【自称】妖怪王・山口敏太郎スレ 2パクリ【他称？】

1 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 10:58:27 ID:RRxhfhzb0

妖怪王・山口敏太郎氏（こと、間　敏幸氏）に関してのスレッドです。
妖怪王グループの話題もこちらで。

関連URL
■青梅雪女騒動のオソマツ■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1016020988/
「ホラーアリス　妖怪王」
ttp://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/
「ブログ　妖怪王」
ttp://blog.goo.ne.jp/youkaiou

前スレ
【自称？】妖怪王・山口敏太郎スレ【他称？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/
　

2 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:00:13 ID:RRxhfhzb0

前スレを荒らして消費したやつがいたので、立てるだけ立てた
あとの情報、コピペなどはは頼みます

3 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:03:43 ID:Ojf0RPtS0

908 ：本当にあった怖い名無し sage 2005/12/01(木) 09:48:08 dJd2YjBk0
＞もうあそこは大きな掲示板と化してるような気がしています。
大きな掲示板かつ、自称の情報収集の為に存在するサイトだから、あそこに書き込む＝全ての著作権は自称のもの、になる。
要するに飯の種を無料で奉仕しているわけだ。

自称と関わりを持たずに、個人の妖怪関係サイトだけでコミュニティを築くべきかと。
どうすればいいかと言うと簡単な事で、

・自称サイトとリンクをしない。
・リンクをしていれば外す
・リンクするなら他の研究者などにする（例：小松和彦氏・村上健司氏）
・自称の横暴を許さない
・自称の著作に対して、中立な立場で評価を下す
・自サイトやブログを利用して、妖怪好きと意見交換をする

でいいと思う。自称と関わりを絶っても、あっちからなんか来たら全て公開してしまえばいい。
電話なら録音、メールや掲示板の書き込みなら全て記録して公開。
妖怪好きのためのサイトも本も他に沢山あるんだから、柔軟な姿勢で行くといいと思うよ。

4 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:04:34 ID:OsiI2GXQ0

>1　
しかし、卑怯者だな、パクリなら法的に訴えたらどうなの、それがいいよ。
何度も言うが、自分の貴重な人生を他人の荒さがしで浪費していることに気
がつかないのかね。

あなたも大人なんでしょう。
他人の仕事が気に入らないなら、自分の仕事をきっちりすればいい
溶解王にだって身内はいるだろうし、そこまで粘着質ないやがらせは、よくないのではないのか。

溶解界や御カルト界によくないのは、あなただと思うよ。

5 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:06:07 ID:O5Pd8YLo0

>>4
書きたいことはメモ帳に全部書いてから、
まとめて連投してください。

6 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:09:14 ID:nq0Jf/MA0

>1 さん乙です。
ますます、盗作・誇大表現・嘘・紛らわしいの JARO まっしぐらに磨きの掛かる自称は
人間のくずですね。いや、クズに申し訳ないか……

7 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:09:21 ID:OsiI2GXQ0

＞３
逆に２ｃｈで他人のことを中傷している奴らのヒントになるね。
溶解王の仕事が減れば都合のよい香具師がやっている板とみた。

＞・自称サイトとリンクをしない。
＞・リンクをしていれば外す
＞・リンクするなら他の研究者などにする（例：小松和彦氏・村上健司氏）
＞・自称の横暴を許さない
＞・自称の著作に対して、中立な立場で評価を下す
＞・自サイトやブログを利用して、妖怪好きと意見交換をする

この板で一番利益を生むキャツが怪しいの。
中立な立場でものなんか言ってないじゃん。

8 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:10:29 ID:qfO5jdRi0

スレみたら1000逝ってた・・・・・終盤に来て盛りあがったのか、惜しいなあ。

>>986
その管理人はBBSにも出てないみたいだけど、、、、、、「多忙につき休みがち」と書いている謎の巨大生物ＵＭＡの管理人と知り合いで連絡が取れて返事を聞いた後で書き込んだんだよね?
もう少し上手く自作自演しないとダメだぞw

9 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:15:38 ID:+xAroKMN0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/995

平日の10～11時台に連投して「ほれほれ返事しやがれ」「いなくなったな」
とﾎﾙﾎﾙした勝利宣言をするのはいかがなものかとｗ
掲示板の議論というものは、タイムラグを念頭に入れなければいけない
ものであるわけで、自分は１週間近く前のレスに文句を言っておきながら
（その１週間前のレスをした当人が今この時間にいるわけもないのに）
10分前のレスに返答を強要するってのも妙な話なんだが。
10分前にレスがあったからとて、10分後もその返答を待って常駐している
とは限らないのだからして。

10 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:16:02 ID:nAK1hesY0

>4
自分がどれだけ真面目にやっても、他人が不真面目にやってたら業界全体が低迷する。
そいつが業界の王だなんて自称してたらなおらさのこと。

11 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:22:03 ID:qfO5jdRi0

>>4、>>7さんの意見も正しいｗ皆、そんなに虐めるなよ。前スレから資料サルベージ

980 ：975：2005/12/21(水) 23:35:38 ID:CMQ4rQ860
2chに慣れてるから本を見て正確にキーボードを打つ作業に時間がかかったよw
サイト名が出てるのは「協力サイト一覧」だけみたいだね。
本の記事にはどこが出典なのかついてなかったから巻末でまとめただけの扱い。

【妖怪や心霊系と思われるサイト】

紙舞庵　はる屋　げんなりずしの頁　タロザの妖怪大百科
妖怪部　まよいが　残念さん　華街ぐれん隊通信
群馬妖怪民族館　妖怪版画　妖ノ室　とらつぐみ
陰陽堂本舗　妖怪絵草紙・猪の夜会　宝珠庵
現代妖怪事展　七面堂　民宿・御迦屋HP　P-PYTHN Records
妖怪庵　深田ひとみ。の世界　Sell's Galley 妖怪アート
10M-ANALYZE　妖怪葉研究所　東京ディズニーランド理論武装戦略計画
神霊カウンセリング　MOBASUKE.com　アートギャラリーハギオ
ハムカツ屋　TAC'S DDDD　猫かぶり　うたわん堂

【UMA系と思われるサイト】

不思議好き人間　巨大動物図鑑　謎の巨大生物UMA
謎の怪獣ヒバゴンはどこへ行ったのか

結構あるね。未確認生物系が少ないからアラが出てるのだろうね。

12 ：サルベージ：2005/12/22(木) 11:23:04 ID:qfO5jdRi0

985 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 08:07:57 ID:KGM4HgmV0
・宵闇の森（掲示板閉鎖）
・hobby.gray
この二つは表記がないな・・・

13 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:24:26 ID:+xAroKMN0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/995

ところで気になったことがあるんだが。

＞著者や絵描きは自分の本を20～30％引きで購入できる。関係者割引きって奴よ。

著者は普通、自分の本は10～20部程度（取り決めによって左右するけど）なら
タダでもらえるけど。出版契約書にもそれを取り決めてるものが多い。
例えば３万部発行の本があったとする。そんじゃ３万部きっかりを印刷するかというと、
見本や販促・宣伝用、著者・関係者への謹呈本・送本用に50～100部程度を、
実際に販売する部数（３万部）とは別途に印刷しますよ、ということが出版契約書
に明記されてるのが中堅・大手出版社の普通の対応なのねん。
で、著者進呈分というのはその中から確保するんで、別に「20～30％引きで売ってもらう」
ようなことをしなくても手に入るわけで。
また、一般的には著者というのは出版社に自分の著作に関する
「出版・販売に関する権利を委託（移譲ではない）をすんのね。出版社はそれに準じて
「責任を持って本を売る」ということになるわけで、本を著者にも「売って貰う」（販売の
責任の一部を著者にも委任する）というのは、自費出版/企画出版系のごく一部の事例
（前スレでも話題になってた奴ね。コアラブックスとか）の「出版に名を借りた商売」
を別にすれば、あんまり一般的じゃないの。

社会では当たり前っていうか、「仕事を紹介しますけど、あなたのやった分の仕事の成果
は自分で捌いて下さい」っていうのは、出版界では別に当たり前でもなんでもないと思うけど。

14 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:25:19 ID:OsiI2GXQ0

＞５
すまそ。まとめまちた。

最初に申しあげたいことは、この板がログとっていること、つまり、証拠の無い発言は控えたほうがいいんじゃないかい？
それでこそ、健全な話ができる。

例えば　＞１は、パクリと書いた以上、正確な情報・証拠があるのですか。
でなければ、納得いきませんね。

次に、言いたいこと、
こんな時間に２ｃｈ見てる、俺やあんたもまともじゃねえな。人の痛みや、苦しみわかるように社会の現実みようや。
社会に出ればよ、渋々やる仕事や付き合いでやる仕事、仕事のために仕事っていっぱいあんだわ。
溶解王ちゃんもな、マニアだけに書いちゃ、出版社が許してくんないわけよ。一般受けする本や子供むけ本を書くのは付き合いや出版社
の要望だと思う。それは、でも仕事であれば、仕方のないことでな。

俺らの子供の頃も、子供本や一般大衆むけのオカルト本、溶解本がいっぱいあったさ。
だがな、その中にマニア的な喜びを見つけたもんだぜ。それがマニア魂ってもんだよ。

マニアと自負するならどんな本にも喜びを見つける大人の器量が大切、それにマニアなら、買う前に、タイトルや紹介でだいたいの察しがつくだろう。
買ってつまんなかったっていうのは、自分の眼力がマニアにいたってないのでは？

それに一連の溶解王板を見ると、どうしても仕事が順調な奴の足をひっぱり
たい業界人某の匂いがするんだよな。本当のマニアならこの不自然さに気がつけって
とこだわ。

一応俺の言いたい事はこれ。

15 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:27:06 ID:qfO5jdRi0

自称ｻﾝの降臨って分かりやすいわね。ファンになっちゃった。ヽ(◎∀◎)ノ

16 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:35:21 ID:+xAroKMN0

続きね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/995

本というのは、まあ一概に全てそうとは言わないんだけど、
例えば定価1000円の本があるとする。普通は著者印税は10％。
原作付きだの複数著者だので10％を割り込むこともたまにはある。
で、残り90％のうち、取り次ぎが45～55％くらいを持ってく。
売れそうにない本ｗほど、取り次ぎが持ってく金額は大きくなる。
仮に50％として、残り40％のうち、10～15％から20％くらいが印刷費。
残った30～20％が出版社の取り分。だいたい30％が相場。

で、だ。
本来著者は10％しかもらえないんだけど、著者が直接売れば
20～30％手に入る、っというのはどういうことかというと、
「取り次ぎを通さない」っていうことなんだな。本来取り次ぎが持っていく
はずだった50％の取り分を著者と版元がウマウマ山分けするっていうこと
なんだけど、それは出した本が「売れたら」の話。著者は自分の本だから
なんとか売ろう、と思う。売れば自分の売上になるわけだし。

17 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:36:14 ID:+xAroKMN0

>>16の続き。

で。100％の定価から20～30％引き、つまり８掛け、７掛けで本を買い取って売るっていうことだよな。
でも、版元には７～８掛けの金額は確実に入るわけで、著者は実質的には20～30％分
（元々の著者印税分10％を引くと、10～20％の上乗せでしかない）しか手に入らない。
しかも、売れなかった場合（不良在庫）時のリスクは、本来は取り次ぎ／小売店／版元
が負うはずのものなんだけど、それを著者自身が負わされてるわけだがｗ

発行部数が100や200という小ロットの本なら、著者自身の手売りで不良在庫を作らずに
捌くこともできるかもしれないけど、一般的な本っていうのは単行本で最小5000部、
コンビニ売りの本で20000部くらい、もっと売れてる本、例えば直木賞作家ｗの本なら
初版5万部、10万部ってのもザラだけど、そういう本を著者が自分で在庫抱えて手売り
するか？　しないよな？　つまり、著者に販売リスクを負わせる（＝自費出版の契約は
普通はそうだけど）というのは、自費出版かそれに準じる企画出版の場合の「常識」
であって、そうではない出版社（小学館でも講談社でも角川書店でもいいけどさ）の
常識では、それはあり得ないんじゃないかと思うわけなんだが。

18 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:37:20 ID:OsiI2GXQ0

＞13
わるい、言葉足らんかったな。
確かに著者進呈分はあるが、普通数十冊だろう。
それ以上に引き合いのある場合は、著者は買っているだろう。

でも、あんた業界に詳しいな。
それにひとつ気になったのだが、前の板にしても、この板にしても内部に詳しすぎ、
「溶解王がDVDがついてなかったから本が売れなかった」という発言だが、
俺が確認したところ、溶解王のマネージメント的業務をしている人物が某出版での
打ち合わせで発言した言葉らしいな。
しかも、ある一社としかしてない。その出版社では、溶解王をこの板で晒している
奴がわかったと大騒ぎなっている。

そのうちあがってくるだろうな。

19 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:38:26 ID:nAK1hesY0

>14
たしかに。論より証拠だ。あまり無責任な発言は控えるべきだと思う。

その次の弁…マニアだけを相手にしていればよいというものではない、というのはわかる。
しかしだな、そのやっつけ仕事を「面白く読むのがマニア」なんて押し付けがましいこと
言われちゃたまらんよ。
第一ものを書くのなんて飯の種でしかないってんなら、研究者のように振る舞ったり、
権力者のようなそぶりを見せなきゃいいじゃん。

20 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:39:14 ID:Ojf0RPtS0

>>14
本当にありがとうございました。

21 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:45:41 ID:OsiI2GXQ0

>17
わりい、反論するよ。
販売リスクじゃないくて、著者がサイトの常連や友人に売っているだけだろう。

めんどくさいので、今、コアラの知人に聞きました。共同出版。自費出版ではないって言ってまちた。

でも、あなたますます業界の人丸出しね。溶解王の出版や活動がなくなれば都合がいいのですか。
それはいけないことだな。正面から仕事で勝負しないと。はいこれで、出勤します。
みんな遊んでくれてありがとう。また来ます。

22 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:48:48 ID:nAK1hesY0

どうしても自分の敵対勢力は自分の成功を妬んでる人間だと思いたいのね。

23 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 11:51:02 ID:+xAroKMN0

自分で販売すると10％の印税が20～30％になるという話の続きなんだけど、

1000円の本を10％の印税で、そうだな、まあ仮に5000部刷ったとしよう。
一人で全部書いてる場合は、取り分は100×5000＝50万円。
で、取り分30％（10％の印税分を含む）で出版社から買い取りして売ったとしよう。
引き取り価格は７掛けで700円。で、発行総部数の全部を著者が売るっていうのは
幾ら難でも酷なんでｗ、まあ200部くらいってことにしとく？
そうすると、版元は「販売努力をせずに、200部分の利益を確定」させられるってことね。
流通に流すよりも高い収益を上乗せして。
で、著者は700円の本を1000円で売れば300円の儲け。
200円（印税分を除いた収益）×200部＝40000円がボーナスで、54万円が取り分。
このボーナス分は、自分で捌く量を増やせばもちろん増えるんだけど、
一般的な書店やコンビニが「１軒に同じ本を200部置く」ということは、まあない。
よほどの平積み大ヒット本でない限り。コンビニなんか、入れたって１軒で３冊くらいだよね。
それを著者個人が一人で200部捌くっていうのは、そうそうできない。
もちろん売れないから友達に友達価格で売ったり、「何年も」掛けて消化していくことになる。
そのうちBOOK OFFに売られちゃうかもしれないｗ

200部だけど、著者が出版社から販売委託されてるわけじゃなくて、出版社から
「買い取っている」ということを忘れてはいけない。
700円で買ったとして、200部なら140000円。14万円分、少なくとも10万円分は売り切らないと
「印税分10％より多い30％の収益」は、プラスにならない。この場合の10万円分は約71％。
部数にして142/200冊。

自分で本書いた上に、自分の書いた本を引き取って、そのうちの７割を売らないと
10％の印税収益すら下回ってしまうという商売は、なんかどっかおかしくね？
「社会の常識」つーけど、例えば100万部売った電車男の著者（中野独人、としておく？）や
30万部以上売ってる嫌韓流の山野車輪はそんな契約で本売ってんの？　ないと思うんだけど。

24 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:01:03 ID:+xAroKMN0

マネージャーといえば思い出すのが、素人Aのblogだなｗ
なんだっけ？　素人Aに削除依頼のメールを、「マネージャーが送った」
という投稿に対して、素人Aの返答は「うちはメアド晒してないんですが」
というものだったがｗ

タレント化している、テレビ出演の多い作家ならともかく、
そうではない作家でマネージャーが付くってのはあまり聞かないなあ。
マネジメントは当人がしてるか担当編集者が
実質的なマネジメント担当（スケジューリング＋クレーム処理に限る）に
なっちゃうパターンってのはよく聞くけどさ。

あとね、「DVDが付いていれば売れて付いていなければ売れない」
っていうのは、ここ最近ではどこの版元でも普通に言われてることだと思うが。
今年の夏はDVD付きムックっていっぱい出てたし。複数の出版社から。

>>21
販売リスクについては、>>23にも書いた通り。
ちょっと計算すれば数字が出る程度のことだから。

で、自費出版と企画共同出版の違い、これは「業者」によって呼び分け方が違う
みたいなんで、特定の会社の常識のことはよーわからんが。
著者が印刷費用から販売リスクまで持つのが自費出版。
印刷費用などは出版社が持つかわりに、出版社が損益を出さないで済む程度に
著者に書籍引き取り（販売リスク）を課すのが「企画出版」「共同出版」ね。
これだと印刷費などの実質経費は出版社が負うけど、著者が販売リスクを
それなりに引き受けることになるので、出版社はその分のリスクを軽減できるわけね。
別に違法じゃないし、よくできた「出版互助システム」だと思うよ。著者も満足できるわけだしさ。

ところで、平日の午前11時45分に「これから出勤」っていうキミは、
ほぼ間違いなく出版社勤務の編集者かそれに準じる仕事だと思うんだが外れてるかね？
出版営業だったら昼出勤なんかできないからなｗ

25 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:02:19 ID:fEMe2eGH0

謎の巨大生物UMAの管理人は生物の大学先生らしいな。

いくらなんでも丁重に連絡したりするだろうから
ちゃんとやってたのかもしれない。自称ｻﾝ権威に弱いしｗ

26 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:14:45 ID:fEMe2eGH0

必死に擁護レスが進むということはだな
自称にとって突っ込まれるとまずい部分が出たのｼﾞｬﾏｲｶとは思うが。

27 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:21:04 ID:Wp/v9ooM0

自称降臨age

28 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:43:52 ID:RRxhfhzb0

訴えろとか、誰が得をするかとか、敵を特定しようとする動きが本当に醜く、動物的
だね。
特定して、どうするのかな？　いやらしい復讐？

ちなみに俺はネットからコピーしただけの本を買っちまっただけの読者なので、
あんまり同業者に迷惑かけんなよ。
こんなこと言っても、わっせわっせと犯人探しをするんだろうが･･･。
その時間があったら、国語を勉強しなおせ＞自称

29 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:46:15 ID:i2cevEjO0

宵闇の森は自称の恫喝で掲示板閉鎖したのか・・・・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

30 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:53:21 ID:i2cevEjO0

＞宵闇の森の掲示板はそれが元でトラブって閉鎖

593 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 14:57:53 ID:2eZBT0+H0
アヒャヒャーｗｗｗ
ttp://mystery.cool.ne.jp/bbsmenu/bbs.html
ここの香具師らも無断掲載されたと騒いでいるぞ（無断掲載ごときでカッコ悪っ
無断転載ブラザーズやこのスレものことを教えてやれよｗｗ
荒らすなよ迷惑かけないように、さりげなく教えてやりなよｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/593

31 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:57:06 ID:+xAroKMN0

>>30
このスレは「関係者」も見守ってんだろうからｗ、
スレで騒ぎになっているのを見て、それから宵闇の森掲示板のほうに
出かけていったんだろうなあ。　「関係者」が。

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

32 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 12:59:29 ID:i2cevEjO0

>>24
>なんだっけ？　素人Aに削除依頼のメールを、「マネージャーが送った」
>という投稿に対して、素人Aの返答は「うちはメアド晒してないんですが」
>というものだったがｗ

自称ｻﾝ詰めが甘いなぁ

33 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 13:24:56 ID:O5Pd8YLo0

>>30
データ自体はまだ残ってる。万が一、本当に削除されたときのために保存しておいた。
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11352253582603/

34 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 17:52:06 ID:u8gDWE4o0

>>33 GJ!　俺も保存しておいたよ。前スレも保存しておいた方がいいな。

どうも出版社側からの圧力で掲示板閉鎖なのかな。
こういう事が許されるのか、この日本は。

で、なんか本人かなんか知らないけど、
「足を引っ張りたい同業者or業界人」
なんて妄想をしている方が余程どうかと思うね。
何故こんなｽﾚが立っているのか、じっくり考えるべき。

35 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 17:55:02 ID:u8gDWE4o0

ついでにﾃﾝﾌﾟﾚ追加ﾖﾛ。
山口敏太郎の「物書きになるには」
ttp://www.shuppanjin.com/mailmag/puwpuw96.html

■青梅雪女騒動のオソマツ■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1016020988/

★○★現代妖怪を語ろう☆●★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/986548003/

■妖怪愛好を自称する連中の正体■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1007512083/

36 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 17:56:04 ID:u8gDWE4o0

関係サイト(一部)
逸匠冥帝氏「日常の心霊」
ttp://blog.goo.ne.jp/meitei_1804

増田よしはる氏「現代妖怪事典」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8481/index.htm

山岸和彦氏「怪異・日本の七不思議」
ttp://www.orange.ne.jp/~kibita/jp7/index.html

原田実氏「原田　実の幻想研究室」
ttp://www8.ocn.ne.jp/~douji/

松山ひろし氏「現代奇談」
ttp://osi.cool.ne.jp/main.htm

佐野豊房（とよふさ）氏「佐野豊房エッセイ」
ttp://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/yukionna/essei/whatsnew.cgi

「雪女探偵団　只今参上！」←例の青梅か。
ttp://www.top.ne.jp/aliceweb/yukionna/

武村政春氏「武村政春公式ブログ」←「ろくろ首考」※以前酩酊氏が褒めちぎった。
ttp://blog.goo.ne.jp/mtakemura_2005/

あーりん氏「心霊カウンセリングDX」
ttp://www1.odn.ne.jp/cbb78440/

紙舞氏「紙舞庵」
ttp://kamimai.fc2web.com/

37 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 17:56:36 ID:u8gDWE4o0

はる氏「奇天烈異界極々普通な日々の日記」
ttp://halxxx.seesaa.net/

てんちゃん氏「シーズー兄妹　ここ・ぷり・あん　日記」
ttp://cocopuri-an.a-thera.jp/

福田康英氏「サンキソフト公式ページ」
ttp://homepage3.nifty.com/y-fukuda/

石丸まく人氏「妖怪庵」
ttp://isimaru.gooside.com/index.html

九十九屋　さんた氏「九十九屋F&S」
ttp://99ya.gozaru.jp/

ストネイジ氏「10M-ANALYZE」
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~analyz10/index.htm

茶羅尼氏「web寺院宝珠庵」
ttp://www.houjuann.com/

38 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 17:58:09 ID:u8gDWE4o0

山口敏太郎氏の本を出している出版社
笠倉出版社　http://www.kasakura.co.jp/
けやき出版　http://www.keyaki-s.co.jp/
河出書房新社　http://www.kawade.co.jp/
マイウェイ出版　http://www.myway-pub.jp/
宝島社　http://www.takarajimasha.co.jp/
竹書房　http://www.takeshobo.co.jp/　←「実録！呪われた心霊体験」で編集協力
日本文芸社　http://www.nihonbungeisha.co.jp/
学習研究社　http://www.gakken.co.jp/
リイド社　http://www.leed.co.jp/
無明舎出版　http://www.mumyosha.co.jp/
※コアラブックス系（シーエイチシー、アートブック本の森、セントラルSOG)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~koala/

39 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 19:25:54 ID:8UbxFPx10

986 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 10:01:18 ID:OsiI2GXQ0
まあ、落ち着け、具体的にどの部分の記述が、
どこにパクられたか、書かないとパクリとはいえないだろう。
この板に張られている、URLをあちこち見たのだが、肝心の盗作部分の具体的
記述がない。そのサイトしか知り得ない情報を無断で転載したというなら問題
だがな。謎の巨大生物ＵＭＡの管理人が知人なので確認したが、盗作の事実は
なかったと本人から聞いた。
自分も、この本を読んだが、ネットの検索ばかりとはいえず、古い雑誌や新聞
地元での取材がなされたよい内容だった。
中傷のための、デッチあげはよくない。

盗作ではなく「無断転載・掲載」が悪いのではないとか。
UMAサイトの人は

「作家・山口敏太郎さんじきじきのやり取りで大感謝。
UMA・幻獣の本が笠倉出版から８月上旬に全国のコンビニで発売予定。
当サイトへも触れられるとのことで要チェックだ!!!」

UMAサイド＝「触れられる」程度の認識。
自称サイド＝「協力サイト」として認識・掲載。
この二つの認識の違いは、かなり大きいと思うんだけど？

ちなみに自称本が良い本だとは思えないUMAファンは自分だけ？

40 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 19:35:40 ID:GziufF2W0

前ｽﾚ>>986はこっちにも行くように。
【UMA】未確認動物について語ろう　十四匹目【UMA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1132034692/

495あたりを見れ。

41 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 19:49:58 ID:nAK1hesY0

>自分はすっかり大物気取りで周りが閉口してしまう状態の人物

……………

42 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 22:24:22 ID:i2cevEjO0

北海道東北心霊話
暗黒観光
やられたサイトの数は、１０以上と聞いております。
例えば「鮎屋の滝」ですがこのサイト以外に紹介してる所は
ほとんどありませんよね？
宵闇の文章と↓のサイトの文章
http://www.canadoh.jp/picture/
http://home.intercity.or.jp/users/numata/new/kowai/
この三つであの雑誌の文章は書けますね。

文章のパクりまで含めたら、無断転載されたサイトは
10や20じゃきかないぐらいあります。
写真も文章もネットから持ってくれば、雑誌を作るのなんて簡単ですねｗ

宵闇の森からは、九州〔モイドン・田原坂〕四国〔怪トンネル〕
近畿〔しおき場〕転載が発覚

宮崎県の心霊サイトから、無断で写真を使用、
隠すような載せ方をしてありまして・・（怒りを覚えました）

43 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 22:25:06 ID:b1uZGiPN0

考えてみりゃあ、事の発端は二つ。
・自称が素人レビューに噛み付いた→その噛み付き方が電波入りま～す、だった
・自称が取り巻きに裏切られた→酩酊くんが他の人の書籍を褒めちぎった
　→自称、嫉妬→その本の著者に攻撃開始

いまはそれが様々に波及して、最悪にｗ
ID:OsiI2GXQ0の恫喝っぷりこそ、どうかと思うぞ。
本人or取り巻きorジャーマネｗか？

44 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 22:29:10 ID:iubvL78J0

前スレ988の言っている事って、自称が素人Aのとこで言ってたことと全く同じ。
やはり本人か。

988 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 10:16:26 ID:OsiI2GXQ0
>950
ダメ人間だって？
それは、２ｃｈで他人の悪口や中傷を書きまくっている
君がいえることではないよ。

本当のことであれば、２ｃｈで騒がないよね。
中途半端な根拠で、言いがかりはやめたほうがよい。

（ここから下ね）
それよりも、どうしたら、よい本ができるのか、ここはよいが、ここはだめ
とアドバイスしてこそ、議論ではないか。

45 ：42：2005/12/22(木) 22:46:33 ID:Ad+NvU2H0

ごめん>>42は宵闇の森BBSのコピペ。

>>39
>986 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 10:01:18 ID:OsiI2GXQ0
>謎の巨大生物ＵＭＡの管理人が知人なので確認したが、盗作の事実は
>なかったと本人から聞いた。

あのサイト、休みで尚且つ管理人はBBSにも出てないのに
よく連絡がとれたよな(´･ω･｀)

46 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 22:50:16 ID:Pf/wa7Cq0

>それよりも、どうしたら、よい本ができるのか、ここはよいが、ここはだめ
>とアドバイスしてこそ、議論ではないか。
句点が多いな。。

ならマジアドバイス。ちゃんと本人に教えるように。
以下に挙げた事柄をちゃんと真摯に受け止めるべし。
・ネットで情報を集めるのはいい、がそれを上手く利用できていない点が×
・資料本の分量＝素晴らしい、では駄目。それを読んできちんと消化する事
・センスが古臭いのが×　懐かしい古さではなく、読んでいてイラつく
・読み辛い文章は×　人に伝える為の書き方に慣れる事・文章の勉強をすること
・正しい情報を出す事
・自分の間違いを認めること
・仕事を知人だけでしない事。　これが原因で同人臭くなる
・量より質を重んじる事

47 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 22:58:09 ID:Ad+NvU2H0

結構、話がでかくなってきたなage

48 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 23:05:31 ID:Ad+NvU2H0

>>それよりも、どうしたら、よい本ができるのか、ここはよいが、ここはだめ
>>とアドバイスしてこそ、議論ではないか。
>句点が多いな。。

うむ、わざとらしい句点だ(*´д`*) ﾊｧﾊｧ

49 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 23:15:35 ID:phagZICX0

>>33
良く読んだらすごい内容だな。他のサイトのことも類推できる。
出版シャの社長が誠意を持って謝りにくると書いてあるが本当に来たのかな。

後日談が知りたいね

50 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 23:47:32 ID:9YPrHxAl0

保存のBBSに「稿料渡す」って提案が書いてあるから
出版社がお金払って解決したと推測できる。
で、BBSは削除という結果になったんだろう。
パクった事実があったというのが今日の収穫かな。
謝礼を受取っていない管理人の降臨を待ちたい気もする。

51 ：サルベージ：2005/12/22(木) 23:55:24 ID:9YPrHxAl0

前スレから変わってない今スレでありまひた。

319 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/22(金) 08:16:02 ID:QxExoSKP0
しかし何故自称側（と思わしき）反論や擁護は何時も同じパターンなのだろうか？

１）長文で自称の的を得ない擁護を延々と語るバージョン←これ本人？
２）短文でスレ住人を貶める書き込み
３）矛先を他者に向けるように仕向ける書き込み
４）「警察」「名誉毀損」「訴える」などという恫喝

すこしはきちんと擁護しないと、議論にはならんですよ、実際。

52 ：サルベージ：2005/12/22(木) 23:59:11 ID:9YPrHxAl0

707 ：181で基地外と書かれた一人です：2005/09/29(木) 11:45:24 ID:+N4VZvgp0
ここに偶然たどり着き、ゆっくりと読ませていただきました。
「自称」と呼ばれている方とは、現在は交流は皆無です。
「現代怨霊スポット199」に文章を出しましたが、大幅に改竄されて掲載されました。
交流が皆無になった決定的な理由は、東近江市の「八日市は妖怪地」のイベントの後に「自称」氏から
大荒れの恫喝っぽい電話が３夜続けて真夜中１２時頃にかかり、その内容に付き合いきれなくなったからです。
706の「本当にあった怖い名無し」さん、あなたの判断基準で「馬鹿な事」と言えるかどうか不明ですが
「自称」氏は、怪談の提供者との断絶という「目立たない失敗」をしています。

53 ：サルベージ：2005/12/23(金) 00:03:51 ID:9YPrHxAl0

912 ：707です：2005/12/02(金) 07:19:21 ID:YlsYVfh70
改めて、私のブログの紹介にまいりました。
読んでもらってもOK、とどこかに書いた記憶があります。（笑）
ttp://ameblo.jp/tg002836/
さ～て、今夜あたり、恫喝電話がかかったら、留守電に録音しちゃおぅっと。
実は前回のラストの恫喝電話の留守電録音は、ちゃぁんと・・・ま、いいか。（含み笑い）

54 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 00:12:55 ID:LXXm9JDe0

みんな、もちついて冷静にな。

自称さんの悪い所ばかりじゃなくさ、必ず良い所があるはずだよ。
そういう部分を見つけてあげなくちゃね。自称も人間なんだから・・・・・

ファンとして熱く応援しよう！！！！！！

55 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 00:24:06 ID:2ziY6pk+0

同じ出版社から出たものでも、自称が関わっていないものの場合、きちんと
事前に連絡が行き、金が必要な場合は支払われている。

自称に丸投げした時点で、いつ訴えられてもおかしくない本ができると気づいて
いない編プロがいまだにあるのか、それとも共犯とみなしていいのか

56 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 00:51:36 ID:V8elVywT0

>>49
出版社がホムペで謝罪して解決したらしいよ。詳細はしらんけど。
宵闇の森のBBSは荒らされてた希ガス。ウイルスを貼る基地外もいたな。
自称が荒らしているようなカキコもあるが、どうも話が混同してる希ガス。
あの掲示板を自称が荒らす意味がないし、どうなんだろうな。
・謎の巨大生物UMA
・宵闇の森（掲示板閉鎖）
・hobby.gray
このサイトからパクッていないなら自称は白だ。どうなんだろうな。

57 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 01:11:50 ID:V8elVywT0

『日本の「未知生物」案内』に無断転載があるのか？
恫喝が実際にあるのか？知りたいな。

58 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 02:02:56 ID:LXXm9JDe0

>>56
Tanks!

59 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 02:19:30 ID:RB0cxHm00

３つのサイトともアクセスが多いなあ。
メールで聞いても返事をもらえるのは先になりそう。

60 ：11（前スレ980）：2005/12/23(金) 03:07:50 ID:IFZonX7i0

>>11
（どのサイトの管理人さんか分からないけど）
遅レスだけど間違えてたかもしれない。ｺﾞﾒｿ
------------------------------------------------------
983 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 01:00:57 ID:fufgR1u20
>980
あれ？マジっすか？
この本には、まったく関与した覚え無いのに、
うちのサイトの名前が挙がってる…。（微妙に表記が間違ってるけど）

61 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 03:15:39 ID:IFZonX7i0

擁護の方って10時ごろに来るんだね。スレが進んでてｵﾄﾞﾛｷだったyo

>>54
皆自称ｻﾝのことは大好きだyo

62 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 03:23:00 ID:IFZonX7i0

>前の板にしても、この板にしても内部に詳しすぎ、
>俺が確認したところ、溶解王のマネージメント的業務をしている人物が某出版での
>打ち合わせで発言した言葉らしいな。
>しかも、ある一社としかしてない。その出版社では、溶解王をこの板で晒している
>奴がわかったと大騒ぎなっている。

。・゜゜(ﾉД`)゜゜・。

63 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 04:04:36 ID:QrMshFWZ0

UMAｽﾚから来ました。

記念真紀子

64 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 07:14:09 ID:2ziY6pk+0

>>62
また敵探しと恫喝か･･･最低だな自称。
救いようがない

65 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 08:01:54 ID:putXE/t60

>>62
山口先生、その人はクビですかね？

66 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 09:06:48 ID:IPkTCGaY0

酩酊くんが『幽』を擁護して、自称を擁護していない件について。
散々持ち上げておいて、後は知らん顔というのは酷いと思います。

67 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 09:26:18 ID:e3Gb6Z3I0

僕ら山口敏太郎ファンとしては、メールの他にやる事があるよ。
掲示板で聞く事さ。
この場合、『盗作したんですか?』じゃなくて
『このような騒ぎになっていますが、本当のところはどうなんですか？』の方がいいかな。
無断転用･転載、その他問題になっている事について掲示板で聞けばメールよりも早く答えてくれるかも。
（常連さんがことの経緯を知っているかもしれないしね）
これで「シロ」になったとしても、ファンは油断をしちゃいけないぞ。
他の問題が山積みなんだからな。

謎の巨大生物UMA　BBS　管理人「さくだいおう」氏
http://j-apartment.net/04/UMA/touronbbs/

hobby.gray BBS「GRAY会長」氏
http://hobby.gray-japan.com/cgi/joyful3/joyful.cgi

残念ながら「宵闇の森」は掲示板がない。
もし関係者がご覧になられていたら、発言していただきたい。

>>57　その心がけが大事だよ。
山口氏がそんな問題（恫喝･無断転載）を起こしたかなんて、調べれば分かるから。
素人Aとか「未知生物」巻末に書いたこととかね。
それ以外の問題も気をつけなくちゃいけないぞ。

68 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 10:43:38 ID:V8elVywT0

巻末？ｋｗｓｋ

69 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 11:48:44 ID:0sS7s/3o0

そういや、テンプレに素人Aを恫喝したときのソースが入ってなかったね。

http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607/
素人Aが自称本のレビューを書いたら、自称が噛みつきに来た、そして
素人Aに軽くあしらわれたｗ
というやりとりの記録。自称側は「マネージャーが削除依頼をメールで」
出したらしいが、「うちメアド晒してませんが」と対応され、というのもこの下りに。
このスレで愛を持って擁護的意見を書いていた人と、驚くほど文脈が似ている
ので、一読しておくとよいでせう。

70 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 11:59:26 ID:IR4/ZScl0

>>68
『日本の「未知生物」案内』の巻末。
画像の中に「許可を取っていない」ものを掲載している内容が。
連絡下さい、とは書いてあるが、通常許可を取るまでは掲載しないのが普通では？

71 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 12:20:36 ID:V8elVywT0

サンきゅーです。許可を取っていないなら載せちゃダメだよ。
たしかに普通じゃないね。無断転載しますたと巻末に書いているようなものだぞ。
プロの妖怪ライターが無断転載か、洒落になっとらん。
そんなんでｋ氏のこと批評できる自称に関心してしまうよ。

72 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 12:35:22 ID:V8elVywT0

メールを送って返信がなければ無断転載してよい。
更新が止まって放置されたホムペは宝の山になるわけだ。
未許可のホムペのひと、ご連絡くださいと書いとけば
苦情メールがきてもメール送ったのに返信しなかったのが悪いと逆ギレできるね。
意地悪な考えかもしれんが、そう解釈されても仕方ないぞ。
許可を取っていない写真を使って許されるのかと自称に問いたい。

73 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 12:38:14 ID:SW1fuUjq0

>>71
吠えるのは弱い犬だけだ。Ｋ氏側は自称を話題にしないぐらい興味持ってない。

74 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 14:52:53 ID:0sS7s/3o0

>>71,73
でも、ここに至ってスレでこれだけ攻撃され続ける
この事態を、「Ｋ氏の陰謀」「Ｋ氏の差し金」と
本気で考えていそうで怖いな。

75 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 22:19:33 ID:6uqk3la50

K氏側は沈黙を保っているよなぁ。大人だね。
そうそう、自称って実はK氏に凄い嫉妬をしてたんじゃないか。

・K氏の妖怪怪談本が「面白い」と評価された
・自分ではあんな本が書けない←これは自称が自分を批評できるという仮説だからだけど
・ネットを見ると、自分の著作を褒めている人は少ない
・とりまきは「宣伝」だけする←自分らが書いたから
・対してK氏の著作は沢山の人に支持されている
・その上、K氏には丹念に仕事を追っているファンサイトまである。
・自称のファンサイトはない。
・おまけに取り巻きの一人である酩酊がK氏を褒めちぎってしまった上に、妖怪側に論争を仕掛けた
・そこにきて、自著を正直な言葉で評価するブログがでてきた

それで、K氏や関係者、素人に対して攻撃を始めた・・・というのは考えすぎか。
どちらが本当の意味で「陰謀」を企てていたか、といった点を自称が分かっていないとすれば、
それは本気で怖い事だと思う。

76 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/23(金) 23:20:19 ID:jecT1Inr0

>>75　ｼｯ!図星だったら暴れるでしょ。
・・・・・・あれ？今日は本人来てないんか？

巨大生物UMAにはUMA書籍系のBBSがある。
http://j-apartment.net/04/UMA/touronbbs/mibbs.cgi?mo=n&fo=06&ts=1&te=10
ここをざっと見たけど、自称の話題はひとつもないんだよな。
9月くらいからｽﾚはたっているのに。

77 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 01:17:20 ID:9MPPcAiY0

未知動物系では自称の知名度がないことから盛りあがらないみたいだね。
管理人が協力をしたのならもっと本を誉めたり薦めたりしないのかな？>>67とか>>76

78 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 01:24:36 ID:9MPPcAiY0

リアル進行形だったら良かったんだけどね。

79 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 01:26:33 ID:9MPPcAiY0

>>65
クビだろうな。
そうすればスレも沈静化するんだろう。

ageてミホ

80 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 08:17:21 ID:LSVppfeZ0

首にはしないだろ。多分、それをネタにずっとねちねちと。

>>77の言うとおり、自分が関係したものについて全く書いていないという点が不思議。
自分のサイトのねたを使ったTV番組とかについてはちゃんと書いているんだけどね。
確かにリアル進行で追求していたらよかったんだろうけど、いまもある意味
現在進行形ｗだとおも。

81 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 08:26:37 ID:jYABJZJ90

トキシンという基地外と同じ行動だな、ここの擁護。
スレタイに文句をつけ、恫喝し、「寂れたな」とか願望を言い出して沈静化を狙う。

お願いだからバイトからやりなおしてくれ、敏ちゃん。
文章力だけではなく、すべてが不足、無能、人格も最低。

82 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 09:32:04 ID:Ew63LSn80

>>69
K氏のブログ見たけど、コメント欄が読みにくくて途中で断念した
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607/と思ったら、以前も途中まで読んだ所だった・・・・
自称がすごい胸中を持ちながら書き込んであるのは分かるし
いちファンの書評であそこまで怒るなんて・・が一般の見方だよな。

>>80-81
自称は人間付き合いを良くすれば応援してもらえるだろうにな。
このスレで妖怪王を晒してるクビになりそうな社員に味方してあげるとか。
せっかく修士になってTVに出るようにもなって
ファンとしてのオレは勿体無いと思う。

自称ガンガレ(*´д`*)

83 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 09:50:42 ID:Ew63LSn80

>>80
>自分が関係したものについて全く書いていないという点が不思議。

オレも不思議に思うというか、もしオレなら大宣伝する。
しかも、そこだけじゃなく過去ログにあった協力サイトたちが
ことごとく本に触れていない気がするのはオレだけ？

クビになりそうな社員もガンガレヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

84 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 10:26:04 ID:z1NGBdRD0

ちょっとマテ。

協力サイトって金も貰わずに記事を提供し、
本には巻末の一覧、つーか1行サイト名が入ってるだけだろ。

自称のパクリがなくても、その時点で喜ばんｼﾞｬﾏｲｶ。
これは盗作・無断転載の以前に自称の姿勢の問題かもしれない。

ブログへの突撃や恫喝の話を考えれば理解できよう

85 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 10:38:43 ID:BqlvLqt20

自称ﾀﾝ・・・・( ´A｀)

86 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 10:39:59 ID:nBBfgC770

>>79
さあ、それはどうかな？

87 ：山口ファン：2005/12/24(土) 10:47:28 ID:o7OKmGvr0

ぱんにちは。このスレを読んで反吐が出るほど気分が悪くなりました。
苦しくも妖怪王の山口敏太郎先生が無実の罪で誹謗中傷され、
ルーキー潰しみたいな、非道な先輩に虐められるがごとく、
なんだか、これが2chの現実かと思い情けなくなりました。
よくもまぁ他人を侮辱し、悦に入れる腐った人間が多いものですね。ケッ

88 ：山口ファン：2005/12/24(土) 11:01:35 ID:o7OKmGvr0

パクッ>>21同じ意見の方がいらっしゃって良かったわ。
来て欲しいです。もっとこのスレに。
留意すべき点は、このスレ住人が偉そうだってこと。
なにさま！なんだって感じます。
よく考えなさい！プロの苦労も想像すら出来ない小物どもが！

89 ：山口ファン：2005/12/24(土) 11:07:58 ID:o7OKmGvr0

なんて、言葉使い悪くて申し訳ありませんでした。
すみません。だけど分かってください。人が人を侮辱するのは罪です。
リーマンもそうだけど、個人事業主の作家では
くたばってしまえなどと言いたくても言えないもの。
パッと言い返すのも妖怪王山口先生ならではの優しさ。分かって下さい。

90 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 11:09:19 ID:nBBfgC770

>>87-88

ファンを偽装した本人、ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!

