霊なんていねーよ　ボケ！！！！ のPART3

霊なんていねーよ　ボケ！！！！ のPART3スレ

テンプレ
てめーらみたいないかれたキチガイがカルト生み出したりして
人間社会を脅かすんだよ！！！！キチガイは死ねよ！！！！！

くやしかったら俺を説得してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120237371/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1122608366/

2

2

通りすがりが立てたのか…萎え萎え…
でかい顔されるの嫌だからここくんのやめよ…

ほら、あげてやるからもりあげろ

>>1
ホゲ！！！！

俺も通りすがりだけど、霊なんているわけねーじゃんｗ

仕事上、薬やってるようなアホとよく付き合うんだが
大半の奴が何の脈絡も無く幽霊どうのこうのほざく。
細木のように目上の人間に向かってオカルトがらみで失礼発言もしばしば。

まぁやってるにしろやってないにしろ、どっかイカれてんだよ
自称見える君は。

遊び半分でｵｶﾙﾄ話をしてるのが大半だと思うが・・・。漏れもスレでは居る居るいってるけど、
話として面白いからで。だいたいの奴は話のネタとして話してるんだろ。
本気で見えるとか言ってる奴はいかれてるんだろうな。
でも、必死に霊は居ない！と言い続ける空気読めない奴もある意味痛いけどな。
空気を読めよ。

俺、空気読めないことで有名だからさ

おいおい(；´Д`)読めないの認めちゃうのかよ。
お前みたいなひねくれ者好きだけどなｗ

あり＾＾

だっせー、おまえ　霊も見れないのかよ。
人間として失格だな。

よし！
お前らがいるいる言い張っても、いないとしたらいないし、
どれだけいないない言っても、いるとしたらいるんだよば〜〜か





これでいいか？

霊が居ないとしたら、人間って、永久に生きるの。
何か、嫌だ。死んだ人間が、実は、生きていて。
生きている人間が、実は、死んでいて。
嫌だ。何か。嫌だ。

霊が居ないとしたら、人間って、永久に生きるの。
これの意味が理解できない。
解説を求める。

>15 ｲﾐﾜｶﾗﾝ

>>13
それはきついお言葉ですね。

>>14
証明になってないから。

>>15
意味解らん。

>>18
証明とかしてないですから

ほら！そこ喧嘩しない！

1000とったけど霊はいますよ(;´Д`)
見えないし聞こえないけど

>>21
よくも漏れの１０００をとりやがったな。

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......

http://hakuryu-whitedragon.hp.infoseek.co.jp/1120237371/2.htm
前スレ埋まっちゃったから過去ログ

　＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ　　
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ…お前VIPに殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:::(　＼__＿＿_/

では、「立証責任」についてこの際、はっきりさせようじゃないか。
「立証責任」は「何々は何々である。これホント」と「主張した」側にある。
従って、「霊はいない。これホント」と主張した場合は、主張した側に立証責
任が、あるとすればある。

>>9
肯定派の大半がマジで霊はいるって言ってると思う。

>>27
なにを今更w

霊なんていらねぇよ、夏

いらねぇんでなくて、いないの！
だって、俺見たこと無いし、見たって奴なんかテレビとかでしかみたことない。
リアルだと、みんな聞いた話もしくは、自分の話でも、
詳細を鋭意追求すると逃げちゃう奴ばっかｗ

「麗」ならいる！見たことある！話もした！
金持ちのおばさん！金くれた！

皆さんも一度会ってみることをお勧めします！
麗さんすぽっと→新宿区のどっか

>>27
じゃーあんたは否定派？
でもさ、幽霊いないと夏は暑いだけだぞ？

>>30
いないんじゃなくているの！
いないと言うのならゴーストレーダー買って夜中に口笛吹きなさい。
レーダー反応するから。

幽霊いたって夏は暑いよ・・・

>>33
あんたさぁ、幽霊見た事無いから暑いとかいってんだろうけど実際の幽霊見たら嫌でも背筋が凍るよ。

背筋凍ったら生きていけないだろ

「背筋が凍るような幽霊」をみるやつって
「弱虫・意気地なしのなさけねぇやつ」って、
自分で宣伝してるようなもんだぞ
バカはバカに近づく！
それを霊能力があるとか勘違いして自慢げ（￣＾￣）

好きに生きてろ

幽霊って殴れるの？

>>35
生死とかそう言う意味じゃなくて・・・。

>>36
いや、俺は実際に好きな時に霊を見る事が出来るいわゆる霊視能力を持ってる。

>>37
霊的濃度が高ければ殴れる。
魔物とか死神とかならね。

32に補足。

http://sa-store.com/shop.php?category_id=42&item01_id=64
ゴーストレーダーの詳細

↑
霊視能力を持ってるって事を否定しているわけではないぞ
「背筋が凍るような幽霊がみえる」ということも否定はしない
幽霊をみて背筋が凍るやつは、
「弱虫・意気地なしのなさけねぇやつだ」といっている
しかも「幽霊」という程度の低いものしかみえねんだろ？

霊視能力を持ってるって
こういうことを恥ずかしげもなく書き込む時点で萎えた。
もういい、お休み。

霊の存在に信憑性が無いのは、設定に矛盾が多いからだと思う。

磁場や電波や不可視光線と一緒で見えないし触れない。
数百年前までは、それらが原因とされて起こった現象は謎とされていたが、現在では解明され日常で使われている。
現在、「霊」と称されている「何か」も、そのうちご家庭で活躍する日も来るだろう。

ミスった・・・orz

「と一緒で」→「は」

本格的な究明は、宗教団体にとって都合が悪いから、
何だかんだ文句を言って研究を邪魔するだろう。

44 46
納得！
ちょっと前まで、雷も木霊も蜃気楼も霊現象とか妖怪とか
言われてたんだし
「科学では証明できていない」とか
無理やり「現在の科学レベルに当てはめる」やつは
科学を愚弄する天動説レベルのアホやな
現代の科学が高水準にあるとと思ってる脳みそ幼稚園児
地球の科学なんて「はじめの一歩」程度なのに

>>40
うはｗｗｗｗｗ１０００台注文したｗｗｗｗｗｗｗ

48
１台くれ　たのむ(-。-)y-゜゜゜
GRU-512-W　希望

むしろいないことを科学的に証明してほしい。できるもんなら。

むしろ科学以外の証明。って言うものが、
どういうものか教えて欲しい。
主観だけでなく、論理的に矛盾しないようにだよ？

>>47
できていない

そもそも、某レーダーの信憑性を証明する事が先だと思うんだが。
肯定派の諸君、まず「いる」という根拠を示せ。
伝聞や推測でなく、客観的に納得できるだけの資料を示せ。
もちろん、否定派にも証明しろってﾚｽが来るとは思うが、
いない＝一般常識なので、その質問はｽﾙｰします。

