多くはないでしょう。 見た目は、普通の感覚を持った女性であれば 少し近寄りがたい印象でしょう。 過去に離婚歴があるか、もしくは独身を貫いてきたか、どちらかです。 離婚歴があるとしたら子供はいません。 一戸建か、少し広めのアパートの一階に一人で住み、 やや使い込んだ自家用車を所有しています。住まいは今市市内です。 殺害の動機は怨恨か逆恨みによるもので、 シリアルキラーのような、特殊な動機では無いものと思われます。 女の子やその両親とは面識があり、 かつ、同時に親しいと言う程近い関係でもないです。 犯人の性格は神経質で怒りっぽく、同時にやや臆病です。 職場等でもあまり慕われてはいないでしょう。 ある程度規則正しい生活を送っており、流行等には疎く、 服装の趣味も地味な物を好むでしょう。 眼鏡はかけておらず、食事は外食よりも自炊してとる事が多いでしょう。 タバコは吸っておらず、軽いギャンブルを趣味にしている可能性が高いです。 以上が、俺の推理しうる犯人像です。この見解に至った理由は伏せますが、 殺害された少女の冥福と、一日でも早く犯人が逮捕される事を祈っています。
411 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/19(木) 10:18:54 ID:KGhXF83Z0
栃木の事件 粘着テープまで残さず持ち去った犯人は証拠を徹底的に残さずに慎重に行動していたと思う。 よって、クリーニング店の女性が言っていた 「目のきれいなお兄さん」の証言は別の女児の発言か思い込みではないだろうか。 犯行前にターゲットに接触するというリスクを犯すとは考えにくい。 拉致は一人で通りかかった女児に突然襲い掛かり速やかに車に押し込んだのでは? その際、殴りつけたのかもしれない。 大人だっていきなり知らない人に殴りつけられたら最初はビックリして声もでないと思う。 犯人は犯行を計画し、拉致現場を何箇所か定め、 常に獲物を狙って車で徘徊していたのではないだろうか? 歩いている女児の先を回り、拉致現場で待ち構えた。 運転の妨げにならないように気絶させ、トランクに押し込んだ。 (この場合セダンタイプの車になるが) こういった犯罪の場合、拉致する瞬間が一番犯人にとっては危険だ。 昼間に誰にも目撃されずに連れ去るのが絶対条件だろう。 よって犯人は拉致する現場を何度か下見しているはず。 そうなると遺体の遺棄現場よりも拉致した現場のほうが犯人の家に近い場所ではないだろうか? 近辺で動物虐待が多発した地域はないのか? 【被害者の所持品】 女児の所持品は発見されてない。 とりあえず駅などのコインロッカーに隠して(場所を点々と変えて)ほとぼりが冷めた頃に捨てる、 (どこか遠く離れた県外のゴミ捨て場) もしくは捜査が自分に及ばないことを察知してから持ち帰り自宅に隠す。 こういう推理をしてみました。 幼い子供を狙った卑劣な犯罪。絶対許せません。 殺害された少女が生まれ変わり、今度はとても幸せな人生を送れるよう祈りたい。
ぱぺっとまぺっと /\ / \ かえるくん 牛くん ※かえるくんと牛くんの性格は全く違うのです。
ぱぺっとまぺっと /\ かえるくん 牛くん
414 :
山師 :2006/01/19(木) 17:36:28 ID:KTF0RUPmP
優作さん、雪虫さんレスありがとうございます
携帯での接続が多いので直接返すことができないので勘弁
血抜きにこだわるようで恐縮ですが
茨城大生殺人事件
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/049.html 04年1月31日(土曜日)午前9時ごろ、茨城大学農学部2年生(21歳)の全裸死体が
清明川の河口付近に浮いているのを散歩中の男性が発見した。
近くのコンクリート製護岸の斜面には複数の血痕が残っていた。
凶器は見つかっておらず、遺体の傷の割には血痕の量が少ないため、別の場所で殺されて遺棄された可能性が高いと見られている。
中略
(遺体の状況)
解剖の結果、首を絞められたことによる窒息死であることがわかった。体の傷はこの直後につけられたと見られる。
胃の内容物から食事の4時間後に死亡したこともわかった。傷は刃物で切られたと見られ、のどや左肩、左胸から腹部にかけて
約20センチの傷があり、あばら骨数本が切り取られていた。首や両腕、両太股には内出血があり、顔にもあざがあった。
のどは首を1周するように切られ、身元を隠すために頭などを切断しようとしたあとと思われた。
もし同じ犯人だと仮定した場合に、女子大生の場合は絞殺してから
心臓の周辺を傷つけ、そこから血を抜いたと想像してみます
医学的知識が乏しいので推測ですが、この場合心停止状態にある訳ですから
血液の抜き取りにかなりの時間がかかります
よってこの犯人は、肋骨を切り取り心臓を露出させて血を抜いたと想像してみます
有希ちゃんの場合は、後頭部への打撃・殴打・首絞めの後意識を失わせるかしてから
心臓を突き、体内に血を流出させその後胸を刺して血を抜いたと想像してみると
生存中に心臓から出血するわけですから、上の事件よりも効率が良いと思われます
もし、二つの事件に関わっている者による犯行ならば犯行が進化している事が伺えます
同一犯による犯行と結論付けるには、実際には凶器による傷跡とかが
一致しなければならないので、その可能性は低いと思われますが
415 :
雪虫Co. :2006/01/19(木) 19:09:53 ID:MGRrOWca0
昨日貼り付けできなかったのを貼ろうとして、その前に思わずレスしちゃいます
>>410 ボクサツくん、なんか深いッすね・・・怨恨、逆恨みは自分とは違うけど、
感覚が似てますyo。
>>411 前半が自分と似てます。「きれい目」はまだ問題にする
人もいるけど、その通りでいいかと。
きれい目は雪虫Co.でも一度がっちり叩いておいたほうがいいのかな・・・
>>414 優作氏なども取り上げてるテンネだけど、いよいよ
追求しなければイカンようになってきましたね
416 :
雪虫Co. :2006/01/19(木) 19:18:32 ID:MGRrOWca0
(昨日のぶん)
ライブドア捜索でてんやわんやだね、こうあからさまに国策捜査がつづくと・・・
12月は、耐震偽装に対して、同じようなタイミングでゆきちゃんの事件が起こって
てんやわんやになったんだが。
気を取り直して書く。オレがやりたいことは、スレの本来の意味とはずれるけど、
事件の糞情報を少しだけでも崩すこと。クズ情報に振り回されていてはプロファイ
ルも始らないだろうから。今回は遺棄現場付近の地理を見てみる。
ゆきちゃんの遺体があった現場の空撮写真再掲
http://asyura2.com/0510/nihon18/msg/369.html グーグルの地図。ガイシュツだが。空撮とあわせて見ると少しわかることもある。
http://maps.google.co.jp/?ll=36.559377,140.365469&spn=0.003576,0.006555 現れた地図のだいたい中心に、遺棄現場のポイントがある。縮尺を下げるか地図
下にドラッグするかすれば、おおみや広域聖苑が出てくるはず。その450m南東
下側地点が現場。空撮写真と地図は位置関係が反対向きになっている。見にく
なら、地図を保存して画像で開いて回転とか印刷とかがいいかも。
地図を見ると、山の中に実は林道の「交差点」があるのがわかる。交差点の右側
センチくらいに変な印があるが、それが写真の送電線の白い鉄塔。遺棄地点は
道交差点か南西側へ、左下へ50m進んだ左側斜面、最大スケールの地図では
から1.5センチのところ、細い道を下ってカーブするあたり、そのちょっと下の
地点になる。(黄色い色の道路は県道長沢・水戸線=102号線)
よくみると、どうもマスコミの報道イメージとは違う。こんな林道の交差点の
ような場所近く、とは報道されなかった。遺棄地点は林道の支道を50mの地点で
さらに50mいくと道はいきどまりだがUターンできるスペースがある、という
ような話だった。地図とはかなり違う。
*ここでPCがいかれたんだが、復元で簡単に回復。しかしブラウザのタブまで
復元ポイントに戻ってるような。毎度履歴とか削除の設定なんだが、犯罪系では
ちょっと盲点の「復元」かな・・・(所用の後、でき次第続ける予定)
417 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/19(木) 19:22:06 ID:xGGbRD4x0
あまりの情報のなさ、警察は口チャックしてるとしか思えませんね。 あっこんにちは@393です。 思うのですけど、12箇所で左側直線と情報で出ていますよね、 一箇所2cmとして、24cmもの長さ、なんだか無理があると思いませんか? どこか、情報が抜けているか、うそが混ざっている気がするのです、 警察の捜査の為なんでしょうけどね。 (実は2列に直線とか、1cm以下とか、1cm以下とか、1cm以下とか、) そこで、凶器について。(2スレ目から出ていないものを、前スレdat落ち・・・) 警察が ・本当にわかっていないのなら。 予測で、おおきめのマイナスドライバーをグラインダなどでで刃を出した手製。 (犯人像からは、スライスするなぁ・・・・) ・実は判っているのなら。 繰小刀 ・山田だったら、時代劇好きだから・・・ 刀の大小の小につけている小刀 (でもこれって、刃が入っているのは登録制ですね。) 早急の事件解決を。 有希ちゃんのためにも、頼みましたよ警察さん。
418 :
雪虫Co. :2006/01/19(木) 19:24:55 ID:MGRrOWca0
↑ >交差点の右側センチくらいに変な印 ⇒交差点の右側2センチくらいに変な印 あいかわらず、ミスの多い文章でスマソ。
>>417 3つのエリアで合計して12ヶ所みたいだよ。
右胸上、右胸下、左胸下だったかな?
>>419 そなの、ごめん器がまだ小さいもので。
右側が2箇所か・・・・
421 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/19(木) 22:15:57 ID:xGGbRD4x0
>
>>414 優作氏なども取り上げてるテンネだけど、いよいよ
>> 追求しなければイカンようになってきましたね
よんだ、収集開始しますね。
自分なりに考えは、浮かぶのですけど・・・・・・・・
どーしましょ?
422 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/19(木) 23:18:14 ID:5O66jDev0
同一犯と考えるべきじゃないだろうか。こんなことができる人間が二人もいてほしくない。
【事件名 栃木女子児童誘拐殺害事件 】 【犯人人物像・年齢】 ・20歳代後半〜30代中盤、独身の男性。この年代なら小学生と行動を共にしても怪しまれない。 ・おそらく一軒家の借家住まい。 ・仕事については、アルバイトか変則的な勤務についていた可能性がある。 ・ 最近、失業などの何らかの強いストレスを受けた。 【殺害理由】 ・最初は、営利を目的とする誘拐。 ・ 犯人の思惑違い。(車中での会話を交わした時に、金を取れそうにないと判断したか) 【殺害方法・凶器】 ・ 最初に頭部を殴り撲殺を計る。 ・その後、被害者が動いたか泣きだしたために首を絞める。あるいは、絞殺と撲殺はこの逆か。 ・二度と蘇生しないように念入りに胸部を刺した。 ・何度も刺したのは、被害女児が蘇るのを恐れたためか 【犯人アジト(殺害場所)】 ・死体遺棄現場から近い都市部。 経路から判断すると(日立大宮かな?) 【その他特記】 ・ターゲットは、本来誰でも良かった。 ただ女児のほうがコントロールしやすいと判断した。 ・死体の遺棄の情況から、精神異常者に見せかけるための偽装工作と身元判明を遅らせるために服を脱がせた。 埋葬しないということから判断すると、かなり時間的に焦っていたのか、単に殺害時に機材(ライトやスコップが手元になかった。) 時間の関係で調達ができなかった。 ・もしかすると、車のライト(ハイビーム状態)を頼りに遺棄した可能性も捨てきれない。 ・ これは私がなんとなく推測したものです。
425 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/19(木) 23:58:56 ID:d1UAdWNH0
皆乙。(`・ω・´)ゞ さてと本日はこの膨大な情報量のレスに気合が入るわけだがw まず、テンネ(茨城女子大生殺害事件)の扱いについて。 これ、栃木との関連性も含めて(断定は危険)、ここでプロフ対象として 取り扱おうと思いますがどうでしょうか? この事件の概要ググって基本情報もって来ましたので、ぼちぼち貼りますが、 その前にレスに時間掛かりそうw 421さん、見解書いてみてね。 みなさんも情報収集お願いします。 この事件についてのレスには冒頭に「@茨城女子大生」「@茨城事件」と表記 してください。 「テンネ」だと、ここに慣れていない方にはわかりにくいので多用は控えましょう。 じゃ、レスいきます(`・ω・´)ゞ
426 :
雪虫Co. :2006/01/20(金) 00:08:14 ID:dsDqoWh60
ウス。お疲れさんです!
コピペレスが乗りません^^; 長いんだと。
あれこれいじると、ミスだらけの文になるのね。疲れるよ。
ところで
>>408 ,
>>423 は釣りじゃないんだろ。ファイルの置き場がわからん。
ふつうは、パスがわからないとかでは?^^おれがアフォ?
427 :
雪虫Co. :2006/01/20(金) 00:10:52 ID:dsDqoWh60
さっきの続き)携帯にはすまんレスが連続だが・・・とにかく貼ります
さて。自分の地図になぜか長さ基準が出ないがなんとか進めてみる。再リンク
http://maps.google.co.jp/?ll=36.559377,140.365469&spn=0.003576,0.006555 2chの地元情報などでは出ているはずだが、林道交差点の右上へ続く道は、
八田地区方面への抜け道となっている。右下へ続く林道は、報道では砂利道の
道幅 4〜5mの道としてよく出ていた印象だが、むしろ八田方面への抜け道として
の意 味の方が大きい。交差点から102号線へ下りている左側の道が、舗装され
た道で地図では太くなっていても、舗装面はかなり細い。2.5m程度。(参考)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000076-kyodo-soci この地図をじっくり見ると、犯人の行動がある程度だが想像できる。右下への
林道を犯人が通過した可能性はほとんどない。前スレではここを通ったかの
ようにも考えていたが、まず無理。道をドラッグして辿ってみればわかるが、
102に至るまでの過程が長過ぎ、ややこし過ぎ。犯行後は即舗道を抜けるはず。
12月中旬のブロードキャスターでの報道だったと思うけど、(写真を再リンク)
http://asyura2.com/0510/nihon18/msg/369.html この上側の山地側から遺棄現場方向を見た画面がTVに出て、林道交差点から
右下へ続く道は、実は舗装林道の先で半円状にグルっと回って、舗装林道の数
倍の距離を行くとまた102に下りている、というわかりやすい説明だった。
オレはそれを素直に信じた。(バカだったヨ。(笑))そうか、それが朝日
(12-4)の記事の意味で、「林道に血痕500m」とはこっちの林道ということか、
と納得もした。(どこまでバカなんだヨ(爆))そして、8:20頃に通勤の
おばちゃんに目撃されていた、「のろのろ運転の栃木NOの白の小ワゴン」とは
こちらの林道入り口に入って行ったというわけだ。(さらに続く)
428 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 00:13:22 ID:t/MEOddk0
>>426 ふつうに取れましたよ>;>423は。@393
429 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 00:17:48 ID:qI+iD8+70
>>408 すいません、見方簡単に教えていただけないでしょうか?
使った事無いので、スマソ
>>409 そうですね、可能性ありと発想した場合、そこを起点として事件の情報から
つながりそうな事項を整理し、矛盾点と相似点を考えてみるという形で
推理をしてみてください。
まあ、発想からの逆算推理とでもいいますかね。
私はその方法を多用していますw
アウトドア用品の場合
遺棄現場との相似と考えると狩猟や山歩きに関連する
→遺棄現場利用者を特定する捜査条件を考える。
また、どうやって拉致した可能性があるか、使用車両の可能性、殺害方法など
イメージ可能だと思います。
そうやって一つの可能性を作り上げる感じですね。
>>410 コテがナンセンスギャグ的世界観イカスwはいいとして
できれば少しずつでも、この見解の根拠の提示お願いします。そこ大事。
または、この推理から導き出される捜査条件の提示など。
何度もレス時に言っていますが、大きな矛盾がない限り一つの可能性として
考慮すべきです。持論を追求する姿勢は、もしその推理が外れていたとしても
大きな意味があることだと思います。
430 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 00:19:57 ID:t/MEOddk0
おつかれです@393です >まず、テンネ(茨城女子大生殺害事件)の扱いについて。 >これ、栃木との関連性も含めて(断定は危険)、ここでプロフ対象として >取り扱おうと思いますがどうでしょうか? >421さん、見解書いてみてね。 そんなこと言われても・・・・・・・・トリガは引きたくないきが(ny
431 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 00:30:28 ID:fymwxlRW0
432 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 00:35:41 ID:qI+iD8+70
>>411 現在までの考察が盛り込まれたバランスのある推察ですね。
どういう犯人像が思い浮かびますか?
コインロッカー使用の場合、犯人は自宅に置いておくと足がつくと考えて
いるということですね。この場合だと家族と同居で犯行を伏せている、
または被害者の近隣に住み、自分に捜査が及ぶ可能性を考慮している等
考えられますね。これは捜査条件として考えられる線ですので
駅など注目してみてもいいかも知れません。
>>414 (`・ω・´)ゞ
こだわってください。山師君的にどんどんいっちゃってくださいw
血抜きに関してテンネとの関連性を考えてみたわけですね。
考えてみると、血抜きを目的とした行動を考えてみると、その目的は
いくつか考えられるが、まず消える線は、血を採取、保存するということ。
なぜなら、心臓を刺した時点で、効率的な採取が難しくなるから。
心臓が動いている状態で動脈から抜き取るなのなら理解できますがね。
だから血抜き目的は他にあると考えた方が自然。
・死斑のない「綺麗な遺体」を求めている。
・すこしてでも重量を軽くする
・遺棄時の血痕で足のつく可能性を低くする などかな。
433 :
雪虫Co. :2006/01/20(金) 00:36:02 ID:dsDqoWh60
(さらに続き)431、みてみる。 ブロードキャスターでの経路は、地図でいうと恐らく交差点から3個の鉄塔近くを 通って右に折れ、写真で見ると真ん中左から、102方向へもっこり出ている山 (もっこり山にすっか。)の上を通って左に下り、農道へ下りるコースのようだ 距離的に(Aコース)あるいはTVの図示からは外れるが、3鉄塔を経由して 右折せずにずっと道なりに進み、川澄運送の横へ抜けるコース(Bコースにする) 川澄運送は、写真では102の始まりの交差点下で、白い三角みたいな形に屋根 が 光ってるのでわかるはず。 8:20頃の白ワゴンはAまたはBから林道に入ったようなので極めて怪しいとされ ている。しかし、写真を見ればわかるがAだとしても、102上を走りながらおばちゃ んが追い抜いた車の栃木NOを確認できたとしても、ワゴンが農道を「のろのろ 運 転で」抜けてからもっこり山へ「上る」のは確認できないので、山方向へ行った よう だ、ということなのだろう。 するとその時犯人はどうしていたのかと考えてみるとお笑いの世界になる。 犯人は死体の遺棄現場を探して迷っていたわけだ。 明るい、もう通勤時間の8: 20 頃。現におばちゃんにしっかり見られても、遺棄 現場を探すのに上の空で、 のろのろ運転続行。とりあえずこの辺にすっか、とA コースに侵入してみたものの、いきなりとんでもない急坂。何とかかんとか そのまま進んでも、実は遺棄地点まで 50m付近は行き止まりになってる・・・ どうもオフロ ード車でないと無理な感じでないかい。 犯人汗だく。もっこり山先端経由で遺棄現場にはやはりまっすぐいけなさそうだし かといって、Bコースは、ここが林道入り口、といわれても犯人も困るほど遠い。 要するに、8:20の白ワゴンが犯人車だとするとおかしい。間抜けすぎてる。 あてずっぽうに遺棄地点を探したなら距離を走りすぎてるし、土地勘があったなら 火葬場に近い舗道からあっさり入るはず。あるいは八田方面から侵入して102に 抜けたはずだ、となる。11時頃の停車してた黒い車は問題外。で、 ☆遺棄地点では犯人車は目撃されていない。(推定) 朝日新聞の誤報については省略。500m血痕⇒50mの間違いってこと。 まだあるけどたいしたことじゃないし。ふう。今日はこれで・・・
434 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 00:38:54 ID:qI+iD8+70
>>431 ギガサンクスw
すごい。激乙です。重宝できますねこれは!
435 :
雪虫Co. :2006/01/20(金) 00:42:30 ID:dsDqoWh60
436 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 00:58:20 ID:qI+iD8+70
432補足。
遺体の傷の状況は、何かの目的を隠すためにつけた、という線を考えてみても
いいかもしれませんね。血抜きなのかどうなのかはまた考慮してカキコします。
>>415-416 (`・ω・´)ゞ
茨城(テンネ)、こうなったらプロフ開始ですよ。
でももすこし時間くださいw
PC調子悪いのか、なにかオカルト的影響なのかwww
>>417 オッス(`・ω・´)ゞ
そろそろコテつけてみません?w
凶器。今日の議論版でナイフ紹介してたが、結構あるよー、いかにもなものが。
それも意外に安い。コレはありうるな、と思った。
>>424 書式カキコ乙。ゼヒ当てにいってください。
営利目的誘拐→誰でも良い→思惑違いで殺害、、この流れは犯行としては
極めて効率が悪い。悪すぎるwもう仙台乳児誘拐以上にww
逆に言わば最終的な目的が殺人だが、その言い訳を言っているようだ。
もし犯人が捕まり、殺人目的を認めたくない場合に言いそうな感じ。
>>427 〜雪虫考察
いやー、らしいですね。ステキな考察です。
なるほどね、この山道に進入した時点が犯人の最大リスクだったというのが
よく解る。ここで車両認識されたらきついよね。
道は知らなかったが遺棄現場についての知識はあった、と考えると整合性
でないだろうか?前に誰かに連れて行ってもらった、とかね。
437 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 01:04:09 ID:w7t1wfn80
>>433 じゃーその白いワゴンは誰で、何していたのか不思議では?まさか嘘つく必要も
ないだろうし、
438 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 01:06:10 ID:qI+iD8+70
さて、@茨城(テンネ) ググった情報コピペします。連するスマソ。 美浦村舟子の清明川河口で茨城大農学部2年、原田実里さん(21)が 他殺体で見つかった殺人・死体遺棄事件は、遺体発見から1カ月が経過した。 江戸崎署捜査本部は捜査員延べ約2550人を投入し、関係者ら約2600人に 聞き込みをしたが、犯人逮捕に結びつく有力情報は得られていない。 捜査を難航させている最大の要因は、殺害現場が特定できないこと。 原田さんの遺体は1月31日午前9時ごろ、阿見町阿見の自宅アパートから東に 約6キロ離れた清明川河口で見つかった。
393@密猟者・・・
440 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 01:07:54 ID:qI+iD8+70
死因は窒息死で、死亡推定時刻は同日午前0時〜2時ごろ。 衣服は身につけておらず、首や胸などには、死後数分以内に鋭利な刃物で つけられた切り傷が数カ所あった。 首の傷口がかなり深いことから、殺害現場にはかなりの血痕が付着したと みられる。しかし、遺体発見現場付近の血痕はわずかで、自宅アパートからも 血液反応は出ていない。 捜査本部は原田さんが別の場所で殺害され、車で運ばれて遺棄された可能性が 高いとみて、31日午前0時〜5時ごろに遺体遺棄現場付近を走っていた車 126台を割り出して調べたが、有力な手がかりは得られなかった。 また、原田さんの30〜31日の行動にも不自然な点が目立つ。 原田さんは30日午後9時ごろに帰宅し、交際中の茨城大農学部4年の男子学生と 自宅で飲食した。男子学生は事情聴取に対して「その後、酒に酔ってうたた寝をした。 31日午前0時ごろに原田さんが外出するような気配がした」と証言。 自宅のテーブルには、原田さんの筆跡に似た字で書かれた「出かけてくる。遅くなる」 というメモが置かれていた。 原田さんは視力0・1程度の近視だが、コンタクトレンズや眼鏡、財布、 携帯電話は自宅に残されていた。 捜査本部は茨城大の同級生や原田さんがサークルに所属していたトライアスロン関係者ら 計約180人に事情を聴いたが、当日の深夜に会う約束をしていた人は現れていない。 また、原田さんの自転車は自宅から北西に約3キロ離れた空き地で見つかったが、 周辺に原田さんが訪れる可能性がある場所は見当たらないという。 捜査本部は今後も80人態勢で、引き続き原田さんの目撃情報の収集や、 大学やサークル仲間からの事情聴取を進める方針だ。
441 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 01:08:42 ID:qI+iD8+70
@茨城(テンネ)事件前後の状況
■ 1月30日21時 友達と自宅で飲食
■ 1月30日21時以降、持っていた携帯電話に発着信やメールの送受信の形跡は無し(自宅に加入電話は無い)
■ 1月31日 0時 外出(友達の証言)
□自宅のテーブルの上にかなり乱れた筆跡で「ちょっと出かけてくる。遅くなる」と書いたメモ
□財布・携帯・眼鏡・コンタクトは自宅に置いたまま(裸眼視力は0.1)
■ 1月31日 3時 清明川河口から約500メートル離れた国道125号沿いの空き地に白いワゴン車の様な車を目撃
■ 31日 4:30 8キロほど離れた自転車の発見現場で白いワンボックス信号無視を目撃
■ 1月31日 5時 自転車が放置されていた空き地の道路脇に白いライトバンが止まっていたのを目撃
■ 1月31日 午前 自宅から6km離れた清明川河口付近で遺体発見
□死因は首を絞められた事による窒息死
□死亡直後に首と左肩と腹部など3カ所に鋭利な刃物で切られたような傷あり
□刃物に対してかばおうとして出来た傷は無い
□腕・胸・両太ももに打撲痕あり
□顔には殴られて変色した部分あり
■ 自宅から3km離れた空き地で自転車を発見(31日10時に発見)
□自宅アパートから北西に3kmの場所
□遺体発見現場から北西に8kmの場所
■ 体が見つかった川岸の堤防で血痕が付いた黒のズボンが見つかり、斜面には点々と血痕が残っていた
■ 自宅・自転車発見現場 共に血痕及び争った形跡は無し
http://crime.dot.thebbs.jp/1075711120.html 参考
442 :
393名無しあらため、太郎 :2006/01/20(金) 01:09:42 ID:t/MEOddk0
いくのですね。。。。 サポートします。
443 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 01:10:16 ID:qI+iD8+70
■みさとさん死体遺棄事件までの時系列■ ※周辺状況など 2001/3 実里 山口県宇○高校卒業 2001/4 実里 浪人生活 北日本予備校山口校入学 2002/4 実里、茨城大学農学部入学。トライアスロンを始める 2002/6-7 実里、トラ部?先輩男性と交際を始める 2002/秋 実里、大学のある水戸の居酒屋でバイトを始める 2003/4 実里、日本学生トライアスロン連合の委員になり交際関係(T大学)を広げてゆく 実家山口県 防府市に引越 2003/4 実里、2年生になり阿見キャンパス周辺に引越 トラ部?の男が週に3〜4日車で部屋にくる 2003/4 かすみがうらマラソン大会完走 実里、阿見町のラーメン屋バイトを始める 2003/4〜 4年彼は就活開始 ?? 2003/6 実里、潮来トライアスロン大会で裏方を務め、広げた交際を深めていく 2003/10 実里、ラーメン屋のバイトを辞める 2003/12 実里、先輩男と別れる。実里は同級生と付き合う? 同じマンションの住民が彼の車が停まるのを見なくなる 2004/1 父親から黒い車プレゼント 2004/1 実里、同学科の女性友人に4年彼との破局を伝える
444 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 01:13:15 ID:qI+iD8+70
>>442 イキマスw太郎君ヨロシクw
@茨城(テンネ)関連周辺人物像
今彼:農学部生物生産科学科2年・元トライアスロンクラブ・町役場附近に居住
合鍵所有・半同棲生活・うたた寝・車はデ○ーズに駐車
入学時より知合で昨秋から元彼に関する相談を受けていた
バイトを辞めるように忠告・昨年末より恋人に昇格・2/2タクシーに乗った
元彼:農学部4年留年・元水泳部・自衛隊駐屯地附近に居住
車は被害者宅前の道路に駐車・容疑者・合鍵は取り返された
仕送りが途絶え、被害者と自分のバイトで暮らしていた・学生ローンに借金
就職未決定・2/2頃より事情聴取・2/10頃に失踪、現在行方不明
男友達A:筑波大学トライアスロン部・日本学生トライアスロン連盟委員
連盟の仕事がある時に、以前から被害者の恋愛関係の相談を受けていた
男友達B:茨城大学工学部4年・トライアスロンクラブ在籍
被害者と元彼の関係について相談を受けたり、元彼に忠告したりしていた
男友達C:阿見町のラーメン店「ゆき○ら」のバイト仲間
被害者と元彼が店に来た時のいさかいの様子を聞かれた
男友達D:水戸の居酒屋「村さ○」のバイト仲間
被害者がお金に困っている理由を聞いた事がある
とりあえず以上。推測、未確認情報などは除外しました。
445 :
太郎 :2006/01/20(金) 01:21:16 ID:t/MEOddk0
まあ、2chだからと言う世界でゆるされる? 今彼、元彼で話の中に出てきたらちょっときけんな気がします。 なんか、空想のりゆうみたいなガードがないと、ここまではっきりした人物が 現在存在しているのですから、やばいかもです。
446 :
太郎 :2006/01/20(金) 01:22:21 ID:t/MEOddk0
あっよろしく! 忘れてたよ。
447 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 01:26:37 ID:qI+iD8+70
>>445 コピペで貼りましたが、確かに人物特定されるので、これは危険。
捜査も行われ捕まっていないわけだから、その辺りも考慮に入れてください。
しかし栃木。
431さん、本当に乙です。興味深い推察も見ています。
ところで浜松の山林で遺留品を焼却?の情報はどこで?
448 :
太郎 :2006/01/20(金) 01:30:14 ID:t/MEOddk0
ほい、平野支局了解しました。 そろそろ寝ます。。。
449 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 01:40:46 ID:w7t1wfn80
元彼行方不明とはどういうことよ、重要参考人じゃないかい。それをーーー
450 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 01:50:51 ID:qI+iD8+70
>>448 乙ですた
@茨城(テンネ)、栃木との類似点をまとめる
・殺害現場が特定できない
・殺害時刻が深夜と思われる
・殺害方法が類似→絞首・刃物使用
・体内に血液がほとんど残されていない
・被害者は年齢差あるものの女性で一人の時を狙う
・腹部・胸部に異様な傷跡あり(茨城→肋骨切断・栃木・胸に規則的な刺し傷)
・顔に殴られた跡がある
・遺体は全裸で遺棄
・比較的発見されるだろう場所に発見可能な状態で遺棄(茨城→川・栃木→山林)
・全裸で遺棄にも関わらず遺留品が不明
・殺害時の防御痕が見当たらず、殺害時抵抗した形跡が少ない
・犯行時白い車が目撃されている
こんなに類似点があり、それぞれ現場も遠くない。限りなく怪しいよ。
模倣の可能性もあるが、それにしては殺害に「進化」を感じる
>元彼:仕送りが途絶え、被害者と自分のバイトで暮らしていた・学生ローンに借金 > 就職未決定・2/2頃より事情聴取・2/10頃に失踪、現在行方不明 えーと、この人が疑われていない理由をまず教えてください。
452 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 02:14:16 ID:qI+iD8+70
>>451 多分警察内部では重要参考人扱いは間違いないでしょうね。
ただ「行方不明」だから、確たる証拠でない限り指名手配にはできない。
不明者捜索レベルに落ち着いてるから見つからないし事件も進まないのではと。
妄想。
この不明者が、この時の殺害に快楽性を持ち、再び栃木で・・・・の
ような可能性も無くはない。
今日は濃いいよ。。チョコ食べないと脳みそが追いつかないくらいww
>>447 「浜辺の松林?で焼却・・・」というのは私の想像です。犯人の居住地が連れ去り
現場と発見現場の範囲外?にあり山に行くより海に近くて、冬はひとけが少ないか
なと思ったもので、発見現場と同じような山林とは逆方向の海かなと。特に根拠は
ないです。どうもでした・・・
(連れ去り現場--65km--発見現場--25km--海岸)
>>429 ヴェスパさんへ。
わかりました。
推理の根拠については語るつもりはなかったのですが
(本気で頭を使うと疲れるし、犯人の気持ちになって考えるのはきついから)
殺された人達の為に、もう少しだけ因果の深遠に触れましょう。
動機が怨恨か逆恨みとした理由は、遺体の放置された状況からです。
何故なら、100%発見される状態であり、かつ、
殺害の方法に独創性がなく、そのわりには必要以上に刺し傷等の損傷がある為です。
殺害の方法に独創性がない事や、バラバラにする等の工夫がない事柄から、
快楽殺人や流行を意識した殺人ではないと推測しました。
逆に過度の刺し傷があり、埋める等の処置が取られていない事から、
怨恨等の動機によって殺害したという結論に達しました。
犯人にとっては、遺体が見つからなければ意味がないのです。
被害者の肉親が愛する人の死を知り、
それが必要以上に惨たらしい遺体で発見され、
その事を考える度に壮絶な悲しみを抱かなければ意味が無いのです。
だから必要以上に遺体を傷つけ、
自分の痕跡が残りにくい範囲で見つかるように放置したのです。
更に、遺体の血液を抜いたのは遺体を運び出す際に、
自分の部屋や車の中、衣服や家の周りの道路等に血痕が残らないようにする為です。
血液を抜いた場所は、十中八九自宅のバスルームでしょう。
この事から、犯行が計画的であり犯人が非常に神経質な性格である事が推測されます。
犯行の手口と遺体の発見の状態から、茨城と栃木の事件の犯人は同一人物です。
以上が以前に述べた推理の根拠です。
尚、犯人が日常生活の中で抱くであろう憎しみは現在も進行しているでしょう。
今後も同様の手口で犯行を重ねる確立が非常に高いので、
警察は早く犯人を逮捕してほしいです。
455 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 11:16:29 ID:0TLMTWU/0
優作氏、乙です。
>>411 です。@栃木の犯人像についてです。
>>454 のボクサツ君の見解もアリかもしれません。しかし自分の考えは前回書いたように、
犯人のアジトは拉致現場からそう遠くない場所だと思っています。
ターゲットは幼児であれば誰でも良かったのでは。
遺体を遺棄した場所は自宅から遠ければドコでも良かったのではないでしょうか?