特徴としては、

・擁護のために批判意見を罵倒する
・「プロの苦しい事情を考慮しないアマチュアは黙れ」（→つまりプロの側の人間）
・プロ/社会の常識と言いながら、「それは常識と違うようだが」という指摘には答えない
・必ず「内部の詳しい人間」と通じている（→きっこみたいだなｗ）
・クレーム/削除依頼は、マネージャーを通じて行う/行ったと、宣言だけはする（→事実は不明）
・「文句があるなら告訴しろ。しないなら中傷だからこちらから告訴する」（→告訴好き）
・スレと板が区別できない人もいる（→板はスレの集合体、２ちゃんねるは板の集合体です）
・厨房呼ばわりがお好き

えーと、他には何か？

91 ：山口ファン：2005/12/24(土) 11:29:34 ID:o7OKmGvr0

山口先生が偽って書き込まれるはずがないでしょう？
口達者な>>90さんはもう少し妖怪王山口敏太郎先生の爪の垢、
自分の爪の垢でも飲んでいなさい！！！！！
称、いえ、生涯クズと呼ばれてもいいのですか？
自殺を考えたりするものなんですよ、2chで誹謗中傷されると。
演歌の世界に入ってしまうほうがネットでは多いんですよ。
多々あるネット事件の犯罪者は貴方のような書き込みです。
いつも思うのですが山口先生のような素晴らしい方はオカ板の宝です。

92 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 11:35:38 ID:5q8n4lU60

ちょっとネタ臭過ぎて萎える

93 ：山口ファン：2005/12/24(土) 11:43:38 ID:o7OKmGvr0

自称じゃなく敏ちゃん呼んでくれてありがとう>>81。でもですね、
称、いえ、生涯クソになってしまいますよ。私も気をつけないと。
クソといわれるトキシンなんて小物を出したって私は知りません。
そ～だね、もう少し私の文章スキルが高まったら相手をしてあげるよ。

94 ：山口ファン：2005/12/24(土) 11:48:09 ID:o7OKmGvr0

たった1行ですか>>92書き逃げは良くないですね。
ていのいい簡単なレスは楽ですから。
似ているからネタ臭いですって？
よく人の事が言えますね（わらい）
めんどうな事に巻き込んでいるのはスレ住人ですよ！

95 ：山口ファン：2005/12/24(土) 11:54:20 ID:o7OKmGvr0

ビックリしましたよ>>53のこの人http://ameblo.jp/tg002836/
び男子じゃないですか、恫喝されただなんてよく告白しましたね。
っと、そろそろお邪魔のようなので消えます。2度と来ません。
たのしいインターネッコを！

96 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 12:08:04 ID:cbKKeNrV0

山口ファンさん暖かいメッセージありがとう。盗作だのと言いがかりをつけながら訴える事をしない人達に私もファンの一人として苦しかったのですが救いがありました。

97 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 12:09:53 ID:bjM4Vyf20

さすがに偽ファンじゃ、ここの住人は煽れないよ……。

98 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 12:13:23 ID:MU1ln/Hp0

無駄なレスでスレ伸ばすなよな

99 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2005/12/24(土) 12:16:19 ID:PWiMVk+k0

再度来てしまいました。
ただね>>97さん、私が偽ファンだとしましょう。
ていよく短いレスしかありませんが、
にんげん、内容を吟味するという必要がありませんか？
よく考えれば山口先生のプロに徹する冷徹さ自己中心さなんて
めずらしくもないではありませんか。

100 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2005/12/24(土) 12:21:27 ID:PWiMVk+k0

うむ、>>98氏
わかったよ。本当に邪魔したようだ。
ありがとう、ウザイと指摘してくれて。
Ⅰから出直すことにしよう。
ン～～(†◎†)

101 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 12:26:06 ID:nBBfgC770

うーん、やられたｗ

本当にありがとうございました。

102 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 12:31:10 ID:dpHzl3LG0

>>87-100
えらく高度なw会話がなりたってるが、
どこかに本人は混じってないか？

103 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 12:31:21 ID:nBBfgC770

なにもかも擁護アンチ臭くて厭になる。し
かし、そういうのはＴＰＯを考えて欲しいよ
なぁ。
かたぎの読者の批判すら我慢できないんじゃ
やっぱり自称はプロの資格なしと思われ。ス
ルーを決め込めばいいってもんでもないし、
なんでも擁護すりゃいいってもんでもないけどな。

104 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 12:34:02 ID:nBBfgC770

>>102

>>96が大変疑わしいｗ

105 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2005/12/24(土) 12:37:32 ID:dpHzl3LG0

うーん、そう言っても>>103さんは
無理な批判を甘んじて受けろというのは
、
ありがちだけど難しいと思うよ。特に山口先生ほどの大物になると。
理科系でもない妖怪王山口敏太郎先生は大学修士まで行こうとして
がっぷりと将来を見据えてるんだよね。
ところが2ch程度のスレで誹謗中傷されたらたまらないんですよ。
うる覚えだけど山口先生のネタはスルーできないほど素晴らしいです。

106 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 12:39:02 ID:dpHzl3LG0

>>104
だよね。

では、楽しいインターネッツを

107 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 13:08:36 ID:9sSAx2920

山口ファン ◆tiqobQKjCY さん！僕も山口さんが好きです。
僕が好きな山口さんの本は
・妖怪草子（佐竹氏が怪談を語っているから）
・会社の怪談（つのだじろう氏が出ているから）
です！

山口ファン ◆tiqobQKjCY さんは山口さんのどの辺りが好きですか？
どういった著作が好きですか？
是非語り合いたいです！！！！！！！！！！

108 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 13:18:17 ID:MU1ln/Hp0

てかさ、>>87の「ぱんにちは」ってところからして縦読みしろっていってるようなもんじゃん。
くだらんことでスレ流すと、「自称側の工作か？」って逆に疑われるぞ？ｗ

109 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 13:20:45 ID:RtBPqSt70

>>107　わ、釣られてるよ、と思って読んだらスゲエな。
ﾁｮｯ､ｵﾏｗｗｗｗｗｗ好きな理由でﾜﾛﾀ。

110 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 15:30:25 ID:4o8N1SoC0

つーか、常時監視してるのか。自称

>>100のメルラン見て泣けた
。・゜゜(ﾉД`)゜゜・。ﾎﾉﾎﾞﾉをｱﾘｶﾞﾄ

111 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 15:48:05 ID:mzUKrdsJ0

>>104はマジだったみたいだな。
途中で気づいてノラずに去った感じがする。
>>108
tateの少ないスレで唐突にやるのは効果的。

久々に鮮やかだったんでageておこうか

112 ：111：2005/12/24(土) 16:17:29 ID:mzUKrdsJ0

それにしても山口ファン◆tiqobQKjCYを敵に回すと怖そうだなw

113 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 16:24:42 ID:MU1ln/Hp0

唐突にやるのは効果的でも、延々とやるのは逆効果。
冬休みだな・・・。

114 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:01:38 ID:J6wmDBP20

＞104、＞106
あなたがたは本当に下らないとは思わないのですか。2ちゃんねるに入り浸って何が楽しいのですか。リアルじゃ誰にも相手にされないのでしょうけど、
少しは進歩しようという心構えぐらい持ってはどうでしょうか。
文句があるなら社会に出てから言わないといけないことぐらい分からないでしょうか。訴訟という正攻法をお教えしているのに何ですか！

それにね私はタテ読みぐらい直ぐに分かって、しかもわざと合わせて差し上げただけなのに、
そんなに勝ち誇られても困ります。私はネット暦があなた達よりも少しばかりありますが、それを自慢するわけではありません。
年長者として、タテ読みで人を引っ掛けることは正当な者のすることではないおでしょうと思います。

ファンとして山口先生を応援した気持に偽りは無いですが、このような書き込みを見た知らない人は
どう思ってしまうのかを想像出来ないのですか？もう出かけなければなりませんので失礼しますが、
乱筆にて失礼、読んでくれてありがとう。また来ます。

115 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:06:21 ID:J6wmDBP20

＞113
この方の言われるとおりです。あんな最初から分かるような引っ掛けをして騙せると思っている方がこちらとしても楽しかったですよ。
低レベルにもほどがありますしネットの先輩に向かってキャリアの少ない人達が
仕掛ける事なんてたかが知れてます。

もう少し勉強されてから出なおすべきです。下手に自分は出来ると思っても上には
上がいるものなんです。もう出かけなければなりません。レスは直ぐに打てませんので遊んでくれてありがとう。

116 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:17:55 ID:J6wmDBP20

>all
わりい、最後にもうひとつ。

めんどくさいので、簡単にもう一度言います。

この場所の書き込みは記録を取っているので、発言は根拠がなければ中傷になります。責任を持って発言するようにしてください。
はいこれで、出勤します。
みんな遊んでくれてありがとう。また来ます。

117 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:26:14 ID:KSebgbiv0

＞それにね私はタテ読みぐらい直ぐに分かって、しかもわざと合わせて差し上げただけなのに、
芸人が、自分のねたを説明するくらい恥ずかしい書き込みをしていると気が付かないID:J6wmDBP20にワロタ。
しかしこのID:J6wmDBP20。
論法や文章の改行の癖、正論を無視する点とかｗ
それこそ「もう少し勉強してから」出直すべし。
そんな事だから、素人に言い負かされたり、文章で負けるんだよ。

118 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:30:13 ID:X0UlUOhk0

>>115
どう見ても自称です。
本当にありがとうございました。

しかし「出勤」とか「社会に出てから」とか、妙に自分が社会人であることを強調する奴だなｗ
自称を誹謗中傷することによって得する人間って社会人だと思っていたのだが、違うのか？
それとも何か、学生や無職が自称を中傷して何か業界のヘゲモニーを獲得できるとか思ってんのか？

119 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:39:10 ID:jsZz523n0

まじぇですかぁ～いつの間にか書き込みがある・・・・

K氏への恫喝の際と同じ真剣に（引っかかって）ブチキレタ状態じゃない、これ。
前スレのスレ流しのパターンと一緒というか脊髄反射というか。

自称ﾀﾝ・・・・( ´A｀) ｽﾃ‐ｷ

120 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:43:12 ID:9sSAx2920

>K氏への恫喝
素人Aの恫喝だな。K氏には恫喝ではなく、著作に見当違いの文句をつけただけ。
その後「知人です」と自称がぶち上げたが、K氏がやんわりと否定した経緯がある。
素人Aは事あるごとに大人の対応をしていたので、結局自称は尻尾を巻いて逃げた。

121 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:44:36 ID:nBBfgC770

>>118
ま、前スレ末、本スレ冒頭の書き込みをベースに考えてみよう。

「出勤」　　　　　　　　　　　　　　　→自分は「出勤をする身分」だ、と印象づけたい。
「社会に出てから」　　　　　　　　→自分は「社会に出ている」ということを、強調したい。
「書き込みは記録を取っている」→証拠を掴んでいると臭わせて、相手を萎縮させたい。
「事実なら告訴すべき」　　　　　→相手の正体を把握したい。

で、「印象づける」と「実際にそうである」は、必ずしも一致しない。
例えば「出勤します」と印象づけることによって、自分が勤め人
であるかのように思いこませる一方で、本当は「勤め人ではないが、
勤め人の身分を持った別の存在」のように思いこませようとしている、
のかもしれない。

「社会に出てから」は、相手が子供・未成年か、自分より年齢・身分・
能力的に劣っている者だ、と印象づけたい（＝優位に立ちたい）から
使っているのかもしれない。

「記録を取っている」「名乗り出ろ」「正体を明かせ」は、いつもの言いぐさ。
これは、やっぱり相手を絞り込んで個別に叩きたいんだろうねぇ。

122 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:44:44 ID:jsZz523n0

K氏ブログの時もそうだけど見てる人がどう思うのか想像できていない・・・・

123 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:47:08 ID:jsZz523n0

>>120
ｺﾞﾒｿ

漏れも興奮して間違えたyo
K氏じゃなくて素人A氏ｺﾞﾒﾝﾖ

124 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:47:32 ID:nBBfgC770

>>119

>>69のことかな。
>>82も誤解してるっぽいが、そのblogを書いたのはK氏ではなく素人Aのほう。
そして、その素人Aのblogに対して恫喝しているのが自称ってとこで。>>120に同。

125 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:50:29 ID:SI7fnAPN0

＞「出勤」　　　　　　　　　　　　　　　→自分のオフィスに？
＞「社会に出てから」　　　　　　　　→自称は一度社会に出たが、コンテスト荒らしｗになってフリーライターに。
＞「書き込みは記録を取っている」→誘導尋問しているつもりで、自爆。
＞「事実なら告訴すべき」　　　　　→告訴するぞ！ｺﾞﾙｧ！といえば皆が頭を下げると思っている。

どう見ても自称です。
ありがとうございました。

126 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 18:52:28 ID:nBBfgC770

>>122
「プロの立場」から、訴訟を含めた脅しを掛けて最終的に削除させるつもり
だったんだとしたら、自分の投稿も含めて削除されてしまえば証拠は残らない
から、そこに至るために全力を持って恫喝した、ということなのでは？
たぶん、今まで他のサイトはそれでうまいこと掲示板閉鎖に追い込んだりできた
んだろう。もしくは「メールで直接話しませんか」とうまいこと言って、
「メアドがわかれば当人を特定できる」とか、「IPを押さえた」とか、
スーパーハカー的な言辞を弄したり、素人Aのとこの最末期にあったように
「なかなかやるな。飯でも食って友達になろう」で籠絡したりとか。
ところが、素人Aは恫喝にも籠絡にも乗ってこず、さらに削除もしなかった。
だから、手口が全部丸残り。
本来なら「削除させて他の人に見られなくさせる」はずだったのかも。

127 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2005/12/24(土) 18:58:19 ID:jsZz523n0

うわっ、他板へ逝ってて戻ってきてみれば、
あんなにヒントってたのに……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>107
私は山口先生のポテッとしている体型が好きです(*´∀｀*)ﾉｼ

128 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 19:02:42 ID:CjBAt7y30

>>126
飴と無知・・・あ、違った鞭の使い方を間違えている自称君に笑う。
素人Aには最初恫喝（これが鞭？）して、最後に「お前もやるな。友達に（これが飴？）」
という訳の分からない行動に。
あげく素人Aには相手にもされなかった。

取り巻きサイトには「自分のサイトで持ち上げてやる」「本に載せてやる」という飴。
自分が気に入らないものには「俺はプロだ」「俺が我慢してやっているんだ」という傲慢さで対応。
少しはどうにかならんもんか。

129 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 19:05:29 ID:PodbX4tj0

>>107
私は山口先生のナチュラルにミスリードをさせる文章力が好きです(*´∀｀*)ﾉｼ

130 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 19:10:31 ID:X0UlUOhk0

自称さまへ
２ちゃんねるでは、どれほど書き込みした人を恫喝してもレスを削除する事はできません。
しかし削除要請板http://qb5.2ch.net/saku2ch/を通して誹謗中傷であると主張し、削除してもらうことは可能です。
ご自身の責任の範囲内においてご使用ください。
なお、その際、恫喝は削除人及び★つきの方にお願い致します。

131 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 19:14:56 ID:zCWzA3iv0

>>104と>>106で助走、
>>113で背中押し

3人でゴールを決めちまったか……

132 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 19:20:18 ID:zCWzA3iv0

>>129
私は山口先生の読者は金づるという姿勢が好きです(*´∀｀*)ﾉｼ

133 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 19:22:49 ID:1vyj2jvZ0

>>132
私は山口先生のネットに頼った情報収集能力が好きです(*´∀｀*)ﾉｼ

134 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 20:17:24 ID:bjM4Vyf20

とりあえず、最低限の2chルールとして、ここでマンセーネタはスレ違いになってしまう罠。
マンセースレを別に立てて、そっちをageで自称の目を寄せ付けておくという手もある(w

というか、探したがマンセースレ無いのな、見事に。

135 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 21:09:47 ID:zCWzA3iv0

しかし今日は加速したな

136 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/24(土) 21:22:16 ID:zCWzA3iv0

>>130のような重要項目まで出てやがるし

137 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/25(日) 10:07:41 ID:EgIoIIx00

＞誹謗中傷であると主張し、削除してもらうことは可能です。
はたして、ここで語られる正論が「誹謗中傷」になるのか。

あと1時間くらいでまた降臨ですかね？彼は。

138 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/25(日) 10:28:03 ID:gvb+38O30

例えば「著者は20～30％引きで本を売ってもらえるのが社会常識」という話に
対する「えー、そうだっけ？」という話についてなんかは、あれは誹謗中傷になる
のかな？　しかも「業界話に詳しすぎる！犯人は貴様か！目星がついたぞ！」
みたいなことを言ってたけど、「えー、そうだっけ？」話の中には別に中傷する
ような話は出てこなかったしなｗ

もちろん、削除依頼をした場合、「やっぱり自称は見ていました」ということの証明
になるのだな。もちろん、マネージャー（ｗ）が削除依頼を出すのだろうけど。

ところで、「書店勤めの友人ｗ」から聞きました。
「書店はだいたい定価の７～８掛けくらいで買って、２～３割分くらいを店の利益にすんだよ。
売れなきゃ棚潰しになるから取り次ぎに突き返すんだよ。著者が２～３割引きで買える
優待？　アホかおまえ。それは不買時返却なしで書店に買い取りさせてんのと同じだよ。
売れなくたって返せないんだろ、それ。買い取りだから。著者が得？　んなわけねえだろ。
版元のほうが絶対得だよ。少しは考えろって忠告してやれよ」
だそうですが、そうなんですか？

139 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/25(日) 11:00:19 ID:ReATEd7V0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125822656/244-248
寂しがり屋さんが「実話怪談ｽﾚ」にも降臨。
大豆とK氏について、かみつく。

140 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/25(日) 13:37:47 ID:gvb+38O30

603 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/25(日) 13:11:25 ID:LL1vUzI50
>>572
> 告訴するといって告訴しなかった奴が脅迫となった判例ならあったと思うが、
> 今自宅から離れたところにいるので正確なことは知らん。

ちょっと調べたら以下の第222条あたりにこんな解説が…
http://www.geo.co.jp/jiten/what/low/top.htm#4
<<脅迫罪>>
『告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を為すべきことを通告するは、
脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法行為と対比して違法性なしとするこ
とはできない』

事実の羅列は別に告訴の意思表明ではない。
一方で、「告訴しますよ！」「告訴も余儀ないですよ！」といって告訴しなかった場合は、
上記に抵触するということらしいがいかがなものか。

141 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/25(日) 17:30:01 ID:5NZCOrqb0

これからの予想。
・自称君が削除依頼
・自称君の取り巻きが活動開始
・酩酊君が自分のブログで擁護開始（タブーとかなんとか書き始めているが、これ自称擁護につなげそう）
・自称君に無断で名前を使われたサイトに対して、出版社が何らかの先手を打つ
・恫喝の罪を詭弁で押さえ込もうとする

こう行った事をやればやるほど窮地に追い込まれるということを分かってない。

142 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/25(日) 19:32:20 ID:s6P8IcIn0

削除依頼か・・・・チャレンジしてみよう自称ﾀﾝ

143 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 00:47:06 ID:QJt+29pT0

>>138
実家が本屋ですが、その話は本当です。
ちなみに大型店だと、大量入荷でさらに低価格で仕入れるようです。

144 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 02:41:16 ID:8jraeQBT0

>>141
・自称君に無断で名前を使われたサイトに対して、出版社が何らかの先手を打つ
名前を無断利用されたことも事実なら問題だが、>>56がいってることが気になる
・謎の巨大生物UMA ・宵闇の森（掲示板閉鎖）・hobby.grayから盗ったのか？
例の掲示板潰したのは自称かなと疑うよ、素人Ａ氏を恫喝した実例が過去にあるからね
例えば、妖怪の素人が無料公開で妖怪スポットをうｐるな！とかｗ
素人Ａ氏への恫喝事件のようにソースが残っていれば良かったのに残念だ

145 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 08:24:38 ID:5EnLn1m+0

何故か普通のサイトはログを消して解決だと思うんだよな。
・・・余計なトラブルを巻き起こさない為の自衛手段なんだけど。
多分これは「告訴」「金」「プロ」というキーワードが関係していると思う。
素人Aだけじゃなく、基本的に某サイト管理人も自称降臨ログは消していないが・・・

>>144
＞>>56がいってることが気になる
「未知生物」本の協力サイト一覧をみて「協力した覚えがない」といっている。
ので、例のムックとは別の話と混同されている希ガス。
今ちょっと気が付いたが、
・協力サイトとして紹介されているのにも拘らず、「未知生物」本を見ていない
・自称から連絡も何もなかった証拠
・ということは献本も何もない
・当然、謝礼もない
・「協力サイト」とあげることが、謝礼だと考えている

これこそ、問題じゃないか？
是非、このあたりを「サイト名を無断で使われた」管理人達にきいてみたいものだが。

146 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 13:08:12 ID:jNiipB3NO

噂を検証するために釣りサイトでも作ってみれば？ｗ

147 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 14:13:51 ID:kGs8v5wh0

自称の謝罪コメントﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

148 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 17:52:05 ID:moh/CzzQ0

※参考　謎の巨大生物UMAの管理人氏のアンケートコメントより。
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/NewInfo.html

・過去に書籍に掲載されたりの経験（例）をお願いします。

書籍は多数あります。
サイトひとつで、こんなに掲載されるなんてと涙腺も緩みっぱなし。
今年はUMA系本やIT系、釣り誌など多数でした。

・「電車男」を筆頭にネットから情報を集めTV番組化、書籍化について
貴サイトで転載・記事引用などされたら、どうお感じになりますか?

商用本の場合は連絡をくれればOKです。
ただ連絡もコピペが多いので、ちゃんと書いたメールにして欲しいです。
でも連絡無しが結構有りましたので、それはさすがに勘弁ですが、
紹介している所に取材に行ったマスコミさんがあって「マジかよ～!!!」とも。三重県ね。

149 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 17:53:06 ID:moh/CzzQ0

・記事の無断転載をされた経験ありますか?出版名を出来れば。

聞いてはダメでしょ!!!（というか書けるわけないじゃないですか～）

でもサイトアドレスを該当記事の側に付記してくだされば当然OKです。
無いとショック死級です。無料で書いたりしているのが個人サイトですから、よりツライ。
しかし、批判引用転載などは連絡無しが普通ですよね。
お互い様という部分もあり、私の書いた記事部分は余り気にしていません。
（読者さんの提供記事は気にするけど!!!）

・サイトが掲載された場合、記事を提供した場合、
報酬はお幾らぐらいでしょうか（差し支えなければ）

個人サイトですし過去、サイト絡みで書籍掲載で貰った経験は無しです。
最初の頃（8年前とか）は貰えるものと思っててガッカリ（笑
献本は欲しいのですが、出版社によって扱いがマチマチで。

150 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 17:58:50 ID:moh/CzzQ0

こういうコメントだった。
これをストレートにとると
・転載してもいい
・それが商用でもいい
・が無断は駄目
・引用元の際とアドレスは載せること
・メールによる連絡でもいいが、ちゃんと書く様に（誠意？）
・報酬は貰った事がないが、献本さえないことはざら

自称はこれを一応クリアしているようのだろう。他のサイトは知らないが。
一応サイトの名前も載せてるし。献本は知らないけど。
けど、楽して本を作る自称の体質は問題だと思う。

151 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 18:30:47 ID:mbTWETl30

>基本的に某サイト管理人も自称降臨ログは消していないが・・・

kwsk

謎の巨大生物UMAがサイト名を無断で使われた。他の２つはどうなの？
・宵闇の森（掲示板閉鎖）
・hobby.gray
「未知生物」本に盗用されたのか、持ってる人は調べてくれませんか？

152 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 18:35:26 ID:mbTWETl30

「未知生物」本の協力サイト一覧に載ってるサイトに連絡がつかないサイトがあるのか？
それとも、連絡がつかなかったサイト＝一覧に載っていないサイトなのか。
どちらにせよ、連絡がつかない＝許可を得ていないのだから大問題だよ。

153 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 18:48:20 ID:IfdvroNw0

>>151
一応、URL貼っておく。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602
このサイトの管理人が、酩酊と自称に対してTBして意見。
日記の内容を読んだあとに自称の言い訳を読むと笑える。
ていうか、ここでもプロだぜ俺は気質だなぁ。

154 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 19:19:11 ID:nOZvMnwv0

>>153 ﾄﾝｸｽ

自称の言い訳といい、酩酊の言い訳といい、
自称ファミリーというのは実に屁理屈が好きなんだなぁ、と再確認。
それよりこの某管理人、最初から喧嘩腰でﾜﾛﾀ。
自称におべんちゃら言う人たちが多いのにねぇｗ

155 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 21:01:04 ID:mbTWETl30

>>153
乙！これって、自称が怒ってたＴＢを使った荒しのサイトになるのかな？

156 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/26(月) 23:05:41 ID:yO+8TOza0

＞自称が怒ってたＴＢを使った荒しのサイト
これが荒らしなら、本当の荒らしはかなり酷いことにならんか？
要するに自称が言う荒らしは、自分に都合の悪い発言のTBのことでしょ？
なんでもかんでも荒らしだなんていう自称先生はある意味素敵だなｗ

>>155　で、自称はそう言う発言をしていたの？

157 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 00:40:21 ID:6A601Las0

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1016020988/
民神で妖怪王に乱入した荒しを訴えるとか騒いでいたとき
１７串発言が話題を呼んで影に隠れてしまったが、掲示板荒しとＴＢを使って
誹謗中傷する荒らしがいるとか書いてあった気がするよ。
だれか保存してないかな？

158 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 01:05:48 ID:6A601Las0

http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602
2005.12.27.0：57にマッタリとブログ読んでいたら、恐ろしい発言を見つけた。
水木妖怪は捏造、目撃者は脳内での妄想か幻覚だとよ。自称は凄いな。

どっかの掲示板で自称の仲間が妖怪大戦争の話題で暴走し、荒らし扱いされてたが
だれか保存してる？

159 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 04:15:39 ID:MDidKVym0

誰だよアンケート送ったﾔｼ

160 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 08:12:16 ID:jVwW493I0

>>159
何のｱﾝｹ？

161 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 14:26:15 ID:6A601Las0

某ブログの管理人に禿同。自称は攻撃的でＫ氏を引きずり降ろそうとしてるね。
共存の道はないのか？と、テーマ妖怪の存在なのに脱線してＫ氏叩き
実話怪談叩き、怪談の投稿者に凄く失礼だ。
王を名乗っていいから妖怪のことは、ほっといてもらいたいね。

162 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 18:22:25 ID:j43hQved0

作成スキルある香具師、まとめサイト作ってよ。

163 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 19:59:29 ID:H1g6ZY800

2chのナナシ投稿すら、なんとか原稿料を還元したいというＫ氏のスタンスとはエライ違いじゃん
だからダメなんだよ

164 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 21:26:03 ID:tDdOky7/0

>>163
うんうん。ｋ氏は偉いよ。
未許可で写真や文章を使用して、原稿料を還元しない自称は駄目だ。
自称は酩酊のブログでＫ氏を批判していていたね。
人様の本のことを批判するより、自分はどうなんだと省みる必要があるね自称には。

海猿隊の一員が白□□漢字で三文字のサイトで大暴れしてなかったっけ？
妖怪戦争は無かったとか失礼なカキコをしていた希ガス。

165 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 23:31:29 ID:UAy1nwpc0

>>159
俺が送った。正直取上げられてﾋﾞﾋﾞｯﾀ
>>160
過去ログ

166 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/27(火) 23:35:44 ID:UAy1nwpc0

自称ﾀﾝ(　´　・　Д　・　｀　）ﾎｼｭ

167 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 00:00:42 ID:UAy1nwpc0

>>150
マスコミ業界全体に対してのものだろうね。

168 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 02:50:27 ID:IP1IwrIm0

しょうもない会話を繰り返してるな、このスレは酷すぎる。
妖怪王を知らない人が、ここを見て、彼の人柄を先入観で決めつけたら、本も売れなくだろうし、
売上などに関わってきたら大損害だろ。おれの言ってる意味がわかりますか？同じ2ちゃんねらとして助言しておく。

＞158
そんな古い話を最近のように話すというのはわざとか？どす黒い粘着質を感じるぞ。妖怪王もいい迷惑だな。

＞164
K氏みたいな小者を引き合いに出してどうするボケ。妖怪王がK氏を相手にしてないだけだろ。

＞165
アンケートとってどうする？前に「関係なかった」と知人と称する人が前スレで
書いていただろ。おまえ分析出来るのか。

169 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 03:08:41 ID:IP1IwrIm0

また書き込みます。
＞162
まとめサイト作って、どうするんだよ。名誉毀損で訴えられるだけだろ。そんなことより
オカルト分野では、総じて知識レベルが、低いのが問題と思われ、底上げしようとは思わないのか。
＞163
あのね、K氏はね、そんな立派な人なのでしょうか？お知り合いさんですか
誰しも利用したら、還元しようとするのは当たり前です。
本の値段が低いのであれば、それを著した作家に、値上げしなさいと言って良いほど。

170 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 03:22:12 ID:IP1IwrIm0

無断転載しただのと、スレッドに書き込んでいた、みなさんは平気なんですか。
＞141
削除依頼のことなんか、誰もが知っていますよ？山口先生が、知らないはずがない。こんなスレのことは
ロムってるとか、気にもとめていらっしゃらないと、過去ログに出てますが。
＞148
そこの管理人さんは、山口先生のことには、触れていませんね。

171 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 04:03:06 ID:WsUvU3zl0

>>168->>170

釣りなのか縦読みなのか、判断に苦しむが、いちいち突っ込む気になれないほど痛々しい書き込みだなあ。

＞妖怪王を知らない人が、ここを見て、彼の人柄を先入観で決めつけたら、本も売れなくだろうし、
売上などに関わってきたら大損害だろ。おれの言ってる意味がわかりますか？同じ2ちゃんねらとして助言しておく。

先入観じゃねーだろが。
このスレッドで張られている各リンク先、特に素人Ａ氏などのＢＢＳに残されている書き込みは、
低レベルな人格を表しているとしか言えんだろ。
売り上げに関わるというのなら、それは身から出た錆だし、そもそもちゃんとした本を作っていれば、
ここまで酷評されないんだ。

172 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 04:59:55 ID:s3TTy5d30

ID:IP1IwrIm0
本人、また降臨ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!
ボチボチ見苦しいから、無言で耐えるぐらいの根性見せた方がいいよ。
いや、煽りとかじゃなくマジで。
ついレスしてしまうんだろうけど、そこがまた弄りやすいっちゅーか単に火に油を注いでるだけっちゅーか。

173 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 06:56:53 ID:Sjmfen5K0

・・・・自称ﾀﾝ（:.´Дゝ`.:）

174 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 07:17:42 ID:Sjmfen5K0

>>168-170
本人かどうかは分からんが、もしスタッフだったら伝えてくれ。
ざっと読んだが確かに自称ﾀﾝの事は腹黒いのか、横柄なのか、良い人なのかは分からん。
ただ言えるのは、お前が「ケシカラン」とスレ住人を押さえつけるのではなく、
スレは一部の読者からの見方として、よく読んで創作活動に参考とすべきだろう。
嫌な経験をした人も多いのは事実過去ログにあるし、これから慎重に行動すれば良いことｼﾞｬﾏｲｶ。

スレ読んで脊髄反射でカッとなっていては、立派な「妖怪王」の名が廃るぞ。
同じﾈﾗｰからの助言として本人に伝えてくれ。

175 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 08:28:36 ID:1hRHAniS0

K氏はただ普通の感覚を持っている常識人と認識されている。
対する自称はどうなのかな？
いい人なのか腹黒いのか横柄なのかは直接の知り合いしか分からんだろう。
けど、過去ログや過去の発言（ネットでの）を読む限り・・・。

でさ、ID:IP1IwrIm0よ。
君前後のレスとか見てないんじゃないの？
今の流れを見て発言してる？
空気嫁・・・とはいわないけど、あまりに表層的な部分での擁護はしないほうがマシかと。
色々手の内を剥かれていって焦るのも分かるけど、少しは脊髄反射を止めてはいかがか？
このｽﾚ的には、ちゃんとした擁護なら聞く耳を持っているはず。
もし誤、裏づけされた何かを提示しておかないと単なる思い込みにしか見えないよ。

本人降臨してくれると一番話が早いんだけどね。

176 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 10:29:37 ID:1YEa6D+w0

そういや、

>>9-24に対するレスは、結局動きがないままだなあ。
「業界に詳しすぎる内通者」とやらは見つかったのかい？

177 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 10:30:31 ID:1YEa6D+w0

というわけで、作家本人降臨中に付き特別にage。

178 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 11:06:11 ID:Sjmfen5K0

>>175
ヲチ板だと晒されてるサイト管理人は
カチンときて読まずに書き込む傾向があるよ。同様にage

179 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 11:25:45 ID:BX4akBCh0

>>178　kwsk
誰を指しているの？
サイト管理人？素人A?K氏？

180 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 11:30:25 ID:1YEa6D+w0

>>179
晒されてるのは、スレタイにある通り自称その人及び、
架空の取り巻きなのでは？ｗ

181 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 14:35:45 ID:Sjmfen5K0

>>179
ヲチ板＝晒されている管理人はレス前後も読まずにカッとなって書き込む
自称さんらしき人も同じような行動パターンに思えるよ。>>180説明TNKS

>>176
これを俺も知りたいと思ってる。

182 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 14:41:53 ID:okhCeV/o0

自称と冥帝氏の仲を誤解している人がいるね。
ttp://blog.goo.ne.jp/meitei_1804
冥帝氏は自称派ではないと日記で否定しているよ。
帝が王に頭を下げる必要もないってね。ちゃんと読んでね。

前スレの707氏への恫喝は事実のようだし、問題があるよね。
ttp://ameblo.jp/tg002836/
深夜に３日連続で恫喝の電話、自称よあんたは893かと。
寄与された原稿をうっかり無くして、直に出版社へ送れだなんて非常識だし。
協力者は奴隷じゃないのだから、１人の妖怪愛好家として接して欲しかったよ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 17:18:12 ID:J90rl4ur0

>>181
そして自分のことしか擁護しないわよね。

>>168-170
自称さん来てたんだ～(*´∀｀*)ﾉｼ

184 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 17:28:31 ID:1YEa6D+w0

>>183
そうそう。
絶対に「共存」とか「市場拡大」とかそういう建設的なことを言わないよね。
「幽」はきな臭いけど、著者同士の「共存」「競演」の場を作っているという点だけは評価する。
自称は「素人の業績を横取りして、しかも自分の傘下におさめようとしている」。
さらには「競合他者を貶して蹴落とそうとする」
そして自称の支持者（これが当人でないとするなら）というのは
「自称以外を貶して自称を褒め称えようとする」とする傾向が強いんだけど、なんで？

>>169
>誰しも利用したら還元しようとするのが当たり前
で、自称は「還元」はしたの？　甘言はしてるみたいだけどｗ
「著者は２～３割引で売ってもらえて、売った分だけその人の印税に上乗せで旨味に」
というのは、全然旨味でもなんでもないという話は、すでに>>9-24に出た通りだが。

185 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 19:39:02 ID:1YEa6D+w0

年の瀬なので、とりあえず自称及びその擁護者の主張を箇条書きにまとめ。

・やりたくない仕事でも出版社の指示でやらなければならないのがプロ
・やりたくない仕事をやるプロの事情を読者は察するべきだ
・やりたくない仕事をするのは食べていくため。家族のため。読者はそれを察するべきだ
※具体的に、どの仕事が「やりたくないけど出版社の指示でいやいややった家族のための仕事」だったのかは不明

・根拠やソースが不明な批判を、アマチュアがプロに向かってするのは許されない
・批判は堂々と本名でするか、メールで直接話し合おう
・批判者や内部事情に詳しい奴が誰かはわかってる
・文句があるなら告訴してくるべきだ（そうすれば相手が誰だか特定できるから）
・プロがマネージャーを通して削除依頼をしたら、アマチュアはそれに従うべきだ
・出るとこ出たっていいんだぜ
・アマチュアは黙ってプロ様のお目こぼしをありがたがってればいいんだよ！

・K氏なんか小物だ！妖怪王様は大物だから小物の相手なんかしないんだ！
・（K氏やH氏が）一年間に数冊も怪談が書けるなんておかしい！取材せずに創作で書いてるに違いない！
※一年間に数冊も本を出してる自分は、そのやり方でやってます、という告白かも

他に何かあったっけ？
とりあえず、本人もしくは代理人の主張をまとめ、ということでね。

186 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 21:27:14 ID:K4Pd+wAb0

参考→http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602
・ｋ氏を含む他人の実話怪談は創作でも自称のとこだけ本物だ
・ＴＢを使った荒らしがいるoktsと素人Ａのことを指している
・水木しげるの妖怪は捏造
・絵が描けないならイラストにケチつけるな！文句あるなら絵を描いてみろ！

187 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 21:57:41 ID:/PmeHyVu0

>>182
自称と酩酊の関係がどうあれ、やった事と発言には問題あり。
・自称派ではない…がオフには参加←これおかしいような
・自称派ではない…が自称の本に寄稿
・自称派ではない…が「サイト【妖怪王】多分この人がコロニーを変革することになるだろう」と明記
・自称派ではない…が自称を褒めすぎ←自称がどういったレベルの怪談を書いているのか知ってるの？
・自称派ではない…がネットに無断転載しちゃった←おまけｗ

限りなく、黒に近いドドメ色だな。
あと、酩酊が頭を下げる相手は自称じゃないぞ。
別に「皆に謝れ」ということでもない。
明らかな矛盾をはっきりさせるのがいいんじゃないか、ということ。

188 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 22:10:52 ID:KC0zY5X90

>>187
俺が思うのは、このｽﾚが「自称のみ」を相手にしていてはいけないんじゃないかと。
周辺の賛同サイトの中にはあきらかに「？」がつくものも多い。
特に自称を仕事をしているサイトに多いと思う。
見ると自称を無条件で褒め称えているんだわ。
普通、周辺の仲間が間違いを正すべきだと思うんだよね。
それなのに、酩酊を始めとして誰も自称の問題から目を背けている。
そして仕事を貰ったり付き合ったりしている。
これおかしいよね？不思議だよね？

中には真面目なサイトで、単に相互リンクしているところもあるだろう。
それに前ｽﾚ707氏なんてあんな目にあっている。

擁護サイトも反発サイトもこのｽﾚで意見交換すべきだと思うんだけど。。

189 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 22:22:17 ID:eW9jGKOb0

まず隗より始めよってか

190 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 22:29:31 ID:1YEa6D+w0

>>186
おお。そういえば、
・プロの編集者の目に叶ったイラストレーターの善し悪しを、アマチュアが批判するのは許さない
というのもあったな。

>>188
前に、「文句があるならうちのBBSへ来い！」的に、自称自らが反論者を呼んだ
ことがあった希ガス。
でも、「IP抜くぞ！」「IP抜いたら本人特定して訴えるぞ！」というオーラｗを出してる
奴がやってて、しかも当人に不都合なことはどんどん削除するようなBBSで、
まともな議論なんかできるかい！ということになって、自称が勝手に削除できない
場所での議論をせざるを得なくなった。
だからオカ板のここにスレがあったりするわけだな。
某管理人や素人Aのトラバやエントリーも自称は削除したくても手が出ない。
だからあれをして「トラバを使った荒し」というとんちんかんなことを言うのでわないかと。

191 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 23:01:03 ID:EOXl63Qh0

２ちゃんねるは、本人も反論者も書き込みを改変できないから
そういう意味では最適の掲示板なんだけどな。

192 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 23:07:10 ID:1AuiY8yb0

・プロの編集者の目に叶ったイラストレーターの善し悪しを、アマチュアが批判するのは許さない
どんな理屈だよ！とツッコムのは野暮かｗ
プロの編集者がどんな評価をしても、関係ないよ
素人Ａ氏が客観的にみてダメと判断したことを正直に書いただけなのにｗ
某管理人や素人A氏も災難だよ、正直な感想を書いてＴＢしたら
ＴＢを使った荒らし、荒らし扱いかよ！とツッコみ入れとくよ
書評にアマチュアもプロもないだろうに、ダメなものはダメ

193 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 23:24:06 ID:terYSdVR0

俺自称の引力内にいるんだけども、表立って反抗しにくい。
自称の傘下って数ばっかりあるから俺だけ孤軍奮闘する勇気が持てない。

まー傘下も少しくらいは自称が勝手に傘下にいれてるだけだろうけどさ。

あとイラストのレベルが低いのはしょうがない。素人使ってるんだから。
自称さんは「貴方の絵が本に載るよ」とか持ちかけてくるの。まあかくゆー
俺もそう誘われたんだけど。素人がそれにとびつかないわけないジャン？
どんなに安いギャラを提示したって素人だから相場わかんねーだろうし。素人なんて、
商業誌に載っただけで有頂天になって扱いやすいだろうしさ。上手い絵描きに高額で
描いてもらうより、手近の下手な絵描きにロープライスで仕事させる。

商業としてはまあそこそこ儲けられるだろうけど、業界全体の低迷につながり
かねないよな。別にそれでも俺はいいんだけど、それなら「業界を背負っている」
「業界の王」なんてのたまうなってw

194 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 23:30:19 ID:terYSdVR0

まっでも俺が本当に自称の傘下内にいる人間かどうかわかんねーし？
確証のない発言で売り上げなどに関わってきたら大損害wだろうからこの発言は流して。

195 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/28(水) 23:57:03 ID:1AuiY8yb0

緑と黒の某サイトは自称の傘下かい？
王が仕事で使う可能性がある妖怪地を、断りもなく格下のサイトが
うｐしたから掲示板を潰されたと妄想してみるテスト

196 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 00:02:08 ID:1AuiY8yb0

上のやつと同じでわからんのが、電脳妖---かな
酩酊と某妖怪ニュースの管理人は確実に自称の傘下だ

197 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 00:15:46 ID:LzSwyMkz0

確かに周辺サイトの意見も欲しいね。
擁護意見でも否定意見でも。
＞某妖怪ニュースの管理人は確実に自称の傘下だ
「石○膜人」？

198 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 00:25:54 ID:gAFXb3QP0

石○膜人・・・・・・正解

199 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 00:31:24 ID:Zs8VyHK70

＞素人がそれにとびつかないわけないジャン？
自称のくすぐりｗってやつだな。
何も知らない素人を甘い言葉で（ｒｙ）

実際、俺も自称の人となりを知らずに、そう言う風に誘われたら乗るかもしれん。
で、店に並んだ本を見て感動すらするだろう。
そしてサイトやBlogをやっていたら、絶対宣伝する。
本の内容については決して語れないだろうけどｗ
>>36-38あたりのURLを見ると、そういったサイトが多い気もする。
幾つかは「傘下」サイト臭いけどな。

200 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 00:51:27 ID:esHl5Jf00

どうでもいいが、2chのスレッドってTB機能があるんだよな。ｗ

201 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 00:59:08 ID:gAFXb3QP0

>>200
おいおいおいおい！！滅多なことを思いつくもんじゃないぞｗｗ

202 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 04:40:04 ID:pQh2zQgP0

…自称ﾀﾝ…(´･ω･`)

203 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 04:42:01 ID:pQh2zQgP0

…酩酊ﾀﾝも…(´･ω･`)

204 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 04:43:48 ID:pQh2zQgP0

…707ﾀﾝすら乙…(´･ω･`)

205 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 04:46:33 ID:pQh2zQgP0

という私はK氏

206 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 07:18:14 ID:Hy9VjOP/0

↑くだらねえ

207 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 11:17:59 ID:QNOCobHa0

>自称の傘下って数ばっかりあるから俺だけ孤軍奮闘する勇気が持てない。
自称の傘下って、自覚してる人多いのかなぁ？
それだけ多ければ三分の一くらいはアンチになったりしないもんだろうか？

208 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/29(木) 12:01:22 ID:hDIAA4xq0

プロ（売り手）でアマチュア（購買層）
市場の論理でいえば、どっちの意見が正しいかは明白なだ

自称他がキレるのは勝手だけど
ユーザークレームには誠意を持って（みえるように）対処するのがプロ
先生顔するのは、甘やかされた子役がデカイ態度してるようなもん。見苦しい

209 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/30(金) 01:26:07 ID:4eiDpamS0

>>197-
本人からのメッセージが届いておりますｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/isimaru/20051229

これまた保存。
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11358735050102/

210 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/30(金) 12:11:36 ID:uKCN6Uy40

>>209
あえて本人からのメッセージに釣られとくかｗ

この書き方からすると
・俺は関係ない
・俺は傘下じゃない
・甘い汁も吸ってねぇ
・だって、単独本も出してもらってねぇからな
・けど、たまに自称の本に傘下・・・違う参加してるけどな
・海猿とかそういう事情をよく分かっていないのに何いってんの？
・大体お前らが騒いでいる理由がわからん

でFA?
石丸氏的には「そんな自称の子分扱いは止めろ」ってことなのか。
石丸氏が自称についてどう思っているか、分からんままだけどね。

しかし「消しちゃうかもしれない」というブラフというかｗ
そういうのって自称チルドレンっぽくて素敵ねｗ

211 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/30(金) 12:29:24 ID:p+IYPwN00

ttp://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/fcc7a785dfa1c08d2dbf9d1149a00cc6

その自称チルドレンの一人、酩酊くんが来年予想してるんだけど。。
はっきり言って、前ｽﾚとこのｽﾚで言われた事や、素人A達が言っている事と同じ事
が多かったな。自称に対する駄目出しと全く同じ事も。
微妙に捉え方が違うがなｗ
それと認識が甘いというか、思い込みが多いというか（この辺りが自称チルドレンゆえか）。
またなんでもカテゴライズする悪い癖もな。
あ、当たり前のことを仰々しく書く癖も止めようね。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１．来年は【怪談】が主流に躍り出る
２．筆力ある“怪談作家”が牽引力になる
３．『幽』怪談文学賞にはかなり期待（東氏の匙加減次第だ）
４．“実録”タイプの怪談も幅を利かせる（ＤＶＤ付きムック）
５．“実話怪談”は安泰
６．ネットと出版物の関係が従来通りでなくなる（後日に詳細）
７．【都市伝説】は勢いを失う
８．【妖怪】は専門化・マニア化が顕著になる
～～～～～～～～～～～～～～

ということらしい。
ほとんどが自称がらみの話になるのが笑える。

212 ：石丸：2005/12/31(土) 12:02:41 ID:ZRkRsZyD0

ところで我が社のTV出演依頼はまだかね？

213 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/31(土) 12:53:05 ID:SAIf6kpT0

降臨キター！！
石丸さん、自称のどこが良くてツルんでいるのですか？
前スレの707氏のように恫喝されませんでした？

214 ：石丸：2005/12/31(土) 16:41:48 ID:ZRkRsZyD0

うむ、わしは心が広い。恫喝されようが気にもとめん。
従って山口氏とは仲良くさせて頂いておる。
まあ、なんだな、707氏はスリ寄る相手を間違えた。
タレント気取りは我侭じゃからな。我が社ならよくしてやったものを。ふぉふぉ

215 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/31(土) 17:23:40 ID:TJHG/cB/0

このスレを読んで山口敏太郎はとてもプロの作家とは呼べない人だという事がわかりました。
ところでパクリ疑惑というのはどの本の事を指しているのでしょうか？
いまひとつピンとこないのですが・・・
>>42の事件はまったく別ものだしなあ・・・

216 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 02:44:02 ID:U91dLFYo0

あまりにもレベルが低い。まったく建設的な意見もない。
平等にオカルト業界の事を思って、意見しているとはおもえない。

また、公人でもない学生、一般人にターゲットを絞るのは卑怯この上ない。
彼らはまったく関係ないはず、公に非難される公人と私人の区別はつける
べきだ。山口氏が、いくら中傷してもマイペースなんで、周囲の私人を攻撃
することに変更した。この点から、この板が私的怨念から上げられていること
が明確である。

そもそも、この板のパート１が立ったのは、山口氏が加藤氏の収集した
妖怪談中に水木しげる氏の創作した妖怪のオリジナルデザインがある事
を指摘した翌々日。
この山口氏の指摘は正しい。
それこそ、加藤氏がプロなら、水木デザインの妖怪は幻覚の可能性があるの
だからカットしてもしかるべきであろう。

たとえ、あげている君らが、加藤氏のファンであっても、
痛い部分をつかれたからと言って、こういう卑怯
な板によって攻撃するのは
筋違いである。

217 ：あけおめ：2006/01/01(日) 03:20:01 ID:0xkgVWYb0

>>216
>山口氏が、いくら中傷してもマイペースなんで

マテ、スレにしょっちゅう自称ﾀﾝが降臨してるのが目に入らないのかい？
降臨を偽者と断じる事が出来るのは本人だけなんだけどw

218 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 03:34:11 ID:0xkgVWYb0

ただ「スレ」を「板」っていうのは癖かい？>>216

219 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 03:59:47 ID:U91dLFYo0

あまり酷いレベルの板なんで、八日硫黄の側にたって反論してみる。
妖怪王伝言板わいらの間にこんなスレッドが残ってたぞ。巨大生物UMAの管理人の
さいくだいおうと八日硫黄が本について語り合っている。さくだいおう氏は、八日
硫黄の本の内容に関してほめているが、パクリ云々はのべていない。
いい加減な捏造はやめろけ　○○くん　もうみんなわかってるんだよ。
君が、八日硫黄の悪口言ってるいよね。そのまんま２ｃｈにあがってるんだよ。
他人を意味もなく粘着質にゆがめるのはやめろって。

親記事　/ ▼[ 3113 ]
NO.3105　ご挨拶＆業務連絡!?
□投稿者/ さくだいおう -(2005/08/10(Wed) 20:30:08)
□U R L/ http://homepage3.nifty.com/Daiou3/
山口先生、こんにちは。UMAサイトの（怪しい学者）さくだいおうです。
ご連絡が遅くなり申し訳ありません。8月初めからワンクリック詐欺の宣伝攻撃に曝されていまして
その件で四苦八苦しております。ああ…（天を仰ぐ）山口先生の新書をドーンと紹介したいのに、
変な業者の末端＆自動カキコが流れていっては困る…と無難にこなしながらナリを潜めています。
業者さんは出頭しましたが末端機能が生きているみたいで様子を見ていても中々止まない感じです。
取り急ぎ現状のご報告と初カキコで失礼致します。これからも末永くよろしくお願い致します。

220 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 04:01:11 ID:c6T+9hSm0

>>219早く寝ろよオマエｗ

221 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 04:01:48 ID:U91dLFYo0

▲[ 3105 ] / ▼[ 3119 ]
NO.3113　 Re[1]: ご挨拶＆業務連絡!?
□投稿者/ 山口敏太郎 -(2005/08/11(Thu) 00:57:30)
□U R L/
さくだいおうさん　こんばんは、UMA本ようやく完成いたしました。本をお送りしますので、発送先をメアドでくださいね。
UMA通の辛口の意見、アドバイスも待っています。
--------------------------------------------------------------------------------

▲[ 3113 ] / ▼[ 3127 ]
NO.3119　既に買いました。
□投稿者/ さくだいおう -(2005/08/11(Thu) 15:15:07)
□U R L/ http://homepage3.nifty.com/Daiou3/
本の送付のご配慮、感謝致します。既にコンビニで見つけ購入して読破しました。
お気持嬉しいです。（お構いなく…）ここ久しく書籍化されなかった日本のUMA辞典として
オススメできるものと思います。（←大学生物学者の立場として）
一方、作るの大変でしたね、ということを察しています。かなりの資料と格闘されたんだな、と。（←サイトを作る立場で）
これからも活躍を期待しております。

222 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 04:09:20 ID:c6T+9hSm0

>>221だからとっとと寝ろって！オマエ今何時だと思ってんだ？恐らくオマエ修学旅行の時も就寝時間守れずに枕投げ友達としてて教師に見つかって折檻食らったお馬鹿ちゃんだろ？な、早よ。寝ろな。