レイ萌え〜

この前霊信じまくってる奴に言われた。

「お前みたいに超否定してる奴も、実際に見て体験したら急に信じ始めるんだろうなｗ」


当たり前だろ。見たこと無いから否定してるんだから。

http://www.geocities.jp/gedo_vip/data/ID1EI58ggP0/vip72077.jpg

>>56
ワロス

霊がいないことを証明するのはかなり困難でしょう。

いきなり、「あなたが殺人をしてないことを証明セよ」と言われたら、人生全部の
行動を調べ、証明しなければならないのよ

つまり「無いことを証明せよ」は不可能であり、立証責任は「霊はある」側にある

見える人にしか見えない、じゃ答えにはならないんだよ

>>58
いきなり、「あなたが殺人をしてないことを証明セよ」と言われたら、人生全部の
行動を調べ、証明しなければならないのよ

極論杉

「無いことを証明せよ」は、究極の無理難題ということ

それ分かってないヤツラが実生活でもなんと多いことか

>>60
んじゃ漏れの隣に金髪美女がいるって言えば
誰かがここに来て確認しないかぎり、
証明できないのか？


で、いると思うか…？orz

そうだよなぁ。
自称見える連中ごろごろいんだし
小難しい事やらんでも、いるって事を証明するだけだったら余裕だよな。

いない事を証明するってのより全然楽だ。

真実を語るのは馬鹿でもできるが、
破綻しない嘘を付くのは、頭が回らないとできない。
とかに似てない？
似てないか・・・

>>50
たとえば「正露丸300粒を5秒で食える人は存在しない」を証明するには
全人類をひとり残らず調査しなければならない。調査漏れがあれば
その漏れた人の中に正露丸300粒を５秒で食える奴がいる可能性があるからだ。

また、全人類をひとり残らず調査して、食える人間がゼロであっても
「すでに死んだ人や、これから産まれる人の中に、それをやってのける
者がいる可能性」は残ってしまう。

それにくらべたら「正露丸300粒を5秒で食える人は存在する」というのを
証明することは簡単だ。そういう奴をひとり見つけてくればいい。

命あるものが死んだ場合、幽霊として見える、と言うのであれば、
何故、特定の生き物しか霊となって見えないのか？

ゴキブリの幽霊を見た！と言ってる奴が居ないのは何故か？
オレは多分、過去にそういう話が無かったので、想像できないからだと
思う。

幽霊をいうのは、意識の有無に拘らず、取得した情報（ここで自殺した
人が居る、昔ここで事故があったとか）を元に、脳内で作り出したイメージ
をあたかも実際に見た！と錯覚しているだけだと思う。

事故死者は血だらけ、兵士は軍服、落ち武者はヨロイに矢が刺さってた、
こういう目撃例は絶対うそ臭い。

自然の生き物。　
迷わずあの世へ〜
人間。人間に関わった生き物。
不自然な存在に落ちているので、道を外れ、死後も彷徨う。

結局、肯定派は口だけなんだよね。
テレビに出てくる、自称霊能者と同じで、持論だけ。
破綻すると質問返しか、一行ﾚｽ。
誰も>>53に答えないの？特に霊が見えるとか、霊視できると言っている人に答えて欲しい。
ま、俺もロマンとして居たらいいなとは思ってるけど、見たこと無いから否定派です。

>>68
１：某レーダーを買って分解
２：ユーザーサポートの部署に、レーダーがどんな時に反応するか聞く
３：開発部門に押しかけて、貴様は霊が見えるのかと小一時間（ｒｙ


どうかんがえてもマンドクセ…
そんなうさんくさいレーダーそこまで調べようとおもわねーよ
気になるなら消費者団体にでも相談してみなさいってこった

はぁ、ﾚｽする気にもならんよ。
期待どおりだけどなw

>>70
ちょｗｗおまｗｗｗ
二行で返事だなんてカナシスｗｗｗｗ
漏れも幽霊見えないけどｗｗｗ
つうかそのレーダーを作った会社のほかの製品みたことある？
ほとんど色物の製品なんだから、そんなレーダーで熱くなるな
ってことだわさｗｗｗ

肯定、否定の前に某レーダーの件を真面目に取り上げる時点でお前は釣師かと小一時間ry

【wG1CV58ydQの主張（書き込みを元にまとめ）】

霊が見える
自称、白亜紀のティラノサウルスの生まれ変わり。前世の記憶まである。
霊視ができる
死神とチャネリングができるらしい
守護霊は『魔物』
魔物を使って死神を使っている（魔物で死神を脅している）
自分に憑いている悪魔は魔界に住む悪魔のヴェルノーム様らしい
（ヴェルノームは自分で名づけたらしい。）
探偵業を営む
ポール牧は自殺ではなく他殺だという。
自分自身の肉体はすでに埋葬されている。
母は亡くなっているがまだ働いている。


wG1CV58ydQのまとめサイトＩＮ最悪板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123843485/

これでも見て和めｗｗｗｗ

>>71
違うって、某ﾚｰﾀﾞｰを試せって言ってる香具師に対しての問いだよ。
ﾚｰﾀﾞｰの事を真剣に話してるんじゃないぞ。

>>66
連中のいい分によると幽霊になる条件が
怨念無念執念残念
要するになにかしら思考や念がないと無理らしい。
そんなもんいらんねん的なご都合主義な世界です。

オカルトや心霊と言っても所詮は語り継がれた文化だから、誰も確かめたり
調べたりしようとした奴はいない罠

心霊写真も実際にそこに写ってるのが幽霊だと調べたわけでもなく勝手に語り継いでるだけだし
心霊現象も、「恐怖・人影・夜・墓場・いわくつき」みたいなキーワードが揃えば勝手に心霊現象にされちゃうからね。

科学が現実追求的な理論なのに反してオカルトはイメージ先行型だから話が噛み合わない

まぁ幽霊信者の大抵は
「そりゃアンタ…そういう話を聞いただけでしょや。その話の確実性はどないなのよ。」
と問えば完殺

写真や映像で出てる奴なんていくらでも作れるよな。

>>77
馬鹿。そういう問題じゃねーよ

「幻覚」とか「合成」とかそういう最終兵器使わなくても霊体験は簡単に論破できる。

要は写真に写ってるモノとか奇妙な体験とかを勝手に幽霊だって騒いでるだけだから
「それは作り物です。合成です。幻覚です。」なんて言わなくても
「その写真に写ってるのが何故幽霊なんですか？アナタの見たのが何故幽霊なんですか？そのビデオの映像に写ってるのが何故幽霊なんですか？」
と問えばいいだけの事。

頭の悪い奴にはその自覚すら無い

霊が今現在、存在して何か影響を与えてるとは思えない。

もしそうなら、今迄存在した人間の数が多すぎる。
その分、無念や憎悪などの悪感情で亡くなった人の念で
ありとあらゆる所で（所謂）霊現象が起きるのでは？と思う。

あの・・・あなたたちの中で、
体を使わず世界に影響を及ぼすことのできる人とかいるんですか？
精神とか念とか感情とか、一過性で曖昧な、存在すら危ぶまれるようなものが
それだけで何か影響があるとでも？

>>80
んなわけねーだろ

起立

れい(´･ω･｀)

>>78
肯定派は幽霊だと言うことを証明できないが、
否定派も幽霊ではないと言うことを証明できない。
何故論破したことになるのか？

>>84
悪魔の証明ですね。
当たり前だけど、幽霊がいると肯定する奴が幽霊がいる事を証明する義務があるよ。

>>84
そもそもあなたの言う「証明」というのが、何を基準にした証明なのか
というのが曖昧だ。

例えばオウム真理教の信者同士が言い争いをしているとするよね。

信者A：俺が正しい!
信者B：いや、俺の方が正しい！

なんて感じで。さてここで麻原が登場して「Aの方が正しい」と言えば
Aは「俺の正しさが証明された！」と言うだろう。そして、オウム信者も
みな「Aの正しさが証明された」と考えるだろう。

つまり、証明というのは「何を基準にして証明するか」というのが
明らかでなければならないのであるよ。

否定派の場合、その証明の基準は「科学」である。

否定派は科学を基準として「証明できるか否か」「どのように証明すべきか」を考えている。
肯定派は何を基準として「証明できるか否か」「どのように証明すべきか」を
考えているのだろうか。