誰にも見られないひっそりとした場所を探し、そこに遺棄した・・・
土地勘がない場所だった為人が来るのを恐れ、遺体を置いてすぐに逃げた。
(埋めたりしている間に自分の車が目撃されるのを避ける為)
視界が開けた場所に置けば、犯人からも人が来たことがわかるからです。
もしかしたらその際誰かに見られても発見者として言い訳するように考えていたかもしれません。
ところが山林などに入り込んでいた場合、その言い訳は非常に苦しくなる・・・
林などに入れば草木を踏み、物音をたててしまうし。
そして問題は非常に残虐な犯行ですよね。
過去に動物虐待をしていたのではないでしょうか。
もしかしたら過去に同じような犯行を犯しているかもしれません。
いずれにせよ、きっと最初は小動物から試していたのでは?
拉致現場からそんなに遠くない場所で動物の虐待事件があった場所を捜査されると
自分にも警察の捜査が及ぶ可能性があることを感じた場合、被害者の遺留品は決定的な証拠になってしまう。
(それで遺留品を確実に隠すことができるのはコインロッカーではないかと考えたのです。
事件から一ヶ月以上過ぎたのでもうどこか安全な場所に捨てたか隠し持っているかも)
↑人の目に触れず、確実に自分の物として隠し持つことが出来、また万が一見つかっても誰が入れたのか分からない場所はロッカーしか思いつきませんでした。
※ロッカーに遺留品を隠すという考えは全く根拠もなく唯の推測です。
456 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 11:18:18 ID:0TLMTWU/0
つづき 血を抜いた理由はボクサツ君と同じ考えです。 血まみれの毛布などの証拠品はなるべく作りたくなかったのでは。 犯人もかなりの返り血を浴びていると思われるので屋外での犯行は考えにくいです。 すぐに洗い流すことが出来る場所はやはりバスルームですね。 (遺体に犯人の物と思われる唾液などが付着していた点が気になりますが) 遺体の状況がイマイチ分からないのですが、多量の出血があったにもかかわらず 意外ときれいな状態で遺棄されていたのなら、血を抜き取りきれいに洗ったあとで イタズラしたのでしょうか? 体中の血液が抜けていた程の出血であれば、遺体を洗わないと被害者の体が真っ赤に染まっていたはずです。 【犯人像】 男性。非常に神経質、そして悪知恵が働く。 被害者の自宅からそんなに遠くない近隣の町に住む。 人から尊敬されることがない孤独な生活を送っている者。 過去に動物を実験材料として切り刻み虐待していたことがある。 幼女か女性に関心があり、残酷な行為と性行為の両方を好む変態。 長くなってすみません。
457 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 16:38:35 ID:LwYSadcJ0
きっと、犯人は、包茎ダヨ
458 :
太郎 :2006/01/20(金) 19:42:09 ID:t/MEOddk0
ただいまです。。。 @茨城女子大生犯人像 よけいな情報がない時にまずは、かきこ。 ごく普通の男性で、石を投げたらあたる様な外見。 けんかは基本的にしないようにしている、但し売られたけんかは買う。 あまりよく考えずに場当たり的傾向があるが、頭の回転は速い。 飽きっぽい傾向があり、あまり長く続かない。 けっこう、運がよい。 全体からすると、普通の男性。 @理由 犯人の地雷を踏んでしまったため 殴られ、けられ、結果絞殺された時間にして10分もないであろう 計画もなにもない、かーっとなってやったと思う。 復縁を求めて却下されたとか、だれだれちゃんに俺のこと話したろとか けっこう幼稚なことだと思う。 (その後は、いつか書きたいな) つづく。
459 :
太郎 :2006/01/20(金) 19:43:30 ID:t/MEOddk0
@栃木事件犯人像 ・・・・・・だめだ。 なぜ殺されてしまったのがが、ぴんとこない。 必ず目的があるはずないです、うらみつらみ、お金、なにかを守る為 怒りなど、そこが、まったく見えてこない、殺したいから殺したなんてのは人間 ではありませんから、んーナイフマニア?怨恨?ロリ?猟奇? そんな状態なので、ピンポイントの書き込みになっちゃうんですよ。 @いまのところ そっくりの焼きそばが2つあって、1つはカレー味、1つはソース味、食べないと 判らない。(1つの味はわかるんだけどなぁ・・・・はずしてたりして・・・・) 小説でいったら、一冊は3日間の話で、3ページ目に殺人が起こり、もう一冊は 一年間の話で殺人が起こるのが半分過ぎてからで、前半は犯人の心理描写で その殺人がおこるまで、そしてその半分が一日分という感じがします、自分としては 栃木、茨城はリンクする要因は感じませんので、別々のこととしてとりえずは進みたいと思います。
460 :
太郎 :2006/01/20(金) 19:53:17 ID:t/MEOddk0
↑ ×必ず目的があるはずないです ○必ず目的があるはずです
461 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 20:11:03 ID:ZyLHg/HG0
栃木女児事件 殺害状況を考えたんですが、立ったまま両手を頭上で縛られて刺されたように 思うんです。 仰向けだとどうしても背中に血液が流れていきそうな気がする。 場所はやはりバスルーム、ユニットバスではないかと。 で、シャワーの所に手を縛られていた。
462 :
太郎 :2006/01/20(金) 20:21:39 ID:t/MEOddk0
>殺害状況を考えたんですが、立ったまま両手を頭上で縛られて刺されたように >思うんです。 それ考えられますね、 で、足先に傷と両手首のうっ血があったら・・・・・・ そうですね、どーしてもお風呂場が浮かんじゃいますよね。 ガレージとか考えられますけど、時期的にさぶいと思われ、水はけ も適当だし。 問題は血の匂いですよ、換気扇で出しちゃえばって 考えるけど、そとにもし匂いがたまったらOUT・・・・・ なので、郊外の一軒屋、もくはだれーもこない、こどくな、 密閉されたワンルーム。
463 :
エイリアス :2006/01/20(金) 20:34:52 ID:eCtVe/oo0
茨城の事件は確かに類似点が多いですね。 私が気がかりなのは、まず被害者の年齢の違い、ですね。 子供を狙うのは自分に自信がない場合で、大人を狙えない場合なんですよね。 そう考えると、大人から子供に対象を変えるのは少々不自然かな、と。 むしろ、相手を殺す事で相手を支配できる自信をつけるのではないか、と思い ます。 殺害方法も茨城の方は絞殺で、栃木は刺殺。 犯罪者は同じ手口を繰り返すのが普通なので、ちょっと違うかな、と。 栃木の件では殺す事に集中するかの様に胸に集中していますが、茨城の件では どうも一貫性が見えません。 茨城の件は、絞殺した後、首を切ってますよね。 普通、逆上して殺意を感じれば、やはり胴を刺すでしょう。 茨城の件は単純で衝動的な殺意からはちょっと離れたものを感じます。 絞殺した後に首を切ってとどめを刺す執拗性に、怨恨かな? と思わされるんで すが。 逆上して攻撃するなら、同じ攻撃を何度も連続するでしょう。 2つのケースに類似性があるので関連性を否定はできませんが、とりあえずは 別のケースとして捜査するのが良さそうかと思います。
464 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 20:39:40 ID:ZyLHg/HG0
血のにおいですか… 考えてなかったです。 でも、すぐ流しちゃえばいいと思うんです。 血を流す方を優先的に考えるなら遺体は邪魔になるのでどかす(なにかに入れる?) それから、流す。 でも殺害から処理するまでに時間を置いてると思います。意図的ではなく。 達成感みたいなものでしばらく放心状態→血が自然に抜ける あと、刺し傷が規則的・自分が想像する殺害状況・遺棄された状況から 何か宗教的・儀式的な気もします。 犯人像としては18〜20代前半・一人暮らし・独自の宗教観ってところですか… あくまで自分の印象ですけど…
465 :
太郎 :2006/01/20(金) 21:06:29 ID:t/MEOddk0
>464 >でも、すぐ流しちゃえばいいと思うんです。 ひげそりで血を出して、シャワー出しながら血を流し 換気扇もON状態で、次の鬼が判ったのですから、血の匂いは 結構手ごわいきがする。 >血を流す方を優先的に考えるなら ごめんね、また意見になっちゃいます、方法はそのままでいいのです、足の 指をきるのです、そこ重点的にシャワーをジャー。。。。 ちと、言い過ぎた。。。。。反省
466 :
太郎 :2006/01/20(金) 21:08:27 ID:t/MEOddk0
×次の鬼が判ったのですから ○次に入った、かわいい妻が
467 :
太郎 :2006/01/20(金) 21:10:13 ID:t/MEOddk0
あっ ×次に入った、かわいい妻が ○次に入った、かわいい鬼がわかったのですから。
468 :
山師 :2006/01/20(金) 21:20:22 ID:N4yY6ZlhP
>>643 確かに、同一犯人として扱うより個別に検証して行った方がよいかもです
>>644 ニュース議論スレで、魔術的な儀式うんぬんと言う説も出ていました
自分も「独自の宗教観」と言う意見に惹かれます
栃木の事件でオカルト的な要素で考えてみると
(不適切な表現があったら許してください)
新月の月の出ていない日に犯行が行われ
被害者は7歳の小学校一年生女児(生娘)で
心臓からの出血(生き血)による原因で死亡
体内の血液はほとんど残っていない状態だった
遺体は狩猟解禁二日前(二日後には発見される可能性が高い)の、狩猟上で発見される
2年間狩猟禁止になっていたイノシシも二日後に狩猟解禁になる
現場は意図的(たぶん)に鳥の血が撒かれ(清めの儀式?)
狩猟によって流されたであろうイノシシの血も検出(禁猟なのに)された
469 :
裏太郎なんて。 :2006/01/20(金) 21:38:49 ID:t/MEOddk0
>468 >ニュース議論スレで、魔術的な儀式うんぬんと言う説も出ていました でた・・・・やっぱいるんですね。 で 残された手形・・7歳・・・・通りゃんせ・・・手形がなければとうりゃせぬ・・ 「横溝になっちゃうんだよね・・・ で、やっぱ違うなぁって。 でも、なんで背中に手形があったのだろ、もしかしたら指紋がのこるだろーって、でも、取れなかったのですよね、指紋。 (↑ここも、ポイント)
470 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 21:39:37 ID:ZyLHg/HG0
足の指を切ったってのはない気がします。 目的はあくまで殺害で、血が抜けたのは結果だけじゃないかと。 血を抜く目的があまりないように思うので。 >ひげそりで血を出して、シャワー出しながら血を流し 換気扇もON状態で、次の鬼が判ったのですから、血の匂いは 結構手ごわいきがする。 お湯で流してるからでは? 血を流す時は水ではないでしょうか?お湯だと血は固まってしまいます。 >ニュース議論スレで、魔術的な儀式うんぬんと言う説も出ていました さっき見てきました。やはり同じ様な考えを持っている人がいるもんですね。 参考にします。
471 :
太郎 :2006/01/20(金) 21:55:51 ID:t/MEOddk0
>470 どうもです。 >足の指を切ったってのはない気がします。 そうです血を抜くのでしたら、手を縛り、あしの指を・・・・・・ してしまえばと。今回の事件には関係ありませんでしたね。 私も今回は血抜きは偶然説を考えていますからね、これは変わらないと思います。 水だと単純にさぶいし、死亡時刻を変化させようとした場合 温水のほうがなにかとよいかなぁと思われ・・・・・ でも、血は水で洗うねぇ・・・たしかに。
472 :
山師 :2006/01/20(金) 21:58:54 ID:N4yY6ZlhP
レス間違えました
>>463 ,464です
犯人は、意外と現場に詳しいのかもしれませんね
新月の月の無い夜に、真っ暗な森の中に遺棄しに来るなんて
例えば少年時代に近くに住んでいて、遊び場のひとつだったとか
或いは、現場周辺で狩猟に参加したことがあるとか
さらに、狩猟解禁日まで知っていたとすると
解禁前に下見に来た人達に、遺体が発見されたのは手違いかも知れない
何れにせよ、犯人にとって何も関係ない場所では無いような気がします
その上で、さらに妄想するならば
少年時代に狩猟によって目の前で動物が殺されていった事に
ある種のトラウマを抱えた、それによって犯人にとって
その場所が忌み嫌う場所と共に、神聖な場所(墓)にもなった
いつしか別の場所に住むようになった犯人は、免許を取得する年齢になり
自分の中の欲望に従って被害者を殺し、この現場に遺棄した
犯人にとって、血こそ命そのものであり
血を抜く=命を奪う、という意味である
サカキバラ事件も、山の頂上の給水等の下で遺体が発見されましたが
サカキバラにとって秘密の場所的な意味合いがあったような報道を見た記憶があります
全く別の考え方をすると、捜査能力に疑問がある茨城県警に下駄を預けたかったから
とも解釈できるかもしれないです
473 :
太郎・ :2006/01/20(金) 22:43:26 ID:t/MEOddk0
>ニュース議論スレで、魔術的な儀式うんぬんと言う説も出ていました どこでですか、ちょっと知りたいです。
474 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/20(金) 23:02:27 ID:ZyLHg/HG0
儀式の内容は本人にしか分からないところが多いと思うので、あまり考えないほうがいいのでは? 問題は予想される状況から、予想される犯人像では? すべて想像ですが… 連れ去りから遺体発見まで約24時間その間犯人は寝てないのでは? 寝てないとすれば犯行後寝るのでは? ってことは、2日間ぐらい行動が不明でも怪しまれない人物 立ったまま殺害されたと予想すると身長170前後あれば自然な感じで胸をさせるのでは? 殺害場所がバスルームだとすると一人暮らし? 以上から男子大学生?とかどうでしょうか?
475 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 23:52:38 ID:qI+iD8+70
(`・ω・´)ゞ 乙。今日も濃いいなーww
>>453 そうですか、浜松じゃなく浜の松林ねww
でもなかなか洞察深いと思ったよ。
ここから情報まとめて筋通すのがムズいんだけどね
>>454 ボックン(勝手に略w)の怨恨は、何に対してだと感じてますか?
被害者自身ではないよね?栃木茨木が同一犯と考えてるし。
山師君の意見でもあるけど、茨城は殺害状況など怨恨としてもおかしくない。
だけど栃木に関してはそれが妄想の域を出る事ができないんだよね。私には。
だからというか、ボックンには怨恨の線の考察を進めて欲しいと思ってるのです。
丁寧なレスありがとう。
>>455 乙です。ロッカーが、貴方の推測のなかで光る存在だったので強調してみました。
犯罪に多用されるイメージありますが、車使用など、こういったタイプの事件に
しては結構新鮮な視点だったものですからね。
456の犯人像、この犯人にありがちな外見的特徴ってどんな感じだと思いますか?
476 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/20(金) 23:59:10 ID:qI+iD8+70
>>458 (`・ω・´)ゞ
茨城の犯人像は私としてはまだ考察の途中で初期プロフも思いついてないのですが、
参考にさせてもらいますよ
ただ、犯人は何処かに一旦連れ込み殺害を行い、隠蔽工作を行い、遺棄現場に行き、と
結構な作業を行っている。殺害自体は短時間かもしれないが(これも考察途中)
そしてこれ深夜に殺害し、隠蔽に時間を費やしながらも一晩で遺棄に持っていっている
点でも栃木と共通してるんですよね。
微妙に違う点はあるにせよ、大まかな犯行計画は栃木と酷似ですよ。まちがいなく。
犯人は栃木の時点で、殺害に関してのスキルを栃木から得ている、と思う。
焼そばはおもしろい例えですね。
味は違えど、作った場所、人、方法が同じだからこそ外見は似ている。
>>462 血の匂いか、、どうなんだろう。血の処理は単に下水に流したように
感じますが、大量の血液の処理が可能な状況は考えてみる価値ありそうですね
下水としたら、今市市と遺棄現場周辺都市の下水敷設状況を調べるのも手。
ここまでの血だと、どぶとかだと真っ赤になるでしょうからね。
匂いはある程度ごまかす事は可能かと。
>>463 (`・ω・´)ゞ
同一犯ではないという、この冷静な考えも必要です。私は同一犯に傾きかけて
いますが、これとて報道のせいかも知れないし。
一人でどちらものイメージを追及する事は難しい。
同一犯ではないとして、なぜこの事件のディテールが酷似しているのか、栃木への影響性
を別の犯人と仮定してどう説明つけられるのか、ここどう思います?
477 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/21(土) 00:06:01 ID:C+vDq8xb0
>>464 すいません、儀式・・・もう私にはお手上げな世界です。
もしこの犯人にこの要素があれば、私的には解析不可かも。オカ板なのにねw
詳しい方いれば、紹介、説明お願いしますね。
>>465 鬼テラワロスwwwひでぇ間違いだwww
>>468-469 (`・ω・´)ゞ
まあ、私は儀式めいたものを「妄想」として片付けたい面があるのですがねw
ここから割れる捜査条件があれば、重要な要素になるとは思います。
478 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/21(土) 00:34:20 ID:C+vDq8xb0
ちと訂正
犯人は栃木の時点で、殺害に関してのスキルを栃木から得ている、と思う。
↑栃木 ↑茨城
>>471 足の指は、効率的な血抜き可能性としての話ですよね。
>>472 ここね。発見が早かったのは想定外でしょうね。
でも、その可能性も考慮に入れていると思う。ここまでする犯人なら。
そして遺棄現場に直接行ったのではなくつながる両国道まで一旦行き
(遺棄現場に入る道を往復)、そして人がいないのを一応確認してから
遺棄したと思う。
ピンポイントの場所自体には意味はなく、少しの時間車を隠すのには
ちょうどいい道具合だったのではないだろうか?
遺棄現場を知っていて計画範囲内だとしても、その現場に行ってみないと
何があるかはわからない。だから結構な時間をこの周辺で過ごしたとは
思うのだけどね。
>>474 そうですね、犯行後寝るだろうが、興奮状態は長時間続いてるだろうね。
興奮・緊張状態から抜け出したときに爆睡してるだろう。
職業、学生かに関してはなんとも言えない。あらゆる可能性あるからね。
茨城ですが
>>441 によると
確定として、被害者は(寝ていた)友達を置いてどこかへ出かけた。
散歩ではないでしょう。「遅くなる」とは何らかの用事による外出を示唆します。
財布や眼鏡・コンタクトは複数持っている人もいますので、自宅に残されていても因果関係を考える必要は無い。
買い物としたら時間的にコンビニかなにかでしょうが、深夜の買い物で「遅くなる」は解せない。
そんなに周囲にはコンビニがなく、片道で時間のかかる場所なのでしょうか。
被害者は自分の車を持っている。ということはそんな場所なら車を使うので「遅くなる」という表現は使わない。
携帯を持たないということは、誰かと連絡を取る必要がない目的か、携帯を介さない連絡ということを示唆します。
この時点で出会い系サイトの線は消えます。実際携帯にそれに類する着信等がないようですし。
移動は自宅を離れて放置されていた自転車を用いたというのは自然な帰結でしょう。
気になるのがこの自転車が競技用の物なのかということです。トライアスロン競技者ですから。
競技用自転車ならトレーニングがてらの外出の線も浮かぶわけで、少し複雑になります。
そこを通り魔にあった可能性も否定できないことになります。
というのは一般論として、通り魔の可能性は薄い。
複雑な手順と現場の移動からして、突発的な犯行とは考えにくい。計画的です。深夜に自転車乗っている女性を狙うか。
通り魔を考えると偶然がかなり重なった場合になります。
それよりは今彼の証言が嘘だとか、元彼か知り合いを疑う方がよほど説明がしやすいのですが。
480 :
メンタコ :2006/01/21(土) 00:55:37 ID:xDXQVxaZ0
あ、コテ忘れ。
ところで肋骨切断に関して詳しい情報はありますか?
私も
>>463 さんと同じく、正直関連性は薄いと考えています。
この情報だけで見れば、特徴的な共通点はむしろ少ないというかほとんどないような。
一般的な殺人犯のケースに当てはまるポイントも多いですし。
特に元彼を犯人とすると全てに関して説明し安過ぎて、自分自身これでいいのかという気になります。
てか大阪の母娘殺傷事件はどうなってるんですか。
481 :
山師 :2006/01/21(土) 00:57:11 ID:diJHm/GtP
482 :
メンタコ :2006/01/21(土) 01:14:22 ID:xDXQVxaZ0
栃木 怨恨は否定できない可能性です。 ただこれは警察頑張れってことで最初から外して考えてます。推理じゃどうしようもないので。 心当たり・関係各者のアリバイ洗いだけでもかなり絞り込めると思うのですが、捕まっていないことから目星はついていないのでしょう。 両親どちらかヘの憂さ晴らしなら、葬儀に参列している可能性は高い。これも警察は調べているでしょう。 もう少し遠回りな逆恨みのようなものなら、通り魔と実質変わりませんし。 儀式的な要素は前から考えていますが、いつも最後には考えるだけ無駄と言う結論になります。 心臓だけを刺し血を抜くというのは、ある種どこにでもありそうな儀式の模倣だからです。 殺人を推奨する宗教は表立って認められていません。 あるとすればアングラというかカルトな臭いを感じさせます。あるいは犯人の盲信によるものか。 そんな表立って知られていない信仰なんて知りようがありません。 それこそ犯人オリジナルの信仰では探りようもありません。 過去の有名な猟奇殺人犯も調べてみましたが、ピタリとくる手口は見つかりません(近そうなものはありましたが) たぶんそういう人は精神科だったりのお世話になっていると思いますし。 あまり信用できない茨城・栃木県警ですがここまで犯人像が乏しいわけで まさか近隣の動物虐待なり精神科通院暦ありの人間も調べていると信じたいのですが、やってるんでしょうか。
483 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/21(土) 01:19:42 ID:C+vDq8xb0
>>479 (`・ω・´)ゞ @茨城テンネ
怨恨の場合、ここまで殺害・隠蔽・遺棄に手間をかけるかが正直疑問なんだよね。
絞殺は、一般的には衝動的怨恨の場合に多いが、ほとんどは死後そのまま
の状態で逃げる、または遺体自体を隠蔽する場合が多いので、この発見
されやすいが、遺棄現場と殺害現場が別、という特殊性に注目したいんですよね。
私はイメージ先行型なのですが、このテンネに関しても、
「殺したかったから殺した」的なイメージが浮かぶ。そしてそれが恨みを持つ
ものの犯行だったとしても、その犯人自体にはかなりな残虐性が内包されていると
感じるのです。まあ、まだ推理途中ですが。
一応今の時点では元彼とかそういう人物設定抜きに考えています。
>>475 ヴェスパさんへ。
お答えします。
犯人が憎悪を向けた対象は、栃木の事件においては少女の両親です。
茨城の事件においてもその傾向がありますが、
このケースにおいては半分以上は被害者本人に対しての感情が含まれています。
恐らく、ついでに肉親にもうさを晴らす。
そういった理由で同様の手口で犯行を行なったのでしょう。
ただ、注意点があるとしたら両事件とも被害者の肉親が、
恨まれる心当たりが無いか思いを巡らせたとしても、
全く身に覚えが無いであろうと言うことです。
何故なら、身に覚えがあれば既にその事を警察に話し、
容疑者か重要参考人の存在が明確に上がっているはずだからです。
この事から浮かび上がって来る事は
犯人と、被害者の肉親との関係の遠さ、薄さです。
つまり、憎しみを抱かれたとしても気が付かないぐらいの関係。
ちょっと顔を知っているか、
一度か二度会った事があるという程度の関係の可能性も高いです。
犯人の動機が逆恨みのような一方的なものだとしたら、
尚更憎まれるような覚えがないでしょう。
更にその事が示している事は、
犯人が憎悪を抱いた理由は、
憎しみを抱かれた人がその理由に気が付かないぐらい
些細な出来事が原因だと言う事です。
普通の感覚を持った人であれば、ちょっとムッとしたり、
なんだか気に入らないな。と、思う程度で留まるような、
そんな些細なすれ違いや出来事から来る負の感情。
それが犯行の動機になったものだと思われます。
つまり、犯人はそういった面では人格的に問題を抱えた人物だという事です。
485 :
メンタコ :2006/01/21(土) 01:57:38 ID:xDXQVxaZ0
隠蔽に手間をかけるのは不自然ではないですよ。 絞殺は単純に殺害の手口としてかなり多いものでそこが怨恨につながるわけでもありませんし。 川と山奥には違いが有ります。 山奥への遺棄は土地勘か事前の入念な下調べが無いと適当な山自体が思いつかない。 川は死体を捨てる場所としては割とすぐ思いつく場所です。 遺体を早く手放したくて遺棄場所に困って川に捨てるケースが少なくないのは、流されることで隠蔽を期待する場合もあるようです。 河口ってことは浮かんでたわけですよね?これが土の上なら話は違ってきますので悪しからず。 栃木の事件はかなり明らかに発見を前提としているのに対して、茨城は必ずしも発見を前提としているとは限らないということです。 もっとも川の場合は見つかってもいいという通り魔的な犯行に使われる場合が多いようですが。 「発見して欲しい」と「発見されても構わない」、栃木と茨城には犯人のスタンスにむしろ差異を感じるのですが。 これは推理というよりは、両事件を同一犯とするときに感じる違和感です。
486 :
メンタコ :2006/01/21(土) 02:08:22 ID:xDXQVxaZ0
常陽新聞過去記事
ttp://joyo-net.com/kako/2004/honbun040207.html こちらの下のほうに記事がありましたので一部抜粋
・自転車には交通事故にあった形跡や血痕などはない。
・原田さんは黒のダウンジャケットと黒のジャージ製ズボンで出掛けた。
ズボンは遺体発見現場で見つかったが、ダウンジャケットや他の衣類は発見されていない。
・自転車は三十一日午前八時すぎに道路と空き地の間に放置されていたことが確認されいる。
自転車の鍵は開放状態だった。友人男性の証言によると、自転車の鍵には部屋の鍵も付いていたというが、
発見された自転車の鍵に部屋の鍵はなかった。捜査本部では犯人が自転車を車で運んだ可能性が高いとみている。
鍵の件て他に書いてるとこありましたっけ?
487 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/21(土) 02:40:28 ID:C+vDq8xb0
>>484 おおよそ理解できました。何度も丁寧なレスサンクスです。
なんだか大阪母娘の犯人に通づる感覚がありますね、私的には。
>>485-486 確かに遺棄場所は大きな相違点ですね。
目的・方法も相違点がある。
でもそれが同一犯ではないという確証にはならないかも(無理矢理だがw
栃木と関連している事を念頭にすこし考えさせてください。
私的に栃木との類似点を感じた上で無理矢理関連性を考えて妄想してみますと・・・
この茨城事件が犯人にとって初犯だったとする。
川に遺棄し、発見されたが足はつかなかった。これに犯人は自信を感じる。
絞殺後切り刻むという行為は、一見無駄な作業。首周りを切ったにも
関わらず切断にはいたっていない、肋骨を破壊したが意味は不明。
この遺体加工に犯人の意図が新たに生まれた可能性がある。
同じような方法を行っても捕まる可能性が少ないと感じれば、遺体加工を
行った事実が強烈な印象として犯人の心の中に潜伏し、欲望へと変質する
可能性がある。
こう考えると、茨城と栃木では殺害目的は違うが、殺害方法や遺棄に関して
類似しながらも方向性が似た犯行になる、という仮定が出来上がります。
そして、茨城よりも、栃木の犯行がより洗練(?)されている理由にもなる。
まあ、妄想ですが、上レスで「絞首時に息を吹き返しそうだったから、確実に
殺すためには刺す〜進化をしたかも」というのを見て私が驚いたのは、
こういう観点が生まれることに気づいたからです。
488 :
メンタコ :2006/01/21(土) 02:51:29 ID:xDXQVxaZ0
バラバラにしようとしたけど切れなかったんじゃないですかね。 割と大きな傷のようですから。 当時のスレが保存されていたので見ることが出来ましたが、情報の真偽が怪しいですね。 ・遺体遺棄現場付近に20-30cmの血だまりがあった ・書置きは「知り合いに会う」と言う内容が含まれていた ・胸から腹に渡る大きな傷 なんてのもありました。 全てを真実とすれば鍵の件と合わせて、金に困ってる行方不明の元彼が本当だとしたら十中八九です。 同一犯の見解は否定しません。可能性ですから。 ただ茨城の事件に関して言えば、通り魔の可能性は低いと考えられます。 その先は知るよしもありませんし推理の領域でなくなってしまうので私は踏み込みません。
489 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/21(土) 02:52:08 ID:C+vDq8xb0
>>486 @茨城
カギの件は知りませんでした。犯人の意図を読む基準になりそうですね。
車で自転車運んだ可能性、これはアリですね。かなり。
なぜ自転車を移動したのか、ここにははっきりした意味がある。ここ読みたい
でも今日は寝ます。
茨城はムズいな。すこし時間も経っているだけにね。
今日は妄想多くスマンです。ノシ
490 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/21(土) 03:01:10 ID:C+vDq8xb0
>>488 そうなんですよ。普通に考えれば元彼ですよ。
行方不明→逃避だしね、自殺の可能性もある。
今彼に知り合いと書く書置きもそう考えると自然。
そして捕まっていない以上、その元彼が栃木犯の可能性もあるわけでww
こだわりすぎ?www
でもこの事件をここで取り上げた理由は、栃木との関連性を考えることもあるので、
偏った意見になるかもしれないですが、逆に説明つかない大きな矛盾があったほうが
安心できるのですがねー
ということで今度こそノシ
491 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/21(土) 06:31:49 ID:o/u69Vq10
凶器か?ご検討を レーザー光線。その強力な出力から「殺人光線」と呼ばれた技術を医療に用い「神の指先」と言わしめたレーザーメスを開発した男たちがいた。
492 :
太郎 :2006/01/21(土) 08:39:47 ID:jLe9NEmF0
おはよぉ・・・@寝落ちした太郎
おつかれさまです。
>>488 >バラバラにしようとしたけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
同意、ばらばら、でも思いつきで進行したため、途中でやめた、
というより、やんなっちゃったので終了って感じ。
今日はお休み、一日がんがろぉ!!
493 :
太郎 :2006/01/21(土) 09:48:43 ID:jLe9NEmF0
レス忘れ。。
>>478 そうですよ効率的というだけ、今回の件には一切関係ない情報です皆さん忘れてね
494 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/21(土) 11:09:53 ID:KdXPnyYr0
495 :
雪虫Co. :2006/01/21(土) 16:22:06 ID:6J7rA4IQ0
ちょいと落ちてましたが、テンネにも突入してるような。
オレも捜索開始してますが・・・栃木以外にの手を広げるとは・・・(汗)
ヴェスパ本部長、ここの捜査舵取り、大変でもしっかりお願いします!
