死後の世界が存在するのかどうか？

>>694
あなたの言いたいことはものすごく分かった
俺の読解力が単純に足りなかったのだろう
ごめん
ただ単純に今現実にある問題の欺瞞や誤謬に対してムカつくのは大変結構だし、
俺もそういう人間だけれど
この死後の世界があるかどうかっていうのは
キリスト教とかが生まれるずっと前から人間の命題として扱われているはず
どこの宗教が正しいとか間違っているとかよりも
ホントはずっと重たい命題だと思う
実際何々教を信仰していなければ地獄に落ちるとか言っているやつにこそ
そういう信念を持って言うべきだと思うけどね、、、
多分あなたはテレビとかで馬鹿なオカルト学者達を見すぎているから
同じスタンスの死後があると考えているやつにその怒りをぶつけているんでしょ？
みんながみんな馬鹿なオカルト学者と同レベルと考えないで欲しいな、、
俺も死後があると考えている立場だけど
オカルト学者は嫌い
それは全員が思ってるでしょ
よく分からないオカルト的な物が計測できる機械が作られたら問題は解決するのにねぇ

まあ、最近の臨死体験とかの研究には、
宗教サイドでも拒否反応を示してるところ多いけどね。

死後に意識が存在し、
それが全て同じ所へ向かうのなら、
各宗教の教え（救われる者と救われない者がいる）が破綻してしまうからな。

臨死体験や体外離脱も、
脳内の出来事と断じられない例があるし、
何かあるのかも、
とは思うけどね。

それぞれの宗教の宗祖が全員そっちの力があったとして考えても
どれをもって救われる、救われないという区分決めでも全然変わってくるだろうがね
俺は無宗教だからどうでもいいけどね
だから
あなたは地獄に落ちますよ〜！！
とか言うやつがムカつく
何の情報を持ってそう決め付けるのかと
そもそも人間自体が奢った考えをもってるからね
万物の霊長たる人間とか誰が決めたのそんな事ｗ

まず、我々の存在している三次元世界以上の高次元世界の存在を、認めるか否かだよな。
直接観測することは出来ない、三次元の物理法則の通用しない世界だ。
これを「無い」とするならば、話はそこで終わり。死後の世界も無いってことで良いよ。
これを「有る」とするならば、死後の世界は存在してもおかしくは無い。
（最先端の物理学の世界では、「有る」ことが前提だよね。「膜宇宙論」とかさ。）
生命の源と呼べるものが高次元に存在しており、死後はその世界に戻るのではないかな？
だから、動物植物を問わず全ての生物には死後の世界（および生前の世界）が有る。
何らかの理由で上手く高次元世界に戻れない状態が、いわゆる成仏できない状態。
まあ「生命とは何か？」って事が解明されなければ証明できないし、
解明されれば自動的に証明される事だと思うよ。

文明を持っているのは人間だけだと思う？
例えばアリの一種のハキリアリは葉っぱを切り取り巣穴に持ち帰り
そこに菌を植えてアリタケというキノコを栽培して餌にする
これは立派な農耕といえるんじゃない？
他にも色々例はあるけど
人間は自分達とコミュニケーションが取れないと考えるだけで
自我がないとかまで決め付けて考えている
その結果
死後のあるなしについても人間だけで考えるよね
まずそこを考えなおせば議論も進むんじゃない？

>>698

ちょっと時間がないので手短に。

確かに3次元以上の空間については、物理学的にあるとされているでしょ。超高エネル
ギーの場は10次元以上で表現される。

ただし、その「3次元以上の空間」は、死後の世界だの何だのという人間くさいものでは
なくて、そこで議論される状態量はエネルギー量などの物理量だよね。

高次元空間が云々という話と、死後の世界があるかないかという話とは、全く何の関係
もない。

>>700
生命とはある種のエネルギーである事を前提に話している。
そしてそのエネルギーに永続性があるならば、
結果として死後の世界というものが有ってもおかしくないと言いたいのだが。