それを教えて欲しい。

×つまり、証明というのは「何を基準にして証明するか」というのが
×明らかでなければならないのであるよ。

○つまり、証明というのは「何を基準にして証明するか」によって
○答えが変わってくるのであるよ。なので「自分は何を基準にして
○証明するか」を明らかにしなければ議論は成立しない。

そこまで議論を戻すなよ

科学的に考えるのは大前提でしょ

霊が見えたりする人は、見えない人より能力が上だと思ってる
みたいだけど、脳内麻薬の異常分泌で有りもしない幻覚を見ている
だけではないのか？
ちょっと雰囲気（変換できた！）の悪い所に行ったり話を聞いたりすると
アレルギー反応を起こすみたいな感じで、

こういうのは医学的な調査出来ると思うんだけど、そういう実験を
やった事あるのかなあ？

>>85
幽霊だと証明できないからと言って幽霊でないとは断言できないのだが？

>>91
それを言ったら同様に「幻覚でないとは断言できない」
「嘘でないとは断言できない」とも言えますね？

>>89
科学を基準にすれば「存在する証拠がなければ存在するとはみなせない」が
結論ですよ。

肯定派に言わせれば、霊は人間に物理的科学的影響を与える
（金縛りや霊障を負わせる）存在のようですが、この力は物理学の
「四つの力」のどれに当てはまるのでしょう？

「科学的な観測は不可能」なのに「物理的影響を与える」とすると
現代科学とは矛盾しますよね。

>>91
その論法を用いると、無限の可能性を提示することができるようになります。

１：心霊現象は幽霊だと証明できないからと言って幽霊でないとは断言できない。

２：心霊現象は宇宙人が発生させるホログラム映像だと証明できないからと言って
　　宇宙人が発生させるホログラム映像でないとは断言できない。

３：心霊現象は超能力者が発生させる幻影だと証明できないからといって
　　超能力者が発生させる幻影でないとは断言できない。

４：心霊現象は世界中の自称霊能力者たちによる陰謀だと証明できないからといって
　　自称霊能者たちによる陰謀でないとは断言できない。

５：心霊現象は動物が人間を怖がらせるために発生させる幻だと証明できないからといって
　　動物が人間を怖がらせるために発生させる幻でないとは断言できない。

などなど

６：雌のオンブバッタが死ぬと、その魂は、人間の姿となってこの世をさまよう。
　　つまり霊現象とは「雌のオンブバッタの魂」が起こす現象なのである。
　　これを証明することはできていないが、証明されていないというだけの理由で
　　「雌のオンブバッタの魂」でないとは断言できない。

７：焼豚には魂がある。チャーシューメンに入れられた焼豚の魂は、人間に
　　食べられることによって、人間の姿となってこの世をさまよう。
　　以下同文

８：心霊現象とは、いたずら好きの妖精が人間を騙して遊ぶために発生させる
　　幻である。以下同文

９：心霊現象とは、３次元世界にあらわれた９次元人の姿である。
　　以下同文

１０：この世は実は小説の中の世界なのである。心霊現象とは、作者が
　　　「うーむ。死んだ人間の魂が世界をさまよっているなんて設定に
　　　すると面白いかも」と考えてやってることなのである。
　　　以下同文

などなど

>>90
昔からいいますね。

「病は気から」って。

に　さん長文ならもう少し面白くしてから書いてくれ。

>>92
結論の出ない不毛な議論だと言える。
>>94
現代科学で解明できないのだから当然だろう。

例えば、霊が見える人を１０人・２０人集めてこよう。
霊が見えるという場所につれていき、皆が同じことを言ったら
信じる。　っていうような実験したことないのかな？
なんでしないんだろうね

っつか、霊＝夜というのが意味わからん。昼だと不都合でもあるのか？

>>84
「ヒトが死ぬと、コキュートス空間の中の最深部ジュデッカという場所に精神が閉じ込められ
　そこで永遠に魂が氷付けにされる。
　肯定派はこの事を証明できないが、否定派も完全否定はできない。だからこの話は正しいかも知れないだろ？」

―幽霊肯定派が言ってるのはこういう事。

いきなり「幽霊」みたいな話をしといて、「それがいない事の証明をしろ！できないんだから幽霊はいるかもしれないだろ！」
ってなんだよｗ
幽霊が何なのかわからないから検証できるわけなかろうよ。
死後に何がおこるかなんて、実証不可能だろう。無限の可能性がある。
その無限の可能性の中から「幽霊」という設定を語るのなら、その理由位肯定派が言うべきだろ。

あーあ･･･
100取られちゃった･･･

もし霊がいるとして、自分が写真に写ろうとしたら、木の陰とかわかりにくい
ところじゃなくて、空いっぱいにＶサインで写ってやるのにな・・

>>102
ながいけんを思い出した。

>>102
チョコベーを思い出した

霊なんて(⊃∀⊂)イナイイナイ






ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

だいたいなんなんだよ心霊写真
人と人の隙間に写りやがってよ
なんか言いたいなら一番前で
全裸でアピールしろよ

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123538607/l50
↑の１が↓に突撃中なんですが大丈夫でしょうか？
http://n.pic.to/bq4i
http://n.pic.to/duie

霊なんているわけない。
よくTVなんかでも霊能力者がハァハァ言いながら除霊してるが
これはハッキリ言えば詐欺です。

人間が見えないという霊。
これを霊視？いい歳してガキみたいな事してるんじゃないよ。
科学的に同じ事を言えば人間が見えない「電波」「赤外線」「Ｘ線」などを
見える人間がいるって事だろ。はい、不可能。

霊を自分に憑依させて霊能者が「息子よ」とか言ってる降霊？
んなもん、その家の事を調べれば誰でも出来ますよ？
んじゃそれで殺人事件は全て解決しますね♪

霊に殺される？
触れられない霊という奴にどうやって殺されるんですかぁ？
物を使って殺す？触れられない霊は物は触れるんですかぁ？
んじゃ霊の数からして日常生活で何百回と浮いてる物を見れますね。
取り憑かれて殺される？
霊って死んだ人がなるんですよね？今までで死んだ人って100億人以上いると
思うけど、取り憑かれた人って何人くらいですかぁ

>>108
なんかひたすらに馬鹿っぽいなｗ

まぁ、言ってる事はわかるけどね。

霊がいるいると言ってる人のうち、本当はいない事を分かってるのに
いると言って周りから自分をそういうキャラにしようとしてる人は、いけ好かないが
正常だろう。逆に本当にいると言っている人は基地外か、精神年齢が低い。

霊というのは殆どの人間が見れない不確かなもの。
不確かな体験等で幽霊を信じている人に、不確かな情報で反論しても意味はない。
なので"確かなもの"を使って『幽霊はいない』という事を証明する。

「二律背反になった事・ものはありえない」という考え方で証明。
二律背反は簡単に言うと矛盾のこと。
こちらを立てればあちらが立たない、というような状況のことを指す。
例で言えば「どんな盾でも貫く事の出来る矛と、どんな矛でも防げる盾が、
同時に存在する事はありえない」
これは説明しなくてもわかるだろ。これは確実に"確かな情報"である。
『矛盾したもの＝存在しない』となり、すなわち
『二律背反になるもの＝存在しない』となる。
霊が存在しないものだとすれば、幽霊にも二律背反が含まれているはず。