栃木県警は引き締めてるようだけど↑茨城はたるんでるかもしれないので(笑)
>>453 ほんと、助かりました。探してるネタもあって。
オレもアプロダ考えようかな・・・
496 :
太郎 :2006/01/21(土) 18:13:24 ID:jLe9NEmF0
平野支局@あーつかれた。。。 今日は店やモンだな。 でも、有希ちゃんは夕ご飯たべてないんですよね(チョコのみ) 小学1年でしたら、夜10時が限界(たぶん・・)、そのうえご飯を食べていない ということは。 たぶん、夕ご飯をたべたい時間から、恐怖を感じるようになっていると思います。 時間を考えると、普通は6〜7時が夕飯、おなかすいたって言い始めると思いますので、 そこで、手元にあった、チョコをあたえた、その後眠くなり有希ちゃんのはねむってしまった。 その後、悪魔のスイッチが・・・・・ 犯行時刻8時前後。 いまだ、妄想・・・・だめだ、ごめんなさい。
498 :
太郎・ :2006/01/21(土) 19:19:29 ID:jLe9NEmF0
いまだなぞ、テンネのゆらい、いくとこ突然出てくる。。 教えてください・・・・・・・・
499 :
雪虫Co. :2006/01/21(土) 19:48:52 ID:6J7rA4IQ0
オレも少しがんばってましたが、太郎氏いれこんでるね。(笑)いいんでない。
「テンネ」については、阿修羅で、時系列に見ていくのがいいかと。
http://asyura2.com/0401/nihon11/msg/256.html ここから、スレを見ていってください。めんどうだけど
茨城大生殺人事件とかのタイトルを目安にね。阿修羅は電波系の人のコメントも
多いので用心が必要だけど、昔の情報がそのままアップされてるので使えます
この掲示板でのテンネ=茨城大生殺人事件についての見方の流れについては
「あっしら」という人のコメントが参考になりそう。もちろん、全面的に信用
は危険。傷のイメージが妙に固まってる人なんでね。
>>497 メチャメチャ参考になりました。ありがとうデス。
被害者が美人というのもどっかで知ってたけど写真を見たのは初めて。
2chはすごいな・・・妙に納得したりして。
500 :
太郎・ :2006/01/21(土) 19:50:43 ID:jLe9NEmF0
わかったテンネ漢字ですね。 その名前が付いた理由はまだ、見つけてませんが、なんとなく・・・・・今日はこれで終わりそうです。
502 :
雪虫Co. :2006/01/21(土) 20:05:20 ID:6J7rA4IQ0
<<501 うわあ。ありがとう!
503 :
太郎 :2006/01/21(土) 20:08:41 ID:jLe9NEmF0
<<501 同意、あんとです。 ・・・・・今日は徹夜か、昼は家具やで夜はPCぐはぁ・・・・
504 :
雪虫Co. :2006/01/21(土) 20:25:20 ID:6J7rA4IQ0
>>503 チャンと寝るようにね。^^ まあ、徹夜はしないよーに。オレも実は
この事件の最初の頃入れ込んでマジで体壊したんで。ばかだよな。
505 :
太郎 :2006/01/21(土) 20:40:37 ID:jLe9NEmF0
<<504 たぶん大丈夫、自分の欲求の一番は睡眠らしくて。 仕事以外の場合は、そいつが一番の支配者w
506 :
太郎 :2006/01/21(土) 22:07:38 ID:jLe9NEmF0
半分よんだ(その3) 基本形のことが、ふりまいてありますね、頭いて・・・・・・ (せんべいさんもありましたね、必ず出る、ここ嫌い誘導されてしまいそー) もーねむい、あとは起きてから、もう一回、夜中にするかも。。。。 と、いうことで、おやすみ。
507 :
エイリアス :2006/01/21(土) 23:51:36 ID:Zg83QFVF0
茨城と栃木の件がなぜ似てるのか、と言われると困っちゃいますね。 どちらも犯人が男だから、女性を汚すという点で似てしまうのかもしれません。 仮に、栃木、茨城、の順で犯行が行われていたら、より関係性を感じたいんです けどね。 私は遺体の状況や遺棄現場の状況から犯行の心理を分析するので、両事件に は基本的な部分で断絶を感じてしまうんですね。 被害者の特徴が違う、というのは連続殺人でも過去に例があるんですが、やっ ぱり分析と解決に時間がかかってますね。 難しいケース、例外的なケースになります。 分析は確率で絞り込むので、例外的なケースは重視しませんね。 儀式についてですが、儀式はフィクションのモチーフでは良く使われますが、 実は実際の事件ではすごく少ないです。 ロサンゼルスで悪魔崇拝で子供や赤ん坊が儀式として殺害されている、という 証言がたくさん集まったんですが、実際には遺体発見や事件の確認がほとんど できなかった、という話は都市伝説好きには有名ですね。 確率が少ない話、という事になるんじゃないでしょうか。
508 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/22(日) 00:44:32 ID:T+8K5cDC0
(`・ω・´)ゞ週末捜査乙です。
茨城テンネ、いろいろリンク見させてもらいましたが、知れば知るほど
関係者の線が濃くなるね。栃木とどんどん離れていく。
あれかな、栃木犯は茨城犯と別人として、広島事件同様、この茨城事件にも影響受けている、
とも想定できますね。現場が近隣だし、興味をもてばかなりの情報を得ていても
おかしくない。
茨城の事件の猟奇的な部分、広島事件の幼女を狙った犯行、、もちろん宮崎や小林
の事件の内容も熟知しているだろう。
これらの事件の特徴や捜査の及ばない部分を追及し、犯人なりの殺人シナリオを
作り上げた、、という妄想も十分ありかなと。
>>495 (`・ω・´)ゞ
えと、スイマセン、まだ自分の中でも事件をつかみ切れていないので舵取りも大変
ですが、なるたけ良い方向に持ってくので、コテ捜査官他皆さん、協力ヨロ。
時間の経過した犯罪は、より話が広がってしまうので後から見ると大変だねw
次、茨城の妄想推測書いてみる。
ヴェスパ優作の茨城妄想推測その1 (自信はない&すこし不謹慎推測スマソ) 被害者はいくつかの交際があって、すこし関係が泥沼状態だったのでは。 遺体に性交の痕跡(精液は見つかっていない)とあり、 これが今彼か元彼か、または違う人物かも不明な状態。 でも精液のない性交跡→同意上の性交(ゴム使用)となる可能性が高いので この事実からしても、家にいた今彼以外だとすると犯人は関係者の可能性は高まる。 死因は絞首。「致している途中」で首締めたのかもしれない。。 そして喉元を繰りぬいた傷跡。これは死後痕跡。 推測だが、ここにキスマークがあったのかもしれない。場所から言っても。 キスマークから口唇痕、唾液等のDNAが採取可能。この隠蔽目的の傷跡? そして川に投棄した→犯人の唾液等を流す目的もあった? このベクトルで考えると、遺体を切り刻んだのは、犯人接触の痕跡の隠蔽と、 その痕跡の隠蔽ということを隠蔽するためのカモフラージュとしての傷(肋骨など) 等考えられる。 要するに、隠蔽の手段としてワザと遺体に猟奇的演出をした、ということになる。
510 :
エイリアス :2006/01/22(日) 01:07:33 ID:tLJGBXkC0
レイプの場合、身体に残る痕跡でほぼ特定できるそうなので、レイプと出ていない 場合は、ほぼレイプはなかったと判断して構わないと思いますね。
511 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/22(日) 01:12:11 ID:T+8K5cDC0
@大阪事件、久々の情報。 犯人持参?玄関に短パン=刃物包むためか−大阪母娘殺傷事件 大阪府堺市の主婦沢真喜子さん(51)と二女やす子さん(21)が10日、 自宅で殺傷された事件で、トレーニング用の短パンが玄関で見つかって いたことが21日、分かった。 夫の喜代治さん(58)は家で見たことがないと証言しており、 堺南署捜査本部は、犯人が凶器の包丁を包むため使った可能性があるとみて、 販売先の特定を急ぐ。 (時事通信) - 1月21日10時1分更新 すこし吹いた(ああ、今日は不謹慎だ・・・) 包丁包むのにトレパンって… 全く行動が読めんな、この犯人だけは。
512 :
雪虫Co. :2006/01/22(日) 01:39:25 ID:cHW7mLS60
乙です!
たしかに@茨城は関係者くさいですよね〜。だから、両事件がもし関連しているなら、
二ついっぺんに解決!・・・望めないことですかね
以下ちょっとコピペ。
>>507 たしかに被害者の年齢が、20代⇒7歳というのは、猟奇的な殺人犯の殺人行動の
進化としては実際考えにくいですね。
ただ、遺体の状況も両事件ともに完全に明確になってはいないわけで。
たとえば、@茨城では、胸の傷で肋骨が4本なくなっている、とのことでしたが
実は警察でそんなことはないと訂正したという情報もあり、また@栃木では
「骨にも損傷があった」(共同12-14)ということです。
これは単に、前部の肋骨が軟骨で、弱年齢ほど柔らかくて、解剖用のメスなど
でも簡単に切れてしまう、そんな結果を示していることなのかもしれないけれど
自分もつい最近知った知識だけど、「肋軟骨」を知りたい人はリンクを。
最初に出てくる肋骨の画像で、縦の胸骨周りのやや黒い部分が肋軟骨で柔らかい
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/osteologia/A02304001-008.html 今は雪虫Co.としても両事件の関連性については判断を避けるけれど、
>>450 で本部長が挙げてる類似点に付け加えておけば、上に書いた肋骨の破壊が
実はそれほど違わないということもあえていえばそうかもしれないし、
エイリアス氏が510で指摘しているように
<性行為の形跡が残されていない>
ということもあるのかなと。
両事件の相違点をまとめるのもいいかもしれないですね。
今日は落ちますが。
513 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/22(日) 01:56:23 ID:T+8K5cDC0
>>512 うーん、いつもながらよいツボを押さえてくれますね。
雪虫情報収集担当捜査官は適職w
でもくれぐれも無理はなさらないように。
509推測の性行為については、501さんのリンクの中の書き込みによるものから
推測してのものですので、確実性にはやや欠けます。弱い可能性程度。
性行為跡あるもののレイプ痕ではない、というのはやや特殊ですから、
ここを起点として考えてみた、筋道通してみた、程度です。
相違点、明日まとめてみますor奇特なかたお願いしますw
今日はレスなくてスマソ、でも各レス皆さんの気合が伝わりますw
それでは休息に入ります&後はヨロシクノシ
514 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/22(日) 02:59:00 ID:WFxYVL5x0
断る!!
515 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/22(日) 03:30:45 ID:08hraMp40
みんなの意見聞いてみたんだが、諏訪湖に落ちちゃった小学生の事件。 率直に聞きます。「湖に落ちるもんですか」? 小学五年生だよ?みんなも自分が五年生のときのこと思い出してみて。 どんな状況で、湖に落ちる、っていう行動をとるのよ? 誰もいないとき、湖のヘリを歩いてて足を滑らしちゃうとか?ありえんの?
>>515 ボートなんかに乗るための桟橋?みないなものがあって、端を歩いていたら
足を滑らせた…とか。
充分有り得る気がする。
517 :
メンタコ :2006/01/22(日) 03:53:10 ID:NyeGdTaD0
ありえるといえば、ごく普通にありえることです。 小学5年生ぐらいならスリルを味わうためと言った理由で、いくらでも危険な行為をします。塀があろうと乗り越えます。 大人と子供の決定的な違いは危険予測能力です。 リスクを考えて物事に及ぶという能力が、たいていの子供は未発達ですから。 515さんはよほど品行方正で思慮深い子供時代だったようですね。 一般論で言えば小5が湖に落ちるケースはいくらでも想像しようがありますよ。 諏訪湖の件が事故なのかといえば、ケースバイケースですから事件の可能性は否定できませんが 事件性を示すような証拠がなければ事故としかいいようはないでしょうね。
品行方正なんかじゃないよ。 ただ、何が危ないかなんてわかるもんだろ。五年生にもなってりゃ。 家出するっていう行為をとる子供だぜ?しかも可愛い子供の家出レベルじゃない家出。 危機意識の認識度は充分あったとみたいね。 「落ちるのも充分ありえる」という予測は、俺は疑問なんだけど。 家で少年が湖に沿って歩き回るかね? たとえば地元の粗暴な連中あたりが、重量挙げの要領で胴体持って 湖に投げ込んだらどうなるの?
519 :
メンタコ :2006/01/22(日) 04:18:58 ID:NyeGdTaD0
5年生と言ってもピンキリです。 家出する子供ならばむしろ感情に振り回されたり後先が見えなくなるタイプに思えますが。 疑問と思うのは構いませんが、事故で落ちる可能性は充分ありえることです。 毎年100人以上は水難事故で子供が亡くなっています。 大人でも水難で亡くなる人はいっぱいるんですよ。湖に落ちて亡くなることの何かそこまで不思議ですか。 地元の粗暴な連中とかはどっから出てきたんですか。 仮に投げ込まれたとしてそれから溺れるのは、普通に落ちて溺れる可能性と変わらないですよ。 そのような存在すら不確かな第三者の存在を仮定しても意味無いと思いませんか。 不確実な要素のみから発展させたストーリーは推理ではなく、妄想と言われてしまいます。 まだ母親とか具体的な人間なら検討の余地はあるかもしれませんが。
だからその「充分ありうる」っていうのは、根拠無いんでしょう? 水難事故っていったって、台風やらプール事故やらみんな一緒にしてるんでしょう? そういった類の「水難の恐さ」ってのは充分に理解しますって。 ただ、諏訪湖に行ったことあります?行けばわかると思いますが、 ある程度の危険を冒さないと「落っこちる」ってことはないんですよ。 そして、小学五年生で家出をしていて心細いだろうと思われる少年が、 桟橋のヘリを歩いたり高い岸に上がって、歩きますかね?しかも夜に。 (溺れる姿を見かけた人はいないからたぶん夜間だと思われる) よほど死にたい(怪我したい)と思ってる子供じゃないと、夜にそんなことしませんよ。 あそこらへんは真っ暗になりますからね。夜は・・・。 しかも落ちそうなところの捜索はかなりやってるんですよ? 俺がこの子の親だったら「あやまって湖に落ちた」って聞いても納得できないですよ。 粗暴な連中はあくまでも一例です。警察発表が出た件に関して話をぶり返しても 「妄想」扱いされるのはわかりますが、そういう風に蓋をするのって、 それってなんだか、「子供に対しての完全犯罪ってとっても簡単」だって思えちゃいません? なんか俺の妄想レスに思われちゃって残念なんですけどね・・・・。 本当に湖に転落して亡くなったんですかね・・・・。
あ、それから荒らしじゃないですから。。 皆さんの推理もいつも興味深く読ませてもらってますんで。
>>515 そのガキがスネてたってのがポイントだな。
母親の気をひきたい、困らせてやりたいっていう動機があったわけだ。
そういうガキは大抵隠れたトコから見ようとするんだよ。
だから落ちたとされる辺りにそういうトコがあるかどうか、が気になるな。
もしあれば、誤って転落ってのは十分考えられると思うよ。
523 :
太郎 :2006/01/22(日) 09:08:52 ID:lUiY/osn0
諏訪湖に行ったことはありませんが、 湖畔にでる場所ってあるんですよね、桟橋とか もし桟橋にいって、その下に、ぷかぷかと浮かぶボールもしくは、 浮きなんてあったら、とりたいなぁとなって、まえかがみになり、ざぶーんと・・・・ 経験値です・・小学3年の時、友達にたすけてもらって、ずぶぬれでなきながら帰りました 3件同時は無理です、当分この件はROMします。
524 :
メンタコ :2006/01/22(日) 10:53:48 ID:NyeGdTaD0
>>520 根拠ですか?
私は諏訪湖に行ったことはありませんがこの事件に関してはニュー速のスレをずっとROMってました。
かなり母親犯人説が根強くて真偽不明の情報が飛び交ってましたが。
遺体発見後、そういう流れで実際に「事故でおちて死ぬようなことがあるのか」という検討がよくされていました。
地元(本当に湖の近所に住んでいる)の人が現場近辺の写真つきで
(スレのログは既に流れてますし、どこのサイトの写真か忘れたので言わなかったんですが)
柵も無く危険な地帯が存在するということを紹介していましたので。根拠といえばそれが根拠です。
また昼間でも人が通りかからなければそのまま溺れますよ。
冬の湖・パニックで体力が奪われるのも早いでしょうし、溺れるなら数分以内には沈んでしまうでしょうから。
子供に対する完全犯罪ですか。
確かに暴漢がいきなり首根っこ掴んで投げて溺れたというのはありうる。自殺だってね。
もう一ヶ月以上経った遺体では調べようもないですし、そういう意味では成立してしまうことになります。
でもそれは事故には少なからず言えることで、疑ったらきりがないとしか言いようがない。
事件と言うならはっきりと不自然・矛盾を含む証拠・証言がないと、直感だけでは誰も信じてくれないですよ。
525 :
メンタコ :2006/01/22(日) 11:10:26 ID:NyeGdTaD0
信じるってのは語弊がありますね。 訂正しておきます。 可能性は低いままということです。
526 :
エイリアス :2006/01/22(日) 11:33:06 ID:f+1wbHmb0
子供はありえないような場所の水場に入り込んで溺れたりしますね。 水場は遊び場所として魅力なんでしょう。 大人でもなんでもない掘りで溺れる事がありますし。 その点で、水死っていうのは、言葉は悪いですが、奇妙で興味深いケースが多い です。 だからこそ、水死にまつわるオカルト的な話が多いんでしょう。 また、これも言葉が悪いんですが、人を投げ込んで殺して喜ぶような人は、ほぼ 必ず、全く同じ犯行を繰り返します。 1件だけだと弱いですね。 また、その場合、投げ込まれても助かる人も出るでしょう。 逆に同じような事故が定期的に起きるような場合は要注意です。
>>518 勘ぐり過ぎじゃないのか?
俺は湖や川で釣りをするけど普通の大人でさえ足を取られて溺れる事はある。
落ちたポイントがどこか分からないがコンクリート護岸なら、水位の変化によってはとても滑りやすい藻が付着してることがあってツルッといくことがある。
それに、君の考える様な異常者は小学5年生ぐらいの少年をねらうかな?
よほどのリスクがない限り、コントロールの利きやすいもう少し年齢の低い子を狙うと思うが。
528 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/22(日) 13:03:00 ID:Xy4Fxq4v0
小3の時池に落ちたオレの見解としては危ない所じゃ落ちないのだ。 「100里の道も99里を持って半分とすべし」 油断しないと転落なんか出来るもんじゃねー フリークライマーはめったに落ちないがジジーは1cmの段差につまずき、 バリアフリーを訴える。そういうもんだ。
529 :
太郎 :2006/01/22(日) 15:10:43 ID:lUiY/osn0
送信しっぱいいちから書き込み@昨日での一番ひっかかった件 >【3797】まさか >○○男 - 2004/2/2(月)00:53 > >いまだに信じられませんが >信じたくありませんが >殺害された子は学連の大会運営委員でした >仲もよく、来年も期待されていただけに残念でなりません >今日は報道関係者からの問い合わせで大変でした >早く事件が解決してほしいと願っています >もし皆さんに報道関係で問い合わせがきても >個人情報はくれぐれも流さないでください > 上の文章に違和感を感じるのは、私たけでしょうか? ”問い合わせがきても、個人情報はくれぐれも流さないで下さい” 私だったら、”問い合わせがきても、個人情報にはくれぐれも注意してください” と、文章力落第の私でも思うのです。 で、この文章で、印象にのこるのは、個人情報ということです 報道どころか、警察がきても、言っちゃっていいのかなぁ、思う人が多いかと思います。 報道関係から問い合わせがくるレベルの人は、なんらかのつながりがみられる (事件にはまったく関係ない人でも)関係者です、その人に向けて、個人情報を 流すなということは、なにか変。 あっ、今日テレビで、変死体の司法解剖って5%以下だって(たしか)この日本でのうのうと している殺人者って何人いるのだろ・・・・・・・
530 :
太郎 :2006/01/22(日) 15:12:18 ID:lUiY/osn0
あっ↑@茨城ね。
531 :
太郎 :2006/01/22(日) 18:01:07 ID:lUiY/osn0
@栃木 凶器ありますね、ネットで見たら、そのものらしい両刃のとか 思わず、かっこいいなぁなんて思うものが(←おいおい ここまで、凶器として一般的に手に入れることが出来る 様になっちゃったら、そこからはむずいですねぇ。 もう、凶器は結果として、使用したということで、あまり重要視 (ただしナイフマニアの世界に入ったら蒸し返すおそれあり) せず、そこにあった(生活の一部)だったから使用したというのが 一番、なのかなぁと思い始めてます(ナイフマニアの場合は支点はここですけど・・)。 それなので、思考の整理がなかなかつかない状態です。 とりあえず、凶器にかんしての考察はここまでとして、次開始します! 有希ちゃん、だいじょうぶ、いっぱいあそんでいいよぉ!
532 :
雪虫Co. :2006/01/22(日) 19:21:21 ID:cHW7mLS60
東京方面も昨日は雪のようで。雪国は今日も激雪。皆様ご苦労さまです!
神様はいないんでしょうか。(笑)今日はもう来れないので、急いでまとめ。
忘れてました。
>>437 無視したわけじゃないんだが。あの白ワゴンは犯人車
の可能性が低いってことだけさ。そこにいた理由はのんびり風景を観察しつつ
(やたらとろとろ走ってる)なんか考えてた、としかいえないが・・・
>>529 >>530 >>531 @茨城:細かいところまで見てるんだね。でも、オレの
真似してあわてないようにね。^^ 栃木の凶器はポイントの一つだよね。
このさいもう、ゆっくり考えていきましょか。
そのうち雪虫Co.でも考えますョ。
龍櫻君のことはもしかしたら亡くなってるんでは?と気になっていたんだけど
指摘されてるようにもう、真相はわからないかと親御さんも無念だろうね。
一番最初に浮かんだ考えは自殺?だったけど、まだ五年生だしそれもないかと。
やっぱり事故が一番ありえる線じゃないかな。無責任に言うしかないのだが。
■茨城と栃木の共通性について相違点に入って前に、あまり意味はないかも
しれないけどもう一つ挙げておきます。
せつないですよ・・・
・実里さんも有希ちゃんも目を開いたまま亡くなっている
> 「検死の結果、彼女の瞳と唇は赤く充血していました。扼殺は毛細血管が
破裂するので、悶絶すると血液が回りやすい場所にその痕跡が強く出ます。
意識を失ったまま、死亡した状況ではなかった」(捜査本部関係者)
・・・週刊文春2004-2-26(阿修羅より転載)
http://asyura2.com/0401/nihon11/msg/639.html > 「有希は亡くなっても目を開けたままの状態でした。つまり死の直前まで
犯人を見つめていたのです。」東京新聞1-16より、有希ちゃんのお父さんの
法事での言葉。 忘れないようにしましょう。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20060116/lcl_____tcg_____001.shtml
533 :
太郎 :2006/01/22(日) 19:47:47 ID:lUiY/osn0
>このさいもう、ゆっくり考えていきましょか。 そうですね、一点集中というより、けっか その凶器になってしまったって感じで・ ・実里さんも有希ちゃんも目を開いたまま亡くなっている 首を絞められると目がみえなくなり、閉じる、閉めるという必要がなくなると思う。 経験値: 小学3年の時、次の時間が体育で、その前の授業から 紅白の鉢巻を肩にかけていて、知らない間に巻いた上に紐が交差していたのです (なぜそうなったかは記憶にない・・・)で、なにげに両方を同時にひっぱったのですよ けっかは、そうです、首をみごとに絞めているのです、最初の10秒あたりは、 そのひもに、指さえ入れば大丈夫って感じだったのですけど、なかなか、紐のなかに 入らず20秒ぐらいしたとき、視界が赤くなり、こりゃやばいっておもいはじめ、その後 数秒で目がみえなくなったのです、まっくら。目の異常以外は、なにもありません、 首を絞めたといっても、気道をしめていないないため、そうなったのと思います。 なにもみえなく、もうだめって時にやっと指が鉢巻に入り込み、とれたのですけど、 その経験はいまだに、体に覚えてます。 ・・・自分の小3時代っていったい。。。沼に落ちたり、自分で首しめたり・・・・・
534 :
太郎 :2006/01/22(日) 19:58:50 ID:lUiY/osn0
レス忘れ@・・・・ >あの白ワゴンは犯人車 >の可能性が低いってことだけさ。そこにいた理由はのんびり風景を観察しつつ >(やたらとろとろ走ってる)なんか考えてた、としかいえないが・・ 密猟者じゃないかなぁ、周りみながら運転、白いワゴンなんて合いすぎ。。 (もしかしたら、なにげにそのことを言っているのかなSnow insectさん。)
535 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/22(日) 20:48:27 ID:J2Lehq3W0
>>200 のひとに
ゆきちゃん事件をプロファイルしてもらいたい。
ぜひ読みたい。
536 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/22(日) 22:15:47 ID:pUeTL17/0
@茨城 今彼は、何時に被害者の部屋をでてマージャンしにいったのだッケ?
537 :
太郎 :2006/01/22(日) 22:47:22 ID:lUiY/osn0
ありえないとおもうけどとりあえず@栃木 群馬-栃木-茨城ここは、いわずと知れた猟奇事件の多発地帯です。 犯人はそれを利用して、今回のことを行ったかも。 事実は12月1日2時〜12月2日朝方まではその周辺にいることとなります、 ただし、車での移動ということを、関東、東北をかんがえなければはりません。 そのうえ、その前後の日(移動ですね)に関しては何日かかっても矛盾点 を発生させることはありません、ようは、関西の人間がやってきて、ことをおえて ゆっくり関西に帰るということも可能だと思います。 (会社には、旅行にいきますので休みますで十分だと思うのです だめだったら、中止すればよいのですから) なんて書きましたが、可能性を示しているだけで、ちらしの裏ってことで。
538 :
太郎 :2006/01/22(日) 22:51:43 ID:lUiY/osn0
×ただし、車での移動ということを、関東、東北をかんがえなければはりません。 ○ただし、車で移動ということを、考えると、その時間帯の行動範囲は、関東、東北をかんがえなければはりません。
539 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/22(日) 23:06:56 ID:pUeTL17/0
十分可能性あり、ですよ。
前スレで冷凍食品を切る包丁が凶器である可能性がないか、 と言った者です。 血抜きの時、血のにおいがしてばれやすい、という書き込みが 上にありましたが、通常血を流す場所ならそれも大丈夫ですよね? それなら、散々言われている食肉加工業者はうってつけじゃ ないでしょうか。 遺体が放置された場所は狩猟関係者も訪れるそうですし、 これまた候補に入ります。 更に、漁師はどうでしょう? 一度釣り宿に泊めてもらったことがあるのですが、漁から帰った 時用の風呂場がありました。家と別棟で、魚の下処理をするための 台所が同じ建物の中にありました。 ここでポイントは『家と別棟』というところで、施錠が甘く、誰でも 入れるような状態だったら? 漁師本人ではなく、そういう建物を 知っている人物が犯人、という可能性はないでしょうか? そういうところなら、漁に使う特別な刃物もあるでしょう。 遺体放置現場から海までそれ程距離がない、ということですので こう推理しましたが、いかがなものでしょう?
541 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/22(日) 23:31:50 ID:pUeTL17/0
特殊な人間が地下に作った殺人用アジトとかありそうな気がする。
542 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/22(日) 23:49:29 ID:T+8K5cDC0
おおお乙。(`・ω・´)ゞ
波乱に富んだ展開ですねえw
ウズウズしますよw
>>528 事件とは関係なくこの書き込み好き。
けど一つ付け加えると「事実は小説よりも奇ナリ♪」
クライマーが1cmの躓きで死ぬ事もあれば、
爺さんがチョモランマ登頂に成功することもある。
これが現実という可能性あふれる世界。
諏訪湖については、本部長的にはプロファイル時期尚早かと。
今は事件性があるかどうかを推測する、という状態。
犯人推測はそれ以前の問題ですね。この場合逆算推測も只の妄想でしかなくなる。
不可思議な事実が出てこない限りは事故として扱われてもしょうがないでしょうね
三重の山浦希望さん?の失踪・遺体発見の事件なんかはかなり不可思議ですがね
事実は小説〜と先ほどいいましたが
事実と現実とは、実は似て非なるものですしね。。
太郎氏面白いなあ。小3で人生の転機があったようだねwww
あと本部長的注意事項。カキコの時は推敲してみてね。(面白系なら許可w)
>>535 そうですね。200さん降臨希望www
>>536 軽く調べたが、ちと不明ですね。麻雀という事実しかわかんなかった。
543 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/23(月) 00:01:47 ID:T+8K5cDC0
>>540 @栃木
ザ・ブッチャー(食肉加工者)犯人論の方ですねw
私としては着目点いいと思います。当たるかどうかは別に、
考える材料としては十分アリだと思います。
ブッチャーの、この事件に対しての可能性を考えてみると、
・殺人に対する意識の希薄性
・凶器が特殊刃物の可能性
・流血を処理する施設、方法に詳しい
・遺棄現場近辺に畜産センターが複数存在
と、主に殺害方法に関して説明可能な説となっておりますね。
狩猟、というのも関係ないこともないし、540さん、この方向性
つめていただけるとよろしいかと思います。
544 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/23(月) 00:13:42 ID:uEwmUOW40
茨城&栃木 犯行の相違点、まとめてみます ・茨城→女子大生(当時21)に対し栃木→小学生(6)という年齢差 ・茨城の犯行は状況的に怨恨の線が強いが、栃木はその要素見当たりにくい ・茨城→比較的近隣で殺害・遺棄だが、栃木は2県(栃木・茨城)またがり長距離の犯行。 ・犯行手段は似ているものの肝心の死因は茨城→絞首、栃木→刺殺 ・どちらも確定情報ではないが、茨城→性交痕あり 栃木→性交・レイプ痕なし ・茨城→被害者ズボン(のみ)を発見 栃木→衣類等発見されず すこし無理矢理感ただようが、こんなもんかな。 大きく矛盾する点が無いのが、同一犯(模倣犯)を疑う理由となっている。
545 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/23(月) 00:39:22 ID:hlDAlpcH0
相違点:被害者本人にたいする怨恨の線のありなしですか、ー
546 :
メンタコ :2006/01/23(月) 00:49:54 ID:QJsLJs6E0
茨城ですが ソース未確認ながら遺棄現場の草むらに大きな血だまり(20-30cm)があったようです。 どこぞの週刊誌記事のようなので、ソース明らかでも真偽は疑わしいですが一応第一発見者証言とのこと。 これが真実とすれば殺害場所は遺棄現場とほぼ同じということになります。 更に被害者のズボンのみが発見されていますが(川に浮いていたそうです) この時点で犯人の遺留品隠しの意図は否定されます。血つきのズボンは失くすとかそういうレベルじゃないので。 遺体同様「見つかっても構わない」という消極的な隠蔽の意図があると考えられます。 服などは全て川に流してしまい、ズボンだけ流れなくて他のものはうまく沈んで発見されてないと考えるのが自然ではないでしょうか。 ズボンと遺体だけ川に浮かべていく特別の理由は考えられませんので。 というわけで草むらで絞殺→なぜ服を脱がすか。 バラバラにしようとしたと考えると説明できますね。服は一緒に流すつもりだった。 他の可能性も検討中ですが。
547 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/23(月) 01:04:05 ID:uEwmUOW40
>>545 すこし推測交じりスマソ。無理矢理でしたね。
>>546 血だまりで思い出したのだが、栃木の遺体発見現場の写真、赤く?染まっている
よね、現場。あれは血痕なのか、影なのかよくわからないんだよね。
マスコミ公開してるから、血痕そのままってこともないだろうが、気になった。
バラバラ目的ということは、首切りに失敗、胸の傷も失敗、ということに
なるのかな。で思ったより簡単ではなくそのまま遺棄した、という見方ですかね
確かにズボンの他のものが沈んでいる可能性は高いでしょうね。
ズボンだけ残す又は他のものは全部持って帰るというのは考えにくい。
548 :
太郎 :2006/01/23(月) 01:08:43 ID:/MkdKL7e0
今起きた@また根落ちすると思うけど。
>>542 >小3で人生の転機があったようだねwww
あと1件あるけど、今のところ関係ないので、しまっておきます、それも小3・・・
>あと本部長的注意事項。カキコの時は推敲してみてね。(面白系なら許可w)
すんません、日本語むづかしいです、以後きをつけます。
>>544 こう見ると、たしかに茨城の犯行でバタ臭かった部分を、外すと茨城になるなぁ。
549 :
太郎 :2006/01/23(月) 01:14:45 ID:/MkdKL7e0
×外すと茨城 ○外すと栃木 言ったそばからやってしまいました。。。。orz
550 :
山師 :2006/01/23(月) 01:18:17 ID:Nw9PTSF+P
551 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/23(月) 01:25:26 ID:hlDAlpcH0
>>546 >これが真実とすれば殺害場所は遺棄現場とほぼ同じということになります。
それなら、警察が殺害現場を断定しないのはおかしいのでは?