>>700
まったく何の関係もないわけでは無いと思うけどなぁ
もうすでにその理論で今現在の観測機器では
計測出来ないエネルギーがあると予測されているんだから
単純に今の科学で証明出来ないから無いって言う理論は成り立たないでしょ？
例えばの話
生物が死んだらその瞬間に重量が軽くなるのは科学者が証明してるじゃない
ただなんでか判らないっていうだけ
もしかしたら重量があるものからエネルギー体
今の科学で言う熱量の塊みたいなのに
変換されているかもしれないじゃん？
だから全否定することは無理でしょ

そもそも今の物理学自体がもう目に見えない物の
動きを考えるようになってきているんだから
証明うんぬんよりも理論待ちのような気がするのは俺だけか？

まず皆が物理的証明よりも
納得できる理論を出してそれに対して数学的裏づけが出来る
ホーキング博士みたいな天才が出てくればいいんだけれどもね

重力波であの世と繋がってたら面白いな。
で、死んだら受信できなくなるので重力波も虚空へ消える＝軽くなる

子供と大人では減る質量の差はあるんだっけ？
手足が無い人と健常者ではどうなんだろう

まあ生命が一種のエネルギーだとして、エネルギーが思考するのか？という疑問も当然出てくるのだろうけど。
個人的には出来るような気がするんだけどね。

俺からすればエネルギー体のことについて今議論してもどうする事も出来ないと思う
それよりも国家資格にまでなってて利用はしてるけど未だに存在が認められないでいる
気の解明が先だろうよ
どう考えてもエネルギー体よりも実際体がある人でも出せるっていう気の方が
調べやすいでしょ

気ですら科学的根拠が無いと認めたがらない人も多いからね。
鍼や灸の効果は実感しているはずなのに、おかしなものだ。
時がたてば必ず解明される事だとは思うけどね。
そういったものが科学的にも解明された暁に、
死後の世界（生命の永続性）が立証されるのかもしれないね。

鍼や灸と気は別物だろう？

気の流れ（経絡）を医学に応用したものが、鍼灸なんですけど・・・。

生命はエネルギーではない。根本的な誤解がある。

生命とは、言ってみれば物理現象の連鎖反応にすぎない。その反応の中でやりとり
されている化学的エネルギーというものは存在するが、それは生命自体ではない。
生命という現象の要素にすぎない。

生命は永続性など特にもっていない。一生独身の人間が死ねば、その生命はとぎれる。
子供を作れば連鎖反応は分岐するが、もとの生命の方は消滅して、やはりとぎれる。

このあたりの話は、ふつうに一般的に認められている話でしょ？

>>695

> この死後の世界があるかどうかっていうのはキリスト教とかが生まれるずっ
> と前から人間の命題として扱われているはずどこの宗教が正しいとか間違っ
> ているとかよりもホントはずっと重たい命題だと思う

同感だよ。人生のなんたるかを考える上で、ものすごく本質的な問題。

だからこそ！だからこそだよ？そこで間違いをやったり欺瞞にはまったりする
ことにはそれだけ大きな問題があるんじゃないのかな？まして他人を欺瞞に引
きずり込むような行為には凄まじく大きな問題があるよね？そういうことに対
して、なぜ世の中がこれほどまで無頓着なのか、オレには全然分かんない。

「死」という問題は人間の歴史の中で古くから根本的な大問題として扱われて
きたわけでしょ？ハイデガーもキルケゴールも、その問題の前に苦悩し、思考
したということじゃない？それに対して、「死」という問題から目を背けるこ
とのできる安易な現実逃避への道が開かれていたとして、その道へ進むことで
大きなものを失うことになるんじゃないか？

> 実際何々教を信仰していなければ地獄に落ちるとか言っているやつにこそ
> そういう信念を持って言うべきだと思うけどね、、、

オレはそれは枝葉的、派生的な問題にすぎないと思う。

地獄に堕ちるか落ちないかという問題以前に、死後の存続を信じることによっ
てその人の人生が受ける大きな影響というのを問題にしてるんだよ。

とりあえずオレが今まで学んできたことから考えて、死後の存続を伺わせるよ
うな説得力のある手がかりをまだ人類は一つも手に入れてない。宗教というやっ
かいなものが存在していて、人々はそこからの強い影響は受けているけど、そ
こには死後の存続を示す妥当な根拠は皆無だ。なぜなら、宗教というのは本来
的に、そもそも「根拠への問い」を禁止しているから。教典に書かれた世界の
説明を鵜呑みにする以外ない。