223 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 04:09:58 ID:U91dLFYo0

まだ寝ないよ。
最近ぬむくないもん。

八日硫黄はな「妖怪王」とは自称してないぞ、他人は呼んでいるがな。
彼はな、鬼太郎三部の「妖怪王ぬらりひょん」の話に感動してぬらりひょん
ファンになって、妖怪王ぬらりひょんというサイトを作ったわけ。

つまり、妖怪王という修飾語は、ぬらりひょんにつくのだ。妖怪王という
修飾語は山口にはつかない、

あと、過去に彼が「妖怪王」というハンドルでレスをつけていたのは、サイト妖怪王ぬらりひょん
の管理人であるという意味で妖怪王と書いていたわけだ。「花山院」の管理人が「花山」でレスを
つけたから、天皇に即位したと思うやつはいるかね。それと同じよ。

また奴の事務所名でもあるから、企業名で回答することもよくある。つまり、日本テレビ社員は「日本
テレビさん」と呼ぶと振り返るし、「日テレです」と自己紹介もする。それがわからんのかね？
それもわからんのかね。

自称が自称してなかったらどうする○○くん

224 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 04:25:53 ID:0xkgVWYb0

>>219＝>>221
そのスレは知らなかったyo
ｽﾏｿ、漏れが悪かった。これからは建設的な話題をしませう。

＞本をお送りしますので、発送先をメアドでくださいね。
＞既に買いました。

ちょっとﾜﾗﾀｽ

225 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 17:31:47 ID:uuevwq+l0

>>219
○○くんて誰？ドコの人？
ふーん無断転載はなかったのね。それでも恫喝の事実は残るけど。
素人Ａ氏のブログは消せない証拠だよね。707氏にやったこともバレちゃったし。

八日硫黄？そういや、八日市は妖怪地とかイベントやってたな。本人だったらギガワロス。

226 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/01(日) 18:32:31 ID:hNODxwL00

>>219
ヒント：大人の事情
ていうか、未だになんで紹介してないの？UMAでさ。
それは不思議だね。

んで、他の事も擁護せよ。
他のサイトについては調べてないのかい？
それもハッキリさせて欲しいね。

あと素人A恫喝やら707恫喝やら。
「素人と言う立場を利用して山口氏を貶めたやつらの方が悪い」
という言い訳では許さんぞ。

あと、>>216
それこそ、自称（らしい奴）が言う、
「憶測でものを言う」ということじゃないか？
もっと納得させる言い訳を今年もよろしく。

227 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 01:53:25 ID:iaP7yzAW0

この擁護派ってさ、
民俗神話板の時代から「妖怪王」に妙な当て字・誤変換を使ってるよね。
誤変換を使えば2ch慣れしているように見えるとでも思ってるのかな？

228 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 05:17:28 ID:uNHrdrqn0

あけおめ。

今年も自称さんの横柄さを楽しくヲチさせて頂きます。

229 ：先生、質問：2006/01/02(月) 07:41:23 ID:olIyHlur0

おまいら、アケオメ。今年もよろしゅーに。
妖怪王掲示板に挨拶に来たのが、さくだいおう氏だけって変じゃないか？
挨拶の流れを見ると献本は最初から無かったようだが、
他にも協力サイトがたくさんあったよな？
他のサイト管理人たちは挨拶もしない失礼な連中ばかりか？

>>219,>>221
サルベージ乙。でも掲示板のアドレスぐらい貼ってくれよ。やり取りの前後が分からん。

>>11協力サイト一覧【妖怪や心霊系サイト】
紙舞庵　はる屋　げんなりずしの頁　タロザの妖怪大百科
妖怪部　まよいが　残念さん　華街ぐれん隊通信
群馬妖怪民族館　妖怪版画　妖ノ室　とらつぐみ
陰陽堂本舗　妖怪絵草紙・猪の夜会　宝珠庵
現代妖怪事展　七面堂　民宿・御迦屋HP　P-PYTHN Records
妖怪庵　深田ひとみ。の世界　Sell's Galley 妖怪アート
10M-ANALYZE　妖怪葉研究所　東京ディズニーランド理論武装戦略計画
神霊カウンセリング　MOBASUKE.com　アートギャラリーハギオ
ハムカツ屋　TAC'S DDDD　猫かぶり　うたわん堂
【UMA系サイト】
不思議好き人間　巨大動物図鑑　謎の巨大生物UMA
謎の怪獣ヒバゴンはどこへ行ったのか

230 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 07:47:58 ID:olIyHlur0

>>225
石丸くん？加藤くん？

231 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/02(月) 08:06:31 ID:lwZELclm0

みなさま、あけましておめでとうございます(*´∀｀*)ﾉｼ
今年も山口先生に萌えたいと思います。

妖怪庵の石丸氏は協力サイト一覧【妖怪や心霊系サイト】に入ってますね。
献本か謝礼とか丁寧なメールとかありましたか？
http://d.hatena.ne.jp/isimaru/20051231

232 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/02(月) 08:20:02 ID:lwZELclm0

>>226
大手サイトだから紹介したら数千部余分に売れちゃうからじゃないの。
紹介するほど出来が良くなかったということでFA？

233 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/02(月) 08:31:53 ID:lwZELclm0

>>225○○くんて誰？ドコの人？

福田くん
http://ameblo.jp/tg002836/
素人くん
http://d.hatena.ne.jp/zash/

連投ｽﾏｿ(*´∀｀*)ﾉｼ

234 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 09:01:50 ID:9Y5RqBO10

冥帝は「自分は自称よりじゃないけど仕事の協力はする」と宣言、さりげなく「犯罪（無断転載）には協力しない」とスレに向けて言ってるかのよう。
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804

235 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 09:08:59 ID:9Y5RqBO10

>>229
>他にも協力サイトがたくさんあったよな？
>他のサイト管理人たちは挨拶もしない失礼な連中ばかりか？

だからその本は無断転載の疑い濃厚だってことになってる。

236 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 09:24:39 ID:l47LHpvi0

新年早々アフォが集まってるな。無断転載も横柄な態度も全て私怨の捏造
＞２２９は挨拶もしない失礼な連中ばかりというだけ。山口先生は全然悪
くないだろ。スレで言及している事を真に受けるバカが2chには多いのだ
からいい加減にしておけ。

煽っている人間は既に判明している。

237 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 09:27:31 ID:l47LHpvi0

福田もそろそろいい加減にしておけ。小さいながらも会社の社長だろ。

238 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 09:31:31 ID:l47LHpvi0

石丸は応える必要はない。

「山口氏は良い人ですよ」とブログに書いてあるだろ。
丁寧にやり取りしていた証拠と考えるのが普通です。

239 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 09:35:09 ID:l47LHpvi0

＞226大手サイト？
妖怪王に比べれば小さいだろ。

240 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 09:42:47 ID:l47LHpvi0

加藤はスレッドに書き込んでばかり。暇なのかお前は。
自分で物書きをやってみれば自分で生み出す作家の苦労を少しでも学べる。
山口先生を非難するのは方向が違うだろ。

241 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 09:48:48 ID:l47LHpvi0

２３８は＞２３１に向けてね、書いた。

242 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 11:51:19 ID:wFvWt26Q0

ID:l47LHpvi0風の煽りっつか、説得力0の擁護はずっと前からあるな。
そんなID:l47LHpvi0にちょっと質問なんだが、いいか？
自分が考えている事をそのまま書いてくれればいいから。

１）謎の巨大生物UMAのBBSで8月にたった「TV・書籍ネタ」というｽﾚ。
　　これに一度も「未知生物」の話題が出ないのは何故？

２）また、謎の巨大生物UMAで紹介を大々的にされないのは何故？

３）ほかの自称大好きｗサイト・Blogは何故このｽﾚへのまともな反論をしないの？

４）協力サイトのほとんどが自分が協力したのに紹介していないのは何故？
　　仕事貰ったサイトと自称を知らずに買った×3人くらいしか検索に引っ掛からない。
　　もしよかったら、協力サイトで紹介しているところを教えて欲しい。

５）２ちゃんのUMAｽﾚの見解「自称本は駄目な本」という意見についてはどう思う？

６）前から言われているが、自称が２ちゃんやネット発のねたを何の工夫もなく使いまわしている事実に関してはどう思う？

回答よろしく。

参考：ここの779辺りでも話題。
http://kune-kune.hp.infoseek.co.jp/1121185855.html

243 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 14:37:05 ID:Bqs22pWN0

>>233

自称に恫喝された２人だったか。
素人Ａ氏の恫喝の記録は、自称のマネージャーが削除依頼したのに。
消されていないのは、自称にとって誤算だったな。

707氏ことＦ氏が勇気を持って恫喝事件を話してくれたが、
３日連続で深夜に恫喝電話だなんて、恐ろしいね～。

山口ファンというだけあって、自称の荒荒しい一面を含めて好きなんだろ？

244 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 14:39:59 ID:4mPjsA6p0

正月早々、えらいディープな展開だな・・・・

245 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 14:47:25 ID:4mPjsA6p0

>>243
>>127

246 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 14:55:18 ID:Bqs22pWN0

サンクス！
山口ファンは、体系が好きだったのかｗ
マシュマロマンはカワイイからな。参考→http://masa.nana777.com/?day=20050823
そりゃー萌えるよｗｗ

247 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 16:49:52 ID:Bqs22pWN0

今年は、自称を応援するよ。マネージャーとやらに免じてなｗ
このスレの削除依頼もマネージャーがすることだろう。

加藤氏の作品に自称がケチつけていたが、これはいただけないな。
自称を応援するといったが、怪談作品のできで判断するならば
加藤氏＞＞＞＞＞＞＞＞自称
妖怪書籍では、村上氏＞＞＞＞＞＞＞自称
頑張って、対等になって見返して欲しいものだ。それと、恫喝はダメだよ。

248 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 17:12:05 ID:92DNduv10

>>243
いあいあ。

自称「（マネージャーが）削除依頼を送った」
素人「うち、メアドないんですが、何経由で？」
自称（その件にはスルー）

で、いるんだかいないんだかわからない「自称のマネージャー」が、
「公開されていない素人Aのメアド」に削除メールを送った、と言い張っている。

どこに嘘があるかと言うと、
・素人Aはメアドを公開していないのに、削除依頼を送ったというのが嘘（実は送っていない）
・自称のマネージャーというのはそもそも実在しない（マネージャーは脳内にいる＝マネージャー＝自称本人）

「皆さんウソつきが多くて困りますネー」という、なんか推理小説の共犯者の証言みたい。

249 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 17:20:02 ID:92DNduv10

さて。
擁護する人（スレと板の区別が付かない人）を、暫定的に自称本人としよう。
あれほど一生懸命「ヤマグチ先生」の心の内を代弁できるのは、究極的には
本人しかあり得ないから。

我々は、といってしまうと偉そうだから、ここは謙虚に「我」くらいにしとくけど、
我的には
・出来のよい（恐がれる、おもしろがれる）怪談本を読みたい
・出来がよいなら誰が書いたものでもかまわない
・恒常的に出来がよい怪談本を読めるのが喜ばしい（よい本を出す著者は多いほどいい）
・出版点数は多いに越したことはない
というかんじ。

自称が本を出すのは別にかまわんし、それの出来がよいなら買う。去年並みなら買えない。
それはＫ氏に対しても言えることで、出来がよいなら買う。まあ、買ってみないと出来不出来って
わかりにくいのが難点だけどｗ

以上を踏まえると、「みんなで共存共栄して、いろいろな人が怪談本を出したらいいじゃない」
というＫ氏の考え方と、「あいつはウソつきだ。俺が本物で、俺は苦労していて、俺は悪くない」
ということに終始する自称の考え方。同じ怪談作家なのだとして、どっちがより俺という怪談
好きにとって受け入れられるのか、と。
自称は質重視のつもりでいるんだろけど、当人の質が伴ってない上に、「たくさん怪談を読みたい」
という俺の希望と対立する。「俺の本だけを読め。他人の本は読むな」というようなことを
言われては、迷惑なわけで。

どっちにせよ、最終的には選ぶのは読者だかんね。
著者の日頃の態度、その著者を擁護する読者（それは本当に読者なのか？）の素振り
も含めての判断になるんじゃないかね。

250 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 18:13:24 ID:zNGgiRLD0

>>239
あのサイトは妖怪王の20倍ぐらいアクセスあるのに、どして??????

251 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 18:30:37 ID:JJrp/3qH0

本に協力したサイト管理人たちは
挨拶もしない

失　礼　な　連　中　ば　か　り

ということだな。

252 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 18:42:20 ID:wBa5Zus/0

協力サイト妖怪庵の石丸氏は、ハテナを読むと自称と仲は良好と書いてある。
どうして挨拶とかしなかったのだろう？石丸氏も失礼なヤツなのかな。

253 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 18:53:20 ID:cPoFKc1b0

数日ぶりにスレが上がっていたと思えば、

ポクの自称ﾀﾝ・・・・・・゜゜(ﾉД`)゜゜・。

254 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 19:10:42 ID:cPoFKc1b0

さっと過去ログを斜め読みしてきた。
管理人に連絡が取れなかったサイトもあるって巻末に書いてあったんだよね？
多くの人達は載ってる事すら知らないのではなかろうか。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ

【妖怪や心霊系サイト】
紙舞庵　はる屋　げんなりずしの頁　タロザの妖怪大百科
妖怪部　まよいが　残念さん　華街ぐれん隊通信
群馬妖怪民族館　妖怪版画　妖ノ室　とらつぐみ
陰陽堂本舗　妖怪絵草紙・猪の夜会　宝珠庵
現代妖怪事展　七面堂　民宿・御迦屋HP　P-PYTHN Records
妖怪庵　深田ひとみ。の世界　Sell's Galley 妖怪アート
10M-ANALYZE　妖怪葉研究所　東京ディズニーランド理論武装戦略計画
神霊カウンセリング　MOBASUKE.com　アートギャラリーハギオ
ハムカツ屋　TAC'S DDDD　猫かぶり　うたわん堂
【UMA系サイト】
不思議好き人間　巨大動物図鑑　謎の巨大生物UMA
謎の怪獣ヒバゴンはどこへ行ったのか

255 ：疑惑の協力サイト・整理：2006/01/02(月) 20:35:43 ID:TVn7tR6P0

>251はしっかり調べたのか？自分で確認する事は大切だろ。
感想の掲載されているサイトを探してみた。

【書籍名】２００５年８月５日発売
本当にいる日本の「未知生物(UMA)」案内
【イラスト提供】
風眠庵------協力サイトの中に入っていない
http://foomin.net/blog/archives/2005/08/_uma.html
アートギャラリーハギオ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hagio/irast.html
妖怪アート
http://www.geocities.jp/arthagio/info.html
陰陽堂本舗
http://yinyang.nobody.jp/top.htm
【協力サイト感想＝イラスト提供以外】
ヒットなし------つーか、見つからんのだが。
【編集】
笠倉出版社の石原氏が寄せた文
http://www.uoo.ne.jp/archives/2005/10/post_96.html
【アマゾン書評】
あんまり誉められていないです。誉めている人が誰か突っ込まないこと。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4773003065/503-5741511-5635164
【一般人で買った人の感想】
アトミック・ソーセージ
http://blog.duogate.jp/erob/entry/detail/?id=836851
ぽこの一休日記
http://yaplog.jp/opokosan/archive/194#BlogEntryExtend

あとは「日本　未知生物　案内」あたりでググって見つけろ。

256 ：疑惑の協力サイト・整理：2006/01/02(月) 20:43:42 ID:TVn7tR6P0

無断転載や自称の態度がでかいかどうかは
関係者が口を割らんと判らん。

同様に協力サイトたちが失礼な連中というのも
挨拶をしなかっただけサイトで何も書いていないのを
無断転載や自称の態度がでかいからに結びつけるのは早急ｼﾞｬﾏｲｶ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 22:16:23 ID:jwmSBiwW0

休みだから、会話が延びているだけですか。誹謗中傷されるのは、メジャー作家になった敏の、税金みたいなものですね。心の狭い出版業界人は、特定されているにも関わらず、敏が黙っていれば調子に乗るから、厄介な粘着質で辟易ですね。
反論や、回答しろと書かれていますが、もう少し作家スキルを、磨いてくださらないと、会話にもなりません。実力が拮抗していないと、喧嘩にならないのと同じです。煽っている訳では、ないですよ、過去ログから読めば、全ての解答が書かれています。
どうして、事実を捻じ曲げ、敏を蔑む必要があるのか、メリットは誰にあるのか、加藤を持ち上げる理由は何か。パクリや自称という、事実無根を続けるのは何故か＞１。不思議すぎて、呆れて物が言えません。頭を鍛えて社会にもまれて下さい。
自意識過剰な、あなた方には無理かもしれませんが、少しぐらい、期待しておいてあげます。敏の、怒りの限界を超える前に、妖怪王掲示板まで、謝りに来たらどうかね、○○くん。

258 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:00:03 ID:0uZgqJ5g0

>>250
どこのサイト？教えて。

259 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:16:59 ID:0uZgqJ5g0

＞誹謗中傷されるのは、メジャー作家になった敏の、税金みたいなものですね。

初笑いだったよ。ありがとう。

＞パクリや自称という、事実無根を続けるのは何故か

未許可で本に使用しているものがあると、
自称本人が日本の未知生物案内の巻末に書いていますがなにか？
未許可素材＝無断転載＝パクリ
こんなことが理解できないなんて、不思議すぎて、呆れて物が言えません。
>>248のカキコをみてどう思う？
自称が嘘をついている証拠にみえるけど。嘘をつく人間はどうかと。

260 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:23:10 ID:XGWy7UDu0

なんか工作員が数人紛れ込んできたな

261 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:30:29 ID:0uZgqJ5g0

工作員か。妖怪庵の管理人さんがロムってるから意見が欲しいところ。
工作員＝石○さんだったら面白いね。まあ、感情で反応せず
建設的な意見を期待するよ。＜自称側の工作員さん

262 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:33:43 ID:XGWy7UDu0

話題の流れからして９６０万カウンターの巨大生物ＵＭＡと５０万の妖怪王のことだろ。＞２５８

263 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:38:06 ID:XGWy7UDu0

＞工作員＝石○さん

同意。スレで指摘されたら直ぐに擁護派が降臨したから疑惑は持ってるよ。

264 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:39:31 ID:92DNduv10

ところで、>>257は自称当人だとほぼ確信してるんだけど間違いない？

「加藤」て、Ｋ氏の名前をそのまま指名して決めつけてるみたいだけど、
本当に大丈夫？　それとも、告訴されるのを待ちこがれてるの？
相手にしてもらいたいとか。。。

それとも、「日本は恫喝しても言い返してこないから幾らでも叩いて
謝罪と賠償を要求するニダ」という感覚？
Ｋ氏、言い返さないもんなあ。

Ｋ氏を持ち上げる理由、ねえ。
仕事に対する評価ってことじゃないかねえ。
または、読者に対する姿勢？
ことさら持ち上げているというより、自称が嫉んで妬んで目の敵に
してるから気になるんじゃないの？
ドリ明氏や新耳組でなく、Ｋ氏が自称のターゲットになっているのは、
彼にはさしたる権威がないからだよな。
そして年齢も若い。自称より若いのに権威もないのに、
作品数だって多くないのに、Ｋ氏が引き合いにだされるから、
自称としては妬ましい。権威のないＫ氏だったら叩いたって怖くないんだろうし。

でも、そういう態度を読者の目から見たらどうなんだろうって考えたことないのかなあ。
もし>>257が自称当人でないのだとしたら、逆に自称は>>257を訴えるべきだよな。
自称に対する評判が不当に下落するように仕掛けているとしか思えないもの。

265 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:41:16 ID:0uZgqJ5g0

ありがとです。

>妖怪王に比べれば小さいだろ。
と>>239が書いてるけど、数字を数えられない人だったのね。お気の毒に。

266 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:45:31 ID:0uZgqJ5g0

265は>>262へのレスです。

267 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/02(月) 23:58:08 ID:0uZgqJ5g0

>>264
酩酊のとこで自称が、加藤氏を引きずり降ろすかのような発言をしていた希ガス。
批判されていたのは妖弄記だったかな。
酩酊ブログで自称の発言に対して、反感を抱いた人のブログだが、
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602
自称は人の足を引っ張ったり、そんなことに体力使うのではなく、
作品のクオリティ向上に努力すべきだと思うが、間違っているかな？

268 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:02:47 ID:XGWy7UDu0

>>266
今日は本当にスレの流れがはやかったね。

スレ流しが出る時って直前に重要でツッコミされると困る、
なんらかの書き込みがあるはずだから探してみるよ。
「八日硫黄」の後ぐらいかな？量が多くて混乱するなあ。

269 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:11:00 ID:ej6XyY3z0

２５７ってスレ流しの自称寄りの人と思う。＞２６４

○○くんをそろそろ明かしてもらわないと困るぞ＞自称ｻﾝ

270 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:12:07 ID:RoOXpU6l0

何故>>242の質問に答えないんだろうか。
毎回具体的な質問をぶつけるとスルーする癖があるのが擁護派の癖なんだが・・・
このｽﾚの住人を納得させる答えなら大丈夫なんだけどなぁ。
単純に「自称、消えろ！」という事じゃないんだよ。
自称がいいものを作り出すなら、何の問題もないわけ。
だけど現状は・・・なあ？
そんなときに素人を恫喝したり、各所で問題発言したり。
やばくなったら「消せばいい」という行動に出たり。
そう言うことを含めて、今色々言われてるんだよな。
はっきりいって、自称関係サイトも意見を出して欲しいのが本音。
意見交換すべきじゃないか？応援しているなら。
答えるのがやばい事は答えなくてもいい。
単に「生に意見が聞きたい」んだよ。

さあ、自称（とその周りの擁護派）は詰むや詰まざるや？

271 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:14:54 ID:zHZIjF5w0

216＝257
＞この山口氏の指摘は正しい。
＞それこそ、加藤氏がプロなら、水木デザインの妖怪は幻覚の可能性があるの
＞だからカットしてもしかるべきであろう。

だからさ、人の作品にケチつける暇があればいい本かけよと言いたいの＜自称さん
一反木綿を目撃した人が話題になったが、ふんどしが風にのって飛んでただけでも
見た奴は、一反木綿が飛んでた！と判断してしまうだろ？
水木デザインだから、嘘と決めつけるのはどうかと。
目玉のおやじがいても、一反木綿やぬりかべが目撃されても、別にいいじゃないのか？
水木デザインの妖怪に似た怪しいのがいた。それでいい。
捏造とか批判する必要はないだろう？

272 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:16:54 ID:EOOQXumv0

>>269
多分ねー、それは自称なりのブラフでは？
それで「自分から口を割る」奴を待っているんだと思うよ。
もしくは取り巻きの結束力ｗを測る試金石かもしれんが。

○○君が業界の人、とかいいながらいつまでもこのｽﾚが続いているのはなんでだろね？
知っているんだったら、直に意見できるはずなのに。
本当に誘導とか下手糞ねｗ

273 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:27:16 ID:hRxM7jnP0

>>271
自称が妖弄記を云々した話って、もう問題になったスレって削除されてんだっけ？

確か自称の主張の要点は、

・妖弄記には、水木しげるの創作した妖怪を見た、という目撃談がある
・水木しげるの創作した妖怪は、創作であるが故に存在しない
・存在しない妖怪を見たという目撃談は、目撃者の創作か脳内幻覚に過ぎない
・プロなら創作された妖怪かそうでないかは見分けるべきだし、創作妖怪を信じるべきではない
・創作妖怪の例は「一反木綿」「ぬりかべ」「油すまし」で、それらの外見の特徴は水木しげるの創作
・妖弄記はその水木しげる創作の外見をそのまま紹介している時点で信憑性に乏しい

ということだったと思うんだけど、妖弄記の前書きと後書き（解説じゃなくてなｗ）を見ると、
「そうはいっても見えたもんは見えた。見えたんじゃしょうがないよね」
というスタンスを取ってるんだよね。外見が創作妖怪と言われているものに似ていようが
いまいが、見た、という体験そのものを「事実として受けとった」のが妖弄記なわけで。
見ていない人間が「あり得ない」とケチを付けたのが自称のつっこみ。そして、それ以上に、
妖弄記は大部分の妖怪について「特定の妖怪の名前は断定しない。目撃された状況
だけを描く」というスタンスを取ってるのに、自称の妖弄記批判は「現象に特定の妖怪
の名前を決めつけて、自分の知っているものと違う/合致しているから、ウソつきだ」
と決め込むという、まさに妖弄記の前書きで揶揄されているところの「妖怪好きの視野狭窄｣
を地でいってる。
「そいつは実在するしないとか、妖怪○○○と断定するのは野暮だからよそうよ｣
というのが妖弄記著者の示した立ち位置だったと思う。野暮はよそう、と。
自称の噛みつきはまさにその事前に指摘していた「野暮｣そのもの。
実に興ざめなことをするなあと思った。オマケに、怪談で御法度のねたばらしだしな。

274 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:27:55 ID:ej6XyY3z0

>>272
確かに。

擁護の人は、毎回、妖怪王掲示板に誘うけど、
削除しないなら行っても良いけどねｗ

275 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:32:58 ID:zHZIjF5w0

スレの流れをまとめると。
1－冥帝のブログで加藤氏の作品を痛烈に批判した。
2－http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602が騒いだらログを消した。
3－水木デザインの妖怪は幻覚か捏造と批判した。
4－707氏を３日連続で真夜中に電話で恫喝した。
5－素人Ａ氏は読者として感想を述べただけなのに、圧力をかけ恫喝した。
「感想は広告の裏にでも書いてろ、絵が描けない奴は絵にケチつけんな」みたいな内容
6－日本の未知生物案内に未許可素材が使用してある。巻末参照のこと。

自称を擁護する前に、６つの問いに答えていただきたい。
スルーするしかないかな？

276 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:33:29 ID:hRxM7jnP0

それと、「水木しげるが創作した外見｣というのが、水木しげるが
「ゼロから作ったデザインとは限らない｣という可能性を、なんで考えないんだろう？

水木しげるのデザインだって、もしかしたら実在の目撃談からヒントを得た、
目撃談を戯画化したものという可能性だってあるわけじゃない？
一反木綿に目や手があるのは水木しげるのデザインで、その他の口伝・伝承には
目や手はない、妖弄記では手があると書いてあるから水木デザインの踏襲だ、
というのが、自称の主張とそれを孫引きしたｗ批判意見の要諦なんだけど、
妖弄記は「手がある」とは書いてねえんだよな。「〈手〉とおぼしき細く薄いでっぱり」
とは書いてあるけどｗ

ともあれ、「水木デザインのほうが、目撃譚にヒントを得たコピーであって、
水木デザインが絶対無比の創作である」という前提を、まったく疑わないのが
むしろ不思議というか、無垢なのか。

277 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:36:24 ID:zHZIjF5w0

257を訂正
×６つの問い
○６つの問題について考えて解答をいただきたい

278 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:37:34 ID:ej6XyY3z0

自称ｻﾝは良い本を書いて他者の屈託のない意見にも耳を傾けるべきだよな。
前スレから幾度となく「素人の分際でプロを批判するな」という
姿勢を止めてくれれば、もっと良くなるのにと言われてきたんだし、
スレ住人の様に厳しいことを言う人間も大切にして欲しいな。

279 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:41:10 ID:ej6XyY3z0

何人同じ時間帯にいるんだよｗ

自称ﾀﾝ人気に少し嫉妬(*´д`*)

280 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:48:16 ID:hRxM7jnP0

>>278
Ｋ氏が引き合いに出されるのは自称がケチを付けたからなんだけど、
自称がケチを付けるが故に、Ｋ氏と自称は比較されてしまうわけだな。

自称が「素人はプロを批判するな」と尊大な態度をとるのに対して
Ｋ氏は「批判も血肉に精進したい」とあくまで謙虚だし。

やっぱりもう少し「読者からどう見られるか」を考えるべきだよね。プロなら。
そして、人を呪わば穴ふたつ、というのを自覚してほしいね。自称を擁護したいなら。
自称擁護が本人でないのだとしたら、「プロの辛い事情を知らない素人は黙れ」
という反論は、いったい誰がどんな立場でしてるんだろう？　というのは
繰り返し疑問に感じちゃうね。

281 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 00:48:57 ID:zHZIjF5w0

>>276
禿同！！
他者の意見はデタラメで、自称の考えは完全なる正解なんだろうね。
傲慢だｗｗ
手がある一反木綿がいたかもしれないのにね。
自称は、一反木綿が一種類しかいないと決めつけているが、
目が１つの鬼がいるようにバリエーションがあっても不思議ではないでしょ？
だいたい、あやかしの類の話なら尚更だと思うがｗｗｗ

282 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:00:08 ID:hRxM7jnP0

結局さー。
妖怪マニアのダメなところ、というと別の波紋を呼びそうだけど、
分類をする（＝高みから見下ろして決めつける）のが好きなんだよな。妖怪好きって。
例えば「目が一つしかない。頭にツノがある」っていう妖怪がいたとする。
「目が一つしかないから一つ目小僧だ」「いや頭にツノがあるから鬼だ」
可能性はふたつあり、分類する人間によってはどちらのカテゴリに入るかわからない。
それを、「俺の分類が正解で、他人の分類は許さない」といって、自分の分類に
従わせたがるんだよね。それがうざい。

「目が一つ、頭にツノがある妖怪の目撃例がたくさんあり、文献があり、伝承者が多い」
となったときに、「目が一つ、頭にツノ、しかし足が一本」という目撃例がひとつだけ
出てきたときに、「そんなものはあり得ない。他に例がない。捏造だ！」と、
自分の正義の中にないものを、これまた排除したがる。これもうざい。

妖弄記は「幽霊話ではなさそうなものを抽出」してはいるけど、「妖怪○○○」という
分類はやらずに、現象だけを未分類で放置した。妖怪好きはやらないやり方だ。
このへんは酩酊も書いてたね。
そういうやり方もあっていいと思う、と酩酊は肯定的に書き、自称はそれを酩酊の
叛乱とみなして、忠節を強いるためにK氏のやり方を酩酊のblogでこき下ろし、
自分の説に同意するよう、酩酊を試した。

酩酊は自称と事を構えたくないから鉾を引っ込め、自称は目的を果たしたから
BBSから削除した。同じように騒ぎ出した素人Aの鉾を酩酊と同じように引っ込めさせ
ようとしたら、素人Aはそれに従わなかったｗ　だから、今、こういうことになってるわけだが。

283 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:02:48 ID:ej6XyY3z0

>>265
妖怪王より小さいと思っていたサイトが20倍だったことに感動した！ﾃﾗｳｹﾀ
献本しておけば取上げてもらえただろうに残念！

>>275
まとめ乙。問題だよな・・・・。
でも正月につき今日は許す！ﾃﾗｳｹﾃﾀｼ

284 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:02:55 ID:zHZIjF5w0

冥帝さんよ。中立を装いたい気持ちは察するけどよ。
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804
加藤氏を妖怪王が批判した舞台が冥帝さんのブログなのだから。
まっさかー知らん顔はできないよね？
ログを消せば責任が消えるわけではないのだから。
妖怪王の問題発言について正直な意見が欲しい。
冥帝ブログを読んで知ったよ、このスレをロムってることを。

285 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:20:03 ID:63b3E30X0

自称ﾀﾝの長所ってないの？・・・・・・゜゜(ﾉД`)゜゜・。

286 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:31:03 ID:zHZIjF5w0

>>282
そうそう、俺が正しい他人は間違ってるって考えが強いよね。
妖怪の目撃があり得ない、実話怪談はガチじゃないとか。
みかり婆なんて、寒い日に蓑を貸してくれと近所の婆さんが尋ねてきて
「うわっみかり婆が出た！」急いで戸を閉めたなど
そんなオチがあってもいいだろうに、全部、見た人の判断だからね。
一反木綿を見た人がいれば、見てそう判断した人がいただけのこと。
それを幻覚、捏造と批判するのは投稿者に失礼ではないかと思うよ。

287 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:32:28 ID:63b3E30X0

ageちゃったｺﾞﾒﾝ

>>284と>>234は別人？
やっぱ冥帝さんの内容は同じように見えるんだね。

288 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:33:47 ID:zHZIjF5w0

別人です。

289 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:41:38 ID:zHZIjF5w0

＞やっぱ冥帝さんの内容は同じように見えるんだね。
そう見えるね。わざわざ女まで登場させて、このスレのことをネタにしてたし。
冥帝さんや自称の擁護者は、建設的な意見とやらを書いて欲しいものだね。
心霊バカと名乗る研究者の冥帝さんは、実話怪談がガチではないとの発言を
聞いて平気なのだろうか？

290 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 01:54:03 ID:zHZIjF5w0

未知生物案内だが、河童や鬼のミイラを工芸品として扱っていたが、
猿と鯉を合わせて人魚など創作の剥製物は多かったのは誰でも知ってるよ。
でもな、御神体として祭られてあるのを工芸品は失礼だろう。
ミイラをＣＴにかけたり、隅々まで調べていないのなら。工芸品扱いはタブーだぞ。
博物館の人魚のミイラが作られたものだとしても、Ａ寺のミイラは同じものという
確証はない。

291 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 02:15:27 ID:hRxM7jnP0

>>290
そうそう。
自称のダメなところ、というか見つめ直すべきところとして、
「デリカシーのなさ」があると思う。
ご神体として祀られてるものを、工芸品と言ってしまうのもそう。
「見た」という目撃者がいるのに「脳内幻覚」と断じるのもそう。
自分の実体験を書くならともかく、他人の体験談を収集して書く、
いわば他人のふんどしで相撲を取ることを生業ににしているという
自覚があるなら、取材対象に対する配慮というのがあってもよさそうな。
もしくは市場に対する、読者に対する、同業者に対する。
そういうデリカシーがないところ、上から見下ろす断定的なところ
に対して、カンに触ると感じる人間がいるっていうところが、このスレの
ような「デリカシーのない自称に反省を求めるスレ」がなくならない
根本的原因なんじゃないかな。

292 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 02:26:44 ID:UBNf7WAE0

>>287
>>288
>>289
別人。おれは>>234です。
同じように読んだ人間はたくさん居るだろうな。冥帝失敗したな（ﾜﾗ

293 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 02:52:29 ID:UBNf7WAE0

「脳内幻覚」って何にでも説明使えそうだから最初から持ち出すのはどうもﾅ
>>275の6つの質問に擁護ﾀﾝが答えたらｽﾚがdat落ちしてもｲｲです。
待ち遠しいもう一つは石九ﾀﾝの更新。今日中には更新ｶﾓｰﾝ。
>>285の求めている自称ﾀﾝの長所は石九ﾀﾝが書いてくれると思われ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ自称ﾀﾝ、板住人が応援してますyo

294 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 03:29:32 ID:hRxM7jnP0

素人Aのblogを遡っていたら、こんなエントリーが。

http://d.hatena.ne.jp/zash/20050714/p2

なんだよ、なんだよ、漏れほとんど同じこと言ってんじゃん！ｗ
ヤヴァイよ！ｗ
魂の双子だよ！ｗ

素人Aの自作自演呼ばわりされちゃうよ！ｗｗｗｗｗ

念のため。
素人Ａとは別人です。

295 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 14:07:13 ID:zHZIjF5w0

>>294
おれは281、286だが、似た考えの人いるんだな～。
素人Ａ氏の発言は自称の間違いをきちんと指摘しているね。
妖怪目撃は脳内か幻覚とか、もうアホかと。妖怪の存在を否定するなら
サイト妖怪王を閉鎖して、本出すのもやめればいいのに。

素人Ａ氏のブログより
＞一方的に攻撃しているだけである。
＞頭が固いというか、権威主義と言わざる
＞を得ないだろう。それかやっかみ半分なのか。
まさに！まさにソレ！！

296 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 14:16:26 ID:zHZIjF5w0

自称擁護のヒト、>>275の問題にレスくれよ。せっかくまとめたのに。

サイト妖怪王に投稿された体験談や情報は本物で、
水木しげる先生の妖怪や加藤氏の怪談は捏造だ。
他人の実話怪談はイカサマで、妖怪王の実話怪談はセメントだ。
こんなこと言ったら失礼だと思わないのか？傲慢すぎる。
さすが自称、王さまだよ。http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602 も言ってるが
妖怪王と名乗るのは勝手にどうぞ、でも妖怪界の他者を攻撃するのはやめて欲しい。
つか、ほっといていただきたい。

297 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 14:22:18 ID:zHZIjF5w0

確実にロムってる石○氏と冥帝氏の意見がほしい。
少なくとも妖怪と怪談に関わっているのなら。建設的な意見とやらに期待するよ。

298 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 14:33:20 ID:zHZIjF5w0

スマソ、石○氏は答えなくていいよ。年末にブログで答えてたのを思い出した。
実話怪談には関係ない立場だし。一緒に仕事する仲であっても、
妖怪に関して何もしらないから答えられないと宣言されたらどうしようもない。
このスレの住民がなんで怒っているのか？>>275を見るといいよ。

299 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 15:08:46 ID:zHZIjF5w0

つか、自称の掲示板でサクッと消された爆弾発言を保存しているヒトいないの？

300 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 15:33:24 ID:hRxM7jnP0

>>299
ちょろっと見たんだけどログは取らなかったな。
今や某管理人の要約以外は、なかったことになってる。
中国の大使館員自殺事件に対する中国政府の対応みたいなもんでｗ、
「解決済み（削除済み）であり、そんな事実は存在しない」
と言われてもまるで説得力なしなんだが。
残ってるものだけでも、一望できるリンク集を作るべきか？

301 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 15:46:42 ID:hRxM7jnP0

酩酊のblogと自称の掲示板は自分に不都合なことを削除してしまっている
ので、ソースとして信頼性に乏しい。はっきり言って。
が、とりあえず発端となったところから順に。
まず、これ。

「発端１：酩酊が妖弄記の書評を書き、自称がそれにコメントした」
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/252322471b809d12e69baf0b63afedd9
ここでは、自称は
「妖怪好きは妖怪を信じていない者が多いが自分は信じている」
「妖怪好きは八百長を承知で応援するアメリカンプロレスファン」
「心霊好きはガチを信じるパンクラスファン」
　　→この言葉の裏にあるのは、一連の擁護発言やAmazonのK氏著作へのアンチレビュー
　　にも頻出するところの、「常識的な大人＝ヤオを承知で」と「社会を知らないニート＝ガチを信じる」
　　の図式。アンチレビュアーとこのスレでの自称擁護と自称本人の主張がみごとにリンク
「妖怪好きの中で妖怪の実在を信じているのは自分だけ」
　　→自分だけは別格発言。信じていると言いながら、K氏の採話した話は脳内幻覚って
　　どういうこと？

302 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 15:59:04 ID:hRxM7jnP0

引き続き、酩酊のblogから。

「発端２：自称が妖弄記の内容に異議を唱える」
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/4306fc877ab5bf6c0f3c8c4b34641529
ここでの自称の要旨は以下の通り。
「民俗学における一反木綿は一反（30ｍ）であり、手はない」
「手がある、そこそこの大きさは水木創作」
「ぬりかべは壁のような外観をしていない。戸外の金縛りに過ぎない」
「存在しない創作妖怪を見たというのは、脳内幻覚（脳内映像、と本人は表現）に過ぎない」
「百歩譲って手のある一反木綿、ぬりかべ亜種がいたとしても、民俗学の目撃談に類例がない。故に脳内映像説が有力」

手元にある妖弄記をめくってみると、「ひらひら」の項には
・〈手〉とおぼしき細くて薄いもの
とはあるが、〈手が生えている〉とは断言していない。
また、「そこそこな長さ」とも書いてはいない。
・白くて薄くて長くてひらひらしている
とある。「手が生えている、そこそこな長さ」というのは、自称の誤読で思い込みによる勘違い。
そして、そこには「一反木綿を見た」とは一言も書かれていない。

同じく「ずぶずぶ」の項には
・白い、四角い、でかい
・白いはんぺんのようなもの
・高さ８ｍ、幅５ｍくらい
とあるが、これが「ぬりかべ」だとはどこにも書いていない。
「そういうものを見た、目の前で地面にめり込んでいった」とあるだけ。

妖弄記は全般にそうなのだが、「それが何かを決めるのは読者である」としている。
Ｋ氏のずるいところだと思うｗ
自称の妖弄記批判は「それを妖怪だと思い込み、自分の知っている妖怪と違うから
偽物だ」と、自分の脳内映像に照らし合わせて決めつけ、それに基づく批判を
繰り広げているに過ぎない。

303 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 16:05:23 ID:hRxM7jnP0

この後、議論の場は自称のBBS「わいらの間」に移る。
自称本人が>>302の酩酊blogのコメントに
「妖怪王で書くと影響が大きすぎる」として、>>302のコメントを書いている。

わいらの間
http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/d5/new/cbbs.cgi?mode=all&namber=2703&type=0&space=0
http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/d5/new/cbbs.cgi?mode=all&namber=2628&type=0&space=0
上記２ツリーで、酩酊blogからの続きが議論されることになる。

その要約は
某ファンサイト管理人のblog
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602/p2
にある通り。

>>302への某ファンサイト管理人のトラックバック
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602/p2
を受けて、
自称は「文句があるようだから削除する」と上記「わいらの間」のツリーを削除。
某管理人は「削除しろとは言ってない、残すべきだった。消しても責任は消えない」と発言。

これが2005年6月上旬までの話。

304 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 16:18:18 ID:hRxM7jnP0

続く。できるだけタイムテーブルに忠実にいきたいんだけど、
ソースが「直接通話」などの場合、日付の特定ができないんで、そこんとこｽﾏｿ。

「発端３：「心霊スポット１９９」の執筆者について、707氏。740氏が名乗り出る」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/179,181,707,740
707氏「八日市は妖怪地」のイベント後に、大荒れの恫喝電話を三夜連続で受けた、と告白
740氏「自称以外の人と仲良くするために自称と縁を切りづらい」

これは2005年9月末から10月にかけて。

305 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 16:39:34 ID:hRxM7jnP0

「発端４：素人Aからの痛撃。精密爆撃と自称の攻城戦。城は陥ちず」

素人Aと自称の伝説的攻防。
発端４と書いているが、実は時間軸的に言うと素人Aと自称の攻防は、時期的には発端１の
酩酊の妖弄記書評（5/27）、自称の妖弄記批判（6/1）と同時期、
時間的にもほぼ重なっている。

酩酊の妖弄記書評（5/27） >>301
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/252322471b809d12e69baf0b63afedd9

日和見でポン。 - たまにはコミック。(5/30)
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050530

自称の妖弄記批判(6/1) >>302
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/4306fc877ab5bf6c0f3c8c4b34641529

自称の妖弄記批判(おそらく6/1～6/3？) >>303

306 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 16:44:41 ID:hRxM7jnP0

日和見でポン。 - まとめて読んだので。(6/7)
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607
素人Aが自称の著作を批判。自称の反論「素人の癖に生意気だ！（要約）」
「脳内マネージャー削除依頼」などはこの項。この攻防戦の後、素人Aはしばらく沈黙。

このあと、AmazonにK氏関連書籍への中傷批判が連投される。(6/25)
論旨は自称が書いたコメントをなぞったもの。
レビュアーは、「東京・千葉・埼玉」に分散。千葉には自称の自宅があり、
東京には仕事場があり、埼玉には事務所がある、という未確定の噂。事実は不明。
それぞれの批判レビューは、批判の共通点がほぼ同じであるため、同一人物の噂も。

日和見でポン。 -復活してもいいですか？(6/27)
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050627/p1
日和見でポン。 - 捏造批判の落とし穴。(7/14)
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050714/p2
このふたつのエントリーは、K氏著作に向けて書かれたAmazonのレビューに対する批判。
なぜなら、Amazonの批判レビューは、新刊既刊も織り交ぜ、6/25に突然同時投下されたこと、
論旨が似通っていることから、「不自然」「同一人物？」疑惑が出る。
Amazonのレビューは投稿から掲載までタイムラグがある（数日から数週）ため、
6/25同時掲載のこれは、6/10～6/20の間くらいに投稿されたものでは。
だとすれば、6/7の素人A「まとめて読んだので」の後しばらく続いたコメントでの論争
に対する意趣返しを、反論ができないAmazonに行ったと考えれば、タイミングが合う。

307 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 16:46:55 ID:hRxM7jnP0

……ひー。
改めて時間軸順に並べて見ると凄いね。

超々長文でｽﾏｿ。
まあ、明日から仕事始めだから許せ。

308 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 16:51:43 ID:hRxM7jnP0

パクリ疑惑のほうは任した。
貴重な三が日の最後なんで飲みに行ってくる。

309 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 17:07:12 ID:WcofUs0m0

Amazonのレビューは確実に自称だろうな。
日和見でポンでも書かれているが、自称が加藤氏を蹴落としたいのが伝わるよ。

310 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 17:10:26 ID:WcofUs0m0

ツリーのやりとりが残っていたら、まとめサイトが作れるな。

311 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 17:17:38 ID:IIFaIYLe0

>>308

乙。
ごゆっくり。存分に味わって。

擁護側が取り巻きか本人かはわからないけど、
恫喝の件やスレ抹消・なかったことにしちゃうもんの件について沈黙している事に失笑。
自称擁護発言が手の込んだ「自称貶め作戦」という事も可能性としてはあり得るが、
だったら自称本人が降臨して否定するなりすべきだもんな。
わかりやすすぎ。（笑

312 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/03(火) 17:32:55 ID:gWWIamXD0

ID:hRxM7jnP0　乙！
こうしてみると、凄いな。素敵だ自称さんｗ
素人Aや某管理人の方が理路整然としているのは、何故？あ、自称さんはプロだからか・・・。
これ以来、自称さんは掲示板での発言やコメントを「自分とこ」「取り巻き」「相互サイト」以外でしてない希ガス。
消してもらえない恐れから？

そういや、このｽﾚ「実話怪談ｽﾚ」から分離されたものだけど、あっちでよく上がる
「高山大豆は自称さん、もしくは酩酊、それか取り巻き」という話。
あれなんで？擁護派の自称さんイメージアップ作戦？

313 ：テンプレ１：2006/01/03(火) 23:26:42 ID:ZBF+Vzjw0

間違いは適当に修正を入れて下さい。

「私は法だ、秩序だ、神だ。すなわちネットにあるものは全て私のものであり、
私に歯向かう者は罰を受けねばならん。」
この自称ﾀﾝに対する風評は真実なのか、もっと良質な本を作って欲しいという
ファンの要望もあり、単なる批判だけではない自称ﾀﾝを検証し語るスレ。

【自称ﾀﾝ】・・・・妖怪王・山口敏太郎氏
悪い意見を言われたら脊髄反射という性格らしく、
スレへも自作自演の降臨疑惑が深い。完全スルーを身につけるため修行中。
http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/
http://blog.goo.ne.jp/youkaiou

事の発端は自称ﾀﾝと酩酊ﾀﾝが妖怪の権威である水木しげるの著作を批判、
それを見た某管理人が批判意見を日記で書いたところ、
自称ﾀﾝと酩酊ﾀﾝが「いつもの会話なのに困る」といって降臨。
やり取りは残っている。

【酩酊ﾀﾝ】
スレに対して「自称ﾀﾝ寄りではない」と宣言としつつも、
仕事は別なので「共著してもオレを攻撃するなよ」と説明。
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804

【某管理人ﾀﾝ】
一般読者。プロである作家二人相手に疑問をぶつけたもののふ。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602

314 ：テンプレ２：2006/01/03(火) 23:28:34 ID:ZBF+Vzjw0

その後、自称ﾀﾝの著作レビューを書いていた別の読者素人A氏。
何にキレたのか自称ﾀﾝがブログに降臨。やり取りが残っている。
削除要請を秘書がメールで送ったそうだが素人A氏のメルアドは
「公開されていなかった」。
「どうやってメールを送ったのですか？」と突っ込まれると自称ﾀﾝ逃亡。

【素人Aﾀﾝ】
理知的な文章で作家とやり取りしたもののふ。
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607/

