霊なんていねーよ、ボケ！Part4

いねっだらいねだ。おめらがよ、そう思いごんでるのは天狗の仕業じゃ。

２

3なら>>1がとりつかれる

４なら>>1が天狗になる

いやだ


だれか過去スレ書けよ！

>>1　同感ですな

>>1
それどこの方言？

後ろの壁ごと幽霊を打ち抜いたら幽霊が現れなくなった

霊なんていねぇよ。夏

http://o-ten.s83.xrea.com/mosukau.html

ある意味幽霊よりてんぐより怖い管理人が運営中(>_<;;)マジ酷いよこの管理人http://my.peps.jp/81657301

ぼくちゃん　何をびびられてますか？？

まんじゅうこわひ

幽霊がいるかいないかは、地球が無くなった時にわかります

過疎揚げ

確かに・・・

見える人達は死んだのか？

　　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　　 はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　　　　　　　　＼`i　/ /　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　| |　i |　　　　　　　!

その内、霊体験したと作り話をしてるいつもの奴が出てくるんだろうな。
いつも誰かに論破されてそそくさと逃げて行ってるがｗ

いま部屋から霊がそそくさと逃げて行きました

霊と魂って違うの？
素人質問でスミマセン。

>>21
辞書でひいてご覧なさい。なんでもネットに頼ってちゃいけませんよ。

１日中ぶっ通しで酒→エッチ→酒→エッチのルーチン繰り返して
デラ糞疲れてる中風呂入ってたら幽霊見れたよ。
ウォーズマンみたいなのが天井一面にビッシリ張り付いてた。

もうバッチリクッキリ見えたからまだ覚えてる。

おまえは仏門にでも入れ

凱旋門

>>25
誰も声かけてくれなくて淋しいかい？

>>25
誰も声かけてくれなくて淋しいかい？
いつものネタ投下ｷﾎﾞﾝ。

>>23
それホントのウォーズマンだったんじゃね？

ジンメンカメムシの亜種








の霊

おまえは本当に に なのか？

まず　に　の定義をハッキリしてもらわんと否定も肯定もできないな

理屈っぽい奴が来ましたね。

暇だから糞スレ持ち上げ中☆

天狗の由来って外人なんだよな
日「なにこいつらﾊﾅﾅｶﾞｽwww」
日「顔ｱｶｽwww」　　白人日に焼けたら赤くなるしょ
米「あｑｗせｄｒｆｔｇｙｈ」
日「なにいってるかﾜｶﾗﾅｽwwwwwwwww」

>>1
何でいないことをそんなに強調したいんだ
宗教上の理由か

>>35
いないもんはいない訳で。
いるっつーんなら、自分がリアル体験した誰もが納得できる話ｷﾎﾞﾝ

>>34
確か鬼もそうだよね

>>37
俺は死体現象の事だと思うぞ。
赤鬼→緑鬼→黒鬼→白鬼

↑順番間違えた、けど、ｽﾚ違いなので訂正しませんｗ

PART6じゃないのか？

>>38
青鬼はー？

青鬼＝緑鬼とお考え下さい。

１青鬼　＝　３.7緑鬼と考えれば目安となるでしょう

>>43　　　　　　　　　　お前つまらなさすぎ。

>>44
そうでもないよ

ﾃｽﾂ

落ちそうなんだよ．．．．

いや、いるから。

見える人が来ないとつまらんね。
真剣に語るところを見ないと、このスレも盛り上がらんよ。
このまま消えていく運命なのさ、ここは･･･

正月は意外と見るチャンス

見えますから、残念！

やっぱいるってことの証明がなされないとな。
いないことの証明は悪魔の証明なんだから、いる側の証明があればなー。
霊が見えるという事象の科学的説明を知っている人いたら教えてちょ。

霊はいるよ｡居ないって言うひと達は遭遇したことないからそう言うだけで｡
空気は見えますか？見えませんね？
見えないからって空気は無いんですか？
ありますね？
それと同じで目に見える物だけが存在するとは限らないんですよ｡

>>53
空気は証明ができる。
証明をしてくれれば問題ない。
可視かどうかが議論の対象になるわけないでしょ。
見えるなら見えるという科学的説明をしてくれといっているだけだ。

空気を例えに出してくるような奴に何言っても無駄だと思うよ。

やっぱ霊の存在を科学的に証明しようとしてる人はいないのかねえ。
理論だけでもそのご高説を給わりたいものだが。

>>54-56
科学的に証明したのが日本テレビの匿名リサーチ200X年。
で、その結果が「幽霊は電磁波」と言う訳だ。

>>57
特命リサーチでぐぐると、「幽霊は電磁波の影響下で感じる幻覚」っぽいけど…。
幻覚の説明であって、幽霊の説明じゃないと思うんだが。
それとも、幽霊＝幻覚なのか？

>>58
いや、あれは半分しか当ってない。
実際は幻覚ではなく「電磁波で構成されている」だ。

なるほど。
ということは、妨害電波などで幽霊は変形したり消滅したりすることが可能ということか。
だとすると、幽霊は録画できるということになるね。
100箇所から1000箇所で同じ現象が確認できればそれなりの科学性が証明されそう。
ところで、その特命リサーチの番組では「幽霊」は確認できたの？

>>60
半分だけな。

できてない。

幽霊が電磁波で構成されてるなら、いくらでも検出可能なわけだが。
それから、その電磁波の発振源は何？エネルギー源は何？


まあ、オカルト板でこんな議論をするのもなんだがな

>>61
半分だけ、っていうのがよくわからんが…。
ま、62の言うように確認できないんだろう。
幽霊が確認できてないのに電磁波と結論づける理由がわからん。
一口で電磁波といっても15種類ぐらいあるみたいだが、どれなんだろうな。
電波なのか放射線なのか太陽光線なのかだけでも知りたいね。
特命リサーチでは具体的な周波数は出てた？

>>63
エネルギー源や発信源に固執する必要は無いだろう。
幽霊と深い関連があるとされる電磁波の仕組みが解明されればその辺にこだわることもない。

>>58
精神医学的には幽霊＝幻覚ということになるので
「医者の言うことだから科学的なんだ」と錯覚する人は多いだろうね。
そんな人向けの番組だと思うよ。

どういった理由で電磁波が正体だと断定したの？
簡単に教えてちょうだい。

特命リサーチの過去調査結果があったので読んでみた。
幽霊＝電磁波ではないね。
磁気の乱れは幻覚作用を惹起する、という結論だった。
心霊スポット＝強力な磁力が発生する場所。
幽霊の説明も一緒にあったが、ふむ、と納得できる。

幽霊がいる派が磁力原因説を否定するには、
１．心霊現象と磁力の無関係を証明すること。
２．幻覚と判断できるものが幻覚の一言では済まされないほど不可解な事象につながる事実。
の二つを証明すればいいことになる。
１については実際に磁力計測すれば判明する。
２については、対象地で不特定多数の人間が同じ特徴をもつ幽霊を見たことを証明できればいいのかな。

自分はどちらかと言えば否定派だが、磁気の乱れというので結論付けるのも
少し無理がある気がする。

理由その1
　心霊スポットと言われる場所に、どういう仕組みで磁気異常が発生するか？
その２
　見えない、感じない人との違いが何なのか解明されていない。

幻覚の一言で済まされない不可解な出来事については、それが本当かどうかの
証明も必要かと思う。

不可解な現象を実際に感じた人がいないから無理じゃん。
まず伝聞だし、テレビで放送されたりする件についても
情報元はあくまでもテレビが取り上げた物であって、裏付けも何もないしｗ
ま、ロマンとしては否定しませんが、ムキになって「いる」と声高に叫ぶ奴
なんかは、信用するには値しない人間だね。おもしろいから放っておくけど。

>>68
磁気の発生に関しては、断層の摩擦から生じる磁力、落雷などによる磁力などが発生要因だった。
これは特命リサーチではその仕組みについて一応解説がしてある。
測定磁力に関しても、具体的数値を挙げており、今後も似たような調査をする場合には参考になるかと。
見える見えないについては、好意的に考えるなら個々人の感応の差だろうね。
体力が低いとウイルスへの抵抗力も低い、と似たような捉え方かと。
精神的に強い人間は幽霊を見にくいとかね。
このへんは幻覚症状がなぜ起こるのかを調べるといいかも。

>>幻覚の一言で済まされない不可解な出来事については、それが本当かどうかの証明も必要かと思う。
絵・イラスト・漫画などが描ける霊感の強い人を一箇所に集めて実験させるとか･･････ｗ

　■■江原啓之さん、逃げ回ってばかりいないで、早く科学検証番組に出てください■■

>>67
幽霊や幻覚という観測不能なものは科学的な検証ができないので
１も２も証明するのは不可能だよ。
幽霊を否定できれば理由は何でも良いという感じだね。

>>72
議論もできないほど「おこちゃま」な人はスレに来ないでくれないか？
論拠も挙げられないカスはカエレ。
67は幻覚による不可思議現象が確認できれば幽霊は存在し得ると暗に示しているわけだが。

幻覚による不可思議現象の可能性もあるが集団（３人）湖畔での同時不可思議現象
体験　朝方の３人での釣りツアー（いわゆる幽霊体）での体験
内二人は霊魂など信じていない輩であったが、３人顔を見合い「見たよな」と
霊魂を確認した。

>>74
幻覚っていうか見間違いなんだろうな　そういうのって

>>74
具体的に頼むよ、そのままじゃなんにもならん。

>>74
3人同時に電磁波による脳への影響。

>>74
一人の発言に他の人間が釣られてしまっただけでしょ。
そんな程度で幽霊が確認できたとか考えるほうがおかしい。
幻覚による不可思議現象でもなんでもない。

昨日ホテルででました。
見ただけではなく腕をつかまれました。
あとトイレの水の音。
幽霊を信じたくないのですが・・・
死ぬほど怖かったので一生もう見たくありません。
どうすればいいですか？

自宅に帰れ！

ホテルでは怖くて寝れませんでした。
腕までつかまれたんですよ。
なんだったんだあれは・・
とにかく怖くてトラウマです・・・
信じたくないけど体験したのは事実です。つらい

俺も昨日霊を見たんだ。あれは夜中の２時くらい、草木も眠る丑三つ時
ってやつだ。俺は眠い目をこすりながら愛車のカウンタックを運転してた。
すると突然子猫が飛び出してきたのさ。あわててブレーキを踏んだが、間に合わなかったようだった。
やれやれと思いつつ車を発進させた。するとミラーに妙な影が写ってるんだ。
何かと思ったら巨大な黒猫が子猫をくわえて猛スピードでせまってきたんだ。

それは嘘でしょ。
こっちは大マジなんですよ！
はっきり見えたのはこれで３人目。
怖いよ　怖いよ　怖いよ〜
見えなくなる方法はないのかな？

まぁ、そのホテルには行かないようにして
「ここはそのホテルじゃないから出ない」と自分の中で割り切れ・思いこめ。
自宅での体験じゃ無くて良かったじゃないか。

>>83
細かい状況は？

昨日関東のとあるホテルに泊まりました。部屋に戻ったのが夜中０時頃。
シャワーを浴びて寝る準備。トイレにいってベッドに入りました。
しかしトイレの水を流す音が聞こえ
「おや　水流しっぱなしか？こわれてる？」と思いトイレを確認。
水はとまっている。「隣の部屋から聞こえてるだけか」
と思い再びベッドへ。
・・・
・・・
ジャー　ゴボゴボ
ジャー　ゴボゴボ
・・・
この音で目を覚ましました。そして目をあけた瞬間！！
白い女の人がーーーーー！そして左腕のしびれ！
「隣の部屋の人の所行って下さい！」
とうったえようもんなら腕をｷﾞﾘｷﾞﾘと強くつかむ。
異常に寒い。めちゃくちゃ怖かったのでフロントに��
「でたんですけど((((;ﾟДﾟ)))」
「・・・は　なにがですか？」
「何がって・・　しかもトイレの流す音がひたすら聞こえるんですけど！！」
・・・と必死でうったえましたが
「そ〜いったことは今まで聞いておりません」
とあっさり返答。
こわい〜　いかないでくれよ〜((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今までは見るだけで音とつかまれたりすることはなかったから
恐怖倍増！あのホテルには二度と泊まらない(#ﾟДﾟ)
霊は思い込みだっていうからそう信じたいけどいるもんはいるって！
あ〜トラウマ
細かすぎてスマン。
とにかく見えなくする方法が知りたいよ〜

漏れは「見えるし触れる・会話する」と、重傷だが
いないと思いこんで、見えるモノを見えなくする訓練すればいいんだよ。
漏れはそうやって、自己暗示をかけて普段は見えなくしてるんだが、
周りで見えるって言ってる連中にもこの方法で実際見えなくなった奴もいる。
見えて困る、トラウマだー
っていつまでも引きずるか、見える感性を逆手にとって見えなくするか、君次第。
すぐに効果が出るかは分からないが「いない」と感性にふたをしていく事で
実際にいなくなるわけではないが、見えなく（見えにくく）する事はできる。

ほぅ　そうなのか・・・
見えないと信じこむよ。
時々見えるのに平気な人っているよね
うらやましい・・・漏れ小心者だからさ・・
いないって思い込む訓練をするよ！ありが�d！！

>>86
関東の何処？
都道府県と最寄りの駅名キボン！

頑張ってくださいませ。
あ、あと自分で「こうしたら見えなくなるかな」って何か思いついたら
試してみるのも良いと思う。
自分で思いつくやり方の方が、感性と相性が良い事が多い（これは又聞きだけどね）
一応、参考までに書いとくね。

蒸し返すのもなんだから、何も聞かないでおこう。
シンボウシロヤ。

＞＞89
埼玉県、とだけゆっとくよ
営業妨害っていわれたら怖いからさ。
＞＞90
アリガトウ！自分なりにがんばるよ！( ´ ▽ ` )ﾉ

もうすぐ霊の番組はじまる

ID:FZxTQhx+0
は単純に心理カウンセリングを行っただけに思わ（ry

ミイラの呪い？研究者ら７人が謎の死…イタリア
【ローマ＝藤原善晴】イタリア北部のアルプス山中で１９９１年に発見された
約５３００年前の男性のミイラにかかわった７人が次々に謎の死をとげ、地元メディアが「ミイラの呪いでは」と報じる騒ぎとなっている。

ミイラは、死亡時４６歳ぐらいだったと見られ、「エッツィ」と名付けられた。
最初の「犠牲者」は、発見時に素手でミイラを遺体袋に入れた法医学者。９２年、「エッツィ」についての研究発表に向かう途中、自動車事故で死亡した。
以後、ミイラ収容の様子を独占撮影したジャーナリストらが次々に謎の死をとげた。

最近では１０月、「エッツィ」についての本の出版を準備中だったオーストラリア在住の科学者トム・ロイ氏が自室で病死しているのが見つかった。

ロイ氏は、当初、事故死したと見られていたミイラについて、「集団間の争いで殺害された」との研究結果を発表した人物。

伊レプブリカ紙は「７人目の犠牲者」とした上で、「パソコンから『エッツィ』研究データが消えていた」、と報じた。家族は、ロイ氏が１２年前、「エッツィ」研究に取り組み始めた直後に、血液関係の病気と診断された、と明かしている。
（読売新聞） - 12月30日20時54分更新

>>95
呪い？
そんなのあってたまるか。
俺は事件だと思うね。

ミイラなんか見つけるからいけないのよ！

イタリアだしな。
おもしろおかしいネタにしたほうが遺族ももうけられるし。
ここに晒して何を言いたいんだ？

おれは「居る」派だが居ないと言う人は何を根拠にいないと思うの？

ちなみに１００ゲットだ。お前等なんかに取らせるかよー。

>>99だって見たことなぁいもん♪

>>101
　見た事ないものを追い求めるのがロマンじゃないか。
　ＵＦＯを追い求めて何が悪い。
　幻のＵＭＡを追い求めて何が悪い。
　宇宙の果てには何があるかを追い求めて何が悪い。

そもそもいないことを証明できない時点で否定なんてできないんじゃねーの？
加えて目撃情報があるんだから
今のところ明らかに　存在する可能性＞存在しない可能性　では？

クリスマス＝商業戦術
バレンタインデー＝商業戦術

オカルト・超常現象＝商業戦術
(葬儀屋およびインチキ霊能力者)

どの業界でも騙されて金を落とす
カモ人間がいるってわけか。


呪 い と か 無 し

呪 い は ク ソ

お 札 は ケ ツ を 拭 く 紙

オ カ ル ト 信 者 は ゲ リ 便 以 下

＞どの業界でも騙されて金を落とす
＞カモ人間がいるってわけか。
　カモが居る業界はインチキと言うなら、外れの人の払ったお金で成り立ってる宝くじ業界も
1等賞が存在しない（つまりインチキ）と言う事になる。

一等賞は存在するだろ
バカだな
宝くじは､その控除率が50％を越すことが
分かっていながら､あえて買うと言う奴に
向けて売ってるんだよ

それでは
＞どの業界でも騙されて金を落とす カモ人間がいるってわけか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　オカルト（等）は存在しない。
という帰結にはならないのだが。
それともオカルトだけは例外と言いたいのか？

>>103
だから、「いる」ことを証明して「いない」派を納得させるのが正論。
いないのを証明しろというのは証明論ではタブー。
理科や科学の授業で習わなかった？　模擬裁判の特別授業とかもしてない？
それに、意味も根拠もなく「いない」しか言わないのが幽霊否定派じゃない。
幽霊はいるかもしれないが存在が証明されない限りいると断言ではきない、というのが普通。

幽霊の存在が実証できない→実証できないから否定できない→否定できないからいるかもしれない→でも実証できない
のループが今の状態。
もっと言うと、幽霊肯定派は科学実証に非積極的で、幽霊否定派は論拠をほぼ持たない。
その中間派が科学実証に積極的。

うはｗ　ミスったorz

末尾の「幽霊否定派」は「幽霊非肯定派」ね。

>>108
否定派は「心霊現象は科学的に解明できる」と主張している訳だろ？
だったら否定派が科学的に証明して肯定派を納得させるのが正論だと思わないか？

>>110
それはお前の見解。
いるいるって騒いでる安物の女みたいな連中って、本当に見たことあるの？
伝聞でなくて、実体験かいてくれればまだおもしろいのに
ここにいる連中ですら、実体験書く香具師はきわめて少なく
書いたとしても、詳細には決して触れたがらない・・・
だから否定派が突っ込みまくるんだと思うんだが。間違ってますかのぅ。

　難しいなあ。変な経験は、俺にもあって、いわゆる霊的体験の「よう
に」受け取れなくもないけど、じゃ、確固とした霊の実在の証拠かと言
えば、とてもそんなものとは言えない。これで信じろと言っても「これ
のどこが証拠なの?」と言われておしまい。
　…じゃあれは何だったのかというと、やっぱり説明できない。
　体験者の多くの(全部じゃないけど)人もそんな感じじゃないのかな。

>>111
ナイスな意見だ
漏れは肯定でも否定でもない派だけど
そう言われりゃ実体験語る人は滅多にいない罠
かくゆう漏れもそんな体験ないからどっちつかずなわけで。

どうなんだろうな？
つか幽霊云々にびびっちゃう人の気がしれん
目に見えないもんより目に見えるもんのが怖かないか？

たとえば隣の犯罪者……
横槍ｽﾏｿ
もぉあとはロムっとくわﾉｼ

だから、どんな体験なのか位語ることはできるだろ、と言っている訳で。
あまりにも端的な内容であったり、
おまいさんみたく、説明できないってすぐに逃げちゃうからさ。
文章能力低い厨房の戯れ言って感じがするよ。

　ふむ。…俺の体験はふたつあって、いづれも実にしょぼいものだ。

　ひとつは「自室で布団に入っている時、だれもいない筈の部屋の中で、
非常に健やかな寝息が、自分の布団の隣から聞こえた。寝ぼけているのか
と思い、指を折って数を数えたりして、意識がはっきりしていることを確
かめたり、自分の呼吸を止めてみたりしたが、やっぱり聞こえ続けた」と
いうもの。何かを見た、という体験ではない。
　もうひとつは(これは前にも別スレに書いたが…)「同じく誰もいない自
室で寝転がってディスクマンタイプのCDプレーヤーを聞いていたら、ミシ
ッと家鳴りがするたびに(家鳴り事態は幾度もあったので慣れていたが、
その日に限り)乾電池で動かしていたプレーヤーが同じタイミングで、その
都度一瞬止まる(もちろん地震とかがあったわけではない)ということが、
数回に渡って繰り返された」というもの。まあ、両方ともしょぼくて済まん
というようなものだ。
　これらがいわゆる「霊」と間違いなく関係している現象、というつもりも
ない。ただ、結局どういうことだったのか、未だによく分からないし、人に
よっては「霊的体験をした」と感じてしまうものだろうなとは思っている。

中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英寿川野孝太郎小林和成山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
井上翔太高島信夫小泉宗一逮捕美濃部修東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也風野中大草山本英寿川野孝太郎小林和成山田崇五容疑者十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
井上翔太高島信夫小泉宗一美濃部修東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也
ジャン・ミヒェル寿川野孝太郎小林和成山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道

その前に、家鳴りについて理解してから書き込んでください。
もう一つは、夢か夢うつつ。

はい終わり。

　いや、だからね、俺は自分の体験を「いわゆる幻覚ではなかった」と
証明することはできないし、幻覚説は「俺には否定できない」ことは認
めるけれども、しかし「幻覚であった」という証拠もないのよ。
　それと、家鳴りって、家がみしみし鳴ったりすることだと思っている
んだけど違うの?。

