【契約】†★悪魔についてのマジレス★†【代償】

>>876
>地震台風火山水害などの天災が世界の中でこれほど起こっている国は他にあるだろうか？
ハワイ。

>>933
遅レススマソ。変なのとは、いわゆる人霊、低級動物霊、餓鬼の類。よく怪談
すると呼ぶって言うでしょ。よくある話。だけど中にはやっかいな奴もいる事
もあるんだが、その時は大した事なかった。だけど俺もそんな事態を予想も
していなかったので、道具類をほとんど持っておらず、極めていい加減なお祓
いしかできなかった。でも一応退散してくれた。
俺の力じゃなかったのは、その晩、あるおっかない方（昔の坊さんだと思う）
が気配だけでやってきたので明らか。鈴の音が一回だけ。スーッと圧力が
近づくって奴？悪魔よりよほどおっかなかった。これ以上は本スレの趣旨から
ズレすぎるので、結果オーライだったという事で終わり。
俺の「低級」動物霊という言い方に疑問を持つ向きもあろうが、俺も坊さん
から聞かされるまでそうだった。誰が名づけたのかは知らない。だけど、
低級と高級（？）の区別は、年数や力によるものではないようだ。恐らくは
出自。だって、齢数千年の古狐だって、低級と連中は呼んでいたから。高級が
どんな奴なのかは知らない。上で話題になったエジプトの連中かもしれないし、
そうじゃないのかもしれない。そういや、恐竜の霊って聞かないよね。ま、
これもスレ違いだが、もしいたら悪魔と見間違えられるかも、という事で。

>>948
同感。昔代々木で聞いた事があるんだが、ミノタウロスを召喚したところ、
本当に牛の首がアストラル体ながらも出てきて、びびって中止したとの事。
何のために召喚したんだかｗ
『牛の首の話』を知っていたから、当時はネタだと思っていたが、相手はプロ
だから、術がらみで嘘はつかないと思うんだけどね。

やっぱりこれはネタかな。俺が貸した本返さなかったような奴だし。

>>954
プロゆえに嘘はつかないが全部すべての事は言わないと思う。
召喚は他の所からの喚起じゃなくて、自分の精神領域から出た隆起だったって事をな。

>>955
それは当人も否定していなかった。ていうか、そっちの方が多数派だし。
変な世界があるかも、とするより科学的で説得力がある。
プロとして収入を得る以上、またクライアントが発生する以上、当然かも
しれない。
ただ、そいつケイオス系に傾倒してたから、本心の程はわからない。
俺ケイオスは全く知らないし。ウィーンのオカルトショップでケイオス系の
本を見つけた時は、結構流行ってるんだな、と思った程度。ドイツ語わかんね。
そいつにあげたら喜んでたからいいけど、貸した建築の本は、か・え・せ。

エミリーローズって映画があってるね。
悪魔に取り付かれた人物はどっか別の国の言葉を喋ることができるというけど、実際誰でもそんな知識は潜在無意識下に入っており、適当に言葉を喋れば簡単に出る。その場合実在する言葉かどうかは疑問であるが。
日本では悪魔に取り付かれたような挙動をすれば精神病院まっしぐらであり死ぬ事はほとんどなく、エミリーは教会など色々なものに関わったために死んだとも考える事ができる。

>>957
オマエはエミリー観たのか？あれでは、喋ってた外国語は
エミリーが授業で習得している語学だって検察側が言ってるだろ？

あの映画についての疑問は、エミリーに六匹の悪魔が憑いてるって
所がﾜﾛﾀ　まあ、雑魚っぽい連中なら話は別かもしれんけど
ルシファーとかが1人の女の子に他の悪魔と同居するか？ｗ

補足：あれはホラー映画じゃなくて裁判がメインの映画です。

悪魔に憑かれるとちょっとかじっただけだったはずの言語をペラペラと喋るらしいからね。
こういった話は悪魔憑きじゃお約束らしい。俺なんて１０年以上も英語やってるのに
全く上手くならない。ちょっと悪魔に憑いてもらえないかな・・・なんて。

まぁ、悪魔憑きと多重人格（正式名称忘れた）はおんなじちゅうことだな

それはどうかな。アカは馬鹿だが、馬鹿だからといってアカとは限らない。
チョンは嘘つきだが、嘘つきだからといってチョンとは限らない。
簡単な必要充分条件だ。二重人格イコール悪魔憑きではない。悪魔憑きや
狐憑きの一部に、二重人格の奴がいるだけだ。
もっとも、思い込みがはげしいだけの憑き物モドキが大半を占めるが。
つまり、狐憑きですらないｗ