スレが盛りあがりはじめると関係者が続々降臨。
工作員も含まれているので、スレ住民は注意していただきたい。
ひろゆき御大の言葉「ウソをウソと見抜けなければならない。」

【前スレ707ﾀﾝ】
自称ﾀﾝに記事提供。何かで議論となり「考えを改めるよう」
3日間連続で恫喝されたという、抹殺、恐怖に打ち勝ったもののふ。
http://ameblo.jp/tg002836/

315 ：テンプレ３：2006/01/03(火) 23:29:33 ID:ZBF+Vzjw0

【工作員・擁護派】
１）長文で自称の的を得ない擁護を延々と語るバージョン
２）短文でスレ住人を貶める書き込み
３）矛先を他者に向けるように仕向ける書き込み
４）「警察」「名誉毀損」「訴える」などという恫喝
５）スレを見て逆上、脊髄反射で興奮している為、板とスレの区別をつけない誤字が多い。

【スレで注目されている項目】
1－冥帝のブログで加藤氏の作品を痛烈に批判した。
2－http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602が騒いだらログを消した。
3－水木デザインの妖怪は幻覚か捏造と批判した。
4－707氏を３日連続で真夜中に電話で恫喝した。
5－素人Ａ氏は読者として感想を述べただけなのに、圧力をかけ恫喝した。
「感想は広告の裏にでも書いてろ、絵が描けない奴は絵にケチつけんな」みたいな内容
6－日本の未知生物案内に未許可素材が使用してある。巻末参照のこと。

316 ：テンプレ４：2006/01/03(火) 23:33:17 ID:ZBF+Vzjw0

妖怪王傘下サイトでスレへの返事

【石丸ﾀﾝ】
「個人的に付き合うと自称ﾀﾝは良い人ですよ。」とメッセージ
http://d.hatena.ne.jp/isimaru/20051229

317 ：テンプレ５：2006/01/03(火) 23:44:33 ID:ZBF+Vzjw0

水木しげるへの批判はするが、自分への批判は許せないという自己矛盾。
自称ﾀﾝは誹謗中傷で荒らされているのか、スレの意見は正しいのか、
今日もバトルは続いて行くのであった。

【荒らしているのは○○くん】
擁護派ﾀﾝの情報によると、荒らしている人物は既に特定され、
出版関係者とのこと。その人への保護が早急に必要である。

318 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 00:11:15 ID:LrIUerCd0

自称イズムの矛盾を発見。
＞自称の妖弄記批判は「それを妖怪だと思い込み、
＞自分の知っている妖怪と違うから偽物だ」と、
＞自分の脳内映像に照らし合わせて決めつけ、それに基づく批判を繰り広げているに過ぎない。
あれっ？自称の未知生物案内には原型すらわからん妖怪がイパーイのってたよ。
アレンジしまくったイラストをのせて、目撃された～～とか書いてるけど
自分は良くても加藤氏や水木氏だとダメなのか？

319 ：テンプレ６：2006/01/04(水) 00:31:58 ID:Va2q50ar0

【自称ﾀﾝのパクリ疑惑】

書籍名「本当にいる日本の「未知生物(UMA)」案内」において
無断転載があったという話だが、現在は「なかった」という
疑惑の晴れた形で落ちついている。

協力サイトのひとつ謎の巨大生物UMAが妖怪王掲示板にて
>>229,>>221と本について語り合っていたらしいが、
よく見ると3つのやり取り以外は見つかっていない。
UMAﾀﾝ「挨拶にきました」
自称ﾀﾝ「本送りましょうか」
UMAﾀﾝ「本買いましたからお気遣いなく」

他の協力サイトからの挨拶などは一切見つかっていないのと
サイトで宣伝しているところがイラスト提供（謝礼の有った人）以外
まったく無いのが不自然と思われる。

過去ログから察するにUMA管理人が大学の先生だからか、
妖怪王の20倍もの大手サイトだからかw、
記事が多く採用されているからか、丁寧に連絡したのだと思われる。

謎の巨大生物UMA
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/

320 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 00:37:13 ID:LrIUerCd0

相手によって態度を変えてるってわけか、ふーん。

321 ：テンプレ７：2006/01/04(水) 00:38:34 ID:Va2q50ar0

結論的には自称ﾀﾝの疑惑は晴れていないと思える。
更に情報収集が期待される。

322 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 00:47:01 ID:LrIUerCd0

乙です。
テンプレ1～7は、わかりやすくて良かったよ。次スレで使えるのでありがたい。
これだと、まとめサイト作るヒトも楽だよ。

323 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 00:47:06 ID:Va2q50ar0

こんな感じで昨日、今日のログみれば全体像がわかるかな。
追加情報は他の方にお任せます。

>>320
オレの推測だけど、>>229,>>221をみると、
自称ﾀﾝはUMAﾀﾝのことを知らなかったと思われ。
記事は多く本に使っているみたいだが、
UMAﾀﾝが挨拶に来てビビったという感じかもしれん。

急いで献本しようという不自然さがなあ。

324 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 00:59:43 ID:LrIUerCd0

＞自称ﾀﾝはUMAﾀﾝのことを知らなかったと思われ。
そうだよね。妖怪畑からきた奴だからね。
それなのに、Ｋ氏のことを実話怪談の人間に妖怪は扱えないとかいってたが、
妖怪畑の人間にＵＭＡは扱えないと、言っておこう。

自称曰く、実話怪談＝リアル、でも実は八百長。
妖怪＝ファンタジー、見たという奴は脳内か捏造。

Ｋ氏が実話怪談と妖怪を融合させようとしたことに猛攻撃した自称さん。

それならば、ＵＭＡ＝リアルなので、妖怪（ファンタジー）と混同しないでいただきたい。
幽霊は生物ではないのでＵＭＡ本に載せるなと、
精霊であるキジムナーのどこが未知生物なのか？そんなこともわからない著者に呆れた。
自分のことは棚上げ、それが自称クオリティ。

325 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 01:26:18 ID:LrIUerCd0

自称は信頼できる筋から実話怪談を入手しているから本物で、
Ｋ氏および実話怪談作家の書籍は、デタラメである。
こんな理屈が通ると思うのか？＜自称
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602
隠れ里、花山院のヒトたちは、水木しげる氏を否定されても平気なのか？
実話怪談は八百長とか言われて、実話怪談に関わるヒトは悔しくないのか？
そして、冥帝http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/よ。ブログで自称との関係を
否定しているような発言があったが、それが嘘だってバレバレなんだよ。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602のコメント（4）をクリックしたら・・・？

326 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 01:31:08 ID:Va2q50ar0

擁護派が明日か明後日に降臨するだろうから楽しみではある。

石丸ﾀﾝのスレに対するコメントが最新のページに移動してるな。
追記がないので残念だ。
http://d.hatena.ne.jp/isimaru/

>>324
ＵＭＡスレでも自称ﾀﾝは知名度ゼロだからというカキコがあったけど
本までがスルーだったのは作家として痛かったかもしれないねw

327 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 01:34:22 ID:LrIUerCd0

冥帝よ。また爆弾投下とか言ってたが自覚があるなら確信犯ってことか？
なんで加藤氏や水木先生を侮辱するの？

心霊研究家と妖怪研究家ってヒトを中傷するのが仕事なのか？
穏やかな実話怪談界と妖怪業界に荒波をたてて、
一方的に攻撃をしかけたのは、酩酊と自称なんだからな。

328 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 01:45:07 ID:LrIUerCd0

>>326
ＵＭＡ業界も迷惑しているよ。
ヒトが作った工芸品と精霊やお化けなどを未知生物として載せた。
さらに、広島のＵＭＡなどタイトルにして、お化けとＵＭＡをごちゃ混ぜ。
少なくともリアルでないものとファンタジーを一緒にするなと言いたい。
偶然にも自称がＫ氏に言った内容に似ているねｗｗ
ＵＭＡ愛好家からみれば、ハッ？なにこれ？ふざけんなよな！！
てな具合に不快になると思うよ。妖怪畑なら妖怪畑から出ないでいただきたい。

329 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 02:12:08 ID:LrIUerCd0

石丸さん、建設的で厳しい意見を期待します。
素人Ａさん、Ｋ氏と自称の本を両方読んでいるので、意見を聞きたいところ。
某管理人さん、スッキリしていないでしょ？厳しい意見に期待。
自称擁護者へ、>>315のスレで注目されている項目に建設的な意見を期待します。

330 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 04:12:11 ID:osqwFFRG0

山口先生は読者思いですよ。
数千人、数万人の読者うちの、たった一人である個人のブログや日記に自ら書き込むなんて、
他の作家はプライドが高いから絶対にしません。読者を大切にしている証拠じゃないでしょうか。
他の作家や出版社が「たかが一人の読者を相手にしても無駄」と言っても、山口先生は大切にされるはずです。
失敗を１度や２度して目くじら立てず許してあげませんか。
これからの山口先生の行動を温かく見守ってあげてください。

331 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 04:18:04 ID:osqwFFRG0

山口先生のご意見があったらなあ。全て解決するのに・・・・・

332 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 05:53:27 ID:kTIG7qVX0

>>330-331
その通り！！！！！！
読者一人一人を大切にする山口先生に私も同意しています。

333 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 06:06:54 ID:WoXktEYF0

このスレ程度のことは気にもしてないだろうし
そもそもロムしてるかさえ不明。

自作自演疑惑が出てるけど、ご本人様ならもっと高尚な考えだし、
書き込みのレベルが違い過ぎるでしょう？？

334 ：330‐331：2006/01/04(水) 06:15:04 ID:EFuWAhQG0

>>332
ありがとう
>>333
確かにね、ここは2ちゃんねるだし、山口先生も気にしないっか。
有名人ならファンの集う専用スレが無い方がおかしいものね。

335 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/04(水) 06:58:32 ID:kXk5o6tB0

みんな、オハヨ～(*´∀｀*)ﾉｼ

336 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/04(水) 07:11:04 ID:kXk5o6tB0

330‐331おかえり

>>246
ﾉﾉ*＾ｰ＾) スキ☆

337 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 07:43:14 ID:XlJta9Bf0

挨　拶　に　行　く　の　は　逆　じ　ゃ　ね　ー　の　か　？

338 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 07:53:08 ID:LrIUerCd0

ま゛？早朝から楽しそうだなｗｗ
＞このスレ程度のことは気にもしてないだろうし
＞そもそもロムしてるかさえ不明。
http://d.hatena.ne.jp/isimaru/
丸タンはロムって気にしているが、ブログ嫁
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804
酩酊もロムってる。レビュー東京千葉の自称が気にしていないわけがない。

339 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 08:30:06 ID:xSpeKVTN0

皆様明けましておめでとうございます。
正月三日目までは自称関連から遠のくぞ、と思って全然見てなかったのですが
中々濃い展開してますね。
謎の巨大生物UMAと自称の関係に関しては「一応連絡はしている」ようですね。

自称とさくだいおう氏の関係は一見良好に見えるけど・・・
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/TheWayOfUMAmaster.html

＞妖怪情報サイト～ホラーアリス妖怪王ぬらりひょん山口敏太郎。
＞UMA本の出版とか三重県の謎の村で連絡を貰いました。
＞たくさん記事使ってくれたようでサンキューです。

謎の村と言うのは、2005年の夏にTVでも取り上げられています。
ので、2005年に自称はさくだいおう氏に連絡は一応しているみたいですね。
が、献本もせずに連絡もさくだいおう氏からなのが謎？

それと「未知生物」に関しても一応7月15日～20日にはさくだいおう氏には
連絡済のようだが、どうも腑に落ちないというか。
大手サイトだから一応連絡した・・・と穿った事が考えられます。
おまけに本の具体的な企画意図などは説明されていなかったのではないでしょうか？
やはり、謎は残ります。

あと、酩酊氏ですが。
「請われれば、誰とだって仕事する」という姿勢は正しいです。
が、やはり年始からちょっと「勘違い＆過去の自分をなかったことにしたい」
というのがどうかと思います。
無断転載や自称絡み、過去の発言や書評（と称するもの）に対する発言はなしですから。

彼としては素人Aや某サイト管理人にコメントしたいのでしょうが、周囲がそれを許さない
ふいんき（なぜかｒｙ）なのを敏感に感じ取っているのでしょう。
これは間違いで、どんどん発言すべきだと思います。
多分素人Aも某サイト管理人も「来るものは拒まず」でしょうし。

340 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 09:01:04 ID:LrIUerCd0

素人A氏は自称本の書評だけではなくて、ブログで捏造問題にふれているし。
某サイト管理人も自称と酩酊が降臨しても納得までは至っていない現状だ。

傘下の石○さんや酩酊は、無関係を装わず意見するべきだと思うよ。
酩酊は某管理人のサイトに自称をフォローするカキコしているから、
無関係とは言えない。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602のコメント（4）をクリック

341 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 09:12:56 ID:LrIUerCd0

酩酊にもう一言。リセットボタンはないのだよ。
去年の自分をなかったことにしたければ、とことん意見していただきたい。
酩酊のブログで始まったことだが、わざわざ自称の掲示板に出張して
実話怪談の否定と水木しげる先生を捏造呼ばわりした。そのツリーに深く関わり。
自分のブログhttp://blog.goo.ne.jp/meitei_1804で爆弾投下と発言もしているように。
わかっててやったことなのだから、不快に感じたヒトや中傷されたヒトに対して。
謝罪するのが当たり前であり、だからこそ逃げは絶対に許されるべきことではない。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602もいってるがツリーを削除しても責任は消えない。
説明する責任があるのだよ。責任を放棄するようならば今後、怪談やら妖怪やらに関わってはいけない。

342 ：民信板住人：2006/01/04(水) 09:49:43 ID:9rSm9WBP0

みなさん、こんにちは。明けましておめでとうございます。
擁護さんが降臨されましても、速攻で「敏ﾁｬﾏ光臨」と指摘したりしないで下さいね。

>>337
大手だろうと小さいサイトだろうと個人サイトから商売のネタを無料で貰ったなら
作家のほうから挨拶をすべきでしょうね。敏、業界に染まらないで。

>>339
「話が違うだろ」と怒りに逝ったのだったりしてねww

>>330‐331>>334おかえりX2
ID:LrIUerCd0メル

もう1度書きますが、オカ板のみなさんは容赦無いですから、
民信板からのお願いコピペです。

635 ：天之御名無主：2005/06/27(月) 04:13:08
あれれ。いきなり名指しかよ。
オカ板の連中は気が短いなあ。

637 ：天之御名無主：2005/06/27(月) 05:06:25
>>635
気が短いというか、容赦ない。

638 ：天之御名無主：2005/06/27(月) 08:10:06
>>>637
容赦ないというか、擁護する奴が一人も居ない。

343 ：民信板住人：2006/01/04(水) 09:54:38 ID:9rSm9WBP0

ID:LrIUerCd0
間違えましたわ、失礼、ごめんあそばせ。

では皆様、ごきげんよう。楽しいインターネッコを！

344 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 10:14:29 ID:eFyGgoQ00

>>330
同意。

民信板でも前スレでも、やまぐっさんは読者想いということは共通していたもんな。
たとえ一人の読者でも「プロとはこうですよ」という説明をしに行くなんて
立派な姿勢という事だけは我々も忘れてはいけないだろう。

345 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 10:32:32 ID:RIgizXtL0

深田ひとみ。って自称ﾀﾝと仲良しだったんだけどサイト閉鎖しちゃってる。BBSのキャッシュでは年末に誰かに悪口言われたとか書いてあったけど誰か知ってる人いますか？

346 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 10:45:08 ID:RIgizXtL0

ttp://www3.azaq.net/bbs/f_hitomi/
ttp://www.skz.or.jp/kazu/

年末まではあったみたいなんだけども。鯖落ち?
キャッシュ27日まではあったみたいです。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:WtHBUrq8x_IJ:www.skz.or.jp/kazu/+%E6%B7%B1%E7%94%B0%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%BF&hl=ja

347 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 11:47:06 ID:RIgizXtL0

>>339の言われる通り、確かに自称が何かやれば、怒るだろうから、
アクセスの多いサイトの表紙で批判するやろね。

＞多分素人Aも某サイト管理人も「来るものは拒まず」でしょうし。
同じ意見です。酩酊氏もコソコソせずに書いて欲しいや。

348 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 11:56:27 ID:jx7xluww0

>>339
>自称とさくだいおう氏の関係は一見良好に見えるけど・・・

2chではテキストの裏読みはありがちだけど、一般的に見れば「関係は良好」としか言えないしな。ちゃんと連絡を取っているのだから無問題っていえば無問題。

>>345
知らん

349 ：民信板住人：2006/01/04(水) 12:04:14 ID:miJNLaK/0

>>339
なんだ～、敏は先にメールで挨拶していたのか～。ｺﾞﾒｿ

350 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/04(水) 12:12:14 ID:nvop0dTg0

他の「協力サイト」さんたちへもメールで自称ｻﾝが挨拶してるから
全員やり取りはされていると考えて良いのかな♪
(*´∀｀*)ﾉｼ

351 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 12:25:34 ID:mSnnsf8U0

去年の6月から自称の専用スレが立っているわけだが今回は趣が違うね。
冷静な判断をする人間が多いのだろう。

多重串や雪女や都市伝説では荒れたが、オカ板では厳しい意見に見えつつも
理屈が通っていれば住人も納得して議論になっている。

酩酊、石丸、素人A、前スレ707らも、是非とも発言して頂きたい。

昼メシを食いに行こう。

352 ：ちょっとマテ：2006/01/04(水) 12:47:02 ID:mSnnsf8U0

協力サイトに挨拶に行っているとしたら前スレのこれはフカシだったでFA？
連絡の取れなかったサイトがあると巻末に書いてあるが、その人だったのか？
それが偶然ここを見て書き込んだのだろうか。オレは納得できん。意見を求める！！！！！

微妙に表記の間違っているサイトってどこよ。むちゃんこ重要ｼﾞｬﾏｲｶ

983 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 01:00:57 ID:fufgR1u20
>980
あれ？マジっすか？
この本には、まったく関与した覚え無いのに、
うちのサイトの名前が挙がってる…。（微妙に表記が間違ってるけど）

353 ：ちょっとマテ：2006/01/04(水) 12:49:53 ID:mSnnsf8U0

写真などを引用転載した「協力サイト一覧」

【妖怪や心霊系と思われるサイト】

紙舞庵　はる屋　げんなりずしの頁　タロザの妖怪大百科
妖怪部　まよいが　残念さん　華街ぐれん隊通信
群馬妖怪民族館　妖怪版画　妖ノ室　とらつぐみ
陰陽堂本舗　妖怪絵草紙・猪の夜会　宝珠庵
現代妖怪事展　七面堂　民宿・御迦屋HP　P-PYTHN Records
妖怪庵　深田ひとみ。の世界　Sell's Galley 妖怪アート
10M-ANALYZE　妖怪葉研究所　東京ディズニーランド理論武装戦略計画
神霊カウンセリング　MOBASUKE.com　アートギャラリーハギオ
ハムカツ屋　TAC'S DDDD　猫かぶり　うたわん堂

【UMA系と思われるサイト】

不思議好き人間　巨大動物図鑑　謎の巨大生物UMA
謎の怪獣ヒバゴンはどこへ行ったのか

354 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/04(水) 13:06:32 ID:STppNRVh0

UMA系は間違ってなさそうね。
残念さん。って閉鎖したのかにゃ。東京ディズニーランド理論武装戦略計画も。
深田ひとみ。の世界も見れないし、何だかきな臭いわねぇ。

チェックしたものは消したけど
↓未だチェックしてません。

はる屋
まよいが　華街ぐれん隊通信
群馬妖怪民族館　妖怪版画　妖ノ室　とらつぐみ
陰陽堂本舗　妖怪絵草紙・猪の夜会　宝珠庵
七面堂　民宿・御迦屋HP　P-PYTHN Records
Sell's Galley
10M-ANALYZE　妖怪葉研究所　
神霊カウンセリング　MOBASUKE.com
ハムカツ屋　TAC'S DDDD　猫かぶり　うたわん堂

355 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 13:06:34 ID:LXdt/IPQ0

ここに書いてあることは根も葉もない中傷ばかりですね。
山口さんはとても楽しくて知識の深いみんなのお兄さん的な
存在の人です。

ここに書いている人は山口さんの一体何を知っているのでしょうか？
仲間内で楽しくやっていることに水を差したりクレームを言ったり
過去のことまで掘り出して一体何様のつもりですか？

356 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 13:19:14 ID:STppNRVh0

>>354と>>355は、2秒差オメ

ごめんだけど見つけちゃった・・・・どうしよう。
マジ、真剣、リアルにやばい引金を引いてしまうよ。
オレの勘違いだと言ってくれ>>355、自称って呼んでスレで気楽に楽しんでたけど、
カレーマニアのようになったら悲しい、頼むよ～マジ泣きそう・・・・・

357 ：いたいよハザマさん：2006/01/04(水) 13:24:18 ID:xVWw8KdW0

昔話だけど
協力した覚えは無いけど、勝手にサイト名をあげられてるとこなんてかなりあった。
自称本人か擁護人（これも千葉時代からの身内だが）の仕業で荒らされてる
妖怪系サイトも３年前にかなり多かった。
自称の思い込みであたかも特定個人が自分に妨害をしていると思い込み、
メールや会員限定BBSなどで仲間内に流布したあげく、結局間違いだった事に気づいて、
「本人から謝罪があったのでこれ以上追求しないであげてください」と
ぬけぬけと言ってのけていたね。自称様。
あれから二年もたつのに同じことしてるんだね。
妖怪関係者から嫌われ、プロレス関係者から嫌われ、オカルト関係者から嫌われ、UMA関係者から嫌われ・・・
キミたちはいったいドコへ行きたいのだ。
ポリシーもなにも無い蝙蝠酩酊よりはいいのか？ねぇバカT
「○○さん」とかあたかも特定個人が何かしてるような言い方をあの時もしていたな。
で、あとで追求すると「個人名は出していない」とか、開き直っていたっけ。
たのむから少し成長しろ・・・

358 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/04(水) 13:32:00 ID:STppNRVh0

ｴｰﾝ・・・・Oが抜けてるよ・・・・・ｸﾞｽﾝ
。・゜゜(ﾉД`)゜゜・。

>>357
ｴｰﾝ・・・・昔からナノ‐‐‐

359 ：いたいよハザマさん：2006/01/04(水) 13:33:51 ID:xVWw8KdW0

＞過去のことまで掘り出して
・・・なんだ、昔やっていた事は認めていたのか・・・
少しは成長していたんだね。失礼しました。
しかし、相変わらず言い分がマンセー主義だね。
盗人猛々しい。

360 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 13:43:29 ID:LXdt/IPQ0

周りのお友達の気持ちとかを考えられる人が２ｃｈには一人も居ないのですね。
どうせ掃き溜めの中傷場だという事は理解していましたが度が過ぎると
名誉毀損で訴えられますよ（藁

361 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/04(水) 13:51:46 ID:STppNRVh0

そうよっ！！

>>360ｻﾝもおっしゃられているし>>352-359まで無かった事にすれば良いんだわ。

362 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:00:50 ID:STppNRVh0

こんにちは。やり取り拝見致しました。

>>355,>>360さんのおっしゃられているのと同じ気持です。
何事もやり過ぎは良くないです。ここをロムされているか分かりませんが。
山口さんでも過去は若気の至りで失敗されることもあるでしょう。
でもね、これからを期待してあげてください。

黙っていられなくてスレ汚し申し訳ありません。
よろしかったら管理人さま、削除お願い致します。

363 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:06:27 ID:STppNRVh0

ｺﾞﾒｿｱｹﾞ（;´▽｀A``

364 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:13:53 ID:oCqTraJg0

縦読みに続いてメール欄かよ
ウゼー

365 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:15:01 ID:oCqTraJg0

単純な偽装で相手を釣り出そうとするよりこのスレに出てこざるを得ない状況を作り出す方がいいと思うがなあ

366 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:21:16 ID:TAmIvhBY0

＞３６４－３６５
そうそう。ウザイったらありゃしねえ。
ネットにキャリアある自称が引っかかるとでも思ってるのかﾎﾞｹｪ

367 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:24:09 ID:bGf4RyMC0

>>360
しかし、

・相手は２ちゃんねらー
・２ちゃんねらーは全員厨で、全員社会経験のないニート
・「訴える」と脅せばこちらの言い分を聞くに違いない

という、その思考パターンはもうそろそろ飽きたな。

368 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:27:42 ID:LXdt/IPQ0

実際ここは匿名掲示板ではありません。（IPから発信元がわかります）
その点をよくよく考えてから発言して下さい。
それに本人もサイトを持っていて連絡もメールや掲示板から取れるはずです。
何故にここで発言されるのかがわかりませんね。（たんなる嫌がらせと中傷目的なのは明らかですけどね）

それともまたあの連中ですか？ゴロは性質悪いったりゃありゃしない。

369 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:29:16 ID:pZ7BPqKt0

出てこざるを得ない状況にみえるがな、漏れには。それが何か？

O　が　抜　け　て　る　サ　イ　ト　名　が　無　断　さ　れ　た　可　能　性　有　り

もっと優しく説明しないといけないのかな。

370 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:32:29 ID:pZ7BPqKt0

ID:LXdt/IPQ0とID:oCqTraJg0は妙な関係だな

371 ：山口ファン ◆tiqobQKjCY ：2006/01/04(水) 14:38:56 ID:I8W1cK3l0

>>364-365
ﾜｰｲ、引っかかってブチ切れた兄ちゃんだぁ>>113元気？

372 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:42:05 ID:bGf4RyMC0

>>368
まったくその通りですね。
ではさっそく、ID:LXdt/IPQ0 と、昨年末に現れた擁護さんのIPを照らし合わせてみましょう。

……おや、どちらもINFOWEBからのアクセスですねえ。
これはどういうことでしょう。

そういえば、本人もblogを持っているのにコメンタリーでクレームを付けに
行ったプロ作家がいましたが、なんでネットに詳しいならTBしないんでしょうかね？
また、TBを「TBによる荒らし」と評する人がいるみたいだけど、TBとblogの概念と利点
がなんだかわかってないってことはないですよね？

「K氏のトモダチ」のはずなのに、本人にメールや本人の掲示板には何も書かずに、
反論が不可能なAmazonのレビューで「嫌がらせと中傷目的」の誹謗を繰り返したのは、
ありゃ酷いですよね。K氏の相方のH氏の著作にまでケチを付けていましたね。
人にするのはokだけど自分がされるのはイヤでは道理が通りませんよね。
人を呪わば穴ふたつって、前にも出てきました。
自称さんは人を呪ったから、今呪いが返ってきてるだけのことだと思いますよ。ええ。

実にオカルト的ですよねｗ

373 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:42:30 ID:oCqTraJg0

>>370
関係ない。てか自分はアンチ自称なわけだが。

374 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:48:43 ID:bGf4RyMC0

>>355
どちらにせよね、人を呪って貶めるようなこと、人に後ろ指を指されるようなことを
自分から始めてしまったから、こうやって報いがきてるんじゃないですか。

・自分はプロでアマよりエライ
・自分はプロで強く出れば相手は折れる
・自分はプロでアマを手玉に取れる
・自分は昔からネットをやっているからネットでの駆け引きには長けている
・自分の得意なフィールドはメールとBBSだ。自分に不利なblogや匿名BBSでの発言は卑怯だ
・自分の読者は社会人で大人だが、自分以外の読者はねらーで若くてニートで厨
・ねらーで若くてニートで厨は、いくら貶めてもかまわない
・訴訟をちらつかせれば相手は黙る

そういう思い込みが通用する世界からきたのだと思うんですが、
そろそろ自分が絶対正義という夢から覚めるときが近いんだと思いますよ。

375 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 14:51:16 ID:oCqTraJg0

>>372
＞これはどういうことでしょう。
他の人のIDも調べてみれば？

376 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 15:05:16 ID:bGf4RyMC0

>>375
事情により一日に１回しか調べられないんですよｗ
なので、他の人のはまた今度。

377 ：ヲチ板住人：2006/01/04(水) 15:36:42 ID:gIKoaVYV0

山口ファン◆tiqobQKjCYと>>369、>>345-346はカマを掛けすぎ。
既に345の時点で全部調べてあった上でシラを切ってたのだろうが
最後に本当の答えを書かねば遺憾。

多重ｸｼを刺しているﾂﾜﾓﾉ相手にIPを抜くのは1日一回、
キミ>>376の話はリアルだな。

妖怪葉研究所（葉→楽）
妖怪絵草紙・猪の夜会（猪→狢）
P-PYTHN Records（PYTHN→PYTHON）
Sell's Galley。（不明）
残念さん。（閉鎖?）
東京ディズニーランド理論武装戦略計画（閉鎖?）
深田ひとみ。の世界（閉鎖?）

378 ：ヲチ板住人：2006/01/04(水) 15:43:43 ID:gIKoaVYV0

前スレ983の管理人氏は上のいずれかのサイトと思われるが
配慮せねばならぬのでスレでの追求はココまでにした方が良いと思われ。
もちろん自主的に発言してくれるのに越した事は無いが。

983 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/22(木) 01:00:57 ID:fufgR1u20
>980
あれ？マジっすか？
この本には、まったく関与した覚え無いのに、
うちのサイトの名前が挙がってる…。（微妙に表記が間違ってるけど）

379 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 15:56:19 ID:oCqTraJg0

>>376
てことは某サイトを使ってるのか？

380 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 16:02:52 ID:kjai2pKL0

357いたいよハザマさんの3年前の話、自称または擁護の反論を待つ

381 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 16:15:11 ID:bGf4RyMC0

>>379
かったぽはね。
もうかたっぽはナイショ。
このスレは自称さんもご覧になっているんで、そのへん手の内は明かせない。
察してください。へへ。

382 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 16:16:22 ID:oCqTraJg0

ここだっけ？
http://hp-sv.facty.net/

383 ：３７０：2006/01/04(水) 16:17:49 ID:kjai2pKL0

スレの流れを見ると降臨したばかりの擁護ID:LXdt/IPQ0の話を割って、
おまいID:oCqTraJg0が敢えて教えている様にしか見えんのだがな。
で、擁護は去って行った。

384 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 16:47:29 ID:MqOWniqi0

今更だがID:oCqTraJg0の前回ID:MU1ln/Hp0>>98、>>108、>>113も怪しいと思っていた。
短くして癖がでないようにしてるが、文章の書き方を見ると自称の雰囲気がある。
民信板では、自称はアンチを装って話題を逸らそうとする自演と疑われていた。
擁護ID:LXdt/IPQ0は擁護の仲間か釣り、本物の自称はID:oCqTraJg0と思う。

385 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 16:50:54 ID:bGf4RyMC0

>>382
残念。違います。

386 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 16:53:00 ID:oCqTraJg0

>>385
でも、そこでもできるよね？

>>384
はいはい。

387 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 16:56:23 ID:MqOWniqi0

今日重要なのが2つ出てる。

>>355-359

>>377-378

388 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 16:58:06 ID:LXdt/IPQ0

山口さん個人のことは個人に言ってほしいよ。
出ないとまわりに居る人も楽しい気分じゃなくなるし沈んじゃうってこと分かってほしい。
出版関係も本当に気になるなら出版社に言って解決すればいいのに
他の人も巻き添えにするような言い方や山口さんも色々あるのに推測や
憶測でいいたい放題な人達も本当に腹が立ちます。
これが２ｃｈだと言われればそれまでかも知れませんが、もうこの辺りでいい加減にしませんか？

389 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 17:01:10 ID:MqOWniqi0

>>386
じゃ聞くが、どうして擁護ID:LXdt/IPQ0をスルーするんだい？

390 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 17:03:14 ID:oCqTraJg0

>>389
スルー？
相手するほどのものか？
論理的な反論は皆無、いつもの擁護と言っていることは何一つ変わらない。
相変わらず質問への返答はなし。

でも、擁護派ということにしておいたほうがいいかもな。
本物の自称を釣り上げるためにｗ

391 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 17:04:42 ID:MqOWniqi0

>>388
そうだな。漏れも去るよ。

392 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 17:14:01 ID:MqOWniqi0

>>390
おまえマジで言ってんのか？
ID:LXdt/IPQ0は釣り連中のﾈﾗ文と違うだろ。
まあいいや、参加するよりもう少しロムった方がいいぞ。

393 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 17:18:40 ID:oCqTraJg0

>>392
言い方が悪かったか？　「擁護派にしておく」のは自分のことであるoCqTraJg0のことだ。
IPQ0が頭の悪そうな本物の擁護だということぐらい認識してる。
その上で、相手にする価値なしと思っているだけ。

394 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 17:18:43 ID:MqOWniqi0

ヲチ板から着た釣り連中は消えるから
ホラ楽しくやんな
>>355-359
>>377-378

395 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 18:19:19 ID:oCqTraJg0

あ

396 ：↑　↑（*＾∀＾*）あっはは--- ↑　↑：2006/01/04(水) 18:21:18 ID:Ztn+z3Ef0

閑古ってる・・・・ほとんどがヲチ板からご出張の方々だったってオチ？

orz

397 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 18:23:58 ID:oCqTraJg0

メモ：http://info.2ch.net/test/tb.cgi?__mode=list&tb_id=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135216707

http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/asiato/ffbbs.cgiに
「海猿を脱退させていただきます」というスレッドが立ってた。
＞私が賛同した当初の海猿設立概念である妖怪研究家・愛好家による
＞完全横つながりの相互情報交換ネットワークという性質から若干のズレが生じている事。

398 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 19:33:33 ID:bGf4RyMC0

>>388
穏便に話題を鎮火したいんですねえ。

どちらにせよ、論点がかなりはっきり出ていること、
擁護意見を述べた人が本人か本人の心の内を代弁できる人であること、
その本人の心の内を代弁できるほどの人が、都合の悪いことに反論しないこと、
このあたりが決着するまで、この話題は続くんじゃないでしょうか。

399 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 19:35:49 ID:bGf4RyMC0

>>397
承諾を得て、お許しをいただいたってことですね。

400 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 19:39:53 ID:bGf4RyMC0

そういえば、自称さんのBBSなどにはよく「ここぷり」というハンドルの書き込みがありますね。
見たところ自称さんとは一応別人ということになっているみたいですが、自称さんのメールアドレス
が「ここぷり」だったりするところを見ると、あれは自称さんの自演用ハンドルということなんでしょうか？
もしくは魂の双子とかｗ

もしくは、巷で言われているところの自称さんのマネージャーが「ここぷり」さん？
マネージャーの名前を冠したメアドを自称さん本人が使っているというのは、本人がマネージャーを
一人二役で兼ねているということ？

もし、「建前上は別人」ということだとすると、もしかしてこのスレで一連の自称さんの心の内を
代弁して擁護し、自称さんと同じ思考パターンで「２ｃｈ（２ちゃんねらー）は厨でニートの集まり」
という発言をしている人は「ここぷり」さん？

401 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 19:58:43 ID:ZM8YcJJ60

>>397
脱退すか、ごたごたしてるねぇ。
海猿の１匹が何を勘違いしたか、隠れ里のＭさんが管理しているもう一個のサイトに
乗り込んで「妖怪大戦争はなかった！！」とわけのわからない発言を連発して困らせていたな。
そのとき、自称の名をだしてまで抗議していたが、管理人は困惑していたぞ。
海猿ってのは表向き議論という形で掲示板を荒らすからウザい。つか、荒らすなよ！。

402 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 20:09:17 ID:ZM8YcJJ60

>>388
おいおい、このスレの何をみて書いているんだ？
>>315の【スレで注目されている項目】をみれ。全て事実だろうが。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607/
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050627/p1
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050714/p2
推測かどうか、上の全部みて言えよ。

403 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 20:24:36 ID:Ztn+z3Ef0

>>400
失礼な！同一人物のはずが無いでしょう！

ここぷり＞珠華さん、今度は熊本で油すましプロジェクトをやりましょう。
つねひささん、いよいよ大学ライフですね、
京都の百鬼夜行資料館にいらしてください。
紙舞くんや伊藤さん、コウノくん。布谷さんが待っています。
猫吉さんは青梅にどうぞ！
今年もファンキーさん、注射男さん、怪談ライブやります。
桜さんは今年は八日市にどうぞ！妖怪プロジェクトなど音楽ライブはいかがですか
2006年1月5日(木)0時56分
山口＞ ↑うえの書き込みは山口です。 2006年1月5日(木)0時57分

>>401
脱退スレにひとりしかレスがない寂しさ・・・・・

404 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 20:40:17 ID:ZM8YcJJ60

>↑うえの書き込みは山口です
テラワロスｗｗｗいやーたしかに他人だよｗｗ

405 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 20:58:32 ID:bGf4RyMC0

>>403
脱退スレに他のメンバーのコメントが付かないのは、

・円満にと言いつつ、実際は円満離脱じゃないから
・何かヘタなことを言って自称さんの逆鱗に触れてはまずいから
・実は自称さん以外に自分がメンバーだという自覚がある人がいないから
・「脱退はするけど今まで通り仲良くしてね」という脱退宣言に対して、
　自称さんが「そっちはそっちで頑張ればあ？」とレスを付けてしまったので、
　表だった発言ができなくなってしまい、実は水面下で連絡を取り合っているから

まあ、世の中いろいろですね。

406 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:16:57 ID:B6oNH3560

てんちゃん氏「シーズー兄妹　ここ・ぷり・あん　日記」
ttp://cocopuri-an.a-thera.jp/
>>404
これか！これは…てんちゃん氏なので別人だｗ
もしくは嫁（ｒｙ

407 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:34:11 ID:ZM8YcJJ60

>>405
つらいな、辞める人間＝悪とされるからな。やめた後のオフ会で酒の肴にされるだろうよ。
自称って怒り出したら止まらないから、メンバーも逆らえんのよ。

>>406
自称は犬飼っているのか、犬がカワイソウ。スパルタで犬を恫喝しているのだろうな。
だいたいさ、感想を述べると「広告の裏に書いてろ！」だから。

408 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:36:22 ID:0FlEM1pu0

ここぷり氏は山口夫人ですよ。
707氏の言う凶暴な嫁さんです。

409 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:42:26 ID:ZM8YcJJ60

自称と酩酊の考えは、匿名性が高い２ちゃんで議論するのは不公平で、
ＩＰが取れる自称の掲示板で行えば公平だと思っているが、違うぞそれは。
自称の掲示板で議論したら都合が悪い部分だけ削除しやがるし。
荒らし扱いされたあげく、追加攻撃でＩＰ抜かれてプロバイダーに通報される。
もし第三者が掲示板を提供して議論したとする。自称はＩＰを寄こせと管理人に恫喝メールで
抗議すること間違いない。誰にも迷惑がかからず。ログも消されたり操作されないのが
このスレだから、酩酊と石○くんコンビも素人Ａ氏も某管理人も意見を述べてほしいものだ。

410 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:42:56 ID:WYckGuKK0

>>408
あー、だからこのBlogで自称氏を持ち上げているのね。
ということは「妻兼マネージャー」？
素人A氏にメールしたｗのもこの人？

サイト名で検索すると。

＞夫との交際のきっかけはDOG
＞だったDOGを思い出にしたくない！
というものが。
ということで、自称氏とのきっかけは「ハウンドドッグ」らしい。

411 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:50:04 ID:bGf4RyMC0

>>408,410
なるほど。
そうなると、

・家族を養うためにやりたくない仕事もやっているのよ（養われている当人からの発言）
・これ以上自称さんを苦しめないで！（それを間近に見ている人からの発言。自称さんが愚痴るのでしょうね）
・自称さんを馬鹿にする素人に何がわかるっていうのよ！削除依頼出してやるわ！
・あなたの心の内は私が痛いほどわかってる。だから私にまかせて！

ということなんですかねぇ？
批判の論旨が自称さん本人とまったく一緒なのは、これはやはり時間を共にしているから？
いろいろ納得がいく話ですね。

あんまり本人の背景を公開情報から辿っていくと、ソーシャルハッキングと言われかねないですが、
これは、自称さんかここぷりさんのいずれかが虎の尾を踏んでしまったということなんでしょうか。

412 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:50:37 ID:ZM8YcJJ60

メアドがない素人Ａ氏にメールする、凄腕マネージャーだね。

413 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:51:09 ID:0FlEM1pu0

>>377
ってか、まだ間違っとるし…
うちのサイトは「妖怪樂研究所」ですよ。
まあ、そのサイトはもう閉めてもたけどね。

414 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 21:56:22 ID:bGf4RyMC0

>>409
その話はしばしば見かけますね。
自称さんはメールや、掲示板がお好きなようで、素人Aなどとのやりとりでもしばしば
「後はメールで」「メールください」「メールで話しましょう」と、個人情報ヌキに執心してますね。

メールは、メールヘッダから発信者が特定できますし、密室で交渉ができますもんね。
また、「なかったこと」にもできるし。
掲示板は掲示板で、自分の管理しているところならIPヌキができますし、
不都合なものは管理人権限で削除できますし。

自称さんやここぷりさん（かどうかわかりませんが、擁護意見を言っている方の正体に
いちばん近そうな人の仮名ということにしときましょう）がしばしば「名誉毀損で告訴する」とか
「文句があるなら告訴すればいい」と、告訴話をちらつかせますけれども、これも
「告訴のためには住所氏名まで含めた情報を公開しなければならないから」で、
相手を突き止めるためのブラフというか誘いなんですね。

415 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 22:03:41 ID:ZM8YcJJ60

>>413
妖怪樂研究所の管理人ですか？
>>315【スレで注目されている項目】をみて
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602 ←これも
妖怪を研究する立場から意見がほしいね。
水木しげる先生の妖怪は捏造。実話怪談はイカサマ。
加藤氏を含む怪談畑の人間に妖怪は扱えない。などなど。

416 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 22:12:43 ID:SxL2D/Iz0

□□□□□□□□□□□□　終了　□□□□□□□□□□□□□□□

417 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 22:14:15 ID:bGf4RyMC0

★★★★★★★★★★★★★★★　再開　★★★★★★★★★★★★★★★

418 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 22:14:38 ID:ZM8YcJJ60

>>414
そうだよねー。海猿や妖怪王で意見した奴からＩＰ抜いて。
ＩＰＩＰ大騒ぎしていた。セキュリティ板や民神で笑われていたよ。
幻の１７段串発言は記憶に新しいｗｗ17段なんて誰もやんねーよ！
つか、ＩＰから個人特定できましたとかｗｗｗ本気で言ってるところがカワイイ。
辿れてアクセスポイントまでだろうが。裁判所や警察がからまんとプロバイダーは情報教えぬよ。
ＩＰＩＰ騒がずにトラブラない努力をすればいいのに。
つか、加藤氏や水木先生を批判したのは自称ジャマイカ？

419 ：413：2006/01/04(水) 22:45:42 ID:0FlEM1pu0

>>415
別にいいですけど、俺の意見なんて聞いても何の益も無いですよ？

1－冥帝のブログで加藤氏の作品を痛烈に批判した。
　Ａ：山口さんが誰を批判しようとも知ったこっちゃ無いです。俺は単純に自分が知りたいと思ったことに対して調べるだけの人間ですから。
2－http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602が騒いだらログを消した。
　Ａ：まあ、ログ消しはフェアじゃないなぁ。ってか、その消された議論に俺も参加したかったｗ
3－水木デザインの妖怪は幻覚か捏造と批判した。
　Ａ：俺は基本的に妖怪の実在は信じて無いので、なんとも意見しがたいなぁ。
　　でもまあ、脳の働きを考えると、何か正体不明のものを見た時に自分の知っているもの（水木翁デザインの一反木綿）に置き換えるのは考えられることなので、そういう体験談が出ても不思議ではないと思う。
4－707氏を３日連続で真夜中に電話で恫喝した。
　Ａ：これに研究者として意見しろと言われても困ります。
　　　でも、俺個人としてはどっちもどっちやなと言う感じです。ねえ？妖怪大魔王さん？
5－素人Ａ氏は読者として感想を述べただけなのに、圧力をかけ恫喝した。
「感想は広告の裏にでも書いてろ、絵が描けない奴は絵にケチつけんな」みたいな内容
　Ａ：これには、正直、唖然です。じゃあ、今年の年賀状に「小説の感想下さいね」と書かれてた俺はどうすりゃいいのだろうか。
6－日本の未知生物案内に未許可素材が使用してある。巻末参照のこと。
　Ａ：これもなんだかなぁ…という感じです。うちのサイトが紹介されてることも含めて。
　　　まあ、俺も前サイトで著作権者から苦情を受けて閉鎖して謝罪した経緯があるので偉そうなことは言えませんけど（汗）

Ｑ：加藤氏を含む怪談畑の人間に妖怪は扱えない？
　Ａ：妖怪を楽しむのにスタイルは色々ですよ。大根をおろして食べようとも煮て食べようとも自由です。美味い不味いはあれどもね。

…といった感じでよろしいでしょうか？
「妖怪を研究する立場から意見」になって無い気もしますが…。

420 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 23:00:12 ID:oCqTraJg0

>>419
「妖怪楽」ってことは今はムカデ伝説の研究してる人？

421 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 23:06:18 ID:oCqTraJg0

一応記録。http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11363835491506/

422 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 23:17:24 ID:FV7eFuXx0

意見サンクスです。
＞Ａ：俺は基本的に妖怪の実在は信じて無いので、なんとも意見しがたいなぁ。
＞でもまあ、脳の働きを考えると、何か正体不明のものを見た時に
＞自分の知っているもの（水木翁デザインの一反木綿）に置き換えるのは考えられることなので、
＞そういう体験談が出ても不思議ではないと思う。
なるほどねー。おいらは妖怪の存在は否定もしないし肯定もしない。
だけど、投稿者がみたと言っているのだから「そいつら幻覚みてる～うんぬん」は
失礼だと思うよ。伝承なども言い伝えであって、妖怪を見たヒトがいて
それを誰かが記してきたもの、言わばサイト妖怪王に厚意で寄せられた投稿を
否定材料に使うなど呆れるほかない。投稿を信じないのに投稿を募集してるし。
管理人が投稿者に嘘とか幻覚など口が裂けても言ってはならないだろうに。
捏造というひびきはイメージが悪くそれを水木先生に使うのも配慮が足りないと
言わざるを得ない。

423 ：逸匠冥帝：2006/01/04(水) 23:20:15 ID:dRmoIgSm0

年明けなので来てみると、大変なことになっている。
事態収拾のために出た方がよいのか、熟慮させていただきたい。
（というより、全文まだ読み切れていない）
いずれブログにて・・・

424 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 23:26:57 ID:FV7eFuXx0

＞Ｑ：加藤氏を含む怪談畑の人間に妖怪は扱えない？
＞Ａ：妖怪を楽しむのにスタイルは色々ですよ。大根をおろして食べようとも煮て食べようとも自由です。美味い不味いはあれどもね。

他者に迷惑をかけないのなら自由なスタイルで楽しむといいよ。
でも、リアル派の実話怪談畑の作家たちはファンタジーの妖怪を扱えないと斬って捨てた。
他のジャンルから妖怪のフィールドに土足で上がりこむなと言っているも同じだ。
これでは実話怪談畑のヒトは、自由なスタイルで妖怪を楽しむことは出来ない。
逆に妖怪畑の作家は実話怪談を扱えない。となるべきだが、
自称は実話怪談を扱って本にしている。この矛盾どう思います？

425 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 23:36:28 ID:FV7eFuXx0

>>423
実話怪談が八百長と言われているのだから、心霊マニアとしては許せない立場のはず。
おいらも元ネタに着色はいいと思うが、だからってリアルでなくなるのだろうか？
自称は実話怪談をリアルと言っているが本当はガチじゃないと発言したのでしょ？
だとしたらリアルではないと言っているも同じ。リアルでなくなった実話怪談など
面白い訳がない。実話怪談の作家を守るつもりでブログに書いといてくださいな。

426 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/04(水) 23:50:41 ID:FV7eFuXx0