霊肯定派の何割くらいが統合失調症なんだろうね。
予想だと９割はいってると思うんだが。

でもね、霊って「くしび」とも読んで「不思議な事」「人知でははかり知れないほどすばらしい・こと。」
と言う意味なんだよね。だから例え幻覚でも厳密には「霊現象」と言えるわけで。

>>96
貴様は呪いを事件だと言うのか！？
それは十中八九あってはならぬ事だぞ！

>>116
あのなぁ。
疲れている状態や興奮している状態だと聴覚が満足に働かないのはわかるだろ？
また眠りかけのときや起き抜けのときもそんな感じになることがある。
それぐらいで変に感じるほうがどうかしてる。
幻覚なら幻覚である理由、幻覚でないなら幻覚でない理由を突き詰めて考えろよ。

ディスクマンが止まった。そのときミシッと音がした。
･･････。
まんま家鳴りじゃねーか。
ミシッて音がしたなら何でだろうと考えろよ。調べろよ。
116は自分の言っていることが小学生並なことがわかってんのか？

>>110
勘違いしているな。
否定派はその大半が何ら科学実証を呈示することなく「いない」と言い切る連中だ。
幽霊肯定派も幽霊否定派も、実はその論理は一緒だ。
いわゆる幽霊懐疑派が一番幽霊の存在を実証したがっている。
懐疑派を納得させるには、肯定派は幽霊の存在を、否定派は幽霊の非存在を証明する必要がある。
しかしそれをすると両者ともオマンマの食い上げになるのでしない。
否定派はあえて否定する必要が無いし。→存在が証明されない限り普通は否定論が強い。
そういうこった。

それと、対象となる事象が有無が不明な場合、「存在する」ことを主張する側が証明を行うのが普通。
110の意見は大学以上の高等教育を受けていたり、経験が豊富な人間は絶対に言わないぞ。
学習上・経験上否定を証明することの無意味を知っているからな。

>>111
否定派が突っ込みまくるのでここには書きたくないんだと思うんだが。
>>124
幽霊の存在を実証する方法なんてあるのか？
それと、110は「心霊現象を科学的に解明しない限り肯定派は納得しない」という意見だ。

>>110
何のために110がここにいるのかわからん。
実証方法を考えたりするのもこのスレの目的だろうに。
否定派のツッコミで取り下げるような心霊現象・体験談などいらん。
ツッコミを入れるのは否定派ばかりではあるまい。

>>110は「心霊現象を科学的に解明しない限り肯定派は納得しない」という意見だ。
それが「肯定派」の意見じゃねーか。
肯定派が納得できなければ存在してることにでもなるのか？
110は自分は肯定派？　否定派？　懐疑派？　どれ？

一度「悪魔の証明」について勉強して来ることをお勧めする。

（｀◇´）幻覚は御蔵島から憑いてきて肉体力任せに引っ張り持ち上げたりしまつぇん☆

∀この手のアンチスレッドに対して、世界にある輪廻転生の例が数多あり、学者、大学からして研究している現実について〜

〈ヽ｀∀´〉魂とはなんでしょう？
アンチスレッドに魂は物質に依るなんたらスレッドてのもありましたが。輪廻ひとつ取っても、世界で大学、学者が認め研究している件について 〜

>>127
研究しているのはなかなかいいことだねえ。
その研究内容と論文はどこで見れる？
大学名・教授名・研究所名・論文名・発表誌名がわかればなお良い。
幽霊や霊魂についての研究論文は読んでみたいんだが、なかなか機会もないしね。
原書・原文のコピーがあれば抜粋でいいからぜひ晒してくれ。

いないって言ってもいたら怖いので中立の立場に。

>>126
>>110は、心霊現象の存在を主張している訳ではない。
「科学的に解明できる」と主張されても困るという意見で、
なぜ肯定派が「幽霊は存在する」と考えるのかを説明している。

心霊現象の存在を信じられない者に体験談を語っても意味はない訳で、
本人が体験しないと納得できないだろうと思う。
うしろの百太郎という漫画に手軽な体験方法が書いてあるらしいので、
興味があるのなら試してみることをお勧めする。

幽霊がいるとしたら天国地獄がある事になるじゃん
よく成仏とか言うしね
天国があるとしたら神とかがいるって事だろ？
神なんて居るわけないから幽霊もいない

ねえねえこの考え方って面白くない？
ttp://www.bunbun.ne.jp/~s-s_inc-/sf_essay/sf_es02.htm

>>131
　　　…。

>>133無駄ﾚｽ乙

（゛｀ωゞえ〜と、下じゃドイツ大学となんだっけ？世界の主たる有名大学が研究してるらしいﾆﾀﾞｰｯ

〈ヽ｀∀´〉昨日ネット泳ぎ２ちゃんのどっかのオカレスに貼られてたリンクでも見た事あるﾆﾀﾞよわらわらわら‥→とりあえず下の方のドイツ大学調べてみれ

〈ヽ｀∀´〉いぱーい乗ってましたが忘れたﾆﾀﾞよ

〈ヽ｀∀´〉とりあえず昨日見た中での覚えてる下のドイツ大学でさえ出したったから→お前が霊はない”やら魂とは物質である悩が作り出したもの”てな事書いてる科学者がどこにいるか書いてみなさい
科学者も心霊学なくして説き明かせない科学と現象→事実があり心霊研究してる訳だが

>>110
ちょっと待て。
「科学的に証明できる」と主張されて何が困るんだ？　もしくは誰かが困るのか？
「科学的に証明できない」と言いたいのか？
そもそもの110の意見である、否定派が心霊現象は科学的に解明できる、と考えていること自体が誤り。
科学的に解明できているのであれば、今現在誰も幽霊を肯定しないだろ。
否定派は科学的に解明できると主張しているが、実際には明確な解明手段を持っていない。
だから、肯定派は納得できないし、否定派の言っていること自体に疑問を感じてるわけだろう。
110の言いたいことはわからんでもないが、論点がズレてる上に論旨が明確じゃない。
信じられない者に体験談を話すの意味が無いとするのは極論だ。
あと、体験したければ云々も無意味だ。
科学的証明と体験談を同一軸で語ることは不可能。
わけがわからん。
おれ自身が心霊現象を体験することと心霊現象の科学的証明の間には何の関係も無いんだが？

（；；´ﾟﾟ｀；；）ニュースサイトで科学ニュース、オカルトサイトで科学者／生物学者の発表してるニュース等泳げば有り触れてありまつが？
オマィわ真保゜でつか？∀
学者も否定出来ないおろかそれなくして語れず研究してるものを

〈ヽ｀∀´〉魂て人体のどこにあんだよ？→試しに書いてみなさい。

>>138
日本語でお願いします

(´∀｀/）／〜〜ニュースサイトやオカルトサイトで学者から発表された公表→ニュース見れますが？
いちいちそれ等の全てなんか覚えちゃいねえけど覚えてたドイツ大学出したﾆﾀﾞ∀
おら？魂は物理、悩が生む現象なんざ文法も知らないお前が書いた意見書いた学者がいるなら書いてみろ∀
エセソース厨が∀

　〜〜♪(　m｀∀´)m♪m(｀∀´　m)〜〜　　〜〜♪(　m｀∀´)m♪m(｀∀´　m)〜〜　0悩科学アンチ当たり屋ニートのソース厨キタ〜〜〜〜っ

(ﾟ∀ﾟ)γキタァ〜〜ｯ！ モマィわ真保゜でつか？

〈ヽ｀∀´〉あらゆる科学者すら知らない魂を物質の悩が作り出す物と∀へ。

霊肯定派┰霊の存在は科学で証明できる
　　　　　　└科学の力が及ばぬ所に霊は居る。科学云々持ち出すのが見当違い

霊否定派┰心霊現象は(全てor一部は)科学(または心理学)で証明できる
　　　　　　└科学まで持ち出さずとも心霊現象なんぞハナから無いわヴォケ！

まーあれだ、仲間割れだけはするなよ

（｀◇´）／）科学好き、ｱｰﾝﾄﾞまともな不思議好きな皆さん？∀カム、カム∀

（；◎◎；）／もぃ真保゜ス？いつどの学者が霊なんて存在しない→魂が物理である悩が作り出す物理現象なんて書いた学者がいるんでつか？∀→お前が書いた以外に？そりゃぁ科学も知らない単なるニート厨のお前の意見でおったてたクズスレだろが→真保∀

〈ヽ｀∀´〉実の伴わない単なる当たり屋→ニート∀ソース厨が建てたにしちゃ大笑いでつ怠〜っ∀

（；；´ﾟﾟ｀；；）お前が書いた事書いてる学者もいまつか∀わらわらわら→韮沢あたりか？∀わらわらわら．

（＃￣▽￣＃）遠慮わいらんぞよ、モマィのクズ見解書いた学者いるなら書いてみなさい∀→ググらせなつぁい∀わらわらわら

〈ヽ｀∀´〉物理学者にして今の物理は心霊学なくして究明する事は出来ず、もっぱら各界の科学者がその無視出来ない事例も、また自らの学門じゃ説き明かせない事実にぶちあたり研究してやがりまつがそれが何か？
非科学的な阿呆゜だな、モマィ∀わらわらわら‥

霊否定派┰心霊現象は(全てor一部は)科学(または心理学)で証明できる
　　　　　　└科学まで持ち出さずとも心霊現象なんぞハナから無いわヴォケ！
ただな今の科学も完成されたものではなく　まだまだこれから進化を遂げる
わけで　決め付けるのはいかがなものか。。
その素晴らしい科学の力で解明を臨む。。

ヽ((☆´α｀★）√科学者でもないおまぃの見解なんざどーでもよかDE氏
∀で？何故各界科学者も取り込む事実をてめーの個人見解で無視してやがるんでつか？この非科学的なアンチわ？∀わらわらわら‥

霊が存在すると思っている人は見える
霊が存在しないと思っている人には見えない
↑何故でしょうか？
私は存在する派なんですが、結構見えたりします。

〈ヽ｀∀´〉科学者の立場に味方しても許しまつぇんよ∀わらわらわら→どの科学者がおまいの私的クズ当たり屋レス書いたか、貼ってみなつぁい‥

（＃￣▽￣＃）真性；真保゜が。

（｀◇´）／）皆さんこの糞スレ建てのアンチ二人、てめの私的見解からの糞スレタイの意見、どの各界”の科学者が言ったかソース貼るそうです∀わらわらわら

(´∀｀/）／〜〜早く貼るﾆﾀﾞ、遠慮わいらなかﾆﾀﾞあるね∀わらわらわら‥阿・保゜が∀

おお
へんなの湧いとる
がんばれ〜

〈ヽ｀∀´〉自身の他人様に絡む為のクズ見解で物抜かした為絡んでも貼れないんつか∀わらわらわら‥
アポ極まる→もまいわ真保゜でつか？∀アンチ当たり屋、わらわらわら


　 ∧＿∧　　　　　　 ∧( ´∀`)age!! (⊂ 　　　⊃　　　　　 (つ ノ　ノ 　　　　　 ｜(_＿)＿) (_＿)＿)タカィ タカーィ♪→どぼちまちたか？∀アンチ？
わらわらわら‥

（☆｀α´★）γ当たり屋のソース厨がてめーの私的当たり屋的糞見解にソースもなく生意気書いてんなややニートあ〜ん∀精神異常？真性：真保゜が。


(m｀∀´m)科学者すらその世界の事実／数多ある現実の不思議に無視出来ないどころか、自身の学門で説き明かせない事実が超常に有り、各界の科学者は真剣に超常に取り込んでやがりまつが？

(m｀∀´m)心霊ヲタの現象も経験出来もしねえお前が糞スレ／クズレスこいてんじゃねえ→どっちもうぜえ！
アンチと勘違い心霊ヲタ∀→俺にゃおまえらアンチも勘違い心霊ヲタの馬鹿もどちらもうぜえ☆

お前みたいなネット社会のクズ→当たり屋小僧アンチと勘違いした心霊ヲタ等や真性真保゜の韮沢や大槻教授の胡散臭せえカスが超常の世界を恥ずかしめる俗物→サクサク死ね、邪魔なんだよ、てめぇ等みてぇな詐欺師と俗物、ニートや患者のクズは？

バッカだなぁ。

霊が本当にいたら
今頃このスレの住人全員、とっくに
呪い殺されておるわー！！！WWW

（｀◇´）／）156？
→嫌々、真にはた迷惑な悪意の塊はネットをやる精神異常者。
間違っても優しい言葉かけ、断りながらも情にほだされ、関わってはいけません！


γ（●｀´_●）ネットをやる精神異常者には関わり持たれてはなりません。

（｀◇´）／）君は絶対関わるなっ！

（☆｀α´★）γまあ忠告無視し、おまいが関わってしまい、おまいが不幸にされてもどーでもいいが。

〈ヽ｀∀´〉糞ス？→おまいのクズ見解公表してる学者ソース書いてみなさい∀わらわらわら →お前の糞見解やからいないだろ？∀んな事書いた／言った科学者は∀→真保゜。

〈ヽ｀∀´〉書いてみるﾆﾀﾞあるね∀馬鹿ス？→お前はアポか∀わらわらわら


〈ヽ｀∀´〉おめぇの当たり屋的糞スレの糞レスを∀いつ”どの学者が書いたか書いてみろ、→たわけ！ニート腐れ精神異常者が！

〈ヽ｀∀´〉遠慮わいらんﾆﾀﾞよ書けるもんなら書いてみやがりなつぁい∀→ﾆﾀﾞあるね

（●￣￣●）ついでに阿保の敦子、理絵とドレミの馬鹿シドの阿保ぶっ叩きに行きまつかね？

〈ヽ｀∀´〉この２ちゃんじゃあの精神異常者ども逃げられねぇし？クズ敦子とその仲間のクズメンヘラーが元々付き纏い、まだ付き纏うつもりらしいし∀

（●￣￣●）敦子利用にいた腐れ沖縄の阿保゜りな→ドレミの馬鹿シドの琉球気違いぶっ叩いてきまつ∀
獣医師板まで勘違いしまだ付き纏うつもりだったらしいし∀阿保゜の気違い敦子／理絵と馬鹿シドども☆

〈ヽ｀∀´〉阿保のふぅやら→ちと叩いて来ます！

田丸麻紀(26)が番組中で救急車を私物化発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136176282/l50#tag826

まとめサイト
ttp://blog.livedoor.jp/hardcace/archives/50313204.html
■問題発言の動画
ttp://uploader.fam.cx/data/u1089.mpg

いやいやコレは真性のフリした只の荒らしに決まってる

敦子利用にいた腐れ沖縄の阿保゜りな→ドレミの馬鹿シドの琉球気違いぶっ叩いてきまつ∀
獣医師板まで勘違いしまだ付き纏うつもりだったらしいし∀阿保゜の気違い敦子／理絵と馬鹿シドども☆

〈ヽ｀∀´〉阿保のふぅやら→ちと叩いて来ます！

　俺もいないと思うな。
　少なくとも「恨みを残して死んだ人の魂が･･･」ってな説にはギモン。
　根拠は、トンデモない殺人事件を起こした犯人が、霊に呪い殺されたとは聞いた
ことが無いから。

〈ヽ｀∀´〉永久にレス残るこの２ちゃんで理絵→敦子→ふぅ→BASEのストーカーこきふざけた事やりやがった真保゜∀やり込める為来ましたが？

（＃￣▽￣＃）こらあほシドどした？∀わらわらわらおれ本人に２ちゃんにこられちゃ裏口も立てられないてか∀わらわらわら

〈ヽ｀∀´〉本人来ましたが∀わらわらわら→手首わどうちまチたか∀24分わ∀わらわらわら→バハマわ∀→わりわら

〈ヽ｀∀´〉もまいわマポでつか∀→わらわらわら→24個入る箱に林檎わいくつ入りまつかー？∀わらわらわら

〈ヽ｀∀´〉琉球小僧の精神異常者の馬鹿荒し小僧のシド∀

〈ヽ馬鹿｀∀´シド〉ろくぅ〜〜〜〜っ♪

（●￣￣●）。お前わ頭の悪い小学生か∀→たわけ∀

お前のクズメンヘラー仲間の腐れ管に擁護されやがっても二年付き纏うつもりで何場違いの獣医師板に来て付き纏えるつもりだ？ボーダー女及び当時の２ちゃんねる小僧？小突けば飛ぶ軟弱なピヨ小僧がボーダー女の敦子に踊らされ生意気やりやがったよな∀ガリガリのび太くん∀

（●￣￣●）ガキ貴様等ぶん殴り地下手蹴りまくり引きずり廻したいんだが？∀ガリガリ小僧ちゃん∀？このヘタレが！まだザビで初心者相手にバスドラの三分なんかない∀言うてえらそうに出鱈目こいてやがるよな∀→お前わマポか∀クズのトーシローが！

「私の霊体の意識」と、「私の肉体の意識」が、重なり合った部分
（「私の霊体の意識∩私の肉体の意識」）が、「私の意識」である。
要するに、
“私の霊体”と、“私の肉体”が、完全に分離している時、
“私”は存在しない。

“あなた”“あなたの意識”、それ自体は存在せず、
あなたの霊体と、あなたの肉体が、重なり合って初めて、
“あなた”“あなたの意識”が、生まれる。

「私が死ぬ」とは、
「私の肉体の機能が停止する。私の肉体の意識が無くなる」ということ。
“私の肉体の意識”が無くなると、“私の意識”が無くなる。
ただ、“私の肉体”とは重なり合っていない“私の霊体”は、
単独で、永久に、存在し続ける。

〈ヽ｀∀´〉おい？お前わ真保゜丸出しか∀わらわらわら→バスドラのトリプルが無い∀てか？偉そうに初心者に初心者のお前が嘘の講釈たれ絡み∀→阿保か→おい∀お前が言ってる四拍にゃあらゆる分数がありまつか∀→小節内で∀わらわら
八ビートに定められた八分ならよ∀？
どどどつタンつちぃうっつぅたんちぃてな∀

〈ヽ｀∀´〉八ビート十六ビートにも入るんだが∀→わらわらわらバスドラのトリプル∀あらゆるリズム体でも普通に”入れられるんだが∀田舎エセドラマーもどきの患者ちゃん？

γ（●｀´_●）単純にありがちな八ビートでもバスドラトリプルやるならバスドラだけ十六分のトリプルでやれるだろが→あほ☆

>>DZGH1wHWO
結局ソース名出せないから、自分で調べろか？
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwww

〈ヽ｀∀´〉携帯使いの傍ら、楽器板に巣くう真保゜シドと敦子、理奈の精神異常者にたいするレス→板間違えました∀携帯が∀

〈ヽ｀∀´〉ぶっ！叩いてきまつ∀クズのアポ等∀∀

ところで、結局この板の連中は
霊やオカルトを信じているの？
それとも、ネタとして楽しんでるの？
はたまた、本当はいるかもという疑念とネタのはざまで
モヤモヤした恐怖やスリルのドキドキを
楽しんでいるの？


霊現象とは･･･

↓オレの結論

一 部 の 人 達 の メ シ の 種

信じたら負けー
マヌケ決定だな
信じてるアンタは一生、食い物にされる人生だす。
これは人生の縮図なんだよ。

幽霊なんて昔の人が作った想像上の存在、

仏教もキリスト教も幽霊の存在は認めてないんだけどね。

>>177
地縛霊みたいに最近作られたものもある。

>178
なるほど。
でもま、宗教自体がクソなんですけどねw

>>178
仏教と言っても相当な数の宗派があるんだが・・・

>>180
論点をずらすなよw

霊能力者がよくする除霊とか降臨とかってのあれホント？

ｼﾙｶﾎﾞｹ

>>176
上で宗教ネタが出ているが、宗教と現象はまず無関係なので無視ヨロ。

おれは懐疑派。
否定にしても存在にしても証明されない限りどちらでもない。
大多数の人間はそうなんじゃないか？
ネタとしては面白いけどなー。

ここに書き込んでいる多くの人はテレビ番組で霊のことを知ったと思う。
要するに、テレビ局とその関係者に踊らされているだけ。
霊能番組の製作者・関係者・出演者含めて本当のことを言え。
オレオレ詐欺師達と霊能者達は同類。普通自分の家族が亡くなって、
その霊を霊能者に見てもらったらテレビにさらしたくは無いと思う。
霊能者も相談者達も普通の神経じゃない出たがりの役者。だから霊は存在しない。

俺も別に霊とか信じてるわけじゃないけど、５回くらい見た。

最初は、幼稚園の時で母と昼寝をしていてふと目を開けたら
知らないおじさんがぼーっと横に立っていた。怖くて硬く目を
閉じたのを鮮明に覚えている。

>186
信じてるわけじゃないとか言いながら
見たなどといっている。

嘘でないと仮定したとしても、信じててないならば
幻覚を見たという言い方になるはずだが。

そんな心持ちでいると
また幻覚を見るぞ。

言葉を返すようだけど、霊を見た事実があるが、信じていない?
見たのは幻想か寝ぼけて見た夢という話しでしょうか?