で、皆
今更だがそろそろまとめないか

自称呼べる人はいる。それを他者に見せる事が出来る人はいない。

これでいいんじゃね？

それでいいんじゃね？まぁ、敢えて付け足せば、

悪魔はいるかもしれない。だが万人に目撃されたことはないし、悪魔が主体と
なった大事件も歴史学上存在しない。

ってのはどお？

>>964　ナチスドイツって悪魔が関与してたのかもよ？

>>964
>悪魔が主体と
>なった大事件も歴史学上存在しない。

歴史とかの話は止めた方がいいな。
十字軍とかテンプルナイツの話が出そうだから。

歴史上、と書いたらそう突っ込まれると思って、歴史学上、と書いた。
ナチスのオカルトは、学問上はネタに分類されるし、悪魔というよりは
ニーチェを極端にした超人志向。十字軍や宗教騎士団は、利権狙いという説が
一応主流。つまりは口実とされただけで、悪魔が直接関わったとはいえない。
宗教改革時、ルターが悩まされた幻はぎりぎりの線ではある。私室の壁に彼が
投げつけたインク瓶の跡が残っている。だが、ヒステリー時の幻覚という事で
決着がついていると思った。

>>967
そうゆう常識的な事なら誰でも解った上で
このスレで呼べる人いますか？とか質問が沢山あったんでしょ。
だから単純に

呼べると言う人はいるが、それを他者に証明出来る（視覚として見せられる）人はいない。

で充分でしょ。

>>967
ナチスが変なオカルト（まあこの板でこんな書き方したらいけないんだろうけど）に手ぇ出してた
のは本当っぽい。まあ、いるかどうかはともかく、その『ひょっとしたらどこかにいるかもしれない』
存在が当時世界に影響を与えていたのは事実。こういうことでしょ？
実在していなくとも影響は与えていたってことで。

>>968>>969
そうだな。蛇足はやっぱり見苦しいだけだな。俺が間違っていた。
968に同意。

>968さん、同意。

おまいらのゆー神、悪魔って区別はどこからの知識？アスタロトっていわれる悪魔の起源知ってる？もとはカナアンの大地と豊穣の神イシュタルから起こっているって説があるの知ってるか？神と悪魔両方に会った人間なんていないんだよ
神=善、悪魔=悪って誰が言い出した？その考えを民衆に植え付けて都合のいい人間が誰か？って考えれば答えはおのずと見えてこないか？
理解力のある人ならばもうここで答えが解ると思うけど…
この地球いや宇宙における物事に正邪なんてないんだよ。どっちが正でどっちが邪であるかなんて観る人の主観でしかない
よって悪魔と契約したからと云って必ずしも不幸になるわけじゃあない
仮に神=善、悪魔=悪としても、実際今の資本主義の守護者はサタンであるってしってる？いまの世論的にゆー勝ち組はみんな悪魔と契約した人間ばっかり！？
まぁ反論があるならもうちと神と悪魔ついて調べておいで♪
長文でスマン！

↑(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>972
とりあえず牛龍ｽﾚにでも行くことをおすすめするがｗ

まぁ俺的に言えば、神や悪魔が実在し人間になんらかの強い影響を与えたとしても、人間は自らの意志の力で自分の運命切り開く事なんか朝飯前ぐらいのポテンシャル持ってるから大丈夫だから>>1よ心配するな！何事も気合い一つでなんとかなるさ
どっかの宗教の便宜上で生まれた悪魔なんかに負けるなよ！？

>>975
オマイはこのスレの、何を読んでたんだ？これでスッキリ終わろうとして
いる所で、何を期待してる？
俺はこのスレで、ラノベ野郎とか、二流とか、散々罵倒されたが、それはいい。
ルシフを名乗る奴もいたが、それもいいだろう。
だが、オマイがかのイシュタルを名乗るのには納得できん。
豊穣神にあやまれ！俺とは違って、あいつは空気をよむぞ。

はい、わかりました
あやまります








ゴメリンコ♪

ところで悪魔=潜在意識説ってのはもう議論しちゃった?
実体ある悪魔的存在との契約つーなら、ある程度、相手をコントロールする知識があれば
対等になれるかもしれないけど、相手にしてるのが自分自身の潜在意識だったら悲惨だなー
お医者さんのお世話になるしかないです

>>978
ごめん、おれ心理学のことはよくわからないんだが
どうして自分の潜在意識を相手にすると医者の世話になることになるの？

>>979
漏れも学術畑の人間じゃないけど
酒木薔薇(顕在意識)とバモイドオキ(潜在意識)の自作自演関係みたいになると思う
悪への衝動の主体となるものが本人の潜在意識であり、しかもそれが黒魔術のような形式のなかで
霊的な実体として仮想されてる場合は、自分の行為に対して責任を負うものが何も無くなるはず

だって自分では無く、超越的な存在が殺せといってるんだから、歯止めは効かないよね
医者の前に警察の世話になる可能性が高いと言うべきか

ま、酒木薔薇の場合は本物の悪霊(というか低次アストラル界の生き物)が関わっていた
可能性も捨てきれないけど

次スレにも期待しよう。

>>978
魔術の一派でそういうの専門にしているところがあったはずなんだが

1989〜1995年にあったらしい電波大戦について
誰か知ってる人がいないか聞いてみようと思ったが
ああなんとスレが終わってしまう

>>983
スレタイ多少訂正して、次スレ建てようよ
"悪"とか"悪魔"について正面切って考えるのは興味がある

つまり>>978が言いたいことは、
悪魔は人の潜在意識下にある残虐性や狂気であり、それをコントロールする能力とは理性であり、狂気を持ちながらも理性で制御しつつ狂気の原因や理由や利点を知的に思考することができればいいのではないかと言ってるのだろう。
ただ、相手にしてるのが潜在意識だと悲惨という言動から見るに理性と野性は相反する物ではないという考え方を持っている可能性がある。
医者に世話になる理由は単に狂気の制御ができないために、精神的病と同じような状況になるためであるといえる。