続く

厨房が必死に頭しぼって長文書いてる
おらわくわくしてきたぞ

心霊写真や話などでよく「〜から幽霊がこっちを見てる」というが
「幽霊」が「見る」
「幽霊」の定義のひとつに"肉体のないもの"と定義されている。
一方「見る」とは、"眼球"の働きによってもたらされる現象。

"眼球"は紛れもなく"肉体"です。
つまり「幽霊が見る」とは、めちゃくちゃ矛盾した文章。
つまり、『幽霊が見る＝二律背反になったもの』となる。
そして『幽霊が見る＝二律背反になったもの＝存在しない』ということが判る。
これで幽霊が存在しないということがわかる。

最後にストレートな例をあげると
霊の定義のひとつに「この世のものでないもの」とあるが、
言わずともわかると思うが、
「この世のものでないもの」を「この世で見るor召喚(降霊)するor聞く」
これは紛れも無く二律背反に陥ってますよね？

【結論】
幽霊なんていません。
いると言ってるキチガイは死んで早く幽霊とやらになってください。

この証明を確かなもので覆せない限り幽霊はいない。

本当は幽霊がいるいないはどうでもいいんだが、
TVで除霊や降霊やってる詐欺師や、
雑談中に「俺（私）、幽霊見たことある」などと言ってるｷﾁｶﾞｲを見ると
こっちが恥ずかしくなるから、そういう連中は早く絶滅してほすいだけ

言い回しの矛盾を指摘しただけで存在そのものの否定にはならないよ。
言葉の定義を広くしたり狭くしたりすることで、矛盾するかどうか左右されちゃうからね。
「夢を見る」というけど、眼球の働きで見てるわけではないでしょ。
「この世のものでない」っていう表現も、「この世にくるものではない」ってことを必ずしも意味しないよね。

>>114
いや、今まで何百という幽霊の話を聞いたけど
幽霊の話の「全て」にそれぞれ異なる二律背反が生じているよ。

夢も完全な証明が出来てる。二律背反は何もない。

つか思ったのだが呪い殺される云々は別としても見える人は見えるんじゃまいか？
非科学的な事もこの世の中には沢山あると思うし、信じてる人と信じて無い人が居るんだから、個人的な意見的には言い合いしてもただの水掛け論になるだけだとオモ。
それに今の季節は心霊とかそういった季節で結局は結構皆見て楽しんでる訳だしね。
漏れだけの意見で言わせて貰えれば信じてない人も霊が出そうな曰く付きの場所に夜中行ってみれば良いとオモ。
普通の神経なら恐くない筈は無いし、霊感とか言うよりも恐怖心が霊などを見せてるのかもしれんよ。

>>116
それは確かにあるね。
俺もホラー映画などは好きだけど、>>113で言ったように
そーいう人達はやめてほすい。

前にこういう記事を読んだことがある。
重度の記憶喪失の人間を使って、一般人が怖がる場所などで
1週間寝泊りしてもらい、隠しカメラで撮影したところ
怖がる様子が何も無い。
次にホラー映画を見せると一般人以上に怖がった。

『幽霊に見られた』という事は、
『幽霊』というモノが人の形（動物の形）をしていて、その目に相当する部位に見られたという事な訳だから物体でなくとも見られたと判断するのは必然でしょう。

3D映像の人物像と目が合うと見られたor見たと判断する訳で。


物体でないなら過程はどうあれ存在しないと言い切る事はこじつけとしか聞こえないのだが。

無意味な反論か･･･orz

>>115
その論法で否定できるのは「霊」ではなくて「霊体験談」なんですよ。

霊は存在する。だが、霊は人間には絶対に認識できない。
よって、霊は存在するが、全ての霊体験談は嘘、錯誤、幻覚の類である。

なんて可能性は残る。
もちろん、こんな可能性はオッカムの剃刀によってそぎ落とされるわけ
ではあるが（科学的には）。

>>118
幻覚

知識を持つ輩は沢山居るが、知恵を持つ輩は数える程も居ない。
悲しきかな。悲しきかな。

実際、幻覚症状のひとつとして『幽霊なるモノ』を決めてしまうと、説明不可な部分が必ず出てくる訳だ。だから、此処で討論してるのでしょう？


まぁそうすると、一概に『幽霊なるモノ』は幻覚&錯覚だ！として定義づけるのにも無理があるでしょう。

『幽霊なるモノ』と『幻覚』の明確な区別が説明不足である以上、先の理論では『幽霊なるモノ』が実在しないとは言い切れない。

幽霊が見えるって言ってる奴、幽霊＝怖いというイメージがあるんだから、幽霊なんていないと言えよ。

>>122幻覚症状のひとつとして『幽霊なるモノ』を決めてしまうと、説明不可な部分が必ず出てくる訳だ。

ここは実際の所どうなんだ？

>>122『幽霊なるモノ』と『幻覚』の明確な区別が説明不足である以上、
先の理論では『幽霊なるモノ』が実在しないとは言い切れない。

この辺がギリギリの妥協点だな。　幽霊を信じてる人は「いる」と言い切っている。
自称霊能者なんぞ「あそこにいます」「ここにいます」「○○年まえのご先祖です」
「自縛霊です」・・だれも確認できないのをいいことに良い大砲台

今の科学で説明できないことは、解明されるまでは「不明」でいいと思うけどね
フィクションやお話で楽しむのはいいが、本気で信じてるやつの気が試練

>>108
赤外線は可視光線なんで見えるのですよ

>>126は知ったかですか？
赤外線とは目に見える可視光線の太陽光線の波長よりさらに長い波長で、
目に見えない熱線のことです

>>257
知識のひけらかし乙

ずいぶん遠くに話し振ったな。

見ちまったもんはしょーがねーよ、と思って人に話したら、その人から
「社会人になってからそんなことを言ってはダメだよ」と諭されてしまった・・。

257は重荷を背負わされたな。

僕と一緒にワクワクランドへ行っちゃうかい？

>>257ってどこですか

そう言えば昔、幽霊がいるかどうか確かめるって言って自殺したやついたな。
でも、そいつが幽霊になって出てきたって話は聞かないわけだが・・・。

僕的にはプラズマ説を支持します、
強いものであれば人を骨ごと焼き尽くす事が出来る
弱いプラズマは精神錯乱、幻覚など脳に悪影響を及ぼす
どこにでも存在する、壁も通り抜ける、
最先端技術ですが人為的にプラズマを作り出すことが出来る（アメリカ）

>>125
二律背反ですね。
『幽霊なるモノ』が実在しないとは言い切れないのですから、
信じてる人が間違ってるとは言い切れません。

今日街を歩いたのですが、３万人以上の幽霊を見ました。
コンビニで飲み物を買おうとしたら幽霊に「○○○円になります」と
話しかけられてしまいました。
テレビ付けても幽霊の声が聞こえるし
僕は取り憑かれてしまったのでしょうか？

>>136
それ以前の問題で
幽霊というものを見える人間と見えない人間がいる時点で二律背反。
したがって幽霊はいないということになる。

100人の人間がいる中で１人が幽霊がそこにいると言っても
他の99人が見えないのならそれはその１人が嘘を付いている事は確実です。

眼球や脳などに大きなダメージを受け、その後遺症などで目で認識する色が
変化する事がありますが、それは全て可視光線内の光であり、
機械などの機器やアイテムによって障害がない人間にも全て体験できる。

つまり【100％幽霊というものを人間の目で見る事は不可能】という事は
証明できました。

>>138
あのさ、科学とか苦手でしょ？
その結論を出すには、霊の認識にかかわる機能が全ての人間に平等に備わっているか、後天的に平等にできるという前提がなければならないよね。
人間の脳にはまだ未知の部分が備わっているんだから、そんな前提は不可能。
１００人中1人だけが霊を見ることができるという可能性は否定できない