>>188
信じてるにきまってるじゃん。
でも、信じてる自分が恥ずかしく感じる様になってきているから、懐疑的な言い回しにしているんでしょ、きっと。
でも、文からは信心深さが滲み出ているけどねw

>>189
ああ、幻覚ね。それが一番近いかも知れない。
数回、それらしいものを見たけど、自分の中で霊の存在は
信じられない。
それを霊と言ったのは、見たり聞いたりして得た情報と
合致してるから。
って言えばよかったかな？

でも幻覚っていうのも違和感あるんだよね。
一度、友達と見た事もあるし。まぁ、二人とも
幻覚を見たと言わればおしまいだけど。

他のもので説明できるから存在しない、という結論はおかしいし、
自分は見た、というのも根拠にはならんしなぁ。
（存在すると仮定して）本物の霊媒師によんでもらって
本人しか知りえない情報を公の場で話させるとか？
それができるなら肯定派の方が証明はしやすいだろうな。

>>191
霊媒師を使用した時点で普遍性がなくなるから「証明」したことにはならん。
人間を介した証明なんてないだろ。
科学証明には霊能者も霊媒師も不要。
「疑い」から「確定」になるのであれば、幽霊がいようといまいとどっちでもいいよ。

うるさいんだよﾊﾞｶ。
居ないって思うなら幽霊見たとか言うなよ。
見たり聞いたりした姿を幻覚で見えてしまうほどお前の頭の中は
幽霊に興味あるんだろ。
否定すんなﾊﾞｶ。


居ても居なくてもとりあえず幽霊って楽しいじゃない♪
私は幽霊を信じても信じていなくもないけど、幽霊の話は楽しい。
本当に居るか居ないかわかってしまったら、つまらなくなりそう。

>>191
他のもので説明できるから存在しない、という結論はおかしいし

、、、別にその結論でおかしくないと思うのですが。

霊なんているわけないじゃん
理由も糞もあるか
常識的に考えればそんなものは存在しないだろ
輪廻やら霊なんてのは生きることや死ぬことが怖いカスが
それを和らげるために考え出した戯言だよ

戯言とはﾃﾗﾋﾄﾞｽw
せめて、夢だと言ってやって欲しかった。
俺は否定派だけどもな。

>>196
「戯言」は「夢」に近い表現だぞ？
逃避の使い方としてはほとんど一緒の意味だ。
「虚言」と間違えてないか？

昔の幽霊話は道徳教育的な所があったと思う。
人を騙したり、裏切ると幽霊になって出てくると。皆それを信じて怖がり
出来心でしてしまったことにスミマセンと謝る。
今は違う、幽霊の話しは諭すものではなく、ホラー等に括られ内臓が出ているビデオと一緒に。
感覚がおかしい人間が多いね、だから変な犯罪が増えるんだよ。

霊だとか妖怪だとか阿呆なこといってんなよ。
現実を見ろ！現実を！！
霊なんているわけない
そんなこと少し考えればわかるだろ

霊だなんだって言う前に学校の勉強するとかしなさいよ

幽霊なんていないとは思うが、住宅の事故物件に進んで入るかと
いえばやっぱ入りずれーよな。
存在を否定しているにもかかわらず、完全否定が出来ないこの悲
しさ｡

>>198
昔の方がわけのわからない残酷な犯罪は圧倒的に多い、
現代の方がよほど道徳的な社会です。

>>201そうかもしれないね。
昔は身分差別がはっきりしていたから、奴隷扱いされていて、だいぶひどいことをしていたと昔話から推察する。
体罰やいじめで死んでも病気や事故のせいにしていたんじゃないの。
だからこそ、幽霊の話しを用いて道徳教育的にしたのでは?

>>202
そりゃ幽霊話を書いたり聞かせたりしたのは僧侶がほとんどだからな。
法話を交えて民衆に話して聞かせたのが現在に伝わるものの殆どなんだし。
稲生とか耳袋とかは昔話というよりは読み物だから教訓ばっかでもない。

説教じみた話ばかりだと、聴く者が飽きるので、少々ネタを交えて
話をしたのが、面白い所だけ残っていったのが今の怪談だろうね。

小泉八雲の怪談とか読むと、教訓よりは怪奇を感じるな。
怪談のような話を集める時点で中身を改変するとかも昔は多かったんじゃないか？

>>195>>199
とりあえずこのあたりは典型的な思考停止ってのはわかる。

>>1実在するぞ

しないと思うなら、検索したりしろ
せずにいないと言うならば、ただの馬鹿（または阿呆）

>>207
新手の馬鹿降臨か？

霊はいないいないとか言いながら、実は怖いとか思ってんだろうがｗ
空き地にゴミ捨ててたのに、鳥居を立てたらもうそこには
捨てられなくなるんだろ？

>>207
>>209
霊がいる/霊がいない、の二元論しか話せない人が降臨したようでつねｗ
相変わらず「否定はしていないが疑っている」人の存在は無視でつか？ｗ
都合のいい解釈ばっかりですねｗ
一度病院にいってはいかがですか？
釣りならクソつまんなくてお話にならないので元のスレに帰ってみてはいかがですか？
相手にされないからここに来たんだろうけどねｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

死んだペットが出まくりですよ。
深夜から明け方にラップ音バシバシ聞こえて、
その後水満タンの給水ボトルの口金がカタカタ鳴ったり
餌をぽりぽり食べる音が聞こえたり。
姿自体は見えないけど、
彼女、友達等、誰がいても明確に聞こえる。
バシ、メキ系のラップ音はともかく、
口金の音なんかは聞き違いし難い音なんだよね。
余りに頻繁なんで、霊を見た的なインパクトのある
経験よりも自分としてはリアリティを感じる。
元々懐疑派だったけど、やっぱりそういうものは
あるのかなぁと今では思ってる。

霊等否定したいと思うが、やはり肯定せざるを得ないことが多いと感ずる。
２１１殿のペット事件の件もあり投稿させていただいた。　我愛猫嬢は階段を上り下りするのが得意であったが
残念ながら病死後毎晩階段を何度も昇降する音を聞かされた。私一人であれば幻聴と
心の奥にしまい1番殿の様にいない！！と自分に言い聞かせるが我家では家族全員
（妻長女次女）が全員その音を体験共有している！！何度もね
我家ではやはりそういうものはあると意識共有している。

>>211
そんなに頻繁なら録音をオススメする。
音が録れれば幻聴ではない。
音が録れなければまず幻聴であり、聴覚障害・神経障害を疑うべき。
それぐらいの確認行動はすべき。
もし幻聴でなければ体の調子がおかしいことになる。
自分の体のことを放っておいて霊の仕業にするのか？
録音なんて簡単なんだから、自分の体が健康がどうかを確かめるためにも、やっておいて損はあるまい。
幻聴でなかったら、まず音が出ている場所を探す。
それぐらいの行動ぐらいしたほうがいい。

まぁあれだよ、この経験を元に霊の存在を喧伝するつもりはない。
録音というか、オーブみたいなものが写るかもと思って、
写真を撮ろうと考えたこともあったけど、彼女にそんな心根で
やったらもう来なくなるかもよと言われてやめちゃったよ。

大事な存在だったから、死後も繋がりを感じられて
凄く嬉しいってのが率直な実感。
あと、霊や死後の世界はやはりあるのかなぁと感じる事で、
自分への戒めも強くなったかな。
自分で自分に暗示かけてるだけかもしれないけど、
心のあり方としてはそんあんい悪くないと感じてるよ。

>>211
ま、211本人がやりたくなけりゃしなくていいさ。
おれは犬や猫が飼えないからその辺はよくわからん。
ただ、幻覚や幻聴が酷くなったら素直に病院に行け。
ストレス性（無自覚）の色覚障害・聴覚障害は実際に症例としてある。
もしペットと無関係な場所などで同じことを感じたら病気を疑うのも悪くは無い。
体だけはほんと大事にしろよ。

まだｵｰﾌﾞなんて言ってる奴いるんだ、ﾌﾟ
あれはただの埃だよ、写真撮ればたまに映ってる。馬鹿ばっかw

馬鹿っていうな〜
馬鹿という方が馬鹿だと死んだおばあさんが言っていました

夜暖房を止めて床に入り10分ほど経つと、パキ・ピキ・カツなどの音が不定期になる
時々トイレに夜中に起きてもパキと聞こえる。
今では建材の収縮時に発する音だと分かっているから別になんとも、
こういうのをいまだにラップ音と思って怖がっている人がいるのかな?

ありゃーこのスレ復活してたのかｗ

PART1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120237371/
PART2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1122608366/
PART3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123646590/
PART4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124467917/
PART5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124676294/

ちょいと遅めだが過去スレ貼っておくよ
通し番号的にここはPART6なんで次スレは修正よろしく

――テメーはオレを怒らせた‥‥！
生き物苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でもゲロ以下のにおいがプンプンする悪板。
ここでは何も知らぬ弱者を、理由もなく虐待者が興奮の為に利用するッ！
ましてや命ある動物達を！！テメーだけの都合でッ！
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪いやがる。
ある猫は首を飛ばされ、ある犬は足を切られた。
そんなオレ達が目を背けたくなるような光景さえ、ヤツらには興奮の種でしかねぇ！
敵の顔が見えなくたって板を潰す方法はあるぜ‥関係ないスレ上げ、スレ立て、スレ埋めだッ！
黄金の精神を持った２ちゃんねらー達が、この板を潰すぜ！
http://j.pic.to/3gfxv

>パキ・ピキ・カツなどの音が不定期になる
うちのパソのモニターがピキ、パキと異常にウルサイ

俺の車も、エンジン切るとｷﾝｺﾝｶﾝｺﾝうるさい。
中の人もさぞかし寒いんだろう。

ラップ音は温度の変化によるものだろう？

ラップ音については熱による収縮であるとか色々否定派の考察はあるけど、

霊によると思う人はどういう原理でその音がでるのか、なぜそんな音なのか
説明してる人はいないね。

霊なんて
気のせい、思いこみ、錯覚だと思う。
昨日は何も思わず普通に行けた夜中のトイレが
心霊なんたら〜とかのテレビ番組を見た日の夜だと
信じてなくても何となく嫌な気分になったりするんだよね。
家がきしんだ音にしても、同じことが言えそう。

自分には霊感があると思ってる人って
自分は特別な能力があって、周りの人より優れてる！みたいな
おかしな優越感？もってる場合あるし…
重度の思い込みが原因で、精神に影響あたえてるのかもしれないけど
そういう能力者の役に浸って、人生楽しんでるんだよきっと。
子供の頃やったよね？なんとかゴッコをさｗその延長かもね。

霊なんて
概念とか観念として、そこにあるだけじゃないかな。
ただのロマンや空想で、無いよりあった方が楽しい、くらいの物。

名前にsage入れてしまった…今更おそい

まあ主観で否定するのも肯定するのも自由にやればよいが
それでは誰も納得させられることは無いってことはわかってるだろ？

個人の見解を書いてるの。
すべての人が納得するような、たった１つの答えなんてない。
少なくとも>>227の理解は得られなかった。
ただそれだけのことです。
意見なんてそんなもんでしょ。

225 申し訳ないが　その文面では納得できない。。あなたの思い込みのオナニーを聞いてるだけのようだ。気のせいとか
錯覚とかでは語りつくせない事柄が現象としてあるのが事実
あなたはコックリさん等にある数え切れない程の現象をどう説明するのか
（実際は低級霊などのいたずらだが）お聞きしたい。

225じゃないけど、こっくりさんを低級霊と決め付けている人こそオカルトだと思うが？
あんなので変になる奴は、暗示にかかりやすいとか、霊の類を信じていたり、懐疑的な人ばかりじゃないか？　
身近にもいい年した社会人でもんなこと言う馬鹿か、いるが、まわりは眉ひそめてみてるんだぞ。
はやく大人になれ、馬鹿共。

そーだ
そーだ
中嶋なんてしねよ

霊現象が全て幻覚や気のせいであると仮定します。


その場合
社会性や、自然科学に関する知識が不十分であればあるほど
荒唐無稽な幻覚を見ることでしょう。
というのは、非常識を非常識と認識するアタマのしきい値が
ムチャクチャ高いところに設定されているから。

つまり霊現象を普段から経験するような人は
無知というかバカというか対人社交性に欠けてるというか
そんな感じ。

んま、霊現象が幻覚だと仮定してのお話だがね。
ヒヒヒ・・・

>>229
>>225がみごとに当たってんだろ

うーむ。
努力も才能もいらない特殊能力

→私、霊感が強いのッ・・・


WWWW
そういや、昔からよくブスがWWW

>>229
こっくりさんは、19世紀で既に解明されているのだが。金縛りも19世紀でメカニズムが判明している。
オカルト的現象の99%は、実は説明がつく。ただし、解明不可能な事象があることも学者連中は認めているのがミソ。

幽霊が居る居ないの話の前に、俺が財布どこに置いたか知らない？
ﾀﾊﾞｺ買いに行きたいのに。

この手のテレビ特番なんか観てるとスタジオに集まってる芸人、頭悪そうなのばかりだもんね。
バカな奴ほど幽霊とか信じてるし、そういう話に飛びついて来る。
小学生の頃クラスに居たよねー、こういうイタいバカが必ず。
放課後とか頼みもしないのに「あなたの前世診てあげる」とか「背後霊診てあげる」とかぬかすバカ。
大概ブス女かパー男。

霊がいまいち信じられてないことの理由に、
胡散臭い自称霊能者の存在があることは事実だな。

そういや死体が見つかったとこで幽霊が目撃されるってのはよく聞くし
それは一応科学的にも検証されてるみたいだが
幽霊が目撃された後にそこから死体が見つかる、このケースはどうなんだろう？

だからいねえつってんだろ！！！また同じこと言わせんのか。ぐちゃぐちゃぐちゃよお。バカか！こら、あ？

だからいるつってんだろ！！！また同じこと言わせんのか。ぐちゃぐちゃよお。バカか！こら、あ？

あんたら　なんでこんなマニアックなところに書き込みよん？？
難しげにうんちくならべてるが　本心では救いを求めてるわけやないか
真実を求めにきよるわけやな
２３５さんよ　コックリさんが　どう解明されてのか
あなたはご存知なのか？？あのような論文では余りに非科学的で
話になりません　。。その文献を読まれて反論されるのか
お話になりませんわよ

230様　お若いから無理もないでしょうが　物事を決め付けずに神の摂理をもう少し謙虚に学習されたらいかがですか？
あなたに質問ですがご先祖様に感謝したりする真摯な思いはお持ちですか？

糞スレ

おばけなんてな〜いさ
おばけなんてうっそさ

>229
こっくりさんって
低級霊とかのイタズラ、と思って遊んだ方が楽しいかもね。
子供の遊びに説明とか、解明って必要なんだろうか…
解明されたって話も聞くけど、信じてる人にとっては
納得いかないんだろうね。夢こわされちゃうもんね。
>242
神様とかご先祖様は、いる。
これも物事を決め付けてることになる気がする。
信じてない私にとっては、神も先祖の霊もない。

主観ばかりで何を言ってるんだろうな。
証明されたとか言ってる奴はソース挙げろ。
235なんて否定派の本を鵜呑みにしてそのまま言ってるようにしか見えん。
225もバカ丸出しだし。
自分の文面が肯定派に全部書き換えられることを承知で言ってるのか？
主観だろうと客観だろうと証拠・証明・論拠も挙げられないなら語るな。
ループするばっかりじゃねーか。
体験談以外で霊の証明ができるやつはいねーのか？
もしくはその逆で霊を否定できるやつはいねーのか？
どうやったら否定できるのか、肯定できるのかという意見が欲しいよ。

だから、体験談書いてる奴なんか、一人もいないっての。
書いても曖昧にして、すぐ逃亡するしな。
いたらいいなって程度にしておけば、俗世間で後ろ指指されないで済むど。

そろそろ>>235にこっくりさんがどう解明されているか語ってもらおうか・・・

>>247
211が体験談書いてるじゃん。
べつに体験談が本物である必要はないだろ。
検証のしようもないんだし。
検証できないから体験談なんて嘘っぱちだとか言わないよな？

誰にモノいってんだコラ

まともな手法によるならば、オカルト的なものは存在しないと考えざるをえない。
それ以外の手法によるならば話は別だけども。

算数の1+1=2、みたいな答えが出ると思ってる人がよくいる。
なぜいると思うか、なぜいないと思うかを書くのはバカなことなの？
人の意見を評価するのもいいけど、そこに何があるんだろう。

>>252
詳しく

ビリーバーがやたらと証拠を出せとかソースを出せとか言ってるけど
幽霊がいたっていう証拠やソースを提示されたことが一度たりともないんですけど

幽霊信仰って海外よりも日本が発達してると思う。
なぜなら無宗教で、死の概念や死後の概念が曖昧になっているから。
宗教主体から科学主体になった現代では、日本だけでなく、キリスト教などの世界的な宗教も、儀礼的なものになっている地域が多い。それらの地域では同じことがいえそうだ。
チベット仏教とかシク教とかの宗教が敬虔な地域は幽霊信仰が少ない気がする

そいやー
幽霊を信じてない民族は幽霊なんて見ないって聞きましたがどうなんでしょねー

信じる者は救われる的な都合のいい話じゃない？
見たことないから信じないのか、信じてないから見えないのか
ま、自分の場合両方当てはまるけど…
暗示なんかは、思い込みの激しい人ほどかかりやすいと聞いた

>>257
典型的な日本人だな。おまえ。

>>258
大多数の人はそう感じていると思うぞ。
それより、なんで典型的なんだ？そっちの方が不思議。

被害妄想やナルシスト、自意識過剰、視線恐怖、対人恐怖、サトラレ的妄想。
こういう自分の中の世界が強すぎる人間のほうが霊より怖いという現実。

霊なんていねーよ、冬
の方がスレタイ的には好き

>>261
貴様、霊を馬鹿にしてはならぬぞ！
霊は見えないだけで実在するのだ。

まあ見たことあるなんていってるやつは嘘ついてるかメンヘラだね

だまされやすい、精神年齢が低い、知能が低い人間を見分けるには便利かも
霊を信じてるやつってサンタクロースの実在も信じてるんじゃねーの
まあ未成年ならそれもしょうがないとは思うが

>>256も言ってるが、自分が見たものをどう解釈するかってのは
その人のそれまでの経験や知識によるんだろうな

俺は誰が何をどう解釈しようが気にしないことにしてるし
その解釈を聞かせたがるのもある程度は仕方ないと思ってるが
「こういう経験ができる俺は特別なんだ（だから特別扱いしろ）」
と主張してくる相手とはなるべく深く関わらないようにしてるよ

たぶん全く科学と言うものを理解できない人間が>>263-264みたいなこと言うんだろうな

>>266
そうそう。だいたい妄想か精神不安定が原因の幻覚なんだよな。科学的に。

生き物は本能に従い生きているわけで、食欲・性欲・名誉欲・出世欲・・・等
美人と付き合いたい、かっこいい男と結婚したいと思うのは、良い子孫を残す本能から。
ブサイクでノロマでバカな人は好きにならない本能から。いい家に住みたいも同じ。
否定派の人はそこらへんが分かっている。霊を肯定する人は霊にお願いして幸せやラツキーをもらいたいと思っているが口に出来ずオリコウサンぽく生きている訳。
人間の本当の部分を理解してからこのことを考えたら。

>265
すべて同意

>268
ほとんど同意だが
肯定論者はもっとバリエーションがあると思う。
まあいずれもお粗末なもんだけど。

>>264
サンタはフィンランドに実在するよ。
そうそう、昔のサンタは女性だったんだって。
それが今ではお爺さん。

>270
そして空を飛ぶソリに乗り、プレゼントを運ぶのか？

女にサンタのかっこさせてケーキ売ったりレジ打つのやめさせりゃいいのに。
見てて寒いだけなんだけど。。。

>>272
店の利益につながるからやってるんだろう。
企業努力の一つだわな。

ビリーバーってぶっちゃけ厨房工房だろ？
世の中の事なんもわかってない夢見がちなガキの論理にしか聞こえないよ
まともな大人の世界じゃ大真面目に霊を信じてるやつなんて軽蔑される

そんなもん無いってわかるようになったら一人前の成熟した大人
まあおれもそういう時期があったからわかるがね
ある意味純粋だったんだな

>>267
待て待て、>>266は確たる証もなく否定に走る態度は到底科学的とはいえない
という意見だと思うが？

>>274
世間的常識が全て正しいと思ってるおこちゃまですか？

いや世間的常識というが、これが意外と馬鹿に出来ないものでね
多くの人々の経験の集合体の中で磨かれて勝ち残ってきた
「普遍性のある、ものの考え方」ってやつさ

そいつが霊は人間の願望が生み出した概念、共同幻想だと判断してる
幽霊の正体見たり、枯れすすきってね

オカルト的な非常識にとらわれて根拠も無く霊の存在を信じこむメンタリティは少なくても知的とは言えない
これは霊に限らずとも、詐欺、悪徳商法なんかに引っかかる人間の共通した欠陥だろう

何度も言うように未成年なら仕方が無いが、二十歳過ぎて信じてたらかなりヤバいぞ
わかってて楽しんでるならいいんだけど本気で信じてるやつとか心配しちゃう

>>276
経験して無いものの経験の集合体ってなんだよ？ｗ
大真面目に天動説を信じてた連中を思い出すわ。
あいつらは科学的根拠が出てきたから考えを改めただけで、
そうでなかったら今でも大地を中心に世界が回ってると思い込んでるんだろうよ。
俺は否定派でも肯定派でも根拠があって主張するやつの姿勢は認めるが、
何の根拠も無しに主張する奴はとりあえず軽蔑するね。