552 :
メンタコ :2006/01/23(月) 01:40:34 ID:QJsLJs6E0
>>551 ですから前置きしたとおり情報の真偽がイマイチ不明瞭なんですよね。
実際そうなのか違うのかはハッキリさせたいところですが
一年前の事件でもかなり情報のふるいわけが難しいです。鍵の話もしかり。
553 :
メンタコ :2006/01/23(月) 01:57:49 ID:QJsLJs6E0
あ、失礼。2年ですね。 情報のふるいわけに関して言えば私個人の基準としては 2chのレスは内容にもよるりますが参考程度で基本的には信じません。 特に関係者のプライベート情報は当てにしません。 警察発表、実は新聞等メディアで間接的に知ることなので あくまで多くのメディアで共通なものだけしか採用は出来ないと思います 結構表現の違いでニュアンスが変わってしまいますから。 大きなメディアでもそこだけしか報道していないのはいまいち信用できない。 独自のルートで調べたと思われますが、間違ってても訂正しちゃくれません。 ゴシップ誌レベルだと更に信用度は低いです。 特に「〜〜さんは―と語った」というのが多く、あくまで情報の真偽は証言者の責任でそれを載せているだけというスタンスですから。 警察関係者とか近所の人はまず当てになりません。 それでも具体的にたった一人の事件関係者(第一発見者や身内・関係者の誰か)ならば多少は信頼できる可能性があります。 これを完全に採用するには、やはり他誌で共通に報道されていることが必要ですが。 茨城事件はそれらの情報の正誤が確認しにくいので、少し広めに取って検討しています。
554 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/23(月) 02:27:57 ID:hlDAlpcH0
共通点:重要な人物が、取調べ後、失踪している。テンネと同居男
555 :
太郎 :2006/01/23(月) 18:47:25 ID:/MkdKL7e0
ただいまです@平野支局 @茨城 なんか読めば読むほど混乱します、スレによって、転寝、青白、 の扱いがちがっていて・・・・ (元彼、彼などの扱い、スレの時間差のためだと思うけど) 語学力ゼロの人間にとっては、とってもつらいです。 元々彼が出たときは、思わず突っ込みを入れてしまった。 とりあえず基本軸は下記3系統の考察かなぁ・・・・ 犯人(単独・複数は不明) →ごく身近な人間(男女の関係 or ・・・言えない) →パンドラの箱(お金) →物の怪(時に、人間が変身) まあ、ありえないと思いますけどね「・・・言えない件」, 軽くスルーして下さい、妄想ですから。 今回は大丈夫か!「○×」
>>540 栃木の女児誘拐事件のことがいいたいのかな?
もしそうだとすると漁師犯行説。すこし詰めが甘いんじゃないかな?
仮に漁業関係者が犯人だとすると、なんでわざわざ距離のある山に遺体を遺棄する必要があるのかな?
自分の船を使い沖合いに遺棄した方が効率がいいと思わないかな。
それに漁業関係者が別棟を持ってる知識を持っている犯人がそこに侵入して殺害したとしても、犯行時の車はどうなるのかな?
いやでも、地元の人の目に付かないかな?仮にそこがいつもは使わない別棟だとしても、持ちの主のことが分かるよ。
そうすれば自然とその人の持ってる車が分かるよ。
不自然な車が止まっていれば家屋の持ち主に連絡がすぐに行くんじゃないのかな?
また時間的に考えてみても、家屋の持ち主の使用時間と犯人の使用時間がダブル可能性はないのかな?
すこし考えただけでも、これだけ「漁業関係者・その知識がある者=犯人像説」に無理な点が点が出てくるよ
557 :
メンタコ :2006/01/24(火) 00:13:24 ID:maNp4v0q0
>>540 さんではないですが、検討の余地を無下になくしてしまうのもなんですので少し考えてみます。
前段:遺棄場所
何度も言われておりますが栃木事件で犯人には遺体隠蔽の意思がありません。これはかなり高い確率です。
少しでも隠そうと思えば茂みや土などのある場所で、被害者は人が林道を通れば確実に見つかる形で放置。
積極的なものか無為なものか、いずれにせよ「発見されること」を前提に遺体は放置されています。
よって海に捨てることはこの犯人の意図から外れますので、犯人にそれが可能でも実行しなかったでしょう。
後段:魚処理用の別棟
もちろん犯人が漁業関係者で、自前の別棟があるならば可能です。
次に知人のケースですが、確かにリスクは伴うことでしょう。
しかし漁師は職業上、数日間(場合によっては数十日)漁に出て家を空けるタイプも多い。
その間は無断使用に困難は無いでしょう。
ただし車など目撃される可能性はどうにもならない。わざわざ使用するには目撃されない確信が必要です。
また漁師が家を空けるとは言っても家人は残っている場合が多いので、そういった家の処理施設は使わないでしょうね。
そういう意味で他人というケース、可能性は高くないですね。
郊外であまり人が来ないとこで処理施設は備えているが独り者の漁師さんでもいれば別ですが。
検討の結果、無理というほどではないですね。
ただ元々が殺害現場候補は血の臭いがバレにくい場所ではという前提からの帰結で
私は臭いはそんなに重要な要素ではないのではと思っているのですが。
558 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/24(火) 00:29:40 ID:M0NLOSnO0
(`・ω・´)ゞ乙。
太郎さん、ちと落ち着いて・・・w
>>550 沼津ですか、、こうなってくるともう猟奇的事件一斉捜査に・・・w
茨城を取り上げたのは、事件の相対的比較で犯人像が割り出しやすくなる
可能性を求めたからです。
例えば、、牛肉と豚肉を見て判断するのに、1個ずつ見るよりも2つ
並べて比べてみた方が解りやすい。。みたいな感じですね。
例えが微妙かもしれませんがw
これ以上事件を求めると逆に混乱しますので、まあここで取り上げると
いうよりは、とりあえず補足情報程度にしておきましょうか。
でも事件の内容見ると、山師君が紹介する理由も十分解ります。
>>556 前のレスで私は答えませんでしたが、漁業関係は想定外wですね
特別な職種と言っても、その種類は多様ですし、特別というわけでもない。
犯人の日常の職業と犯罪の関連性とは、その事件に特殊性がある場合に
想定されやすいものですので、この事件にそれが指摘されるのはまあ自然な
流れといえると思います。
ただし推理って、思いつきだけではなく、その思いつきを矛盾無く仕立てるイメージを
作り上げる責任も発生するということを考えないといけないですよね。
だから思いつき一発カキコでは、説得力が薄いんです。
もっとも、否定されてもよいと思われるならカキコは自由です。
559 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/24(火) 00:49:57 ID:M0NLOSnO0
>>557 メンタコさんは冷徹な考える人のイメージです。そして必要に応じ
こういう丁寧なレスを書き込めるところが素敵です。贔屓を感じない。
と、ホメ殺してみたわけだがwまさに踊るの柳場w
山師君の沼津事件、首に一周傷って、犯人の意図により事例は多いのだろうか?
心理的な推察をすこし考えてみる。茨城のつながりもあるしね。
1、まずは死因はどうであれ、肉食動物が獲物をしとめるのと一緒で、首は比較的容易に
確実にあいてをしとめる部分であるということ。
ということは明確な殺意があり、素早く相手をしとめたい場合に多いということか?
2、バラバラにするための初期段階。犯人がバラバラにする意図は主に隠蔽であるから、
人物特定の代表部分である頭部をまず切り離したいという心理が働く。
3、栃木ではないが、大量出血を望む場合。首は動脈の集まる部分であり、
返り血で自分が汚れてでも刃物を使い、出血を想定して首を切る。
以上3点程考えてみたのだが、逆に首を狙うということは上の3点を想定した
複合的要因が含まれていると考えてもよいと思う。
560 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/24(火) 02:13:06 ID:Qu+1roO/O
吉田有紀ちゃん事件は 確証や犯人目撃情報が 殆ど出てない この事から犯人は細心の注意を払って 緻密な計画の元に行動を起こしたと推察できる しかし遺体の遺棄の仕方は どう考えても計画性を感じられない この矛盾点から 犯人は女児を殺害する事で 目的は達せられ、仕上げ(遺体の始末)を 人任せに(発見者)してるような構図が 浮かぶ この事から 犯人が比較的若いように 推測できる
栃木と茨城の事件、見たらだいぶ色んな説がでてますね。 快楽、猟奇殺人説、営利目的の誘拐殺人説、通り魔的犯行説、模倣犯説、 痴情のもつれ説、フェチズムの絡んだ殺人説、儀式殺人説、 サイコみたいな理由のはっきりしない殺人説、怨恨か逆恨み説・・・。 犯人像も漁師から土木業、果ては無職から学生まで。 推理されてる年令もバラバラで、 誰がどんな説と犯人像を唱えているのかよくわからなくて。 なんだか混乱してしまうので、 ここらで一度カテゴリー別にまとめてみませんか? どの説のどの犯人像を唱えているのが何人で、それがどの人なのか。 推理の内容と、理由等があればそれも簡単に添えて。 どうでしょう? トリップを多用すれば少し見やすい表みたいにできると思うのですが・・・。 情報処理の上手な人がいたらお願いします。
犯人をタイホしない茨城県警はリコールすべきだ。
563 :
太郎 :2006/01/24(火) 20:16:56 ID:aCA9jIza0
ただいまです@平野支局 >太郎さん、ちと落ち着いて・・・w えっ、なにが? 不謹慎ですが、2割ぐらい、ギャクを考え(ny 今日は寝ます。
犯人に言いたいこと→自首しろ 太郎に言いたいこと→おまい浮いてんだよ
565 :
雪虫Co. :2006/01/25(水) 00:36:42 ID:TpK70WTj0
>>564 まあ、そう言わずに。オレも浮いてるんで耳が痛いよ。(笑)
>>550 ずあぁ〜〜!(漫画系の擬音ネ)ひょいとみると「沼津」まであるんだ!
なるほど茨城に似てるが・・・オレは今詳しくコメント不能な状態だけど。
ライブドアの野口英昭さんが死んだ件についてとかはちょいと追っていた。
このスレもよく見れなくてレスもできないけど、思いを勝手にちょっと書けば
栃木の事件ではだんだん警察に失望が強くなってきてる。562みたいに。
やはり、茨城県警はしっかり検死できなかったんだなと。今の日本では、
変死体のごく一部しか法医学的な解剖をしていない状況だ、という指摘が
あったけど、茨城県警もその流れだったんだなと。で、死亡時刻さえも
絞り込めなかったという無能だったわけだね。
悔しすぎる話だよ。
どこににぶつければいいんだろ?・・さすがにそこまで優作さんに受け止め
てもらうわけにもいかないしな。(笑)
有希ちゃんの事件も実里さん事件 と同じように、風化していくのを見ること
になるんだろうか。
沖縄県警は、野口英昭さんが腹を刺し、左右の手を切り、次に首を左右から 切って、フロントへベルかなんかで知らせてるのに、自殺と判断。これが
日本の警察の実状なのかと、茨城県警のレベルも、もう、変に納得した。
昨日昼の休憩時間に他スレを探してみたんだけど、地元では身内犯人説
とか飛び交ってるようで、下野新聞のスカさかげんといい、なんだか少し
栃木茨城県まるごと不信に陥りそう(笑)
・・・優作さん、さすがにがんばってますね!及ばずながら、オレもまた
自分なりにだけど、全力投球しに来ます。明日からしっかりスレ見ます!
566 :
雪虫Co. :2006/01/25(水) 00:39:40 ID:TpK70WTj0
1行だけ長いな。どうしてこうなんだか(笑) 全体も長いな。(笑)
567 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/25(水) 06:03:51 ID:IKvc8LbS0
@茨城 原田さんの遺体は、まず顔面などを殴られて殺されたか意識がなくなった後に首を切られ、ろっ骨を数本損傷されて胸部から腹部にかけて深い切り傷があったと報道されています。 なにか、これは私には、原田さんが内臓を狙われたのではないかという恐ろしい可能性を示しているように見えます。彼女の内臓は全て揃っていたのでしょうか。 トライアスロンの選手ならば、普通よりも健康で強靱な内臓を持っていたとも思われます。 犯人は内臓を傷つけないように意識を奪ったあとに、内臓を狙ったのではないでしょうか。 首を切ったのも、「必要な」処置だったのかもしれません。(血圧を下げるとか・・) お2人のやりとりで、医療関係者が犯人の可能性ということで思い浮かんでしまいました。 そうまでして、なんらかの緊急の生体内臓移植を必要とする誰かが近くにいた可能性もあります。 近くには、なにかと「先端医療」を標榜しながら、「盲腸で入院すると棺桶で帰ってくる」とのウワサの筑波大付属病院があります。(10Km程度) また、亜見町の近くには(数キロ以内か)自衛隊の駐屯地があります。
568 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/25(水) 13:44:32 ID:IKvc8LbS0
@茨城 ではなぜ犯人が遺体遺棄現場から離れた場所に自転車を放置したかと考えると、 被害者と一緒にいた証拠を隠滅するために、とっさに取った行動ではないかと思うんです。 つまり、被害者の自転車は「人に見られたくない場所=加害者宅」にあったからではないかと。
569 :
太郎 :2006/01/25(水) 18:40:08 ID:zcC0d3yh0
ただいまです@平野支局 >太郎に言いたいこと→おまい浮いてんだよ ちょっと嬉しい、"かなづち"なもので・・・・ 今から、飯食って、風呂入ってすこししたら又、会社です、 もう、勤務表なんてものがなくなっちゃったよぉ・・・・ 2,3日留守にします by太郎
570 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/25(水) 22:33:43 ID:IKvc8LbS0
@茨城 被害者の自宅にあった自転車を加害者とが移動させたとしたら、犯人はテンネになる。
571 :
太郎 :2006/01/25(水) 22:40:35 ID:zcC0d3yh0
さて仕事にいくか@平野支局 567さんもうちょっと、詳しく、今考えていることを、お願い。 あと、置手紙との整合性も付け加えてくれたら、すっごく嬉しいです。
572 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/26(木) 11:49:58 ID:nrBS16j70
573 :
雪虫Co. :2006/01/26(木) 19:43:13 ID:pUzjtaUJ0
スレを見る前に気になってることを。少し前にも書いた地元の噂について。 有希ちゃんの地元では、捜査手詰まり感があるためか身内犯人説まで流れて いるらしい。こういう事件のときにはいろんな噂が流れるものだろうけど、 地元の人は被害者を鞭打つような噂だけは何とか慎んでもらいたいので、 ちょっと。まあ、見ている地元の人はほとんどないだろうけど、それでもね。 このスレに、被害者が知的障害者だというネタを持ってきてくれた人がいたね。 親切心からだったと思うけれども、もしかして、池沼さんという名前の人かも?と 逆に一瞬思ってしまったわけだが(笑) なぜかというと、何も考えずに、右から 左にネタをまわしてくれただけで、一切ネタの真偽を考えなかったようなので。 をいおい、それでいいのかよ、とちょっと心配になったりもするわけだ。(笑) 雪虫Co.では知的障害という要素は事件性に無関係と思うので次へは回さない。 第一、眼鏡の有希ちゃんはうちの娘よりどうしても知的に見えるので、このネタ自体 をクズ判定している。雪虫的には首相の知的障害の方がよほど気になるんだが(笑) クズネタが流れてきたら、がまんして自分のところで捨ててくれョ。 ★ 身内犯行説=クズネタ(確定) (理由): 遺体の諸状況。くどくど説明したくもないけど、たとえば、49日法要の 時のお父さんの言葉にあったように、検視の場でお母さんは目を開いたまま 亡くなっている被害者と対面したわけだ。何度も書きたくもないイメージだが・・・ 身内の犯人がそこまでやる必要は何もない。宮崎勤でさえ遺体の顔は怖がった。 つまり眼が怖かったのだと思う。ならば、犯人はまぶたを閉じておくのでは? 遺体の諸状況について、そのような可能性を「掛け算していく」と、身内犯行説の 成立可能性⇒0。即廃棄が妥当。このスレの常連さんは問題にしないことだろうけど。 地元の人で、疑心暗鬼になってる人がもしいたら、参考にね。たとえ、怪しい一点が あったとしても、そこからすべてを展開すると暴力的な妄想ネタにさえもなる。 身内犯行説のような噂を流すことほど恥知らずなことはないと思うよ。 今日は少し余裕があるので後でちょっとがんばってレスしてみる。
574 :
山師 :2006/01/26(木) 19:51:59 ID:ZjdqiQEUP
ググルでプロファイリングを検索したら、酒鬼薔薇の淳君殺害の状況に出くわした
栃木の事件の殺害の様子を連想させる記事を見つけた
読んでみると、子供相手でも絞殺は難しい事が伺われる
酒鬼薔薇聖斗
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/kobe.htm 淳君の殺害では、首に指紋が残ることを恐れて手袋をしていた。
当初、手で絞殺するつもりだったが被害者がなかなか死亡しなかったため、
自分の運動靴のひもを使用。
うつ伏せになる被害者の腰に馬乗りになり絞め上げるが死亡に至らず、
顔や頭を蹴った。
その後、ひものねじれを直して被害者をあお向けにし首を絞め、呼吸が停止。
さらに、ひもの一端をフェンスに結び、もう片方を持って絞め続けた。
被害者の心臓に耳をあてると心臓が停止していた。
雪虫CO. 身内≠犯人説は、正しいと思うけど。 犯人が身内である可能性の低さを論じるのなら、マブタのことだけではなく遺体の着衣の事も触れて欲しいな。 身内が犯人だったら、なにか着衣を着させると思うぞ。
576 :
雪虫Co. :2006/01/26(木) 21:30:34 ID:pUzjtaUJ0
>>575 リロードしたら575が見えたんでとりあえず。そのとおりだね。「掛け算して」
とかいた中に、そのことも入るね。
577 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/26(木) 22:03:14 ID:nrBS16j70
仮にも、保険金の受け取り人が、直接手をくだすことは、ありえないと考える。
578 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/26(木) 22:13:11 ID:pUzjtaUJ0
>>577 では、下手人が必要以上に殺人に手間をかけているのはどう説明する。
たとえそのような疑いがあっても、無用な噂を流す必要はないといっている
わけだが。
興味深いスレッドですね。 N速+にはよくプロファイルしていたのですが、 ログが早く流れすぎて落ち着かなかった感があります。 栃木の事件についてですか。 そうですね、自分としては中華系マフィア犯行説を推します。 父親の仕事などからのもつれから何らかのトラブルに巻き込まれたのではないかと。
580 :
太郎 :2006/01/26(木) 22:23:02 ID:EQX5P8k60
ただいま@まったく会社のおやじどもは・・・・・ 2,3日は覚悟しておいてね、なんて言いながら、今日の午後になったら 午後になって、とりあえず今日夜はいいから、適当なとこであがっていいよ。 なんて(ーー;まあ、ラッキーと言えばラッキーですけど。 ここでは関係ないすね。 雪虫CO.さん確かに同意します「身内犯行説=クズネタ(確定)」 【↑この件に関し、少ない情報からでも、思ってることです】 目が閉じている、閉まっていることは、あまり気にする事ではない、事だと思うのです。 ただし、雪虫CO.さん、 目を開いている被害者と対面→宮崎なにがしは目が怖い→犯人はまぶたを閉じておく、のでは? 係数が逆転しちゃいますけど、理系の不具合かな。【同類として、言いたいことは理解していますから。】 そそ妄想は妄想として、個人がそれなりに情報を処理して、結果として出して良いものかを判断するのが必要かと。 【情報すべてが真実とは限らない、そこから、いかに真実をピックアックすることが出来るか】
581 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/26(木) 22:46:36 ID:nrBS16j70
>>578 ロリだの猟奇だのに見せかける偽装かとおもう。
いや、こう考えればつじつまが会うというだけであり、なにも証拠があるわけじゃないんだけど。
582 :
雪虫CO. :2006/01/26(木) 22:56:40 ID:pUzjtaUJ0
>>579 >中華系マフィア犯行説・・・残虐性ってことからかな?
できればスレに参加してください。スレ主も喜ぶかと。
あ、578はオレ。
>>580 おお、太郎さん乙!
>>532 で書いた二つの事件の被害者の眼が閉じてない
ってことを書いた意味のなさを指摘してくれたのは太郎氏だけかな。もっと
突っ込まれるかと期待してたんだが・・・実は、実里さんの方は352での記事を
読んだ後で、オレの脳内似に残っていたイメージに過ぎなかった。確かめても
そんなネタがなかった。スンマセン!
>係数が逆転しちゃいますけど
係数を掛け算するなら、575のように考えてよ。(笑)
・・・とりあえず、400〜475くらいまで読んだけど、12時までできればレス書く
しかし、577みたいな考えが地元に流れてて、しかも「あとは証拠だけ。警察は
もうめぼしをつけてる。」こうまで言われてるとすると、地元はどうでも眼を
覚ませと言いたくなる。保険金目当ての犯人が、騒ぎをなぜ国家レベルの捜索に
したがるわけだよ。自滅を想定した犯人だとでもいうのか。金目当てなら、
なるべくそれとなく殺す、事故、自然死に見せかける方向だろう。
584 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/26(木) 23:12:06 ID:nrBS16j70
>582 なるべくそれとなく殺す、事故、自然死に見せかける方向だろう。 ではすぐに保険金目当てだとバレてしまうのでは? どうしても、被害者が、ターゲットになった理由がハッキリしないもんだから
585 :
太郎 :2006/01/26(木) 23:31:26 ID:EQX5P8k60
ぬれたテッシュペーパ一枚あればですよね、アメリカでしたっけ。 ほにゃらら症候群ってゆう名の綺麗な悪魔の下で、連続して子供をあやめていたの。 それで、十分です、なにせ、栃木ですし、今の日本は可笑しい状態ですから。 あっ係数ですよね、まず、口についている紙のテープ(紙のガムテープのことだと思う)の跡 があること事態おかしいのです、身内でしたら、なんのためらいもなく一緒に人気の無いところに 行く事は容易です、そこで、なぜ、口にテープを張る必要があるんでしょうか? そこで係数=0。
586 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/26(木) 23:39:54 ID:Vc2Luufh0
噂が立つだけの理由はあるんだよな。 直後の報道で父親登場しなかったり、マスコミへの牽制が早かったりな。 まぁ被害者の心情を察して良くない噂を聞きたくない気持ちはわかるが、 では何故そんな噂が立ったのかって言う背景は考える必要がある。 金目的にしたって色んなケースは考えられる訳で、はなから排除するべきではないし、 そろそろそういうことも考えないと話す事がなくなる。
587 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/26(木) 23:43:18 ID:qZN7Xmg/0
(`・ω・´)ゞ乙。
ただ今向う側から戻りましたw
体調激悪でPCも正視できなかつたよ
そうですね
あえて今までのレス避けますが、この方面(身内?説)のプロフ的検証は
意味がありそうです。雪虫さん太郎さん始め乙です。
妄想ではなく、事実検証という形でいきたい所ですね。この部分は。
慎重にやっていきましょう。
>>579 さん、長期捜査・推理がお望みの場合は、コテ付け推奨してます。
なぜなら、カキコを系統的に分別したいからです。
思いつきや、その場の直感などなら必要ないですので、ご自由に。
>>585 スレとは関係なくお前に聞いてみたいのだが、栃木に恨みでもあるのか?
猟奇殺人の多発地帯だとか言ったり、なにせ栃木だからとかいってるけど。
実際に栃木や群馬とかに行ったことがあるのか?住んでみたことがあるのか?
悪いけど、いろいろ調べたが君が期待するような事件はそんなに起きてないのだが。
言わせてもらえば、インターネットや新聞だけが全てじゃないぞ。引き篭もり君。
部屋に篭ってないで、たまには外出しろよ。
589 :
太郎 :2006/01/26(木) 23:52:49 ID:EQX5P8k60
>586 >では何故そんな噂が立ったのかって言う背景は考える必要がある。 考えていても一向に差し支えないが、それを公にだすことがいいものかどうかは、疑問ですね。 始めから終わりまで、辻褄があって(矛盾が無くってこと)、それを、援護する様な情報を得ている場合だったら、自分でも かきこしちゃいそうですけどね。 ねたぎれだからって、矛先を変えるのは、なんかね・・・・・
590 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/26(木) 23:58:45 ID:nrBS16j70
被害者に保険かけた形跡がないのならば、身内説は、 全く成り立たない。それさえ、ハッキリすればーーー
591 :
太郎 :2006/01/27(金) 00:03:06 ID:EQX5P8k60
>588 >なにせ栃木だから これに関しては、言葉がたりませんでしたね、あやまります。栃木県警だから・・・・です。
592 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/27(金) 00:03:27 ID:o5oz682H0
>>567 @茨城
小説的オカルト推測ですね。いや、バカにはしてませんよ。
推測として大筋も出来てますしね。
その視点の持ち方が個性あって好きです。
あと、その茨城大付属はヤバイ噂なんですかね、地元の方としては。。
>>574 (`・ω・´)ゞ
興味深いレポです。参考になります。この辺りの情報も見つけ次第報告
してもらえると嬉しいです。
>>579 栃木
中国マフィア説は福岡の一家殺害事件を連想させてのものだと思いますが、
基本的には私は、中国系にかぎらずマフィア・プロ系は利益優先の傾向にあると
見ていますので、犯人側のメリット→利益を栃木に照らしてみて、
どんな可能性があるのか、この部分を伺いたいです。
>>581 栃木
確かに583氏の言うとおり、保険金についての情報・ソースは見当たりません。
この根拠を明示しないと成り立ちませんが、もしあったとすれば、それも
かなり一考の余地はありかと。
たしかに保険金の場合は、死体があるという条件ですが、幼女が殺人に巻き込まれる
のを見越した保健の契約条件があるのかどうかが私には?です。
詳しい方いたら発言希望
593 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/27(金) 00:17:59 ID:OxNT7lV90
>>589 そうw
みんな考えてはいるが口にするのははばかられる。
被害者側の情報は出て来ない中、抜けたソースのみで否定だけは許される背景が。。。
まぁどんな事件でもそうなんだがな。
金目的にしたって肉親の犯行だとは限らない。
犯人は通報を想定してなかったかもしれない。
数百万だっら報復を恐れて金だけ取れると考えたかも。
なんて事を考えるにも情報が少なすぎで無理だな
594 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/27(金) 00:18:09 ID:o5oz682H0
>>588 太郎さん、こんな爺のキツイ一言も必要なものです。
反省してねwって、人のこともあまりいえないが、、
>>573 (`・ω・´)ゞ
目を見開く、という茨城、栃木の共通点は、同一犯につながるものというよりは
殺害の状況や被害者の意思の心理的な状況を表すのでしょうね。
少なくとも殺害時意識があった、というのは有力です。
そして顔見知りの犯行か、ここを考えると、イメージはいろいろ浮かびますが、
決定的な論拠が浮かばない。。
ただ、被害者がこの世に強烈な未練を残している、というような意思を強く
感じて悲しくなります。
595 :
メンタコ :2006/01/27(金) 00:35:55 ID:O6zmCnfW0
噂を信じちゃいけないよ。
>>586 この手の事件、必ず身内に悪い噂は立ちます。
掲示板では「児童殺害の一番の犯人は母親」コピペが必ず貼られるように。
理解できないことを説明するのに、まずは物語の登場人物を使って考えるのは当たり前の思考回路です。
噂を信じる根拠が「火の無いところに煙は立たぬ」だとしたらそれは大きな間違いで、
身内や発見者など関係者は事件が起きた時既に煙に巻かれているのです。何をしても疑われる。
もし父親が事件直後からマスコミに盛んにコメントを発していたら、同じように怪しいという噂が立つものです。
もちろん、それと身内の可能性が0というのは別の話です。
しかしその根拠がソースのないものや、口の軽い知り合いの証言レベルでは使い物になりません。
例えば身内犯人説ならば一番先に検討されるべきは事件当時のアリバイです。
その上で手口や状況から不自然な点などを考えるわけですが、長くなるので割愛します。
結論から言うと私の考えでは身内が犯人というのはないですね。
596 :
雪虫Co. :2006/01/27(金) 00:49:07 ID:1v+qOVXF0
本部長、乙。
やはり優作氏がいないとスレが回らん。^^
でも体は大切に。休みはとらないとね。そのぶんちょっとがんばろうかと思ったん
だが、やはりオレにはそんな容量はないようだ。(笑)
少し前からのレスを書いたんだが、保険金目当て犯行説に萎えたよ・・・
それを否定する方向としては、雪虫的な、常識的意見でじゅうぶんかとも
思うけど、いや偽装だと突っ込まれると完全否定も困難だしね。
586とかの言う意味も変にわかるしなあ・・・でも違うからな、絶対。^^
・・・でもなんだか急に元気がなくなったよ。明日出直す。
>>591 太郎氏、突っ込まれてもめげるなよ。突っ込まれてこそ前へ進める。
自己マンなんて意味がないからな。ってことで今日は落ちる。
597 :
太郎 :2006/01/27(金) 01:04:11 ID:H1/FnVHw0
まねて、本部長、乙かれさん。 そして、雪虫Co.さん、あがとり。 もう少し、文章の書き方を勉強しないと、本買ってこようかな・・・・ 頭が、理系なので全体の流れで自分の中で判断して、省略しちゃったりして するのがいけないのだなぁと、反省・・・・・ ・・・・ということで、落ちます。
598 :
雪虫Co. :2006/01/27(金) 01:05:14 ID:1v+qOVXF0
>>595 電源を落とそうとして、おもわず笑えてよかったよ。
山本リンダだっけ?
599 :
メンタコ :2006/01/27(金) 01:06:31 ID:O6zmCnfW0
さいです。
600 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/27(金) 01:07:38 ID:G1w2Mqo10
>>595 ソースは出てくるわけないんだよなぁw
あーID変わったけど
>>586 です。
まぁこれが限界というかなぁ
犯人像に迫るものがプロファイルだとするとやはりここらが限界。
週刊誌に期待するしかないな
601 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/27(金) 01:09:37 ID:G1w2Mqo10
あれ?
>>593 もオレなんだがなんでID変わってるんだろ
602 :
太郎 :2006/01/27(金) 01:12:39 ID:H1/FnVHw0
0時すぎるとかわるよ。。。 なかなか、電源落とせないなぁw
603 :
太郎 :2006/01/27(金) 01:14:56 ID:H1/FnVHw0
あつ自分かわってない・・・・ID 信憑性ゼロじゃん、これじゃ・・・orz
604 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/27(金) 02:06:45 ID:o5oz682H0
>>597 太郎さん、ガンガレw
結構天然だねw
悪人じゃないことは解ってるから、あとは伝える優しさ、というか
丁寧な感じでいけばいいと思いますw
あと私的には理系思考は羨ましいのだが
>>596 そんなことないですよ。
十分回ってます。私のレスは世界観が限界なところありますから、
そこを超えてくれる皆さんのレスは重要ですよ。
えと、すこし前の、まとめた方がいいというレス。
結構難しいんですよね、まとめがw
よい方法あれば意見求む
瞑想しますノシ
保険金目当て?って話が出てくる時いつも思うんだけど、保険金殺人の場合、 子供にかけられる保険ってたいした保険金受け取れないよね? 自分は学資保険くらいしか知らないんだけど、それもせいぜい300万くらいだと思うし。 まぁ300万でも欲しいって奴もいるだろうけど。
606 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/27(金) 14:01:12 ID:Zxb4bCbd0
大阪母子殺傷事件はどうなったのでしょうね。
607 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/27(金) 17:08:11 ID:aC5t1iwn0
【事件名】 栃木 【犯人人物像・年齢】 年齢:30代前半 犯人人物像:24時間営業の店の店長(フランチャイズ型のオーナー) 20キロ位の重さのものは持ち慣れている(遺体を引きずらなかった事から) 奈良の事件後に肉親が亡くなっている 遺棄現場には幼少の頃に何度か山菜採りに行っており記憶に残っていた為、 犯行を計画するにあたり遺棄現場として下見に行っている 拉致現場にはカーナビを利用して小学校のあたりをつける さくら市辺りで犯行を行なおうとするも未遂に終ったかも? 【殺害理由】 ・欲望を満たす為 ・社会への自己顕示欲 ・広島の事件後、犯行意欲が高まっていた処に拉致する機会に遭遇した為 【殺害方法・凶器】 ・凶器:不明 【犯人アジト(殺害場所)】 殺害場所:自宅(真岡市から下野市にかけての辺り) 今市と常陸大宮に対して等距離にあるのと、真岡圏?は益子焼きがあるように 隣の茨城県には笠間焼きがあり、私鉄も茨城から真岡を通り益子の方へ抜けている為 犯人にとって両方の県を意識し易い 【その他特記】 今回の犯行は初犯ではあるが1月下旬現在未だ捕まらない為 来月の冬季オリンピック期間最中に再び動き出す可能性がある 背中の血の跡は背中まで傷が達したせいかもしれないが、 横向きに遺体を置いている事から、犯人が意図的に着けた可能性もある
579です。 >スレ主どの この事件はノーチェックで、あまり情報を得ていなかったので、 N速+にスレッドが立った当時の自分の見立てをそのまま書き込んだだけです。 もう一度、新しく得られた情報などを整理してから、 改めて提出します。 コテはそのときに付けます。
609 :
不謹慎だな :2006/01/27(金) 20:51:37 ID:+tfQhSJw0
>>607 ウーン。もう少し煮詰めてみても良いかもね。
たとえば、犯人の動機が社会への自己顕示欲だとするとある行動を取ってないんだよね。
それと犯人の居住エリアだけど、真岡や下野市付近だとするとワザワザ距離が離れた場所に投棄するかな。
ほかにも投棄できる場所があると思うよ。
それと遺体現場付近に何があるかな?
611 :
607 :2006/01/27(金) 22:09:20 ID:tWjQ2XxU0
>>610 付近に何があるかって葬祭場事を言ってるのかな?