もひとつ、こんどの「わいらの間」「心霊の日常」でのやりとりで
騒ぎが大きくなったのは、議論のパワーバランスが崩れているのが原因だ。
だれも自称の意見に反対するものがいない。加藤氏や実話怪談の立場になった
ヒトがいたのか？と聞きたい。双方が違った意見を出し合うのが議論であって。
自称が言うがまま、一方的な考えを押し付ける反論するものがいない場での議論など
単なる攻撃に過ぎないのだから。攻撃目的と思われて当たり前だよ。
わいらの間のやりとりで加藤氏がいたなら、それはまっとうな議論になったと思うよ。

427 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 00:35:49 ID:hlabVPez0

>>425
どう書くかは人に命令されて決めることじゃないだろうから、
そのへんは酩酊の自由に任せたら？

>>426
騒ぎが大きくなったのは議論のバランスが崩れているから、じゃないと思うよ。
例えばその議論にＫ氏が参加する義務はどこにもないわけで、批判されている
一方の対象が、必ずその場に出てこなければいけない、という考えは、それは
それでおかしいんだよ。これは自称がこのスレに出てくるのこないのっていう話にも
言えることなんだけど。

それと、blogで提起された、した、ことは、そのblogのコメント内で収めるか、
自分のblogからTBして、blog間で議論を続けるというのは健全なスタイルだと思う。
そのためのblogであって、blogは新刊の宣伝を書くためのツールじゃないんだから。
自称BBS（わいらの間）にK氏が出てくれば真っ当な議論になったとかなんとか、
それはもう全然違う話だと思うけど。

そもそも、自称は「K氏とはともだちだ」と宣言してたんだから、直接メールするなり
こういうことを書きましたのでコメント下さい、とK氏に自称自身が話を振るなり
すればよかったんじゃないの。本当に「ともだち」ならば、だけど。

428 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 00:37:07 ID:hlabVPez0

>>423
本人乙。

一応老婆心までに。トリップつけたほうがいいと思うよ。
「名前#○○○（適当な文字列）」
で、トリップ付けられるから。

429 ：413（けふへゐ）：2006/01/05(木) 00:41:18 ID:U9zGpwF/0

>>420
そのとおりです。まあ、研究とは名ばかりで捏ね繰り回して遊んでるだけですけど。

>>422
マナーとか言葉遣いの問題ですか？それは確かに思っていても口にすることじゃないですね。

>>424
俺はその加藤氏を批判した文章をこの眼で読んで無いので何とも言えませんが、その通りだとすると、見事に矛盾してますねぇ。
あと、山口さんの怪談本って内容の真偽は別にしても、文芸としてはレベル低いです。あんまり怖さが伝わってこないと言うか…

430 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 00:41:50 ID:hlabVPez0

>>419
>今年の年賀状に「小説の感想下さいね」と書かれてた俺はどうすりゃいい

「チラシの裏に書いて、家の引き出しにしまい込んでおくのがよい」というのが自称の公式見解だがｗ

>Ａ：妖怪を楽しむのにスタイルは色々ですよ。大根をおろして食べようとも煮て食べよう
>とも自由です。美味い不味いはあれどもね。

禿げ同。そして、美味い不味いの判断は読者の好みが決めることであって、
特定の個人の判断を全ての基準として押し付けることも、それを絶対として喧伝することも
間違っとる！ということになるんだと思われ。

例えば漏れはくさややゴルゴンゾーラが嫌いなんだが、好きな人がいることも、
好きな人にとってはたまらんことも否定しない。が、俺の主観の好みを基準に
好きな人をこき下ろすことも、普通はしないもんだ。自称は「オレ様正義」を前に出しすぎな
ところが批判されているのだろう。

431 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 00:50:49 ID:hlabVPez0

>>429
たぶん、いちばん手ひどく批判した下りっていうのは、
自称本人が削除した本人のBBSにあったんじゃないかな。
残っている当人の発言の記録としては、酩酊blogとかに少し。

詳しくは既にまとめられているけど、
>>273-282 あたりと、
>>301-306 あたりに詳しい。

とりあえず、このあたりに自称の主張へのリンクがある。
酩酊blogの妖弄記書評に対して、自称がどう反応したかというのが
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/4306fc877ab5bf6c0f3c8c4b34641529
で、もう少し詳しくK氏批判をした下りは、自称自身が削除しているので残ってない。

自称発言の要約と反論は
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602/p2

自称が「素人は感想をblogに書くな。チラシの裏にでも書いてろ（意訳）」と発言したのは
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607

432 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 01:45:18 ID:3jvmy9+t0

>>427
>どう書くかは人に命令されて決めることじゃないだろうから、
>そのへんは酩酊の自由に任せたら？
そうだね。正直な意見に期待してみよう。

議論だが、ブログで始まったのかもしれないけどね。
本丸というか痛烈な批判が行われたのは自称の掲示板になるのだが、
加藤氏につきあう義務がないのはわかるけど、
自称は、わいらの間で議論をやるときに、酩酊のブログに宣伝にきているんだよね。
参加を呼びかけていたが、テーマにされている加藤氏を呼ばないで集まり
加藤氏をフォローしてくれる者もいない場で、自称の城でだよ。
一方的な批判を繰り返す。加藤氏の立場にたった意見はない。
もちろん加藤氏は参加する義務など無いが、自称は誘う必要があったと思う。
ロムってるヒトが不快になった理由の１つは、一方的なリンチ状態の議論だと思うよ。
このスレも似たようなものと言われれば、それまでだがｗ
攻撃される理由がない加藤氏と違って、無差別に爆弾投げ捲った自称に非があるから。
このスレがたったのだろうね。自業自得だ。

批判が目的でなければ、自称は常連さんと共にパスワード制掲示板で議論をやれば良かったのに。
誰の目にもふれない場所でね。参加者を呼びかけ表の掲示板で批判して晒すのは酷だと思うけどね。

433 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 01:55:50 ID:3jvmy9+t0

自分の本を酷評されるのは許さない。
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607
でも
他人の本なら参加者を集めてボロクソに言う。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602/p2

議論上等！で掲示板に誘い込むが、都合が悪いカキコはスグ削除する。
それこそ不公平の極みだ。つーことでこのスレの存在意義が生じる。

434 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 08:22:21 ID:x0h07V/u0

>>426
最初は某サイト管理人くらいだったな。。。＞自称に反発したの。
ここ最近はちゃんと反発する人も増えたけどｗ

http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602/p2
ふざけて書いているように見えるが、言ってる事はまとも。
「議論はいいこと。けど、方法をどうにかしろ」
「妖怪がいるいないという議論から、他者への攻撃は止めるべき」
とか。。。
で、今思ったんだが、この某サイト管理人。
・自称（＆一部の関係者）を引きずり出した上、TBを上手く利用。
・そして、絶対自称の管理下に置けない場所でコメントを残し続けた。
これを見ると自称の手口を知ってたのかな。。。？

＞けふへゐ氏
＞酩酊氏
参加ありがとうございます。
問題ない部分まで意見していただきたいと思います。
それと正しい議論も。
あと、トリップをつけてくださいね。偽者が現れないように。

435 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 12:35:10 ID:HNut2K1A0

妖怪という狭い分野では、ある個人で独占が可能である。
かつては柳田国男、そして折口、そして画家としての水木しげる。
時代時代で彼らは妖怪という分野の代表者として活躍した。
水木氏が高齢な今、次世代は京極夏彦とその取巻きの妖怪ゴロが
妖怪という分野の利権を独占しつつある。
しかし、この男の最近の、水木氏に対する発言、他研究家の研究
成果のパクリなど暴挙が目立ってきた。この無神経なナルシスト
を糾弾する。
山口よりもわざとらしく謎めいた雰囲気を京極が、さも
つくり出しているのが、鼻につく。
手袋をはずさないだって？おまえはシャアか？もうチープなムードづくり
や演出はやめてくれ。気色悪いの一言、妖怪小説家らしいだって？
あざといのよ。奴の場合！ねらってるな、ってまる見え！

436 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 12:40:03 ID:dOa0Ftgm0

いらっしゃいませ！

437 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 12:40:35 ID:wh0f2Z0F0

>435
自称さま、新年早々大御所叩きとはお忙しいですね。

438 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 12:44:51 ID:HNut2K1A0

目を覚ましてお前らもきいてほしい。
それとも京極ゴロや隠れ里がここは在住してるスレなのですかね？
何か京極夏彦批判だけは不味いことでもあるのか？大御所？
大御所っていうのは水木しげるのことでしょｗ
所詮、研究家よ、妖怪の有名サイトの常連のマニアや、セミプロ連中の
研究成果や、発想をパクって自慢げに話まくり。ゆっくりここで暴露
してやるからね。
だいたい、俺らの同人誌と同じ世代で、確か奴は鬼太郎の研究誌を出し
てた。当時は話しべたで、つまらん妖怪研究しかできんかった。
でもつくり話はうまかった。それで小説はかいたが、奴は昔から論理的
文章、つまり論文は苦手、だから妖怪論なんか、何もないのよ。
でも他人からすれば、妖怪小説家、妖怪研究家の違いはわからないわけ。
だから聞くんだな。「どうして？」
京極くんは小説は書けても、論理的文章や発想は苦手だから、くるしま
ぎれにネット上の妖怪サイトでの研究成果、現地調査（現調）の成果
を、いただいたわけだ。つまり、知的泥棒ちゃん。

439 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 12:54:45 ID:QqymPkGs0

>>435
笑わせていただきました。
自称ならこういう文体で書くだろうなぁ。
・最初に決め打ち
　凡例：今年も妖怪王が熱い！

・権威への攻撃
　凡例：水木妖怪は鳥山石燕の模倣である。

・といいつつ権威へのすりより
　凡例：日本民話の会への協力を申し出た。

・文体がへん
　凡例：……と思ったけど、分かりきった事なので割愛。
　簡単に自称らしくしたければ、以下の点を気をつけると簡単。
　・「である」「ではないか」「だ」「であろう」を多様（多分重々しい文体にしたいようだ）
　・句点が多い。（私が、私の為に、作った、サイト、妖怪王。）
　・やたら難しい意味のない言い回しをいれる

おや？これは他のとりまきにも当てはまるぞ？

440 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 13:04:33 ID:HNut2K1A0

ゴロ在住のスレに未来なし。
あきれ果てたのでもう去ります。

441 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 13:05:20 ID:LSooMxzt0

>>439
それにこれも入れてくれ。
・誤字脱字が多い

これらの要素を取り入れて書くと、

今年も妖怪王周辺が熱い！

2006年戌年は、妖怪王と、その取り巻きが、飛躍の年である。
まずは妖怪界の大手とし、どんどん妖怪本を出すことになるであろう。
都市伝説も、沢山収集しているので、夏には皆様の度肝を抜くことになはずだ。
実話怪談は信用に足る、サイト妖怪王の投稿から、厳選して、素晴らしい一冊を提供できるだろう。
決て、脳内妄想には、醸し出せない、真の階段であることをお約束する。

2006年は、偽者が、淘汰される年である。
これからもサイト妖怪王、山口敏太郎、ならびに、関係サイト、の活躍を楽しみにしていただきたい。

442 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 13:39:01 ID:hlabVPez0

>>435,438,440

まあ、待て待て。
お茶ﾄﾞｿﾞｰ｡　旦

・妖怪に搦めて京極批判をしたいのはかまわんが、京極批判だけではこのスレではスレ違い
・京極批判は自称にとっての正義と共通（妖怪利権の後継者争い）
・京極批判で言われていることと同じことを目指している自称に対する批判がないのは、自称擁護でしかないが
・自分の意見を聞き入れない者は全てゴロ・厨・ニートｗという論旨は自称擁護と同じだが

まずこの辺を見直して再来よろしく。

443 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 14:14:02 ID:OxlqjJ6e0

けふへゐさん、逸匠冥帝さん、自称さん、いらっしゃい。
住民個人として歓迎しますよ。
みんな仲良くやっていきましょう。

444 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 14:35:07 ID:RgnayrXa0

関係者各位。
>>242辺りの質問にも答えてあげて。

１）謎の巨大生物UMAのBBSで8月にたった「TV・書籍ネタ」というｽﾚ。
　　これに一度も「未知生物」の話題が出ないのは何故？

２）また、謎の巨大生物UMAで紹介を大々的にされないのは何故？

３）ほかの自称大好きｗサイト・Blogは何故このｽﾚへのまともな反論をしないの？

４）協力サイトのほとんどが自分が協力したのに紹介していないのは何故？
　　仕事貰ったサイトと自称を知らずに買った×3人くらいしか検索に引っ掛からない。
　　もしよかったら、協力サイトで紹介しているところを教えて欲しい。

５）２ちゃんのUMAｽﾚの見解「自称本は駄目な本」という意見についてはどう思う？

６）前から言われているが、自称が２ちゃんやネット発のねたを何の工夫もなく使いまわしている事実に関してはどう思う？

追加。
７）こういう形の無断転載とか、ネットからそのままパクッたネタに関してはどう思う？

８）自称くんはこの先どうすればいいと思う？

445 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 16:10:04 ID:HNut2K1A0

水木先生自らがボケをネタにされるのはいい。
けど、部外者は冗談でもネタにすべきではないと思う。
京極信者って身内にボケが来ている人って
いないのかな？
赤の他人にネタにされるのが、どれだけイヤなものかわからないんだね。

あと、パクリとはちょっと違うけど
絡新婦の理の参考文献で赤松啓介の本を出さなかったのは
なぜなんだろう？
先人の論稿や報告を元にしましたって文だけなのはおかしいと思う。
だって赤松氏って言ったら夜這いの民俗学の第一人者でしょ。
京極がこの人の本を読んでないわけが無いと思う。
それなのに名前すらださないなんて。
京極が上げている参考文献って絶対偏っていると思うよ。

446 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 16:15:49 ID:hlabVPez0

>>445
だからなんべんも言わせるな。

ここは水木翁を持ち上げて京極を貶すスレではない。

山口敏太郎について語れ、と言っているのだ。

それができないならスレ違いだ。

去れ。去ね。

447 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 16:57:30 ID:HNut2K1A0

山口氏より明らかな悪がのさばっているのにそちらは放置かまるで
臭いものに蓋をするようですね。

権力に弱いのか関係者なのかどちらやら。

448 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 17:07:29 ID:hlabVPez0

>>447

はいはいわろすわろす。

空気嫁よ。
「山口氏より云々」は、他のスレでやれ。

なんのためのスレッドフロー制なんだかわかってないだろ。
これだからアンチ京極云々はシンパを増やせないんだよ。

449 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 17:08:42 ID:hlabVPez0

自称より悪だからそちらを叩かないとダメで、
自称より悪だから自称は叩かなくてもよい、

という結論なら、

このスレでは「自称を庇うために京極を引き合いに出している自称擁護」
ということになるな。

はい、自称擁護乙。

450 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 17:09:31 ID:HNut2K1A0

>>449
「自分は馬鹿です」まで読んだ。

451 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 17:17:16 ID:HNut2K1A0

京極ちゃんの「塗り仏、、」つまらんね。
あれ続編のおちは
全部の妖怪の正体がぬらりひょんって感じでしょう。
「妖怪ばか」は良かったのにね。残念ヴゃ。
「怪」もだめね。
妖怪ってあんなに固いものなの？「怪」は固すぎる。
もっと、楽しい妖怪エッセイや、まじめな妖怪研究みたいな。
あれじゃ３流の文芸誌でしょう。
文芸でしか妖怪を斬れないと思っているのが、編集者のあほな点。
民俗学見地、心理学、言語学でも斬れる。
妖怪系のサイト見てみな、京極より一流がうようよしてるね。
その一流の中から、新しい側面の奴を選び出すのが編集の仕事だね。
持ちこみ読んでない角川はだめになるね。

452 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 17:38:35 ID:dOa0Ftgm0

☆☆☆☆☆☆☆このスレは「山口敏太郎」スレです☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆「山口敏太郎」に無関係なレスはスレ違いです☆☆☆☆☆

453 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 17:38:52 ID:OxlqjJ6e0

４）協力サイトのほとんどが自分が協力したのに紹介していないのは何故？

妖怪樂研究所と同様に掲載されていることを知らなかったのかな

454 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 17:49:44 ID:HNut2K1A0

「妖怪馬鹿」の中では、仲間の村上(坊主男）　多田チン（太目の方）と一緒に
佐藤有文氏を批判、、かつて佐藤氏が書いた子供向け妖怪本に創作された妖怪
は入っていたと批判、あのね子供本で「つくり」があってもいいじゃないの？
妖怪サイトをあちこち探して京極氏が郷土史研究家の
子泣き爺研究を引用した際、その郷土史家の名前を
ださず、発表し、自分の研究成果として出版され、
あげくにはNHKでニュース報道されたそうです。
一応編集者のミスという事で京極氏も謝罪しているが
上記のマイナー研究家からの研究成果とは別に先人の妖怪研究家への無差別な
批判を京極氏と、村上健二氏は行っている。先人の妖怪をインチキよばわりす
る事により自分の研究を正当化する最低のやり口である。
これは文筆業者ならやってはならないタブーである。京極氏、村上氏はどうい
責任をとるのか？普通なら業界追放である。これからも彼らの先人ライターへ
の誹謗、中傷を告発しよう！！山口氏に隠れている真の悪を見逃しては無いか
一度立ち止まって考えてくれたまえ！

455 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 18:08:32 ID:+Lz0NxT20

>>453
そうなると、ぜんぜん「協力サイト」じゃない罠。
一体全体自称にとっての協力ってなんだろ・

＞ID:HNut2K1A0
私は王を名乗りたい。まで読んだ。
続きはこちらへ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1133438980/l50

456 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 18:13:24 ID:dOa0Ftgm0

>>454ってかなり
http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
とリンクしていますよね・・・

457 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 18:27:12 ID:tbA6dbuZ0

これこれ。
http://natto.2ch.net/books/kako/990/990590923.html

ID:HNut2K1A0はこのスレのコピペをしているか、書きこんでいた本人か。
自称に文体が似てるのは・・・ｗ

458 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 18:37:13 ID:DIQkleat0

>>457 おいおい。この過去ログに自称さんいるじゃんか！

>>9のプロさんとかさー。
2001年5月の書き込みで、
＞おれは今スポーツだけど、妖怪作家、妖怪研究家ならすぐ１０人
＞は新人をネットで抜くぞ！「怪」よりよっぽどいいもん作れるな！

他、もしかしてｺﾃﾊﾝと名無しを使い分けて自作自演してる？
「応援する」とかも臭いなｗ

459 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 18:53:31 ID:OxlqjJ6e0

＞編集者のミスという事で京極氏も謝罪しているが
＞京極氏、村上氏はどうい責任をとるのか？

京極も悪かったのは判明した。
謝罪してるから責任は一応取ったわけだから
責めるのは終わってる。

>>454
もっと情報を投下するようにしてくれ。

460 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 18:59:14 ID:hlabVPez0

要するに、矛先を「自称より酷い奴が」という話題に持っていくことで
自称の話題が出ないようにさせよう、という手なわけね。
手を変え品を変えいろいろやるけど、実体は常に一人という。

オマエはキューティーハニーか！ｗ

ということで、攻めのパターンがまたひとつ。

・自称より京極のほうが酷い。そちらを責めない奴は馬鹿
・自称どころではない、と問題点をすり替えることに終始
・話題を引き戻されると相手を馬鹿呼ばわりで、自分の言いたいことしか言わない
・同じことを自称も別板別ツリーでやっているので当人の可能性大

461 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:01:22 ID:dOa0Ftgm0

>>457
冒頭から13までは自作自演っぽいな。
あと27～38。40～46。51～57。59～63。86～90。
なんか100までで明らかにこのあたりはアレなんで、その後の展開もどうでもよくなってきた。

462 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:05:59 ID:hlabVPez0

コピペかあ(´A`)
頭が悪くなってるんだな。。。

463 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:07:06 ID:HXoxVZua0

>>461
その後も臭いのはいる。
改行をせずに一文を長々書いているのは臭い。
193辺りや369からとか。
がーっと、スクロールして「横に長い」のだけでも見てみて。

464 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:08:20 ID:OwvnJJdq0

先人の批判で己を正当化かぁ、自称の場合はさらに悪質で先人批判に止まらず
自称より新しい加藤氏を批判している。
↓これ自称だよな～、どーみても。
＞おれは今スポーツだけど、妖怪作家、妖怪研究家ならすぐ１０人
＞は新人をネットで抜くぞ！「怪」よりよっぽどいいもん作れるな！
ハァ？他者を批判して潰してのし上がる気か？
怪よりいいもんどころか、コロコロコミックにも載らんレベルのクセによｗｗ

465 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:09:41 ID:HXoxVZua0

あ、あとスレッドない検索で「大学」とかすると面白いぞ。
http://natto.2ch.net/books/kako/990/990590923.html でさ。
民俗学、大学院とか学歴系の・・・

466 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:10:38 ID:OwvnJJdq0

＞オマエはキューティーハニーか！ｗ
テラワロスｗｗｗ

467 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:14:46 ID:HXoxVZua0

元素変換して「変わるわよ！ハニー・フラー（ｒｙ）」

347に
＞こういうものいいしてもいいの？君とか言ってるけど俺は業界内部の人間でかなりの年齢だぞ
＞それにビジネスでしか妖怪には関わってない。それより、君の察しがついたな、、・
＞語るに落ちるってやつね。
これ、臭いよね？ね？

468 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:16:44 ID:OxlqjJ6e0

もしコピペや改変で釣りしてるなら職人らしく最初にメル欄やタテでヒントを組み込まんとクズなだけだぞ。

469 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:19:13 ID:dOa0Ftgm0

>>467
むしろ
＞大学院で民俗学やっている奴から言わせてもらえば
＞俺は業界内部の人間でかなりの年齢だぞ　それにビジネスでしか妖怪には関わってない
＞それより、君の察しがついたな
うむｗ　察しがついたのはこっちのほうだｗ

ところで自称の大学院ってどこだろう。どんな修論書いたんだろう。
できれば公開してくれ。大学は神奈川大学だったっけ。

470 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:26:16 ID:OwvnJJdq0

http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
自称が、、、自称がキレてるよ～。
自作自演扱いされたら。謝罪を要求します。だってさ。
つか花山院て海猿の助けを断ったのか。しらんかったよ。

471 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/05(木) 19:39:09 ID:U9zGpwF/0

>>428,434
トリップってこれでいいのかな？
なにぶん、匿名掲示板と言うのに慣れていないもので。。。

ちと前言を撤回します。
UMA本に協力した覚えが無いと言いましたが、さきほど、山口さんと連絡を取ったところ、「資料提供まではしてなくても、取材のヒントをくれたから」とのことでした。
たしかに、どっかのオフ会で一緒になった時にビワコオオナマズの話をした覚えがあります。
どうやら、その話を元に取材を進めたってことで協力サイトに掲載したらしいです。
お騒がせして申し訳ないッス。

472 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:42:32 ID:OxlqjJ6e0

自称が京極や水木を恨むようになった理由ってなんだろう？
水木は京極を買って協会を任せたから巻き込まれるのは分かるが。

誰か教えてくれ

473 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:44:50 ID:hlabVPez0

>>472
プロレスから妖怪に乗り換えて、さあこれからこのマイナーな妖怪という
ジャンルを席巻してやるぜ、とネットのあちこちに根回しを始めたら、
妖怪を素材にした小説で京極が直木賞を取ってしまい、「直木賞作家」
という肩書きと権威が、妖怪の後継者という評価を京極に与えてしまった
ことが妬ましくてしかたがないから。

474 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:46:43 ID:fWjV5dHY0

けふへゐ氏。
ということは、「その程度で協力サイト表示をされた」サイトがあるわけですね。
そこだけを見ると「いい人」に見えますが・・・。
これを各サイトの人はどう思っているのか気になるところです。
個人的には「協力サイトと載せるくらいの心遣いをするのなら、連絡くらいしろ」と思いますが。

475 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:52:48 ID:OxlqjJ6e0

>>473
サンキュ

>>471けふへゐ氏
多くの協力サイトが掲載されている事を知らなかったのはそういうことか。

＞４）協力サイトのほとんどが自分が協力したのに紹介していないのは何故？
＞妖怪樂研究所と同様に掲載されていることを知らなかったのかな

476 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:53:26 ID:EtMExPVq0

>>473
プロレス→妖怪→怪談→都市伝説→？
　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ。

自称くんはマニアック系ライターとして転戦したが、全て先人がいたおかげで
表舞台に上がれなかった。
だから、表舞台で評価が高い人に対する自称君の思いというのは、我々凡人wには分からないのさ。
2006年は「実話怪談」とか「怪談」に力入れそうだけど、
他の新人に大負けしそうな予感。

477 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 19:57:37 ID:OxlqjJ6e0

>>474
記事をたくさん使われたUMAが巻末で一覧で同じ扱いだったから
サイトで紹介もしなかったと見るべきか。
なんか筋が見えてきたような気が

478 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:03:55 ID:OwvnJJdq0

>>472
才能への嫉妬じゃないの？文才は努力では、どうにもならないからねｗｗ

>>471
妖怪の実在はしない派でしたよね？
http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
他所様の板で荒れ荒れの展開ですが、↑に書かれてある内容と。
わいらの間での問題発言から、自称は妖怪＝全て作り物であると言っているようなものだが
だとすると、けふへゐ氏が協力したＵＭＡ本では妖怪もＵＭＡに含まれていて、
目撃したヒトの話まで載っているが、そんなん実在するか！作り話や！と思いながら
書いた本になるよね。ＵＭＡ＝妖怪は作り物と思っている作者がＵＭＡ本を書く。
これはＵＭＡの存在を信じているヒトに失礼だと思いませんか？

479 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:08:13 ID:OxlqjJ6e0

何か変だな

480 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:10:19 ID:OwvnJJdq0

プロレス→妖怪→怪談→都市伝説→アニメ

481 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:16:42 ID:hlabVPez0

自称の言い分を精査してみよう。

>>478
酩酊blogだったか某管理人blogのコメントだったかには、
「妖怪好きはヤオを承知で応援するアメリカンプロレスファンが多い＝妖怪の実在を信じていない
妖怪好きが多い」が、「だが自分は妖怪の存在を信じている」と言いながら、

「民俗学などの常識や、「見た」という人の証言、伝承に基づくと妖怪○○○（この場合は一反木綿）
は○○○な姿をしており、それにそぐわない目撃例は【脳内映像】に過ぎず、妖怪目撃談としての信憑性はない」
「実話怪談ではソース（目撃者）を隠すので説得力がない。自分は民俗学の人間なので
ソース（目撃者）を表に出している。実話怪談もそうすべきだ」

そこから導き出されるのは

「実話怪談は、ソースが明らかではない（著者がソースを隠している）のに、それをガチ（実在）
と言い張るのは滑稽で胡散臭い。そんな実話怪談の著者に、ソース開示が必要な妖怪を語れる
はずがなく、妖弄記はソースを開示しない実話怪談方式だったから、あれに描かれた妖怪の
ほとんど全ては実在しない、捏造に過ぎない（その根拠が、水木デザインの妖怪っぽいものを
見たという目撃談へ反論）」

ということなのだと思う。自称の論旨としては。

482 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:19:04 ID:OxlqjJ6e0

>>478
文才だと芥川賞とかも全て自称のライバルになっちゃうよ。
2000年頃京極に挨拶したら軽くあしらわれたということでキレたとか・・・・・
それ以来今まで恨みがつのって2chで活動とか。
まさかとは思うがありえんわけではなさげ。

483 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:19:34 ID:hlabVPez0

実話怪談の多くがソースを開示しない習慣になっているのは、
紹介された心霊スポットや個人に突撃をかますバカが多かったから、
という社会的マナーに配慮した経緯からなんだと思ってたけどどうなの？ｗ
新耳や「超」怖い話は実在の地名なんかをけっこうばりばり出すので、そのあたり
かなりリスキーなところまで踏み込んでるとは思うけどね。

>>476
確か今年は「歴史小説」を書いて新聞に発表するとかいう話を聞いた希ガス。
なので、次は司馬遼太郎の衣鉢を継ぐのは俺だ！と言いだし、既存の歴史小説家
を罵倒しにいくと思います。

484 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:26:24 ID:OxlqjJ6e0

>>471
けふへゐ氏、ビワコオオナマズ以外で使われているサイト記事ってない？
つーか、話の流れから言って本持って無いわな・・・・

485 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:31:07 ID:OwvnJJdq0

自称が認める実話怪談てやつは、
投稿者の個人情報を開示、○○県○○町と住所を詳しく載せて、
電話番号も載せて、私が体験しましたと顔写真までつければいいのかなｗｗ
体験談を詳しくかけってのなら、吉野家○○支店で牛丼を注文したら
ドロタボウが厨房から出てきて「田んぼ返せ」と泥団子投げた！
これなら、うそ臭い体験談でも捏造とは言えないハズ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:38:55 ID:OwvnJJdq0

＞「実話怪談ではソース（目撃者）を隠すので説得力がない。自分は民俗学の人間なので
＞ソース（目撃者）を表に出している。実話怪談もそうすべきだ」

無理難題を押し付けるなー、目撃者を表にだせるかっつーの。
そんな条件満たしている実話怪談の本なんてないだろ。あったら大問題だよ。

487 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:42:53 ID:hlabVPez0

>>485

実話怪談と妖怪（民俗学）の違いは、「客観的検証の必要の有無」にあるんだと思う。
実話怪談はぶっちゃけエンターテイメントなので（「幽」では文芸にこだわってるが）、
実話である、ガチである、またはリアルの追及、リアリティ、言い方はいろいろあるだろうが、
「客観的検証」は究極的には必然ではなかったりする。
「誰が見ても同じように幽霊が見える」という場所や人がある（再現性がある）なら、
それはそれでもちろん見てみたいし否定しないけど、「必ずそうでなければならない」
と言われたら、実話怪談はすごくつまらないものになるか、さほど本は出なくなるんじゃ
ないだろうか。

民俗学は「目撃例や証言などを裏付ける数と、その目撃がされた場所と時代」が
客観的検証のための要素として必要だからそこにこだわるんだろうけど、実話怪談は
客観的検証を目的に集められてるわけじゃないしな。
そこんところ、妖怪畑から実話怪談を貶めようとした自称は、方法論も立脚点も
何もかもが違っとるんだと思うよ。
その上で、「民俗学は学問として成立していて伝統があるから偉い。実話怪談は
学問的背景がないから胡散臭い」という蔑視観があるんでないだろうか。

488 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 20:46:49 ID:hlabVPez0

>>486
「OLのA子さん」「会社員のBさん」
という扱いの実話怪談本が幅を利かせてきたのは確かだし、
そうした本のどのくらいかは「ゼロから話を創作しました」っていうのも
混じっていたかもしれん。それは少なくない数かもしれない。
手法の是非はともかくｗ新耳袋は話を聞き集めたり取材したりしているし、
「超」怖い話も同様なのだろうし、稲川淳二は最近は読者からの募集をする
ようになってるみたいだし、現代実話怪談の多くはいずれも何らかの
取材・募集をしていると見るべきだろうにな。
そのソースを出さないから、捏造だという決めつけをしていいのは、
日本国内では大槻教授だけだ！ｗ

そういうわけで自称は大槻教授の衣鉢を継ぐものかもしれない！

489 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 21:17:24 ID:OwvnJJdq0

>>487-488自称はやっかいだよ。
妖怪畑からでた本以外に、実話怪談からでた妖怪本もあってもいいと思うが。
自由なスタンスで、書かせてやれと言いたい。
実話怪談は学問的背景がないから胡散臭いか、実話怪談に対する痛烈な批判だね。
つか、そんな偉いこと言ってる自称さまの本を読んだけど、
感想は素人Ａ氏と同じ意見だｗ民俗学ーな話は薄っぺらく面白くない。
したら自称は妖怪初心者向けだと反論したが、そんなのいいわけだよ。
個人サイトに負けてるジャマイカ？花○院の妖怪ツアーや宵○○森の妖怪うんたらの
八日市、否、妖怪地の伝承や歴史を簡単にのせて写真付きでうｐってるだけなのに。
妖怪のプロである自称の本よりイイよ。なんてったって無料だからｗｗ
金とるならもっと調べて唸らせる本かかなきゃ。
民俗学は学問として成立していて伝統があるから偉いのでしょ？＜自称さん

490 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 21:26:27 ID:OwvnJJdq0

どうして現場に血が流れるんだ！！
妖怪○界の掲示板http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.htmlや、
白○○の掲示板（閉鎖）などを荒らすか？
妖怪○界に降臨して、討論つってるがツリーのほとんど自称が連投して
いいたいこと言ってるだけじゃん。隠れ里の批判を妖怪○界でやるなっつーの。
管理人のストレスを考えないとかと。そりゃー花○院にも嫌われるわｗ

491 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 21:55:04 ID:49BCKKf30

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　(　::;;;;;;;;:)　　　　　　自称のせいにしてりゃいいさ・・・
　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

492 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:04:14 ID:49BCKKf30

>>457
○○くんの真の意図がじわじわと効いてきましたね

493 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:19:52 ID:tqPA+aNB0

ここで悪口言ってる連中の殆どが隠れ里とか白鐸楼の連中だろ？
バレバレで寒いよ全く。

水木の下でしか活躍できない盗作連中は山口の去年の夏のヒットを見て
危機を覚えたんだろうね。
早く新刊出してね京極さん。

494 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:25:58 ID:3eUfBKwP0

>>484
苦労したぜ、どれだけ階層潜ったかｗ
自称のＵＭＡ本に載ってた琵琶湖大ナマズの写真は、コレ。
http://www.lbm.go.jp/emuseum/zukan/gyorui/fishha4k.html
ちなみに、未知生物案内の写真使用ページは載っていないが、最後のページに名前だけのってた
琵琶湖博物館資料→http://www.lbm.go.jp/index.html
写真を転載する場合は有料で、必ず写真には琵琶湖博物館資料であることを明記しろと
書いてあった。あれぇ？写真には明記してなかったけどいいのかなぁ？
金払って使っているのかも疑問だ。つか許可とってるよね？＜自称さん

495 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:31:05 ID:tqPA+aNB0

隠れ里の不思議庵丁稚もここに居るんだろ？
わかってるんだよｗｗ
荒らしの殆ど隠れ里。

496 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:31:08 ID:3eUfBKwP0

けふへゐ氏のケースを考えると、どうも許可をとっていないかも。

497 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:43:41 ID:tqPA+aNB0

「創作妖怪への批判」や「山口氏を含む作者への誹謗中傷」、
「ネタの盗作」、それが隠れ里の連中のやって来たことは公然の事実です。
ここでライバルである山口さんとその友人の方々を攻撃している人たちは恥ずかしく
無いのか切実に問いたいかと存じます。
コンビニで山口さんの本は売られてますが怪も幽も売られてませんよね？
それはズバリ詰まらない本だからです。
隠れ里界隈の人間が妖怪界を姑息に独占している次代はもう終わりを迎えようとしています。
妖怪馬鹿と言って胡坐を掻いていられるのも今のうちだけです。

498 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:51:17 ID:hlabVPez0

>>493

。。。。去年、ﾋｯﾄ作なんかあったっけ？

499 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:52:54 ID:3eUfBKwP0

>「創作妖怪への批判」や「山口氏を含む作者への誹謗中傷」、
>「ネタの盗作」、それが隠れ里の連中のやって来たことは公然の事実です。

フーン、自称風に聞いて見けど、ソースは？
創作妖怪への批判はあったとしても、いつ自称を誹謗中傷したの？
コンビニで売られている本＞本屋の本なのかｗｗ
それなら、本屋とコンビニの両方で売られている雑誌を省いて。
直木賞をとった本やハリーポッターなどの売れ筋よりも
コンビニでしか売られていない５００円で買えるムック本が上ってことぉ？

500 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:54:04 ID:hlabVPez0

>>497
はぁい、質問でーす。

なんで、>>493,495と>>497は口調が違うんですか？

コンビニで「超」怖い話は売られていますが。夏場になると、何年も前の本まで並ぶね。
新耳袋はコンビニでは売られていないからつまらない本なんですか？
今コンビニ行ったら自称さんの本は売ってますか？

501 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 22:56:38 ID:Mg8/XmyH0

ID:tqPA+aNB0はどこを立て読み？
ま、釣られてあげる。
＞コンビニで山口さんの本は売られてますが怪も幽も売られてませんよね？
コンビニ売りの文庫本とかコミックとか雑誌とかピンキリなのはわかってる？
それと流通経路って奴が世の中にはあってね・・・。

＞山口の去年の夏のヒットを見て
あのさ。出荷数と売れた数は違うんだけどな。
あれは単に沢山出しただけ。
沢山出す事はいいことだけど、面白くない本が増えただけかもしれんぞ。
きみは面白いと思うのかい？面白いと思うのなら、そこを紹介しておくれ。
自称理論で行けば「刷数が多いんじゃ」というのが免罪符のように言っていたけど、
売れ残ればがっつり響くわなー。
うちの近くは自称本が根こそぎ売れてなくて、不良在庫になってたぞ。

502 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 23:03:54 ID:3eUfBKwP0

>>500
野暮な質問すると自称さんに恫喝されちゃうよｗｗ

うーん、会社の～～覚えてないやｗ
まあー立ち読みして棚に戻したが、ソレ売れ残ってるよｗ
未知生物は撤去されたｗミイラや屍骸ばっか表紙に敷き詰めやがってｗ
ミイラの両目と鼻にＵＭＡと落書きしてよ。悪趣味にも程度ってもんだあるぞ。

503 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 23:14:08 ID:3eUfBKwP0

おいらも野暮なこと言っとこ、未確認生物琵琶湖大ナマズと載ってるが、
博物館の水槽で気持ちよく泳いでいるナマズが未確認生物？
つか。釣りのサイトにも普通にでてるし。料理して食べてるヒトもいたよｗｗ
未確認生物を食べちゃーいけないだろ！ｗｗ

504 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 23:24:43 ID:49BCKKf30

>>500
○○くんはコピペだから言葉キャッチボール出来かねます。

505 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 23:28:12 ID:49BCKKf30

今まで質問に答えられなかったのもコピペ改変の為です。
本当にありが(ry

506 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 23:31:32 ID:49BCKKf30

てか調子ぶっこいてたら>>494何処から見ても使用条件違反でだめじゃん。

507 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 23:55:15 ID:GFJGYxQ80

けふへゐ＞２については、俺も同感です。
ここは一つ、御多忙かと思いますが、
発起人である山口さんに改めて趣旨を明文化して頂きたいです。
俺が入隊したときと明らかに状況が変わっていますので、
正直なところ、海猿に所属しているメリットが感じられません。
（久しぶりのカキコでブッチャケちゃって申し訳ないッス）
2006年1月5日(木)13時7分

山口＞けふくん、了解しました。
うらざるメールでメンバーには通知しましょう。
2006年1月6日(金)0時21分

508 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/05(木) 23:57:52 ID:3eUfBKwP0

やっぱり違反だよねｗｗ
写真を使ってるページに写真提供○○氏と書いてあるページもあるのに、
琵琶湖大ナマズのページを隅々までみたが書いてないのよ。
最後のページに写真協力として名前だけ載せてるけど、それじゃダメだよねｗ
使用ページに載ってるのとそうでないのがあるけど。それが許可と未許可の違いかもね。

509 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 00:03:37 ID:FUhGSv7t0

けふへゐ氏＞山口さんに改めて趣旨を明文化して頂きたいです。
山口氏＞けふくん、（脱退）了解しました。うらざるメールでメンバーには（脱退を）通知しましょう。

どーして脱退決定になっちゃうんですかね。けふくんって呼ぶのは普通？
一般常識では「けふへゐさん、了解しました。明文化しましょう。初心に戻って。」
「私達も並列といいながら、仕事などの面において、変わりました。
メンバーからの御意見を賜りたいと、常々考えていました。」とかなんとかちゃうのかな。

510 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 00:05:54 ID:FUhGSv7t0

>>508
漏れも自称のUMA本を見てみるよ。

511 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 00:23:53 ID:Fmgzo5Jl0

>>509
もともと「けふくん」とは呼んでいた。

512 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/06(金) 00:45:48 ID:sogJLrkY0

>>509
いやいや、俺は脱退なんてしませんよ。
俺は「嫌なら自分が出て行けば良い」という考えやなくて「嫌なら自分が変えれば良い」と考えていますので。
山口さんには、電話で俺の考えを詳しく伝えて、概ね理解してくれたようです。

ちなみに「けふくん」と呼ぶのは、海猿内部では普通のことなので問題ないです。
あだ名みたいなものです。昨日今日の付き合いやないしね。

513 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 01:14:01 ID:a0d2NSHJ0

過去ログ読み返してて「自称の無断転載疑惑が晴れた件」

>>339
＞が、献本もせずに連絡もさくだいおう氏からなのが謎？
＞大手サイトだから一応連絡した・・・と穿った事が考えられます。
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/TheWayOfUMAmaster.html
＞妖怪情報サイト～ホラーアリス妖怪王ぬらりひょん山口敏太郎。
＞UMA本の出版とか三重県の謎の村で連絡を貰いました。
＞（知らないうちに）たくさん記事使ってくれたようで（激怒）サンキューです。

連絡と違うから怒ったという視点で見るとさ、
（）を加えるとしっくり行くんだよな。
俺の考え過ぎだな・・・・・ｽﾏｿ

＞一応7月15日～20日にはさくだいおう氏には連絡済のようだが

ソースを見たけど日付なんて書いてなかったね。どこから持ってきた情報？
俺はまんまと釣られたのか、339氏、見てたらレスくれ

514 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 01:50:48 ID:a0d2NSHJ0

>>512
スレのことは何か言ってた？差し支えない程度で

515 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 01:51:43 ID:a0d2NSHJ0

あげ

516 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 02:40:38 ID:oY7saz/g0

別に自称を擁護するわけじゃないんだけど、お前ら著作の読み方間違ってるんだよ。

自称が色んな政治団体や国から圧力を受けてるのは事実。
作家が書きたいことを書いても編集者等がクレームを恐れたりの都合で書き直させる。
そういう作業を何度も繰り返して本が完成されるわけだ。

よく言うじゃないか、「行間を読みなさい」って。

低ＩＱの君たちには、わからないかもしれないけど
自称が本当に書きたいことはクレーム逃れのために、暗号化されて書かれているんだ。
著作本を批判するには、この暗号を解読した上で自称の真意を汲んでからにした方がいい。

517 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 03:18:20 ID:Dy9ZlXHa0

>516

は？

クレーム逃れのために編集者に書き直しを。。。っていうのはあるだろうけど、
政治団体や国から圧力をっていうのは、どういった「事実」？ｗ
ある事柄を事実認定するためには、それこそ客観的証明が必要よ？ｗ

518 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 08:08:52 ID:aCVQMHV10

>>513
「さくだいおう　山口敏太郎」でｸﾞｸﾞﾙ。
三つほどヒットするので、その一番下の＜キャッシュ＞にある。
そこに日付つきのさくだいおう氏のコメントが。

519 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 09:35:47 ID:p9mL3YLj0

>516
電波　ｷﾀｰｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

520 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:08:57 ID:Siok34oo0

>>517,519
516は朝日新聞へのVIP板コピペ改変

521 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:26:07 ID:Siok34oo0

＞518
京極が紹介されてないから自称を高く評価してるのだろう。
前スレで知り合いが降臨したといい、
疑惑が起きても常にUMAの記事などに助けられてる感じがする。

妖怪王はUMAへリンク張ってないんで「仲は良好」って変だけどな。

522 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:41:29 ID:lEiPQ+850

>>512　滋賀県人　河本けふへゐ氏。

自称氏に電話できて、なおかつそう言う話を出来る立場なら、
今までの自称の暴走を止められたんではないか、と思うんだが。
自称の失敗は、周りに意見する人がいなかったことと、外部からの「聞きたくない声」を
一切カットした上、自分擁護に必死だった事じゃないかな、と思っていた。
だけど、キョウ・・・けふへゐ氏の書き込みを見ると、自称に色々進言できる人って
多いみたいだから、それだけじゃないみたいだね。
となると、責任の数パーセントは周囲の人たちにもあるとも思うんだけど。

＞「嫌なら自分が変えれば良い」と考えていますので
そういうのなら、何故今までそうしなかったのかも疑問。
これまでそう言う機会はなかったんでしょうか？
これまでの書き込みを読むと、自称の行動に関して
色々考えていたはずですよね？

こうして外部の人間たちが先に問題提起を始めるまで、
何の行動もしない協力ｗサイトが多いのでしょうか？

523 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:44:02 ID:oP/m+anD0

村上健○さんもう止めてもらえませんか？
それとも邪魅の書けない京極夏彦が常駐か？
多田、不思議庵丁稚（丁稚ってｗ）、花山院（天皇の名前を取ってる馬鹿）
化野（作家でも著書が書店に並んでるのを見たことが無い）メンバーの皆さん
もう止めてくれない？海猿をそれとも脅威に感じているとか何かですか？

隠れ里の人間って本当にたち悪いよね。

何でも山口さんたちを悪く言えば収まると思ってるんじゃないですか？

524 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:44:23 ID:yToE1TNc0

そろそろ冥帝、けふへゐ、石丸、素人A、前スレ707らが、
スレを読み終えて未だしてないコメントを色々と出す頃だな。

525 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:44:59 ID:lEiPQ+850

>>521
ＵＭＡと関係ないからでは？
一応自称はＵＭＡと関係あるような扱いだし。
そういえば、「謎の巨大生物ＵＭＡ」には自称のほうからアプローチしているよね？

526 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:47:14 ID:yToE1TNc0

>>523
名前出しちゃって大丈夫？

527 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 11:02:10 ID:1dlvGFQ20

＞525
妖怪王にあるUMAサイトのリンク集をみてハテ？と思っただけだよ。
いつもUMA本の倒錯疑惑が出た時にUMAに助けられてるから
メリットの無いさくだいおうが知ったら怒るだろうなと。

あのサイトの記述がなかったら、疑惑濃厚のままｼﾞｬﾏｲｶ？

>>523
あちゃ・・・・・

528 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 11:04:03 ID:b+6fOTNV0

>>524
一部を除いて「著作はアレだが、自称はいい人です」という結論になりそうな悪寒。
素人Aがコメントをするより、自称自身が今回の件についてコメントした方が
話が早い気がするんだけどなぁ。スルーというスキルを手に入れたのか、
周囲にメールでコメントしているのか？はてさて。

529 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 11:05:58 ID:b+6fOTNV0

＞メリットの無いさくだいおうが知ったら怒るだろうなと
お知らせと献本があれば大丈夫みたいだし、リンク位してもらわなくとも
謎の巨大生物UMAの方が大手だからなw
逆にリンクのない方がメリットあったりして。

530 ：５２３って煽り？：2006/01/06(金) 11:30:37 ID:jV5+3Tf10

けふへゐさんの書き込みは参考になるな。

某管理人oktsさん、素人Aさんは1月に入ってから更新来てるね。
前スレ707さんはまだか。
立場上、言及できないのはしょうがないか。

冥帝さんは>>423で降臨してるけど本人かどうかまだ不明、
石丸さんも沈黙を保ってる。

自称ﾀﾝはスレのことは全く気にもしてない様子
ttp://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/asiato/ffbbs.cgi

531 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 11:36:21 ID:mNiKbY5q0

>>523って煽り？
指摘され当たってると何故かスレが加速する、そういうもんだ。
あげられたメンバーの何人かは含まれているのは確かだろうが。

532 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 11:42:05 ID:x9QOc+Ug0

>>530
ｽﾚのことを気にしてない、じゃなくてワザと何もいってないように見える。
けふへゐ氏とメールや電話のやり取りをしているので、スレのことを知らない事も
ないだろうし。見てるとも思うんだけどｗ
多分、このｽﾚに関するようなコメントを出す事は危険と判断しているのかも。

そういや、素人Aは、「感想文を書くのにどんな本でも何度か読み返す」と。
そうして書いた感想文を突然恫喝されて、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

533 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 11:53:31 ID:mNiKbY5q0

渡辺たいちの糞野郎
「掲示板で脱退の件を書いて良いですか」なんて俺の気持を考えろ。
知らん連中にまで知らせる必要がどこにある？
けふへゐも「海援隊はメリットないです」て追従するなよ。迷惑だろう。