>>277
頭悪いな
文明も文化も科学も文字も、数字の概念すら先人達が模索して獲得していった経験を積み重ねて得られた人類の財産
その中で常識的な視点、良識というのも生まれましたってことね
その良識が霊の実在を否定しています
土着の文化遺産として概念自体には価値はあるが、妖精やドラゴン、妖怪と同じように存在するかと問われれば否と判断するのがまともな大人です

天動説の時代は学会にキリスト教の影響が色濃かったために誤った判断を下しましたが
その反省をもとに本当の科学研究は始まりました
ガリレオの時代と今は違います
証拠さえ示せば納得する程度の知能は研究者ならみな持ち合わせていますよ

それがどうして量子まで捕捉出来る今の科学で何一つ実在を匂わせる程度の証拠があがらない？
そんな存在ってありうるのか？

それと人間だけじゃなくて動物霊ってのもあるんだろ
だったら魚とか虫とか鳥とか植物の霊はあるの？
ウイルスの霊はある？

>>279
もう逃亡したから放っておいてあげて下さい。

どうせまた、主観だ客観だ根拠がねぇだの証拠だの言いながら
戻ってくるんじゃないか？

>>276
主観だ
>>279
根拠がねぇ

>>279

霊長目って言葉しってる？

>>279
＞それがどうして量子まで捕捉出来る今の科学で何一つ実在を匂わせる程度の証拠があがらない？
そんな存在ってありうるのか？

水を汲むためのバケツを持ってても砂漠の真ん中じゃ意味がありません。
水がある場所でこそ役に立つものなんだよ。
意味わかる？
つかあんた明らかに科学をかじったことも無いだろ？

>>284
測定器の置き場を変えれば反応するとでも？

>>285
反応するかもしれないししないかもしれない。
そもそも何で構成されているのかがわからないので
何に反応すれば存在するとされるのかは疑問だが。
既知の物質か未知の物質か・・・エネルギーという可能性もあるね。

ビリーヴァーは安心してていいよ
霊の存在を否定する証明なんて永遠に現れないから

なぁーんで幽霊の話なのにこんな難しい話すんの？
噂話やｲﾙｶﾓｰｲﾅｲｶﾓｰなぁーんて想像するのが面白いんじゃん
居るか居ないかはっきりさせる必要なんか無いんだよこのｱﾌﾞﾗﾊｹﾞ
この頭でっかち！

霊がいても、いなくてもいいけど
今現在、科学的に解明されてなくてもいいけど、
なんか、具体的に観測可能な事象ってあるの？

■肯定派・否定派・非肯定派の違い■

『肯定派』は霊は存在すると言う
しかし、その「見えるもの」を「霊」だと決め付ける根拠を示さなければならない

『否定派』は霊が存在しないと言う
しかし、肯定派が「見えるもの」を科学的に証明しなければならない

『非肯定派』は「見えるもの」を「霊」だとは断定せず、
客観的に「幻覚」あるいは「未知の物」と推測しているわけで、
頭から「霊」を否定しているのではなく、その可能性も残して疑っている

というわけで、改めて訊く
おまえらは何派だ？

>>290によるならば、
始めから否定派なんていないんだよな。

>>290
どれにも該当しない。
噂話や、居るか居ないかわからない事を想像して楽しんでるだけ。
肯定も否定もしたくない。どちらかはっきりしてほしくない。

仮に、科学的な手法で観測可能になったら、それは新しい物質や現象の発見てだけで
それはもはや霊現象とは呼べないと思う。
実際に河童そっくりの生物が発見されたとしても、リストに新しい動物が追加されただけで
妖怪としての河童は河童で存在するみたいなもので。

>>290は、>>109の言葉の訂正がスルーされていたので改めてまとめたものだ

>>293
いいことを言う

>>290
話としてややこしいのは、この部分だろうな

＞『否定派』は霊が存在しないと言う
＞しかし、肯定派が「見えるもの」を科学的に証明しなければならない

正確には、多くの場合、見えるものではないからね。
「見えたもの」、もしくは「「見えた。」という証言」だからね。
「見えてる」のなら、ある程度、検証も可能でしょ。
後は、本人が科学的な説明を受け入れられるかどうかって問題とか。

でも、本人だけが見えてるとしても、あまり意味があるとは思えないけどなあ。
夢も見るし、錯覚もするが、そんなもの「ある」ことの証拠にはならないでしょ。
なぜ、夢をみたり、幻覚をみたり、錯視／錯覚するのかっていう科学的研究を
進めたいわけではないだろうし。

>>295
そう、『肯定派』は証明することを求めていないんだよな

『否定派』には「存在しないことを証明しろ」とは言うけど、
自分たちは「存在することを証明する」気はない

>>296
そうですね。

後、何か勘違いされてるのは
『否定派』は、霊の存在を否定してるんじゃなくて
肯定派の言う、霊の存在の根拠を否定してるんですけどね。

「ああ、そんなんじゃ駄目だ！どっかに、証拠は無いのか！」
って、感じで、肯定派以上に肯定的ですｗ

どうにか証拠が欲しい『否定派』と
主観的に存在してればいいやっていう、なげやりな『肯定派』の
不幸の二重奏

>>297
そりゃ否定派を美化し過ぎだ。
先入観でもって最初から話にならない奴もいるし。

>>297
＞『否定派』は、霊の存在を否定してるんじゃなくて
肯定派の言う、霊の存在の根拠を否定してるんですけどね。

それは『肯定派』が、「見えるもの」を「霊」だと決め付ける根拠を示さないからだろうな

あと『非否定派』として、「楽しければ否定する必要ない」ってのもあるな

>>291の言うように、まるっきり『否定派』なんて、そもそもオカ板には来ないだろう

いや、ちょっと前にも沸いてたぞ。
最初から絶対否定派・・・

まずあれだ。
存在を証明するための確実な方法を肯定派・否定派関係なく考える必要があるんじゃないか？
逆に言えば、それで証明できなければほぼ存在しないと考えていいだろうというような。
それが出てこない限りこの話題はループし続けるだろ？

物質だとかわけわかんねー事言ってるｸｿｯﾀﾚがうざいんだよボケ。
居ても居なくてもどっちでもいいだろうが。
話題として面白いんだよ。
どちらかわからないし、証明もできないのに居るかもしれないから
想像するし興味引くんジャマイカ。
はっきりしないから話題も無限。
ここではっきりした理由だとか物質がどうとか科学がとか
ｳｻﾞｲ糞真面目な事言い出す空気読めないつまんねー奴が死ねばいいと思うよ。

まあとっくに科学で証明できるんだけどね
それ公表したらパニックになるからやらないんだろうね
宇宙人と同じだなこりゃ

>>301
楽しみ方は人それぞれだよ。
X-FILE風味というか、本当はいないと思っていても
河童／ＵＦＯ／ネッシー／雪男を実際に探しに行くのが楽しい人もいるしね。
それを、「実際に探しに行くのって馬鹿じゃねーの、話題として面白ければいいんだよ」
っていうのもどうかなと思うぞ。

それと同じで霊（現象）を科学的(?)に検証して証拠を見つけようとするのも
楽しいと思うよ。

>>303
いるかいないかわからないものを探すのは好きだよ。
心霊スポット・・・というか、いそうな場所へわざと行くのも好き。
科学的に見つけようとするんじゃなく
否定に使うために言う奴が嫌いなんだよ。

否定するにしろ肯定するにしろ、
「相手の考えを認めず、自分の考えを押し付けるヤシ」が
話を引っ掻き回すんだよな、こうゆう話題になると

宇宙人て…
地球外生命体の事かい？

僕は、霊は見たこと無いよ。。
でも話題として、周りの人に霊見えるっていってるよ。
オカ板に書いてあったこと自分でアレンジして話す。
だから霊能力があると思われているよ。

>>307
霊能力があると思われている＝霊能力がある
ではないから別に問題ないと思われ。

ぬこには見える！！　それでいいじゃん　そういっときゃすべておｋ

>>307
言ってる内に、本当に見え出したりするホラー展開を希望しておく。

みんな疲れてるんだよ、きっと。たまにはゆっくり温泉でも行ってきなよ。

私、温泉より遊園地いきたい

私は『否定派』だけど、幽霊を探しに行って
プレアウィッチのような事態に
激しく巻き込まれたい。

ホラー映画のお約束どおり、超常現象否定派から
やられてもいいからさあ ＾ ＾；

>>290でいう非否定派は議論スレでは『懐疑派』として扱われています

>>312
はいはい遊園地いいでちゅよねえ。チェロちゅもかってあげまちょうね。女の子は単純で
カワイイねえ♪よちよち

ばくちゃんワイルドだなあ笑　男らしい。。

>>315
(ﾟ∀ﾟ)♪

>>271
空は運ばないよ。
それと、サンタのソリを引いてるトナカイは本当はブタだったそうだ。

>>315
312が心の中でこう思ってるぞ。
赤ちゃん言葉を使うな、と・・・。

>>318
まあピザ食えデブ

>>320
まぁ、失礼しちゃう。
私はスマートなレディーよ！

今度、死覇装を作るよ

>>321
お前も本当はブタ

いやあ樽オンナも悪くないよ。類家とか。東北、福井弁ならなおグー

おい、ところで
霊感強いとか言いだす女ってブスばっかだよな？
ブスに特有の現実逃避なんだよな。

霊感強い奴はブスという風潮を流行らせて、
自称霊感体質のブスが住みにくい世の中にしていこうぜw

(例)
ブス女「私って霊感強いの。見えちゃうの。」

↓

周り「･･･あいつはブスだからなァ。仕方ないか」

こんな感じ。

ビバ！自称霊感体質ブス

私､携帯房だし霊感強いんです｡

ブスっつったら性別を限定してしまうし、
「ブサ面」あたりにしときましょうか

そしたら自称霊感強い方が現れたときに
釣られてブスっ！つっちゃって、男ですが何か？とか
ごたごたせずにすみそうだなぁ

ていうことで>>326な、
お前は「ブサ面」に昇格てことで、ひとつよろしく

>>327あ、ありがとうございます
ちなみにピザ好きです

http://k.pic.to/2la6i

>>301
悪いが社会から消えてくれ

霊がいると信じているなら死の苦痛から開放され、鳥の様に大空を羽ばたいている
心地なはずなのに何故２ちゃんに来て小賢しいことを言うのですか？
パソコンのキーボードを触るという行為は死すら乗り越えた者ですら魅了するのですか？

起立!霊!!!

イヤッッホォォォオオォオウ!
　　　+　　 巛ヽ
　　　　　　 〒｜ +
　　+　　　。｜｜
＊ 　　+　　 / /
　　 ∧＿∧ / /
　　(´∀｀/ /　+
　 ,-　　　 ｆ
　/ュヘ　　 ｜＊
`〈＿} )　　｜
　　　/　　 ヽ +
ガタン /　,ヘ　|
||| j　/　｜ | |||
――――――――――

肯定派の人ってなんで霊の存在を信じてるの？
「見たから」「見えるから」ってのが多そうだけどどうよ？

>>333
小学校行けなかったからではないでしょうか。

>>333
ブスだから

>>335呼ばれた気がして飛んできました

>>336
ブスの霊感ちゃんなの？

>>337
はい>>325-328参照

結構納得した見解↓

「見えるんですよ」って言う人たちって、
ほんとうに見えてると思うんだ。
見えるってのは、目に映ったものが神経を通って、
脳のどこかに画像が結ばれるわけでしょう。
でも、それが実際に存在するかどうかとは別の話。
見えることと存在するってことはイコールじゃないからさ。
勝手に大脳のどこかに像を結んでるだけだからね、自分の神経によって。
だからそれって夢の話をしてるようなものかな。（ナンシー関）

「堤防決壊」ナンシー関・町山広美（文芸春秋）/初出誌「クレア」

霊が見えるってフリをするだけじゃダメだよ
オカルト知識いっぱいつけないとリアル感ないよ
個人情報調べておいて、霊能力で見えたっていうと説得力がでるよ
まわりの人の名前と誕生日、最初から調べておく

おまえらの存在なんて俺の脳内だけだから実はいないんだろ？

ママー
おにいちゃんがまた独り言ってるー

>>342
いよう
ひさしぶり
こんなスレにくるとはだいぶ暇なようですね

霊は実在するぞ！

最近、HN霊が見える人来ないね。

>>345
あの人が来ないといけない事でもあるのかしら？

追伸
このスレはPart4になってるが、実際はPart6だから次スレはPart7だ。

自分はどちらかというと否定したいほうだけど、家族が同時に見てるらしいんだよ。
壁の中に消えて行く男の姿。
幻覚だとして、同時に同じ映像を見るってありえるのかな。

>>348
詳しく。

>>349
深夜に実家の兄が寝苦しくてふと目覚めたら、青い顔した痩せた男が横に立ってジッと見てるんだって。
恐ろしくて声も出せずにいると、その男は壁の中に消えて行ったらしい。
隣は両親の部屋。
まだ起きていた両親の目の前に突然男が現れたんだって。
そして無言のままフッと消えたとか。
身体的特徴や時刻など、兄の話と両親の話がピッタリ一致。
家族の性格からして、嘘や冗談とは思えないんだよね。

>>350
霊視したんだけど、その男は君を除いた家族3人に関係があるみたいです。
恐らく、恨みを持ってる様です。
生前、彼らに殺されたか何らかの事故に巻き込まれ、それに彼ら3人が関与しています。
もうちょっと詳しく霊視したいので家族からもっと詳しく話しを聞いて下さい。
それと、実家の住所などを晒せる所まで晒して頂ければもっと詳しく視れるかもです。

県名だけでも構いません。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1138024152/

>>351
えっ、そんなことまで分かるんですか。
実家は千葉県です。
実はそのようなことがあった少し前、父の実家から古い槍を貰ったらしいんです。
その槍がどんなものかは誰も知らないようなのですが、何か関係あるのでしょうか。
ちなみに槍には酒と塩をかけた後、神社に持って行ったそうです。
それ以来、幽霊らしき姿は見えないようです。
しかし今後、両親や兄の身に何かが起こる可能性はあるのでしょうか。

ヒント出したら駄目じゃんｗｗ

霊視(笑)

>>354
槍に霊が憑いていた様です。
その槍に酒と塩掛けて神社に持ってったら霊は出てこなくなったんだよね。
除霊されたみたいです。
今後の事は大丈夫だと思いますよ。

>>357
そうですか、ありがとうございます。
安心しました。
しかし、 槍に憑いていたとは…。
この騒動があってから、世の中には不思議なことがあるものだと考えました。
それ以前は霊など信じていなかっだのに。

だまされてるんだよ、家族に。

>>359
家族は自分と違い、凄く真面目なんですよ。
騙したり冗談言ったりするタイプじゃないんです。
あの件で母親は少しノイローゼ気味になってしまったらしいです。
不眠状態が続いて悩んでいました。

なぜそれだけで霊だと考えてしまうのだ？

「テレポーテーション中の超能力者」
「壁抜け能力を持つヒューマノイド型エイリアン」

などを目撃した可能性もあるのに。

何を目撃してたとしても、気分がいいものではないのは確かじゃない？
謎のプラス思考で乗り切れって事かー

両親と兄が目撃した→あなた以外の三人に関係がある
実は少し前に槍を入手、手放すと現れなくなった→槍に憑いていた


おかしいよな

本当の原因は、台所の包丁です。

捌かれた魚たちの怨念の仕業なのです。




と言われても信じるんだろうな…

>>361
壁抜けで思い出したが・・・昔、デヴィッドカッパーフィールドが万里の長城をすり抜けるマジックをやってたね。
まぁ、タネ解ったけど・・・。

IDが何かｲｲ

あれだろ実は双子なんだろ

>>367
ちげぇよ。
タネ明かしサイト教えてやろうか？

本当は６つ子

穴掘ってんだろ？袁尚が対公孫賛戦でやったように

>>367
ttp://s.freepe.com/std.cgi?id=urawazasite&pn=57
これだ。

インチキじゃないか(上田教授風)

>>372
谷

ここも過疎だなぁ
やっぱこのテのスレは餌ありきか

まあ、いるって主張する奴がいないと、
いないって言いうこともできないからな･･･

存在すると主張する意見は矛盾だらけだからね。

霊はいるけどボケって言われるならいないって事でもいいです
ええ、たいした事じゃありませんし

>>377は粗悪燃料

ふつうにいるだろ
いないとかって何を根拠に言ってるんだよｗｗ

ふつうにいないだろ
いるとかって何を根拠に言ってるんだよｗｗ

まぁどちらにしたって証拠ないから誰もハッキリと言えないんでしょ

俺は霊はいたほうが面白いから存在してほしいが
証拠がないから今は否定派

いない証拠も出せないからどうしようもないが
今ある心霊関係の話や写真、映像などを科学的にすべて否定できれば
ある意味それが証拠になる気がするが・・・

そう思うと、これは科学的に証明できませんという写真や映像を見たことないな。
ちょっとググってみる。

世の中には科学でも証明できないものがあるだろう
証明できないから無いと言い切るというのは愚の骨頂！！！！！

ちょいと探したけどなかった。

>>382
だよね〜証明できないから切り捨てるのは逃げ以外の何者でもないよね。
だからその証明できないってのを見てみたいよ。
まぁ今は何でもデジタルだから加工できちゃうし。。。
何かコレ！っていうのが欲しいよ。

つかこのスレは

幽霊なんていねーよﾊﾟｰﾔ
いるっつーのﾊﾟｰﾔﾊﾟｰﾔ
いねーっつーの！ﾊﾟｰﾔ！

じゃ、証拠
うるせ、お前が証拠だせ
あ？おまえこそだせよ、幽霊なんているわけねーよ
だからいるっつーの！

このノリでいいんだよ。
科学的にどうのこううんちゃらかんちゃらは他所で。

写真や映像が本物だという証明はどうやってやるの？

無理
凡人が簡単に証明できるなら、この時代にこんなスレが立ったりしない

>>382
フン！　ならばワシが正しいかお前が正しいか決着をつけてくれるわぁっ！！

決着はついたかい？

>>380
バーロー、いねぇって言い切るにはな、宇宙の端っこまで逝ける科学を持ってないと証明出来ねぇんだよ。

誰も見た事がないけど理論上有り得る、というのなら科学が発達していないと
証明できない可能性は有るが、霊の場合は違うと思うぞ。

おれってラッパーだけどお、ソウルはアルゼ！！コモ！ｙｏｙｏｙｏｙｏｙｏ

魂は生きてるからこそあるんだよ、といってみる。

科学で証明できないものの提示よろしくお願い致します＞肯定派の人

親しき仲にも霊気あり。

霊能力者とは

・無知無学
・無能
・貧乏
・ブサ面
・怠惰

のナレノハテです。

要らなすぎるよなWW

エンターテイメント以上の受け止め方してるやつは病気

>>396
何を今更。ここはそういう方々で保っているのですから、
感謝の気持ちを持って下さい。

話術さえあれば何とかなる商売だろ。

霊を信じる奴は頭が弱いｽﾚから流れて来たりして

400ｹﾞｹﾞｯﾂ

>>399
突然で何でやすが、大人とかダゴンとかってオカ板にまだいますかね？

>>399
きますた

もこは？もこっている？

議論ｽﾚは立ち入り禁止食らってたからわがんね

ここで議論しちゃまずいの？

過疎ってるんだしｲｲんじゃない？

>>404
もういないのかなぁ…あの二人面白かったのに。
「に」さんはそん時々で適当に立場ころころ変えてなかった？
今は何派なのよ？

先のスレでも何度か書いてるけど、結局のところ
「形而下的な霊」と「形而上的な霊」を分けないとダメなわけ。


形而下的な霊というのは、科学的に認識可能な唯物論的な霊。

形而上的な霊というのは、神とか愛とか芸術性などと同様に
「客観的にその存在を認識することは不可能だが、客観的に
否定することも不可能な霊」という不可知論的な霊。

科学で否定できるのはあくまでも前者だけであって、後者には
それは通用しない。これは「神」や「愛」を科学的に否定でき
ないのと同じ。

「霊はいる！いないと言ってる奴は間違い！」というのと
「霊はいない！信じている奴は間違い！」というのは
どちらもこの「ｹｲｼﾞｼﾞｮｳ」と「ｹｲｼﾞｶ」の問題を混同してるわけ。

結局ね

「本当に霊はいるの？」という疑問は
「本当に愛ってあるの？」というのと本質的に変わらないんだと思うよ。

>>410
おれは愛されてるかな？

>>408
なーるほど…
俺はどっちにしろ変なのには一応軽いツッコミ入れるヘッポコ懐疑派だよｗ

もう寝る、おやすみなさい。

>>411
科学的客観的かつ論理的にみて愛されていません。
えーいませんとも。
愛されているというなら証拠を出しなさい。
「愛されている」という側に立証責任があるんですから。


みたいな事を言う方が馬鹿だよな。
>>412
それが一番危険が少なくていいよ。
ｵﾔｼﾐ

>>410お前は愛ってどんな物なのか解ってるかw?