私はそれは意味はないと思ってるんだよね。
612 :
610 :2006/01/27(金) 22:24:27 ID:Gs5UgTNj0
>>611 いや、ランドマークとして利用できないかな。
以前使用したとかの?
613 :
雪虫Co. :2006/01/27(金) 23:54:42 ID:SA4e2YgW0
うす。 今日は↓だけ貼っとく。
栃木女児の身内犯人説をここでもち出してしまった以上、自分なりに
何とかまとめておかないとね。
結論は★に書いたとおりで、変更する必要はないと思う。
雪虫Co.でなくても、頭のついている人間ならわかることだろう。
遺体の数かずの状態が、保険金殺人などは否定する。
不必要な残虐性は警察への挑戦でもある。
事実、このスレの本部長ではなく(笑)本職の栃木県警川辺本部長は、
「(事件解決は)県警に課せられた史上最大の命題」とまで言っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000205-kyodo-soci こうまで言わせるとはスゲェ勇気のある保険金詐欺犯だよな。オレには
とても考えられん勇気と能力と自信だよ。ほすぃ(笑)しかも広島のすぐ後に
これ見よがしに、さらに残酷な殺しをやって、警察をバカにしたんだもんね。
そりゃ、本部長も怒るわな。雪虫Co.でさえ激怒した。(笑)
で、最近栃木県警全署の刑事責任者が有希ちゃん拉致現場にわざわざ集合して
志気を高めた。また、警察庁科学警察研究所の犯罪心理分析官数人が12日まで
に拉致現場や、遺体遺棄現場などを調査した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000000-jij-soci こういうことも、地元の身内犯行説を疑う連中にしてみたら、警察ではもう
犯人を特定してはいるものの、その動きを待っているために、国家挙げての
やらせパフォーマンスしてるんだろう、というわけだな。
・・・ええ加減にしとけよ、地元の一部。(笑)588も怒れんかもな。(笑)
ってことで、この件はケリにできないかな?
614 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 00:09:13 ID:T9K7/lom0
615 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 00:27:49 ID:T9K7/lom0
>>613 なんつうかなぁ
被害者の気持ちや情報を整理して可能性の低さを指摘するのは普通で、
別に喧嘩するために意見してる訳じゃねーからケリもなにもない。
人の意見に文句言ってる訳じゃないんだよ。
未解決になるって事は想定外の事実が隠されてる可能性が高い。
噂というような情報もオレは聞きたいと思ってるだけだ。
まぁ何回もコピペするヤシは異常だから放置だが。
噂も考慮に入れるのは方法としては悪いことではないですね。 ただしその信憑性を見定める眼力が強くないといけないので難しいですが。 ところで >未解決になるって事は想定外の事実が隠されてる可能性が高い。 これに引っかかりました。隠された想定外の事実とは具体的に何を指すのですか? 想定できるというか確認されている事実は極端に物証が少ないということです。 これが未解決の根本的な原因であるのは間違いありません。 なぜなら隠された物証とは、まさに隠された想定外の事実そのものだからです。 だからこそ解決に向かわないのです。 もし報道されず我々の知らない事実があるとすれば、むしろそれは実は隠されていない事実です。 一般人が知らないだけで、それらは解決の糸口へと向かう材料には多かれ少なかれなる。 我々が知らないだけの事実が多くあるならば、むしろ未解決になる可能性は低いのです。 てことで想定外の事実が単に我々の知らない情報と言う意味なら、未解決⇒想定外の事実というのはむしろ逆ではないですか。 未解決と言うことは確認不可能な事項が多いことの現れであって、 決してわれわれには知らされない背後関係や物証の存在を示唆するものではありませんよ。 ここで推理するに当たっては、そういった隠された事実があるかどうかは重要なことですけどね。
617 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 01:31:03 ID:T9K7/lom0
>>616 具体例があるのなら想定内だからそんなものはない。
知れば絞られる犯人像、がゆえに視野が狭くなる。その埒外を切り捨てるか拾うかの違い。
隠される理由は人権擁護。つまり証拠不足と裁判で勝つためかな?
しかし、情報を流せば民間からの情報も集まる訳で、隠せば解決に近づくってもんじゃないだろ?
618 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 01:33:59 ID:T9K7/lom0
それと、組織が作る想定ってのは柔軟性がない。 兵庫県警が犯人宅を訪問しても「異常なし」って番組やってたなぁ
619 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 01:36:00 ID:T9K7/lom0
今は糞情報でも他からの情報で価値が上がるなんてことはどこにでもある。 捨てるのは簡単なんだよ
620 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 02:02:45 ID:A1xpRBd70
想定内だからない? ただの言葉遊びはやめましょうよ。 誰にも考えつかないことが噂になって出るわけないんだから。 言葉の定義から始める気ですかね? 一般人に知らされていない情報があるんじゃないか、それが噂として漏れてるんじゃないかという可能性の話ではないんですか? 隠せば解決に近づくわけではない。当たり前ですね。何かそれと反対のことを616で書きましたか? 警察なめ過ぎ。無能無能といわれても、向こうはそのプロが大勢で地道にコツコツやってる。 ありとあらゆるケースを想定するのに、人が多いのは何より有効。 今上がってる糞情報って何ですか? 2chのレスレベルでも列挙できますかね? 誰も知らない凄い情報がどこかにあると期待しているだけなら誰でも出来ますよ。 噂レベルでも取り上げたいなら具体例の一つも上げてくれないとただのいちゃもんですよ。 話を進めませんか。
622 :
雪虫Co. :2006/01/28(土) 02:49:38 ID:orEyRGkn0
雪かきが終わったんでオレは寝るけど、なんなんだよこの流れは。(笑) 621のいうとおり、もうちっと具体的な話をしてみなよ。 まあ、俺は寝るが。(笑)オヤスミ
623 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/28(土) 03:57:02 ID:46wAEtJh0
乙です。
今帰ってきて読み流そうかと思ったが、一応簡単なレスをば
>>607 書式カキコ乙。
この中で私が注目したい部分いくつかあります。
・24時間フランチャズオーナー、略取・遺棄の時間帯とシフトを考慮しての
推測があると思いますが、この発想の根拠、というか利点というか、聞いてみたいです。
・カーナビ。これは犯人像から見ても、有希ちゃんが当日たまたま一人だったという
事実等を考慮しても、可能性のある説だと思います。
犯人が以前に有希ちゃんと接触しているのか否かの推測・根拠も考えていただくと、
より説得力がでるかと思います。
・冬季オリンピック、、これは報道や警察の活動の鈍化を見越しての説ですかね。
私的には3、4月辺りの春先が危険度高いと睨んでます。子供が輝いてみえる季節だし。
基本的な線は矛盾がなく、スマートな推測ですね。
>>608 乙&宜しくです
624 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/28(土) 04:08:50 ID:46wAEtJh0
>>613 (`・ω・´)ゞ
可能性の枠の中では、身内説は警察が始めに疑い、捜査も実際に行われたはず。
不明の時点(遺体遺棄前)で報道された事実や、保険金ソースが薄い以上、
私も身内説はなし、と思っています。
この推測が外れたら私、このスレやめますって程にw
>>614 ここの検証していなかったら、ホントに超無能です。多分捜査は行われているでしょう。
過去数年ほどの来場者名簿くらいは確認しているかと。ただ捜査に生かすためには
他の捜査で得た情報と参照する必要がありますので、これには時間掛かるかもしれない
>>615 想定外の事実→妄想による筋道付け、、これがこのスレの可能性の追い方の一つだと
思うんですよねー。だから、大きな矛盾で否定されない限りは追い求めてもいいと思う。
その意味で雪虫さんの身内説崩し推測の方法論は有益だと思いますよ。
可能性の筋付けと消去法による可能性の削除は同時進行で行われるべきですね。
>>616 基本的に同意。
不明部分が必ずしも隠された真実へのベクトルを指しているわけではありませんね。
といっても、これは解決への論ではなく、捜査方法としての論です。
事実または不明部分をどう見極めるかは個人のセンスや能力によります。
不明部分は推測でしか話せないわけですから、いろんなイメージや推測が成立してしまうのは
現時点では必然ですよね。
>>620 いつものことですが、霊視を捜査基準でレスするのは難しいですねw
推理の論法の議論も参考になりますが、推測された事項を整理、議論する形のほうが
建設的ではないかと思います。
625 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/28(土) 04:21:17 ID:46wAEtJh0
>>621 全ての噂に対して、推測の筋道をつけることは不可能です
だから、各自の判断で無意識的に情報の取捨選択を行っていますよね。
どの情報を取り上げるかにより、イメージが変わり推測も多様化します。
栃木に関しては余計に情報少ない分、推測の多様化も仕方がない部分だと思います。
最終的に推測(情報の取捨選択の鋭さ)が事実に近い人間が、結果的に優秀である、と。
このスレ的にいってみればそれだけの事なんですよね。
そしてその精度が上がれば信頼も増すし、影響力も強くなる。
ここの皆さんはそれを目指しているはずだと、私は思っています。
626 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/28(土) 04:24:51 ID:46wAEtJh0
なんだか堅いレスになって申し訳ないス 真面目に答えるべきだと思ったものでw あとかなり眠いのでww なんか今日は私的な事件に関しての考察、全くないし・・・ 寝ますノシ
627 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 06:59:08 ID:czk9Cx4w0
想定外の事実 例えば、捜査線上に警察関係者がうかぶ。とか、あってはならないとされていた事 が、あることではーーー
628 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 09:14:05 ID:T9K7/lom0
>>621 噂の話に戻るが、噂に過剰反応してるのはオレじゃねーなw
>誰にも考えつかないことが噂になって出るわけないんだから。
まさに仰る通り、誰でも考えることを、しかもこのスレで噂を蒔いてるヤシはいないのに、必死に否定したがるのは感情論。
感情は推理にバイアスをかける。遺族に同情的なら噂を否定しようという方向、ドライで興味本位なら
サスペンスにしたい方向。どちらも冷静だとは思えない。
そういう噂があると、情報として受け止めればいいんだよ。
629 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 09:25:54 ID:T9K7/lom0
噂の価値としては情報そのものの真偽もあるが、
>>595 でメンタコがこんな事を言ってる
>もし父親が事件直後からマスコミに盛んにコメントを発していたら、同じように怪しいという噂が立つものです。
つまり背景が違えば違う噂が立つということだね。
「船頭多くして船山を登る」
組織の頭脳なんてのはこういうもんで、調べるプロは多いが想定に柔軟性があるわけじゃない。
切り捨てるものはスパッと切ってしまう。
折り合いを考えてレスしてるのに、噛み付いてくるのはおまいじゃねーかよw
630 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 09:37:56 ID:T9K7/lom0
多くのプロファイルを作ってそてに対して動かなかったら責める。 それが組織に対する対応としては良い。 現場で頑張ってる警察官だけじゃ浄化しないのが組織なんだよ。
631 :
607 :2006/01/28(土) 10:56:36 ID:oDGWlaN40
犯人人物像:24時間営業の店の店長(フランチャイズ型のオーナー) とした理由 人物像特定項目 ・平日の15時前に今市居る事が出来る事 ・明け方前に遺棄現場に向かったと想定出来る事(遺棄したのは早朝) 夜:暗くて遺棄現場まではいけない(灯り無しで遺体を抱えて土手を降りたりしない) 昼間:当然14時前になるだろうが、人目に付く恐れがあるのでリスクが高い ・明け方前に車を出しても近所の住民に不審がられない事(言い訳を言う事が可能である) ・平日の昼間に何度か小学生を物色していると思われる事(いきなりの犯行とは思えない) ・若者にしては計画性が高く刹那的で無い事 ・定年間際位以上の年齢にしては行動性が高く諦観した感じが無い事 ・犯行を隠そうとする意識が高いが、同時に遺体を見せたいという自己顕示が見られる事 しかし、これ以上は駄目だろうという自分自身の価値観を持っており且つそれを実行出来る事 被害者に対しては極めて乱暴ではあるが、犯罪に関しては粗雑さが見れない事から自暴自棄でない事 特定項目も基に推察 一定以上の収入を得ている社会人ではあるが、時間を自由に使える事からサラリーマン的な組織には 属していないと思われる。又、早朝や平日の昼間に自宅から車で出入りしても周囲に怪しまれない事から シフト勤務的な職業と思われ、その勤務は自分で決められる立場に居ると思われる。 遺体を土手の下へ引きずっていかない事から、20キロ前後の重さのものを抱えて運ぶ事に迷いがないと思われる。 被害者を見かける事は以前にもあったかもしれないが、常時記憶の中を占有していたとは思えない。 拉致現場を犯行ポイントの1つと考えていた際に見かける事はあっても、祖母と一緒等で犯行には踏み切れていないと思われる。 しかし、当日1人の被害者を見て以前見かけた子と認識した可能性は高いと思われる(食べ物をあげているのであれば) 被害者から見ると全く記憶にない。
632 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/28(土) 12:16:53 ID:czk9Cx4w0
犯人の誘拐目的は、被害者の臓器摘出と、それの売買、であり なんらかの理由でそれに失敗させられたために、はらたちまぎれに メッタ刺しにして返したと、考えるとつじつまがあう。
【事件名 栃木事件 】 【犯人人物像・年齢】 ・18から35前後 ・職業ありただし犯行日時から定職ではなさそう ・車を持っている。アパートとかに一人住んでいる(邪魔されずに犯行できる)。 ・誘拐現場および遺棄現場周辺に居住もしくはアルバイト先がある。 ・お決まりではあるけど同世代の女性と話すのは苦手。 【殺害理由】 ・広島事件よりの妄想から物色を開始。もともとそういった傾向あり。 【殺害方法・凶器】 ・最初より殺意あり。 ・残虐な殺害となったのはなかなか死ななかったから。
634 :
エイリアス :2006/01/28(土) 17:39:12 ID:GQElIUho0
そうですねえ。特定の根拠にしたがって考えるのがプロファイルの基本なので 根拠がある事は言えるし、無い事は言えない。 推測はできますが、それはあくまで別な話ですしね。 もし、被害者の顔が何かで被われて隠されていたら、それは知り合いか身内の 犯行と推測できます。 逆にいうと、覆われていないからといって身内でないとは言えない。 ただ、衣服を剥ぎ取って捨てる、というのはやはり考えづらいでしょうね。 普通、犯罪の動機は愛かお金です。 愛情は強い憎みに転化される事があり、その時、人は人を殺します。 被害者に配偶者がある場合、犯人はかなりの確率で配偶者です。 だから、被害者の家族に犯人を求めるのは基本と言えます。 もちろん、警察もそれは考えていると思います。 でも、容疑者がある程度特定できれば、犯人かどうかを見極めるのは、特殊な ケースを除けはそれほど難しくないと思います。 すべては確率なので、セオリーから見れば、とりあえず置いておくべきなんじゃ ないかと思います。 犯罪の形態からみて、私は快楽殺人と考えています。 ちなみに、快楽殺人とは性的な動機が元になっている犯罪で、その猟奇性とは 関係がありません。単純な絞殺や射殺でもあてはまります。その性質上、一定の 周期で犯罪を繰り返す可能性が高いです。
635 :
出鱈目捜査班 :2006/01/28(土) 22:57:30 ID:IUJRltxX0
証拠を残さないように遺棄しているところを見ると この遺棄行為そのものに計画性があると考えていいだろう。 とすれば、なるべく自分に関わりのない場所を遺棄現場に選んだのでは。 とはいっても、現場の下見ぐらいはしていると思う。 事件発生「前」数週間に渡っての遺棄現場での不審車情報はないのだろうか。
636 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/29(日) 16:48:24 ID:susnul/Y0
(`・ω・´)ゞ乙。
>>627 そうそう。そういう社会的にタブーな推測は、周りになんやかんやいわれがち
だけど、確かなソースと筋道のあるイメージから出たプロファイルなら説得力が
でるというもの。
そして自分の説を信じていれば、まあ、それで良いのではないかと思いますけどね。
否定する場合は反論のの根拠がいるし、説明も少々めんどいがそれも相手のためですね
だから、社会的にタブーな説でも引っ込めずに議論で打ち消すべき。
>>629 >「船頭多くして船山を登る」
はじめて聞きましたが、的を得ていますね。柔軟性。
すこしチラ裏
人間の個性の部分ではありますが、私の場合現実でも、可能性をいくつも出して
そのなかの消去法で一番効率の良い方法で行動しようという癖がある。
この場合、考え止まりの場合が多くなり、現実的行動の機を見逃す場合が多かったりする。
私はこの点が反省点であり、修行中wなのですが
一般的に「出来る」人の場合、直感や計算で算出された答えと行動が早い。
逆に言えば切捨て上手なんですよねー。
ただしそれが個性な反面、行動がワンパターンになりやすい。
私はワンパターンが嫌いなので、すこし不合理でも面白ければGOですが失敗も多いw
難しいですよね、行動と思考の両立って
>>630 これはこのスレに対しての提言ですかね?すこし理解するのがむずい
637 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/29(日) 16:50:25 ID:susnul/Y0
>>631 レス対応サンクス。推理の根拠がよく解りました。
24h店長意外にも該当の職はいくつかありそうですが、考え方として該当しやすいと
いうことですね。今後も思いつきあれば投下よろしく。
>>632 むー、、臓器か。臓器売買のための行動としてはリスク大きすぎではないですかね。
利益を放棄するような行動および遺棄状況に矛盾を感じますがどうなのでしょうか
>>633 これは当てに来てますねww
イメージに独自性はないが現時点での常識的範囲内のお手本のような推測ですね。
もうすこし独自論があっても面白い(遊びではないのだが、求めてしまうスマソ)
>>634 クロスワードで言うと、状況はヒントにあたり、事実は初めからの語句になる感じ。
ヒントが少なく、語句もないクロスワードなんて解くのは至難の業で。
でもとりあえず空白を埋める事はできるかもしれない。
最後の最後で矛盾がでても、それまではいろいろ考えて入れてみる。
このスレの事実と推測の関係って、そういう作業な感じですよねー
>>635 @栃木ですね
そうですね。この辺りはスレの始めに大量にレスされてますが、読み返すのが
こんなに長く重たいスレも珍しいかもねww
638 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/29(日) 17:25:49 ID:susnul/Y0
えと、最近大阪の事件が情報もないし、どうなってるんだろと思う。 だから、すこし捜査条件考えてみたいんだけど ちょっと逆思考で、なぜこの状況で犯人は逃げおおせたのか? 血のついた服で目撃証言も多数なのに、捕まらない。 突飛な可能性としては、怨恨で目的達成の期間に精神障害の振りをし、 表情なども変えて犯行に及び、犯行後は元の人物像に戻ったと。 これなら、現在では全く普通の人として生活しているわけで、怪しまれにくい まあ、思いつき系おもしろ説の一種ですけどね。 事件時の報道の時の人物像で捕まらないのは不可解に思える。 人物特定さえ行われてない感じだからね。 匿われているか、↑推測の偽装かその辺りじゃないかなあ。
>>638 つか事件前から目撃情報はあったみたい
でも被害者または近所の住人は警察に通報
または相談をしてなかったの?と疑問が出てくる
それとも大阪の人は平気なんですかね?
640 :
エイリアス :2006/01/29(日) 21:26:37 ID:5dpMssH/0
もちろん、がんばって捜査してると思うんですけどね。 待つしかありませんね。 気にしてるせいで、よけいに時間がたつのが遅く感じるのもあるんでしょう。
641 :
太郎 :2006/01/29(日) 21:35:30 ID:wqwzqm6n0
本部長、乙です。 テンネ=うたたね=転寝、この前偶然分かった。 ↑これですね。 偶然変換したら、転寝になった、あっびっくり!! ・・・By うっかり八兵
642 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/29(日) 22:12:48 ID:C9T1P4B2O
例えば、解剖学を専門に扱う人が、この事件に関わってるとしたら? 司法解剖をできる人が関わってたとしたら? 一度解剖をして縫合をしてから縫合後を見えなくするように滅多刺しにするとか。 無惨に見せてあえて自分の身分を撹乱させたのかと。 優作さんどうですか?
643 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/29(日) 22:32:13 ID:wqwzqm6n0
つ ~--天秤--~
>>588 です。
これからは、「ちょっと待てください。異議あり」の時に出てきます。
よろしくお願いします。今回は挨拶までのレス。
645 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/29(日) 23:17:19 ID:susnul/Y0
>>639-640 @大阪
そうか、まだ1と月もたっていないんですね。時期尚早かなあ
事件前の目撃もあったのなら、似顔絵公開あってもいいしね
目が印象的で怖いから公開してないのか?ww
それとも精神障害認定で冤罪だと批判がすごいから慎重に裏取ってるとかね
>>641 今頃気づきましたかwwまあ内輪のあだ名みたいなもんだからね。
>>642 キヅ自体がなにかの隠蔽では?という推測は茨城との考察でも考えたの
ですが、それは可能性としてはありだとは思うけどね・・・
刺し傷が大きければ、隠蔽の可能性を考えられるけど、どうだろ
解剖医なら腹裂いた後ばらばらにした方が逆に効率良いし、刺すだけというのは
もう殺すこと意外に念頭にない気がするけどねえ。
麻酔など薬物も使用していないし。道具を沢山使った気配がないですよね
>>644 wwwご意見番乙。
常識や人間性のチェックを頼みますw
お世話になるかもw
根拠のない否定にならないよう御気を付けてくださいね
646 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/29(日) 23:58:07 ID:susnul/Y0
>>641 太郎様
どうしてもガマンできなくなったからツッコミ入れる
八 兵 → 八 兵 衛 。
ヤホーで栃木にえらいさんが来て刺殺じゃない視察ってのがあったが、
写真見ると、なんかほのぼのしてて腹立つ。
ただの社会見学?みたいな感じだ。
って、ちと感情出しすぎか?警察超ガンガレ
それもうっかり八兵衛だから… うっかりじゃね! あと前に太郎に浮いてるとヒドイ事言った俺だが 後悔してたので謝る。太郎ゴメンよょぉお!
648 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/30(月) 07:52:00 ID:ys8UyH4T0
なぜ有希ちゃんでなければいけなかったのか? いろいろしらべて有希ちゃんに決めたのはなぜか? これこそ核心だと思う。ここが狂えばすべて狂う。
649 :
太郎 :2006/01/30(月) 21:10:46 ID:a3Ci44aB0
おっと、いけない、名前を忘れるところだった。 ありがとさんです、本部長。 あっしは、先にいきますんで、これで失礼します。 あっ、647さん、気にしないで下さい、実際あっしも 浮いているなぁなんて思っていましたから。 では。 ああっははははは ← ご老公の高笑い!!!。 たったった。。(走りながら)。。 それにしても、なぜ、自殺? どう考えても、自殺って・・・株の影響を考えてなのか? 「ここで殺人なんてことになったら、東証システムクラッシュかもって」 でも、グラグラステージでも 同じ様なことが、オウム、豊田、もっといけば、角栄でも。。) どっちにせよ、なぜ死ということになったのか ここを、考えないといけいないな。 なんか、やな感じ。 たったったったっ。。。。
>>648 着目点は悪くないと思う。
ただそこから犯人像をプロファイルをするなら、この疑問点が浮かび挙がってくる。
ごく簡単に言うと次の点かな。
故意に狙ったとすると、「怨恨」「金銭関係」「恋愛妄想」ということが考えられが、これらは被害者本人ならび家族と犯人が何らかの接点がないと難しい。
しかし、これらが目的であるのなら、家族に脅迫もしくは何らかのメッセージが送られてくるのではないのだろうか。限られた情報源のなかにはそれがない。
それに見知らぬ者の恋愛妄想であるなら、少なくても数週間前から有希ちゃん個人の身辺においてイタズラ電話や付き纏いをする者の影が見え隠れしていたはずである。
これらが情報線上に浮かび上がらない。これいかに?
ということである。
できれば、『無作為に選んだ』ということも考慮にいれて欲しいと思う。
651 :
太郎 :2006/01/30(月) 22:13:07 ID:a3Ci44aB0
いや、無作為であれ、なぜ希ちゃんだったのかを考えなければいけないと思う。
652 :
太郎 :2006/01/30(月) 22:14:44 ID:a3Ci44aB0
ごめんなさい、これは本当に。。。。orz ×希ちゃん ○有希ちゃん
653 :
太郎 :2006/01/30(月) 22:31:09 ID:a3Ci44aB0
爺さんは、そこまで突っ込んでくるキャラとして、生まれたのですか、 暴走を止めると言う形で、生まれたのではありませんか?、 650をみると本部長そのまま真似している・・・としかとれませんが?、お爺ちゃん。 それなら、だれでもできます、と言うより、ここでは単発をのぞき、 そのレベルは、みんな分かっているのです、多分、本部長もそう思っていると思います。 ただし・・・ 爺=ヴェスパ優作かな?、本部長!!!って!!
654 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/30(月) 22:38:55 ID:lmmjh5MeO
(´_ゝ`)……。
655 :
太郎 :2006/01/30(月) 22:39:47 ID:a3Ci44aB0
この文体の長さからして、ちがうな・・・・ 携帯の人物か? 本部長、国語で1とった太郎にはこれ以上だめです。
656 :
太郎 :2006/01/30(月) 22:50:06 ID:a3Ci44aB0
その、顔文字・・・・・・
657 :
太郎 :2006/01/30(月) 22:53:21 ID:a3Ci44aB0
お爺ちゃん・・・・・
658 :
太郎 :2006/01/30(月) 22:58:57 ID:a3Ci44aB0
あれ?、ねちゃぅったのかな?・・・・お年寄りだからね・・・むりはさせないよ・・・ もう11時だから、やめようね。 またね!
>>651 痴漢や強姦被害者は加害者の好きなタイプって傾向があるんだが
犯人が子供の頃に好きだった子に似てるからとか犯人にしか選択理由を知らない事は多いよ
660 :
太郎 :2006/01/30(月) 23:18:38 ID:a3Ci44aB0
似てるとかは、場外してもいいと思うよ、 好きな子には手を出さない。 やば(酔)今日はキーボドが打ちづらいよぉ・・・・・・・・・・ 本部長、早くタッチ!!
とりあえず、君が本物の太郎ならトリップを付けてくれよ…。騙りかどうか分からん。 一回だけ、釣られて見ますか。 俺が今回言いたいことは、『自分の持っている感情や犯人イメージを捨てて、事件を犯人の目線・被害者の目線・傍観者の目線で多角的に見てね。』という事。 ただそれだけ。
662 :
太郎 :2006/01/30(月) 23:39:05 ID:a3Ci44aB0
鳥のつけかたしらないよ?
>>662 マジ?!2chの初歩だぞ。
名前欄にコテを入れたら半角#で好きな字列を入れる。
EX)
太郎#tarou2006
こんな感じ。
ageやsageはちゃんと理解してるのか?
釣りレスにマジレスしてみる。
664 :
深海 :2006/01/30(月) 23:47:12 ID:lMurRJpYO
642の書き込みをした者です。 ふと不審人物の特徴を考えてみた事件とは別に、例えば白いコートの男がいたとする。これは目立つし一人なら明らかに不審人物。 では黒いコートの男が手ぶらで居たとする。これも一人で居たら地味に人の目に付く。 要するに不審人物を特定するのは目撃者の価値観によって変化するものだから。例えば女子高生が一人でいてもよほどの変な奴でないかぎり不審人物には見られない。 しかし不審車両っていうのは、以外と的確な所を付くと思う。 土地勘がある人の場合潜伏するその場所の事はわかっているはず。だから住宅街なら多少人目についても路上駐車可能場所に置くのがその土地に馴染みのある者の犯行と思えるけれど。 はたから見て人目に付かないだろうなという所に隠れるのは、少しの下調べでここというポイントを見つけた者ではないかと思う。 だから不審車両を合致させる事が、犯人を追い詰める決め手になるのでは? 後は遠くまでNシステムに引っ掛からないようにナビをうまく使うかしたのではないか?とふと思う
665 :
太郎 :2006/01/30(月) 23:48:51 ID:a3Ci44aB0
>>663 ageやsageはちゃんと理解してるのか? とりあえずOkかな。
666 :
太郎 :2006/01/30(月) 23:50:12 ID:a3Ci44aB0
↑こんなときsage
やってみる
もう一回
669 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/30(月) 23:53:35 ID:eBav68/g0
(`・ω・´)ゞ乙
本部長として告げる
太郎空気嫁。酔ってるにしても態度悪すぎ
>>649 もわけわかんないし。ライブドア野口さんのことだろうけど
ソースも提示無ければ初期推測もなし。スレ見てる人のこと考えれ
爺のレスも、爺の思考でレスしてるのであって私の真似じゃないしね
誰がどういう役割というのにこだわらずに、推理や情報の整理をして
事件について考えるという目的に向かえばよし。今の太郎は一線越えてるよ。
>>650 ・有希ちゃんは普段の下校時はばあちゃんの迎えがあった。
・当日母親に、不審者に気をつける旨の注意を受けていた。
・いろんな人との接触があった、帰宅後の遊び時間?の行動がある
この辺りも考慮に入れるべきですね。
有希ちゃんが攫われた状況は、例えば「ほんの一瞬目を離した隙に」的な
注意の隙間であることが注目点だと思う。
「一瞬の隙」の状況に対しての攫う側の心理を考えないとね
・広島事件等、略取現場周辺に住む、あるいは仕事などで普段周辺に居る
・略取目的の犯人が、当日に対象を探し続けそれがたまたま有希ちゃんだった。
・有希ちゃんにとっても迎えがないのは想定外だったはず。連絡手段ないし。
現場で犯人に話しかけたのは有希ちゃんの方だったかもしれない。
犯人は魔が指して有希ちゃんを略取、その後捜索が報道されたので・・・という線
などなど、略取時を起点としての推測はこのあたりが考えられそう。
もうすこし考えます
670 :
太郎 ◆LdJWwxh.BQ :2006/01/30(月) 23:54:27 ID:a3Ci44aB0
鳥決定!!! 酔いもさめてきた・・・・・
671 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/31(火) 00:10:46 ID:DoPIjCPk0
672 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/31(火) 00:14:47 ID:Zsg5uBsN0
>>664 鋭い所ですね。
確かに地元民にとっては見慣れない車が見慣れない場所に停まっていれば気になる。
Nシステムを回避する事と、ナビを使い行動する事はそれ自体を注目するのもあるが、
犯人の行動心理に対しても有効な考え方となりますね。
情報を多用する、犯行を終始イメージし、計画的に実行している。
これらの行動が普段から身についてない者が24時間内に全て実行し、現段階で隠蔽に
成功しているという行動は、やはり計画的快楽殺人を示唆させますね。
ただし、これらはあくまで状況からくる推測なので、これ以外に対極の犯人像を
考えることも。それは、たまったまそうなったという、天然隠蔽とでもいうかww
または考えた事と偶然が重なり、結果的に完全隠蔽に近い、、みたいなね
現在の犯罪検挙率を考えると、ここも思わずにいられないのが悲しい
爺、太郎君のあやし役乙です。太郎君は初心者じゃないよね?
初めの書き込みしっかりしてたし。
673 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/31(火) 00:45:55 ID:Zsg5uBsN0
672の文、すこし変でスマソ。意味は解ると思うけど 略取時のゆきちゃん及び犯人の心理、今考えてるのだが、 上記の可能性のほかに思うこと。 ・有希ちゃんを毎日付け狙うのはリスク大きすぎ。 普段から略取目的で捜し歩いていたのなら、他に迎えのない子を 攫う可能性のほうが大きい。捜し歩いていたとしても、この日が初日 だったのではないか?広島トリガーがあったとすればそれもありか ・身内はともかく、怨恨等知り合いの線は消す事ができない。一人になるチャンスを 待っていたとすれば絶好の瞬間だったはず。車にも容易に乗り込むし、計画も組める だがその後の殺害・遺棄状況複合して考えると、ちとひどすぎるんだよね。 他人しか出来ないような犯行内容だし ・略取現場で有希ちゃんは、おばあちゃんを待っていたのかもしれない。 しばらく一人でたたずんでいれば不安にもなるし、人に出あったら警戒心 が逆に薄れるのではないだろうか?子供の心理としては。 強引に車に乗せたとしたら、略取現場にタイヤ痕が残っていてもいい。 それがないとすれば、不安な有希ちゃんは簡単な口車で余裕で車に乗った のかも。有希ちゃんから「おばあちゃんがこない」など話を始めていれば、 犯人は有希ちゃんの会話に同調して作り話しやすくなる。 ただしこの推測の場合、残虐な犯行は偶然の作用が大きく、計画性の点では すこし矛盾が生じる。
674 :
山師 :2006/01/31(火) 01:13:29 ID:Yu4X8dcPP
栃木少女殺人事件 ふと思ったんだけど、有希ちゃんの同級の父兄が犯人って可能性は無いかな 顔を合わせる機会もあるし、話をする事も有り得る 話をすれば顔見知りだし、知らない人ではない 従って「送ってあげるから、車にお乗りなさい」なんて言われたら乗るかも知れない 事件発生当初、テレビで流れていた生前の有希ちゃんのホームビデオなんて 「音無しくて目立たない子」と言う報道からは、連想出来ない程生き生きしていて愛らしい そうゆう姿を目の当たりにして、妄想を膨らましていてついに犯行に至った 或いはお受験殺人的な動機とか なんてね
675 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/31(火) 01:16:23 ID:ZvihnhN/0
676 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/31(火) 01:27:49 ID:+gjI+78x0
優作は噂を情報として処理できる人間だな
677 :
本当にあった怖い名無し :2006/01/31(火) 01:30:02 ID:+gjI+78x0
浮かんでくる変態さんの犯人像に縛られてはいけないよね。 太郎はバカなんだから黙っていろ
>>673 一段目と2段目が矛盾してないですか?