憑霊体質の人が心霊スポットのような場所に行って、なんらかの霊的存在に入り込まれるというケースはあるけどね
その場合は相手を理性で制御するのは相当難しいし、医者に行ってもどうにもならない
難しいけど良い霊能者を探すしかない

しかし、自分から望んで悪魔と魔術的な契約を結びたいとかいう場合は、
一応、統合失調症のチェックはしといた方が良いだろうね
そっちの傾向がある人は、潜在意識を他人格のように感じてるだろうし
それに悪魔の名称を与えているということはあり得るよ

この場合の問題は「理性」と「野生=潜在意識」の対立というより、
本人が「自我」を持てるか、どうかだけの問題
魔術の場合も、本来は「自我」と「野生=潜在意識」の再構築を目的にしているわけで
精神医学とはまた別の知の技術体系ではあるのだけど・・・

はっきりいって、それ以前に医者のところへ行った方が良いタイプが多いわなww

>>986
その場合私の考える【自我】の成立と彼の考える【自我】の成立は違うものとなる。
単純に言うと私の考える自我とは残虐性を理性で抑える事となり、私が考える彼の書き込み内容にある理性と野性の対立と近似のものである。
つまり彼は私の言った可能性を否定する書き方をしながら【理性と野生の対立】は【自我】は違うと言うような書きこみで自らの言葉を矛盾にしている。
無論、彼の言葉を普通に受け止めた場合理性と野性の対立などの話より自我が保てるかどうかの事が重要と言う事になるが、その場合理性や野性や自我を「」で囲み強調する必要性は低くなる。
その後の言葉にある自我や野性を強調するために予め強調しているとしても若干過剰な表現であるのだ。

だがこれはさして重要な事ではなく、人の持つ思考力の限界による単なる揚げ足取りの可能性が高く、魔術は自我と野性の再構築を目的としたものという考え方が重要なこととなるだろう。
それを極端に解釈すると彼の言う精神医学とは人の物理的的干渉や言葉による自我と野性の再構築であり、魔術とはその物理的干渉や言葉によるもの以外での人格の再構築であると言える。
だがその内の言葉はまた別次元の考え方で必要性を発揮する可能性は大きく、今の私の書き込みに断定性は持たない。

彼の書き込みの内の重要な要素の部位に矛盾点は少なく、私の指摘した矛盾点は非常に小さい。
総合的に判断すると彼はオカルト板の住民の中では優れた思考力を持つと考えられる。

まあ「野生=潜在意識」という言葉づかいは>>987に理解してもらえるように書いただけで
潜在意識とは、より広範囲には無限に近い意識領域(厳密な定義はない)まで含むと思う。
だから自我と潜在意識との再構築というのは、当然、残虐性や狂気の領域も含むけれど、
更にいくつかの段階や過程があると考えられるのでは無いか?

ああ、人間の意識はいくつかの階層にわかれているってやつだな

>>988
チベット密教とかカバラでも無意識の階層をいくつかに分けてるよね
でも、普通は悪魔召喚なんてやらせないだろ

諸君、戦いを続けたまえ。
彼らが求め続けている全ての物に対する知識と理解への欲求が満たされないでいる間は、彼らに立ち向かって行く事ができる。
これは最初から人類と彼らとの戦争などではない。
彼らにとっては現在もそして未来もまた、その全てが彼らの計算によるモデル試算であり、追認試験にすぎないからだ。
ならば我々は、その試算を乱してやればいい。
いつまで彼らの予想を超えていられるか分からない。
だが、その間戦いが終わることはない。人間は生き残ることが出来る。
自らの生きる時間を戦いで支払い続けること。それが答えだ。

アンセル・ロンバート最終報告より

悪魔って何？

さぁ　私は知りません。

いや、あんた悪魔でしょｗ

要するに悪人が悪い人だとすると悪魔は悪い魔性

>>995
それ以外で。

あと次スレまだ？

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>「野生=潜在意識」

潜在意識にも
現代東洋人のオタクの「人ら」の潜在意識と　極道に煽られてストックホルムシンドローム起した人物・「天の邪鬼」の潜在意識と
犬類の家畜として穴居生活を営んでて弱い物を常に餌として強い物に捧げないと自らが餌にされる人々の潜在意識が有るんだよ!!

だから　「潜在意識」の中でも「野生」なのは
人肉を餌として群れを作る中型肉食獣の意識に近くなった奴らだけ　…だと思った!!

昔からいう「無意識の中の意識」って奴でしょ。
つーか、せっかくまとめた香具師の努力がだいなしｗ

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・