もこって死んだ犬の名前じゃん！
てか、霊はいるよ。
ただ、気体で出来てるから常人には見えないだけ。
いや、障害者には見えないだけだ。
常人には見える。

気体なら、現在の技術で観測可能なんだがな…

↑科学的に反論できるのが来たぞｗ

>>416
ただの気体じゃないんだ。
気体と言っても、特殊な気体なんだ。
しかも、微弱な電磁波によって誤作動を起こさせて、観測出来ない様になっている。
霊界でプログラミングされた、霊体保護プログラムだ。

>>418
で、その気体の霊は目は見えるのか？
目が見えるためには光を吸収する器官が無いと駄目だけど、
光を吸収したらその部分は暗くなるから誰でも観察可能になってしまう。
それからその気体は、風や大気の対流で拡散しないのか？
もし形を維持していられるとしたら、そのエネルギー源は？？

そもそも、「誤作動」という作動も、現象として捉えることができるわな。
「正常に動いているのと全く同じように都合よく誤作動する」わきゃない。

というか霊って観測されてるけど気づいてないだけじゃね？
例えば霊の構成要素が酸素だったとして、それが周りの酸素と違うということはわからない気がするし。

違いがないなら、そりゃただの酸素だ w

一番解りやすくて誰でも何度でも見ることができる写真とか動画の
「見える霊」に絞って考えてみる。

そいつはとうの昔にネタバレしておりますね。
いまだに本物の心霊現象ってのが撮影された写真ってのはない。
あるなら出してみてほしいな。
鑑定した機関の名前とコメントもつけてね。

また反証不可能スレか。

どこからどう読んでも反証可能だろ（笑）

(´･ω･`)ｳﾗﾒｼﾔｰ

心霊写真における疑問のひとつに
グラビア写真や報道写真など、プロが撮影した写真に
なぜか心霊はほとんど写り込まないというのがあるな。

心霊写真の本物認定は霊能者がするからなｗ

霊能者がよく、どう見ても人には見えないものでも
「むしろ、ここに写っている霊の方があなたに害を及ぼします」

っていうのもあるね、もう何でもアリだｗｗ

明らかにおかしなものが写りこんでいる写真は選定の段階でボツになるのでは。

いいこといった！

そういうボツ写真を漁れば「プロ撮影の心霊写真」が
山ほど見つかるはず！

霊がいるかは分からんが心霊写真はﾀﾞｳﾄ
本当に心霊写真が撮れるなら毎日心霊写真作ってる俺が馬鹿みたいだ

馬鹿ひとり発見しました

はいはい、わしのせい
わしのせい
　　　 〃勹
　　 ノﾉ　 `ﾐ
　　/ｙ ｯｯ ｯｯﾐ
　 / 彡 `ﾟ　ﾟl
　〃　彡　"二二つ
　|　彡　~~~~ﾐ
―川　川|ﾘﾘﾘ|ﾐ―､
　 川　　　　|　ヽ
　 z Ｗ丶ノＷ　　ヽ
　 ＼＼　 / /　　 |
天　 ＼`i/ /　狗　|

足が無い心霊写真とか首が無い心霊写真とかは絶対ダウト
あんなんMSペイントでも出来るぜ

それを毎日作ってるおまいの人生がダウト

もっとやるべきことがあるだろ！
UFOの模型を糸で吊るして撮影するとか・・・

でもこういうのを心霊系番組に投稿すると
大真面目に呪いとか霊とかの話をし始めて面白いｗ

に、って
ヤって人の名前パクッたの？

心霊写真を作り、どっかの番組に送り
自称霊能者とかがどう判断するか
本格的に試してみるのもいいかもしれん
そしてその当日、２ちゃんで実況する！みんなで見る！！

に　って相当昔からこの手のスレに貼り付いてるけど、
昔から言いたいことがよくワカンネ

>>419
無論、見えるし光も吸収してる。
ただ、気体なだけで光を吸収しても目には見えない。
また、風などで拡散する事も無い。
保護膜ってのがあって、それで形状を保っているのだ。
無論、保護膜は壊れる事は無い。
エネルギーは電力だ。
霊が電磁波を帯びてるのがそれだ。
また、生物が動いた時に発生する微弱な電磁波もそれの影響だ。

>>420
科学的に考えればそうだが、霊にっとっては簡単カツ容易な事なんだよ。

>>423
写真には写るよ。
写真のフラッシュに含まれる霊体観測波（霊界でそう言う）によって、一瞬だけ霊体を捕らえ、写真に写し込むのだ。

>>428
それは明るいから。
霊ってのは夜〜朝焼けの時間帯に活発に動くんだ。
もっと活発な時間は午前2：00〜午前5：00の間。
だが、この時間帯がもっとも危ない。
なぜなら、悪魔も活動するからだ。
黒魔術を参照してくれ。
ttp://www.angel-network.com/pages/magick/kuroma/kuroma-3.html

>>437
そうそう、一般人には知られてない「見えない糸（インビジブルスレッド）でね。
この糸はマジックショップに売ってるよ。

>>442
ネタじゃなくマジだったのか w

> ただ、気体なだけで光を吸収しても目には見えない。
光を吸収してるんなら「暗く」見えるだろ。

で、その「保護膜」ってのは、人間を含む通常の物質がそれに触れることはできるのか?
素通りするならそれで形状を保つことはできんし、触れることが出来るなら
それを観測できないはずがない。

> 写真のフラッシュに含まれる霊体観測波
もう、ここまで来るとツッコミすら無粋だな w
でもまあ、一応。
フラッシュには含まれていて太陽光には含まれてないのか?

科学的証明がないから幽霊いないって言う奴は、意識やイメージが貧困そう…

だいたい、いない事を証明する方が難しいのに…

メディアを鵜呑みするからかな？

信じないという奴は以下の方法で試してみろ↓

�@一回死ぬ(二人以上で試す事)

�A幽霊が出る噂のある所に頻繁に出向く(一人で行くのが理想)

これでだいぶ分かります。

人から聞いた事や、本で読んだ事しか言えない奴はやってみろ。

2chやる暇があるんなら出来るだろ？

>>445
証明がないからいない、ではなく、証明されないからいるとは言い切れない、
ということなんだけど、この違いがわかんないかなぁ?
わかんないからインチキ霊能者のいうことを鵜呑みにしちゃうんだね。

いない事を証明する方が難しいというなら、せめて簡単な方の「いることを証明」してよ。

ちなみに、いくらなんでも「幽霊を見たことがある」とか、「霊能者がそう言ってる」とか、
「心霊写真」とかはなんの証明にもなってないことはわかるよね?

ちゃんと科学的な手法で証明してくれないと、証明とはいえないよ。
科学的手法ってのは、科学の法則だとか理論だとか言う以前に、
そういうものを導き出すために確立された方法論のことだからね。
科学の本質というのは、個々の理論や法則ではなく、物事を疑いなく証明するための
方法論だから。
物事を定義し、さらにその定義が間違っていないかを検証し、
そしてもし間違っていればそれを修正することができること、それこそが
「科学」だよ。

宗教との最も大きな違いは、宗教が「信じること」から始まりそこで思考停止して
間違いを修正することがタブーとなっていることに対して、科学は常に自らを修正していく
ことができること。
それこそが、科学が宗教よりも正しい答えにたどり着けるという根拠だよ。

>>444
触れられない。
素通り出来ない。
素通りしようとすると霊体が重なって肉体に入ってしまう。
エクソシストが良い例だ。

太陽光には含まれていない。
あれは自然の光だからね。


>>448
霊は非科学的な存在だから科学では説明付けられないんだ。

age

霊が科学的に証明されたら
そんなもん俺は霊だとみとめんけんね

>>449
質問があります。

釣りですか？

なんか、「科学的に考えて幽霊はいない」というヤシを
本の知識や人から聞いた話を鵜呑みにしてるというけど、
科学的な法則っていうのは、理系の大学院出たヤシなら、
実験でこの目で確かめてるから。
それに、そういう法則は数式で証明されているということも重要。

それより、霊を信じて平気で霊がどういうものか、あの世がどういう
ものかを語るヤシの方が、メディアの情報を鵜呑みにしてるんじゃないの？
あるいは、自分の想像だけで語ってるか。根拠がないのに。

>>452
何で霊界出身の死神様が釣りしなきゃいけないんだよ！？

>>454
ああ、死神様でしたか。
これは失礼。

否定派は、証明できないなら、「存在する」とは言い切れないというのが主張。
あるかどうかが定かでないものならば、「あるという証明」ができないかぎり
あるとは言い切れない。

ところが肯定派は「あるんだ」と言い切っている。
ならば「ある」と言い切る方が証明する義務がある。

>453
最近思う事は、あんまり言いたくは無いけど
低学歴ってホントにかわいそうだなって思うよｗ

漫画アニメトンデモ本が唯一の情報源なんだろうなｗ

霊ってオイ･･･ｗ　厨房までで終わっとこうよｗ

>>547
ああ、そういえば以前さんざん俺がやりあった肯定派の電波も
やたら屁理屈にテレビの例を挙げてたな。
「霊がいないならこんなにテレビで取り上げてるわけない！」とか
もうとにかくなんかあるとテレビを持ってくるんだよ。
アイツを見て、人間、学ぶ事を止めるとおしまいだなぁ、って思いました。

だから、他人に証明頼む前に自分で試せよ。

教えてやっただろうがっ！

知りたいんだろ？

自分で調べて体験しなきゃ、結局なにもわからんよ

�@一回死ぬ(二人以上で試す事)
いや、死んでまで確かめたくないから。

�A幽霊が出る噂のある所に頻繁に出向く(一人で行くのが理想)
そんなところに頻繁に行くほど暇じゃないから。

>>460
…はいはい。
結局、知りたがるくせに怖くて試せねぇんだろ？

一生、人から聞いた情報を頼りに生きてろよ

オカルトってのは科学で解明されてない俗説全般を言う
逆に言えば科学で解明されてしまったらオカルトでは無い
ならば存在を肯定する客観的根拠の提出なんか無理だ、信じる理由なんか無い
ところが、これを絶対あるもんねと言って聞かない人たちがいる。
当然彼等は自らの体験、持論などを根拠に居ると主張する
これはやっぱり客観的に見れば「白昼夢」「電波」「妄想」にしか見えないのだ
だから肯定派はもう主張するのをやめたらどうだろうか？
君達の脳内には居る、それで十分だろう。

幽霊は存在するか
という事を議論すること自体がくだらない。

人間は存在するか
という事を議論すると同じくらい意味がない。

>>462
なら必死に否定しようとする奴等はどう説明するんだ？

世間一般に浸透しない様な物を頭から否定する様は、奴等が馬鹿にしている宗教オタクと同レベルだ

自分で試す事もせずに、常識や科学で肯定されないものはあるはずがないって考えがあんたらの宗教だろ

>>464
信じる理由が無い、否定する根拠はこれで十分でしょう。
科学って言うのは客観的論理的に何かを証明解明説明するために手段であって
信仰の対象とする論はナンセンス。
客観的に見てあなたの論は「サンタクロースは絶対に居るんだ、北極に行って見て来い」
と言っているのとなんら変わりない。

>>464
>常識や科学で肯定されないものはあるはずがない

ﾎﾗﾎﾗﾎﾗ、またそこで曲げて捉えてるよ。
「あるはずがない」じゃなくて、証明できない以上、「あるとは言い切れない」って言ってるわけよ。
ここちゃんと正確に受けとめてくれないとダメよ。
否定派は「幽霊とは言い切れないよ」という主張なの。
だって幽霊以外にも理由はいっぱいあるかもしれんからね。

なのにあらゆる理由をすっ飛ばして、「幽霊だ」と結論するなら、言い切っちゃうのなら
そう言い切る方が根拠を提出するのがスジってもんでしょ？

>>465
場所まで提示されてるんなら行けよ。
それで解るじゃないか

>>461
いやいや、証明なんか必要ないだろ？
俺は体験できるやり方まで教えてるんだぜ？
それを聞いてなお実践もせずに証拠がないなんて……
決めつけなのはどっちだよ

間違えた、466ね

釣りかどうしようもない白痴か心の病気かどれかなのでスルー推奨

>>467
言ってる意味が全然わかってないみたいね>>466の。

>>469
…うわ、でた。
とうとうでた。

自分の理解を超える意見は「頭がおかしい人」のレッテル貼り

今の日本人の典型だね。
そうやって精神の安定を計りながら生きてて下さい。

>>477
では逆に問います。
数式や証拠が出たとして。

それが全くの無名の学者で、
世間がその数式と証拠は常識の理解を超え、判定し難いと認定した場合、あんたはそれを信じるか？

そういう未判定な論文は腐る程あるが、あんたらはそれを鼻から無視し見えないふりをしてないか？

〜〜♪(　m｀∀´)m
♪m(｀∀´　m)〜〜
〜〜♪(　m｀∀´)m
♪m(｀∀´　m)〜〜





（｀◇´）σσ>>462





（゛｀@´″）ﾏｲｸゞ
科学者が完全に否定する事が出来ない事象がある”と、否定することは出来ずに日々データ集めやらセコセコやってる世の中、証拠だて否定する事すら出来ないあんたさんは何故否定しよりまつかぬ？




(m｀∀´m)全国の悪霊の皆さん、>>462のウチへ遊びに行くがよかDE屍。。

死ぬるってすばらしー！と耳元で囁き続け魔SHOW−・・・香典わうつぁんぽ、いいんかい、へ。
追伸：はまやらわ。

>>472 だれにレスしてんださっきから。もちょっとﾓﾁﾂｹ。

＞数式や証拠が出たとして。
えーっと数式がでたのなら、数学を用いれば誰でも検証、確認ができます。
「信じる、信じない」という問題ではないのだよ。それが科学。
どんな無名の学者だろうが、その数式を他者が確認できる。

それが科学の平等な所。
「見える人には見える」などという曖昧な理屈は持ち出さないのが科学。

あんたらの答えは全部「解らない、だって理解できないんだもん」だ。

だから俺はてっとり早く、やり方を提示しただけ。
それさえ拒否するならただの食わず嫌いだろ？

>>

σ(　ーω′_)…‥

>>465




ΣO（゛｀@´″）
モﾏエ行って見て鯉、
パフォｯパフォｯ、土産わ最高級のふ”‥を





〈ヽ｀∀´〉白クマさんあたら目潰しが挨拶ﾆﾀﾞ。
指懸垂して鍛えとくｱﾙね

>>474
ごめん。アンカー慣れてないからさ。

俺がいいたいのはね、他人に甘えてないで自分で試してみろって事なのよ。

誰かが自分の理解できる様、分かりやすく教えてくれるのを待つんじゃなくさ…

まぁ〜そんな奴は2chなんかやる暇ないと思うけど

>>449
「霊は非科学的な存在」ってあのね w
「科学」とは方法論のことであって、科学で説明つけられないってのは、
つまり説明する努力を放棄しているだけなんだよ。

それを俗に「思考停止」と呼ぶのだ。

>>475
やり方ってあの一度死ぬってやつ?
普通に考えて無理なやり方を示されてもね。
もうひとつのやり方なら、自殺の名所に夜行った事何度もあるが、
何も起きんかったよ。

だいたい、個人の体験というのは霊の存在の証明にならない。
幻覚だって、ある一定の条件がそろえば起きるし。
暗闇ってのは本能的に恐怖を覚えるから、なおさら幻覚見やすいし。

>>449
……俺、こういう奴と同一視されるの嫌だから

ロムに戻ろう…

う〜ん、なんでこんな簡単なことがわかってもらえないのか。
例えば、ある不思議な体験をしたという話に対して

「うーんそれは一体どういう事なんだろう？
いろんな原因が考えられるぞ。真実はなんだろう？」
これがいわゆる否定派。↑

ところが、肯定派は数ある原因の中から一発で「幽霊だ」という結論を選択。

とーぜん否定派は「なんでなんで？ど―してそう思うことにしたの？根拠は？」
こうなるでしょ？それだけのことなのに。

>>481
いや、立派に同類だから。

>>482
肯定派は、「いろんな原因が考えられるぞ。真実はなんだろう？」 という
思考方法そのものがどういうわけか信じられないんだよね。

学校でいろんな方程式とか理論とか教えてるはずなのに、
「科学的思考」ができない人間がこんなにいるってのは、
やっぱり教育方法が間違ってるんだろうなぁ。

…ごめん。
最後に一つ言わせてくれ。
俺は科学的に幽霊や神秘的な事象が証明されないなんて一言もいってません。

それに何でも幽霊だ！と言うつもりもない。
ただ言える事は、誰かが提示した証拠と自分の体験した事象。
どちらが信じるに価するかということ。

>>471
この人なんでこんなに必死なの？
人に確認を強要する前に自分が確認してそれを追認してもらうのが筋ってもんでしょ？
やり方は教えてやるから自分で行けって、それで何も出てこなかったらこの人は
どう責任とるの？　そんなものはお前のやり方が悪かったなんて逃げはないよね？ｗ
他人に行ってこいなんて言えるくらいなら確実にその現象は観測可能なんだよね？
それと提案者である>>741はその実験に立ち会う義務があるよね。
手違いなんかあるといけないからねｗ
もちろん1回死ぬのも当然一緒に行くわけだよね。自分で二人以上って言ってるしｗ
他人にやらせて結果だけ云々なんてことはないよね。
他人に甘えてないで自分で試せって自分で言ってることだしｗ

自分で言ってることの意味をよく考えてから書き込みしたら？ｗ

>>484
＞誰かが提示した証拠と自分の体験した事象。
誰かが提示した証拠により、自分の体験した事象が論理的に説明でき、
かつ実験により再現可能なら前者を信じる。
人間の五感は、ある一定の条件化においては結構当てにならないと自覚してるから。

>>484
あなたの体験した事象を疑ってるわけでも否定してるわけでもない。
なんなら、あなたの体験した事象を信じてもいい。

否定派が言ってるのはそこじゃない。
あなたが、どうして自分の体験を「霊現象だ」と結論付けたのか。
そこに根拠を求めているのだよ。

>>484
少なくとも、「誰かが提示した証拠」とやらが信じるに価するものだった試しがない、
というところが問題なわけで。

そして、あなたの体験した事象も、悪いけどそれは幽霊の存在証明には到底なりえない。
その理由は、わかる?

うわ〜いw
いっぱい釣れたw

いや〜おもろかったよ。否定派も肯定派も、どっちも必死でwww

あんまり関係ないんだけどさ、オレ「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　 │　　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

　　　　　　 │　　　○
釣り師→　└┬─┴─　　↓水面
　　　　　　~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　↑チンコ 　>ﾟ++<

客観的に見て一番必死だったのはID:7ppk/Y5YOだったな
乙

さっそく逃げかｗ・・・

ま、こういう言動だから霊がどうのこうの言う人はデンパだと言われるわなｗ

はい。にげます。

だって、必死に否定したり肯定したりやってる次点で…
君達は普通じゃありませんww

今時「釣れた釣れた」をほんとにやるとは・・・・・

これだから肯定派はバカにされるんだよなぁ・・・・

肯定派は理詰めでいくと、そのうち逆ギレか
相手の人格をバカにし始めるか、逃げるか。
いつもこのパターン。
明確な答えが出たことは一度もありません。
それはテレビのオカルト系特番でも同じ事ですが。

昔、その時代では証明できないことを公の場で言った奴がいて、

>>493
良かったねｗ　いっぱいかまってもらえてｗ
でも、君の言動って、「オレは霊が見えるんだ」って言って、
みんなにかまってもらいたくてしょうがない、寂しがりやの虚言癖の
子供そのものだよｗｗｗ

いい加減気付けよ。

必死に幽霊はいるって言う奴といないって言ってる奴。
客観的に見て同レベルなんだよ。

>>498
いい加減気づけよ。
否定派のほとんどは、「幽霊はいない」とは言っていないということを。

>>493
良かったね。いっぱいかまってもらえてｗ

「オレって霊が見えるんだ」って言って、みんなに自分のことを
かまってもらいたくてしょうがない寂しがりやの虚言癖くんの本物を
見られて楽しかったですねｗ

>>497
…よっぽど悔しかったのね。

スルーすればいいのにww

さて、２ちゃんらしくなってまいりました！！

否定派は「いない」と断定してるわけじゃない。
「どうかわからない、他に色んな要因や可能性が考えられる。
霊現象とは言い切ることはできない。」と言ってるのだ。
つまり結論に至っていない。

　　　　　ところが

肯定派だけが、「幽霊のせいなんです！」と「結論」を出してしまっている。
結論付けているのは肯定派の方なのだよ。

だから結論出した方に、根拠、確証を提出する義務があるわけだ。

俺は幽霊よりもここまでいかにも2ちゃんらしい痛い奴が実在したということが
信じられない w

そいつは自分の言うことが正しいと言いつづけた

本当に聞きたかった事を聞きます。

幽霊がいるって知ってどうするんですか？

しかし当時の人々には受け入れられず

そいつは異端とされ、有罪になった
それで彼は自分の非を認めた

でも最後に呟いた。「それでも地(ry

>>507
はいはいｶﾞﾘﾚｵｶﾞﾘﾚｵ

霊に関する問題では、肯定派が証明する努力を放棄してただ盲目的に
信じていることこそが問題なんだけどね。

>>506
それを聞きたいのはこっちだ w

>>508
ガリレオに関して肯定派にぜひ読んでもらいたい事が書いてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4

> ガリレオは、科学分野で実験結果を数学的に分析するという画期的手法で高く評価されている。

> 科学の問題について教会の権威やアリストテレス哲学に盲目的に従うことを拒絶し、哲学や宗教から科学を分離することに寄与し、「科学の父親」と呼ばれることになる。

しってるよ

否定派が何かを証明する必要も義務もまったくありません。
なぜなら否定派はオカルトに関しては未だ検証中であり、
証明すべき結論そのものに至ってないからです。

「これは幽霊だ」という結論に到達しているのは肯定派だけなのです。
ならば、その結論に至った根拠があるはずです。
どうぞ、ぞんぶんに提出してください。

>>512
「肯定派だけ」と言い切る根拠は？
肯定派がすべてそうだと思ってるの？

言い方がまずかった。
肯定派も盲目的に信じている人ばかりではないと言いたかっただけ。

>>510
それならいいが。
「霊はいる!」と言い張ってる奴をガリレオになぞらえているのかと思ったものでね。

>>513
肯定派のすべてがそうとは思わないけど、少なくとも ID:7ppk/Y5YO のような
奴が肯定派の典型ではあるね。

あと、「科学的に証明されていないから霊は存在しない!」と言い張る「否定派」も、
俺に言わせれば科学的でもなんでもない、盲目的に「科学のような宗教」を信じる
肯定派の同類でしかない。

失礼。>>510じゃなくて>>511ね。

ではスレタイと>>1についてどう思う？
ここの否定派は「宗教のように」科学を信じている奴らばかりかと思ったが。
>>515は正しいかもしれないがスレ違いでは？

ガリレオの話は、そういう意味で出したんだけどね

>>517
スレタイと>>1は単に強硬な肯定派を釣る餌かと w

ID:7ppk/Y5YO のような奴をイヂりたい俺のような下衆ばかりかと思ってた。

…え？
…俺、肯定派だったの？

・・・ただの釣りスレか？

>>520
・・・え?