一段目で毎日付け狙うのはリスクが大きいとして、2段目では1人になるのを待っていたというのは?
4段目なのですが、アスファルトでタイヤ痕が残らないというのも考えられるのでは?
っていうか拉致現場付近は舗装されてたような気がするけど。
思っている意味と少し違うのかな?
>>674 今市市の辺境に位置していて私立とは思えないのだけど実は私立なの?
お受験関連だけはないかと。
同級生の父兄という事は自分にも同い年になる子が居るという事になるような。
広島の犯人の例もあるけどね。
679 :
深海 :2006/01/31(火) 09:09:49 ID:oJtzZ104O
もしも子供をさらうとしたら。こういうやり取りも考えられない。 例えば白衣を来た人を犯人として、たまたま一人で不安そうに待ってる女の子を見る。で声をかけるが、普通に声をかけたら怪しまれるがこうやって誘導していくとどうだろう? 犯人『この辺りで待ってるって子を探してるんだけど君の名前は何?』 被害者『〇〇』 犯人『今誰を待ってる?』 被害者『おばあちゃん』 犯人『そうだろうと思った!実はお婆ちゃん今病院にいるんだ!突然倒れて運ばれて来たんだよ。お婆ちゃんに頼まれて君を迎えに来たんだ。』 こういう風に誘導して乗せたのではないかと? ここで考えるところ犯人があくまで面識の無い人というのがミソなんだけど子供が容易に信じ込める格好をするのが、大事だと思う。 これはあくまで推測 しかしこの事件筑波大学に何か糸口がありそうな気がするんだ。
680 :
太郎 :2006/01/31(火) 11:10:37 ID:HhhYTNMY0
【速達】@会社から(--# へっ、太郎が・・・・orz やられた。 遊んでくれたね、トリップまで付いてるよ、 それも、なんとなく文章の癖をつかんでいる気がする。 でも、どうして、自分が昨日ここのスレを見ないと見越したのか。 自分じゃないです。 追記:私は下戸であります。
え゛え゛え゛ー!うそーん!? じゃあ俺は誰に謝ったんだよ!? 事件の考察で混乱するのはいいけど こんなのって…
【連絡】皆さん乙です。 まったくもー@平野支局 ★さすがに、トリップ付けました。(久しぶりだ)
683 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/31(火) 23:02:42 ID:Zsg5uBsN0
(`・ω・´)ゞ乙
ん?昨日の太郎は別??騙された・・・違和感はあったが別人とは・・・ヤラレタ
本物ごめんなさい。
>>678 説明しますね。有希ちゃんの近所に住んでいたり、普段接触していた人物が
犯人の場合、有希ちゃんを攫うチャンスを常時うかがってたという見方が出来ますが、
どこからか訪れた犯人が、たまたまこの日の有希ちゃんをさらうとすれば、
犯人が有希ちゃんを常時見張っていたと考えるのは無理があるという考えです。
犯人が他人の場合、有希ちゃんを狙ったというよりは無差別に攫ったほうが可能性が
あるということを導きたかったのですが・・・
673に書き込んだ推察はそれぞれがまったく矛盾しています。
それは犯人像の有希ちゃんとの関りにより、行動が変わる事を考えてみたかったからです。
684 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/01/31(火) 23:15:32 ID:Zsg5uBsN0
あとタイヤ痕は、強制的に連れ去った場合、心理的に早くその場を離れたい。
だから急発進の可能性が高い→タイヤ痕あるかも という見方です。
むしろ遺棄現場より連れ去り現場のタイヤ痕に意味があると思う。
逆に穏やかに誘ったのであれば、有希ちゃんを不安にさせないために冷静を装い
静かに発進させる→現場の痕跡は無いに等しい という感じ。
決め付けも良くないですがね
>>676 確かに最近は噂にまで足を踏み入れている感はあります・・・
>>679 >しかしこの事件筑波大学に何か糸口がありそうな気がするんだ。
コレ気になる。なぜですか?
685 :
雪虫Co. :2006/01/31(火) 23:45:52 ID:HB8vPxdN0
うおーす!
優作氏何か懐かしい・・・
お久しぶりです。皆さんがんばってますか?スレに来れん。いろいろ火の車(笑)
(まあ、来ない方ががスレのためかも?笑)
読んでると入り込んじゃうので、雪虫レスの訂正コピペ、とかにしときます。
そうそう、最近読みにくい感のある、「@栃木」新聞サイトのリンクを貼ろうかな。
昔の記事を辿るのに、まだ見てない人は是非どうぞ。
Yahoo!ニュース - 栃木小1女児殺害事件
dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tochigi_missinggirl_murder/news_stories_1.html
栃木女児殺害 : 特集 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5700/ FOR SAFETY とちぎ(下野新聞。12-6、7、8の記事は誤りだらけなので注意。笑)
http://www.shimotsuke.co.jp/media/kodomo/kiji/jyoji/index.html 栃木・今市の小1女児殺害:MSN毎日インタラクティブ(ここがもっとも力入ってる)
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/tochigijoji/archive/news/2005/12/index.html
686 :
雪虫Co. :2006/01/31(火) 23:46:34 ID:HB8vPxdN0
んで、訂正というのは、まあ、必要もないかと思うのだけども毎日12-5の記事から。
なぜかちょっと読みが抜けてたんで。いつか、空撮写真と地図で考えた遺棄現場付
近での8:30白ワゴンのことを少し訂正?する。
>「このワゴン車は2日午前8時半ごろ、遺棄現場近くの国道293号交差点
付近で目撃された。車には男が1人で乗っており、栃木方面から遺棄現場の
方向に右折し、県道をノロノロ運転で走行。遺棄現場に入る林道の先の別の
林道に左折していったという。この林道は遺棄現場に通じている」 なんだとさ。
これって、↓かな?前に検討したのとは逆方向なんだが。想定不要とした地区(笑)
http://maps.google.co.jp/?ll=36.56939,140.369096&spn=0.014304,0.026221 県道123から地図の中心にある道へ白ワゴンがのこのこ進入したとしても、まあ、
遺棄現場には行き着けないな。(笑)もうちっと「あり」でないとさ。どっちみち、
8:30の白ワゴンはアウトには変わりない。・・・もう地味すぎる話だったね・・・(苦笑)
笑ってられないのが今日の下野の記事。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060131/news_2.html >「遺体に犯人のものとみられる遺留物はほとんどなく、遺体をふき取るなどの
証拠隠滅工作が入念に行われていた可能性のあることが・・・」
これでまた雪虫の★「遺体は洗われたり拭かれたりした形跡がない」との「確定」
事項がパア・・・何なんだか・・・前情報が、後からすべて否定される流れ。
報道もペケどころか、これではつまり、うろたえてる警察の姿も透けて見えて、
もう何もかもペケってことになる。
駄目押しに、一部の地元意識までもペケでは、ご遺族ばかりが悲しむ事態かと・・・
だからこそ、ここだけはがんばれ。
また来ますね。
687 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/01(水) 00:05:27 ID:tksRTvnH0
そのうち被害者は生きていました。と出るかもな。
なんかプロファイルと言うより推測になってしまう上に、 栃木事件との関連を否定する様な内容になるけど 転寝の件についての妄想 この事件お金が絡んでいると思う 被害者自身のお金ではなく、被害者の家で寝ていた転寝氏に関するお金 具体的には借金のかたに被害者を債権者に売り渡したと仮定してみる 債権者はたちの悪い街金で、遅れていた借金の返済の代わりを転寝氏に強要し 転寝氏はそれを承諾し被害者を債権者に渡した 被害者と転寝氏の間に事前に了解を取り交わしたかについてはわからないが 死体に強姦ではない和姦の痕跡があったとの報道から、確認済みではないかと推測する 被害者の自宅で帰りを待っていた転寝氏にとっては想定外の惨殺死体での発見 以後、自らの意志で失踪したのかについては 債権者が転寝氏に逃走資金を提供して逃がしたか、人知れず消されたか この債権者は借金のかたにこのような事件を重ねているかもしれない 黒幕がいるっぽい事件としては 桶川女子大生刺殺事件・プチエンジェル事件を連想する 以上、妄想及びトリップテストですた
689 :
深海 :2006/02/01(水) 00:25:28 ID:V4tmpvZsO
優作さんへ 筑波は根拠は無くただこの事件の犯人を追っていく中で見えたものなので、プロファイルとは関係ないと思い。発言を無かった事にしたい。 ここからはあくまで私の主観から見えた人物像であって。プロファイルとは別の類なんやけど。 犯人は広島の事件の模倣犯的犯行に見せているが、実際は奈良県の幼女連れ去りの方を見て自分ならこうするとあらゆる計画を立てて。この事件が大きく扱われない機会を狙っての犯行だと思う。 遺体が少なくとも1週間以内には発見されるようにしていたものと思われる。 それ以上発見が遅れるとマスコミは自分の起こした事件に集中すると思われる。血を抜いて犯行を行っている。死亡推定時間をわかりにくくするために。 しかし直接的には撲殺であると思われる。 殴った後にあのような残忍な手口に見せて血を抜き取った可能性がある。 そして病院もしくは医者かそれらの研究をしてる者か。というのが、私がこれまで見てきたもの。そこから筑波大学の医学部があるか無いかわからないけど気になって。 土地勘もどちらかというと遺棄現場の方に持っているそんな気もする。 プロファイルと違う類を書いてスマン。
690 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/01(水) 01:04:46 ID:rAp9ke1d0
撲殺なら撲殺と出るだろうよ。警察が隠す必要があるのかな?
公安長が出て来たから この事件は海外宗教団体絡みなのだと思う。
692 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/01(水) 01:29:24 ID:mVBed0Z10
いや、いまウォン高推移見てて興奮中。やばいよ韓国 というのは置いといて。 雪虫さんサンクスです 山師君&深海さん、プロファイルに限っていないのは私も同じですから。 妄想から見えるストーリもある。ということでww いろんなストーリーを提示し、実弾多いほうが当たる確立も高くなるww まあ反則だけどもね、考えないと。
693 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/01(水) 19:43:51 ID:c7GIWUV60
ただいま@平野支局 お仕事ひと段落。 @茨城の関係図を作成中。 これをテキストにするのは、難しいなぁ。 (今日、時間が少し空いたので、こそこそと) 転寝君と今彼が実里さん経由じゃなく、 直線で引ける自称があるんですね、それも、 事件発覚後2月2日に会っているということ。 ・但し、一個のスレだけなので、今のとこ、どーなのかなぁ?状態です あと、青白君[多分、もしかしてレベル含む]のプログ発見 2005年11月から更新されていません。 そこの、プログのヘッダ画像に、文字を2重にして、下の様な英語が、 I'm going under drowning in you. I'm falling forever. I've get to break through. I'm going under. なんか、すっごく気になって、”I'm going under”でぐぐったら なんか、知らない歌手の歌詞でした。 でも、なんか、気になる・・・ (これも、会社で見つけたのでもう少し内容を吟味してからプログのアドレス 出しますね。また、見つけられるかな?) では。
696 :
深海 :2006/02/02(木) 09:28:12 ID:oyDydxRgO
爺氏すまん! 携帯しか持ってなく。 今パソコンからネットに繋げない状況にいるもので。 携帯からググルと中々メインページにたどり付けないんだ。 助かる筑波情報!かたじけない。
697 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/02(木) 21:22:17 ID:e9QWvewt0
ただいま@平野支局 夕ご飯は、餃子!!シュウマイ!! 転寝君と青白君のつながりは既出の様ですね。 お昼に見ていたら別なとこで2個出てきた。 というところで、この件はここでは、ここまでにします。!!!!! あと、青白君?のプログですけど、普通に見ることが出来ますね、 氏名も出ています、但し、前提として、青白君がT.Aだとしたらです。 今年の部活のHPにプログのアドレスが乗っています、 名前が出ているのでとりあえず、プログのアドレスは書かないでおきます。 あと、”のっ○の日記”というプログが前記のプログの前に存在しています。 今話題の、のっこの日記じゃないですよぉ。 少し、この件に関して、俗世間の情報が自分には足りない様なので、 (言い方が悪いでしたら、誤ります) 情報集めの為、すこし留守にしますので よろしくお願いします。 PS:ROMはしますんで、時たま、レス入れます。
698 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/02(木) 22:21:03 ID:gycONQEs0
(`・ω・´)ゞ乙です
>>693 2月2日、、今日だね。。
調べ物ガンガレ。本気度伝わってきます。
しかし青白君?本物ならブログ出すくらいだからね、事件のことどう思ってるんだろ。
歌詞は意味深だけど、、正直わからんw
>>689 前半は私的に同意です。
しかし後半の撲殺の件は左胸刺し傷に生活反応が出てるから
刺突による失血死と判断されたと思いますので、撲殺後の刺突は考えにくい。
ただ、頭部殴打や絞首の時点ですでに殺害の意思があったと見てもいいでしょうね。
殺害に時間をかけ、執拗に殺害行為を手を変え品を変え行っていることが見て取れる。
この状況から快楽殺人と怨恨の大きな2つの可能性が見えてくるわけですが
これに遺棄状況、時間経過、隠滅作業が加わってどういうストーリーになるかと、
ここまでが考える範囲でありつつ、これ以上の確定要素がないのが壁なんですよねー
>>691 詳細説明できますか?議論版でもすこし出てたが、職分としての出動ではなくて?
>>694 爺的GJw
>>695 乙です。新しい展望ってありますかね?
>>697 そっとリンク貼りキボン。
700 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/03(金) 03:11:22 ID:naA7jELN0
全部見れなかった orzなぜ?
701 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/03(金) 17:59:55 ID:naA7jELN0
>>700 どうやら壷のリンクトラブルだったようだね、見れたよ。
今日コンビニで未解決事件系の特集本売っていたので少々立ち読み。
大した記事は書いていなかったのだが、あらゆる被害者&加害者の写真が
大量掲載されていた。
私は霊感ないのだが、やはり悲しみと、寒い電波が発射されてたなー。。
茨城系の女性殺害事件をひとくくりにして同一犯?としていたが根拠は
薄かったなあ。
>>701 いっこあったね、意味深。
>ashita[ニュース]
>明日は「ヒロシマ」原爆の日。
>60回目だそうです。
>
>過ちを二度と繰り返さないために過去はある
>・・・・・・・・
>・・・中略・・・
>・・・・・・・・
>さて日本は?そして俺は?
なんか一回したのかな?
703 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/03(金) 19:47:26 ID:agwbhj/K0
あっ、さげちゃった age
みんな撲殺撲殺言いすぎです。
>>689 さん。言いたい事はわかったけれど、
重要なのは殺害の方法がボクサツであれ絞殺であれ、
遺体に必要以上に無数の刺し傷があると言う事なのです。
今ある情報から考察するかぎり、
犯人は、被害者を殺害した後にわざわざ
必要のない痛々しい傷を付けた。
しかも、その行為に工夫が見られず、その割りにはやたら刺し過ぎです。
何故でしょう。
その行為の意味と質を突き詰めて行けば、
動機が浮かび上がってくるとは思いませんか?
705 :
雪虫Co. :2006/02/04(土) 04:05:54 ID:xcMP7isr0
う〜む。あんまり盛り上がってませんね。(笑)材料が少ないしね・・・
朝まで雪で寝られんので、合間にちょっと書けそう。とりあえず、
>>704 ・・・さんざん考えてもオレにはわかんないんだが(笑)
第一、死因はボクサツでなく、心臓を刺されての失血死と特定されている。
いくらなんでもそこは抑えないと。
深海氏にはオレがかわりにはっきり言っとくから。(笑)
どこかできれいに怨恨犯行説を提示している人がいたなあ。かなり前なんで
レスのNOを示せないが。身内犯行説など、雪虫的には初めから捨てて
いるけど(まあ、あくまでも押し付ける気なんてない。年末ジャンボよりは
ずっといい確率で当たるだろうし。それにかけたい人はそれでOKね)
その怨恨説は説得力があったな。
ボクサツ君のだったと思うんだが(笑)
>>695 ありがとう。695はオレと感覚が似てるかも。実はまさにあの「広域地図」を
探しに図書館に行った事があって!禁帯出の地図をカラーコピーしに
館外へ持ち出そうとして、ゲートにひっかかって警報が鳴り・・・(笑)
オレのやろうとしたことをやってくれた。あとでよく見るね。サンクス^^
前ので、県道102(だよね)の写真も参考になったな。仙台の事件では
ネラーが大量に現場に走ったみたいだけども、こういった現場写真を
ネラーが多くあげて、よってたかって検討なんかしたらすごいんでは?
・・・なんてことも考えたりしたよ。
706 :
雪虫Co. :2006/02/04(土) 04:07:25 ID:xcMP7isr0
>>704 つけたし
どうも、ボクサツ君もちょいとバイアスかかってる気もする。雪虫Co.もそう。
このコテ自体、バイアスそのもの。有希ちゃんの探偵虫眼鏡として
事件の細部を探り出そう、そんな発想だから。(笑)被害者の名前を騙る
のはとてもできないので、雪としたわけさ。初めからオレは被害者の側に
立ってる。まあ、データを扱う歳の方針は一応作っているが。教科書が
ないんで、自作の作業ルールだけどね。まちがったら直せばいいだけ。
簡単に言うと、場面場面で、行動の確率というか、犯人の動く可能性を
考えて実際の出来事にいたるまで、それを掛け算するようにイメージする。
あと論理性とか、他の事実とかの整合性とかを考慮する。
で、ダメそうならそのイメージを捨てるだけ。んで、普遍妥当性はなし。(笑)
すべての可能性とかを考えるのは警察の仕事ね。警察はありそうなものから
始めて、足で片端からすべてを潰していくはずだ。(刑事の能力次第だが)
まあ、そういう見地からも、身内犯人説などは初めからウチでは捨てている。
こんなものは、ネラーより警察が真っ先に考える。昨日事件が起こったわけ
ではなく、もう二か月も経ってる。警察は、そういう可能性を潰すのは得意だ
と思うけどね。時の経過が、事実の一部を示していないか?
ところで
プロファイルというのはありうる可能性を「すべて」あげることなのかい?(笑)
そうではなくて、なるべくありそうな犯人像を指し示す、ということだろう。
ちょいと散漫に偉そうに言ってみた。(注:アルコール入ってるんでね 笑)
さて、雪へと戻ります・・・
707 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/04(土) 04:26:16 ID:Syp7botDO
プロファイリングする時は 犯人を憎まず 愛する事 憎しみは犯人像を消してしまう 愛する事で犯人に近づけます 憎むのは 犯人特定してから 自分だったらどうする? 理解し難いから プロファイリングは難しい そんな話を聞いた事があります 自分は感情が先だってしまうので ムカついてプロファイリングできません 冷静な方 頑張って下さい 応援にならない応援の書き込みしか出来ない自分にムカつく
708 :
深海 :2006/02/04(土) 13:23:05 ID:ZYNAZOesO
ボクサツ君 すまぬ。プロファイルと関係のない分野で妄想したもので、撲殺が死因であると断定は出来んよ。司法解剖では失血によるものと断定されているからね。 私が一人で考えた事に解剖学者が怪しいと思ったもんやけね。 しかし、怪しいからこいつが犯人という形で探すと見当違いの犯人の時確実に見失う。 プロファイルは妄想では無く犯人の心理を1から理論的にまとめつじつまを合わせて。最終的に犯人を導きだすものだから、このスレに妄想を持ち出した私が悪い。 また心理状態を考えた内容が出来たら書き込みをします。 それまではROMに撤するよ。
バイアスがかかっている。確かに否定はできないですね。 しかも被害者の側に立ちたいというスタンスは俺も同じです。 それから、現場に直接行ってみて意見交換をするのは良い案ですね。 百聞は一見にしかず。現場の状態によっては 今まで見えていなかった事から、 新たな推測が成り立つ可能性もあると思いますし。 何にせよ、 現場に行かずに体験の伴っていない情報を元にいくら考察を重ねても、 飛躍が無く筋が通った諸説を提示したとしても、 机上の空論である事には変わりがないのですから。 そこの部分に関しては俺も反省するべきなのかもしれません。
710 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/04(土) 14:55:02 ID:9W8NDZK+0
>>709 なぜ、鳥は飛べるのか?
私も飛びたい、と考えた人々がいっぱいいます。
それと、おんなじです、あの、ダビンチさえも、
その一人です、でも、実現は不可能な設計図でした、
そのころは、そこまでが精一杯の思考だったでしょうから。
と、同じ様に。
プロファイル ≒ アームチェアディレクティブと
自分は思ってますので、ここはアームチェアディレクティブとして考えてますので、
情報が少ないのは、ネックですね。
「小説の単語を持ち出すのは不謹慎かもしれませんが」。
たとえば問題の主軸が、1+○=4だったら、
○は、3 , 2+1 , (1*3)or (9/3)とかはその前後の
事象から、割り出さざるをえないかと、たとえば○は一桁なので、3である、もありえるし、
ちがうかもしれない、そこで、なぜそんな問題が出るのかを考え、その問題の主軸を支えられる
土台となる情報を集め、それでも出てこない部分は無理のないように埋める
それが、検討違いであったら、松本伊予の歌を一回歌って、別の方向で考える。
(ただし、すこしは、残しておく・)
答えがでないこともある得る。
答えは、主題者のみが知っているのですから。
そんな、考えもあるという、ことで。がんがれw
711 :
雪虫Co. :2006/02/04(土) 19:12:41 ID:xcMP7isr0
ちょいと時間ができたんで、またとりとめないことを少し。
>>708 >>709 あいかわらずじっくり読んでないんで申し訳ないんだけど、雪虫発言は
あんまりまじめに考えないでよ。2chにそぐわない(笑)ばかりあえて書き
まくってる程度のオヤジなんでね。
>>709 わが社とまあ、おんなじ意見ですよ。 >「ただし、少しは残しておく。 」
このへん、雪虫Co.は運転資金不足でちょっと余裕がないかな。(笑)
でも、余裕は必要ですよね、なんとか考えときます。(笑)
う〜む。ほっとするレスです・・・救われますね。
そうそう、雪虫の前レスをなんとか書いたのは、[偽太郎]が現れたみたいで
ちょっと笑えたので、雪虫CO.でも偽者募集しようかな、という気になって。
なのにそのことを忘れてしまってた。偽雪虫大募集中!(笑)
ただし、雪虫のようにでかい面せず、「ですます体 」で書くように!(笑)
・・新聞のネタ潰しとか誰もやらないモンね。一人じゃ疲れるわけョ。
暇もないしさ。 本部長の代わりは得難いかもしれないけど、雪虫の偽装くらい
誰かできるんでは?いや、是非お願いしたい。助かる。
オレが即、コテ廃止するんで!!!(爆)
そのためにも、コテはトリなしで通してるんだが・・・(笑)
712 :
雪虫Co. :2006/02/04(土) 19:14:25 ID:xcMP7isr0
・・・もう少し。 ヴェスパ氏にもなんとか勘弁してもらって、このスレに居残ってるのは、 いったん「用意周到方向」で自分なりに確定させてた犯人イメージが、 被害者の『髪にテープ片』で、「意外にずさんか?方向」へがったり ずれちゃったから。訂正しないと。という責任(笑)を感じたんでね。 しかしここへ来て、またちょっと用意周到方向へ戻りかけかな・・・ 判断材料欲しいねぇ。逮捕!が望めない状況ならせめて・・・ 自分がやり残してるな、と思ってるのは拉致現場の状況把握とか、凶器を 1ミリでもいいから突っ込んで分析(?)できないかとか、くらいかな。 このへんは何とかかんとかでも形にしたいけど・・・ 「きれい目潰し」はさすがにここのレベルでは不要のようだけど。 犯行状況の推定はどうもできない感じだし、あまりしたくない。 マジで、いつも精神状態が変になるんで。(笑)意外にヘナヘナでね。 拉致時刻付近での目撃された車の動きについては自明だろうから、 あえてどうこう書くこともないみたいだし。 被害者の頭の傷については、何の根拠も持ってないのであまり言わないで 来たはずだけど、雪虫的想像をあえて言ってしまうと、 「拉致時にいきなり殴られたものではないか」と、漠然と想定している。 ただ、これは被害者が犯人から食べ物を与えられた形跡がない場合の話。 胃の内容物くらい確定報道できないんだろうかね。 ・・・んではまたいつか。
>>710 分かりやすい表現で全文書き直してくれない?
他人読んでもらうつもりで書いてんでしょ?
「論理的」かつ「オリジナリティ溢れる表現」に書いたつもりの自己満足に浸ってもクソの役にも立たないから。
一読で論旨が分かる文章を書く努力を心がけてください。
プロファイルのスレなんだから。
アームチェアディレクティブって何を指してるのか分からなかったのもあって書いたのだが今気づいた。 アームチェアディティクティブ(armchair detective)か、もしかして。
715 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/04(土) 22:20:59 ID:9W8NDZK+0
平野支局です。
710は、太郎です、名前入れ忘れ。
>>714 さん、そうです。armchair detectiveもどきですすめてます自分。
結局は自己満足かもしれない、それは分かってます・・・・・
かわいい鬼と話していたのですけど、結局は、だから?って言われて撃沈・・
716 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/04(土) 22:33:10 ID:9W8NDZK+0
今鬼に指摘され分かった ×アームチェアディレクティブ ○アームチェアディティクティブ 数十年×の方ですましていた。。。。 ごめん。
717 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/05(日) 01:04:26 ID:KEgtkgSU0
(`・ω・´)ゞ乙です どうやら肺炎に掛かっている様で、病床からレス^^;; ちょいチラ裏 人間の思いはいろいろあるが、社会としての思いの流れは別。 個人の考えはその個人の特性に拠るが、社会の考えとは実行する団体の 判断で決定される。 情報が正確で判断が正確ならば社会も正しい方向へ向かうが、個人個人が 考える事が正しく、主張しても社会が受け入れない場合も多々ある。 この世の流れって本当に偏ってる、というのが最近の感想。 2chの場合、そこが特殊だよね。世間的な意見を書けば通用するとは限らないし、 偏った意見と見える発言でも同調する人間が多かったりする。 その中で宝石のうような発想や推理を出す事が理想なんだよね、ココ的には。 そういう意味では社会的貢献というより、ベクトルは常に自分に向いている。 アームチェアディレクティブがどれほど威力を発揮するのかを試してみたいよね。
718 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/05(日) 01:23:41 ID:KEgtkgSU0
>>706 (`・ω・´)ゞ
>時の経過が、事実の一部を示していないか?
ここ禿同。同じ事思っていましたよ。
一般的な事実による予想や推理、ここを超えた事実が隠されている
ということも考慮に入れなきゃならないのがムズイが。
>>707 それは言えるね
愛するのは無理だが、なりきろうとする部分はあるw
逆にそうしないと行動心理が読めないし、まだ発見されていない事実を推測する
予備行動のようなものも推察するには、なりきりって重要です。
ちょっと犯罪行動と犯人の判断力について考えてみようかな、次レスで
719 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/05(日) 01:29:48 ID:2/jk3CXT0
上で噂の話をしてみんなに怒られた者なんですが。 判断力を考えるに当って、遺体は晒されたのか?犯行が雑だったのかどっちだと思う?
720 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/05(日) 01:49:04 ID:KEgtkgSU0
私の考える、犯行状況から推測するパターン分け 1、本来の自分の性癖や衝動にのっとり行動する場合 殺人の場合、コレは衝動殺人という事になる。自分の行動に対しての判断力が 極端に低下しているため、犯行状況から行動パターンが読み取りやすい。 犯行後そのまま逃走や稚拙な隠蔽が多い。なので部的証拠残る場合が多い。 絞首や刺突、殴打による殺害が多い。ほとんど単独犯。 2、計画的行動A 心理的衝動と自己判断がどちらも含まれた行動。 犯人の目的は相手に危害を加える事が第一、第二に隠蔽を考える。 よほど意思の強い人間でない限り、計画通りに犯行を進める事は難しい。 手段は残忍な手口が多い。相手の損傷を確かめたい心理からくるもの。 捕まらない事を前提としているが、隠ぺい工作は単純なものが多い。 ただし犯人の人間の程度による部分が大きい。共犯いる可能性大きい。 犯行状況により犯人の個性が大きくでる可能性はある。 3計画的行動B 完全な犯人の利害に基づく計画的犯行。 犯行により犯人が利益をもたらす場合なので、犯行自体に興味を持たない 隠蔽には緻密。または共犯による代理殺人なども可能性大。 見せかけなど、隠蔽にも計画性が多大に盛り込まれる。 よって犯行状況から犯人心理を読み取ることが難しいし、騙される場合がある 推察の可能性は、犯罪から利益を得る人間像を追うこと。 まあ、事件が起こった場合、おおまかにこの3つ辺りから考え出しますね、私の場合 知能云々もあるが、犯行見た時の行動心理はこの3点の範疇からスタートします。
721 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/05(日) 02:09:24 ID:KEgtkgSU0
>>719 栃木の場合?
栃木はすこし特殊な匂いがしますね
犯行は大胆で執拗で損壊を目的にした様に見える→怨恨や犯人の強烈な欲求
ところが隠蔽に対しての犯行心理を読むのが難しい。
ここでの議論で考えると、かなりこまかな隠蔽を行っているが、
なぜそうしたかというと、遺体を発見させる前提があったから、というのが濃い
発見を前提とした行動→自己顕示があるから、上レスの3は当てはまりにくい。
よって営利目的の計画的犯行は消える。
リスクの強い自己顕示行動によって犯人が得る利益は何か?
社会への自己表現とするならば、犯人は普段の社会生活において不遇な可能性が強い。
自分の現状に不満はあるが、自分には自信がある。
この考えはあまり年齢を経た人間とは思わないが、若年にしては隠滅が緻密。
20代半ば〜30代半ばの男性、職歴多く不安定な生活、、
自己顕示を含めた隠蔽行動に関して言えば、
茨城事件、広島事件等、情報を得ることを得意とし、得た情報に対しての
自己発信という心理でのものではないかと思うね。
自分が発信した行動を社会の情報として自分が得ることに充足感を覚えているのでは。
722 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/05(日) 14:29:59 ID:3nySKGmI0
平野支局@おつかれさまです。 zip情報提供者氏に。 つ[タバコ、定番のハイライト、青いやつね。] 既出かもしれないけど。 zipファイル[30_広域地図1.gif]を見ていて気づいた。 〜1996 A01エリア(宇都宮、小山から西、足利近辺) 1997〜2004 A02エリア(宇都宮、小山から南、これと言った所はないが、しいて言えば筑波かな) 2005 A03エリア(宇都宮、小山から東、那珂氏近辺、今市事件も含まれます) それにしても、なんでこのように、01,02,03とエリヤ分けが綺麗に出来るの? ただ単に、地図と日付だけで、ふりわけ、事件の背景などは 考察してません。(そんな、時間がありませんので) あーもう、@茨城から脱線している、とりあえず、気になったもので カキコしました。 しつれいしました。
723 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/05(日) 14:43:36 ID:3nySKGmI0
>>717 本部長
どうしてもガマンできなくなったからツッコミ入れる
アームチェアディレクティブ→アームチェアディティクティブ
て、最初は私が間違っていたのだった。。。
724 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/05(日) 16:05:08 ID:3nySKGmI0
連投すまそ。 本部長からしたら、アームチェアディレクティブかもしれない。 では。
725 :
ゆげ :2006/02/06(月) 19:36:59 ID:lUSwgBuP0
名前: 雪虫Co. E-mail: 内容: ちょっとロムだけのつもりだったけど一言。 >ヴェスパ優作隊長、まずい体調だと思います!医者行って、抗生剤飲まない と、「そのまま放っておくと大変なことになりますよ!」(bY takesi) これ経験談。1月咳を放っておいて、たぶん一生もののハンデになりました。 医者へ直行のこと!(笑)
726 :
雪虫Co. :2006/02/06(月) 19:37:53 ID:lUSwgBuP0
笑
727 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/06(月) 19:46:37 ID:avcu/hzA0
雪虫Coさん、ってば!!(>>725-
>>726 )
でも、心配ですね・・・・・
728 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/06(月) 20:10:56 ID:avcu/hzA0
本部長大丈夫ですか、ちゃんと食べていますか、
睡眠をとっていますか、余計なことはしないことw。
今日読み直して気が付いた
>>679 、深海さん
>しかしこの事件筑波大学に何か糸口がありそうな気がするんだ。
そそ、そこのところで、考え止まりなのです自分も、
○B、K○、県違い、虎関係?。。。。
にせ太郎事件のころで、あたふたしていた時期だったので、
いままで見逃していました。
かめレスで失礼しました。
優作氏が肺炎だと聞いて見舞いレスに来た。 きちんと栄養摂って、療養しろよ。こじらせると大変だからな。
前から気になっていたのだけど、この事件を聞くと『慟哭』って小説を思いだすよ。プリズムだっけな? 広島事件の後だから、あっちにインスパイアされたってよく聞くけど、俺は小説の類にインスパイヤされたと思う。 仕事柄、人間の行動の流れは宣伝しなくても、連鎖的に起こりうることだと常日頃おもいしらされているから。 カンだけど、犯人像は人当たり良い、しかし深く知る人は、内の危うさを垣間見ているはず。やや痩せ型、直毛の黒髪に短め、色白、若干細い目、若い(18〜25)、知能は高めかな?、重度のチャネラーの可能あり。 スレ違いかな?