御主人たま（＝幽霊が見える人 ◆wG1CV58ydQ ）かえってこないかなぁ・・・(*´ｏ｀)=зハァ-

>>139
君は幽霊を本気で信じている狂信者ですね。

いるいないではなくて「霊を見る」について言っていて、
脳とかそれ以前に、人間の目には可視光線以外の光は「１００％」見る事は
できないのですよ？わかります？？？？
脳が１％使われようが、１００％使われようがは可視光線以外は見れません。
わかります？？？

＞その結論を出すには、霊の認識にかかわる機能が全ての人間に平等に備わっているか、
＞後天的に平等にできるという前提がなければならないよね。
と神は仰ってますが、障害者や妄想者以外には平等の機能が備わっています。

>>141少し抜けたから付け足し

「見るための機能は」障害者や妄想者以外には平等の機能が備わっています

>>141
まあ、幻覚ってのも有るからw
信じる人は、大半が思い込み

幻覚は「目で見る」じゃなくて「脳で見る」
したがって、脳の情報(記憶)以外は見れない。

>>143
だって、見た事も無い霊を見た人なんて居ないでしょ？
想像の産物だよ、殆どの日本人が幽霊と言ったら考える物でしょ

キリスト教徒やイスラム教徒等は、幽霊を見たなんて人は少ないしね

アンカー間違えた
＞１４４

>>１４１
正確には水晶体を通るのが可視光線なだけであって、
そこを通った情報を各人の脳が同じように認識するかどうかは、脳に未知の分野がある以上分からない。
そもそも、角膜と水晶体が光を吸収するから可視光線以外、目に映らないだけであって、
角膜と水晶体が万人に同じとは断言できない。
Ｘ線が見える少女も嘘だと断言できないと思う。

さらに、霊を見ている人間が目で捉えているとも限らない。
脳に直接電気を通すと、そこにないものを見るようになるという実験結果が示すように、
脳が直接認識している可能性もある

ちなみに、俺は霊を完全に肯定しているわけでも否定しているわけでもないよ
あんたの論理がガタガタだから指摘しているだけ

ロングパスは俺が受けると誓うぜっ!!
見える
って断定してる椰子は、ｲﾊﾟーｲいるわけだから是でも非でもどうにか成りそうじゃね?
30人ならｵｶ板には余裕でいるだろ、集めて実験しれ

霊感＝妄想

脳機能が発達すると超能力使えるんだってさ。

バカだねｗ。

>>147
この狂信者は低脳な反論をまた言ってきたよｗｗ

＞ちなみに俺は霊を完全に肯定しているわけでも否定しているわけでもないよ

霊を肯定か否定しかないのに、「完全に肯定してる訳じゃない」って何？？
信じてるんだろ？恥ずかしがって「完全に」つけるなよｗｗ

＞脳に直接電気を通すと、そこにないものを見るようになるという実験結果が示すように、
＞脳が直接認識している可能性もある
それは幻覚と妄想と言われるものですよ？
自分で幽霊は幻覚と妄想と言ってるようなものじゃんｗｗ

＞正確には水晶体を通るのが可視光線なだけであって（ｒｙ
君は何かめちゃくちゃな調べたばかりの知識で反論しないと気が済まないの？
脳が認識とか脳の事は何も言ってないｗ
「人間の目」には視光線以外は見る事はできないのｗ何回言えばわかる？？

この狂信者の言ってることを小学生でも誰でもわかるように言うと、
一人が空気中にリンゴが無数あると言って
その一人以外の日本国民全員が何もないと言う。
では空気中にそのリンゴはあるのでしょうか、ないのでしょうか？

霊がいるかいないか分かる手っ取り早い調べ方。
見えるという狂信者or霊能者(詐欺師)を多数集め、
まずその中の一人で霊を発見してもらう。他は待機。
見つけたらどんな霊なのか具体的に言ってもらう。
次に待機してる全員をそこに集め霊を見てもらう。
そしてどんな霊なのかみんなに言ってもらう。
注）霊能者は事前の打ち合わせ等不正するので、その時まで主旨は伝えず
　　他の人との接触を断つ。
これでわかると思うよ。
全員の意見が一致しなければ、いないということになる。

これ以外に幽霊の存在の有無を証明する手はない。
>>151でも言ったように
＞一人が空気中にリンゴが無数あると言って
＞その一人以外の日本国民全員が何もないと言う。
＞では空気中にそのリンゴはあるのでしょうか、ないのでしょうか？
これを証明する方法はないのと同じで。

居るっつってんだろが!!

　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)>>1

狂信者の目を覚ます為に、本当の事を言ってあげます。
霊がいるとか、いる可能性があると言ってる狂信者は
　「かめはめ波がうてる」
　「修行次第でかめはめ波がうてるようになる可能性がある」
と言っている小学生と何も変わらないでしょう？
君達の言ってることは小学生レベルなんですよ？
早く気づいて社会復帰してください。

>>151
うーん、頭悪い人には何言っても無駄みたい
相手のレスを理解する能力に欠けてるみたいだし

肯定と否定、つまりいるかいないかの間には、いるかもしれないしいないかもしれない
っていうどっちつかずの判断が挟まれてるでしょう。
つまり俺は霊の可能性は肯定してるわけ。
馬鹿にでも分かるように説明したら、好きか嫌いかの間にはどちらでもないっていう選択肢があるよね。

あと、やっぱり科学とか論理の問題が苦手みたいだけど、
脳が認識せずにどうやって物を知覚するんだい？
霊が可視光線として目の中に投影されるとしても、
それが情報として脳に認識されなければ人間に知覚されないでしょ。
たとえば、君もだまし絵なんか見たことあると思うけど、あれも目に投影されてるものが
脳の情報処理メカニズムを通して錯覚を起こしてしまう一つの例だよ。
知覚の問題と脳の関係は切り離せないんだよ。
知覚に脳が関わってくる以上、万人にすべてのものが同じように見えるとは言えないよね。

君も議論がしたければ、もう少し知識を身につけた上で、ない頭を働かせないと。

>>156
今回調べる時間が無かったせいかめちゃくちゃな理論ですねぇｗ
ひとつのことにしか反論してないし、全部答えてないしｗ
間なんてないでしょｗｗいるいないしかｗｗｗ
可能性がある＝いるじゃんｗカッコつけた言い方すればいいと思ってるね

それは幻覚って言ってるでしょう？ｗ
盲目な人は脳で認識されれば霊がいるんですか？
脳で認識する以前に網膜に写らなければ何も見えないのですよ？？？
わかる？小学生ｗｗｗ
君のは議論っていうか屁理屈に感じるんだけど？
屁理屈厨っていうのは何でも反論するからねぇｗ
君と話すとキリがないから君はしばらくロムって知識入れてねｗ

じゃあ君に最後に一言
脳を１００％使って、是非かめはめ波うって、霊を見てくださいね＾−＾

>>157
やっぱ君頭悪いわあ
まったく理解できてない。

俺は可能性をいってるんであって、ひとつのことに反論すれば十分なわけ
可能性＝いるじゃないよ
可能性っていう概念は学問に触れようとすれば重要だから、君もきちんと認識したほうがいいよ。
真偽不明、可能性でいろいろ調べてみな。

そんで、俺は目に投影されたとしてもって仮定を加えているよね。
それに対して君のレスが
「脳で認識する以前に網膜に写らなければ何も見えないのですよ？？？ 」
って答えてるんだけど、
これって俺のレスをまったく理解できてないってことだよね