流れがグダグダに！
これは死神様（>>454）の出番かもしれない

なんども言うがサンタクロースは実在します
俺はみたんだ！！

糞スレ認定

おまわりさーん
この人糞スレ認定士ですよ〜

肯定派というのは、幽霊が存在する事を信じている言わば「信者」だから、
否定派の意見は絶対受け入れないんだなｗ

何処の宗教でも自分の信じてる教えを批判されたらそんな感じだろ？

肯定派がよく言う言葉に、「科学では解明できない」というのがあるけど、
そういう奴が「霊とはこういうものだ」と言う説明の根拠がどのように「解明」されたのか
という説明はしてくれた試しがないな。

「霊能者がそう言ってるから」なんてのが根拠だと思ってるんだから
救いようがない。
まして、「俺がそう考えた」という妄想を自信ありげに「理論」のようにのたまうのだから
たまらんよ。

だから、科学で解明できていない物を挙げてくれっての！

>>513
>「肯定派だけ」と言い切る根拠は？

ﾎﾗこれだ。すぐこいう無意味な質問返しでゴマかそうとする。
しかも意味不明。アホじゃないのか？

「肯定派だけ」と言い切る根拠？
肯定派が「これは幽霊だ」と言ってるからこそ肯定派なんだろ？
肯定派は「これは幽霊だ」という結論を持ってるじゃないか？

なに「みかんがみかんという根拠は？」みたいな
しょうもない理屈言ってるんだ？
だんだん苦し紛れになってるじゃないか。

>>530
次で言い換えてるだろ
おまえがアホ

霊なんていないの分ってんだけどｗ

の、ような物があると商売になるンよｗ

頭の弱い、自己分析の出来ないB層に、ちょっと
ある事無い事言ったら、何万円も出すんだぜぇｗｗ

やめれんだろｗ

>>530
短絡的だな
突っ込めそうなレス見つけてすぐ飛びつくバカ
否定派の典型
このスレが釣りスレ（＝糞スレ）だからな
ここにいる否定派も>>530や>>1のようなアホばかりなんだろう

>>533
じゃ反論してみな低脳。
肯定派だけが「幽霊はいる」と結論付けてる。

これに反論できる理論的説明は？
おまえら絶対質問に答えられないだろうが？
どっちが頭悪いんだか？小学校出てんのかよｗ

>>533
えーっとまず>>482を声に出して読め。
それからここで議論するなら最低限、中学卒業しとけ。

>>535
ぼく３才

>>447
「いることの証明」心霊スポットでいたずらした後に
二泊三日のキャンプでもやってみては？
もしくは心霊ツアーにでも参加する。
あなた自身が体験する事が何よりの証拠。

霊関係を肯定してる人達の霊を見た的
な妄想話を科学的に証明は難しい気がする。
だって彼らは想像の世界の話を現実にあったって話してるんだよ？

いまあんたが見ている世界が現実にあると証明できるのかい？

心霊スポットは行ったことあるぞ！
山ん中のちっこいトンネルだったけど何も出ないからつまんなかった…
墓場廻って写真撮りまくったりもしたぞ！
なーんも写ってなかったけど…
で、そういうの好きな友達に「やっぱ霊なんていねーよｗ」って言ってやったら
オマエは霊感が弱いから気付かないだけで、ヤバそうなの幾つか着いてきてる…



全部嘘なのにｗ

俺否定派なんだけど、理由としてはもしも霊がいるとしたら世界は霊でうめつくされてて、霊が見える人とか視界ゼロだと思うから。肯定派誰かこの点説明して

時間が無いから手短に言うが
>>534
まず俺は「肯定派だけが「幽霊はいる」と結論付けてる」に反論していない
>>513の発言は次で撤回しているだろ
にもかかわらず「肯定派だけが…」に反論してみろとはどういうことだ
撤回したのが読み取れないほど馬鹿なのか、それとも構ってﾁｬﾝか

>>535
俺が、>>482のように盲目的に「霊が存在する」と断言する肯定派であると言いたいのか？
どこにそう書いてある？


お前ら、俺を肯定派に仕立て上げて釣り材料にするな

けっきょくアレだろ？「見える人には見える」とか「他人に証拠は出せない！」つってんなら
幻覚ってことじゃねーかよ。
つまり霊を見たなんて言ってるのは「ボケ老人の戯言信じてくれ」と言ってるようなもん。
それを否定されたからって文句言える立場かよ。

>>542
出たよｺﾚ。必ずこういう言い草にになるんだよな〜。
理詰めて追いこまれて負けそうになると
最終的に「俺はハナからそんな事言ってません！」と議論放棄。
ほんと卑怯な人種だよｗ

だからいつそう言ったのか説明してみろ

>>542
盲目的に信じてなければ肯定派とは言わないよ。
そんな言葉のトリックでごまかそうったってダーメ。

>>546
うそー？
いつ決まった？

>>546
肯定派は理論的に反論できなくなると
「盲目的に信じてる肯定派ばかりではない」などと
自分らの主張をゆるめて逃げ場を確保しはじめるのがパターンですからｗ

>>548
おまえが理論的じゃないだろー

読解力の問題だな
盲目的に「霊が存在する」と結論付けている肯定派
を否定したからといって
盲目的に「霊が存在する」と結論付けていない肯定派
ということにはならないだろ

盲目〜結論付けている　をカッコに入れてみろ
文構造が見えてくる

何度も言うが、お前ら、俺を肯定派に仕立て上げて釣り材料にするな

>>550
意味わかんねえから３歳児でもわかるように説明して

>>550
レス読み返すの面倒だから君の主張もっかい解かりやすく簡潔に言ってみて
結局否定派なの？それとも否定派否定したいの？

つまりだ、盲目〜結論づけている　は修飾語句というわけだ
その部分を隠して読んでみろ
　俺が、>>482のように（>>482のような）肯定派であると言いたいのか？
　どこにそう書いてある？

最近の中学生はここまで解説しないと理解できないんだろうか

霊が居るか居ないかなんて霊しか分からないんじゃないか？

まず、肯定派ではない
霊の存在を否定してもいない

俺が否定しているのは、頭ごなしに霊の存在を否定する奴ら
つまりスレタイや>>1だ

>>554
ニュータイプだからな

突っ込めそうなレス見つけてすぐ飛びつくバカ

これも否定している

>>555
最初から懐疑派って言えばいい

>>557
おいらの事かい？
それとも自分の事？

>>559
もう時間だから行くが、
それは>>530(ID:VojsT+Wb0)のこと

ばかな、否定派全員が「盲目的否定派」だっつーの？
そんなの一部だろ、馬鹿はほっとけよ。

科学は万能じゃないが科学的手法は万能

>>562
むつかしい事を言うねえ

>>563
肯定派がよく持ち出す量子力学とかに対する牽制のつもり

>>555
だったらハナっからお前の主張はスレ違いもいいとこ。
スレタイ読めや。それでﾝな事ほざいてんのなら自分がアホですって宣言してるようなもんｗ
ここはなんでも霊のせいにする事に対して反論してるスレだろうが。
こんなとこに来てお前何を言ってんの？

>>565
天狗の仕業にするスレじゃなかったのか・・・

てかせっかく>>565がぼけてるんだから誰かちゃんとつっこんでやりなさいよ
暇だよ

っていうか「盲目的じゃない肯定派」って
何を肯定してんのよ？

>>568
霊に決まってるだろうが

あと愛
愛こそ全て

結局、筋の通った理屈を言われると存在が否定されちゃって、
それは同時に自分を否定されちゃってるってことだから、
なんとかグダグダに持って行きたいわけねｗ

霊はいるって言う人に質問。

なんでこのスレに来るの？　
スレタイ見れば否定派しかいないって判るでしょ？
このスレに来て何がしたいの？
他人の体験談のまた聞きなんて書いたって誰も信じないし、君のことを
特別な能力を持ってる人間だなんて思ってくれる人はここにはいないよ。
妄想と現実の区別がつかない人間だって笑われるだけだよ。

>>571
阿呆がたくさんいておもしれーじゃんよ

っていうかさ「半透明の女がスーっと横切って消えた。」なんていう場合にさ
なんで「透明人間だ」とは思わないの？なんで「幽霊だ」なの？
ひょっとして肯定派にとって「透明人間なんてありえないから」ですか？
幽霊よりも透明人間の方が、まだありえそうなんだけどなぁｗ

>>572
君また来てるんだｗ
今日も釣りしてるつもりなの？ｗ

ここのｽﾚﾀｲ｢愛なんていらねえよ、夏。｣てドラマのﾀｲﾄﾙ思い出す。

>>572
おや、また泣きながら釣り宣言ですか?

ちょっとひとつひねってみた。

　　狂い言　　釣りのつもりの　　太郎冠者

だいたいさぁ、「盲目的に信じてる肯定派だけじゃない！」なんて言い訳したってダメだってｗ
盲目的だろうがなんだろうが、肯定してる事自体が否定派から見ればトンデモなんだからさぁ。
否定派からすれば同じ事。肯定派ってだけで「盲目的に信じてる」んだよ。
しかしまぁ、次々とおっかしな理屈を引っ張り出してくるもんだｗ

さんざいガイシュツだが、本来の「否定派」ってのは実は肯定派と本質的には同じなんだよね。
「存在する」か「存在しない」かのどちらかを信じてるという違いだけで、
根拠もなしに信じてるということに変わりはない。

肯定派が「否定派」だと思ってるのは、実はほとんどが「懐疑派」だということ
に、 ID:FPQTaWGJ0 は気づいた方がいいよ。

阿呆がたくさん釣れた〜
わ〜いわ〜い
って言えば満足かい？

しっかしみんな阿呆の自覚があるんだねえ
誰が阿呆とも言ってないのにねえ
と泣きながらレスしている太郎冠者でした

あんまり悲しくて連続レスしてるのゆるしてぇ〜

>>573
ソレは天狗のしわざじゃ

しっかし俺様がいない間にこんなに苛めるなんて許せん！！
今度あったらぎったんばっこんにやられてやるからな〜
覚えとけ〜！

うーん
何も反応ないと寂しいのよねえ
あげちゃおうかしら

誰か相手してよ

>>586
まず自分のスタンスを明らかにして、高らかに勝利宣言しないと、
誰も遊んでくれないよ。

>>587
さっきボロ負けしたのよ〜
あんた相手してよ

じゃあ勝利宣言すっか
霊はいるんじゃあぼけ〜
俺の勝ちだ〜

科学的手法で心霊現象を解明しようとしても殆どがインチキか解明できずに終る。
肯定派はよく「解明できない」だからこそ心霊現象はあると言う…

でも正しくは「心霊現象の可能性もある」であり、それが心霊現象であることは証明できてない。

世間一般に広く支持されている科学的手法では解明に至りませんでした
それが何かは謎のままですが、証言や証拠が真実だとしても
解明されていないのだから、錯覚や幻覚の可能性も心霊現象と同じかそれ以上の説得力を持つ。

要はよく解らない現象を心霊現象と呼んでる人がいるだけで
謎をいいことに、科学の進歩に合わせて置いていかれまいと
次々と新しいネタを発表し続けることで何とか首を繋いでいる…

そんな、イメージ。

>>590
その通り！素晴らしい

でも霊はいますよ〜
さあさあ次ないか

ここはマジレスだめなの？

一応天狗の仕業だって可能性あるよ。

>>593
あんな反論のしようもない文章出されても困っちゃうのよ〜

夢・感動・ファンタジー　My dreamトリノオリンピック

じゃあもっと簡単に、「謎を心霊現象にするためにはどうすれば良いか？」を考えよう。

これだと「謎だから」は理由にならない訳だけど、間口は狭いが一発逆転もありえる？
みんなの力で幽霊を存在させよう！



こんなんもダメ？

さあ？
いいんじゃないでしょうか？

あ、つまんなそうだから止めよう…

寝る

幽霊が居るなんて思ってる奴らは大抵テレビの心霊番組なんか見て
信じてるんだろうが、あれは全部

「バラエティ」

だよ。

じゃあコナン・ドイルもテレビのバラエティ番組を見て
心霊の存在を信じるようになったんだね。
きっと。

テレビの心霊バラエティ番組を見て、霊や魂、あるいは死後の世界を信じるに至った
エジプトのファラオは、死後に自分の遺体をミイラ化することを決心したのだった。

【つづく】

酔っちゃダメだよ…

トラベルミン飲みすぎて気持ち悪い・・・



死

病院跡の屋敷に揃って引っ越した5人の選手、次々と不運な怪我に見舞われる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1139840777/l50
↑
現実にある

>>603
やっぱり病気かｗ

age

肯定派のみなさん、もっと簡単に、明確にいきましょうよ。

否定派が「そんなの錯覚じゃないの？」「気のせいじゃないの？」というツッコミに対して
反論するときに、反論する理由を書いてくださいよ。

「いいや断じて錯覚なんかじゃない？理由は・・・」
はい、理由は？どうぞ。

おれは別に薬やってるわけでもないし、街灯の下にいて次の瞬間消えてたから、寝ぼけてるわけでもないし、血が出てるような女が霊だろうアレは絶対お前らは嘘つきばかりだ

>>608
はいはい、つまらないので帰って下さい。
帰るついでに、科学では証明で聞いていない事象をｳﾌﾟしていってください。

なんでいるのかわからないけど、見えたり感じたりするんだけど

それが幻覚、と言って悪ければ「ただの気のせい」ではないと思う理由は?

疲れてたり、気分的にヘコんでたらそうかなとも思うんだけど、ごく普通の時にも見えたり感じたりするからかなあ

皆さんは霊が居てほしい派ですか？
居てほしくない派ですか？

神だの悪魔だの愛だの恋だの目に見えないけど感じることができる不思議なモノが、確かにあるわけだが
それすらも脳のなせる業だと言い切ってしまうこともできないわけじゃない…
が、それらのメカニズムをぐぐらずに答えてみよと言われても
専門の勉強でもしてないとなかなか難しかったりするだろう？

で、そういう何だか解らないが確かに存在する不思議なモノがあって
それらが人間を形作る大事な要素の一つであることも間違いないわけで…
してみると人間の全てに科学的解明を求めることを一方では望み、一方では避けているというか…

先にあげた神云々に対して、目に見える（あえてそう言わせてもらう）幽霊や妖怪などの存在は
科学（人類）に対する防波堤のような役割として、その存在を人々は無意識に許しているというか
食物連鎖の頂点に立ってしまった人類の、自らの力に対する恐れを表しているというか…

つーかまぁ俺自身は懐疑派なわけだが、肯定派の殆どの意見には「否定的肯定（受け入れ）」で対処している
話は変わるが今トリノ観てて思ったけど、ある意味人体科学の最先端であるはずのオリンピックなんだが…
まぁ思い通りの結果が得られるなら競技自体成立しないか。

モーグルとかスノボの選手は異常！猫かオマエらｗ

■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

(´･ω･｀)しらんがな…

エコーナイトの新作か、あるいは早見純の新刊か？

そんなに固くならなくても、見える人には見える、見えない人には見えないってことでいいんじゃないかなぁw

プロレス的に楽しんでるんだよ

自分もオカルト≒プロレスだと思う
ごく少数でも、心から信じきっている天然な奴がいると、俄然おもしろくなるのも一緒

よく分かんないけど、論理的に楽しんでるのかな？w

>>623
真理テストでそんなのあったな。
信じてる人は文学派で
信じない人は科学派とか。

ちんちんは取れる

>>623
乙

信じてなくてムキになる人は、少しやっかみがあるのかも。
他のヤツに見れて自分は何で見れないのか。
自分は劣ってるのかとか、ついて行けてないのかとか・・・
私も見えないときは、そんな気持ちも少しあったしw

>>625
それと逆のことがあなたにも言えたりしてねｗ

>>626
そうかもw
今は見えない方がいいしw

ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ━━(｡Ａ｡)━━ｯ!!!

この微妙に噛み合わない会話が楽しみの一つであったりするｗ

おわかりいただけただろうか…

↑まとめ上手だなＷ

あれ、かみあってなかった？
ごめんなさい^^;

>>631
いや、まぁ良いではないですか…
色々な楽しみかたがあるのですよ。

はいw
ちなみにさっき、隣の部屋で見ましたw

俺も隣の部屋でjmQl5FF60を見ました

じゃあ俺も！

じゃあ私も！

じゃあ麿も！

　 　　 　　　　　　　　　　　　,从从从ﾊ 　　　　　　　　　／
　　 　 　 　 　　　　　　　　,iill!”　 珍米　''ii､ 　　　　　／　
　　 　 　　　　　　　　　　,ill!" 　 　ー　　　li､
　 　　　　　　　　　　　　,illl!" 　 　 二　　　'lli､
　　　　　(（　（⌒ｿ　　　,illllﾌ 　 　,　z　、　　'lli､
　 　　　　　　|￣|　　　,illll!'　(　ノへ|l| へヽ)ﾞilli､
　　　　　　　｜　|　 ∩'il!'　　 ( ﾍ) ﾉヽ(ﾍ )　ili∩　
　 　 　 　　　｜　|　 ヾ i'　　 　"ノ ハヽ"　　 i,ﾉ 　 ウッフォッフォ〜
　 　　　　　　人　｀メ､ ,入ヽ 　 ﾉ（● ●）ヽ・ﾉ　　　　　 珍米の登場ですよ
　　　　　　　　　ヽ､　ナ　ヽ 　 ﾉ .:::::υ::::::ヽ'ﾉ｀メ､　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　　　/ 　　　　ヽ (（ < 〜 フ）)ﾉ　　　｀ﾒ　
　 　　　　　　　　/　　　　　　ヽ 　ヽ､,,ノ　ﾉ 　　　ヽ｀ヽ　
　 　 　　　　　　（　 　　　　　　ヽ ( :::::::::)ﾉ　　　　　） ｀）　　　　　　　　　　　
　　　　　　(（　 （　　　　　　　　×ヽ;;;;;;;ノ 　　　　　ﾉ ム
　　　　　　　　　(　　　　　　珍　　米 　　　　　　　ﾉし）　）)　
　　　　　　　　　(　　　　　　　　万　　歳　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　(（　　ヽ　　　　　　　ｿノ　　　　　　ﾉ　）)
　　　　　　　　　　丿_＿＿_＿＿ハ＿＿＿＿__| 　 　
　 　　　　　　　　(＿＿＿＿＿__) （＿＿＿______)　　

おあとがよろしいようで…

いぃ〜しばしぃ〜！！

>>637
どうぞどうぞ

霊見たことないから懐疑派だけど、いてほしいとは思う。霊より死んだら無になるっていう事実の方がよっぽど怖い。でも怨みをもった霊とかいるなら世の中の悪い奴もっと殺されて良い世の中になりそうなもんだがなー

>>642
結局そこなんだよな、辿り着くのは。
ここは若い子が多いと思うが、変な物が見えたり感じたりするのは
成長過程で起こりうる、自律神経失調症等が原因だと思います。
年配で見えるのは、単なる構ってちゃんか、基地害。

あるいは、病気である事を認めない頑固者。

ワシャまだモウロクしとらんぞ！ってな具合で。

いることも、いないことも証拠はないわけだが、証明する際あえて逆説から入った方がやりやすいわけで、肯定派なら「霊が存在しないなら」否定派なら「するなら」でちょっと考えてみてほしい。否定派懐疑派としては存在するとした場合の矛盾が結構あるんだよなー

補足だけど、俺に見えるからいる、見えないから幻覚は無しで。思うに両者は立ち位置が違うだけで同じ人種

あくまで外的な世界において、質量を持ってることはほぼ100%ない。
ていうか霊に元素構成あったら面白い。
で質量がないならエネルギーも発生しないから物理現象としても存在しえない。
ただ、霊を見たという脳内信号なら存在するし、それすなわち霊なりでも否定はできない。
なぜその信号が出るか、は病気じゃないなら外的な世界から受ける情報、
たぶんちょっとした違和感ってやつがトリガになってるはず。
感受性の問題もあるけど、脳がその情報を意識にコンバートしてく段階で個人差が出る。
まあ要するに俺らの共有してる世界には存在しない。
霊が存在することと霊が見える人間が存在することは同義なのかもな