732 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/07(火) 20:03:01 ID:0hB7jnyE0
おまいら、てんでダメダ
733 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/07(火) 20:04:36 ID:5XZjcURK0
gdgdですね
>>730 石田衣良(だっけか?)の小説の舞台と一致する部分が多いらしいよ。
>>734 さんへ
やっぱりですか。またカンですが、内向的で自制心がない。
動物などを虐待してた可能性もある気がしますね。
ちなみに石田さんとは何を書いた人ですか?
736 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/07(火) 22:13:26 ID:Zvybx1nB0
737 :
深海 :2006/02/07(火) 22:28:54 ID:zGoENuqxO
優作さん体には気を付けてな!私も実は病床から今まで書き込んでいたものだから、それも肺炎で。 2週間の療養を終えて仕事に復帰したもので、肺炎はほっとくと大変なので。
738 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/07(火) 23:48:03 ID:dTnGbXjq0
(`・ω・´)ゞ
おまいらみんなありがとう。なんとか持ち直しそう。
肺炎初めてだが、長引くねー。
気を使わせてスマンでした
心配もありがたいが、素敵な推理を読ませてくれることも期待してるよwww
>>730 、734
栃木は何を目標にしたか、という議論が良く出る事件だよね。
それだけで見ても、妄想から犯行を犯してる人物像見えるし。
ヴェスパ氏、風邪をひいていたんですね。 その後体調はどうでしょうか? あまり無理をしないように。 まずは体を休める事を最優先事項にしてくださいね。 それから、ヴェスパ氏の消去方による犯行の動機の考察ですが、 読んだ感じ、 かなり良いところまで思考が進んでいるように思います。 俺も犯人像を推理していく上で、 ヴェスパ氏が今の段階で提示している推測と同じ所を通りました。 なのに 何故違った見解になっているのかという疑問も湧いて来るでしょうが、 今は思考が回らない状態でしょうから、 まずは体を休める事を優先して下さい。
兵庫の18歳店員殺人事件、おそらく親類の男が犯人だろうな。
741 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/09(木) 00:44:48 ID:rqFEmOsJ0
(`・ω・´)ゞ乙。
>>739 そうそう、ホントに思考廻らないw
脳みそが求める酸素補給が出来てないって感じですw
栃木に関しての私の犯人推測は、個人としては固まってるんだが
それ以外の可能性を消すことをしたくない、だからいろいろ考えてみる
みたいな感じですね。でもさすがにコレだけの期間が経つとね・・・情報もないし
>>740 推測としては時間切れwwまたどうぞ
栃木も大阪も茨城も、皆さんとしてもネタ切れ感が出てきてますよね。
プロフって、推測の結果の捜査が行われなければそれきりですし、鮮度もあるし。
ライブドアの野口さんの件、まあ社会的影響力は除いて、状況から自殺か他殺か、
考えてみたくないですか?偽太郎ではないけどww
自殺としたらそれでストーリーも完結してしまうので、他殺の場合
密室の演出方法や傷の矛盾などからどういった行動を取ったのか、
コレについて考えてみたいがどうでしょうか?
事実関係がよくまとまったソースどっかにないですかねー
犯人はヤス
744 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/09(木) 08:50:16 ID:R2GjWX5ZO
745 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/09(木) 17:40:03 ID:FnO/A4jK0
平野支局@へこんでる 茨城の件を自分なりにまとめたんですよ それを簡単に言うと下のようになります。 犯人、遺棄・損壊、転寝、癒着、パトロン?:計5人 @ 転寝君の嘘は、12時ではなく10時、 黙っているのは、朝方(3時過ぎ)転寝君の所に犯人が美里さんの車で、 メガネ、携帯、財布を持ってやってきた事。 A 10時過ぎに誰かの家に行く予定があった、お土産としてスーパでお酒とおつまみ を買った。(車で行ったのだと思います。) そこの家の人が犯人。 B 犯人は、美里さんはここに来なかったことにする為に、@を行い(頼み込み)、 美里さんの自転車で急いで帰った。(途中で破棄) もう一人は、別行動でDQNの仕業にする工作をしている。 (もう一人は、想像ですが、犯人がどうしようかと相談に行って、結局共犯になったのかと思う。) C 癒着君は、即座に犯人の目星が付いた、マージャン好きなお友達。 D 運が良かった。 2日寝かして、読み返すと、B->@の行動がおかしい 犯人は「美里さんは12時に帰りました」と嘘を付けば良いので、 メガネなどを、わざわざ戻す理由は一つもないんですよね。 遺棄現場において置けばすむ事ですから。 で、ふりだしに戻る。 鬼の一言「なに斜めに考えるのよ、あんた!」
746 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/09(木) 21:34:36 ID:2ZDs0zcD0
>>745 全く、意味がわからない。頭は確かか?
おれの。
747 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/09(木) 23:06:30 ID:CqEiGycE0
748 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/09(木) 23:07:54 ID:CqEiGycE0
749 :
雪虫Co. :2006/02/10(金) 01:00:24 ID:WLKlbNJ70
ろくに読めない日が続いとります。ちょっと上だけ見ると・・・太朗氏は
自己フォロー入れなくてもいいようにもうちっと整理してから書くように。(笑)
隊長の提案じゃないけど、ちょいと時間があると野口怪死関連の方に行って
しまうオレ、スマソ(笑)死者には申し訳ないけど旬の謎だしさ。しかし、
このスレに来てるつわものには、自殺なのか否か、まさに腕の見せ所の
テーマかも?!オレは参戦する余裕がないのが残念・・・
この話、「きっこ」がらみで急展開して、現在また2chでもあちこちスレが
立ってるみたいね。実は、きっこは、けっこう前から知ってる。
しかも、けっこうオレの旧地元近くに住んでるらしいので、近親感もある。
オレは前に小泉の経歴を追求していてきっこを知ったんだが、小泉を罵倒
しまくってるきっこが間違えてる小泉経歴があるんで、今度メールしよ。(笑)
きっこは昨日の日記で、「伏字で」野口死亡を説明している。(すごいです)
それを解いてるスレもあるが、一部、どうもね、外してる感じが・・・
・・・なら、誰かここで解いてみるか?(と煽るわけだが:笑)
本部長には既知と思うけど、野口関連まとめサイトは、たとえば
http://keyword.shirietoku.com/index.php?%CC%EE%B8%FD%B1%D1%BE%BC http://www.geocities.jp/ariradne/horie_noguchi.html ここ↑のホームでは栃木の解説もある。↓あまり好きなブログではないが、
http://critic2.exblog.jp/2583748#2583748_1 は、この日以来、アクセスを稼ぐ意味でも?(笑)連日、野口氏怪死を取り上げ
ている。まとめにはならなくても、参考にはなるかも。
2ちゃんのスレは多すぎてわからん(笑)
野口怪死はライブドア関連の理解もいるし、大変だけど・・・暇があるならば、
まあ、やってみれば?(・・・おれは知らんが:笑 答は予想してるけどね )
750 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/10(金) 01:07:08 ID:nAzeitwU0
>>749 そう、いざまとめようと思うと膨大な情報量だし手に負えない感が・・
密室での事件として背景関係なしに自殺他殺を見抜く方向性ならなんとかなるかな・・・
きっこは私も読んでます。
なんだろね、マスコミ内の秘密結社ぽいニオイもするがね・・・
たしかあの女の子って事件の前に目がきれいなお兄ちゃんと約束してるって 言ってたよね? でも結局現れなくて、その日は帰ったとか、てことは、 その男との何らかの連絡方法を知っていたんだよね? で、事件当日は お母さんが風邪で寝込んでて迎えにいけなかったんだよね、つまり、その日 お母さんが迎えに来ないことを男は知って、自分が迎えに行くようなことを 女の子と約束したんじゃないかと思いまつ
752 :
雪虫Co. :2006/02/10(金) 02:29:13 ID:WLKlbNJ70
今夜は晴れ。雪なしで寝れる。ウレシイッス。(笑)
その前に一個。(半分寝てますが・・・)
>>750 きっこはたぶん、そんなモンだけでもないと思う・・・イーホームズとか、野口
姉からメールが来てしまうとか、そのうち雪虫Co.から小泉の経歴についての
訂正情報が届くとか・・・そういう総体力もきっこのパワーなんでないの?
特捜からも来てるらしいのがよくわからないけど(笑)
野口怪死については
>密室での事件として背景関係なしに自殺他殺を見抜く方向性ならなんとか
なるかな・・・
このスレで扱うとしたら、それでこそでは?それでもじゅうぶん扱えるし、
不謹慎な言い方かもしれないけど、自殺か他殺を解く問題としてみても、
材料がある程度そろった解く価値のある疑問だとも思う。
ご遺族の方も真実を求めているわけでもあるしね・・・
ちなみに雪虫Co.の最初の見方をいうと、やはり凶器かな。
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi-new.htm をみると(このサイトは雪虫的?)いやあ、すんごいちんけな凶器。(爆)
そこから始めたいですね。・・・ってことで、思わせぶりに寝ます
753 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/11(土) 00:24:47 ID:y2rWKOnA0
(`・ω・´)ゞ乙 雪虫さん、野口さん関連のリンクサンクスです。 これはココにコピペするのも躊躇するので、各自リンクを参照にしてください。 このまとめサイトが他殺説に傾いているのは自明だが、事実だけ見ても これは他殺だよね。そう思うよ。 野口さんが部屋内に入れないといけかったような人物が部屋に入り、殺害後 ドアを閉めたらオートロックで閉まる。。ぜんぜん密室じゃないしね。 注目したいのは包丁。 刃渡り11cmの包丁で深さ8センチ×横に7cm、これは無理でしょう。 それでいて部屋にあった包丁に血痕なかったと・・・ これは野口さんが護身用に買ったという見方でも成り立つよね。 殺される可能性を予感していたと思う。 加害者のもつ凶器がこれより長いものだとしたら、反撃できずに腹を刺されたと いう推測ができる。 あとはシャツ。返り血を浴びたシャツを着替え、シャツを持ち帰るのを忘れた可能性ある。 沖縄だし、コートなどで隠すのも不審に見えるから? ドア前にロッカーをおいたのは、短時間で野口さんが外に出られないようにするためのもので 外から来た人間に見つかりにくくした目的ではないんじゃないかな。。 なんか素人考えな推測だな、、深く突っ込めない・・・回転悪いですw
754 :
太郎 ◆HhZtRHLOIU :2006/02/11(土) 01:05:20 ID:zAkolxWh0
ドアの件言おうとしたら、あら本部長言ってる・・・・ ・ ・ Tシャツね・・・ ・ 今日は、寝ます。 じゃ!!
きっこは、マスコミが色んなしがらみで流せない情報を記者から貰ってる。 沖縄の事件は、マスコミの情報を元に考えても無駄。規制&偽装されてるよ。
756 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/11(土) 02:48:43 ID:y2rWKOnA0
あとは、逆に野口さんがだれかを消そうとして返り討ちにあったとか。 包丁、睡眠薬はそのために準備。。妄想w 血痕の場所も重要だね。詳しい情報ないけど。 ベッドだけだとしたら、自殺説濃厚になってくる。 ブザーも押してるし、動きまわった形跡あるのなら他殺の線濃い。
757 :
以前ちらっと書き込んだ者 :2006/02/12(日) 04:07:36 ID:fFnnyWLJO
皆気付いてるだろうが、気になったので 野口氏の件 もし自殺だとしても そもそも外開きのドアの内側にロッカー置く意味がない さらにオートロックだから入り口前でロッカーずらしてそのまま出れば全く密室じゃない 内開きのドアだったら正に密室だけど防犯上玄関等は必ず外開きなので有り得ないが 他殺だとしたら『ロッカーを動かした』という部分に犯人の心理がおぼろ気に浮かんでくるね
758 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/12(日) 14:16:05 ID:WJ7JvlfH0
野口さんの件は、今だ出てこない所がある気がする。 予想ですけどね。
野口氏事件 今日テレ朝で特集やってて「謎の自殺」という感じだったが、VTR後に出てきた警視庁OBの誰かが自殺と断言していた。 その根拠が不明瞭かつ曖昧で、あまりに要領をえない。 それなのに「自殺に間違いない」だけを強調しているという妙な空間。 あれじゃ勘繰ってくれと言っているようなものだ。これは本当に奥が深そう。 ネットの噂レベルは黙殺できると踏んでいるんだろうね、誰かが。
760 :
雪虫Co. :2006/02/12(日) 19:45:18 ID:HG6L1fhZ0
う〜ん、スレ伸びてませんね。
今週後半から爆撃しに来れるかも。いや、ぜひ来たい。(笑)
有希ちゃん事件でもいいたいこと完了してないし、テンネについてもなんも
言ってないし。少しは言っとかないとまずいかと(どうでもいい?(笑))
ちょっとだけ上を見ると、
>>755 まあ、そんな感じだね、たしかに。
しかし、オレの場合、それでもあきらめないのが雪虫流?(笑)でもあるわけでね。
あきらめなければ、一歩でなくとも半歩くらい進めたりすることもある。
今回は、きっこの日記の中には遺族経由の生データが少しある。
また、遺体の傷の情報というのも、少なくとも有希ちゃん事件よりは
ずっと確定できるだろ。そこを「詳しく」見ることからやろうと思ってる。
遺体にどういう傷があって、どういう切り方、刺し方をしてるのかというね。
・・・なんか、少しは迫れそうに思うわけだが。
>>756 「逆に野口さんがだれかを消そうとして返り討ちにあったとか」
妄想というより、独創的かも。初めてみた考えでス。(笑)
>>757 そうなんだよね。>犯人の心理がおぼろ気に浮かんでくるね
・・・「はっきり」浮かんでくるかも?(笑)
>>758 >今だ出てこない所がある気がする
・・・これも「気がする」というより断定して、出せこのやろう!というべき?(笑)
>>759 だからこそ、もうちっと突っ込んでみよう!
・・・ってまた(笑)ばっかり書きましたが。今週後半、たぶん粘着します(笑)
761 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/12(日) 23:09:24 ID:7pMO2YQP0
野口は他殺だろうが犯人に憎しみを感じないので考えると疲れるが。。。 まぁ人から金をまきあげるような奴は自殺しないし、割腹自殺出来る日本人なんかいない。 割腹自殺に理由があるとすればみせしめ。
762 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/12(日) 23:21:15 ID:J4jZOSz00
(`・ω・´)ゞ乙。 野口さんの件はかなり他板のレスも見たが、どっちの説も納得できる説明 無いんだよね。だからこそ自殺派と他殺派が大論争繰り広げているわけだが。 切腹などの大仰な自殺する理由が見当たらないよね。まさか忠誠心のために 自殺したわけでもなかろうし、妻を置いてメッセージも残さず切腹って。 そういう心理的見地から見るとどうしても自殺に思えん。 事実や状況も、自殺をはっきりと指し示すものは無い。 誰かの指図による補助付き強要自殺というのはありえるかもしれんが。 妄想やイメージ構築も陳腐なものになってしまうんだよね。コレ。
763 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/12(日) 23:28:31 ID:J4jZOSz00
>>761 同意&類似レスになりましたね。
この事件については、事実と状況からくる可能性でしか、ココでは語れない。
背景や裏の事実などふくめたら、それこそ妄想世界から抜け出せないよw
>>760 期待してますよ。雪虫的推理は見ごたえあるしねー
しかし、ここで取り上げる事件は検挙が難しい事件と限ったわけでもないのだが、
ここまで検挙すくないと、スレ進行も難しいっす。
ガンガン推理してガンガン捕まり、全体レベルを上げたいんですが・・・
764 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/12(日) 23:34:57 ID:7pMO2YQP0
野口の件についてはホリエモンの供述に注目している。 やつは拘置所で一番いい落とし所のシナリオを創作中だろう。 どこまで喋っていいもんかwww
765 :
太郎!nanako7 :2006/02/13(月) 11:40:08 ID:1WbQpM1r0
平野支局@うっかり八兵衛 野口さんの件を漠然と見ると、あれぇ、これって 漠然と、裏の裏があるのかなぁって思えますね。 表がライブドアで、そこからのなんか・・・ 創造ですけど、なんでそんな、ドアが外開きなのにロッカが あるのか・・・ 単純に考えると、ドアにロッカーがあれば、あけても入れない (実際は外開きなんので、入れるケド) てことは、中の人も、出られないということですよね。 「もう閉じましたよライブ”ドア”は、こちらとは関係はありませんよ・・・・。」 関係者には、十分なほどの、威圧をあたえられますよね。 考えすぎですかね。 合流します。
766 :
太郎 ◆Tfc4Dq/v/M :2006/02/13(月) 11:42:33 ID:1WbQpM1r0
#入れ忘れ、トリップ出しちゃった、変更します・・・ By うっかり八兵衛
767 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/14(火) 23:11:50 ID:KVoqTokV0
(`・ω・´)ゞ乙。 今日フジ系でやってた、広島のスーパー怪文章の件、気になるなあ。 「ポパイ」っていう奴が放火数件実行したり、長文の文章送ったり。 近隣の保育園に巻き添えを避ける様注意したはがき送ったりね。 文章テレビで見ただけだから現在のところソース無いのが残念! 今のところ書くニュースサイトにも出ていないみたいだし。 もし見つけた方、貼り付けお願いしますw
768 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/14(火) 23:33:10 ID:KVoqTokV0
フジ系ニュースソースチェックしても、全くでない・・・報道規制中? 夕方のニュースで結構な時間かけてやってたんだがね。 新ネタを投下したかったのだが。
事件は放火なの? 怪文章ってのはこのスレにもってこいのネタなんで気になるねw
770 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/15(水) 00:11:23 ID:O0uw3iLr0
>>769 怪文書の内容は、
「ポパイ」という名前で、広島のスーパーチェーン店(名前忘れた)
に、昔バイトしていたらしい。で、その時「デブ」とかいろいろいじめられたと。
それを怨んで、タイマー式の爆発物作り、そのうち2件は不発。
1件駐車場の車を全焼させる。
みたいな感じ。文章あれば、かなりの部分の推測が出来そうだったのだが
無いのが残念。
771 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/15(水) 00:26:42 ID:O0uw3iLr0
デブとか、いじめられたとか、かなり材料が揃っているのが 知能の低さを感じるがw 「ポパイ」というのも、ググると地元のマン喫やレンタルビデオ店 のチェーンが多くあるらしいし。 怪文章は、放火に使用した電子部品をカラー画像で乗せたプリントアウトで 作ってあって、限りなくオタク臭い雰囲気。 周辺の保育園やチェーン店のほとんどに送付する行動といい、かなり香ばしい。
770さんくす 捕まったってニュースなのか。それじゃ出てくるとしても印象的な部分だけで終わりそうだね。 怪文書と爆発物ってプロファイルが注目されるきっかけになった事件と同じ組み合わせじゃん。 文章から犯人像を割り出すいいネタなんだけどねえ。
773 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/16(木) 00:03:55 ID:/gPgr80n0
(`・ω・´)ゞ 怪文章、やっぱり見つけられなかった。期待させてスマソ。 戻るか。 すこしお題を出す。 栃木について。 議論版では、当日報道のせいですぐに殺害が行われたか否かの議論があったり 胃の中にバナナやヤクルトが残っていた?という不確定なソースがあったり なかなか盛り上がっているわけだが。 ここではすこし方法論を作るというか、事件を時系列別に分けて その時間帯での事実から犯人像を推測し、全体が当てはまるかどうかと、 こういう方法論でもう少し掘り下げてみたい。
774 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/16(木) 00:17:29 ID:/gPgr80n0
まずは事件前〜犯行直後の状況ね。 私が注目する事項を集めてみる。 ・広島ダンボール殺害事件の直後に犯行 ・議論版にもある、当日実名報道直後に、殺害〜遺棄されたことの関連性 ・有希ちゃんが攫われたのは、有希ちゃんが一人になるまさに一瞬の隙を ついての犯行だが、これが偶然か必然性があるのか? ・略取時のはっきりとした目撃や痕跡がない。 ・汚れた白ワゴン車という目撃証言(犯人と断定しない前提で考える) まずこれだけ見ると、浮かぶ事実は車使用、、これくらいしか確定要素は出ない。 可能性は怨恨、いたづら、快楽、身内?と、スレで出る全ての予測は成り立つ。 よって、略取初期の状況から犯人の目的などを特定するのは現時点ではほぼ不可能と。 その後の事件状況から推測してプロファイルすべきだと、そう考える。 ただ、汚れた白ワゴンの奇怪な行動は注目すべき。犯人ではなくとも、現場の状況を 知っている可能性が大きいから。これを特定すること事態が難しいのなら、到底 犯人までたどり着かないよ。
775 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/16(木) 00:39:49 ID:/gPgr80n0
次、略取後〜殺害までの状況 ・午後3時〜翌日午後2時までの有希ちゃんの状況は不明 ・この間に殺害→隠蔽工作 ・被害は 頭の裂傷、絞首、12箇所の刺突、手足に拘束跡、顔に打撲跡 ・大量の出血→血液の処理、衣服・遺留品の処理などの隠ぺい工作 まあ、みんな知ってる事だけれども、この殺害状況をどう読むかで、 推測の方向性は変わってくる。 少なくともこれらの事実は犯人にとって計画的な予測行動なのか、それとも 結果行動なのか、この2点を読むだけでも大きく推測は変わる。 現時点では、心理的分析として見るとかなり冷静な処置が伺えるため計画的 行動の線を強く感じる。このことから衝動的略取の可能性が弱まり、 レイプ跡もない事から衝動的いたづらの場当たり的犯行という推測は消える。 衝動的でない点と、行動が迅速なことから、初犯でない可能性も強い。 ここまで考えて広島事件の時期性、近隣で起こった茨城事件との酷似性を考えると、 犯人は犯行計画自体に大きく関心を持つことが読み取れる。 これらの事件にプラスアルファの猟奇的行動と、遺棄方法の地味な自己顕示を 加えて考えることが犯人の心理を読む鍵になるかと私は思う。
776 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/16(木) 01:03:39 ID:/gPgr80n0
ほぼ妄想長文スマソ。たまにはねw 凶器や殺害場所の特定はかなり重要だが、現時点で特定報道されない限り 推測で可能性を追うのはスレ的にかなりガイシュツだし、割愛する。 犯人心理や行動で推測していきたい。 殺害行動自体に、効率的な無駄が多い。短時間な犯行の割りに、殺害行動に かなり時間を割き、さらに隠ぺい工作にも時間をかける。これは 犯行自体が目的ということを指すと思う。 そのほかの行動を迅速に行い、無駄もない犯人の動きを考えてもそう思う。
777 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/16(木) 01:06:34 ID:/gPgr80n0
次に遺棄行動 ・車で遺棄場所に向かう。 ・おそらく早朝に殺害・工作後、すぐに遺棄現場へ向かう。 ・遺棄現場の近隣は猟場、葬儀場、不法投棄現場など、人が住む環境から離れるが 全く出入りもしない場所という、結果的に絶好の場所。 人里離れた場所の割りにいつかは発見の可能性が強い場所。 遺体を遺棄するにあたり、ここで迷いがあれば発見される可能性も高く、リスクは かなり大きい。 効率面から考えても遺棄場所は初めから特定されていたと考えるのが自然。 遺棄現場のキーワードは猟場、葬儀場、不法投棄、国道に挟まれている道の 支線という部分。 これらの中から犯人は遺棄現場を思いついた可能性が高いため、大きな捜査条件となる。 猟場→早朝からの人の出入りの可能性があるため、これは可能性薄い。 やはり遺棄時の状況を見ても、計画性を感じる。かなり迅速な行動。 ただし、すぐに見つかる事を想定しなかったとは思う。この場合 遺棄後どういう行動をとるかという犯人の心理を考えるのは有効かと。 まず国道に出ればまぎれる事が出来るという安心感。 この場合遺棄現場は絶好の場所となる 人里離れすぎていると、長時間特定目撃の可能性が強まるわけだから。 殺害が深夜と仮定しても血抜き、隠ぺい工作の時間を考えると、数時間は掛かる。 ここから未明に遺棄現場に向かえる、 というよりも計画的に時間と場所を想定できる範囲内というのは、 遠くとも車で1時間位だと思う。それ以上は想定難しいのでは。 それもなるべく遠い、かつ解る場所。そう考えると、ギリギリ1時間程度。 犯人の中心行動範囲は遺棄現場から車で1時間圏内だと予測する。
778 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/16(木) 01:36:43 ID:/gPgr80n0
あれだな、そろそろ遺棄現場オフとか開かないといけないかな?冗談 一人で勝手に連投してすまない。 できればみんなも一点思考ではなく、時系列別に考えてもらって議論したい。 ということでノシ
どうもお久しぶりです。
ヴェスパ氏、体調が回復されたようで何よりです。
頭も切れているようなので、以前のレスの続きを書かせていただきます。
ヴェスパ氏は
>>774 で身内犯行説と言う言葉を使っていますが、
これは消去方でいくとヴェスパ氏自身も以前に挙げている通り、
成り立ちません。
恐らくご自身でも解っていて他に意図があっての言動でしょうから、
これについてはとやかく言いません。
では、本題に入りましょう。
ヴェスパ氏が消去方によって挙げている物で、
残された有力な説は現在、
1、猟奇、性的な動機の殺人説
2、快楽、自己表現に関わる殺人説
3、怨恨、逆恨み説
4、その他の身内、利害、通り魔以外の動機の殺人説
となりますね。
ちなみに、ここまでの考察の経過は俺と同じです。
では、何故俺は犯人の動機は怨恨であると断定したのでしょうか?
続きです。 では、もう少し消去方による考察を続けてみましょう。 まず、猟奇、性的な動機の殺人説だとして考察した場合。 被害者が性的な悪戯や暴行を受けておらず、 刺し傷以外に不可解な痣や傷を負っていない事から、 性欲を満たしたり、 フェチズムに関連した犯行である可能性はかなり低くなります。 次に、猟奇としての犯行の場合。 つまり、殺害する事その物を目的とした場合の考察ですが、 殺害の方法に工夫が見られません。 言い方は悪いけれどハンティングやゲームとして考えた場合、 あっけなさ過ぎてつまらないのです。 遺体の一部が戦利品として持ち去られている訳でもなく、 飛び道具や、刀等の大型の刃物を使っていない事からも、 この説である線は消えます。 それでは、次に行きましょう。
続いて、快楽、自己表現を目的とした犯行の場合。 まず、快楽殺人説についてですが、 こういった動機の場合、 殺人の欲求を押さえられない程欲望に駆られているのなら、 もっと頻繁に同様の事件や失踪事件が起こっている筈であり、 なによりも遺体を隠さない理由がないのです。 遺体が発見されてもデメリットしかありません。 よって、快楽殺人説は消えます。 それでは、自己表現を目的としたり、愉快犯であるのか? 違います。 何故なら、遺体に付けられた傷の痕跡に独創性がないからです。 これまた良い表現ではありませんが、 犯人は被害者の遺体をただ何度も刺しただけ。 遺体をバラバラにしたり、 なにかしらのポーズを取らせて意味を付加したり、 遺体を捨てる事によって意味を持つ場所 (学校や官庁、警察機関やマスコミの機関、宗教関係の敷地その他) に、遺体を捨てた訳でもないのです。 つまり、犯人にはこういった特殊な動機も無いという事になります。
続き。 そして最後に残るのが怨恨や逆恨み説となる訳ですが、 同じ方法で遺体の遺棄されていた状況の考察と照らし合わせてみた場合、 これはつじつまが合いました。 まず、 1、遺体の隠蔽がされていない事→発見される事によって遺族が悲しむ。 2、遺体の損傷の激しさと独創性の無さ→ただ痛々しく傷つければ良い。 3、殺害の方法に工夫が見られない→まずは、ただ殺害すれば良い。 4、証拠が極めて少ない→犯行が計画的である。 さらに、3が示している事の何よりも重大な点は、加害者が、 被害者本人に対しては大きな憎悪を持っていないという事です。 被害者自身に対して殺す程大きな憎悪を抱いていれば、 殺害してから傷を付けるのではなく、まず苦しめる事から出発し、 最終的に殺害にいたる筈であるからです。 よって犯人から憎まれているのは遺族であると言えるでしょう。 もう一つ、4が示している事柄にも大きな意味が隠されています。 遺体をみつかるように捨てておきながら、 それ以外の物証は殆ど残されていません。 これはつまり、犯人が少しでも自らの痕跡を残せば、 被害者や遺族との人間関係からすぐに足が付くと考えたからです。 だから執拗に計画を練り、物証に特に注意を払ったのです。 以上の事柄から、消去方とそこから発進した推理により、 怨恨が動機であると断定したのです。
おっと。 まだその他の動機の項目が残されていましたね。 とりあえず考えられるその他の動機も潰していきましょう。 薬物中毒者等による通り魔的動機→首を絞めてから その後刺す理由がありません。 刺し過ぎです。証拠も少な過ぎです。 なにより、 そこまでラリっていたら怪しいのでとっくに捕まっています。 政治犯、テロ→殺害する意味がわかりません。 声明文も出されていません。よって消えます。 事故による殺害→とりあえず遺体を隠すでしょう。 殺害してからたくさん刺す理由がありません。 よって消えます。 カニバリズム→食べられてません。 宗教、魔術的な理由→無いとは言いきれないけれど、 具体的にこういった儀式の方式は聞いた事がありません。 あるとしたらアニミズム的な物でしょうが、 たくさん刺す意味が無い上に、 心臓を取り出す等のセオリーに反しています。 とりあえずこんなところでしょうか。 もちろん、これまでに記載した事柄はあくまでも推理であり、 完璧ではありません。 人間には必ず目的意識と動機があり、 結果から逆算して、そこを突き詰めていく事は可能です。 しかし、ときとして理屈や因果や常識を超え、 まったく辻褄が合わない行動をとる事もあるのが人間なのです。
続き。 しかし、だからと言って考える事をやめたり、 真実を追い求める事を諦めたりはしないでほしいのです。 何故なら、それを辞めたら人の心や世界はすさんでゆきます。 本当の真実は恐いし厳しいけれど、 必ずどこかで優しさや愛にも繋がっているんです。 少なくとも俺はそう信じています。 だから、皆さんも1%でも真実に近付けるかも知れないと思ったら、 恐れずに色々な意見を出すべきだと思います。
独創性がないと断定する根拠が弱過ぎる。 少なくともこれだけ心臓部分だけを執拗に何度も(12回も)刺した例は事件として一つも報告されてないようだが。 死体に色々特徴的な損傷があれば独創的とでも言うのかね。これも結構特徴的なんだよね。 単に論者の主観的に手口が「つまらない」といった類の「独創性がない」だったら根本的に間違ってるよ。 バラバラ殺人は執着的要素よりもむしろ実用的(身元隠し、遺体移動)に為される。 死体に特定ポーズを取らせるなんて土台あんまりない例。 遺棄場所は榊原のケースがある一方、悪名高い連続殺人犯でも目立たない捨て方を優先する場合は多々ある。
>>785 なるほど。確かにもっともな意見です。
では、貴方は自己表現的動機の殺人であると考えているんですね。
これは消去法からいくと、可能性としては2番目に強い線です。
俺自身もある事が引っ掛かっていたのでああいった書き方をしたのです。
それでは、
>>785 氏の考察の裏と根拠を教えてくれませんか?
それから、物の見事にある事柄に触れてくれましたが、
なぜ被害者が刺された部分が(胸部全体)ではなく
(心臓部分)だと知っているんですか?