>>532
ｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

534 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 11:56:44 ID:mNiKbY5q0

自称の気持が↑じゃないことを祈る

535 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 12:08:12 ID:oygRovFi0

矛盾を感じるのだが、Ｋ氏の妖弄記をメタ糞に批判していたのに。
素人Ａ氏がブログで自称の本を酷評すると、「チラシの裏にでも書いてろ！」と
激怒した。矛盾１、ヒトの本は批判するが、てめぇの本は批判させない。

矛盾２、Ｋ氏含む実話怪談畑の人間はファンタジーな妖怪を扱えない。
それなのに妖怪畑の自称が実話怪談の本をだしている。

＞妖弄記はソースを開示しない実話怪談方式だったから、あれに描かれた妖怪の
＞ほとんど全ては実在しない、捏造に過ぎない（その根拠が、水木デザインの妖怪っぽいものを
＞見たという目撃談へ反論）」

Ｋ氏や水木先生を嘘つき呼ばわりする自称は、妖怪の世界からでていっていただきたい。

536 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 12:18:38 ID:Io8b1z450

＞#2204雅の発言
青梅の妖怪祭だって岡山の妖怪ツアーぶつけちゃうし、花山院のツアーだって海猿の協力を断るし、ギャラリーとしていやらしいなあ～と思ってしまいます。
ttp://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html

ｶﾞｲｼｭﾂだが不思議庵丁稚（天下の隠れ里さんの幹部）は
本当に自称に嫌がらせをしたのか詳しく知りたい。

本当は「自称さんは只の被害者」かもしれないということを考えてみたい。

537 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 12:18:52 ID:jYtZuPp40

>>532
あれを何度も読むっていうのは辛いぞ。
俺は「妖怪草子」を図書館で借りたが、途中から流し読みになってしまった。
その後、もう一度読む気になれなくてそのまま返却。
当時は自称の事も知らずに借りたんだが、今思えば納得の本だった。
素人Aは我慢強いというか、なんというか。

538 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 12:20:54 ID:oygRovFi0

http://scene5.com/yokai/bbs/pslg1775.html
自称さんが論破されてるｗｗ

539 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 12:27:14 ID:b1Xu2Bv40

>>538
自称さんはいつでもどこでも論破されています。

540 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 12:32:58 ID:oygRovFi0

>>536
それは単に自称が花山院や隠れ里、怪のメンバーを含む妖怪界のヒト達に嫌われているだけ。
当たり前のことだ。他人の掲示板まで乗り込んで荒れ荒れにして去ったり。
自分の考えを通すのはいいが、熱くなりすぎなんだよ。
ヌリカベは栄養失調のヒトがみる幻覚とかよ。ひでぇ。

541 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 12:50:06 ID:Io8b1z450

>>540
なるほど。
確かに隠れ里含む『怪』 -KWAI network-では
自称の著作に全く触れていないし不自然なほどスルーしてるよな。
荒らした事で嫌われたのなら仕方が無い罠。

水木、京極、村上をライバル視する自称は
どうして自分だけ無視されるのか、逆切れ、逆恨みという事か。

542 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 12:50:58 ID:65WSpqfA0

>>538
これを見るとやはり自称さんは昔から
「次から次へと言い訳をして、曖昧な主張をしている」
って言うのが分かるな。
しかし、説得力のなさが辛い。辛いぞ。

そういや「京極氏にぱくられた」疑惑のタキタ氏と自称は仲いいね。
この二人がギャーギャー言っているだけに見えるのはﾜﾛｽ。

543 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 13:08:49 ID:oygRovFi0

>>540
そうそう、妖怪は全て捏造、幻覚、洒落と断言していながら妖怪の存在を信じてる
なんてふざけたことを言ってる奴など、妖怪を信じるヒトや愛好家が好意を持つとは考えられない。
妖怪は全て捏造ならば、目撃したヒトや伝えてきたヒトは全部ウソつきになっちゃうよ。
そりゃ戒めのためにつくられた妖怪もいるだろうが、実在したと伝説として残っている妖怪もいる。
混同していて、難しいのはかわるが、自称のやってることは野暮だろう。
妖怪研究者同士で喧嘩のような討論されてきたのは事実だが、後から入ってきた新参者が
何を勘違いしたか、妖怪を否定するようなことを言ってんだ。
伝承に浪漫を感じているヒトも怒るだろう。水木ファンも怒る。
妖怪が実在しているというコンセプトで動いているヒトにとって、
自称がやってることは迷惑だと思うよ。妖怪＝作り物だったら妖怪本は売れなくなるよ。
いるかも知れないってのを消してはいけない。

544 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 13:09:34 ID:oygRovFi0

543
>>540訂正→>>541

545 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 13:13:37 ID:DVeegHJr0

みんな乙、自称UMA本を昨日から再度チェックしてみた。
かなり協力していると思われるさくだいおう氏のサイトと比較すると
1.5メートルのイワナなど本へ多々使用されていた。
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/UMAiwana.htm

協力したとは思えない大きなミス？
・龍魚＝チョウザメ（自称UMA本）
・龍魚＝アジアアロワナ（UMAサイト）
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/Dragonfish.htm
・チョウザメ＝皇帝魚（UMAサイト）
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/VOL15f.html

探すの疲れたよ。

546 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 13:18:47 ID:kWd9WRXL0

基本的に妖怪って言うのは何パターンあるんだと思う。
・人の都合で作り出された妖怪
・自然現象などを説明する時に作り出された妖怪
・伝承の途中で変わっていったり、勘違いされて伝わった
・現代なら不思議ではない事象が妖怪化
したとかね。
それとは別に「見てしまった」「こういう変なことがあった」という
いわゆる「体験・目撃」譚の伝承もあったはず。
それが心霊現象なのかなんなのかを決める事はできないし、
再現性もなければ、確証も取れない。
けれど、確かに「見てしまった」人はいるわけで。
そういう体験談っていうのは、単純に面白いと思うんだけどなぁ。
屁理屈いらないというか。

何でもかんでも自分理論を押し付けるような人に研究家はやって欲しくない。

547 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 13:24:03 ID:oygRovFi0

>>542
ヒト柱やヌリカベの討論？で隠れ里にツッコまれまくりの
それに簡単に折れてしまった自称ｗｗ。化○氏が持論を撤回した自称にツッコミいれてたな。
ヌリカベ討論の最後で証拠が臼杵○から送ってきたと鬼の首を取ったかの勢いだったが、
その証拠とやらも怪しいもんだよｗ周りはこれ以上荒れないように「ハイハイオメデトウ」
みたいに適当に返していたがな。妖怪をコロスのが自称のイズムだよ。
ヌリカベは自称にコロサれ。ヌリカベを見た人はウソツキ呼ばわりされちゃう。
論破して、そうなるのを防いでくれたヒト達に感謝しよう。

548 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 13:25:41 ID:/Rhl2ghN0

>>545 乙！
他のサイト分もチェックできるといいんだけど、本を人にあげたんだよ。
上げた奴に「持ってるか？」って聞いたら「捨てた」っていいやがった。orz
あれば返してもらってチェックしようと思ったんだけど。
協力できず、すまん。

549 ：５４５：2006/01/06(金) 13:28:05 ID:DVeegHJr0

漏れは>>510です。＞漏れも自称のUMA本を見てみるよ。

550 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 13:38:55 ID:oygRovFi0

>>545
乙です。本に間違ったモノのせてる自称ｗｗツメが甘すぎ。

551 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 13:51:50 ID:oygRovFi0

冥帝さんて、心霊側のヒトでしょ？
自称さまは、実話怪談はパンクラス（ガチと言っておきながら。
民俗学のように出所をハッキリさせられないので胡散臭いとか。捏造とか。
妖怪畑から実話怪談を陥れようとしているが、それについて意見はしましたか？

ソースを出さないなら捏造だと冥帝さんも思っているのですか？
建設的な意見に期待します。

552 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:03:18 ID:zRpnVBhF0

誰かここまでの流れまとめてくれないか

553 ：５４５：2006/01/06(金) 14:05:39 ID:DVeegHJr0

>>548,>>550
TNKS!
もっと探せば、たくさんミスはあるみたい。
龍魚＝チョウザメは本の前半で大きく載ってたよ。恥かしいかも・・・・
協力サイトが協力してないじゃん。

また見つけたら報告します。

554 ：５４５：2006/01/06(金) 14:08:21 ID:DVeegHJr0

サイトのオリジナル記事を読んでからUMA本の部分を読むとﾁｮｯﾄﾜﾗﾀよ

555 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:12:20 ID:oygRovFi0

そうだね。まとめないと辛いよ。
酩酊さんもスレを読むのに時間かかってたみたいだし。
つか、ホムペ作れるスキルのある香具師はまとめサイト作ってよ。
流が速くてついていけないヒトもいると思うし。
テーマは、無断転載疑惑、実話怪談を否定、妖怪は捏造、恫喝、かな。
おいらホムペスキルないから、だれかたのむｗｗ

556 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:13:26 ID:oygRovFi0

>>553
どしどし指摘をたのんます！！！！

557 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:14:28 ID:RTPyAGAY0

>>551
個人的酩酊評だが。
彼は「（自称）心霊研究家」だけど、スタンスはほぼビリーバーに近い。
そのわりに、実話怪談に求めるものは「リアリティ」らしい。
読むならホラー。
実話怪談は「創作の中のリアリティ」がいいそうな。
これは酩酊氏のブログに書いてあるので探してみて。

こういう姿勢なんで、捏造8割：ガチ2割程度なんじゃない？酩酊氏は。
自称に対して議論を吹っかけたけど、結局なあなあで終わったし。
もう期待はしないほうがいいと思う。

そういや酩酊論には某サイト管理人が真っ向から反論していたな。
ttp://d.hatena.ne.jp/okts/20050603/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/okts/20050606/p1

558 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:16:24 ID:4NpnjRVA0

山口氏叩きは嫉妬棒か仕事の無い作家。
もしくはニート。

559 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:28:51 ID:oygRovFi0

>>557
ttp://d.hatena.ne.jp/okts/20050603/p1
↑おいらの同じようなこと考えてるねｗｗまさにソレ。
今、酩酊ブログを見ながらカキコしているけど。
＞実話怪談は「創作の中のリアリティ」がいいそうな。
＞こういう姿勢なんで、捏造8割：ガチ2割程度なんじゃない？酩酊氏は。
＞自称に対して議論を吹っかけたけど、結局なあなあで終わったし。
なんだ自称とデキレースだったわけか、ガックリ。
だったら創作怪談でも読んで書評してればいいのに。こんなヒトに、実話怪談を語ってほしくないな
投稿サイトとかで投稿された恐怖体験は捏造だと思っているのか。
それは投稿者に対して失礼だと思うよ。
酩酊さんはまともだと思って期待したが、ショックだったよ。

560 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:29:24 ID:oygRovFi0

×おいらの
○おいらと

561 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:29:43 ID:i2Xjvi/50

巨大生物UMAは怪物名でググれば大概ヒットする。

「岐阜県のハッシー」
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/Hashima.html
パクリ防止の為、目撃者フルネーム省略という意味と思われる。

自称UMA本の「ハッシー」でも同様に名字しか載っていなかったw
取材をちゃんとしたほうがいいです。

562 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:36:14 ID:lyT4CGTG0

>>557 >>559
酩酊氏と自称って行動パターンとかなんか似てるような。。。

>>561
ひと夏にあんだけ（質はともかく）本を出せば、取材なんかしてられません。
夏休み最後の日に親に手伝ってもらって宿題をしたり、8月1日に友達の宿題を写すようなものです。

563 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:39:05 ID:oygRovFi0

>>561
まさかと思うけど、自称は巻末に一筆かけば無断転載し放題と勘違いしているのかな？
リンクウェアじゃないだろうに。巨大生物UMAの管理人さんは知ってるのかな？
酩酊のブログによれば、このスレに自称が降臨することは無いそうだから。
転載した本人から説明をいただくことは出来ないし、疑問がのこるねぇ。

564 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 14:55:46 ID:i2Xjvi/50

言及というか、紹介していたサイト発見しますた。不思議好き人間。
それにしてもUMA本なのに協力サイトにUMA系が少ないねえ。

【不思議好き人間】
http://park21.wakwak.com/~iccan/
最上段に自称UMA本のアマゾンが載っている。
しかし掲示板や日記には「協力した」など一切触れていない。知らないのでは?
http://park21.wakwak.com/~iccan/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?

【巨大動物図鑑】
日記、更新履歴などが無く不明。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/

【謎の怪獣ヒバゴンはどこへいったのか】
日記、更新履歴などが無く不明。
http://homepage3.nifty.com/f-page/hiro/gon/

565 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:03:52 ID:oygRovFi0

566 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:05:40 ID:4NpnjRVA0

勝手な憶測や推測ばかりのスレになってきたから詰まんないｗ

567 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:09:01 ID:rb9UM07L0

>>558
一方的に偏ってるわけじゃないよ。自称も一生懸命やってたんだろう。
隠れ里らに軽く足ｱｹﾞを取られ逆上したとしても同情する。
だから我々としてもニートとか仕事のない作家で切り捨てられるのではなく、
ここで出てくる情報を公平に分析しているのじゃないか？

>>563
妖怪王掲示板へ挨拶に降臨、自称が焦って「本送りましょうか」
「既に買いました」が現在残っている唯一の手がかりだもんな。

568 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:10:59 ID:SP1corBN0

>>565
１）連絡だけしている（どの程度転載しているかは話していない）
２）世間話からの情報提供なので、連絡していない
３）献本はしている
４）献本なんかしていない
とか色々考えられるが。
自称のいう協力サイトって、世間一般の定義と違うから判断に困るよ。

569 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:18:54 ID:rb9UM07L0

>>566
前スレで降臨した「UMA管理人と知り合いだが無断転載は無かったと言ってた」という香具師、あれから来ないんだが。

570 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:20:59 ID:XECWcd020

>>567
普通さ、協力サイトには献本をすると思うんだよね。
出版社から献本ってもらうんでしょ？
それに今はメールと言う便利なものがあるんだから、発売日に先駆けて
「新刊でます。こういった形で協力サイトとして紹介させていただきました。
よろしかったら献本をさせていただきたいので、送り先を連絡下さい」
っていうのは出来るよね？
なのに、なんで知らないサイトがあったり、けふへゐ氏みたいな人がいるの？
一人ひとりにメールするのって、面倒？

なので、UMAさくだいおう氏は自分で本を見るまでどの程度か知らなかったのかもね。

571 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:24:47 ID:VKnBLvQJ0

>>569 さくだいおう氏にちゃんと聞いてみたいね。
けどお忙しそうだから、メールでは答えがいつになるか分からないし、オープンじゃない。
ブログもされてないから、TBも不可。
掲示板で質問すべきか？突撃ではなく、誰か一人書き込むならいいのかな？

572 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:25:10 ID:rb9UM07L0

>>562‐563
管理人に聞いていればフルネーム教えてもらえただろうに

と思た

573 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:39:30 ID:TzWmZvor0

>>571
スレのアドレスをメールして降臨してもらうのが一番かな。

574 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:41:06 ID:Dy9ZlXHa0

>>551
実話怪談好きはパンクラス、妖怪好きはアメリカンプロレス、という自称の弁だけど、
これは、

「実話怪談好きはパンクラス（を、ガチだと信じているビリーバーで、ニートで厨で子供）」
「妖怪好きはアメリカンプロレス（を、ヤオだと理解した上で娯楽として楽しむ大人）」

と、言いたかったのでわないか。
結局は妖怪は捏造で実在してるわけないけど、大人だからヤオを楽しんでおり、
実話怪談が実在すると信じてるビリーバーは世間知らずだ、と言いたかったのだろー。
いずれにしてもバカにしとるね。

575 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:41:46 ID:Dy9ZlXHa0

>>555
人に頼まず自分で動け。

Wiki立ち上げて、協力求めろ。

576 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 15:55:19 ID:eOOVFUiQ0

みんなモチツケ。UMAは巻き込むにはでかすぎだろ。
スレの内容を見れば自称ﾀﾝが限りなくヤバイ橋を渡っている事は明白、
これ以上追い込むと自称がキレて大変な事になるやもしれん。
○○くんや隠れ里、『怪』 -KWAI network-、京極などはもとより
冥帝、けふへゐ、石丸、素人A、前スレ707もオカ板の外に騒動が出る事になる。
ここは落ちついて温かく見守ってあげようではないか。

酩酊によると自称はこのスレに降臨しないのだそうだから、
UMA管理人さんに来てもらって答えてくれる事を期待しよう。

577 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 16:06:08 ID:4NpnjRVA0

山口さんのことを舐めていると大変なことになりますよ。

578 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 16:12:48 ID:p9mL3YLj0

>577
自称なんて汚い不衛生なものなめたくなんてありません。舐めたら舌が二枚に割れそうです。

579 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 16:24:55 ID:4NpnjRVA0

氏ね！

580 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 16:29:25 ID:Dy9ZlXHa0

>>579
口汚い罵倒はあなたの口を穢すであろう。

>>577
脅迫は刑事罰を加えられる犯罪になる場合があることを知るべきであろう。

>>558
ところで仕事のない作家って、「原稿が来ないので今日はもう寝ます」と言ってる人のこと？ｗ

581 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 16:45:50 ID:4NpnjRVA0

ここで名誉毀損まがいのことを言っている貴方たちに言われても説得力
なんてものは全く無いことをご存知でしょうか？

582 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 17:07:13 ID:oygRovFi0

隠れ里に先制攻撃したのは自称だ、論破されて泣き寝入りしたのも自業自得だ。

自称の失敗は他にもあるぞ。海猿隊のヒトを兵隊のようにつかい。
707氏のような協力者を恫喝したことだ。化○氏も冷静になれと言ってただろうが。
熱くなりすぎて味方にまで嫌われたら、アンタそりゃ寂しいだろう＜自称
方向性が違うと言って、たいちタンも辞めるわ。

583 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 17:10:17 ID:4NpnjRVA0

>>582
どんな根拠や証拠があって言っているのでしょうか？
いい加減にしないとそろそろ大変なことが起こりますよ。
山口さんは温厚で優しい性格だからここのことは放置らしいですが
人には誰でも限界と言うものがあります。
便所の落書きでも度を過ぎればってことです。
山口さんがどんな気持ちでいるかを察してください。
もうここに今後書き込まないで欲しいくらいですね。
関係者も来ることが無いと思われます。

584 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 17:36:03 ID:Dy9ZlXHa0

>583

AmazonのK氏誹謗凄かったね。
酩酊blogのコメント、見た？
ということを踏まえて。

どんな根拠や証拠があって言っているのでしょうか？
いい加減にしないとそろそろ大変なことが起こりますよ。
K氏は温厚で優しい性格だからAmazonのことは放置らしいですが
人には誰でも限界と言うものがあります。
便所の落書きでも度を過ぎればってことです。
K氏がどんな気持ちでいるかを察してください。
もうAmazonに今後書き込まないで欲しいくらいですね。
関係者も来ることが無いと思われます。

585 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 17:38:34 ID:4NpnjRVA0

コピペしか出来ないボキャブラリーの少ない貴方が哀れです。
一生やっててください。
海猿の人達ももう相手にすることも無いでしょう。

586 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 17:53:40 ID:wLfUorkb0

川崎市市民ミュージアム/水木しげる展覧会/荒俣宏、京極夏彦
日本の幻獣展＊川崎市民ミュージアム/妖怪文化研究フォーラム2004
これらに生物学・医学側からのアプローチを解説したのはさくだいおう氏。
NHK特集でもやってた。知らなかったらまだまだだな。常連は知ってるぞ。
自称の騒動を知らせていいものか。爆弾だぞ。

587 ：586：2006/01/06(金) 18:14:13 ID:wLfUorkb0

>>577-585白熱してるな・・・・

>>586は>>571,573,576に対してのものね。
慎重にモチツケということで。

588 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 18:17:28 ID:jI4sIcGy0

ID:4NpnjRVA0
・・・子ども？丁度学校終わって家に帰ったくらいだものな？
っていうと自称くんみたいだからやめておこうｗ

589 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 18:36:45 ID:wLfUorkb0

擁護のID:4NpnjRVA0は次スレは立たないと思ってのんびり構えていたら？

590 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 18:45:45 ID:MeGZimud0

>>589
実は自分も2スレ目は立たないと思っていたｗ
それが、1スレ目の終盤辺りから2スレ目の今まで流れが速い。
確か、この流れになったのが、前スレのこれ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
971 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/21(水) 22:12:47 ID:AKB0oymd0
自称がまたなんかやったらしいぞ。。。
今度は『未確認生物系サイトパクリ』だってさ。

【UMA】未確認動物について語ろう　十四匹目【UMA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1132034692/495-498

複数のサイトに迷惑をかけたといったところだな

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ここからｽﾚが急加速。
従来の住人に電波や擁護が入り混じって急加速。
仕方なしに2スレ目に入ったら、次々出てくる新事実にさらに急加速したんだよな。

これをどう取るか？
もしかしたら、踏んではいけない何かを踏んだ？

591 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:04:04 ID:Dy9ZlXHa0

擁護の矛先が変わってきつつあるのも見所。

当初、素人Ａ恫喝絡みや妖弄記絡みだったので、自称がＫ氏を貶めて、
Ｋ氏のファンが自称に対抗、自称がまたそれをＫ氏のレビューにぶつけて、
という循環だったりした。擁護する側もやたらとそれを叩いていたし。

それが、未確認生物系パクリ問題が出てきたところで、矛先がＫ氏関連
から隠れ里や「内部の反乱者」（実在するかどうかは不明ｗ）に切り替わり。
その途端「ネタは上がってる」「名誉毀損」「誰が煽ってるかもわかってる」
に切り替わり、自称と周辺を巡る派閥争い的様相に。

592 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:05:47 ID:W/bC0Eh30

一気に膿が出てきた・・・ってことか・・・。

593 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:21:34 ID:wLfUorkb0

>>590
おれはUMA本のパクリ話になると擁護が出てくるというパターンで
なんだか変だと思ったのだが、どうしてもUMAサイトの管理人に
騒動を知られてはいけないのだという感じを持った。勘だけどね。

あのサイトは最初から読めばすぐに妖怪界隈含めてムーはじめ
マスコミ編集部が売り込みしてることが分かって驚くし
記事を元にオカ板から探検隊まで出ている風変わりなサイト。

妖怪王掲示板での３つのやり取りで推察するに、
たぶん「たかが個人サイト」と軽くあしらった自称が
後で気づいて「こりゃ大変だパ○ッちゃったよ」となって、
UMAスレから監視体制に入ったと考えてしまう。

UMAスレからはネタ不足で暇している住人が参加し、また、
ヲチ板お祭板にでも張られたか、著作権厨がカレマニの時と同様に参加、
・・・・・・・で、現在に至る。
漏れの推理は「どうしてもUMA管理人だけには知られちゃいけない自称」
という目でスレの進行を見ているのだけど、、、

594 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:24:46 ID:wLfUorkb0

ｺﾞﾒｿ、漏れの妄想文章が長くなったｗ

595 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:30:07 ID:mUi5Qc9S0

知られちゃいけない理由はなんだろうか？
単純に>>594のいうとおり「パ○っちゃったから」ばれるとまずい思っているだけ？

けど、すでにばれちゃっていると思うんだけどなぁ。

596 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:41:46 ID:wLfUorkb0

>>595
蒸し返されたら、さすがに2回はスルーしてもらえないだろうというのじゃない？
せっかく何事も言われなかったから蒸し返すなという感じで。

597 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:43:48 ID:p1ZQmSoa0

つまり格下のUMAだけの個人サイトと
いつも通り「全てわしのもんだ」と考えていたが
妖怪界も含めた偉い所に顔の効く格上という事が分かり
焦っている自称・・・・こんな風に考えると目茶目茶面白い。

598 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:46:01 ID:Ir3m7hQE0

蒸し返す……というか、メールでなんか密談でもしていたんジャマイカ。
密談と言うか、警告とか。という妄想ｗ

火のないところに煙は立たない・・・からね。
今になってUMAｽﾚにああいう話が出たことが、不思議だ。

599 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 19:56:45 ID:p1ZQmSoa0

あのUMA本を宣伝している「協力サイト」がなかったよね？
つまり全員メールで「宣伝はしないように」と申し合わせてたり。

まさかな・・・という妄想ｗｗ

600 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:02:06 ID:yZjLoK900

>>599
そりゃないだろーｗ
ただでさえそれ以外で取り上げるサイトがないんだから。
あ、だからK氏の周辺に嫉妬とか・・・という妄想ｗ

601 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:03:31 ID:p1ZQmSoa0

おまえら、妄想っつーてもリアルすぎだぞww

602 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:08:31 ID:JPOHRdeA0

まあ確かなことは、無断転載が確実に行われたということだ。
許可を取っていない写真があると、巻末の※注意※に書いてあるよ。
ID:4NpnjRVA0はどう擁護するか楽しみだなぁｗｗｗ
どんなに頑張って擁護してもパクりである事実は変わらない。

603 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:16:11 ID:JPOHRdeA0

酩酊さんも無断転載があったことを知っているだろうが、
なんつーか、無断転載推奨の酩酊さんだから気にしないのだろうね。
心霊写真を本からパクってサイトにうｐしていた過去があるから、
無断転載は良くないと口が裂けてもいえない。
だから酩酊さんは無断転載について語らなくていいから、自称の問題発言
に対するコメントに集中してよ。

604 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:19:47 ID:p1ZQmSoa0

ところで最新の自称の本って何？洗って見たくなったよ。

605 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:22:27 ID:p1ZQmSoa0

自称でググっても出てこないんだよな

606 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:28:24 ID:JPOHRdeA0

最新の本はわからんが、リストにしてみた。
・怪奇!世にも不気味な都市伝説すぐそこにある背すじも凍る恐怖話
・本当にいる日本の「未知生物(UMA)」案内
・現代怨霊スポット199―妖気渦巻く怨念場の集大成!!
・魔界・接触編―サイト妖怪王特別増刊
・怖くて今夜も眠れない! 最恐「ケータイ」都市伝説
・本気で怖い会社の怪談―職場で起きたリアル怪奇体験集

607 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:30:04 ID:JPOHRdeA0

・現代怨霊スポット199―妖気渦巻く怨念場の集大成!!
ちなみに、707氏が協力した本↑

608 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:34:46 ID:p1ZQmSoa0

>>606-607
TNKS

最新は8月のUMA本と都市伝説だったな・・・・無いはずでふ。
「自称」でググっても出てこないだろ！ボケと突っ込まれるかと思って焦たよw

609 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 20:42:52 ID:JPOHRdeA0

・本気で怖い会社の怪談
最新は、これっぽい希ガス、コンビニに売れのこってるしｗｗ

疑問なのが・魔界・接触編。これって妖怪体験談がのってるけど
それがガチで加藤氏の妖弄記が胡散臭い捏造なのだろうか？
同じ妖怪体験談なのに自分のところはホンモノで他はニセモノ、そんなんアカンて。

610 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 21:09:13 ID:EPPg18Kl0

ここの住人達は著作本を再精査し3スレ目を目指そうというのか・・
自称ﾀﾝ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

611 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 21:18:57 ID:Dy9ZlXHa0

酩酊blogの更新きました。

http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/dee0c9e5f6bdb318f9c5f02cb45367e9

612 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 21:24:38 ID:Dy9ZlXHa0

>>611

要約。

・酩酊は自称の真意をある程度理解している
・自称本人の承諾がないので事実誤認や拡大解釈についてのコメントは避ける
・どうせ何を言っても、自称よりなら「傘下」、叛旗を翻せば「造反」と書かれてしまうのでは
・自説（酩酊自身の意見）に対しても事実誤認があり放置するわけにはいかないが、
　ネタ扱いされるのも困る
・吊し上げ目的の発言には返答しない
・自称はネット上の書評にコメントしたり、２ちゃんねるにレスすることは今後二度とない
・もし、自称がそれに反しているとしたら、酩酊は自称擁護をやめる
・>>423 は、酩酊本人である

このスレに書き込まないまでも、酩酊blogにこのスレに対するレスを書き、
このスレから酩酊blogにTBを打っておけば、それはそれで事足りる希ガス。

613 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 21:41:49 ID:b93Ua9BD0

>>611要約otu
けふへゐも冥帝もさ、電話か何かで真意を理解した、考えを理解してもらったって感じだけど
自称本人の承諾がないので話せないのは、都合の悪い事は承諾が出るはず無いという、
実は彼らも辛い立場nanだぞメッセージとして受けとってOK？

614 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 22:19:13 ID:T37Vk42N0

UMA管理人の医学的解説はNHKのやつだよね、
おれの記憶だと下はあったけど上はなかったよ。勘違いならｽﾏｿ

＞川崎市市民ミュージアム/水木しげる展覧会/荒俣宏、京極夏彦
＞日本の幻獣展＊川崎市民ミュージアム/妖怪文化研究フォーラム2004

>>612
ここ重要なポイントになりそうだな。
＞自称はネット上の書評にコメントしたり、２ちゃんねるにレスすることは今後二度とない

615 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 22:55:48 ID:T37Vk42N0

冥帝

本当にスレで誤解している人が多いなら、身に降りかかる火の粉は振り払わないと。
煽るだけの人もいるが、それは昔から2chでは普通のことじゃないかな。
スレ住人も普通の一般人が多くなって来ているのだし、ちゃんと説明すれば、
参加

616 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:05:17 ID:T37Vk42N0

「傘下」、「造反」の呼称も無くなって行くと思う。
煽るだけの人は飽きて消えて行くだろうし、影響も無くなるというのが2chじゃないか。
今回ブログでスレに向けて書いたことで、かなりスレ住人の印象も変わっただろう。
ﾈﾗは管理人が痛くなければ、そうそう暴れたりはしないのは、
冥帝も2chを使っていて分かるじゃない？

屈託の無い意見を是非書いていただきたい、それは自称の名誉回復でもあるし、
書かねば何も変わらないのと同意、貴方自身が書かれているからさ。

617 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:10:50 ID:Dy9ZlXHa0

>>616

余計な一言かもしれないが言わせてくれ。

×屈託のない意見
○忌憚のない意見

だと思うぞ。屈託がないのは笑顔だ。

618 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:16:42 ID:tTKaIOyl0

両方の本を読んでいる冥帝さんに質問だ。
魔界・接触編。これって妖怪体験談がのってるけど
それがガチで加藤氏の妖弄記が何故？胡散臭い捏造なのだろうか。
同じ妖怪体験の話が載っている本なのに、矛盾していませんか？

書評で答えてください。

619 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:21:00 ID:T37Vk42N0

>>617
うむ、ｽﾏﾝｺｯﾃｽ

自称のブログも更新されてたな。

620 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:25:44 ID:Dy9ZlXHa0

>>618
酩酊の肩を持つわけじゃないんだけど、質問の前にまず酩酊の妖弄記評を一度
でも読んでからのほうがいいと思う。

http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/252322471b809d12e69baf0b63afedd9
これに書かれている評を読むと、酩酊は少なくとも「妖弄記の妖怪は捏造」とは書いてない。
もちろん、すでに削除されたわいらの間で何を言っていたかは知らない。
過去ログのミラーが出てこないからな。

この同じ日のエントリーに付いたコメントで、自称はこう言っている。

・妖怪ファンは妖怪を信じていないが大人の姿勢でしゃかいとうまくやってきた
・心霊ファンは心霊を一徹に信じているが頑なで世間と衝突している

この後に続くパラグラフで更に「妖怪好きはヤオを承知で応援のアメリカンプロレス」
「心霊好きはパンクラスをガチと信じるような幼稚さがある」というニュアンスのことを
言ってるわけで、これが一連の「実話怪談ファン（＝暗にK氏のファン）は厨でニートで
社会を知らないから著者の捏造怪談に騙されている、という論旨に繋がっていく。

自称の言ったことと酩酊の言ってることがいつも同じではないし、質問されていることが
すでに回答済みのものもあると思うので、一応聞く前にすでに出ているソースには
目は通すべきなんｼﾞｬﾏｲｶ？

621 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:28:55 ID:Dy9ZlXHa0

まあでも、自称の心の内を酩酊がよく理解しているというのなら、
「自称の言い分の代弁」は求められるかもな。

ついでに言うと、だ。
「心霊ファンは幽霊を本気で信じてるおこちゃま（意訳）」という自称のいいざまは
非常に気にくわない。またしても敵対する相手（と決めつけた相手）を見下してる。
これは、自称の書いた実話怪談は全部「子供だましを承知で書いた」という
ことになるわけで、それじゃ売れるわけがない'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

622 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:31:31 ID:kFGo8iSV0

山口さん、よく聞いて欲しい。プロレスにしろ妖怪にしろ、あるジャンルを席巻したい
という野望は、あなたの自由です。
できるかどうかは別として、夢は、自由です。あなたも、そして他の人も。
でも、夢に向かうとき、人は実力によって他者からの評価を勝ち取るものなのです。
それなのにあなたは、他者の足を引っ張ることで上に行こうとする。

正直、まだ実力が充分でないあなただけに、そういうことをされるとそのジャンル
全体が落ち込んでしまうのです。

山口さん、今からでも心を入れ替えましょう。今からなら、まだフォローしてくれる
編プロもあるかもしれない。
きちんとした調査をして、国語をイチから勉強して、「山口、はじめてまともな本を
出したなあ」と見直されようじゃないですか。

たて読みとか煽りとかではありません。この言葉が届きますように。

623 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:35:08 ID:PaW3CS5V0

けどさぁ・・・。
酩酊擁護のレスが増えているけど、全く問題がないわけじゃないと思うんだけど。
結局、昔したことを「なかったこと」にしてるのは事実だよね？
無断転載やら自称本と自称の真意をある程度知っていて持ち上げていたわけだし。

それにメールや電話でやり取りして、自称とコンタクトを取ったのなら、
問題にならない程度に内容をオープンにすべきだと思うよ。
これじゃ単に自称がネットで表立って吠えなくなるだけで、全く前と変わらないじゃん。

624 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:36:33 ID:tTKaIOyl0

もちろん読んでますとも。
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/252322471b809d12e69baf0b63afedd9
↑これは入口に過ぎないよ。某管理人が激怒した内容はわいらの間にあるようなので。
妖怪王の掲示板でやられた討論、２ちゃんでの批判の経過を経た上での酩酊氏の意見を聞きたいのよ。

自称に遠慮することなく、妖怪＝捏造、実話怪談＝幼稚。こんなこと言われて
酩酊氏は、なぜ言い返さなかったのか？
あの書評が真意なのかと。疑問に思っていたのでね。

625 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:43:01 ID:MCa5+jmQ0

酩酊氏の実話怪談の捉え方次第でしょ？
酩酊氏の発言を読むと、実話怪談をそこまで信じていない＝半創作だって思っている
ように感じる。
だから自称の言う
「妖怪はアメリカンプロレス。ブックだってあるけど楽しんでいるぜ。大人だからな」
と言う意見と、
「実話怪談はパンクラス。ブックがあってもリアルファイトだって言い切るし、それを信じる奴は馬鹿」
と言う意見に結構同じなんじゃないの？
・・・て書くと絶対ミエミエの反論がくると思うけどｗ

626 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:45:14 ID:tTKaIOyl0

>>623
無断転載は酩酊さんも平気でやっていた。
無断ＮＯだったか？そのような運動しているにもかかわらずだ。
そこは反省しているので、今後繰り返すことはないとおもうよ。

でも自称はプロだ。しかも転載して飯食っているならば悪質だぞ。
無断転載の過去をもつ酩酊さんがソレにふれるのは辛いと思うので、
それ以外のところをブログに書いていただきたいね。

627 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:52:36 ID:tTKaIOyl0

＞「実話怪談はパンクラス。ブックがあってもリアルファイトだって言い切るし、それを信じる奴は馬鹿」

ほほーぅ、では
・本気で怖い会社の怪談―職場で起きたリアル怪奇体験集を読んで
リアル怪奇体験集という名に騙され信じちゃった読者は幼稚なバカですか？
つー話だよｗｗ、なんでタイトルにリアルってつけたんだろう？
実話怪談にはブックがあるのに、作り物なのにねぇ。

ひとつ言えることは、
・本気で怖い会社の怪談―職場で起きたリアル怪奇体験集を読んで信じた読者はバカってことで。

628 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:54:48 ID:tTKaIOyl0

つまりー、自分が書いた実話怪談本を読んでビビルやつはバカ。
投稿したやつはウソつき。自称はそんな考えで本書いていたのかーｗｗ

629 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:57:04 ID:Dy9ZlXHa0

>>624-628

救われないのう。

630 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 23:59:39 ID:yZjLoK900

自称的には
・自分が扱う実話怪談は「ガチ」
・それ以外はソースの提示がないから「ブックのあるガチ」
という事ジャマイカ。
けど、会社の怪談はおかしな話があるんだよな。
怪異本体ではなく、舞台設定と言うか登場人物の設定と言うか。

自称が
＞・自称はネット上の書評にコメントしたり、２ちゃんねるにレスすることは今後二度とない
と言った裏で、こんな事考えているんじゃないかな？
「俺様がファンを大事に思って、素人ごときを相手してやったのに、なんだあいつは？
俺様が真面目に議論を持ちかけたのに。それにやつらは俺が逃げたといっているが、
俺が許してやったんだ。ああ、低俗なニート共は困る。もうネットでは発言なんかしてやるものか」
とか。
結局、悪い意味でのプロ意識が抜けてないのかもしれないね。

631 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 00:20:12 ID:K6oMGw3e0

自称は新耳とかの実録怪談面子のことはどう思っているのかが知りたい。
妖怪、ＵＭＡ、宇宙人のネタも被るし新耳の木原氏は怪メンバーの筈。
ダヴィンチで京極氏も共同で怪談本を出すという話だし今後自称が
どう妬むのかが気になる。

632 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 00:22:47 ID:5Y8EU2WP0

漏れの妄想を語りたいと思う。参考文は2ch内で拾ってきた。

以前よりある作家が心霊・妖怪本で10分の1か無断転載を含んで作っていた。
それを戒めたいと思っていた出版関係の○○くんがいた。
徐々に調子に乗ってきたある作家は、新天地であるUMA畑へ飛び出した。
ところが50%ほどを無断借用でやってしまい○○くんは呆れてしまった。
出版会議でそれを指摘した○○くん。

ある作家は「巻末に協力サイト一覧で入れれば問題ないでしょう。
目くじら立てる管理人なんていませんよ」とした。
2chにスレを立てた○○くんだったが残念ながらある作家は慣れていた。
時が流れ、このままでは作家は駄目になるし出版業界にも迷惑がかかる。
そう考えた彼はUMAスレへも追加して情報投下した。騒ぎが大きくなるように願った。

正月があけ2006年1月10日、怒りの限界を感じたある作家は腰を上げた。
「板でわしを煽っている腐れ外道はお前だな」

・・・・スレのみんな、頑張ってくれ。オラは星になるよ。

633 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 00:26:42 ID:1r6gyvY80

>・自分が扱う実話怪談は「ガチ」
>・それ以外はソースの提示がないから「ブックのあるガチ」

自称が扱う実話怪談だけがガチｗｗエゴイズム爆発！
そりゃー王を名乗るわけだ。加藤氏の実話怪談本の読者はバカとか
遠まわしに言っている自称になんか腹たつな。某管理人と同じで加藤氏を陥れたいのか？
そう思っちゃうよ。素人Ａ氏も自称の書いたアマゾンのレジューを批判していたね。

＞結局、悪い意味でのプロ意識が抜けてないのかもしれないね。
禿同。逆にいい意味でプロ意識もってほしいものだ。
協力者が書いた原稿を紛失したり、無断転載をするなどプロ失格だからね。

634 ：632：2006/01/07(土) 01:19:23 ID:5Y8EU2WP0

スレが止まってる・・そんなにリアルだったのか、漏れの妄想て。
ストッパーのあだ名がつく不吉な悪寒

orz

635 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 01:54:46 ID:mWSoaYWJ0

>>1-634
自演乙、キチガイは書き込みなんてしないで今すぐ死ねよ。
お前らみたいな世の中の底辺、他人の寄生虫、人間のクズに健常者にアドバイスする資格なんてないんだよ。
対等な立場だと思って接してくる気違いがむかつく。
不治の伝染病みたいに隔離してまとめて焼却するべき。

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636 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 02:13:12 ID:1r6gyvY80

自称さまがお怒りになられた。

637 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 02:24:53 ID:wN4esptg0

523 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:44:02 ID:oP/m+anD0
村上健○さんもう止めてもらえませんか？
それとも邪魅の書けない京極夏彦が常駐か？
多田、不思議庵丁稚（丁稚ってｗ）、花山院（天皇の名前を取ってる馬鹿）
化野（作家でも著書が書店に並んでるのを見たことが無い）メンバーの皆さん
もう止めてくれない？海猿をそれとも脅威に感じているとか何かですか？

隠れ里の人間って本当にたち悪いよね。

何でも山口さんたちを悪く言えば収まると思ってるんじゃないですか？

638 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 02:43:10 ID:wN4esptg0

639 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 02:55:49 ID:K6oMGw3e0

個人名をもう出すのは止めませんか？
不快に思う人がいます。

640 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 03:19:59 ID:wBrEjeDV0

>>639
先に始めたのは自称だからねえ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 03:34:30 ID:K6oMGw3e0

関係の無い人の名前まで出す必要は無いと思います

642 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 03:52:11 ID:wBrEjeDV0

>>641
どこまでが無関係？
線引きは難しいな。

そもそも、告訴をちらつかせる自称を回避するために、自称については
実名を避けてるんだよなｗ　なのに、自称を擁護する側は実名で書いちゃう
というこの矛盾ｗ

643 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 05:17:42 ID:K6oMGw3e0

どちら側も名出しは常識の範囲内でタブー視して欲しいものです。

644 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 08:13:20 ID:tS5GVbHi0

>・自称はネット上の書評にコメントしたり、２ちゃんねるにレスすることは今後二度とない
>・もし、自称がそれに反しているとしたら、酩酊は自称擁護をやめる
匿名掲示板や匿名レビューなど、書き込んだ人間が分からないからな。
正しくは「名前を名乗ってコメントしたり２ちゃんにレスはしない」ではないか、と邪推できるｗ
結局本人に問いただしても、絶対「私が書きました」なんていうとは思えないでしょ？
ほら、2ちゃんの書き込みもK氏関係のAMAZONレビューも（関係ブログ・掲示板のコメントさえも）
誰が書いているのか分からないものばかりだし。

こうなると自称くんは何でこういう流れになったのか分かっているのかなぁ、と心配になる。
2ちゃんへの書き込みもコメントも、正しくすればそれでいいわけだし。

645 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 10:52:06 ID:L4x3HPRw0

>>643
恫喝やパクリ、詐欺まがいの素人勧誘、ありえない文章力のなさなども常識の
範囲内でタブー視しているため、このスレが生まれました

646 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 11:36:27 ID:SZ4+1ax80

パクリ疑惑だが酩酊氏が本協力サイト一覧に出てなかったのが残念。
けふへゐ氏は出てたのを知らなかったからで問題なしだし、
石丸氏はどして協力サイトとしてPRしなかったのだろう。
あれから更新がないんで分からん。

647 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 11:45:06 ID:SZ4+1ax80

今の時点スレ内で簡単に事実関係をまとめるとこれだけしかない。
・自称ｻﾝの行動や態度が痛くてﾈﾗの心をがっちり掴んだ。
・パクリなどの法律を破る事実は無かった。

つまり2chにある普通のファンスレだな。

648 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 11:51:40 ID:q3Pgbv/D0

＞あれから更新がないんで分からん。
この一斉沈黙モードの裏にある物は何だろうね？・・・と思った。

・２ちゃん・その他関係サイトなどに降臨不可
・ネットでこの件についての発言は不可
・この件や表に出してはいけない事柄の連絡は電話かメールにて

という申し合わせが自称との間であった・・・んでわ。
酩酊氏もけふへゐ氏も707氏もそういった状態なので発言がないのかも。
（酩酊氏はブログで書いているが、奥歯に物が挟まった感じの内容）
どっちにしろ、表立って発言は少なくなるかなくなるか、じゃない？
降臨したり発言しても、キレの悪い答えになりそうだし。

649 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 11:58:41 ID:JtNjjC9U0

＞ID:K6oMGw3e0
>>523,637の名前のおかげで昨日の夜からスレの流れが止まってるよ。
効果があったって事じゃないかな。
[まさか見破られるとは]とビビってるはず。
実際、スレじゃ>>647の結論しか出ていないから京極スレと変わらないyo

650 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 11:59:03 ID:yP+7C1oo0

>・自称ｻﾝの行動や態度が痛くてﾈﾗの心をがっちり掴んだ。
痛いだけじゃなくて、実害を被った人がいなかった？

>・パクリなどの法律を破る事実は無かった。
これに関してはどうかわかんない。
自称は巻末コメントで「確認が取れない画像を使用した」と明記している。
恫喝まがいの事もあったような・・・
あと、酩酊氏も書籍の心霊写真転載をした後、突っ込まれて漸く削除した。
ちなみに転載された写真はすでにネットで広く転用されてしまっている。

651 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 12:04:48 ID:JtNjjC9U0

>>650
証拠が出た事実としてだよ。疑惑だけしかまだないから。
年末閉鎖したサイトがあるし、海援隊から脱退を申し出た人とか、
タイミング良い感じで動きがあるから、証拠が出れば擁護も変わるかと。

652 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 12:07:36 ID:f0nfuYJ30

>ID:JtNjjC9U0
>[まさか見破られるとは]とビビってるはず。
それこそ憶測でしかないし、疑惑でしかない。

653 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/07(土) 12:24:04 ID:746RXAoo0

どうも勘違いされてる節があるので断言しておきます。
俺は作家･山口敏太郎氏の行動にとやかく言うつもりはありません。
俺が興味があるのは、海猿世話人・山口敏太郎としての活動のみですので。
（この二つを山口さん本人が混同していると言う点には既に苦言を呈しておきました。）
山口さんはどう考えているかわかりませんが、「オフィス妖怪王」＝「海猿」ではありません。

あと、俺はＵＭＡに関しては門外漢なのでコメントを求められても出来かねます。申し訳ない。

>>514
「707さんは…」とふった時に普通に会話が続きましたので、見ていることは確かですよ。

>>522
その件に関しては、俺も反省しています。
先日まで自分の身の振り方を決めかねていましたので。
たいちさんに同調して、脱退も考えていました。

>>583,585
誰だか知らないけど、ごめんね。関係者ですが出てきちゃいました。
基本的に海猿は言論統制なんてかけられないから、個人の行動を制限なんて出来ませんよ。
どうも海猿の組織体系を過大評価されてるようで…。

>>613
別に承諾が無いと話せないわけじゃないですよ。
時系列的には書き込んだほうが先ですから。
サイト妖怪王での俺のカキコについて電話で問い合わせがあったので答えただけです。

ところで、このスレでも何度か出てきますけど、「海猿ＶＳ隠里」って構図はまだ有効なの？
未だにそんなこと言ってるのって、海猿側では山口さんだけですよ。たぶん。

654 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 12:35:16 ID:wY4gC7ss0

けふへゐ氏。
コメントありがとうございます。・・・んー、ということは自称さんは「言っても聞かない」人？
個人的には、自称さんがちゃんとしてくれて、面白い本（UMAだろうが怪談だろうが妖怪だろうが）書いて
くれればそれでいいと思っています。
このスレの住人はそれを外から議論わけです（よね？）。
けふへゐ氏たちの様なきちんとした人たちが、今度は内から議論していただければ、と。
外から治療して、内から自浄作用が働く、というのが着地点としては一番いいと思います。

＞未だにそんなこと言ってるのって、海猿側では山口さんだけ
しかし、これを読むと・・・ですねぇｗ

655 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/07(土) 12:36:13 ID:746RXAoo0