うーん、まあ中学生ぐらいなら仕方ないか

香ばしい論争が見れるスレとはここですか？

つーか頭悪い人間には何言っても無駄なんだよなあ。
自分の論理がガタガタっていうのが分からないんだもん
俺が言えることは、中学生か頭の悪い高校生だってことだけ
これがあたってれば、自分の論理はその程度だって気づくでしょ

>>158
この狂信者は本当に頭悪いですね＾−＾
今度は理屈とかじゃなくて本当の屁理屈できましたねｗｗ

この頭悪い小学生が言った
「人間の脳にはまだ未知の部分が備わっているんだから、そんな前提は不可能。
１００人中1人だけが霊を見ることができるという可能性は否定できない 」
の事に俺が色々言ったけど何も言ってこないしｗ
君が言ってることは脳が全て使われればかめはめ波をうてる可能性があると
言ってるのと同じでしょ？小学生じゃないですか？

＞１００人中1人だけが霊を見ることができるという可能性（ｒｙ
一人が空気中にリンゴが無数あると言って
その一人以外の日本国民全員が何もないと言う。
では空気中にそのリンゴはあるのでしょうか、ないのでしょうか？

これも可能性があるってことでしょう？

麻薬はそのメカニズムは現代でもわかってない。
その麻薬で幻覚を見るといわれているが、それも解明されていない。
君はその麻薬で見る幻覚の人物を幽霊の可能性があると言ってるのと同じでしょう？

これにどこがどう違うか答えられないんでしょ？
いい加減気づいて早く社会復帰してくださいね＾−＾

俺がID:4poBm6NZ0を社会復帰への道を示してあげられるのはここまでです。
もう彼は俺の手には負えないくらい狂っていますので他の人お願いします

居るっつってんだろが!!

　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　 　 ☆))Д´)
　_,,_ ∩☆))Д´)
(‘д‘)彡☆))Д´)
　 ⊂彡☆))Д´)>>1-999 　　　☆))Д´)

>>161
これで最後にさせてくれよ？
ちゃんと理解してね

俺は知覚の問題を言ってるんであって、超能力やらかめはめはの問題をいってるんじゃないの。
すべての人間にすべてのものが同じように見えると思ってるの？
人間が物を知覚するメカニズムを言ってごらん。
そしてそれに関して脳の未知の部分が関与しているところを挙げてごらん。
君はそれに関して無知だから、とんちんかんなこと言ってるんだと思うけど

あと可能性やっぱり分かってない。
君の出した麻薬の例でもう一度考えて御覧なさい。俺が言ってる意味を。
それで、俺がどう考えてるか麻薬の例で説明してごらん。

馬鹿には手取り足取り説明しないと分からないみたいだから、上の二つの作業を君がしたら、
反論に入ってあげるよ。
あ、もちろん放棄するのは君の自由だけどねｗ

>>160
もうちょっと落ち着け。
言いたいことは判るんだが、>>161に指摘されているとおり、
君の文章には説得力も無いし、>>161の人が言っている事を
自分に都合の良い解釈を為し、その上で自分の理論を展開しているに過ぎない。

ところで、なんでそこまで肯定に固執するの？
確かに居たら面白いなとは思うが、そこまでして肯定する理由が知りたい。
今のところでは、居ないというのが普通の人の解釈だろうし
居るって騒いでいるのは、どっちかと言うと、馬鹿な人達に見える。
だってさ、世の中の大半の人は見えないんだし、肯定派も見たことは無く
雰囲気を感じただの、人から聞いた所謂伝聞でしかない。
本当にそんなのがいるなら、見てみたい。ちなみに、俺も否定派ね、念のため。

>>164
すまん、俺は別人だけどやっぱり君の書いている内容がわからない。
簡単に言うとこういうこと？
Ａという文字があるが、人によってはＢと見える。
通常は同じに見える筈だが、脳内の未知のエリアの加減によっては
こういう事もあり得るって意味？マジでﾜｶﾗﾝ。

霊は心意気だ

世の中には小学生の様な状態のほうが真実が見えるって事があるんですよ。
目に見えるものだけが全てじゃあない。
ただ、それを見分けるのは人それぞれだから学問みたいに統一できないだけ。
詐欺やら嘘とか最近あるからそれには気をつけたほうがいいけどね

>>164返信遅いよ。

>>165
俺はあほみたいな理論を否定してるだけ
別に幽霊を肯定したいわけじゃない。
君が俺の論理を理解できないなら君の頭に問題があるんだろう。
少なくとも、知覚の問題で霊の存在を否定することはできない。
同じものが万人に同じように知覚されるとは限らないというのが脳外科の分野での定説。
それを否定できるなら脳外科の権威に会わせて、学会に連れて行ってやるよ。

まあ昼間は低学歴が多いから君や上の中学生が沸いてくるんだよな

マジ顔して幽霊いるとかいってるやつは変態にしか思えない。

>>166
人によってＡに見えたりＢに見えたりってのは、俺がわざわざ説明しないでも
だまし絵とかの例を考えたら分かるだろうに・・・

てか、わからんのなら口をはさまない方がいいと思う
いちいち煩わせずに、ぐぐるなりしてくれ

>>170
散々時間かけてその程度ですか？
君は逃げるのが得意なんですね、自分の話を人に理解して貰いたいなら
きちんと書くことが前提です。
わからない奴が悪いでは、利口な文章とは言えません。
「わかる奴にはわかる」よくいじめられっ子が言ってたな。
後は、ID:WTol5GYw0に任せるが、>>170君、君は友達いないだろ？

はじめから論点がずれてるんだよね
みんなバカ?

はじめから霊なんていねーんだよ、ボケ

俺は肯定派
だけど>>164の言ってることが理解できない
霊は居たら面白いし、怖いしで娯楽が増えるから居るといいな〜、って感じで信じてる
まあ、見たことはないけどねｗ

知覚の問題とかいってる奴、痛すぎ。よくわかってねーくせにしったかすんな。

>>173
おまえみたいな馬鹿に両眼視差感受性ニューロンやらを根本から説明しないといけないのか？？
かんべんしてくれよｗ
てか、みんながみんが同じように知覚するわけではないってことぐらい常識で知っとけ

低学歴がわらわら出てきて収拾がつかないな
理解できないのはおまえらの頭に問題があるんだっつーの
俺は脳外科を専門にしてるんだけど、
知覚の問題で霊の存在を否定できるなら証明してみな。

上の中学生みたいなあほなんじゃなくて、きちんと証明できてたら１０万振り込んでやるよ

でたぁぁぁぁぁ脳外科WWWW

すごいでちゅね〜、ぼくちゃん。

存在しないことを証明せよというのは悪魔の証明だ。

いるということを証明しろどあほ。脳外科が聞いてあきれますな！

>>179

＞きちんと証明できてたら１０万振り込んでやるよ

に知性を感じられない

>>179
高学歴の人間がここに来るとはおもわなんだｗ
まあ、なんとなく気分転換で来たと思うがそんなことで熱くなるなって。
気分転換にならんだろ

こう書くとコンプレックス丸出しの書き込みが出てくるのは分かってたけど
１０万は振り込むよ、やってみ

>>181
俺、いるって一言も言ってないよ

つーか、お前らさあ中学生かフリーターか知らないけど人のレスを理解してから書き込めよ。
理解できないならはじめから書き込むな

>>183
実験の解析結果が出るまでの暇つぶしだ
結構楽しんでるよ

どこにコンプレックス丸出しの書込みがあるんですか〜？

文字よめない方にはわからないかW

なにこのド低能な争い('A`)