非常に興味深いので、その事を何故知っているのか教えて下さいね。
いや別に怨恨だけに絞るには切り捨てる理由が弱いって話で、一言も自己表現と考えているとは書いてないの。 怨恨も自己表現も今のところ優劣つけられるほど確証はないのに、予断だなと思ったから口を挟んだまで。 そもそも「傷の痕跡の独創性」というのがボクサツ君ワードっぽいのでハッキリ言って意味がわかりません。 もしくは専門用語ですか?「こういう意味かな?」と785で暗に書いて、違ったらツッコミ来るだろうと思ってたんだけど。 >心臓部分 もちろんこれは心臓近辺て意味ですよ。 あれ?ソースが見つからないな。 解剖学知識が必要だとか医療関係者が疑われるぐらい、傷が心臓に達していたような報道出てませんでしたっけ? 左胸とか、肋骨の間に等間隔にとか、挙句の果てには規則的だとか。 基本的に胸部全体というより心臓狙いの痕跡というイメージでいましたが。 傷の詳細が未だに分からないので正味のところは何とも言えませんけどね。 これは現時点では不明瞭でしたね。失礼しました。
死因は心臓を刺されたことによる失血死
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000103-kyodo-soci これは幾つか検索で出ますね。
刺し傷の数とか刺され方についてはまちまちなので明言しません。
・胸部への複数の刺し傷
・内最低でも一つは心臓を刺している
まとめるとこれぐらいですか。
刺された回数については最多で12回、最少で6回、10数回という記事もありますので二桁はいっているのでしょう。
さて、心臓含む胸部を10回以上刺したのが死因です。
頭部への打撃痕と頬への打撃痕は致命傷ではないものなので
(頭部は殺害失敗かも知れませんが、とすれば次にこのような刺殺は突飛過ぎ)
殺害方法としては「心臓含む胸部」への刺殺がメインで、それ以外にナイフでの痕跡はない。
刺した回数はおそらく二桁に登る。しかも背中に達する傷もあるほど念入りです。
このような手口は実際なかなか例がないようです。
いや実は多いのかもしれないけど探しても見つからなかったんで。
むしろ知ってたら教えてほしいところです。
小説や映画や過去の事件と似ていればヒントになるかも知れないのでね。
(`・ω・´)ゞ乙。 レスサンクスです。 私の意見って、ボクサツ君程の絞込みには至ってないんだよね。 目的行動の要因が怨恨であっても、快楽殺人であっても、殺人行動自体に 大した差を見つけることは難しいのでは?と思うんだよね。 多分785さんと同じ感覚。 それでは、どこでそれを見るか、というと殺害行動よりも、周辺状況かと。 犯行声明がない、遺棄現場が遠方、身元特定のための遺留品がない。 このあたりを見ると、怨恨の線もすこし薄く感じるんだよね。 むしろ有希ちゃん自身に怨恨感情あったほうが辻褄あってしまう。。 怨恨の犯人が多くとる行動は、犯行以前に怪文章や中傷ビラなどを撒いたり、 事前行動として嫌がらせがエスカレートする場合が多いし。 私的にはその辺りの新事実があれば、かなり怨恨の確証高くなるんですけどね。 現段階では、ボクサツ君の考える線までが限界ですよね。 でもボクサツ君の推測のとおり、快楽殺人という程の大げさな嗜好性はなく感じる。 殺すことが目的でも、殺すなにが目的なのかによっても行動は変わると思う。 刺すことではなく、息を引き取る瞬間に快楽を見ている気がしてしょうがない。 絞首、拘束、打撲傷などの虐待の都度、犯人が快楽を得ている気がする。。 これは動物虐待にも通じる感情だと思う。 可愛い程に虐待したくなる、児童の動物虐待の心理ね。
また起こってしまった。。つうか女性で中国人! 友達母、朝に決意=「車の外から刺した」−包丁で胸背を各20回−滋賀2園児殺害 滋賀県長浜市で、幼稚園児2人が殺害された事件で、殺人容疑などで逮捕された 同市新庄寺町、中国籍の鄭永善(日本名・谷口充恵)容疑者(34)が長浜署捜査本部の調べに対し、 「朝、台所から包丁を持ち出し、きょう殺そうと思った。車の外から車内の2人を刺し、 (外に)放置した」と供述していることが17日、分かった。 死亡した2人は、同容疑者の娘と同じ幼稚園に通園。捜査本部は同日朝、 殺害を決意したとみて、動機を調べている。 死亡したのは同所、会社員武友利光さん(29)の二女で、神照幼稚園園児若奈ちゃん(5)と、 同所、会社員佐野正和さん(33)の長男で、同迅ちゃん(5)。 調べによると、鄭容疑者は同日午前9時ごろ、長浜市相撲町の農道に止めた 軽4自動車の中で、若奈ちゃんの胸や背などを、刺し身包丁(刃渡り約20センチ)で 突き刺すなどして殺害。迅ちゃんも同様に殺害しようとした疑い。 2人とも約20カ所を刺されており、若奈ちゃんは心臓を刺されてほぼ即死。 迅ちゃんは病院で、腎臓を刺された出血性ショックで3時間後に死亡。 鄭容疑者は、後部座席右側のドアを開け、若奈ちゃんから刺したと供述している。 これについての犯行分析求む(`・ω・´)ゞ
791 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/18(土) 03:42:40 ID:/7+q/+o80
>>245 音羽のお受験殺人犯と似たタイプではないかな。
おとなしいタイプの女だったらしい。
社交性が低く、人となじめない性格、その反面
内面に強い怒りや攻撃性を秘めているタイプ。
おそらく中国の実家は貧しく、出稼ぎに来て、ただ生活のために
日本人の男と結婚した。
もともと恵まれず、愛情も少ない家庭に育ち、
やっと幸せをつかんだように思えたが、
もともとの性格が暗いため、あまり周囲になじめず
それを被害者一家のせいだと逆恨み。
父親は酒乱、暴力を受けて育ったタイプでは。
792 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/18(土) 13:50:46 ID:2687Ofkz0
栃木女児殺人に関して 犯人は被害者を仰向けに寝かせ、体重をかけてゆっくりさしたんでは..... 頭を殴って意識を失わせゆっくりさしていたんだと思う ならの小林みたく「おうちに帰る前にお風呂にはいろう」とか言って 自分も脱いで風呂場で頭を撲打して意識を失わせるか 抵抗できなくさせて寝かせた状態でさした
793 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/18(土) 15:53:35 ID:jdhtNL370
(`・ω・´)ゞ
栃木考察についてもう少し
動物虐待と同じ心理での犯行を考えると、虐げることに快感を感じている。
殺害後、数箇所胸を刺している点は興奮の余韻があったとしても、
隠蔽のために体を傷つける行動は行っていないと思う。
死んでしまうと、醒めるというか、もう興味がなくなってしまう心理
後処理としてあれだけの冷静な隠蔽と遺棄がなされた点も違和感がない。
犯行心理は幼稚だが、計画性や行動は大人を感じさせる、
アンバランスな精神構造という感じになるね、この考察だと。
>>792 犯人も裸というイメージは私にとっては斬新ですよ
変な感じだ・・・
>>791 滋賀
数箇所刺すという行動自体が、男女関係なく成立する事を立証する事件だよね
女性で、子供の同級生を刺す、、この行動は立派な分析対象だよ。
実は自分の子供のことも考えてないし。自分の名誉を子供に置き換えているだけ。
と、犯人を責めるのはこれくらいにしとこう。
ストレスはどういった形でも通用するから、外人だとかは言い訳にしかならない。
その一線を越える精神の壁が低い人物だったとしか言い様がない。
犯罪(とくに殺人)を犯す人間を見極める材料はこの「壁」だと思うんだよね。
>>787 びっくりさせないで下さい。
一瞬犯人か、警察内部の人なのかと思いましたよw
とにかく、ソース感謝します。
>>789 自分の説に自信が無い無いわけではないけれど、
前にも書いた通り俺の推測はあくまでも推理であり、
穴がないとは言えないのでそう言った客観的な意見は凄く参考になります。
みんなできちんと見つめる事によって物事がより深くなると思いますし、
真実に近付けると思います。
これからも疑問に思った事があったら色々と教えて下さいね。
俺もボクサツ君の言う独創性について気になったからスルーしてないで説明してくれ
私も警察発表と報道内容があいまいなところが気になっているんですが、
(刺し傷の場所や数、顔の殴打の有無、首を絞めた跡があったとかなかったとか)
被害者が幼いお子さんであったことから、
同じ年代の子供達に余計な恐怖や不安を与えないようにとの配慮で
具体的な情報公開がされていないところがあるのかもしれませんね。
もっと情報があれば、見えてくるものもあると思います。
特に焦点となっていた心臓への傷の件ですが、某週刊誌の記事によれば
心臓を中心に幾何学模様になっていたと書かれていたようで。
(
ttp://tmiyazaki.seesaa.net/article/10808080.html )
この記事が正確であるかは分かりませんが、もし本当ならば、
「独創性」の面ではちょっと考え方が変わってきますよね。
まぁ、すごく信用できる記事ではないんですが…。
いや「独創性」って定義が今一つわからなかったので使用者に説明してって意味だよ
>>795 は
各々が違った認識を持ったまま広まると混乱の原因にしかならない
あ、独創性について意見したかったわけではないので、 私のはスルーしてください(^^;; 仮にこの幾何学模様の件が信用できるものであった場合について考えていました。 もし、アステカような生け贄の儀式だったとしたら、 ボクサツさんの意見のように心臓を取り出すと思われます。 でも意図的に幾何学模様の傷を付けたのであったとしたら、 やはりなんらかの儀式だった可能性があります。 (ただその傷が具体的にどういう形だったのかという情報がありませんが…) その後、遺体に執着することもなく、無造作に転がされるように遺棄されたところから 殺害そのものが目的だったという見方が強くなって当然かと思われます。 オカルトならではの非現実的な意見なのでスルーしていただいて結構ですが 事件のあった日の深夜0時1分は新月でした。 殺害推定時間の圏内なので、ありえない時間ではないです。 その後の新月は1/29の23:15、2/28の9:31、 少し考え過ぎれば、ほぼ0時に新月になるのは結構珍しいです。 という理由から、私は「儀式説」も残しています。
横山ゆかりちゃん事件の犯人、もしくは酒鬼薔薇が怪しい。
800 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/19(日) 16:26:01 ID:LdZXNwYr0
この近辺で以前から幼児行方不明、未解決殺人が多発してるけど 誘拐→暴行→全裸で遺棄って事件が複数あるよね 多分その犯人じゃないかと思うけど
>>777 >ただし、すぐに見つかる事を想定しなかったとは思う。
個人的には犯人は廃棄現場に関して、かなりこだわりがあると思います
それは、遺棄の2日後に狩猟解禁日となるという事実からの推測です
さらに、2年間禁猟だったイノシシも2日後に狩猟解禁となる事からもです
この事が偶然でなければ、犯人は遺棄現場での狩猟に関する知識を
持ち合わせている可能性があります
それは、狩猟愛好者か?もしくは、現地での狩猟に参加した事があるという意味です
遺棄したその日に死体が発見されたのは、
犯人にとって想定外だったと言うくだりには自分も同意します
死体を木の根元にそっと置いてあったという報道から
死体に対する愛着がうかがわれます
本来ならもっとそばに置いておきたかったのではないかと思います
それが許されない状況→「次の日仕事とか」ではなかったのでしょうか?
>>798 >ボクサツさんの意見のように心臓を取り出すと思われます。
転寝の事件、傷の状況からそんな想像をしてしまいました
802 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/20(月) 00:04:41 ID:ntKZZ15P0
乙
>>794 そうですね。現時点ではこういった議論がいいと思います。
みんなもうそれぞれの推理できてるしね。
>>796 犯人が刺し傷に重きを置いたのかどうかは意見が別れますね。
自分が重要だと思った点において追求するのがいいと思うんだが。
現時点では正解なんてないし
もし外れていたとして、そこまで追求出来たのはなぜなのかも考えないといけないし。
>>800 ここではそう思う方も多いと思う。積極的に根拠を提示してもらえば議論は深まる。
>>801 (`・ω・´)ゞ
別方向から同時に導き出される犯人の行動や心理は、当てはまる場合が多い。
だからいろんな角度から考える意味が出てくるわけですね。
山師君は、猟に関係性があるとして、遺棄の日時に行動するリスクについては
どういった解釈を持っていますか?
危険性を考慮しても早期に見つかる可能性を重視したという事?
それとも、リスク恐れず犯人が悩んでパッと思いついた感じ?
>>795 わかりました。少し亀ですが、
何故独創性がないかと言う表現を使ったのか、お答えしましょう。
端的に言えば、「ただ何度も刺しただけ」だからです。
では、何故ただ何度も刺しただけだと思ったのでしょうか?
他にも刺した回数が違っていたり、幾何学模様の傷がある等、
色々な情報もあるようですが、
それがあくまでも「情報」であり、裏の取れた「知識」ではないからです。
警察もある程度の情報は開示していますが、情報の出所によっては、
警察の発表している情報と異なっていたり、
事実関係にばらつきがあったりします。
これが何を意味しているかと言うと、
警察がある程度情報の操作を行なっている。という事です。
すなわち、「犯人が実際にどんな方法でどのような傷を被害者に負わせたのか?」
これは警察が犯人を捜査する上で、
何かしらの狙いの根幹に関わる重大な秘密なのでしょう。
それこそ、
>>792 で出ているようなある意味変質的で特殊なケースなのかも知れません。
むしろ、犯人が体重をかけてゆっくり刺したのだろうと言うイメージは
実は俺が考えていた物と全く同じですし、俺自信の感受性も、
これは
>>792 のような特殊な要素が絡んでいると告げていました。
だから、本音を言うと今の段階で開示されている情報は、
警察が発表している物も含めてあまり信用していないんです。
続き。 しかし、それはそれなんです。 消去法やプロファイルを用いて論理的に推理を構築していく以上、 そういった自分の感覚や先入観は廃して、 今の段階で開示されている中では最も信用のおける警察の情報と、 犯人の立ち位置や心理に忠実にあるべきなのです。 そして、 警察が今のところ発表している情報の中には変質性が見当たりません。 したがって、ただの刺し傷と言うところを起点にしたら、 俺自信がいかなイメージや違和感を感じていたとしても、 独創性がないと判断を下さざるを得なかったのです。 まあ、こういった経緯もあっての発言だったのですけど、 納得はして貰えましたか?
806 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/20(月) 01:37:19 ID:ntKZZ15P0
>>805 僕察君(警察関係者?w)の説明、私は納得しました。
ただ、情報を確度の高い可能性だけで方向性をつけるのは
警察が現在行っている捜査状況とさほど変わらない、
捜査に対してもう一歩踏み出せない、みたいな壁を感じますよね。
面白いのは、個人ならではの情報分析なんですよね実は。
警察が情報捜査、つうのは大いにあると思う。
マスコミに流す情報は、捜査に有益な部分だけでいいと判断するだろうしね。
だが正確でない情報に対しての責任は誰が取るのかと。
警察が否定情報出すくらいはして欲しいと思うね
独創性がないについてどういうことかはわかった。
が、それが
>>781 の愉快犯でない根拠になるのがよくわからなかった。
>>785 で指摘されてるように、一つ一つの根拠はあまり確たるものにはならなそう。
俺の結論としては怨恨か愉快犯かどっちかよくわからんので結論を急ぐべきでない。
なるほど犯人の頭の中には、狩猟の解禁日にあわせて遺体が発見される、ってのがあったのかもしれない。
>>802 犯人は遺棄する事にリスクは感じていなかったと思います
どちらかと言うと、落ち着いてさえいたような気さえします
800に書いたように、二日後に解禁となる狩猟に合わせて遺棄したと考えると
解禁まで二日間あるので、それまでは安全だと、想定していたのではないかと思います
ただ、想定外だったのは、死体発見者が二日前に猟の下見に来た事です
たぶん猟の下見と言うのは嘘で、密猟に来たのだと思います
もしかしたら遺棄現場で発見された鳥の血液は、犯人が撒いたものではなく
密猟者が狩猟した時に、こぼれ落ちたものかも知れません
なぜなら、死体発見現場では禁猟のはずの猪の血も発見されているからです
前にも書きましたが、猪は二年間禁猟でした
禁猟が守られていたとすると、検出された血は二年以上も前のものとなりますが
実際問題として、そんなに古いものが検出されるでしょうか?はなはだ疑問です
だとすると、密猟が日常的に行われていて
その事を犯人は知らなかったと考えると、
犯人が遺棄した時の行動が何故に大胆だったかが想像できないでしょうか?
それと、いかにも犯人が血を撒いたかのような報道も
疑ってかかる必要があるかも知れません
携帯から乱文、スンズレー
;y=ー(゚д゚)・∵.ターン
追記 犯人が、朝方死体を遺棄したと言うのは間違いかも知れません 死体の血液が少なかったため、死亡推定時刻が断定できないと初期の報道であったからです 午前三時に死亡というのは、あくまで一つの説でしかないと考えるべきではないでしょうか? 朝方ではなく夜中に遺棄した可能性もあると思います それに、11月と言えば朝方の4時、5時と言えばまだまだ暗い時間帯です
811 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/21(火) 01:52:36 ID:MqFBExsK0
>>809 これは同意。血は密猟は私的にFA。
以前にこの意見のレス出たときナルホドと思ったよww
犯人が猟を知っているとすると、密猟の事実までは知らないという事にもなる。
誘われて参加等の経験程度かな?可能性としては。
猟、葬儀センター、不法投棄、近所住まい
これ以外に犯人がこの場所を特定する事の出来る要素ってあるかな。
まあ、車で徘徊するタイプの人間なら探し当ててもおかしくはないがね。
>>810 これに関しては変に特定するよりも、
拉致→連れ込み→殺害→隠蔽工作→遺棄と、これをほぼ7・8時間で遂行している
ことを考慮して時間逆算の範囲で考えた方がいいと思うね。
こう考えると、ホントに犯人は慌しい動きを見せている、割に隙がない。
確かに死亡推定時刻がはっきりすれば犯人の行動範囲が絞れるわけで
大きな捜査条件となるわけだが、ここの詳細は報道ではされにくいだろうね。
>>810 夜中に道路脇へ遺棄するなら十分ありえると思えるけど
真っ暗な中、10メートルとはいえ遺体を抱えて土手を降りのは不自然では?
朝の時間が短いというのは同意ですけどね。
>>812 遺体の背中などに「転がり落ちたと見られる軽い擦り傷があった」という警察発表から
上から適当に転がしたという見方が妥当では
>>813 転がしたというのは初耳ですが。
たしか警察発表では土手を引きずる事なく遺体を置いたという表現だったと記憶しています。
815 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/21(火) 21:21:54 ID:H5/qI2u50
いつか「ゆげ」と書いた雪虫Co.です。(笑)
みなさま乙です。
長い間このスレから遠ざかってるような・・・
個人的にまったく余裕がなくて書けないのだけども、否が応でも
数日中に余裕ができるか、もう終わりかはっきりしますんで。(笑)
もし、余裕ができたら自分で課題と思ってることを仕上げる予定。
>>813 とか見ると、やはり栃木は風化してるなあ、と感じてしまう・・・
814の言うように、遺体を投げ捨てたというのは新聞でさえ、
訂正されている情報なんで。遺体は「置かれた」というのが、ほとんど
確定している。ブンヤが見解を変えたのは、警察発表をただ垂れ
流している以上、警察が見方を変えた、ということ、つまり警察が
それくらいのもんだ、ということです。遺体を扱ったのは、『あの』
茨城県警。「栃木茨城合同捜査本部」じゃないですよ。(苦笑)
テンネ事件でも、あれほど無為を晒した茨城県警です。やる気なし。
もちろん、雪虫Co.では犯人は、知能の良し悪しはともかく、茨城県警
の無能なイメージがあったからこそ、茨城県境内に遺体を遺棄した、
と見ています。
>>790 実はショックで。自分は前スレで、ゆきちゃん事件の犯人が
女性なら世界的な犯罪人かも?といったような記憶があるし。しかも、
栃木の事件が起こった直後には、残忍な犯罪は中国人の仕業に
違いないとか、子供を最も殺すのは実は母親だという書き込みが
けっこうあったし。・・・それをまるで裏書したような。
まあ、違うだろうけど。
私見では、この犯罪は、精神病学的にわかりやすい、
栃木とは別種の犯罪という感じがします。でも残酷さは同じ・・・
816 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/22(水) 21:54:48 ID:dFPkssju0
817 :
本当にあった怖い名無し :2006/02/23(木) 20:01:51 ID:zgH7EAyN0
事件とかじゃなく心理分析の訓練とかしようよ 前に書かれていた、兄弟論とか面白い。 どうですか優作さん。 こんな顔の人間はこうだとか、しぐさでH度がわかるとか? こういうのに興味あるよ
↑それは心理学板でやった方がストレスなく進むとおもうっぺよ
819 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/24(金) 21:45:29 ID:qm0xghqL0
(`・ω・´)ゞ
>>817 まあそれもいいんだけどね、
無理矢理っでなく話の流れで心理学の話題を作っていけばいいと思う。
心理学板で状況伝えて検討してもらうという手もありだね。
ひさぶりです。
>>817 ウーン、心理分析ということはトレーニングという意味では悪くないけど。
でも、君の意見だと、ひとつ間違えれば、血液型性格診断みたいな「決め付け」になりやすくなると思う。
顔形は遺伝的なものだし、しぐさも状況や経験なんかでもかなり意味合いは変わってくるし。
とりあえず、なにか解決した事件を取り上げて心理学的に考察検証してみるもの手かと。
821 :
431 :2006/02/26(日) 17:58:45 ID:lBAA2amb0
823 :
雪虫Co. :2006/02/28(火) 00:04:01 ID:CYQNictt0
明日か、明後日からしゃにむに来るぞ!ってあまりに個人的な決意だな。
雪国にもういられないことが明日決定しそうな雪虫Co.でね。(笑)
スレも時間的に過疎化が必定だけど、時間ができ次第オレは爆撃開始する
つもりだよ。・・・つもりね。状況がきつすぎるけど。
>>821 =431
は、前スレでゆきちゃんの事件が起きる直前、不思議な「吉川ゆりちゃん」
事件についてのプロファイルを。といってた人かな?そのとき思ったのは、
YOSIKAWA YURI
YOSI DA YUKI
ということ。だれも指摘しなかったけど、変に似てると・・・
余裕ができ次第、爆撃開始するぞ!(決意表明)
824 :
同上 :2006/02/28(火) 19:31:42 ID:TgWYK1DY0
やっとのことで暇をget。まったく生きてくのは「ゆるくない」(北海道弁ね) やっと来れると思ったらすっかり過疎スレに・・・(笑) まあ、過疎スレをいいことに、2〜3日好き放題に書くことにする(笑) さて、まずはスレをざっと読んでみるか。
過疎化しているのは、最近新事実も発見されていないし、 なにも有力な手がかりがないからでしょうね。 霊視でもしますかね。
>>825 わたしは霊視というほどではないですが
どうしても栃木の事件を思うときに浮かんできて消えないイメージがあるんです
自分の妄想なのかどうかわからないけど
827 :
雪虫Co. :2006/02/28(火) 22:12:27 ID:TgWYK1DY0
霊視もいいんでない?別スレもあるようだけど、ヴェスパ優作氏なら 寛容なはずだよ。(笑)だからオレもまだここにいたりする。 オレは努めて避けてるけど。実はけっこう変なカンがあるほうでね。 「なんかやな感じがする」というと、まじで女房が顔をひきつらせる(笑) 予感がけっこうそのとおりになったりしたんでね。 霊感は否定しない。 オレは次にモロ現実的な愚痴を(笑)コピペするけど。
828 :
雪虫Co. :2006/02/28(火) 22:13:59 ID:TgWYK1DY0
ここ一月半生活に追いまくられていたが、事件のことは暇があれば絶えず 考えていた。読みたくもない猟奇殺人についての本も少し読んだし。鬼薔薇 系も初めて何冊か読んだ。(「地獄の季節」はクズ本と認定する!)法医学 系も数冊だが仕方なく読んでしまった・・・同時に、野口怪死系のスレが いわゆる工作員に潰されるさまを2本ばかり実際に見せてもらったりもした。 で、いつも感じていたのは、 このスレでも野口スレでもいえることだが、事件を見る、判断する以前に 多くの人が、「情報処理をしていない」 というもどかしさだ。情報処理ができないというのは、栃木事件に関しては 情報の量そのものが少ない、ということがまず第一にある。 この点はどうしようもない。偉そうなことをいってもオレもどうもできん。 だが、けっこう情報の多い野口事件とかでも、なぜ意見が割れるのか。 ここにはやはり、能力が関係してくる。そのいい例が『永田メール』でね。 永田はいい大学を出ているらしいが、雪虫Co.では面接で落とす。無能。 能力は、瞬発力×持続力でもある。折り紙折ってた永田は持続力=0 ということだろう。だからメールの情報価値解析すらできない。 そして、このような人間ばかり目につく。マスコミ自体がこのレベルなんで 垂れ流される情報自体が劣化しているわけだ。@栃木では、特に朝日の 報道でくづくそのことを思い知った。朝日の惨めさを書いておこう。 朝日は事件の報道にもっとも熱意がない新聞社だった。他社と報道量を 比較すれば明らかだ。また、遺棄現場付近の血痕50mを500mと誤報道 (永田レベル未満)し、国道293から遺棄現場へ折れる地点までの県道102 の距離も、平気で500mとしている。googleとかyahoo地図でちょっと見れば 気づく間違いだ。2chの犯人か?と一時話題になったクズ書きこみ(当然 このスレでは相手にされなかったが)を、他社がとっくに捨てた12月末に なってもただ一社記事にしていた。もう、学級新聞レベル(笑)。朝日がね。 事件追求の熱意など、カケラもない姿勢。 ・・・これが今の日本の新聞の象徴だ。 そして、情報処理というのは、熱意が基本なんでね。何でもそうだけどさ。
829 :
雪虫Co. :2006/02/28(火) 23:38:02 ID:TgWYK1DY0
関係のない話をまず片付けておくと、野口事件を判断する核心はやはり
遺体の傷だろうね。なぜかこの点が好き勝手にイメージされている感じ
だった。結局、この点をジャーナリズムが追求することはなく、事実が
出てきたらしいのは、またしても「きっこの日記」という情けなさ。そこに、
遺体写真を見た遺族のメールが出され、すべての情報を総合すると、
野口遺体の傷は、左手首5cm深さ1cm程度、首左右5cm程度、深さ
1cm程度「それぞれ他に2、3本の浅いためらい傷あり」、腹12cm深さ
8cm「横に切っている傷は浅い」。
手首、首の動脈は切れておらず、致命傷は腹部大動脈が3mm程度の
深さで破断したことによる。そのための失血死。腹部が切られると、腹圧
で腸が傷からはみ出る。なぜか指摘されていないが、すると当然実質
刃物幅程度の傷口は腸でふさがってしまい、体外出血は少なくなる。
他方、完全にではなくとも破断した腹部大動脈からは腹腔に出血し、
やがて意識を失う。
こういうことだろう。なぜかどこにもしっかりまとめてないようなので、
書いてみた。(ここに書いてもスレ違い・・・まあ、いいか(笑))
結論は、非他殺。もちろん、背景は誘導自殺か、強制自殺。すると、
切った順は手首、首、腹になりそうだね。
野口と同じような「自殺」は過去にある。
「朝日生命専務自殺事件」
http://www.asyura2.com/sora/nihon1/msg/43.html 死者はなんと両手首をカッターナイフで切ったという。(笑い所なのかな)
野口事件でのスレを見て思うことは、
「どのようにしても意見が二分される時は、真実は対立する意見が
両立する見方にある」ということ。
絶対円だ、いや絶対に四角だ、というならば実は円柱だろう。
この見方も少ないね。野口事件でも、この見方は適用できる。つまり
自殺という形の強制自殺ということになるわけで、またしてもきっこが
正解に近いということになる。わかる人にだけわかる話かもしれないが。
他殺でないとする根拠が弱いような。 もっとも野口事件は警察の捜査状況からして不審しかないというところですが。 少なくとも単なる自殺で最初から処理するような状況ではない。
831 :
雪虫Co. :2006/03/01(水) 01:16:49 ID:dzEzbnFE0
>>830 その通りだろうが、まあ、オレの言いたかったことも考えてみてよ。
オレとの考えとの矛盾はないと思うぞ。・・・さてと。
いわゆる「テンネ」事件について書くと、里美さんがテンネ君に「書きおき」
を残していることで真相は割れているだろう。この点がポイントでかと。
細かい論旨は(ry だが、書きおきの存在自体が、テンネ君の犯行関与を
示しているだろう。一方で、茨城県警が犯人逮捕に持っていけなかったことは、ひとえに 県警の「無能」によることになる。警察の「無能」さでは、オレの身内が 実害を受けてもいる(笑えねぇよな)。
ある身内(Aとする)が、キャッシュカード犯罪にあった。
キャッシュカードを盗まれ、その口座のすべてを奪われた。金額は明示
しないが、フリーターでなんとか暮らしている香具師の年収の3倍程度だ。
オレの年収よりもずっと多い(笑)。けっこうな額だよ。犯人はすぐ割れた。
こいつはもちろん現金引き下ろしをした場所のCDのカメラに撮影されて
いた。Aも警察もそれは確認していて、犯人の後ろにいた女性の、犯人
についてのコメントまで得ている。なんと、犯人は女装し顔を隠していた。
しかし警察は、結局何もしなかった(泣)。確たる証拠がないので犯人の
動きを待つ、という理由でね。笑わせるね。そして、担当の刑事2人が
あまりに無能で・・・しまいにゃ、頭がけっこういいAの指示で動くような
始末でね。犯人はほどなく、余裕で車を中古だが高級外車に買い換えた。
この時点でオレはあきらめた。警察の捜査の実態も知ったわけだ。
担当が無能なら、終われる事件も終わらない。
こういった事情が、ゆきちゃん事件にもある、と考えざるをえない。
で、マスコミと、特に茨城県警の体質にオレはかなり腹を立てた。
オレの話にも少しは真実味があるだろ。
犯人像が得られなかったのは茨城県警の初動捜査の無能が大きいね。
われわれに犯人像が浮かばないのは、朝日と同類のマスコミの怠惰
によるところがが大きい。・・・愚痴だけどさ。これが日本の現状だろう。
832 :
雪虫Co. :2006/03/01(水) 04:12:17 ID:dzEzbnFE0
あとコピペが乗らん。あとは明日何とかしよう。 ときに このひ●ゆきの板はいつまでたっても使いにくい面があるな。 そうだ、ひ●ゆきについてもひとこと言っておくか。 ひ●ゆき≒ライブドア≒探偵ファイルワタナベ なんで気をつけるべき人は 気をつけなよ。ひ●ゆき=2chにはそこそこ匿名性があるとかなんて考えない こったよ。マジで、主はろくなモンじゃない。堀江とまるで同じ。渡邊なんぞは 犯罪歴の多いチンピラだしね。こいつは、優子ちゃんというかわいそうな女高生 の自殺のトリガーを引いてるくず野郎のようだ。ひ●ゆきは仲間。 2chの歴史を見るまでもなく、程度がわかるだろ。こいつらに、IPを握られる のは気分が悪い。ましてメールアドレスなんぞ。それがオレのコテ色の意味。 くず野郎には気をつけろ。
>>831 矛盾はないが疑問はある。
他殺を排することができる根拠。
だから尋ねた。
その意図を考えてやってもいいけど誤解は恐れないということかね?
不特定多数に向けて書くのに中途半端なぼかしや含みは不要中の不要。自己満足。
831以降は酔っ払いが管を巻いてるだけにしか見えないのでもっと不要な情報。
俺の情報処理能力だと完全デリート。
>>雪虫Co氏 話が結局脇道にそれっぱなしでは?
835 :
本当にあった怖い名無し :2006/03/01(水) 13:57:40 ID:VkBsbKI1O
マインドハンターの集まりがあると聞いて飛んできましたよ。
久々の情報。こちらは多忙中につき解析頼むw 今夜はレス入れますw 連れ去りは通学路、不審車の特定急ぐ…女児殺害3か月 栃木県今市市立大沢小学校1年吉田有希ちゃん(7)が殺害された事件は、 1日で発生から3か月となった。 その後の捜査で、有希ちゃんの使っていた近道は、田んぼのあぜ道と判明。 栃木、茨城両県警の合同捜査本部は、連れ去り現場が車の通れないこの道ではなく、 本来の通学路だったと判断し、事件前後に付近で目撃された10台近くの不審車の 特定を急いでいる。 有希ちゃんは昨年12月1日午後2時50分ごろ、学校から約700メートル 離れた三差路で同級生と別れたのを最後に行方不明となった。 当初、有希ちゃんが使うことのあった近道は、三差路から約120メートル先の 丁字路を左折する未舗装路と思われていた。 しかし、関係者から詳しく話を聞いたところ、自宅に向かってさらに 約300メートル先を左折する田んぼのあぜ道だったことが判明。 細くて車が入れず、捜査本部はこの道での連れ去りは困難と判断した。 (読売新聞) - 3月1日10時39分更新
837 :
ヴェスパ優作 ◆ozOtJW9BFA :
2006/03/02(木) 00:36:59 ID:Gf0zWazX0 (`・ω・´)ゞ乙。 レスするにも雪虫さんの話は自己完結してるから文句ないし 面白く書けないなww 今回の報道って、ちと意味解りにくい。 普段近道を使っていたのか、その近道の場所が違った事でなんの意味が 出てくるのか?てことは普通の通学路の方が危ない?など。 結局車を使って連れ去られたという事実しかわからないからね。 連れ去り現場がいつも使っていた近道ではなくたまたま当日使った 通学路だとしたら、犯人は当日たまたま有希ちゃんを見つけて攫った線 は一層強くなる。 おばあちゃんがいないからかな、通学路使ったのは。。