あの〜　

イギリスで心霊現象研究してる大学教授がはっきり
「心霊現象とは、その存在を信じる人の頭の中にのみ存在する現象です」って
言い切っちゃってるんですけど。

客観的に観測できる現象ってのが全く存在しない時点で、科学的観測及び
論考をする信憑性に欠けると判断されるわけね。
面白いのは、存在を肯定する側の人間は、その存在するって言い分を利用して
なんらかの形で金銭の収入を得ているけど、
否定してる側の人間で、存在しないって言い分で収入を得ている人間は
ほとんどいないのねｗ

>>648
つまり現時点では霊現象もボケたジィ様のたわ言も、まったく同じレベルって言ですな。
さて、肯定派の皆さんは、ボケたジィ様のたわ言も存在の確かなものと信じるのでしょうか？

まあ何を言われても「霊はいるんだ。俺には見えるし感じるんだ」の一点張りですからｗ
隣にいる人間には全く見えていないのだから、普通の人なら自分の感覚を「おかしいのかな？」
と疑うのが当然だと思うのですが、肯定する人は絶対に自分が正しいと思っているので
自分の感覚に疑問など持つことなく、その信念に従って摩訶不思議な物語などを
語りだしたりするんですねｗ

狂信、盲信とはよく言ったものですなｗ

そう言えばボケたバーちゃんとかよく言うね、
「あたしゃ確かにまだ晩ご飯食べてないよ！
うちの嫁は年寄りに晩ご飯も食わしゃしないのかい！」

バーちゃん、さっき食べたばっかだろ・・・

霊はごく少数の人間しか見えないことに利点があるんであって、
心霊写真とか出して万人に見えるようにして「これが幽霊存在の証拠です」
ってやるのは愚の骨頂ですな
科学と同じステージに立ったら反証が腐るほど出てくるのは明々白々なのに

何度も申し訳ないが、それはあくまで「科学的認識」などによる判断でしょ？
科学的認識で判断できないものも世の中にはたくさん存在します。

「ゴッホの絵画に内在する芸術性」とか
「太郎さんと花子さんの間に存在する愛」とか
「世界中のいろいろな宗教で信じられている神々」とか。

「ゴッホの芸術性」は何十億もの金を動かし、「愛」をうたった小説や映画も金を生み出す。

これらを信じることと霊を信じることに何の違いがあると言うのだろう。

霊が存在すると信じているからこそ、錯覚やみ間違いを霊に直結して
それ以外の可能性を全否定しているのが肯定派なんじゃないの？

霊が見える事を特別な能力だと思っているのも、自分の頭はおかしいんじゃ
ないか？の裏返しに過ぎない。

霊の存在は科学的ではない。それを信じるのはアホ。
しかも金儲けに繋がるというのが悪。

というのが正しいのであれば

芸術性の存在は科学的ではない。それを信じるのはアホ。
しかも金儲けに繋がるというのが悪。

愛の存在は科学的ではない。それを信じるのはアホ。
しかも金儲けに繋がるのが悪。

ということも正しいということになってしまう。

>>654
錯覚を起こす様な物が無い所で見た場合はどうなの？
写真とかさ。

人間は写真だって錯覚するよ。
モアレや陰影が顔に見えたり。

>>655
形而上の存在なら誰も否定しないだろ

「芸術性が存在することと同様の理由で、原因不明の現象は霊の仕業だ」
とか言い出さなきゃ別にどーでもいい

形而上と形而下の区別がつかない人は肯定派にも否定派にも多いよ。
むしろこの傾向は否定派の方が多いんじゃね？

「霊を信じてる奴は精神病か脳障害」なんて書き込みはよく見る。

見えないし信じない人は、信じようがないよね。と、霊感のない漏れが言ってみる。

絶対音感なんてのも持ち合わせてないから、「これはラだね」とか言われても('A`)ﾜｶﾝﾈ

眼も悪いから視力２､０の人間に「ほらあれ！」とか言われても('A`)ﾜｶﾝﾈ

「宇宙にも行き止まりがある！」とか言われても見たことないし('A`)ﾜｶﾝﾈ

音や文字に対する感受性（脳の処理）の違いから「色」別に見えたりする人がいるが自分は違うから('A`)ﾜｶﾝﾈ





ホットケーキがウマーな事意外('A`)ﾜｶﾝﾈ

誰か、うんこを「ホットケーキ」と呼ぶ男を見かけませんでしたか？

>>659
その手の書き込みは、形而下として否定してる。特におかしく無い。
「原因不明の現象は霊の仕業と信じてる奴は頭悪い」が主張で、
「概念だけの存在が、それなりに影響力を持っていると思ってる奴は頭が悪い」
では無い。
上記2つを意図的に混同して、無理やり相手を見下そうとしねーか？

人間は錯覚による見間違いや認識ミスを犯す生き物である。





霊を見たのに「霊ではない」と認識してしまったりする。

いやちがうね。

形而上の存在は必ずしも全て「概念」だけとは言えない。

不可知論的な「実在するかもしれないが認識できない」という形而上の存在も有りうる。

>>664言ってることが良く分からん。ごめん
形而上・形而下の区別なしに、否定している人への批判>>659に
対して、「形而下を否定してるだけだろ」って言ったのが>>662。
その否定が>>664？
それとも、俺の「形而上」の定義が狭いことを指摘してくれたのかな?
だとしたら、>>658の否定か。

もひとつごめん。寝る

実在するかもしれないが認識できない存在を認識したって
主張してる人間がいる時点で形而下だろ

実在するかもしれないが認識できない存在を認識せずとも
「でも存在しないとは誰も確実には断言できない」と考える場合は形而上。

霊は実在する。しかし霊は人間を含む全ての物質とは一切干渉しあわない。
よって心霊現象なるものは、人間の認識の範囲には存在しない。
これは間違ってるかもしれないが、正しいかもしれない。

超越的な不可知論を前提とした形而上的「実在肯定」の例

形而上が不可知なものなら
完全にその存在の証明は不可能
完全に我々の世界への干渉は不可能
「実在しない」って事だ

どのみち心霊主義者は大抵自分の体験なんかを根拠に
いると主張してくるし、霊にもっとオカルティックな妄想を抱いてる
あきらかに彼等の主張する霊は形而下の物

もはや完全に言葉遊びだな
別の宇宙には・・・とかパラレルワールドでは・・・とかと同レベルの空想でしかない

俗っぽい話しになるが昔テレビの企画でガラスでできた部屋で四六時中人に見られながら生活するっていうのがあったけど、それって常に何かの視線を感じながら生活するっていうのが大多数の人にとって苦痛になりうるから成立するわけでしょ。そう考えるとさー…

>>670
そそ。正にその通りだ
不可知なものに可能性を認めるって事は
無限の可能性を認めるってことで、つまりはなんでもあり
ロマンチックな妄想ではあるけど真顔で話す話題では無い。
南国でフランス人の女を口説く時のネタくらいにしかならないね

いや。

仮に668が正しいと仮定した場合、生きてる間は不干渉だが
死んで霊になれば霊同士の干渉がある（かもしれない）。

つまり「生きてる俺にとっては実在しないも同然だが、死んだ俺にとってはその限りではない」となる。

人間は死を内包した存在だよ（誰もがいつか死ぬ）

なんでもありを否定するのはあくまでも科学的認識の仕事。
プライベートの事は放っておいてくれ。




ｼﾞｭﾃｰﾑ
ﾗﾑｰﾙﾄｩｼﾞｭｰﾙ

形而上の霊の存在を肯定した上での話ねぇ
その前提からナンセンスだと否定しているのだから反論にならないね。

オッカムの剃刀は確かに強力な武器ではあるが、これはあくまでも
「形而下の事象を切り分ける」ための刃物だから。

やっぱり哲学かぶれか、俺は嫌いだねアレは
まったくナンセンスな命題ばかりごちゃごちゃ下らない

まあ、ﾊﾟﾙﾌｪ・ﾀﾑｰﾙ(おれのチンコの名前)が「霊はいないお」って言ってるから
まず間違いないよ、マイカルのダイエットペプシラージ１０杯かけてもいい。

なぜなら人間は機械じゃないからね。
人間が機械であれば、問題は全て物理的に解決できる。
科学だけあれば他は何もいらない。
だけど人間は機械じゃないから矛盾などを抱えて行きなければならない。
だからそれを解消（解決ではない）するために哲学が必要となる。

ブラックボックスの中にブラックボックスを作ってるだけで無意義な思索ですなあ
流れを混沌に持ってっても、どっちでもあるしどっちでもない、の一元性二元論に終わるだけ
そしてスレ違い

解決する手段は妄想に逃げる事だけじゃ
無いはずだよ。
そもそも矛盾なんてありゃしないんだ
そんなものは意識的にしろ無意識的にしろ自己欺瞞の引き起こす
間違った認識なのさ、ありのままを受け入れられればいいだけの話。

スレ違いっていうのは、対象の定義がハッキリしていないと言えないんですが。
「霊の定義」が定まっていれば、その定義から外れた書き込みが「ｽﾚ違い」となるが
「霊の定義」がハッキリしないのだからｽﾚ違いも糞もない。

で、仮定に仮定を重ねておれらには手の触れられない
無限の可能性を持った世界に思いを馳せることに何の意義があんの？

例えば誰にでも訪れる「死」ですら科学的な客観的定義が不可能なわけだ。
だから脳死問題などが生まれる。

人間は自然物かつ人工物という矛盾した社会に生きているわけで
人間から矛盾を取り去るためには社会を放棄しなければならない。

ありのままを尊重するなら、どうして「意義」を尋ねる？
ありのままでは認められないから「意義」が必要なんだろ？

だからそもそも死なんてのが勝手決め付けなんだよ
定義が出来ていないのは概念上の問題で科学に責任は無い
矛盾しているのは不完全な概念と定義だけだアホらしい

つーかさ、否定派が形而上形而下を混同しているのを指摘したかったみたいだけど
そろそろ解かったでしょ、ここでは誰も形而上のくっだらない妄想の話なんかしたがって無いって
に以外にはね。

詭弁くさいな
科学で闇を照らすのも言葉で謎を説明するのもやってることは同じだろ
対象世界を曖昧にしてるだけタチが悪い

いろいろと無限の可能性を思考できて楽しいという意義がある。
楽しくて、尚かつそれが正解だったら嬉しいという意義もある。
死んでみたら正しいことが判明した場合に限るが（笑）

科学の場であれば結論を導き出すためにそこでオッカムの剃刀を使う。
使わなければ結論に到達できないからな。

でも俺は別に急いでないし、結論は必ずしも必要とは思わないから。

>>688
それって既に空想とかエンターテイメントに片足突っ込んだ考え方だね
つかさ、疑問なんだけど霊的世界ってのは形而上のものだとして
死んだ後どうやって形而下にあるおれらの自我は次元を飛び越えるの？

ただ数年前からこういう議論ｽﾚに書き込んでる身からすると、くっだらない
形而下的議論のループを何百回も見てるわけでね。

そろそろこういう議論も別の道を模索した方がいいと思うんだよな。

議論ｽﾚが立たなくなったというのはみな飽きてるってことだろ？

知らないよ。
神のみぞ知るだな。

ﾁｬｲﾅﾎﾞｯｸｽだな（笑）

>>691
ちょｗｗｗｗｗそこ大事じゃねｗ？

２ｃｈのスレって長く続いてるのはどこもくっだらない話題のループがデフォだよ
心霊ってのいわば宗教だから現状がどうあれ決着は付かない
否定派も流石に辟易なんでそ。

形而上的思考ってのが言葉繋げただけの何の根拠もない妄想なら
そっちのほうがよっぽどくだらんと思うが
ただ場をかき混ぜるだけで何が得られるってんだ

ていうか脳は明らかに形而下の存在だが、自我はそうとは限らんだろ。
自我は形而下的部分と形而上部分から成り立っており、死ぬと
形而下的部分を放棄して形而上部分だけになる。

コンピューターで人間同等の自我が作りだせないのは
その形而上部分が欠落しているからである。


と言ってみるﾃｽﾂ

混沌が何も産み出さないとでも？
かき混ぜないでカレーが焦げても知らないよ。

>>694
いや、でも形而下の部分は記憶をはじめ自我形成に欠かせない要因が満載だよ？
もし形而上だけ飛んでっても記憶も感情も無いそれを俺は自我だと思わないね
そもそも形而上形而下お互いに干渉不可能なのに自我だけが脳とリンクしているなんて
乱暴な理論ジャマイカ

混沌から何かを生み出すのが科学だろ
何を言ってるんだ君は

それ以前に自我なんてこれまた定義の曖昧な言葉を使っている時点で
また言葉遊びになってるっぽいな。
まあ個人的な見解としてはまた「結局チンコ」で、もう寝るお。

つまり、形而上部分はOSなんだよ。ユングの普遍的無意識って奴だな。
そこにユーザーの記憶という形而下ファイルがインストールされる。

OSたる形而上部分は松果体にリンクして第三の眼を覚醒させて・・・

【次週をお楽しみに】

そこはどう考えても「ﾁﾐは」にすべきだろ・・・

俺もﾁﾝﾎﾟ出して寝る。

言葉のSNRって悪すぎるから哲学的思索はやっぱダメだな

哲学的思索だけでもダメだし、科学的論理性だけでももう限界。
ﾁﾝﾎﾟ（勃起時14.7cm）でグルグルとカレーをかき回すしかないよ。


ｼﾐﾙ〜

じゃあねるね

ﾉｼ

>>653
>「ゴッホの芸術性」は何十億もの金を動かし、「愛」をうたった小説や映画も金を生み出す。
>これらを信じることと霊を信じることに何の違いがあると言うのだろう。

大違いだよ。君は全く理論的じゃないね。

ゴッホは「絵」という物理的に誰でも存在確認できるものを残し
人々はそれに商品価値を見出して売買しているじゃない。

霊の主張が、第３者にも確認できる、物理的結果を出してるか？

そこで心霊写真の出番ですよ

と言ってみる。
とは言ってみたものの、心霊写真とか念写写真の歴史って、
そのまんまインチキ写真の歴史であるわけでありましてｗ

人は昔から、金のためにはいろんなことをしてきたんですなぁｗ
　　　　　　　　　　

超能力を手品でもできるというのは可能だが、超能力を超能力だと証明する手段はまだない。そこでだ、みんなで逆に霊の存在を肯定する意見を出してみないか？こっちの方がかなりの難問だよ

でもそれ始めちゃうと、時々このスレにも出没するデムパさんたちと
言うことが全く同じになっちまうんですが。
逆に言えば、そのぐらいの無理やりなこじつけをしないと
「存在する」っていうテーマが成り立たないんですわ。
その前に、「霊とはなんぞや？」ってのを定義づけしてみる必要があるのでは？

ツンデ霊

肯定するという結論に至れないからこそ否定派は否定派なんだが。

まあ妄想の範疇で言えば。心臓には一部脳と同じ働きをする神経細胞があるらしい
記憶とか。って事は脳が自我形成に携わっているという事実だけでは
自我と言う状態は脳が作り出しているのだから自我を持つ霊と言う存在は考え難い
と言う否定派常套句的論理は信憑性を欠くのでは無いかと思ったりする
自我と言う機能を脳だけで無く他の器官も分担して成立させているならば
我々がまだ発見し得ない一部とはいえ自我としての機能を持つ何か
そういったものの存在の可能性を示唆する一つの根拠になるのではないだろうか？
心臓の例も最近まで発見されていなかったしね。更に言うなら
「完全な自我」としてのそれは、我々が持つ「幽霊」のイメージと重なる所が無い事も無い。

ゲロ。最後の行の「完全な自我」は「不完全な自我」の間違い

>>660
待て、何か勘違いしてるみたいだから教えてやるけど、霊感は全員が持ってる本能だ。
問題は、強いか弱いか。
霊感が無い人は存在しないんだ。

>>663
下半身だけで動いてる人間がいたんだが、それでも霊じゃないと認識する？

／
　　　　　　　　　＼　＼＼ ,,-＝=─‐　　　 ／￣　　　　　　 ／　　_,,-''"　　　　/　|　　　／　　／
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　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼>>713おめぇ、ここ大丈夫か？
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

今迄もこれからもループします

>>713
マジレスすると>>663は、切り出しはよくある否定派の意見から入っているが、最後まで読むと霊見えても見間違いと勘違いしてるってこともあるんじゃない？と肯定派の意見でしたーっというおちゃめな文書いただけだと思うんだけど。

自称霊感持ちの見る霊はあまねく本当の霊じゃないってことをいいたいんだろ
見える人間への皮肉だよ

否定派に対して「霊が存在しない証拠もないだろ」という理屈はおかしいって。
存在の証明ができないから否定してるんだから。
いわば、「存在する証拠がないのが否定する証拠」だよ。悪魔の証明ってやつだな。

例えば「宇宙に行き止まりはない」という説の証明できる？
100億光年行っても行き止まりがない。じゃ、「ない」と言い切れるか？
あと100ｍ進めば「行き止まりに着くかもしれない。」
ではあと100ｍ前進。やっぱり行き止まりはない。でもここでも「ない」とは断定できない。
あと10ｍ先にあるかもしれないからだ。

行っても行っても、行き止まりがない限り「あるかもしれない」という可能性が残る。
だから「ない」という証明はできない。

「ある」と主張する者だけが「ある」という証拠を出すのがスジ。

>>718
宇宙には100%果てがありますよ。
残念ながら、今の科学じゃたどり着けないけど、宇宙は四六時中膨張してるから、果てはある。

>>706
アホか。
ゴッホの絵画を買っている人間は、カンバスと絵の具代に何十億も払ってるのか？
違うだろ。
「ゴッホの芸術性」に金を払ってるんだ。

「ゴッホの絵に芸術性が存在する」ことを誰が物理的に証明したんだよ？

「ゴッホの絵には芸術性など存在しない。そもそも「芸術性」などというものはこの世に存在しない」
のかも知れないだろうが。

「壷」は誰でも物理的に確認できる。
しかし「霊が宿る壷」となれば話は別だ。

「ゴッホの絵画」は誰でも物理的に確認できる。
しかし「芸術性の宿るゴッホの絵画」となれば話は別だ。


ほらみろ同じだろうが。

神はいるらしい今がコンタクトのチャンスだよ

私が神です
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140343040/

人間の死をゴッホの絵に例えるなら、完成した絵（鑑定済みで価値あり）を
カンバスと絵の具の粉末にした状態だろ？

その状態ではもう絵としての価値は無い、ゴッホが込めた魂も無くなるのだ。

しかし「ゴッホの絵画の粉末」少々を「美大合格のお守り」として売り出せば
それに価値を見い出して金を払う浪人生もいるだろうな（笑）

「聖骸布の粉末」なんてものがあれば、いかにも誰か買いそうなタリスマンだろ（笑）

にさんのテッテテキ懐疑主義萌えｗ

幽霊なんかいないっていうひとはよく科学を引き合いに出して論証しようとするけど、幽霊の定義を科学の範疇で出来ていない以上、それは無理があると思うんだな。

医者はどこだ！

「に」は自分に酔ってる節がある、楽しいけどガチ議論には向かない…。

大抵の目撃談で幽霊は服を着ている。

着衣が幽霊なのか？というツッコミは置いといて、もしそれが本当に
死んだ人が現れたのなら、その姿を第三者からの視点で違和感無く
見せるようにしなくてはならない。

その為には、死んだ本人が着衣の姿を作り出さなければならない。
絵心が有る人なら想像はできるかも知れないが、そうでない人はどうか？

事故に遭って血だらけというのも、即死なら想像出来ないから、その姿で
現れるのはおかしい。

>>720

>>706を読んでまだそんな事言ってるなら、お前の理解力は小学生以下だ。

ゴッホの作品は、誰が、いつ、どこででも確認できる、「物理的な結果」だ。
それがゴッホの芸術性が生み出した物理的結果だ。

じゃ幽霊を主張している奴がそういう物理的結果出してるか？
誰が、いつ、どこででも手にとって確認できるものを出してるのか？

「見える人には見える」結局これじゃないか。

この違いがわからないお前の脳みそは猫以下だよ。

>>720
>カンバスと絵の具代に何十億も払ってるのか？
>「ゴッホの芸術性」に金を払ってるんだ。

ちがうな。「ゴッホが描いた絵」だから金を出してるんだよ。アホ。
お前は「芸術性が宿ってる」などといういい方にスリ変えて、
自分の都合のいい理屈を無理やりひねり出してるに過ぎない。

ゴッホの絵が高値で買われるのは「ゴッホが描いた絵」
だとみんなが認めてるし証拠もあるからだ。

「壷に霊が宿ってる」などという理屈と一緒にするな。

>>721
芸術性が宿ってるのはゴッホ自身だろうが。
それを第三者に認めさせるべく、作品という形にしたワケだ。
幽霊肯定する奴が第三者に対して形として認められるもの出せるのか？

>>733同意。ゴッホの中にある形ないものを科学など不必要なほど他人に確認させたのが作品。

あと、「霊力の宿った（といわれてる）壷」と「ゴッホの作品」。
ただでもらえるならどっちにする？

俺なら迷わず「ゴッホの作品」だな。
いっとくが俺にはゴッホの芸術性も価値も理解できない。
そしてゴッホのファンでもでもねーよ。

じゃ、なんで俺がゴッホの作品を選ぶか？

確実に金になることがわかってるからよ。
俺には理解できなくとも、世間では何億という高値で取り引きされる。
その価値が確定してるからさ。それを売れば大もうけできる。