客観的に見たらどっちも必死すぎ
そんなん、己の胸の内に秘めておきゃーいいじゃねーか
知識のひけらかし合いと互いの論の穴探しでイタチごっこやってないで
もっと面白い話題振ってくれよ
あとsageろ。

精神年齢が低い奴ってのは状況を見極めず、
引き際知らずの猪突猛進バカのこと言うんだよｗ

180 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/08/16(火) 14:54:54 ID:m2zo7dk80
でたぁぁぁぁぁ脳外科WWWW

すごいでちゅね〜、ぼくちゃん。


ここらへんだｗｗｗｗｗｗ
あっこれお前ジャン

ああ、それのこと。俺が書いたんだけど別にコンプレックスじゃないよ。

なんていうか哀れみ？２ちゃんでそんなことをいってしまう君が痛くて痛くて。

>>187
俺にとっては脳外科は面白いぞ。
おまえはちょっと話が難しくなると拒絶するタイプか？？
そんなんでは、学問やれんぞ

あっもう無理か

俺は高収入
俺は高学歴

ネットじゃ相手の地位や能力なんてわからないからね
霊が見えないのと同じだよ

ねえ、せめて学歴とか頭の良さとかじゃなくて幽霊についての話でケンカしてくれない？

>>190
確かに脳外科や脳の神秘は面白いかもな。
それは同感だ。
俺が言ってるのは論争にもなってねぇぞってこと
ただの煽り合いじゃねーか
それが目的なのかはしらんがな

ま、いずれにしろ、脳の方面から霊の有無は議論できないな。
あくまで脳の認知の仕方であって、客観的事実としての霊がいるかどうかは
また別の議論だ。

霊って何？

俺はあまり霊とか死後の世界とか信じてないんだけど
信じてる人を否定するつもりもないなぁ。
信じてないと言ったけど、俺自身、ちょっと不思議な体験はしたことがあるから。

ところで>>185さん、実験ってどういうことをされてるんですか？
あまり詳しいことは口外出来ないかもしれませんが、
言える範囲で教えてください。とても興味がありますので。

>>153
だって理解できないやつばっかりで論争に発展しないんだもん
それなら、俺も小学校に戻った気分でじゃれあうのもいいかなあと

てか、馬鹿に学問分野を説明することの難しさを今回つくづく感じた。
すぐ論点がずれるし、前提知識すら持ち合わせていないし、人の意見を理解できない。
やっぱ同じレベルの人間と討論してるのが一番いいな

まちがえた
>>153は>>193

下側頭葉皮質細胞の解析
>>196

＞197

学問が背負った使命は、研究領域を深めると共に、それを一般に啓発していくこ
とじゃなかったか？少し煽られただけで感情的に周りをバカよばわりする君
は学問をする姿勢を全くといっていいほどわかっていないといえる。

>>200
啓蒙する相手は選ばせろ
少なくとも俺が考える一般人が理解できる程度にはレベルを下げて書き込んだつもり
相対性理論が理解できませんとかいって文句つけたってお門違いだろ

「レベルを下げる」とか「選ばせろ」とかいうところがもう既に見下しているこ
との証拠だ。自分が特殊な能力を持っているとかを錯覚しかねない。

自身の研究内容を消化し、端的にわかりやすく話すことは研究者にとって最も
必要な能力の一つ。

俺は相手の理論を多少なりにも努力、理解して
様々な観点から自らの論をより強固にさせていく。
その方が楽しいと思ったけどな
日常生活の中にヒット商品のアイデアが転がってるのと同じ。

実際に幽霊いたら地球上幽霊でいっぱいになっちゃうじゃん
蟻とかの幽霊がいたとしたらもう地面は全部蟻だろ。どうすんの？

>>200-201
もうそろそろ他所でやってくれ。もはやスレ違い

>>199
ありがとうございます。
下側頭葉皮質は既に色々研究されていますが、
今はどのレベルでの解析をされておられるのでしょう？

>>204
ＯＫ

>>205
それ言ったら大学がばれる
スレ違いみたいだから俺は研究に戻る

>>207
逃げるなｗ

ほんとアホが一人逃げただけで全くもりあがらんな。

なんにしても、霊がいるなら見てみたいよ。

おぉ、見てない間にすごいことになってるなｗ
ってか、ID:4poBm6NZ0は自分を叩く人を中学生だの、フリーターだの言って
自分は脳外科医などと言ってるが、
深夜３時まで２ちゃんをやって、昼の１時から夕方５時までつきっきりで２ちゃんを
してる脳外科医はどこにいますか？
あー、わかりましたよ♪　お仕事したことがない脳内脳外科医の方ですね♪
あなたのような方を一般にはニートと言います。

議論に内容がない。だだの落ちぶれ君だな。可哀相

まあぶっちゃけてしまえば、幽霊や神様なんて存在は、
人間の頭が作り出した、いわば想像の産物なんだろうけど、
（幽霊や神といった超科学的な存在を証明する確実な証拠なんてないしね）
たとえば幻覚であったり、例えば自然現象であったり、そういうのが
長い歴史を通して語り継がれていくうちに、現在の形になったんだろうね。

まあしかし、鬼の首を取ったように「神様信じてる奴はバカ」みたいな態度は良くない。
たとえ神様なんて本当にいなくても、宗教というのは人々の心のよりどころや
あるいは人類の文化・芸術・学術的ベースとして現在までいろいろな役割を担ってきたんだし。
それに、幽霊話や妖怪話だって、いちいち本当かどうかを詮索するなんて野暮なことだろ。
お話として楽しめればいいんだから。そういうロマンティシズムを理解しない奴は人間としてどうかと。

213激しく同意

だけどそれをいっちゃおしまいって感じもする。

心霊写真は想像の産物なんだ、知らなかった。

心霊写真を忠実に再現することなんていともたやすくできる。

>>215
古くは多重露光や裏移り、ヤラセ、光の加減や現像後加工、今は天下のphotoshopがあるしね。

>>211
もし言ってることが本当なら、まだ医学生だと思うよ。
確かめたくて色々専門的なことを質問しようとしたけど、いなくなってしまった。
スレ違いなのは確かだから仕方ないけどね。

脳を研究している人間が何故、否定派を否定するのかを知りたかった。
脳を知れば知るほど、霊を否定したくなるものだと、俺は感じるから。

もしいたとしても、見えるって言ってる人の九割九分は嘘だよね。実際見えると言ってた人の笑い話を知ってるし。

科学的に解明できない心霊写真も想像の産物なんだ、知らなかった

>>220
「科学的に解明できない心霊写真」どんな写真なんだろう。知らなかった。
君が科学的に解明しようとしたのかい？

>>220のようなかめはめ波を信じる狂信者がまた来ました。
霊を信じる≒かめはめ波がうてると信じる
同じレベル

科学的に解明つかない写真なんて見たことないし。あるなら具体的にいってもらいたいものだ。

俺は否定派なんだけど、見えると言う人が沢山いる現状をどう解釈すればいいのかわからないんですけど。
結局やつら嘘言ってんのかな？

ホラー映画とかは置いといて
「霊が見える」とか「霊感が強い」とか言う人は
人気取りや話題取りなどがほとんどじゃない？
異性がいない所で「(俺＆私）幽霊が見える」という類の話はほとんど聞かない
本気で言ってる人は思い込みや妄想を現実に解釈してるかもね。
「１００％言えることは霊能者は詐欺師です。」