>>648
少なくとも俺は山口さんとの申し合わせなんて無いですよ。
俺の発言が少ないのは、単純に多忙ゆえです。申し訳ない。

あ、名前出しちゃいけないんだっけ。思いっきり出しちゃったよ…（汗）

656 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 12:44:00 ID:gOu3Qf/30

>>655 けど、自称さん、なんて呼びにくいｗんじゃないですか？
妖怪王とか相性みたいなものでも構わないのでは。・・・王かｗ

657 ：５１４：2006/01/07(土) 12:56:29 ID:gF1zUyMu0

707って誰？と返ってこず、そのままスムーズに会話が続いたと・・、
流石ですね、納得しますた、レスどうも。

このスレで俺が学んだ事は、俺が本を書いたら、
巻末に協力サイト一覧をつければ、法律に問題なく、トラブルなく、
作れてしまうんじゃないか、ということ。

自称が上手だっただけと思われ。

658 ：５１４：2006/01/07(土) 13:04:37 ID:gF1zUyMu0

文句を言われるとヤバそうな某大手サイトだけは連絡したって感じ？

659 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 13:07:45 ID:xbd5Qv9QO

なるほど　　　　　　　　擁護派は敵が隠れ里だったということで決着を付けたいわけだな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも違うな　　　　　　　少なくとも自分はそもそも違うし乗せられたわけでもない

660 ：５１４：2006/01/07(土) 13:08:09 ID:gF1zUyMu0

住人の中には、次は俺と考えてる、そういう御仁が何人もいて、
こういう件が出るたびに、話を逸らそうとしている様だがﾅww

661 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 13:11:07 ID:vOx10ViS0

>巻末に協力サイト一覧をつければ、法律に問題なく、トラブルなく
つ【モラル】

サイトによっては条件が違うからなぁ。
場合によっては問題になるだろうし。
「協力サイトと書かれたからって許さん！」って人、いるでしょ？

>外から治療して、内から自浄作用が働く、というのが着地点としては一番いいと思います。
確かに。
けど今の状態なら＜臭いものに蓋＞正体・・かもね。

662 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 14:27:06 ID:QWFqZQri0

大作家やタレント本なら、表現が似ているというだけで、
パクリだろってニュースになるよな。マスコミならどこだってやってるだろ。
閑古スレで言われているだけでカレマニのようにオカ板全体を巻き込んでいるわけでも無い。

誹謗中傷で自称が訴訟を起せば警察とか裁判官、弁護士という第三者が
色々な連中に聞き取りを行うし著作権法違反でもチェックしてくれるんだから
スレ住人だって正しい事を書き込んでいるなら歓迎じゃないか。
多少、全員が痛い目にあったとしても、それは覚悟すればいいこと。

663 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 15:04:36 ID:FVbBByFo0

スレが加速したのは前スレの「なんだ俺だけじゃなかったんだ」って書き込みだろ。

664 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 15:15:05 ID:wBrEjeDV0

>>649
キミは今日が週末だということを忘れているよ。
休日にまでパソコンの前に貼り付いてるとは限らぬ。

>>648,655
けふゐぬ氏がそうかどうかはともかくとして、少なくとも酩酊はｂｌｏｇ上で
「電話で説明を受け、真意をわかっているが、本人の許可がないから書けない」
としているわけで、なんらかの口止めをされている事実があることをゲロってるがｗ

本来、自称の真意を「知らない」なら何も言えないのは納得だが、「自称の真意は
直接説明されてよくわかっている」という人ほど「何も言えない」という。知っているなら
代弁できそうなものを代弁しないというのは、本当は知らないのか、そうでなければ
口止めをされているからだという結論にしかならないけどね。

>>653
>「海猿ＶＳ隠里」って構図はまだ有効なの？
>未だにそんなこと言ってるのって、海猿側では山口さんだけですよ。たぶん。
これをタテに取って「隠れ里の陰謀、自称さんは悪くない」と擁護している人が
盛んに出没しているわけだが、もし海猿側でそれを言うのが自称さんだけだと
言うなら、その発言をこのスレに書き込んでいるのは自称さん本人だということになるね。

665 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 17:25:25 ID:fVqaHInv0

水木、京極、村上、山口本の記事を集めて
巻末に「協力者一覧」で本を作っても平気って結論？
スレを最初から読んでも問題視してるﾔｼって2・3人いたかどうかだろ。
くだらん。以降、AAでも貼ってスレを終わりにしろや。

666 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 17:37:25 ID:wBrEjeDV0

著作権法上は、「批評・研究のための引用」は、引用元を明示してあれば
著作権侵害には当たらず、盗作・剽窃にはならない。

その意味で、自称は「協力者一覧」ではなくて、「以下のサイトの内容を
研究のために参考・引用しました」と書けばよかった。
そして、「これこれこういう本を作るために、参考にさせていただきました」
と一言入れれば（可能な範囲で。引用元の著者・管理者が死んでいたり、
本の完成時に元サイトがなくなっていた場合、連絡が取れないから）、
マナーとしては充分だったと思うし、献本の申し出も可能ならすればよかった。

ところが、「協力者」という言い方をしてしまったのがまずかった。
協力した覚えがないのに「協力者」と言われてしまったら、「そんなつもりはない」
という反応も出てくるだろうし。権利的にどうなんだ、というキナ臭い話にだってなる。
痛くない腹を探られもする。昔の悪事も暴かれる。記録の残っている痛い態度も。

またそれを、暴力的に擁護しようとする、疑問を投げかけた人間を卑下して
見下して自称を讃えようとする輩が火に油を注ぐ。
最初からきちんと出典を書いて、「研究のための引用・批評・参考なので、
著作権の例外として問題ありません」と言っておきゃよかったのに、それを省いて
「協力者＝仲間が傘下に一杯います」「自称さんは偉い偉い」で押し通そうとするから
こういうことになる。

667 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 17:44:10 ID:wBrEjeDV0

仮にその「パクリ騒動」が落着しても、結局のところ

・自分は許されるが他人はダメ
・読者（アマ）はプロの本を批判してはいけない

といった痛い態度は、今後も晒され続ける。
なんとかして某管理人ｂｌｏｇや素人Ａｂｌｏｇのコメントを削除させたいのだろうが、
自分で削除を強要できない場所に置かれ、裏から手を回して連絡を取るという
こともできない以上、あのコメントは今後も削除されずに残り続けるだろう。

自称はこれに懲りたから「今後、自分で削除することができない場所（２ちゃんねる
のスレや、自分の息が掛かっていない他人のblog）での発言は二度としない。
話があったら自分のところのBBSにくるか、メールで直接言え」という態度を採ってる。
これは自分を守るためには正しい態度だ。実に正しい。

この一連の話題の中で、「自称にたてつく奴はくだらない」という話を強調しようと
すればするほど、その投稿をしているのが「匿名の自称本人」という可能性が
強まるわけだ。その意味でも、できることならこれ以上話が燃え広がらないよう、
首を引っ込めてやり過ごしたいというのが本音だろう。

ところが、熱心なファンがそうするのか、熱心なファンを模した別の誰かが、
「自称さんは悪くない。たてつく奴らは俺達より地位が低い。俺達は偉い」と
連呼するもんだから、そのリバウンドとしての攻撃を自称が受け続けることになってる。
本人が匿名でやってるんだとしたら、ネットをわかってないとしか言いようがない。

668 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 20:04:46 ID:1NuvQV0r0

>>667
>裏から手を回して連絡を取るということもできない以上
某サイト管理人はﾒｱﾄﾞ晒しているから、連絡を取れない事もない。

669 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 20:24:09 ID:9bsuPD7p0

たとえ自称が自分のBBSに書き込ませたとしても、都合の悪いことは削除できるわけではない。
スナップショットを撮られてしまうからどうしようもないｗ

670 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 21:15:51 ID:wBrEjeDV0

>>668,669
そらそうか。

でも、某管理人はそんなメールが来たら大喜びで全文晒しそうｗ

671 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 21:28:21 ID:oT8vx4Bj0

ブログでみるスレの流れ。
自称が激怒。http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607/p1
↓
自称がアマゾン使って攻撃？。http://d.hatena.ne.jp/zash/20050627/p1
↓
またまたアマゾン利用？正体がばれてるｗ。http://d.hatena.ne.jp/zash/20050628/p1
↓
ＡＭＡＺＯＮレビュー。完結。http://d.hatena.ne.jp/zash/20051001/p1
↓
自称の暴言について。捏造問題。http://d.hatena.ne.jp/zash/20050714/p2

672 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 21:42:45 ID:oT8vx4Bj0

ＡＭＡＺＯＮレビューの東京、千葉人のコメントは自称の意見と全く同じだけど偶然かな？
妖怪はファンタジーとか自称しか言ってないのにｗレビューに書いたらバレるってｗｗ

673 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 21:51:10 ID:6IVrU3FD0

そうだな。これはかなりはっきりしてるかも。
馬鹿拓郎、どう思う？

674 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 22:06:00 ID:eUt1jMmY0

自称の矛盾を整理してみる。
自称の矛盾壱。
自称は妖怪＝ファンタジーで捏造とわかって楽しむ。
だが妖怪は実在すると信じていると語っていたが、それがウソであると証明された。
http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
↑あれれぇ、#2185で＞妖怪はそもそも全て人が創作である。との発言が！？

自称の矛盾弐。http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
加藤氏の本に出てきた妖怪は捏造＝創作だと断言しているのにぃ#2190には
とっても矛盾したことが書いてあるよ。腰抜かしちゃうよ。

#2218で自称の自作自演がばれちゃった？

675 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/07(土) 23:14:52 ID:746RXAoo0

>>666
「引用」については少し誤解があるようで…
著作権法32条が定める「引用」というのは基本的に自分の説を補強するために他人の文章を掲載することであり、次の３つを守らなければいけません。

[1]主従関係：引用する側とされる側の双方は、質的量的に主従の関係であること
[2]明瞭区分性：両者が明確に区分されていること
[3]必然性：なぜ、それを引用しなければならないのかの必然性
（以上、文化庁ホームページより）

つまり、「転載」はもちろんのこと、「リライト」も、「改変」（同一性保持権の侵害）にあたり著作権者の承諾が必要となります。

以前、前サイトの読者から指摘を受けて少し勉強しましたので…
って、俺が指摘することやないかｗ

676 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/07(土) 23:24:45 ID:746RXAoo0

日本語がおかしい。訂正。

×つまり→○ちなみに

677 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 23:36:19 ID:wBrEjeDV0

>>675
誤解というか、説明が足りなかったですな。
補足乙。

678 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 00:03:34 ID:eUt1jMmY0

研究のための引用ね。たしか酩酊さんがサイトでやっていたな。
本から心霊写真を100枚ほど、研究の為の引用として使っていた。
写真に説明を入れていたようだが、問題になって削除したようだ。
著作権法32条が定める「引用」にはならなかったのかな？

＞著作権者の承諾が必要となります

つまり、この段階で酩酊さんはアウトだったのか。
自称はプロなのに、承諾を得ていない写真を商用につかったのか。
海猿として、どう思われます？

679 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 00:15:55 ID:rR4iw9ie0

けふへゐさんが妖怪は存在しない派なのは存じております。
けふへゐさんにお聞きしたいのですが、
自称は＞妖怪はそもそも全て人が創作である。とhttp://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
に書いていますが、海猿は妖怪＝全て創作と考えているのですか？

実話怪談や妖怪体験はウソとハッキリ否定している自称が、
百物語イベントやったり、実話本だしたりすることに矛盾を感じませんか？

680 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 06:49:47 ID:PpjAbuN/0

そういう細かいことより、刑罰の対象になるようなことをやっているという部分が重要なのでは。
恫喝してくるから嫌いとか、文章が下手だから嫌いとか、2chらしいレスでいいんだけど。
罪について語るときは、当人の性格や嗜好より犯したことだけを突き詰めないと。

681 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 09:22:52 ID:f3MDtOHy0

酩酊更新マダかな～

>>680
まーそう言ってやるな。
自称の態度に細かく怒るやつ、パクリ疑惑に食いつくやつ、
このスレには様々なアンチ香具師がいるんだよ。

マッタリいこうや。

682 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 10:01:32 ID:okV8CfUB0

石丸さんの更新きました。試験ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
http://d.hatena.ne.jp/isimaru/

＞ちなみに「協力サイト」に載る際の連絡は受けた記憶がないです。
＞けふへゐ兄さんのように具体的に協力してる所があったのかどうかは不明。

683 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 10:25:06 ID:klr+wot60

＞ちなみに「協力サイト」に載る際の連絡は受けた記憶がないです。

さりげなく、すごいこと書いてあるなｗｗｗ
身内ですらコレなんだ、転載元となった施設やサイトには連絡いってなさそー。

684 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 11:35:45 ID:lSa/GEKO0

>具体的に協力
自称くんを陰ながら応援してくれたサイトは全て協力サイトです。

685 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/08(日) 11:37:10 ID:zycKVkV80

>>678
海猿メンバーとしては関係ないですよ。
メンバー個人の活動に対して海猿として監督する必要は無いと考えています。
個人の活動の責任は本人にあります。山口さんの場合ならオフィス妖怪王の責任かな？
（海猿名義の活動でそれをやるなら文句言いますが。）

>>679
まず、海猿にそんな統一した見解は無いですよ。

このカキコってかなり昔のものですよね？
今は考え方も変わってるんじゃないですか？
海猿には実在論者もいっぱいいますし、その影響とかもあって。

686 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 12:02:52 ID:F92zEFy80

海猿メンバー（と組織）を自称と一緒に論じて欲しくない・・・のかな？
それと海猿を私物化するのは間違ってる、でFA?
自称の場合は全ての仕事にネット関係や知人が大幅に絡んでしまうから、
周囲もまとめて論じる事になるんだけど。

687 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 12:05:51 ID:0LqF9ZAP0

けふへゐさん、私は>>679とは別人ですが一言>>682についてお願いします。

688 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 12:15:56 ID:0LqF9ZAP0

>>680
民神板ではアンチを装って話題を逸らすと書いてあったよね。面白い話だよねw

689 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 12:28:46 ID:0THnqtu60

>>564
【不思議好き人間】
http://park21.wakwak.com/~iccan/
>最上段に自称UMA本のアマゾンが載っている。
>しかし掲示板や日記には「協力した」など一切触れていない。知らないのでは?

「協力した」と一言加えれば常連ｻﾝが買ってくれそうだけどね。
他の本と同じ扱いとは、不思議好き人間ﾀﾝ・・・・(´･ω･`)

690 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 13:00:49 ID:2MD4y2/c0

>>685
質問に答えてくれてありがとう。海猿の見解でなくて安心したよ。

>>689
【不思議好き人間】
http://park21.wakwak.com/~iccan/
そこの管理人が普通にしらないだけｗｗ
サイトの下のほう見ればわかる。○○10月号に載りました。とか、
いままで本に紹介されたことは全て書いてあるしｗ
自称のしかもＵＭＡ本にサイト名とＵＲＬが載ったのなら書かないはずがない。

つまり、けふへゐさんや石丸さんhttp://d.hatena.ne.jp/isimaru/ と同様で知らされていないだけ。
巻末に一筆かけば使い放題なのさ。自称の考えではなｗｗ

691 ：遅レスでｽﾏｿ５０９です：2006/01/08(日) 13:02:11 ID:Y8CD86wD0

けふへゐ氏、レス、サンスコ
進んだスレの過去ログを読まないとな。
結構あるな・・

692 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 13:05:31 ID:2MD4y2/c0

酩酊さんブログ更新を楽しみにしてるよ。

693 ：遅レスでｽﾏｿ５０９です：2006/01/08(日) 13:10:31 ID:Y8CD86wD0

>>689-690
うむ、つまり「本を宣伝しなかった協力サイトは失礼じゃなかった」という事？

ひょっとして、ここで話題になっているのは自称への私怨ではないってこと？
時々投下されるカキコを読んでたら、素人A氏や707さん、最初に乗り込まれた某管理人が
私怨で煽ってるかとも疑ってたよ。

わし、話題の進み具合についていけてないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚか・・・・ｽﾏｿ、逝ってくる

694 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 13:25:19 ID:Y8CD86wD0

酩酊blogの更新ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/

695 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 13:45:00 ID:rRuNFYLp0

酩酊のルールで漏れは構わないから、707氏恫喝あたりを詳しく頼む！！！！

696 ：けふへゐ ◆1S48L0SeU2 ：2006/01/08(日) 13:56:06 ID:zycKVkV80

>>686
まあ、そんなとこです。
山口さん名義の仕事に海猿メンバーが参加しているのは、あくまで山口さんとの個人的な関係からのことですから。
部活動時間以外のところでチームメイトと遊んでいて怪我をしても部活の責任は問えません。そういうことです。

>>687
え～っと、石丸君にコメントってことですか？
まあ、「気になるなら山口さんに確認とってみれば？」としか言えませんね。

697 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 14:07:24 ID:zXC0dSht0

>素人A氏や707さん、最初に乗り込まれた某管理人が
>私怨で煽ってるかとも疑ってたよ。
ここでそんなことするくらいなら、自分のことでやってるだろ。
特に素人Aと某管理人は自称が直接降臨しているんだし。

698 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 14:16:42 ID:6DDd+/ux0

＞707氏恫喝あたりを詳しく頼む！！！！
予想：「707氏も悪いんですよ」という内容になる予感。
おまけに素人Aや某管理人に対してのコメントは、
予想：「作家本人を貶める発言をした時点であいつらも悪いんですよ」ジャマイカ。

不思議なのは
・自称はこの件に関して２ちゃんやコメントを一切しない
・酩酊は自称の真意をある程度理解している
という項目。
ここまで話せる間柄なんだよね？
そのわりに、この問題が勃発してからやたら自称との関係を否定するというか。
ここにきてこういう発言をしているのがわからん。
擁護する前に今はっきりとしている問題についても言及していただきたいもんだ。

699 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 14:33:50 ID:rRuNFYLp0

結局、未知生物本というのは、執筆にヒントをくれた、引用や転載をしていないサイトも、
わざわざ著書に掲載し、作家として感謝の意を述べているという、自称は良い人ということでFA、
みたい結論になりそうだな。

なんで擁護は慌てたんだろ？よく解せんなあ。

700 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 14:44:14 ID:uBRNSeNj0

>>699 それはある一面からの意見。
逆に「協力サイトを沢山載せて、自分にハクをつける・載せたサイトに恩を売る」
という考え方も出来る。
また、無断掲載（？）問題というデリケートな部分も残っているし。
擁護派は「本当はいい人」意見を押し通すだろうけど、ね。

自称の場合
１・周りが意見をしても聞かない
２・周りが意見をしない
３・周りが意見をしないどころか、持ち上げまくる
４・持ち上げるのは一部で、大半は意見をするがスルーされる
このどれかじゃなかったのか？

いっちゃ悪いが、けふへゐ氏や酩酊氏・石丸氏、その他海猿メンバーや
協力ｗサイトは、こんな状態になるまで自称を止められなかった。
著作に関してもちゃんと意見をした人って、問題が起きるまでいなかっただろ？
「プロに意見なんか出来ない」なんて考えていた？それとも自称を全て正しいと思っていた？
思っていないって意見もあるだろうけど、今更言われてもただの言い訳。
親しければ親しいほど、意見をしてあげなかった事を悔やまなくちゃいけない。
そしてこれからいい本を出せるように、本当の協力をしてあげて欲しい。

>>698　ｼｯ！先読みしたら何もかけなくなるでしょｗ

701 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 14:45:45 ID:rRuNFYLp0

>>698
漏れたちが不思議な事が多い、と感じるのは、２ちゃんネラがﾊﾞｶだから、
もしそうなら、誰かさんの高笑いが、聞こえてきそうだ。
さりげなくスレに書かれたことが、踏んではいけなかった爆弾なんだろうな。
漏れ達はスルーしてしまったがｗｗ妄想モードが取れねえ( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

702 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 14:54:52 ID:SIjUTYyy0

＞妄想モード
どんな妄想か、書いてみ。伏字多くていいから。
しかしキミ句点が多いな。

703 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 14:59:56 ID:rRuNFYLp0

漏れは、気づけなかった、ということだけ。

704 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 15:15:40 ID:AHNSvcT60

>>701　一気に擁護派や関係者が発言を始めたモンなぁ。
これまでは殆どなかったのに・・・。
「便所の落書」って言いまくっていたのも、「２ちゃんに真実はない」って
誘導したかっただけかも。それでも正論で対抗されたから、
関係者降臨指令が出た、とかｗ

705 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 15:30:50 ID:HzctiXSu0

現時点で俺達の敗北は自称UMA本を持っているﾔｼが数名しかいなくて、
持っていたﾔｼも速攻で他人にあげてしまっているという現実だな。

706 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 15:34:44 ID:HzctiXSu0

擁護カキコが激減している件について

707 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 15:35:42 ID:Ei0kNHbT0

それだけ売れてないってのと、買っても所蔵したくない程度ってことだな。
未確認生物ファンからの評価も低いし。

・・・・・・・・ﾌﾞｺﾌで探してみるか。

708 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 15:45:16 ID:HzctiXSu0

けふへゐ氏、二人揃って連絡を受けてなかった事に対するコメントと思われ

>>707
200円ぐらいかな？

709 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 15:51:05 ID:cnpcj1mk0

>>706
>>707ではないが。
ブコフ、105円でみた。
コンビニコミックの投売りコーナーにあるはず。
あとは在庫で残っているもの、か。これは定価で500円。

710 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 16:43:01 ID:k24bLHun0

酩酊さんが討議に参加してくれてよかった。
実話怪談や加藤氏への批判問題については、ちゃんと語る責任があると思うし。

酩酊さんは捏造という言葉は使っていないらしいが、
わいらの間での批判ツリーは、酩酊さんが考えるほど穏やかなものではなかったよ。
ツリーが消されウヤムヤにされてしまったが、そこのところを詳しく書いていただきたいね。

ツリーを消すなんてあんな解決のしかたに納得できているヒトは少ないからね。

711 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 16:45:02 ID:k24bLHun0

あのツリーは、まさに酩酊さんがコメントされた通り。爆弾ってやつですよ。

712 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 16:55:39 ID:dKDVifED0

>>710-711
くわすく。

「捏造」と「創作」と「作り話」は、ニュアンスが違うが結局は言わんとしているところは
同じではないかという気もするなあ。
実話怪談は「それが実話であること」が拠り所なわけだが、

・妖怪はソースが明かせる/類例の蓄積があるから実話/実在の説得力がある
・実話怪談はソースが明かせない/類例の蓄積がないから創作の可能性があり説得力がない

これが自称の主張の真髄だったわけで。
実話怪談ファンをあんまりバカにすんなよ！　というあたり、自称が実話怪談ファンから
支持を受けない大きな理由なんだよね。実話怪談ファン＝新耳ファンでもあり「超」怖い話ファン
でもあるので、「超」怖い話ファンが自称を叩いてるんだろ！　Ｋ氏の差し金だろ！
という妬みと恨みになってるのではとも思うのだが。

酩酊は実話怪談の肩を持つ形で議論を始めたが、妖怪側の自称との関係を
「壊さないために」どのような議論の推移になったのか、どのように自称にすり寄ったのか。
例のツリーが削除された今、すべてはディラックの海の向こうだが。

713 ：スレの流れ２：2006/01/08(日) 17:28:14 ID:5aGWoX9I0

>>671のスレの流れ１と自称UMA本疑惑については同時並行なので一応まとめておくね。

前スレ「パクリ、なんだ俺だけじゃなかったんだ」と疑惑書き込みがされる。
　　　　　　　　　　　↓
UMAスレにも疑惑情報が貼られるが「出版が随分前・知名度ゼロでｽﾏｿ」で盛りあがらず。
　　　　　　　　　　　↓
記事が多く使われている某大手サイト管理人の知人氏が「無断転載の事実は無かった」と聞いた。
その時、そのサイトが「お休み中」と書かれていたことから疑問が何件か出る。
　　　　　　　　　　　↓
ネットで確認できる事実が出る。決定的なものが無いのは本を持っている住人が少ないから？

・某大手サイト管理人は本の記事作成に協力していない。連絡あり。献本なし。
・協力サイトの2つ、けふへゐ氏、石丸氏が掲載の連絡を貰っていない。献本なし。
・巻末にある「協力サイト」は出版後、何故か本の宣伝をしていない。
・イラストを仕事で依頼されたサイト（4人？）は宣伝をしている。

住人の中には「巻末に協力サイト一覧で出せば無断転載で本が簡単に出来る」と暴走するバカまで出る始末ですが、
絶対にやらないでください。結果的には「こういう事もあるんだね」という段階でしょうか。

714 ：スレの流れ２：2006/01/08(日) 17:45:09 ID:5aGWoX9I0

間違いや不足分は補いよろ。
スレの流れ２は新たな燃料が投下されない限り収束の方向と思われ。

現在の主流は、けふへゐ氏、石丸氏に加え、酩酊氏が議論にブログで参加。
自称ﾀﾝは2chや書評には絶対に書き込まないと宣言された模様。

こんなところでしょうかね。

715 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 17:49:54 ID:5aGWoX9I0

自称マニア、ばんぜいage

716 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 17:59:21 ID:l81JuaXK0

スレの流れ２捕捉資料
>>353の一覧のうち、数件が微妙な間違い。
興味のある住人は適当にググってくれ。
写真などを引用転載した「協力サイト一覧」
【妖怪や心霊系と思われるサイト】
紙舞庵　はる屋　げんなりずしの頁　タロザの妖怪大百科
妖怪部　まよいが　残念さん　華街ぐれん隊通信
群馬妖怪民族館　妖怪版画　妖ノ室　とらつぐみ
陰陽堂本舗　妖怪絵草紙・猪の夜会　宝珠庵
現代妖怪事展　七面堂　民宿・御迦屋HP　P-PYTHN Records
妖怪庵　深田ひとみ。の世界　Sell's Galley 妖怪アート
10M-ANALYZE　妖怪葉研究所　東京ディズニーランド理論武装戦略計画
神霊カウンセリング　MOBASUKE.com　アートギャラリーハギオ
ハムカツ屋　TAC'S DDDD　猫かぶり　うたわん堂
【UMA系と思われるサイト】
不思議好き人間　巨大動物図鑑　謎の巨大生物UMA
謎の怪獣ヒバゴンはどこへ行ったのか

717 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 18:04:09 ID:l81JuaXK0

>>714
>スレの流れ２は新たな燃料が投下されない限り収束の方向と思われ。

その通りだな。
新しいジャンルに進出する時はアンチもいないし、
いくら食いつきやすいネタとしてもスルーは仕方ないだろう。

718 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 18:13:07 ID:/E/ImYBI0

巻末の写真協力に、川崎市民ミュージアム。東京動物園協会。滋賀県立琵琶湖博物館。
国立科学博物館。モナー

滋賀県立琵琶湖博物館については>>494を見てくだされ。
使用条件を満たしているとは思えない。

719 ：716-717：2006/01/08(日) 18:21:21 ID:l81JuaXK0

>>713,>>718
乙

こうして見ると怪しい香りがプンプンするんだがなあ。
他の妖怪サイトが口を割らない限り自称は安泰ということで
今は擁護もTV見たりして安息してるだろうな。

【不思議好き人間】ttp://park21.wakwak.com/~iccan/も妖怪王より大きいや・・・・。

720 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 18:34:13 ID:pRCQAYSI0

>>494はどうみても著作権法を無視した事例だろうから、琵琶湖博物館の人が出てくれればいいんだけどな

721 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 18:40:17 ID:l81JuaXK0

自称の息の根が止まっちゃうジャﾈｰｶ！！
活躍を妬んでいる作家なら喜んで連絡するだろーが、
ﾈﾗは表へ出ないのが原則だからな。
自称は疑っているようだがw

722 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 18:42:22 ID:dKDVifED0

おまえら、絶対に通報するなよ！
通報するんじゃねーぞ！
通報したらただじゃおかねーからな！
するなよ！
するなよ！

723 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 19:00:06 ID:ICizv4uU0

>>666ｹﾞｯﾂおめ
>「協力者」という言い方をしてしまったのがまずかった。
>協力した覚えがないのに「協力者」と言われてしまったら、「そんなつもりはない」
>という反応も出てくるだろうし。

年末に閉鎖した協力サイトがあったよね？この本で怒って「作家の儲ける為にサイトなんかやってられるか」という憶測ってダメ？何件もサイトが閉鎖されてるみたいだけど、>>701と同じく妄想モードが取れねえ( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

724 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 19:04:59 ID:ICizv4uU0

酩酊さんが討議に参加してくれてよかった。

作家として一応、自称UMA本に関する見解もください。
巻末に協力一覧でOKなのかな？

725 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 19:56:49 ID:HgDmAX/o0

実話怪談でも恫喝でも疑惑でも
早く関係者が発言しないと次スレに逝っちゃう悪寒。
dat落ちまでに祭りが収束すれば今スレで終われるだろうが・・

726 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 20:08:54 ID:HgDmAX/o0

UMA本疑惑については>>713-718に書いてあるとおりが精一杯、
本を持っている住民が数名しかいないので収束するだろう。
新しい燃料もこれ以上なさげだからな。
実話怪談や恫喝の件は致命的じゃないから後回しで良かったが、
なぜか優先に語りたいアンチがいるから爆弾発言を期待したい。

727 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 20:12:43 ID:dKDVifED0

>>726
「なぜか優先的に」って？

728 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 20:17:30 ID:dKDVifED0

UMA本疑惑は検証できるソースが少ないから、「証言」が出ないと動かないし、
またその証言を突き詰めていけばそれこそ「内輪もめ」に収束していく。
それは当事者以外にはどうしようもないから、もちろん落ち着いていくだろうな。

実話怪談や恫喝の件というのは「致命的じゃない」というのはむしろ逆で、
「誰でも閲覧・検証ができる記録がネット上に残っており、それを見てどう考えるか」
という立場に当事者以外も立つことができるわけなんだな。

記録が残っておらず、なおかつ身内には電話なりメールなりで沈静化を要請できる
UMA本疑惑のほうがむしろ致命的ではなく、「言行不一致を、今後もずっと叩かれ
続ける可能性がある実話怪談や恫喝の件」のほうが、むしろ継続性を持った危機
なのかと思ってタガ。

「刑事責任を問う」ことに終始する人と「社会的責任・道義的責任を問う」ことを
やめない人との間に温度差はあって当然だけどね。

729 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 20:24:02 ID:HgDmAX/o0

カマかけただけだよ。なにか気になってな。

730 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 20:26:19 ID:HgDmAX/o0

ID:dKDVifED0から即レスくるとは想定外だったが

731 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 20:33:44 ID:ZwhBeNCo0

混沌としてきたな・・

732 ：まーまー：2006/01/08(日) 20:39:36 ID:DM540r1A0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと民神に引っ越す
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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733 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 21:09:53 ID:VV8jw+Ko0

ID:HgDmAX/o0やID:dKDVifED0て業界の人？

漏れは詳しくないから感覚が違うのだと思うけどさ、
けふへゐさんや石丸さんが、「協力サイト」として、
巻末に掲載されているのに、「載せるからね」という、
連絡すらなかったのは、少し不思議だと思うYO。

執筆中にさ、彼らのサイトからネタを連想して、
役立ちそうなら、「そこ詳しく」って、
漏れらがスレで使うように、連絡すると思うんだYO
本の記事に出来て役立ったら、「ありがと」ってさ。

自称さんは後で驚かそうと考えて、わざと黙っていたなら、
今分かったのは、おかしいことじゃないかさ？
こういうマナーって凄く大切な事だと思うし、妖怪畑とか、
UMA畑とかを越えて、全ての出版物に関わると思うんだけど。

実話怪談は古い書き込みだよね？
けふへゐさんが「今は違うかも」と書き込んでるよ。
新しい同じ思考の、自称さんの書き込みが無ければ、と思うYO

恫喝の件は、707さんが降臨すれば、直ぐにでも再燃するし、
酩酊さんが、伏字とは言え、書くとブログで言ってるのだから、
それを待てばいいのじゃないかな。

と偉そうに発言してみたw sorry

734 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 21:16:13 ID:pRCQAYSI0

>>728
＞UMA本疑惑は検証できるソースが少ないから、
たとえば琵琶湖云々に関しては本に「出典記述がない」こと自体が違法性のソースだから、
ほかにも調べていけば色々出てきそうな気がする。

どうせ「写真の出典が博物館だったら全然UMAっぽくない！」のような稚拙な理由から
引用元を明記しなかったんだろうけどな。ハッタリだけは一流。

735 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 21:23:30 ID:pRCQAYSI0

ただ、UMA本は基本的に写真にいちいち出典を書いてないことが多い（有名な並木伸一郎本だってそうだ）。
写真の出所自体があやふやでインチキくさい、それっぽく見えればなんでもOKという、
UMA業界そのものの問題もあるとは思うが……。

736 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 21:29:50 ID:VV8jw+Ko0

＞685 ：けふへゐさんカキコ
＞このカキコってかなり昔のものですよね？
＞今は考え方も変わってるんじゃないですか？
＞海猿には実在論者もいっぱいいますし、その影響とかもあって。

漏れは、これを重要視してますｗ

＞734
＞ほかにも調べていけば色々出てきそうな気がする。

本持ってない人大杉が残念す

737 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 21:30:59 ID:PpjAbuN/0

出版社に確認とれば済むだけのこっちゃ。
確かに無断転載があるなら各サイトに謝罪なり、自前サイトに謝罪文なり。
食品や映像作品と違って、本は問題指摘を現実的な行動に移す人って少ないんだな。

738 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 21:40:22 ID:VV8jw+Ko0

＞「巻末に協力サイト一覧で出せば無断転載で本が簡単に出来る」と暴走するバカ

みんなでさ、バカになって本を作れば、
ひと財産、出来たりしてね。

739 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 21:42:19 ID:VV8jw+Ko0

７３８は、＞７１３から引用しました。

740 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 21:44:58 ID:VV8jw+Ko0

＞７１３の引用すべてです。
＞住人の中には「巻末に協力サイト一覧で出せば無断転載で本が簡単に出来る」と暴走するバカまで出る始末ですが、絶対にやらないでください。

書き込みに慣れていないので、漏れの3連投スマソ

741 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 22:02:17 ID:+dHhdHko0

このスレで終わるだろうから
自称ﾀﾝも出てくればいいのにな・・・・
ネタも出尽くしたみたいだし
けふへゐさんは雑談で、石丸ﾀﾝや酩酊ﾀﾝとも仲良くやりたいな
【´ω｀】

742 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 22:10:29 ID:dKDVifED0

なぜネタが出尽くしたことにしたいのかｗ
と、妄想ｗｗｗ

>>730
いや、即レスになっちゃったのは奇遇。じゃなくてたまたま。

743 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 22:32:38 ID:Jlg/YnUO0

昨日の↓以降、スレのふいんきが変わった気がする。
自称は2chに慣れているのが真実。キャリアある管理人を舐めてはならん。
自作自演など楽勝だろうし、我々は寧ろ仏陀の手のひらで遊ぶ猿かもしれん。
我々を翻弄させる気だろう。自称が取り乱した唯一の何かが過去ログにあるはずだ。
見なおしても手がかりの判断すらつかんのが俺の実力の足りなさで鬱。

637 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/07(土) 02:24:53 ID:wN4esptg0
523 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/06(金) 10:44:02 ID:oP/m+anD0
村上健○さんもう止めてもらえませんか？
それとも邪魅の書けない京極夏彦が常駐か？
多田、不思議庵丁稚（丁稚ってｗ）、花山院（天皇の名前を取ってる馬鹿）
化野（作家でも著書が書店に並んでるのを見たことが無い）メンバーの皆さん
もう止めてくれない？海猿をそれとも脅威に感じているとか何かですか？

隠れ里の人間って本当にたち悪いよね。

何でも山口さんたちを悪く言えば収まると思ってるんじゃないですか？

744 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 22:42:46 ID:DL9bSCXf0

>>743
今の流れ的に「収束に向かった」と言う発言が多いのも気になる。
全然収束に向かってないと思うんだけどなぁ。

745 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 22:43:51 ID:2MD4y2/c0

・707氏への恫喝・素人Ａ氏への恫喝・無断転載・水木先生と加藤氏への捏造発言
・実話怪談はリアルだがほんとはインチキで信じていたヤツは幼稚発言

問題が山積だ。

746 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 22:47:19 ID:LCdPK1x10

流れぶった切りでスマン。
馬本じゃないんだが、献本している例をﾊｹｰﾝ。
http://ichitansu.exblog.jp/1111778/

しかし、協力者の紹介文で学歴をアップしてるって、面白いなぁ。
この人の学術志向（コンプレックス？）って、他人の学歴まで詐称させちゃうのね。
書かれた本人の迷惑とか考えないんだろうか。

747 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 22:56:09 ID:RuEINWoo0

献本についてだけど、
１．著者自ら送る
２．出版社から送る
のどちらかでしょ？
献本がコマメに行われている理由として「２」なんじゃないか？怨霊199。
それと夏に十冊以上の本を出してりゃ、全て献本している暇なんか・・・あるか？

ちなみに7&Yの妖怪王店長の店。
http://myshop.7andy.jp/myshop/youkaiou
色んな意味で必見。

748 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:02:31 ID:Jlg/YnUO0

>>523
しかし思いっきり書いてしまって大丈夫か？

＞隠れ里/村上健○さん、不思議庵丁稚（丁稚ってｗ
http://www32.ocn.ne.jp/~kakurezato/

＞邪魅の書けない京極夏彦が常駐か？
http://www.kyogoku.com/

＞花山院（天皇の名前を取ってる馬鹿）
http://www.kazan-in.com/

＞化野（作家でも著書が書店に並んでるのを見たことが無い）
http://www.youkai.org/

＞海猿をそれとも脅威に感じているとか何かですか？
http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/kaientai/

749 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:06:01 ID:Jlg/YnUO0

>>744
あまり自称を追い込みすぎないようにと思われます。

750 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:07:54 ID:LCdPK1x10

>>747
いや、力点はそこじゃないんだが。

751 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:08:52 ID:ST5GYgMS0

>>748
あ！なんか繋がった。
これは仮説なんだけどさ。

・>>523の様な内容を書いたのは、実は自称側ではない
・書いたのは別の誰か(煽り？）
・それを読んだ自称側は、この書き込みが元で各人からの攻撃を恐れた
・２ちゃんだとログの消去は出来ないので、早く手を打ちたい
・その為に早くｽﾚを収束させたい・・・となった

752 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:10:42 ID:Jlg/YnUO0

>>747
それが情報源に対するマナーだよ。
出来なければ本を出すなということでしょう。
くだんの協力サイトは2度と無償で協力はしないと思われます。

いくら夏休みの宿題レベルとは言え（ｗ

753 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:12:57 ID:Jlg/YnUO0

>>746
＞しかも巻末の自分の紹介文、大学院って・・・。
＞学歴上がっちゃってるよ、ただの大卒なのに。
＞まあいいけど。

確かに。自称ﾀﾝの仕事の正確さが伺えます。

754 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:16:32 ID:pRCQAYSI0

「スレが収束」「もうネタは出ない」「流れが遅くなった」
この手の書き込みが増えている裏に組織的・戦略的な行動が見え隠れすると思うのは
やっぱ自分だけじゃないんだな。まだまだ続くよ、自称さんｗｗｗｗｗ

755 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:20:00 ID:Jlg/YnUO0

UMA本のテーマを話せるようになったのは大きい。
それまでは直ぐに流されていたよ。

756 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:21:24 ID:Jlg/YnUO0

>>747
＞ちなみに7&Yの妖怪王店長の店。
＞色んな意味で必見。

マスクがｽﾃｰｷ！
2003年08月06日 22:27更新

管理しろよ・・・・（´・ω・｀）

757 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:21:48 ID:vcXFeI0T0

今日ブコフに行ってUMA本探したよ！・・なかったよorz

758 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:22:33 ID:Jlg/YnUO0

↑乙age

759 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:32:10 ID:M1QrqaFt0

３スレ目に突入しそうな勢いがあるなｗｗｗ
疑問だらけだもんな。

760 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:40:45 ID:Itx/h8xu0

前スレの「俺だけじゃなかったんだ」書き込みから、
突如1日1回は出てくるようになった擁護氏が、
あのカキコ>>523 から激減、ゆっくり議論が出来るようになった。

何が擁護氏を安心させたのか？
住人がしようとすれば出来たものなのか？
琵琶湖博物館への通報だったのか？

とにかく今、我々がすべきことは早く寝て明日に備える事だけであろう。
つーことで寝ようっと。スレの進行が早いけど見るのが楽しみで面白い。

761 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:47:04 ID:LpRQbdex0

「擁護氏」は安心などしていない。
単に「擁護」できなくなったから出てこなくなっただけだ。

762 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:48:00 ID:vcXFeI0T0

707氏はどこいった？
ブログの更新はしているみたいだけどさ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:50:07 ID:Itx/h8xu0

紛れ込んでいるに10,000自称

764 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 00:02:05 ID:M1QrqaFt0

素人Ａ氏がこのスレをロムってるのは知ってるけど。
ブログに書いて参加していただきたいな。

未知生物案内では、妖怪とＵＭＡを混同しているが、
巨大生物に赤エイ１２ｋｍとあるが、妖怪は創作と言ってる自称らしくもないな。
目撃された妖怪はどの妖怪画にもない。オリジナルのような怪物ばかりのってたが
加藤氏の本での妖怪体験を姿が文献にのってるのと違うとか脳内、捏造など
水木先生の妖怪についても一反木綿に手がないから目撃は幻覚と言っていたのに
それだけすき放題いっていて、自分の本には文献になさそうなオリジナルデザインの妖怪を
いかにも存在するかのような載せ方しているのって、どうなんだろ？
酩酊さん、石丸さん、素人Ａさん、海猿のヒト、考えてみてください。

765 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 00:03:04 ID:SYiyOKiJ0

みんな、擁護氏＝自称と確信していながら、とぼけるのはさぁw

オカ板の良スレsage

766 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 00:06:19 ID:8+FLLgVh0

琵琶湖大ナマズが未確認生物とされている件だが、
釣ったり、料理して食べてるサイトあるよｗｗ
未確認生物を釣ったり食べたりしてはいけません！！

767 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 02:54:26 ID:Xm73JyFn0

UMA本買ったのに、どこかにいって見つからないよ（汗

768 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 08:19:06 ID:7rqJVSsS0

た○ち猿脱コメントあり
ttp://blog.livedoor.jp/flyingfox/

769 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 09:03:53 ID:8+FLLgVh0

不満は海猿の内部からもでまくりんぐｗ

770 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 09:49:52 ID:3ozC21NM0

ちょっとこちらでも・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125822656/318-319
実話怪談スレなんだが、K氏と自称の名前が出てる。

771 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 10:05:51 ID:tFyH1uSN0

オレを工作員にしたいやつがいるようだが、スレが収束するというのは説明しんと分からんのか。程度が低いチラシの裏の落書と自称やﾏﾝｾｰに弄ばれるわけだな。

「誰かが調べるだろう、誰かに教えてもらえるだろう」というﾆｰﾄが漏れら。プライドばかり一人前でな。自称らからは相手にされないわけだ。

自称UMA本の協力サイトで掲示板のある所を探して以下を投下する。突撃でも何でもないだろ。こんなことも出来ないのはﾈﾗだからだ。逆にそこまで自称を虐めたくないという優しいヤツも多いだろう。だから今スレも収束だろうと言ってる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ﾈﾗ）
こんにちは。はじめまして。管理人さんのサイトは
『本当にいる日本の「未知生物」案内』の協力サイトなんですね！
巻末見たら載ってました。記事はどこに載ってるんですか、教えてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
管理人）
はじめまして。書き込みありがとうございます。何の事か知りませんよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ﾈﾗ）
お越しやせ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135216707/713-718
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こういうことをしないのがﾈﾗだろ。自分の好きなサイトが嫌がらせをされているなら庇ってやるし。今スレで終わると思うよ、オレはな。

772 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 10:14:22 ID:ewlCNNz90

>>771
文体といい内容といい、どう見ても自称さんです。ありがとうございました。

773 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 10:37:34 ID:tFyH1uSN0

>>772
悪いが似せただけ。内容を見れば焚きつけてるだけだぞ。

>>768
海猿を脱退したたいちの部屋を見れば、今のスレの流れがよく分かる。
http://blog.livedoor.jp/flyingfox/

・海猿には本当に多くのメンバーがいるのか？
・情報交換の仲間内の場なのに個人情報保護で個人が分からんってなんだよ？
・自称UMA本の協力サイト一覧は仲間が多い事を使うカモフラージュ
・すべての問題は自称の態度が引き起こしてしまったのではないか？

簡単に確認できるUMA本の協力サイトたちが「知らない」となれば、
自称も「悪いことをしてしまった」と反省するのではないか。
自称もプライドを傷つけられるのはスレ内だけだし、表ざたにせずに出来る事だろ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 10:59:52 ID:FP3JWyiE0

た○ち氏の「脱退理由」は、今の自称の考えと周囲の考えのズレが分かるな。

・海猿ネットワークの一番面白い部分を完全に活かしきれていない現状
・海猿参加資格はあってないようなものになっている事
・メンバー間の連絡が取れない・誰がいるか分からない・・・という不透明さ
・一部のメンバーの思い浮かべる海猿ネットワークの理想と現実
・「自称とその傘下」という現状は内部でも感じている
・自称的には「自称ファンクラブでもいいんじゃない」と思っている←すでに海猿じゃない

さあ、新しい問題が浮上してきた。
収束どころか、余計にｽﾚの存続をしなくてはいけないのではないだろうか？
漸く色々な参加者が出てきそうなｽﾚになった事だし。
建設的な議論が出来るこのｽﾚを終わらせるのは惜しい。

＞表ざたにせずに
ネット＆２ちゃんのことだから、多数の出版業界の人が見てないともいえない。
すでに裏では・・・と思うのは考えすぎかｗ

775 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 11:03:50 ID:EOuwXaqP0

>>773はじめ過去ログをみなおすと、
つまり、敏ちゃんが「漏れは偉い、海猿は下僕」に陥っている。
だが、海猿は実質小人数しかいなくて、大きな団体のように見せ利用、
隠そうとしているのは敏ちゃん。
みんな平等だったのに「騙されて利用されるな」ということか。

利用された連中がここに集っているわけね。もちろん自称の自作自演も。
京極連中、隠れ里連中も加わっているから、話題があっちこっちへ逝って
ぐだぐだになったり住人同士の喧嘩になるわけか。

もっと情報を投下しないとダメじゃん。

776 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 11:26:19 ID:bxRBKqmq0

約1000レレブレにこのスレに戻ってきたおいらに誰か今までの流れを要約して教えてくれ。

要点まとめの意味も兼ねて。

777 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 11:30:55 ID:gMlOJkLs0

http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/asiato/ffbbs.cgi
たいち、けふへゐの「あとはメールで流します」的なものが、
過去ログの元ムー特派員氏の書き込みにもついている。

あやすぃ・・・・・（´・ω・｀）

778 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 11:33:36 ID:gMlOJkLs0

>>776
ここ嫁。リンクを辿って行けば1番早道ｼﾞｬﾏｲｶ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ﾈﾗ）
こんにちは。はじめまして。管理人さんのサイトは
『本当にいる日本の「未知生物」案内』の協力サイトなんですね！
巻末見たら載ってました。記事はどこに載ってるんですか、教えてください。
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管理人）
はじめまして。書き込みありがとうございます。何の事か知りませんよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ﾈﾗ）
お越しやせ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135216707/713-718
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779 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 11:44:24 ID:gMlOJkLs0

さまざまなジャンルの問題を引き起こす
最も大きな原因である自称の態度や姿勢については
>>773-775を追って逝って自分で確かめるといい。

スレが混乱するのは、複数の業界から住人が来ている為だな。

780 ：スレ参加者一覧：2006/01/09(月) 12:04:39 ID:P0UF1Hb/0

＜身元を明かして発言してくれるもののふ＞
けふへゐ◆1S48L0SeU2さん
妖怪樂研究所（閉鎖）
石丸さん
http://d.hatena.ne.jp/isimaru/
酩酊さん
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/