つまり信者でもなく、価値を理解できない者にさえ
きっちり「結果」を生み出せるからさ。

霊の壷？は？なんか保証ある？

「に」の意見も聞きたいので揚げ

>>736
全く違う話しで再登場するから無駄w

肯定vs否定スレで出入り禁止になった理由はこれだったのか…

かんたんな話、心霊現象って、
信じたい人間と、そいつらを食い物にしようとしてる人間との間だけで
成り立ってる現象ですわな。
ただ単に、心霊という架空の現象を触媒にした、痛い人同士の交流なんだから、
そんなものに証拠だのなんだの出せってほうが無理ですわｗ

霊視のスレなんぞ見てると、人間とはここまで愚かなんだなと実感できますな。
会ったこともない人のたわ言なんぞ、よく信じる気になれるもんだなと思いますわ。

ベアー

なんで死んだら人呪い殺したりシャッターがおりれなくする能力がつくの？

ホンマにアホやな。
では尋ねるが、「ゴッホの絵が何十億という金になる」のはなぜだ？

芸術目的だろうが投機目的だろうが、「ゴッホの絵には、他の画家の絵にないものがある」から値段がつく。

その価値を担保しているのは「芸術性」でしかない。

ゴッホの絵は投機に最適だ。

なぜなら市場価格が高いからだ。

なぜならゴッホの絵は投機に最適だからだ。


循環論法じゃねえかよ（笑）

ゴッホの絵画は、ゴッホの生前には全く売れなかった。
つまり「価値は無い」「金にならない」と判断されていたわけだ。

それが後年になって「芸術性」が評価されてはじめて
価値を持ちはじめ、市場で高価に売買されるようになった。

つまり何にせよ「芸術性」が先に喧伝しれてはじめて価値を持つのだ。

「アート界で全く評価されていないが、高い市場価値を持つ絵画」なんてありゃしない。
アート界で「芸術性がある」と評価されて値段がつくんだろ。

さてではその「芸術性の存在」は誰が客観的に測定してる？

「レモン50個分のビタミンC」なら客観的に測定できるだろう。
「ピカソ50人分の芸術性」を客観的に測定する方法はあるのか？

デュシャンの作品「泉」は、単なるホーローの便器だ。
知らないでそれを「芸術」だと思う人はほとんどいない。

芸術性の宿る便器
心霊の宿る壷

何がどう違う？

うんこするとことしないとこの違いじゃないかと思うよ

それからもうひとつ。

「ゴッホの絵と霊が宿る壷なら、俺はゴッホの絵が欲しい」だと？

笑わせんなよ。
ゴッホの絵を市場価値に換算した金が欲しいだけだろ（笑）

市場価値一億円のゴッホの絵と市場価値二億円の心霊壷でも同じ答えか？

ダウンタウン松本は修学旅行で旅館の壷にうんこしたょ？

でもいつも壷にうんこしないよ？

でも便器は便壷とも言うょ？

便器は便壷とは言わないよ？
うんちを溜めるとこを便壷というんだよ

あともうひとつ。

ゴッホ自身に芸術性が存在する？

だから誰がそれを客観的に観測・測定したんだよ？

「ゴッホ自身の芸術性」に科学的客観性はあるの？
あるというならその存在を証明した科学論文などのソースを出してよ。
存在証明はまず存在を主張する者が提示すべきだよね。

本当に心霊が宿ってて毎晩誰にでも心霊が見れる壷ならゴッホの絵より高く売れると思うよ。
すなわちゴッホの絵は存在するから高く売れる。
そんな壷は存在しないから誰も買わない。
つまり君は心霊は存在しないって証明してくれたんだね。

自民と民主がやってる例のメール議論みたいだなｗ

そうだねｗ

ゴッホの絵画も生前は誰も買わなかった。
その頃のゴッホ（あるいはゴッホの絵画）には
芸術性は存在しなかったってことになるな。
それだと。

さて、ひとっ風呂したらｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸな展開のｱｲﾃﾞｱが浮かんだので
それをひろげてみるﾃｽﾂ

芸術と心霊に違いがないなら、この二つは何で同じ扱いをしてもらえないんだろーか？
つーか「に」は、この二つを同じ扱いにしてるのか？

ピカソは生前から評価を得ているよ。
きみが言っているのは芸術性ってことだからゴッホもピカソも一緒だよね。

ゴッホはてんかんの治療薬としてジギタリスを服用していたが
その副作用によるジギタリス中毒になっていたのではという説が
近年出されている。

ジギタリス中毒では光に敏感になって視界が過度に黄色く見えたり、
また、瞳孔に作用して遠近感を狂わせるなどの症状が見られる。

こういった症状の多くがゴッホの絵画にも共通しているのである。

【つづく】

では仮にその仮説が正しかった場合、ゴッホの絵画は
「ジギタリス中毒の産物」ということになり、その
芸術性はおとしめられてしまうのだろうか？

そんなことはない。

視覚認識の障害の産物であっても、ゴッホの芸術性は
揺るがない。

【つづく】

ああ…始まっちゃったよ…

霊もまさに同じであろう。

霊がたとえ幻覚などの視覚の認識障害の産物だとしても
その存在価値は揺らがないのである。

「霊は幻覚などの視覚障害の産物だから、それをありがたがるのはアホ」

というのは

「ゴッホの絵画はジギタリス中毒の産物だから、それに価値を見い出す奴はアホ」

と言うのは同じなのである。

そして伝説…否！全ては脳へ…。

>>759
どこの土俵かによりますよ。

「芸術性」も「霊」も、科学界においてはどちらも
抽象的すぎて無視されています。

つまり同じ扱い。

まあ結論としては「幻覚であっても霊は霊」だなこりゃ。

気にしない気にしない

ジギタリスかぁ。だいぶ前大学の授業で勉強したよ。
たしか心臓系の薬じゃなかったけ？忘れた。。。
ていうかゴッホの絵のどこに霊が書かれてるの？
ひまわりにおじいさんとかかいてあったっけ？ｗ

またゴッホの絵画の価値は、ゴッホを知っている人にしか通じません。
世界のアート事情を全く知らない人に「この絵は50億円だ」と説明したら

「ウソつけ」

と言われるのがｵﾁでしょう。

形而上の霊も形而下の霊も人の脳が生み出した霊でいいか？
やっぱツマランから嫌か？

形而上の霊の存在は形而下の霊の存在を保障するか？

でも芸術性は大きな価値を生み出すけど霊大きな価値は生み出さないよね？
ってことは結局霊は存在しないって言いたいんだよね？

心霊関係の書籍、映像作品、テレビ番組、グッズなどの市場規模は巨大ですが？

それは霊に対する価値じゃなく恐怖心に対する価値でしょ？

「に」は客を選ぶから嫌いだ。
旨そうなヤツしか相手にしねぇ…

寝る

それなら絵画だって芸術性に対する価値ではなく
感動や驚きに対する価値になってしまう。

感動や驚きを誘発するトリガーとしての価値が芸術にはある。

驚愕や恐怖心を誘発するトリガーとしての価値が霊にはある。

これが正しい。

無理して肯定派擁護してるんだから偏食くらい許してよ（笑）

温いだろが！
もっとハードに逝け！

はあぁぁぁい(*^_^*)

>>765
ゴッホの絵はみんなに見えるけど
霊は見える人と見えない人がいるからだめじゃん

>>776
結局、霊は概念としてしか存在しないってことか。

ゴッホの絵はみんなに見えます。
しかし「芸術性のない素人の絵」だってみんなに見えます。

だから

みんなに見えるから芸術性は存在する。

とは言えない。

>>782
じゃ、同じ理屈で霊は？

「霊が宿る壷」だってみんなに見える。
「霊が宿らない壷」だってみんなに見える。

デュシャンの作品で「作者すら何が入ってるのかわからない」というものがある。
これなどは誰にも見えないから芸術なのであり、
開けて見たら芸術性は失われる。

ゴッホの絵＝見える
素人の絵＝見える
霊＝見える人と見えない人がいる

霊が宿る壺・宿らない壺が見える→霊が存在すること前提？

芸術性そのものは見えないし、科学的に検証できない。

霊そのものも見えないし、科学的に検証できない。

そういう意味で同じ。

絵画＝壷

これはどちらも客観的に検証できる

芸術性のある絵画＝霊の宿る壷

これはどちらも客観的に検証できるものと
客観的に検証できないものの組み合わせ。

>>786
ようやくバカな俺が「に」の言いたかったことを少し理解した。

といったところであなたもう寝ましょうよ

「に」が普段何してる人なのか気になるな。

には普段から自作自演してる人おまえと一緒にな

俺と一緒にか？ふむー

>>786
>芸術性そのものは見えないし、科学的に検証できない。

>霊そのものも見えないし、科学的に検証できない。


芸術性そのものは目に見えない。　だから作品を作る。
ゴッホの絵は目に見えない作品の「証明」なんだよ。
おまえは「証明」に対して「その証明の証明は？」などというアホなことを言ってる。
ゴッホの絵自体が芸術性の「結果」であり「目に見える証明」だろ？

では同じ理屈で、霊が宿る壷の物理的証明はなんだ？言ってみろ。
これはお前が持ち出してきた例えなんだからな。

>>770
>世界のアート事情を全く知らない人に「この絵は50億円だ」と説明したら
>「ウソつけ」と言われるのがｵﾁでしょう。

でもそれがウソじゃないのは事実だし、ウソじゃないと証明する事は簡単にできるだろ。
実際世間ではゴッホの絵は高値で取り引きされてるんだからな。

ではお前に聞くが、同じように霊の証明をどうやってやる？
壷＝ゴッホの絵なんだろ？

まだわかりませんか？

それだと「100万円の霊の壷」だって
「価値があるから買う人がいる」
「買う人がいるのだから100万円の価値が証明されている」

と、なる。

に　って結局ニートなんだろこいつ
ニートが偉そうにすんなってボケがｗｗｗ

わはははは

ニートなら毎日日中に書き込むわ（笑）

ていうか平日の昼間に書き込めばニートだというなら
お前も条件は同じだろうが（笑）

>>795
いいから>>794の質問に答えろよ。

>>795
「まだわかりませんか」じゃねーよ。こっちのセリフだよｗ

＞「買う人がいるのだから100万円の価値が証明されている」

おまえ自分で言ってるじゃん。

「100万円の価値がある」証明にはなるだろうが
「霊の証明」になってないだろｗ

なんかものすごい詭弁だな・・・
価値と霊の共通点なんか見えないことだけじゃん

それならゴッホの絵だって「50億円の市場価値があることは証明されているが、
そのことは芸術性の存在証明にはならない」となっちまうな（笑）

日本市場では1億円くらいだが、海外市場なら1．5倍くらいの値段がつく。
なんて作品もあるが、こういう作品はどうなる？

日本にあるときと海外にあるときで芸術性が違うのか？
不思議時空では不思議獣は3倍のパワーを発揮する
みたいなことか？

>>801
大きな間違い。

どちらも主観的（相対的）価値観に基づくものという
重要な共通点がある。

>>803
要するに、あると信じるから存在する？
本末転倒も甚だしい
デカルトさんも大笑いですよ

>>802 じゃこの事についてはお前どう説明するよ？
　　　　　　　　　　　　↓
＞「買う人がいるのだから100万円の価値が証明されている」

おまえ自分で言ってるじゃん。

「100万円の価値がある」証明にはなるだろうが
「霊の証明」になってないだろｗ

ちゃんと答えろよな。

「に」よ、お前が証明しなくちゃいけないのは「霊の存在」だぞ？
わかってるか？
「壷が１００万円の価値がある」という証明じゃないぞｗｗ

>>802
だから、ゴッホの芸術性の証明は
作品という物理的結果があるじゃん。

なら幽霊の存在証明に対してのそれは何なのよ？

そこ答えないと駄目でしょ？
ゴッホと霊の壷の例え出して来たの、あんたの方だよ？

信じてるのって圧倒的に女が多いような気がする

作品が存在する＝その芸術性が証明されている

これじゃ世界中の全ての作品（幼児の絵画だって、誰もが見ることのできる作品だ）に
芸術性が存在することになる。

そもそもデカルトのｺｷﾞﾄｴﾙｺﾞｽﾑなんて
現代哲学ではもはや通用しないんだが（笑）

ある小説の中に「太郎は思った」という文章があるとする。
さて、この場合「太郎思う、故に太郎あり」と言えるだろうか。
太郎は自分で思ったと認識してるかもしれないが、それは
作者が考えた感情なのだ。

それに「ゴッホの絵は見れば誰にもわかる」と言うが、これは間違い。
この場合に観察者が見てるのはあくまでも単なる絵画である。
それを知識で補完することによって「ゴッホの絵画」と
認識しているにすぎない。

だから知識が追いつかない場合には正しく認識できない。

ゴッホの贋作と真作を混ぜて展示する。
そこで「ゴッホの絵画だけを指して下さい」と言えば
素人はたいがい間違えるだろう。

誰が見てもわかるはずじゃないのか？
ゴッホの絵は知ってても、芸術性までは知識でフォロー
できないから間違えるのだ。

>>809
>作品が存在する＝その芸術性が証明されている
だーれもそんなこと一言も言ってませんが？

質問�@　ゴッホの芸術性は、第３者が彼の作品を見て判断されてるんじゃないのか？

質問�A　おまえは幽霊の存在とゴッホの絵を自ら例えに出したわけだが
　　　　　芸術性の物理的結果として作品がある。
　　　　　では幽霊の存在の物理的結果は？

この２つの質問に簡潔に答えよ。

>>811 ハイ、またお前はここで言葉のスリ変えをしてごまかそうとしてますね。
＞そこで「ゴッホの絵画だけを指して下さい」と言えば
＞素人はたいがい間違えるだろう。
＞誰が見てもわかるはずじゃないのか？

だれが「ゴッホの絵当てクイズ」をやれと言った？

「これがかのゴッホの絵です！」と指し示せば
どこであろうと、何人だろうと、何歳だろうと、何時だろうと、
ゴッホを知る人、知らない人、ゴッホを認める人、認めない人

誰もが目で見て確認できるよな？

質問�B　↑これに対してお前の意見は？

「に」が語っている霊は何なのか判っていると馬鹿馬鹿しくなる
そろそろ真の肯定派に電波浴させてもらいたい…
この捻くれ者が本当に引っ掛けたいのは否定派ではなく肯定派であることを知れ。

「に」と遊ぶのではなく肯定派と遊ぶのが楽しいのだ…

だよねー
「に」自体は否定派寄りの意見だもん

「に」を見てるとつくづく教育というのは大切だと思った。
くれぐれも我が子には最低限の教育をさせて論理的な思考ができる大人にしなくては。

>>816
そういうレスは今のヤツにとって凄くおいしいのだ！


それから「に」はどうせならもっとブッ飛んだ話をしてくれ
この流れじゃ肯定派は乗ってこないぞ。

何か良さそうな理屈を考えるのだ！
ハードに逝け！ハードに！

ま、「に」自身も内心わかってるだろうな。
自分が辻褄の合わない理屈を無理やりひねり出して話をゴマかそうとしてる事に。
じゃなきゃこんなアホが人類に存在するわけないｗ

>>770に対しての質問。
霊というものを全く知らない、そういう観念を持たない人に、
「この壺には霊というものが憑いているんですよ」と言ったって、
「ウソつけ！」と言われると思うんですが？
>>809に対しての質問。
芸術性のない「絵」というものが存在するんですか？
自己の心象を紙なりキャンバスなりに表現するのが絵ですが、
それはその人の芸術表現に他ならないわけですが。
つまらない例えを出してすみませんが、もし今、ピカソが幼児期に描いた
絵が発見されたなら、その価値は計り知れないと思いますよ。
技巧的なものは別にして、幼稚園児が描こうが100歳の老人が描こうが、
絵とは芸術性の発現に他なりません。
今さらながらですが、絵とは誰でも見ることができて、その芸術性は
万人がそれぞれに評価することができますが、
霊と称するものは、見えると主張する人にしかその存在を認めることができず、
万人が評価できるものではありませんので、同じ土俵に上げてくること
そのものがはなはだ勘違いしていると言えるのでは？

くも膜下出血とかで、脳の一部が圧迫とかされた人は
変なもん見えるらしいよ

新鮮な肯定電波も無いことだし、代打してみるか
>>819の前半
それはつまり、霊と芸術性が同等であることを指摘する、賛成意見でしょうか？
>>819の後半
目が見えなければ、絵画を評価できず、確かなものではありません。
同様に、霊も見えない人には評価できず、確かなものではありません。
やっぱり、霊と芸術性は等価ってことでおけ？

>>821
目が見えなくとも絵の存在は事実。
また芸術は音楽もあるので目が見えなくとも確認可能。

では同じように聞くが、霊とは「目が見える見えない」という視覚的要因なのか？
ならば目が見えれば誰にでも確認可能ということになるが？

に　って論破されるとそそくさと逃げだして
駄コテスレで何事もなかったように雑談してんのなｗｗｗ

>>821
前半→皮肉なんですがｗ
後半→目が見えない人は視力障害者と呼ばれますね。一般的には圧倒的に数が多い
健常者と区別するために障害者という言葉が使われるわけです。
霊が見えないというのは障害者なんでしょうか？ｗ
上で書いたように、一般的には数が多いほうが健常者として普通だと思うのですが
世の中には霊が見えると仰られる方はごくわずかであり、当然のことながら
こちらの方々のほうが障害者と呼ぶにふさわしいのでは？ｗ
そちらの論法だと視力障害者も、霊が見えない人間も同義であると言っておられる
ようですが、どう見ても「霊が見えない」人間のほうが圧倒的多数である
以上、同義にはできませんがｗ
それと、もう聞きたくないかもしれませんが、
芸術には、評価されるに足る物質的存在がありますが、
霊には、評価されるに足る物質的存在がありませんね？
これでは等価になりませんｗ
そもそも、物質的存在たりえないとしているのは肯定派ですよねｗ
論理的な追及から逃れるための逃げ道としてｗ

>>824前半
認識・評価できる人間の数によって、等価性が否定できるものではないと思います。
たとえば、でっかい正方形とちっちゃい正方形は、大きさを除けば、同じ特性を持っています。
>>824の後半
芸術性を表現する媒体が、一般的に物質的存在であることは
確かですが、芸術性自体が物質的存在であるわけではありません。

論点が発散しそうなので、スタンスをまとめときます。

証明・観測できない芸術性の存在を信じている人間が、
同様に証明・観測できない霊の存在を信じる人間を笑うのは、ナンセンス

って、あんまり続ける気は無いんだがｗ霊とか証明する気無いし・・・

肯定派はイタコでゴッホでも何でも呼び出して新しい絵を描いてもらえば
いいじゃん？

絵は技術的な要因が、と言うならば、文豪でも呼び出せば？

ぶっちゃけいねぇよな
でも見たいから慰霊の森にチャリでAM3時頃にしょっちゅういく。

MTBで慰霊の森に行ってるのはたぶん俺だからよろ。

>>825 あんまり続けたくないようなのでなんなんですがｗ

あなたは>>821でこう書いてます↓
＞目が見えなければ、絵画を評価できず、確かなものではありません。
＞同様に、霊も見えない人には評価できず、確かなものではありません。
　　　↑
　　ハイここ！注目。ここにまた肯定派ならではの「言葉のトリック」発見！

なにが「同様に」なのでしょうか？　同様にするならこう書くべきでは？
　　　↓
目が見えなければ、絵画を評価できず、確かなものではありません。
同様に、霊も【目が見えない人】には評価できず、確かなものではありません。

「に」のようなタイプは、見ての通り
的確な要点について質問を出すと、とたんに引っ込んでしまう。

飢えたオマエらが何にでも食い付くから天然者が入ってこれない
最初から「に」のネタに穴があるのは判ってるだろ？
得意気に肯定派用のタコ壺まで壊してどーするんだよ…

今や否定派の方から肯定派にカモ教育しなければ、この手のスレで電波浴ができない状態。

脳の話が出てこない時点で気付く余裕が欲しいところだ…

で、「に」は逃げたんだな結局ｗ

>>830が肯定派演じて仲間を召喚すればいいんでね？

ま、芸術性と霊現象を例えに出したのは失敗だったなｗ
ゴッホの芸術性にとっての作品（絵）を引き合いに出した以上、
霊現象にとっての「それ」を提示しなきゃ、ダメだもんなｗ
結局「に」に限らず、肯定派はいつも自分で追い詰められるような事するもんなぁ。

>>833
しかしだな、他に適当な例えがあるわけでも無し…

否定する側が圧倒的に有利なんだから
そんなに勝ち誇れるようなことじゃないぞ。

>>834
だったらハナからそんな例え出さなきゃいい。
っていうか、そもそも例えとして成立してないまでの事。
こっちはそれを思い知らせるだけのこったｗ

>>834
別に勝ち誇ってるわけじゃないだろ。
当たり前の事を理詰めて行ったらこうなったと。
勝ち誇ってるように感じるのは
我が身に思い当たる節があるからっしょ。

ダメだこりゃ…

ゴッホの絵画の存在は証明されているが、それは芸術性の証明にはならん。

なぜなら「ゴッホの絵画には芸術性などない」
「多数の人が「ゴッホには芸術性がある」と思い込んでいるだけ」

という可能性があるからだ。

「芸術性の宿るゴッホの絵画」に対応するのは
「霊の宿る壷」だろうが（笑）

どっちも見えるが宿っているものは見えないし科学的に検証できない。

「ゴッホの絵画は誰でも見ればわかる」なら、なんで
騙されて贋作を買う奴がいるんだよ（笑）

見てもわからんからだろうが。

バーカ（笑）