この状況で、願望にかられて死後の存続を信じるという現実逃避をやらかすこ
とが、人生に資するだろうか？

オレはそうは思わないわけ。

「生命はエネルギーではない」と断言できるほどの材料も無いと思うけどな。
「あくまでも現象にすぎない」ように見えているだけなのかもしれないぞ。

まあ宗教には弊害があることについては同意だけど、
宗教の説く世界観まで丸ごと否定してしまうこともないと思うけどな。
苦行の末にたどり着く悟りや、それによって得られる真理だって有るわけだし。

死後の存続を信じることで、今をよりよく過ごさなければならないと再認識することだって有るしな。

必死に宗教を否定したい人が常駐して
熱弁をふるってるけど

信教の自由は保障されてるから、大きなお世話

さらに宗教に特化した話題はスレチガイ

>>714
> 「生命はエネルギーではない」と断言できるほどの材料も無いと思うけどな。
> 「あくまでも現象にすぎない」ように見えているだけなのかもしれないぞ。

「エネルギー」という言葉の物理的意味というか定義からして、「生命とは
エネルギーである」という言葉が既におかしいと思う。

> まあ宗教には弊害があることについては同意だけど、
> 宗教の説く世界観まで丸ごと否定してしまうこともないと思うけどな。
> 苦行の末にたどり着く悟りや、それによって得られる真理だって有るわけだし。
> 死後の存続を信じることで、今をよりよく過ごさなければならないと再認識することだって有るしな。

宗教というものの恐ろしいところは、そのトートロジー性だとオレは思ってる。
教典に「これこれこういう生き方をすばらしいと考えなさい」ということが暗黙的に
指示されていて、それを受け入れてしまえば、誰でもすばらしい生き方ができる。
だけど、よく考えるとそれってすごくおかしいよね。

もちろん、宗教という営みから生まれてきた倫理や規範には、それぞれ個別には
いいと思えるものがあることは事実で、それはある意味当たり前なことだ。
要点は、宗教のいいところだけをつまみ食いしながら、恐ろしい落とし穴にきちんと
気づけるかどうかかもしんない。

まず、スレ違いと気づくのが先だよ

死んだら無だと思う。いつか地球はなくなるんだよ。
その時はどうなるの？ミジンコにも死後の世界はあるの？
人間を中心にして、死後の世界を考えるのがおかしいよ。
関係ないけど霊にしても、なぜ縄文人の霊はいないの？アリの霊はいないの？

え？地球ってなくなるの？どうやってなくなるの？爆発するの？

>>718
人間以外の霊に関しては、
いるんじゃないの？

霊感がある人とか、
犬や猫の霊を見られる人いるし。
懐疑主義の山本弘の奥さんもそういうのが見える人だったよね。

後、
シルバーバーチは三千年前の霊だと主張してたし、
太古の霊がいてもおかしくはない。


まあ、
俺も地球が消えた後とかどうなるんだ、
という疑問はあるけどねｗ
宇宙が永遠かはまだ宇宙の仕組みも含めて議論中だから、
おいとくとしても、
地球がいずれなくなる、
とうのは変わらないしな〜。

>>719
まさか、
星が永遠とは思ってないよね？

やっぱり爆発するんだね？消えるって事はそれ以外にないもんね〜ｗ

学校では　太陽が燃え尽きた後氷のような星になって永久に残る
って今日習ったから・・・デジャブ〜でした
アホな友達が消えるとか答えて皆に質問攻めになって爆発するなんて
言って誤魔化してたのとソックリだったのでまさか奴では？と・・・
同じ事言う人いたんだと　思った