781 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 12:05:17 ID:P0UF1Hb/0

酩酊さん更新ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

782 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 12:12:28 ID:P0UF1Hb/0

海猿を脱退したたいちの部屋
http://blog.livedoor.jp/flyingfox/

必読

783 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 12:18:02 ID:rEdw7aKH0

ほんの前後10レスくらいで貼られとるがな

784 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 12:20:25 ID:P0UF1Hb/0

ｺﾞﾒｿ

785 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 12:22:10 ID:rEdw7aKH0

いや俺も言い過ぎた

786 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 12:39:48 ID:926PGvsz0

＞『未知生物案内』の取材先、出典ソースの公開予定（サイト妖怪王にて）

スキルのある酩酊氏は当然気づいてるだろうが出典ソースの管理人が気づき易いようにリンクが張られるかどうかが楽しみだ。張られないに100ｾﾞﾆｰ

787 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 12:45:05 ID:u3x6ieSD0

酩酊sanもスレが削除されて困った被害者なのかしらん

788 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 12:48:30 ID:ZucVOhkK0

ﾈﾗｰは表に迷惑をかけないこと。

789 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 13:25:20 ID:nA4lmF8P0

【素人Aﾀﾝ】
理知的な文章で作家(自称)とやり取りしたもののふ。
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607/
【某管理人ﾀﾝ】
一般読者。プロである作家二人(自称&酩酊)相手に疑問をぶつけたもののふ。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050602
【前スレ707ﾀﾝ】
自称ﾀﾝに記事提供。何かで議論となり「考えを改めるよう」
3日間連続で恫喝されたという、抹殺、恐怖に打ち勝ったもののふ。
http://ameblo.jp/tg002836/

790 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 13:35:36 ID:nA4lmF8P0

>>777
なぁ、掲示板って誰もが見るのに、
「たいち氏、今まで本当にありがとうございました。」
「けふへゐ氏、ご指摘有難うございます。」
みたいな感謝の言葉がないのかな？心の底では自称ｻﾝ怒ってるからかな？

第三者から見ると理解に苦しむ。けふくん呼称も俺から見れば傘下だから。

791 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 13:40:09 ID:ALYDnGbp0

────────────┤. またお　前　ら　か！！├─────────────

792 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 13:40:11 ID:93g3moT90

>>788
そんな規則も不文律もありません。

793 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 13:42:03 ID:ALYDnGbp0

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にあほ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

794 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 13:48:38 ID:ALYDnGbp0

　　　　　　　　　　／|
　　　　　　／　:::|
　　　　　／　　　:::|
　　　　／　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　　　　／|　　　　
　　　／　　　　　　.::::|＿＿　　　　　　　　　　／　:::l　　　
　／　　　　　　　　　　　　　￣　─　___　　　／　　 :::|　　　　　
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　‐-' 　　　 :::| 　　　　　
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::|　　　　　
　　､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　　　　　　　　　　　 :::|　　　　
　　く(　　{三●;=} 　ヽ_,　　　　　　　　　　　　　　　　　:::|　　　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　　　　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く(　　{三●;=} 　ヽ_,　:::|　　　　
　　　{　　　　　　　　　　　　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　　　
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀　::::|　　　ニート乙
　　　 |　　　　　　￣　―　＿　　　　　　　　　　　　.:::/　　　　　
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　　　　
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　￣／　　　.::::/　　　　　　
ヽ　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/ 　　　　　
　　　　　　　　　￣ ―　＿＿　 ― 　￣　　　 ...:::::／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::::／

795 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 13:50:51 ID:ALYDnGbp0

　　　　　　　　　　　　, ───-　､〟
　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿　ヽ
　　　　　　　　　　　! －、－､ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　 |　　ﾍ|・　　|─ | 　 /
　　　　　　　　　 | ーｃ　─ ′　ｒ⌒i
　　　　　　 _,- ､　 !└────┐ _ノ
　　　　　　!　ﾉ（）　＼＼＿_＿／／
　　　　　　＼_ ／＼＿｀_──＿イ_
　　　　　（（　＼＿∩　/|／＼_／　ヽ
　　　　　　☆冫∈　　|￣￣￣　　　 |
　　　　　「自称や海猿仲間を全部潰せばいいんだ！」

796 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:04:35 ID:ALYDnGbp0

言い返せないけど負けは認めたくない
→ ○○ 必死だな（w
→ ( ´，_ゝ`)プッ
→ キチガイは黙ってろ
→ 知能障害をおこす

797 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:06:46 ID:ALYDnGbp0

　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　　５０人以下の厨ギルドが
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　作家なんて夢みるなよ。
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_　　　　
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_　　
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_

798 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:12:14 ID:ALYDnGbp0

ねらぁ（笑）とかいう推定無職で推定在日朝鮮人の常駐するスレはここですか？w

ここですね？(爆)

799 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:16:04 ID:ALYDnGbp0

あぼーん：あぼーん
あぼーん

あぼーん：あぼーん
あぼーん

あぼーん：あぼーん
あぼーん

あぼーん：あぼーん
あぼーん

>>1-790 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

800 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:17:49 ID:ALYDnGbp0

801 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:25:46 ID:ALYDnGbp0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''　　　　　　　　彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　身のほどを知れ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　低収入ども
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

802 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:26:51 ID:ALYDnGbp0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''　　　　　　　　彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　うそだよ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　うそ
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　いっしょに
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　本つくろうぜ
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

803 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:27:41 ID:ALYDnGbp0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''　　　　　　　　彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　連絡待ってるぜ！！！
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

804 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:28:32 ID:ALYDnGbp0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''　　　　　　　　彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　俺になんでも要望しろ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　想定の範囲内なら対応してやる
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

805 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:30:27 ID:ALYDnGbp0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''　　　　　　　　彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　>>1-790
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　想定の範囲内だが、
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　お前らの態度が気に入らないから却下
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

806 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:33:31 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　今忙しいから見逃してやるよ
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 感謝しなwww
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

807 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:38:49 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 妖怪脳内映像論をがーがー言ってる前に
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l てめえがカリスマになれよ、糞日記の管理人よ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

808 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:40:17 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 俺様に質問ないか？
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

809 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:42:06 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | お前ら、ひょっとして
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 俺様と対等と思ってる？？？
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

810 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:44:44 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -・=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | おい！！！
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 2ちゃんばかりしないでちゃんと仕事しろ！！
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

811 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:45:57 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 海猿メンバーに業務連絡だ。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 来月からおまえらの給料歩合制な。
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

812 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:47:20 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | >>1
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 平日から仕事をサボっているくせに
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　今日は朝から２ちゃんか？
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽリアルにいってるんだからほどほどにしろよ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

813 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:49:12 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 特に>>789、妖怪イベントがあってもな
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l お前らキモオタは参加できないからなw
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

814 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:52:40 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | >>780-782 お前ら「知識」は
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 俺様が教えたものだろうが。礼儀知らずめ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

815 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:54:27 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | >>671 お前らのサイトの「内容」が
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 糞だから相手に出来ないんだwww
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

816 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:57:11 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　読者に大学総長がいるって？
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / ふざけんなよwww
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽおまえが偉いわけじゃないだろ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､低学歴厨はお断わりだからな！！！
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

817 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 14:59:30 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | うえは酩酊のだ。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 話すたびに俺様を舐めてるのがわかるんだよ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

818 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:03:24 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　巻末の協力サイト一覧？
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　載せてやっただけいいだろ。
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / 　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

819 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:03:46 ID:v2zHY+ds0

よほど厭なんだなｗ

820 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:04:32 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　出直して来い、糞ブログ管理人www
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / 　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

821 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:11:15 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　707って誰だ？あーあいつか。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　俺様とは格が違うんで忘れてたよ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / 　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

822 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:14:06 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　俺様がひとこと言えば済むんだよ。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　お前らニートの発言の場はここしかないからな
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / 　　世間知らずの妖怪オタは静かにしてろ
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

823 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:16:49 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　>>748？格が違うだろ。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　コンビニに流通させた功績も分からんとは
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / 　　悔しかったら真似してみろ
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

824 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:22:21 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　２ちゃんの外に出したバカども
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　たいち、けふへゐ、石丸、酩酊
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / 　　こいつらは見かけと違って要注意だな
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

825 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:26:25 ID:ALYDnGbp0

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　>>777おめ。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　だけどよ、都合の悪い事を
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / 　　オープンにするわけないだろ、あほ
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

826 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:28:33 ID:ALYDnGbp0

827 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 15:47:03 ID:xvmpGPs/0

山口さんだけなら兎もかく過去に協力したとか接しただけで名前を
上げている人がいますが本当に勘弁してくれませんか。
サイトに変な問い合わせのメールが来たりして困っています。
山口さんとか海猿界隈で一括りにされちゃ堪ったものではありません。
中には本名や住んでいる人が特定できる人もいて迷惑している人がいます。
巻き込まれている人の中には未成年や今回のことを悩んでしせいかつに支障まで
出ている人が存在するので話の展開や広げ方や問題提示にはそれに関わる人たちに
ついてまでちゃんと考えてから言って下さい。

828 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:00:05 ID:rEdw7aKH0

同意。俺んとこにも「自称さんにこれこれこういうことを伝えてくれませんか」っていう
メールが来た。これ以上事態を拡散しないためにも、自称……とそのとりまき2、3人くらいに
焦点を絞ってほすぃ。

829 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:15:38 ID:xvmpGPs/0

>>828
もしかしたら同じ人物が同じ内容を関係者に送ってるのかな。
俺のところのメールの内容もそうでした。
そしてアンケートみたいにこの件についてはどう思いますか？というような
質問が２０個くらい並んだものも来ました。
誰かが面白がってやっているのかも知れませんね。
ここまで話がもつれている状態だと消耗してしまうだけの状態なので
このスレが一日も早く消えて欲しい。

830 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:18:14 ID:Vm6WKsYi0

>>827-828
具体的にどこかな？教えてくれれば、逆にネラーが擁護すると思うよ。
なぜならスレで悪く言われているのは自称さん以外いないです。

831 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:29:46 ID:xvmpGPs/0

>>830
これは俺だけの問題では無いと思うので他の人の名前は出さないで欲しいです。
仲間内で個人特定されたくないので何処のサイトかは言えません。

832 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:35:12 ID:BmKVBIon0

確かに、名前をあげるのは考えなければならんですな。
ただ、現状はその「海猿界隈」が原因で発生しているのが問題なわけで。
言い換えるなら「海猿が自称氏の横暴を容認している」のだから。
いちいち「○○の妨害か！」とか嫌な話題が出るようになるようになったのも
サイト妖怪王が立ち上がり、海猿が発足される以前はほとんど無かった。
内部の人間もそういう事を含め利用されている以上無関係では無い。

前に海猿を脱退した人は自称氏に
「いつまでも素人を利用して胡坐をかいているのが許せない」
と言っていましたが、今話題になっているのと同じ事ですな。

833 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:39:50 ID:v2zHY+ds0

>>829
過去の類例から言えば、「一日も早く消えてほしい」と望まれたスレほど長く続く。
また、このスレが２スレ目になってからの勢いは、常時80以上を維持している。
スレの勢いでソートしてみるとわかると思うけど、
建ったばかりのスレと定番の長寿スレ以外、このスレより勢いで上位にあるスレはない。

残念ながら今のペースで進むとしたら、明日か明後日くらいには次スレが建つだろうね。
カレマニ事件のときもそうだったけど、新しい情報が出ようが出まいがそれは関係なかったし。

同じ人物が同じ内容のメールをっていうのは、出した人間がこのスレの誰かなら
（しつこく「こう思うべきではありませんか」って書いてたのがいたが）
それについてのレス（メールがあった事実）をここに書いてしまったことによって、
質問状を送った側は「それが誰か」をある程度把握できてるってことなわけで、
返って自分を晒すことになってるんじゃないのかな。

>>830
それもどうかな？
「自分と自称は関係ない！」と言いたいけど名前は出せないサイトを具体的に
明らかにさせようとする人がいるみたいだけど、実はそれって
「裏切り者が誰なのか、自称がそれを知るためのあぶり出し」なのかもよ？

834 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:44:26 ID:Vm6WKsYi0

>>832
掲示板に嫌がらせされたのなら客観的に分かるけど、
メールだけだったらエロ宣伝メールと一緒にゴミ箱で・・・・。
他に上がっている人達って悪いこといわれるより同情されていると思うし
安心したらいかがですか？

>>832
マテ、829、828の心をほぐすのが1番優先だぞ。
プレッシャーかけてどうする。

835 ：酩酊さんへ：2006/01/09(月) 16:46:04 ID:0IX/HO4Y0

酩酊さん。ツッコミいいスか？
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804
>いわゆる私人、一読者としての山口氏（今後Ｈ氏としよう）は
>“実話怪談肯定”、“『妖弄記』的体験談肯定”である。
>これを書いたら驚愕する人ばかりだと思うが、事実である。

え～～～とね。大前提から間違っているけど大丈夫ですか？
自称の研究のために引用。↓
http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
#2185 創作妖怪を考える
＞中岡先生が亡くなった。著作は４００冊を越えるという。夢をありがとうと言いたい。さてこれを機会に創作妖怪を考えたい。
＞このいささか矛盾したような、創作妖怪という言葉だが、この扱いはどうしたらいいのであろうか？
＞妖怪はそもそも全て人が創作である。それが何故創作妖怪のみ区別されるのでろうか？

妖怪はそもそも全て人が創作である。とハッキリ書いてあるが、
酩酊さんにはこの意味がわからないのであろうか？
長い付き合いならば、相手の真意は知っておくべきことだと思うよ。

#2186 伝承された妖怪と創作妖怪
＞それはつまり同じ妖怪であっても、大勢の人が無意識のうちに時間をかけて
＞作り上げていった地元に伝承された妖怪と、個人（作家さん）が適当に作った妖怪とは
＞違うというのが大概の意見ではあるでしょう。

時間をかけて作ったか、個人が適当につくったかの差に過ぎない。
これ、妖怪＝創作となるんだよね。

妖怪は駄洒落なんだよ。酩酊さん。
http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2096.html
スタートからこんな調子じゃー、わいらの間の捏造発言を見落としているのじゃないの？

836 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:48:02 ID:p/2c8kTb0

この速力なら、900の時点で次スレを立てるべきだな。
埋め厨がまた現れたら、こんどはアク禁要望を出そう。
……それで自称が書き込めなくなったら笑う。

837 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:49:41 ID:0IX/HO4Y0

埋め立て厨まじでウザい。前スレの二の舞にならぬように。

838 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:55:32 ID:Vm6WKsYi0

普通に出没する埋立厨より頭を使っているからいいじゃないか。

839 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 16:59:34 ID:Vm6WKsYi0

>>827-828

そのスレ住民らしい香具師からのメールヘッダーを書いてくださいませんか？
貴方達のアドレス部分は消せばいいですから。そうすれば止めるはずだよ。

840 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:08:14 ID:Vm6WKsYi0

嫌がらせ？メールのヘッダーが書き込まれなかったら
>>827-828って怪しく見えてしまうんだよな。どうしても悪いけど。

841 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:13:26 ID:xvmpGPs/0

仲間内でここでサイト名が出てるのを気にしている人は多いです。
巻き込まれて語られるのも嫌だっていうのは本心で
山口さんの行動は山口さん本人の意思で行っているわけですから
連帯責任で言われるのも酷いと思いますがそれについては皆さんどう
お考えですか。
人によって山口さんとの付き合い方も違います。
海猿も同好会のようなもので海猿全体を避難するのもおかしいと思います。

842 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:16:25 ID:mizo9yzP0

>あのスレッドさえあれば、こんな膨大な議論をせずに黒白付けられたのに、
>というのが私の強い思いである。
酩酊氏は分かってないなぁ。
それだけじゃないんだって、ここの議論は。
遅かれ早かれ、こういう流れになっていたと思うぞ。
単なる「実話怪談の是非」を語っているわけではないし。
あと、「捏造」に関して某管理人は「要約」と書いてある。
それに俺もあのｽﾚを読んだが、どうしてもK氏や今人気の実話怪談全体に
対して「捏造」と言っているのと変わらなかったとｵﾓ。

それを踏まえると「妖弄記に肯定的」って、とってつけたような言い訳にしか聴こえないよね？

843 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:19:04 ID:xvmpGPs/0

メールの送り主の意図も嫌がらせではなくてここで
サイト名やハンドルが出ていたので質問や忠告をしたくて
送ったのだと思えます。
送り主の人がどう思うのか解からないのでヘッダーを出すのは迷っています。
それに悪い人で無ければ俺の書き込みを見て俺を含む関係者に出すことは
無いと思います。
海猿界隈では今は接して無い人や最近になって知り合った人もいるし
全体像を知ってる人は居ないと思います。

844 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:23:38 ID:mizo9yzP0

ここに出てる名前といえば、
・UMA本協力サイト
・他の本で執筆したサイト
・イラスト仕事サイト
・酩酊氏・石○氏・けふへゐ氏･707氏
・>>637関係
・K氏
・素人A
・某サイト管理人

無関係である等の主張なら、自分のサイトでするのも方法の一つかも。

845 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:23:40 ID:Vm6WKsYi0

>>841
ある程度有名人や大きなサイトは2chに専用ヲチスレがあるよ。
悪口やネタにされるのはどこでもあるし、普通と思うよ。

サイトや個人を特定しないように嫌がらせを止めさせるのなら
メールヘッダーを書き込めばメールを送ったスレ香具師が一応把握できるでしょ。
それをみんなで回覧すれば予防できるじゃん。

846 ：酩酊さんへ：2006/01/09(月) 17:28:01 ID:0IX/HO4Y0

酩酊さんは事実を捻じ曲げているのかな？
＞加藤氏の書いた内容は信じられるものだが、自分なら採用しない

いやいや～、自分は確かなところからネタ集めているが、加藤氏の本にでている
妖怪は、資料にないから信じられない。例にあげたのが水木デザインの妖怪で
それは創作されたもので実在はしない。幻覚をみてんのよ。みたいなこといってた希ガス。
実話怪談はガチなようだが、実はガチではない。
妖怪は八百長とわかって楽しみアメリカンプロレス、楽しむヒトは大人だ。
実話怪談はパンクラス、ガチにみえるが台本がある。信じてるヒトは幼稚とか。
その辺にはなぜ、ふれていないのか？擁護するときに都合が悪いからかな？
>>835に対するブログでのコメント楽しみッス。

847 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:32:03 ID:Vm6WKsYi0

＞メールの送り主の意図も嫌がらせではなくてここで
＞サイト名やハンドルが出ていたので質問や忠告をしたくて
＞送ったのだと思えます。

迷惑と思ってここに書き込みに来たんでしょ？
表に手を出す香具師なんか晒しちゃおうよ。

848 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:39:19 ID:xvmpGPs/0

俺以外にも同じような内容のメールを他に貰った仲間がいるって
わかったので相談してみます。迷惑といえばここでサイト名や
名前が出てるのは俺も含めてみんな迷惑だと思ってると思いますけど。
海猿全体が悪と思われるのは癪ですが有名なら良くある事なら仕方が無いのかも
と思ってしばらく傍観しておきます。怪しいとかスレ埋めと思われるのなら
勝手にそう思っていてください。ただここで友達まで名前に上がって悩んでいるのは
見ていて辛いことだけは皆さんに伝えておきます。

849 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:41:13 ID:ZcbSlCJ/0

>表に手を出す香具師なんか晒しちゃおうよ。
アンチの情報を欲しがっているよーな。
次また同じようなメールを送ってきたり、嫌がらせをしたら、でいいんじゃね？
今は警告をしておけば。
『質問や意見はこのｽﾚでする』・・・約束だぞ！みんな！ｗ

で、酩酊氏の主張だけど。
妖弄記に対して肯定的、だけどその中の「一部に疑問」があるならさ、
自称はああいう形で発言をしちゃ駄目だと思うんだよな。
疑問に思った部分だけに関して、理知的に議論すべきだった、と。
あの時の議論で、実話怪談全てを否定するような意見を出すべきではなかった。

850 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:45:56 ID:Vm6WKsYi0

アンケートを送られたのが判明してるのは謎の巨大生物UMAだけど、
あそこはオカ板が出来た頃から貼られてるよ。

851 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:48:03 ID:Vm6WKsYi0

>>849
そうだな、そうしておこう・・・・

852 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:49:58 ID:0IX/HO4Y0

>“実話怪談肯定”、“『妖弄記』的体験談肯定”である。

酩酊さんはお人よしだから、素で信じちゃったのだろうね。
自称の考えに妖怪＝創作や捏造はない。とか、痛々しいよ。
＞妖怪はそもそも全て人が創作である。
すでに結論がでちゃってるのに、知らなかったのだろう。

実話怪談全てを否定するような意見だったのに酩酊さんの目には、
自称が実話怪談肯定と映っていたのだろな。なんでかなー。
酩酊さんのみぞ知る。

853 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:52:15 ID:JUBKPNG/0

＞名前が出てるのは俺も含めてみんな迷惑だと思ってる
うーん、名前が出ている理由は一部を除けば出さざるを得なかったのでは？
>>844を見ると、自称関係サイトが多いみたいだし。

それに考えてみたらさ。
はっきりいって、素人Aを始めとする彼らこそ「迷惑を被っている」といってもいいのかもしれないよ？
それなのに素人Aたちは、Blogに突撃が来ても凄く冷静にレスしてる。
ﾒｱﾄﾞを晒しているところにはメールだって来ているかもしれない。
のにも拘らず、大人な対応をしているじゃないか。

迷惑だ！と言うのと同時に、何か出来る事をしてもいいのでは？

854 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 17:55:09 ID:0IX/HO4Y0

素人Aは、良く出来たヒトだ。

855 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:08:16 ID:Vm6WKsYi0

メールが来て迷惑で辛いです
　　　　　↓
友達が晒されて悩んでいるのを見て辛いです

悪口言われて晒されてる友達って・・・・？
自称擁護氏だけが他者の悪口言ってますが、漏れは釣られたのだらうか・・・・

856 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:13:59 ID:ru3/Geir0

────────────┤. またお　前　ら　か！！├─────────────

857 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:17:33 ID:v2zHY+ds0

>>855

自称擁護＝自称本人疑惑が未だに晴れていない。

考えられる自称擁護の正体
・自称本人
・自称の取り巻き（自称の傘下にいることでメリットを受けているもの）
・自称の家族（自称に連なることでメリットを受けているもの）

「自称は擁護されるほど愛されていると喧伝しているようなもの」という
のを見かけたが、自称擁護が自称本人でないとしたら、自称の作品か、
自称の現在の地位と影響力ｗに恩恵を感じるものが擁護していると
考えるのはごく普通の発想。

858 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:18:43 ID:xvmpGPs/0

悪口じゃなくて名前が出ているだけでも過敏に嫌がっている人がいます。
俺も出来ればサイト名やハンドルは出て欲しくないと思ってます。
海猿はつるんだりオフ会だけを楽しみにしている人や本とは無関係だったり
山口さんとは殆ど会ったことも無いメンバーもいます。
ネットの住人である限りの宿命と思ってサイト名が出ているのを諦めるのも手ですと
言われればそこで話が終わりますが、未成年のメンバーも居るし
最初から言っているとおり一纏めで関係者だからあーだこーだって書かれているのが
嫌なんです。嫌なら見るなと言われればこれもお終いでしょうけど。

859 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:21:13 ID:GHcvsUSB0

＞嫌なら見るな
と言う話でもないし。
ネットでサイト又はブログをやるのにも責任が伴う。
これは自称も言っていたけどｗ
未成年であるとか、関係は薄いとかそういうのは理由にならないと思うぞ。

860 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:24:40 ID:2ZwpGvwK0

>>859
＞ネットでサイト又はブログをやるのにも責任が伴う。
・素人Aは自称が見ているのを承知で著書を酷評→本人降臨→議論→自称論破
・某サイト管理人はTBで自称・酩酊に議論を開始→本人降臨→議論になる前に逃げられる

これを考えると、自称も関係者もちゃんと対応すべきではないか、と。

861 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:24:43 ID:xvmpGPs/0

それに俺の知り合いでも何でも無いのでコメントするかどうも悩みましたが
隠れ里の人たちについても同じ事が言えるのでは無いかと思います。
規模やメンバーについても隠れ里の人については全く知らないですが、
名前の上がっている人の中には
俺と同じような立場の人や俺と同じように思っている人がいるんじゃないかって。
だから固有名詞や個人が特定されるような情報は出さないようにして欲しいですね。
これが俺の主張ですが理解して貰えますか？

862 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:28:52 ID:ru3/Geir0

海猿でサイト名やハンドルが出てる人って・・・・？
未成年のメンバーも居たんだ。知らなかったよ。悪かったよ。

863 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:31:12 ID:v2zHY+ds0

ていうか、
「うちは自称と無関係」
「一緒にしないでくれ」
というのを、それぞれのblogなり自分のサイトなりに掲げて、
そこへのリンクをこのスレに貼れば疑惑終了じゃないの？

なんでしないの？

そして、一度出てしまった名前はもう引っこみが付かないわけで、
「今後は差し控えてほしい」はともかく、すでに出たものについての
迷惑は、今言った方法での対処しかないと思うよ。

これ以上の文句はうちではなく自称に直に言え、と。
そのように自分のサイトに書けばいいじゃない。

未成年云々については、>>859-860に禿げ同。

864 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:32:27 ID:ru3/Geir0

>>861
理解できるけど、悪口言われて無いよ。
悩んでいるのならログ読むと分かると思うけど。

865 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:35:57 ID:xvmpGPs/0

すみませんでしたと最初にコメントします。
だけども言わせて欲しいのは
俺自身出版物には一部しか関わってないので内情については
全く知らないのが現状なんですよ。
だから意見も言い難いんです。
関わっている人でも知らない人いるし。
山口さんはオフで会う時には普通の面倒見の良い人でイベントでも色々お世話になっています。
俺はここで、問題定義がされている事については良い事だと思ってます。
だけど自分のサイト名までが出ていたことには驚いてたし。
メールまで来たのも手伝ってか
ネットでは良くある事とは知らずに過敏になり過ぎてたかも。

866 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:40:26 ID:ru3/Geir0

＞自称擁護＝自称本人疑惑が未だに晴れていない。

多分、応対している全員が決めつけていると思うけど、
メールが来て迷惑というところから自称さんの自作自演。

自分だけじゃなく他人にもメールが送られているんだよね？
複数送られてきているんだから、自称の自作自演疑惑を晴らす為、
嫌がらせのメールヘッダーうっぷすればいいじゃん。

是非、頼む。

867 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:42:33 ID:v2zHY+ds0

それと、「○○○については、こう言うべきだ」と結論ありきで質問状出した奴。
このスレにもそういう論調で書いてた奴がいたけど同一人物？
自称にしか答えられないことについて、結論ありきで他の奴に
同意を迫るような形で質問するのはあんまり感心しない、とだけ言っておく。

868 ：自作自演研究所：2006/01/09(月) 18:46:07 ID:ZwYjMrda0

コンチワ、自作自演研究所です。下記にあるＵＲＬより研究のため、引用させていただきました。
引用元は妖怪世界。
では、自称さんの自作自演について考えてみよう。
自称が利用しているプロバイダーはＯＣＮとインフォウェブである。これを頭の隅に置いといていただきたい。
http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2268.html
ここで自称が議論を開始するが、pin氏が意義を唱える。
するとトクメイと名乗る第三者が割って入り自称を擁護して、pin氏を否定する。
勘のいいpin氏は、カキコの癖から簡単に見破り反論する。

＞脇から「エゴイズム」だとか、人の人格批判のような突っ込みを匿名を
＞良いことに入れないで頂きたい。
＞あなたは間さんでしょ?「受けてあるですので」←あなたがよくやる誤植ですよ。
＞実名書き込みが売りだと思ってましたが、こういう時だけは匿名にするんですか（笑

自称は自演を否定する。が「エゴイズム」など自称が好んでつかう言葉が使われていて、
文体もそっくりなので、右クリック→ソースを表示をしてみると？
ＩＰが表示されたのでＩＰを調べてみた。
トクメイはＯＣＮ、自称はインフォウェブであった。

http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
次にこのスレで自称のカキコを注意してみていただきたい。
トクメイとほとんどかわらない。エゴイズムを使いすぎｗ
もちろん、自分を擁護する発言を雅というハンドルで行うがスグばれる。

＞そうですね。雅さんも間さんと同じ千葉在住でＯＣＮ利用者だしね。
＞色んな意味でもう止めた方がよろしいかと思いますよ。

このとき、二人の使用プロバイダはＯＣＮであった。
自称が２つのプロバイダを利用している証拠になったわけだ。
ちなみに、この雅というコテハンもエゴイズムを多用するｗｗ
次スレのテンプレに追加していただければ光栄だ。

869 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 18:59:16 ID:ZwYjMrda0

自称のツメが甘かったところは、文体を変えなかったこと。
自演をやるのであれば、自称はインフォウェブで
擁護の自演はＯＣＮで通す、細かい部分だが使い分けに気を配る必要があった。

自演が苦手であれば、海猿の誰かに依頼して同時刻にカキコすれば良かったのに。
それと「エゴイズム」を今後つかわないように努力してくれ。

自称よ。断っておくが自演と見破ったのは漏れではない。
pin氏と外道丸氏である。漏れは二人が見抜いたソースを利用させていただいただけ。
二人の手柄である。

870 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 19:12:21 ID:ru3/Geir0

こうして無断転載問題がウヤムヤになり
時が過ぎて行くのであった

871 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 19:14:24 ID:v2zHY+ds0

いずれまた同じ話題がループして出てくるさｗ

872 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 19:27:32 ID:ZwYjMrda0

無断転載つか、許可うんぬんはブログでやるらしいが、どうなることやら。
自称は必殺のうらざるメールやら本に転載しますたと事後承諾を取り付けるメールに追われているかも？

873 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 19:27:34 ID:RNjqco1i0

スレが流される時、その直前には大変重要な情報がコロがっているはず。

これ定説なり

874 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 19:29:33 ID:ZwYjMrda0

流されていても平気だろ？保存して次スレに持っていけばいいさｗｗ

875 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 19:37:51 ID:RNjqco1i0

むう、たしかにな。重要な情報を探してみた。これだな。

757 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/08(日) 23:21:48 ID:vcXFeI0T0
今日ブコフに行ってUMA本探したよ！・・なかったよorz

876 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 19:50:56 ID:nlzQJc6R0

>>801-825
これってさぁ、スレ流しとは言え
自称ﾀﾝの気持を代弁してるって気がするのはｵｲﾗだけかなあ。
こんな人なのかな？

877 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:04:38 ID:nlzQJc6R0

自称人気にちょっぴり嫉妬

878 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:06:37 ID:ZwYjMrda0

ＵＭＡ本への自称のいいわけ楽しみだｗｗ
未知生物案内に秘められた未許可素材の謎が解ける。

879 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:17:18 ID:ZwYjMrda0

石丸さんに、けふへゐ兄さんと慕われているようだが、
人徳だよ。海猿にもイイヒトがいるのだね。
自称にけふへゐ氏ほどの常識と優しさがあれば海猿が崩壊することもなかっただろう。
たいちン氏もけふへゐ氏の名をブログにだしてたが、それだけ海猿には欠かせない存在だったのだろう。

880 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:21:03 ID:nlzQJc6R0

今回の騒動を見ると、自称ｻﾝ失敗したなあ、と思うよ。
味方が少ないのは、対等の人間として扱わなかったのが原因かもしれない。

881 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:30:37 ID:ZwYjMrda0

身内である海猿の隊員たちに擁護してもらえないのは、仕方のないことだろうよ。
たいちン氏の要求を却下し、寄与された原稿を紛失して謝罪なし。さらに協力者の707氏を恫喝した。
いま擁護してくれているのは酩酊さんのみ。悲しいが現実だ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:31:45 ID:8X4gfL8K0

つか、写真を「無断引用」って表現してる人、意図的にやってる？

写真や図版は、それ自体への批評や検証以外の目的で使った場合、
単なる「無断転載」だよね。

以後、できれば表現上の統一をｷﾎﾞﾝﾇ。

883 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:37:33 ID:ZwYjMrda0

たしかに統一したほうがイイかもね。
自称の場合は引用ではなく、無断転載だ。

884 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:41:11 ID:xvmpGPs/0

メールが迷惑というか
それだけじゃないんです。

それも覚悟の上でネットやってるんだろと言われるでしょうが
俺を含む海猿と山口さんの知り合いのサイトと名前がここで
出ていることが嫌だと思いました。一括りにされて変に誤解されても嫌な気持ちになって
しまいますよ。

知り合いなら注意しろとか出来ることがあるだろという指摘も
おかしい気がします。

知り合いっていっても人それぞれ違う形で接している人がいますから。
メールについてはアンチを晒すのはここで海猿や他の人たちの名前を
出している人と同じになってしまいたくないので出さないということにしました。

それにもう、これだけここで言ったのだから解ってくれたと信じています。

山口さんの本については俺自身思うことや言いたいことがありますが
言ったところで変わらないと思います。

885 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:41:13 ID:ZwYjMrda0

うらざるメール。うらざるってなんだろなｗ
海猿が表で、裏があってあやしい活動してるのがウラザルなのかな？
詳細キボンヌ。

886 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:44:35 ID:xvmpGPs/0

海猿もかなり適当な集まりですけどね。

887 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:48:30 ID:8RvTgdLZ0

カレーマニアも最初の頃は良い人。
いつの間にか「私が2chを背負って立っている」人。
2chに慣れている管理人だったのに、2chで潰れてしまった。
ひろゆきに投稿規約まで変えさせた事件だったよな。

自称もあの騒動は知らないはずがないのに、どうしてなんだろうな。
UMA本の協力サイトの半分でも宣伝させていれば、誰も疑問に思わなかったのに。

888 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:49:51 ID:ZwYjMrda0

>>884
そんなに嫌なの？嫌がらせメールが本当にきてるなら。
ココにヘッダー情報を晒してよ。書かれている内容とかもさ。
晒さないのは、嫌がらせメールをだしたヒトを庇っているからなのかい？
それとも、メールなんて届いていないとか？

知り合いのサイト名がでていたとしても、攻撃されているわけじゃないのでしょ？
わかった、わかった、そんなに嫌なら海猿のヒトにはフレないどくよ。

889 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 20:59:49 ID:8RvTgdLZ0

＞俺を含むXXと山口さんの知り合いのサイトと名前

本当に全然わからんYO

890 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:04:34 ID:xvmpGPs/0

メールも嫌がらせじゃなくて前にも言ったように質問と
仲間でしょ？って内容なのです。
だから同一視されるのが嫌なんです。
それに晒す意味も無いと思います。メールは届いてますよ実際に。
他の人のは見たわけじゃないので１００％とは言い切れませんけど。
名前についての理解に感謝します。

891 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:06:27 ID:v2zHY+ds0

晒さないでくれ、って繰り返すことで、返って興味を引き、
なおかつ、迷惑している一緒にしないでくれって言いつつ
庇ってみたり。

あんまりそういう脈絡のないことしてると、

・ｽﾚを流して何か得がある奴　→自称本人か擁護
・被害者ぶりたい奴　　　　　　　→自称本人か擁護
・糾弾者を悪役にすることで何か得をする奴　→自称本人か擁護

という連想を呼ぶばかりだと思うが。
老婆心まで。

892 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:07:59 ID:v2zHY+ds0

いっそ海猿を離脱して、自称抜きの新しいグループを作りますので
振るってご参加下さい、ってわいらの間に書けば？

893 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:12:58 ID:8RvTgdLZ0

・素人A氏・・・・・知りあいじゃない
・某管理人氏・・・・知り合いじゃない
・酩酊氏・・・・・日記で2ch言及、スレに降臨
・石丸氏・・・・・日記で2ch言及
・けふへゐ氏・・・スレに降臨
・前スレ707氏・・・・スレに降臨
・さくだいおう氏・・・オカ板に普通に貼られてる
・たいち氏・・・・・「俺」さんかもしれないけど攻撃されてないよ

＞山口さんの知り合いのサイトと名前

お手上げです。自称擁護さんが投下したカキコのことかな？
それだとスレで言ってもダメかもしれんね。同情はするよ。

894 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:23:58 ID:kxBANgoO0

ID:xvmpGPs/0

なんとなく分かった。たぶん俺の書いたものだ。
迷惑かけたね、すまなかった。

895 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:31:28 ID:JOphsrE70

>>827以降、香ばしいのが暴れてたんだな。

「ほかの人の迷惑になるから、自称の問題もあわせてうやむやにしようよう」
ってか。

ほんと、卑っ怯だな。

896 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:39:01 ID:kxBANgoO0

ググっても分からない、本人には分かるものを証明として書くから
ちょっと待って欲しい

897 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:39:06 ID:ZwYjMrda0

微妙な問題があるようなので、海猿はホッといて主役である自称をテーマに検証していこう。
・自作自演疑惑>>868
なんでバレバレな自演をやるのだろう。２ちゃんからくねくねとか、ネタをぱくってるのに。
掲示板になれてないというか、自演がなってないね。

無断転載疑惑、つか確定でいいのでわ？これも被害者が親告しないとススマない・

実話怪談を全否定した事件、これ何とかしたいな。
なんつーか、幼稚とまで言われたら怪談ファンは引下がれないよ。

898 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:40:04 ID:rEdw7aKH0

>895
「山口さんだけなら」ってことわってんじゃん。どうしてそんな考えに落ち着くのかわかんねえよ。
お前は自称もその取り巻きも、とにかく叩きたいだけなのか？叩く材料がほしいだけなのか？なあ。

899 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:41:58 ID:ZwYjMrda0

まあまあ、みなさん落ちついて。

900 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:46:33 ID:kxBANgoO0

「シミュをシュミ」これでいいかな？
または11巻カバー無し一部

正解なら自称の自作自演ではなく、
本当の苦情として他の住人にも言えるよ。

901 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:48:59 ID:ZwYjMrda0

海猿の主張としては、海猿は自称の傘下ではない。
横一列の対等な集まりであって、自称とは関係ないと言いたいのだろう。

自称がやらかしたことだから、海猿メンバーはホッといて自称個人と議論してくれ。
そういいたいのであろう。わかるよ。
海猿＝自称の部下つーイメージが強すぎなんだよな。Ｔ君も言ってたが体質も変えたほうがいいよ。
部外者が横やりスマソ。

902 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 21:58:53 ID:kxBANgoO0

返事が・・なかったよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

orz

903 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 22:00:47 ID:xvmpGPs/0

>>901
そうです。
それが言いたかった。

904 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 22:08:30 ID:kxBANgoO0

「そうだ」とか「違う」とかさ、言われたって本当のことは分からないさ。
漏れ自身だって「自称、もまい下手だろ」って言われたら言い返せないしさ。
でもさ、漏れだけは味方になってやろうかなって思たのにさ。

さぁ無断転載問題に戻るとするか！！！！！！

905 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 22:11:20 ID:xvmpGPs/0

人によって同じ団体でも印象が違うんだな。

906 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 22:14:35 ID:7WoIT3/t0

おまえら、楽しそうだな。
スレ終盤に来るﾔｼは要注意かもだぞ。
本物だって終盤なら言いたいこと言えるし。最後っ屁でな。

907 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 22:15:48 ID:7WoIT3/t0

>>36-37のどれかだろ。
特定したってしょうがないんだから、深く考えるな。

908 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 22:20:20 ID:p/2c8kTb0

なんにせよ、ターゲットは自称たったヒトリなのだから、取り巻きとか取り巻きじゃないとかはスルーでいいじゃん
問題をややこしくする必要ないし
周囲の意見は○○○で……と言い出すから、話の焦点がボケるんだ
自称がやったこと、たったこれだけのことを考えればいい

909 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 22:26:19 ID:7WoIT3/t0

UMA本の無断転載疑惑も全ては「おれは神だ」という考えから来てるらしいよな。
海猿も私物化、メンバー水増し疑惑があるわけだし、
協力サイト一覧の管理人がここを見つければ状況は変わるだろう。
妖怪王で自称がこのことに言及するというのも待ち焦がれる。

910 ：(」￣ﾛ￣)」キタ━━━━━━━!!! ：2006/01/09(月) 22:37:16 ID:926PGvsz0

投稿時間なんだが、もう10日になってる。妙な設定だな。
http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/asiato/ffbbs.cgi

つーことで酩酊氏ブログの更新来てるぞage
スレに対するコメントがたくさんあるようだ。

911 ：(」￣ﾛ￣)」キタ━━━━━━━!!!：2006/01/09(月) 22:38:40 ID:926PGvsz0

酩酊ブログ
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/

912 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 22:56:36 ID:pr28Eli30

みんな乙
えらい進み具合だがスレ流しにはちょっと笑った。

妖怪王が転載元情報を出す前に、どこか協力サイトの管理人が降臨しないかな。

913 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:02:28 ID:rEdw7aKH0

>11の一覧って、何の巻末に載ってたの？UMA本？

914 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:10:20 ID:pr28Eli30

そう。今、1番入手が困難なレアアイテム。

915 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:13:49 ID:ZwYjMrda0

名前：酩酊さんへでカキコしたモノですが。
酩酊さん、ちゃんと答えていただいたようでサンクスです。
言わんとしていることはわかりました。
幼稚と言われた実話怪談、おいらは幽霊を信じている派であり怪談好きなので。
許せる発言ではありません。心霊マニアとして酩酊さんがカチンときたとこも含めて、
書いていただければと思いやす。実話怪談についてのコメントをのんびり待ってます。

実話怪談はパンクラス、リアルに見えるが台本が存在していている。
それを信じているヒトは幼稚だ。実話怪談愛好家をバカにしている発言だよ。

916 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:17:51 ID:ZwYjMrda0

>>913
日本の未知生物案内だがや。

917 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:19:57 ID:qrsmD82S0

アドレス貼る時はｈ抜けと言おうと思ったが、
みんなコピペで飛んでるから野暮か・・・・

918 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:26:51 ID:4iTV0D4q0

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

919 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:28:06 ID:4iTV0D4q0

　　　 ┏━┓
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　　　　　/　　　./　　／|　　　./　　　　　|　　/　　　　　／
　　＿/　＿／　／　　|　　/＿／　　　|　/　　.　　　（＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　

　　　　　　　シ　　　ン　　　ド　　　ロ　　　ー　　　ム

　　　　　ｒ―┴― 　　／　ニユ　　￣/￣/ 　|／
　　　　V　―― 　／/　ノ―,―　二/二/ ￣/￣
　　　フ　　 /＿　　/ /　―/― 　／＿　￣/￣
　　／_/＿/＿　　/ /＿／＼／ /＿/ ￣/￣

920 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:31:32 ID:4iTV0D4q0

>>1
ﾃﾗきんもーっ☆
ﾃﾗきんもーっ☆
ﾃﾗきんもーっ☆

921 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:38:03 ID:8VcYDm4o0

>>36-37
ここに出てるサイトに関していってる？>>884
つか話をしにくいから、仮コテ＆トリ付けしてくれ。

922 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:38:10 ID:4iTV0D4q0

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　
　（； ´･ω･`）　　　　　　　　このスレ
　//＼￣￣￣＼　　　　　　　　　　オタばっか
／/ ※＼＿＿＿＼　　　　
＼＼　※ 　※ ※ ヽ　　　　
　＼ヽ-―――――ヽ　

923 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:39:18 ID:4iTV0D4q0

もう来ないわ。

こんな糞スレ

924 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:43:53 ID:rEdw7aKH0

呼んでないから
来なくていいよ

925 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:52:32 ID:4iTV0D4q0

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

926 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/09(月) 23:54:35 ID:4iTV0D4q0

本当に帰るわ。私ばかり求めないでね！

　o-o、
　('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　ﾉ　ﾉ)_

927 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:03:48 ID:R32zZdox0

そろそろ芸風を変えてくれ。ホリエモンの方が良かったぞ。
次回は笑えるやつを頼む。

酩酊は次スレの動きを見ながら更新するという意味だらうか・・・・

928 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:09:19 ID:W0wyWsrQ0

酩酊氏の悪いところは、要点だけを書けばいいところを長々と書くところ
だと思うんだけどなあ。書評も何もかも。
で、妖弄記論４０００字て。
例の「心霊界から妖怪界への挑戦」とかいうあれか？
結局、爆弾というか色んな方面に爆弾を投げてしまったなぁ。
（これがなければ心霊写真無断転載指摘もまだなかっただろう）

929 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:18:05 ID:QSG+2IkY0

おれは山口ﾏﾆｱなのにUMA本を持ってないのが失敗だった。ところで降臨していた人>>884って、文体がある女性に似ている・・

930 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:24:42 ID:6vcn3t8W0

Selさん？

931 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:25:29 ID:+X1m7yjV0

>>927
本当の理由はそうみえるな。

>>928
ネラーが長文を読めないと言うことを忘れていますｗ

932 ：落ちついて：2006/01/10(火) 00:31:47 ID:+X1m7yjV0

　　妖怪図鑑　其の9百三十六

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　　　　　　＼＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　　　　 .. ﾚ´　　ー｀

933 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:31:54 ID:HcXL8TQ+0

>>928
酩酊さんはいい意味での挑戦者っつーことで、多少の爆弾発言は大目にみなさいな。
真剣に取組んでいるから、議論になるし。トラブルにもなるのだからね。

自称の爆弾発言はダメ、あやつの爆弾は核弾頭だし。
実話怪談を全否定、妖怪界にも爆弾投下など、やることがえげつない。
加藤氏や実話怪談作家を陥れるようなカキコには、悪意が感じられたよ。

酩酊さんは悪意がない。自称は悪意がある。そうとらえているよ。

934 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:35:12 ID:+X1m7yjV0

age

935 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:43:53 ID:6vcn3t8W0

このスレも終わりか。
ネタも出尽くしたか。

936 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:47:20 ID:/vNc659i0

>>935
三連休の最終日の夜に何言ってんだ。
早く寝ろ。

937 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 00:56:08 ID:/ZxEjtw20

水木は文が上手いからカリスマになったわけでは内。
柳田も文章だけが上手いからカリスマになったわけでは内。
京極、加藤、村上しかり。自称はこんなところで躓くのか？
本の売上やギャラばかりに目を奪われ、大切なものを忘れていないか？
悪かった時は謝っているか？
改善すべきと指摘されたら素直に検討しているか？
新年になって考える事はたくさんあるのではなかろうか。

938 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:00:12 ID:6vcn3t8W0

>>937
実名固有名詞は禁止と言われた矢先なのに出すなよ。

939 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:03:24 ID:/ZxEjtw20

今までは自作自演などで上手く乗り切ってきたようだが、
2chを見て情報収集する前に力を入れるべき所があるはずじゃないか。

940 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:06:03 ID:6vcn3t8W0

年賀状に書いてあったけど次は小説出すらしいぞ。

941 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:10:09 ID:/ZxEjtw20

>>884
>山口さんの本については俺自身思うことや言いたいことがありますが
>言ったところで変わらないと思います。

自称はスレを監視する前に、すべき事が多くあるよな？

>>938
気にするな。自作自演疑惑を否定しなかった。疑い濃厚のままだぞ。
「わたしはスレ住民のように無神経に固有名詞を出す人のように一緒にされたくない」
「確認したわけじゃないのに、みんなが迷惑しています」

942 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:14:21 ID:6vcn3t8W0

未成年って言ってるのは石丸かと思ってる。

943 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:22:10 ID:/ZxEjtw20

Selさん？ってキミも既に・・・・と突っ込んでおこうw

おれは過去ログで「閉鎖したサイト」の人と思った。文章が似てる気がした。
でも、降臨のタイミングは>>910の掲示板に書き込んだ10日の人も怪しい。
さらに自称の改行に似ているし、と結局わからん・・

944 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:22:58 ID:GiJJk0290

石丸君はぎりぎり未成年だよな。あと未成年つったら、自称の権力内が
どうかは知らないがの猫○○○の管理人とか毒○○○の管理人とか。

945 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:23:54 ID:/ZxEjtw20

次の小説期待age

946 ：本当にあった怖い名無し：2006/01/10(火) 01:30:21 ID:6vcn3t8W0

>>943
あ、やべっ無かったことにしといて。

俺も最初はそう思ったけど解らん。