まあ、これをすれば天国或いは地獄に行くぞとかいう宗教の世界観で語られる死後の世界については、
同意しかねる面も多々有るけどね。
だからといって死後の世界の存在そのものまで完全に否定する必要は無いと思うよ。
非難されるべきは一部の（大部分か？）信者からの搾取を目的とした似非宗教自体だと思うしね。
見返りを前提とした条件付の愛しか与えない神を祀った宗教など信仰するに値しないし、
そういった似非宗教の語る死後の世界観なら完全否定されても仕方ないとは思うけどね。

だけど、中には信ずるに値する死後の世界観だって有るわけだしな。

自分の死＝この世の終わりだよ

死後の世界が
「何も生まれず、何も失わない」
なんて世界だったら怖くて仕方ない

「時間」があると考えるから怖い

>>685
亀レス
答えの分からないものを話する場合は｢仮定｣するのが普通。
特にこのテの話は｢あるなら｣｢ないなら｣って仮定になってんだよ。
数学の計算じゃねぇんだからな。
数式が存在してて数字を当てはめて計算すればいいような問題を
順番に解いていけば答えが導かれるもんじゃないぐらいは分かろうな。

>>727
スレの趣旨を理解してないんじゃないかな？

「存在するのかどうか？」だよ、ここ。

存在することを仮定して話すスレッドはこの板にいくらでもあるので、そういう話はよそで。

低能だなぁ

命題に対してのアプローチの仕方は人それぞれで個性だ
ここは広く開かれた掲示板だからね

仕切りたいなら自分のHPを立ち上げそこでなさい

>>728
つYES,NO
どちらの
意見でもかまわないので出してください。
根拠を提示すればなおよしです。

お前は>>1を百回読めｗ

>>723
＞だけど、中には信ずるに値する死後の世界観だって有るわけだしな。

具体的に。
体外離脱や臨死体験が脳内の現象でないとしても、
だからと言って死後の世界があるとはならないし。

>>730
> お前は>>1を百回読めｗ

アッー！

そういうことだったのか。スレタイしか読まずにどっぷり参加していたんだけど、
オレは延々とスレ違いを続けていたわけか！

> YES,NO
> どちらの
> 意見でもかまわないので出してください。
> 根拠を提示すればなおよしです。

根拠なく「YES！」とか「NO！」とか表明しても全然オッケーな場だったわけね。
オレときたら、来る人来る人に「根拠ねえじゃん」とかつっこみまくってたよ…。

去ります。今までありがとう。


でも、例えば科学の立場では「YESともNOとも断言できない」となるわけで、
「YES or NO？」という問いの立て方がそもそもおかしくねえのかな？（ぼそ）

あと>>727ごめんね。おかあさんはじめて>>1読んだから。ごめんね。

あ、「今までありがとう」とか言ってる場合じゃねえじゃん。

今まで邪魔してごめんね。

建てた。

● 闘技場：死後の世界はあるか？ ●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1141097081/

4億年近い歴史のあるゴキブリ達が
死後の世界に来てたら･･･と考えると泣きたくなるので「NO」

霊界にはゴキブリはいませんから大丈夫です。

これからぼくわペニスにローションをたっぷりぬったぐってオナニーします。

よろしくおねがいします

>>737
背後から覗いている霊が・・・

太陽が寿命で膨張し、地球飲み込んだ後は、何に生まれ変わるの？

どっかの惑星のどっかの生命体じゃね？

関係ないが
銀河が渦を巻いているのは宇宙の歴史の中でごく短い期間で
われわれはラッキーにもたまたまその瞬間に立ち会っているのだ
ってのをある科学コラムで読んだ。
宇宙のスケールで考えると人間という種の時間も(仮に死後の世界があっても)
ほんの一瞬に感じられるね

自分の臨死体験を書こうと思って来たが、スレが荒れてるからやめた!!

>>741
是非お聞きしたいです。

>>741
既に嵐は去っていると思う。
私も是非お聞きしたいです。

>>743

嵐って、オレのこと？・・・だよね。ごめーんね。

オレは別のスレッドに移動したので、>>741の臨死体験かもん！