っていうか否定派はオカルト板に来るな。夢が壊れるだろが。

ん？やはり夢なのか？

幽霊信じてない奴らで心霊スポット回ればいいんじゃね？
それか幽霊が出るって言うアパートとかホテル借りるとかさ
費用を誰が出すのかって話だけどなｗ
そこら辺は肯定派が面倒見てやれよ

あの、見える人には見えてます。ただそれが現実にそこに存在するかは別として。
それを幻覚、幻聴とは別として、本人には見えてるし聞こえてるんやろ。
見える人には見えてるから、怯え、慄く。聞こえる人も同じ。
ただ、見えん人、聞こえん人には、その“人”を信じるか信じないかだけ。
だから、本当に存在するなら、俺にも見せてくれ。

霊見えるって言ってる奴は単純に何でも霊のせぃにしてるだけだと思う。
だから嘘吐いてる訳じゃなく、一般人なら理解できる物も、肯定派は
理解する力が無くて理解出来ない物＝霊
に直結するんだと思う。

＞脳を研究している人間が何故、否定派を否定するのかを知りたかった。
反論できないくせに否定派が煽るからだよ。
＞脳を知れば知るほど、霊を否定したくなるものだと、俺は感じるから。
「知覚の問題で霊の存在を否定できない」に反論は？

て言うかさあ、本当に頭が良い人とは万人に
分かるように、きちんと説明出来る人だよ。
それこそ小学生にもさ。

理解出来ない人にも分かりやすい卑近な例を
挙げないで、自分の領域で語って、
「専門知識ある俺ｶｺｲｲ」では逆にカッコ悪いよ。

霊の在不在はともかく、慢心が鼻についちゃったよ。

頭がいいと説明が上手いは別物だろう?
自分が１で１０を知るような人間なら
何で一々細かく説明しないと駄目なんだって考えてもおかしくない
それとも個人個人の理解力に合わせられるのが頭いいやつとかいうのか?
数学とかで公式も知らないやつに定理を理解しろなんてのは無理っぽいけど

>>41
全部見えるorz

>>44
磁場で出来てる霊子と言う分子だから触れるが？

>>53
自分が「霊を見た」場所にレーダーを近付けると反応する。

【wG1CV58ydQの主張（書き込みを元にまとめ）】

霊が見える
自称、白亜紀のティラノサウルスの生まれ変わり。前世の記憶まである。
霊視ができる
死神とチャネリングができるらしい
守護霊は『魔物』
魔物を使って死神を使っている（魔物で死神を脅している）
自分に憑いている悪魔は魔界に住む悪魔のヴェルノーム様らしい
（ヴェルノームは自分で名づけたらしい。）
探偵業を営む
ポール牧は自殺ではなく他殺だという。
自分自身の肉体はすでに埋葬されている。
母は亡くなっているがまだ働いている。


wG1CV58ydQのまとめサイトＩＮ最悪板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123843485/

本当に頭のいい人は説明もうまいよ。そんなことは考えればすぐ分かる。

>230

知覚の問題として「霊」はあるかもしれない。
けれど脳の中でとらえられる霊は、客観的な霊とは違う。

例えば、ある人が枯れ枝をひからびた手として認知すれば、その人の中では霊が
出現したことになる。けれども圧倒的多数の人にとっては枝にしかすぎない。

>>56
赤ん坊が喋るかYO！

>>58
アリバイを証明すれば良い。
もしくは、自分で犯人を捕まえる。

>>62
金髪の美女をその場に連れて来れば「いる」。

>>65
正露丸は薬だから用法容量を守って正しく服用しないと死ぬよ。

否定派って、あまりにも理論に飛躍がありすぎる人が多い。理論的に説明つかない心霊写真なんてたくさん有るよ。

>>237
御主人たまお帰りなさいませ(*￣∇￣)ノ ♪
私たちの存在を否定するアホなんて論破しちゃってください！

>>238
肯定派も否定派も、感情的・主観的という意味では、どっちもどっち。

何も聞いた事のない人が、ある日何処かに行ったとき、他の人が見たものと同じものを見るのは何故？その同じ場所の何処かで見えなくても、同じような目にあったりするのは何故？

>>66
ゴキブリの霊なら四六時中目にしてるが？

>>67
そして、魔物になる。

>>73
荒らしは消えてくれ。

>>80
出来る。

>>84
では、否定派は幽霊だと言う事を証明出来るのだな？

幽霊が見える人へ。
幽霊は、何色何でしょうか？
とある人は、焦げ茶、ピンク、黄色とか言います。
透明ってという答えって無しですよ。透明って色じゃないし。

幽霊は、自分が生まれた場所を覚えてるのですか？
普通。輪廻とか言われる宗教観だと。
元の場所に戻らないといけないはずですよね。

>>99
不都合は無い。
第１、幽霊に昼夜関係無い。

>>107
自由だと思われ。

>>242
一人淡々とcoolにﾚｽをつけていく御主人たま・・・。ステキ（〃∇〃）てれっ☆

魔界から戻ったばかりでお疲れかとは思いますがこっち↓にも来て下さいね☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1122909342/l50

>>241
あの･･･もうちょっと落ち着いて・・・ね？

幽霊を二人以上で見てもらう。
そして特徴全て言ってもらい、一致しなければいません。

>>108
霊はいますし誰にでも視えます。
ただ、霊力が低い為に、脳味噌が認識出来ないのです。
肉体から離れ、霊体になれば別ですが・・・。

霊は魔物とか死神みたいに霊的濃度が高ければ触れます。
視える人なら濃度が低くても触れます。

>>110
霊は誰にでも視れて触れます。
ただ、霊力が低いから脳が認識しないのです。

>>112
眼球は霊体（幽霊）の方。
人間死ぬと、光を当てても眼球が動かなくなる。
それは、魂が抜けて眼球が魂の方に写っているから。

>>248
久しぶりだな、元気でたのか？

>>114
夢ってのは、肉体を離れた霊体が別の世界の住人の一人に憑依しる状態。
二重人格ってのがそれに含まれる。
二重人格は一つの肉体に二つの性格が入っていると言われているが、実際は魂が入っているんだよね。
もし、114が二重人格だった場合は114の身体に別の世界からやってきた生物の魂が入っている事になる。

>>123
恐いと言うイメージは無い。
だって、幻覚とかじゃなくて実際に存在してるんだもん。

>>126-127
赤外線と言うのは、赤より外の線の事で、目には見えないが、霊体になれば見える。
勿論、霊が見える人には見える。

>>251
>夢ってのは、肉体を離れた霊体が別の世界の住人の一人に憑依しる状態。

体外離脱関連の理論と、ビミョーに違いますね。

>>252
>赤外線と言うのは、赤より外の線の事で、

幽霊が見える人の中の人は、
日本語が不自由な上に、中学レベルの物理の知識もないらしい。

252のレスとは直接関係ないけれど、ドップラー効果とか赤方偏移とか分かります？

テレビで見た科学的解明の一つ。
人間の右後の脳に磁場や電磁波に影響される部分（個人差がある）があって、影響大の人は目にモヤのような物が見えている幻覚状態になるんだって。（状態の持続時間も個人差）
それが幽霊の正体らしい。

>>238
説明つかない心霊写真あるならココにのせてみて。
肯定派の必殺技の妄想や
誰かから聞いた
とかじゃなく実際にみんなの目に見える様にのせて。

>>256
それは無理な相談でしょｗ
自らの体験談や写真は無い、それが肯定派ｸｵﾘﾃｨ

オフ会でもやって肯定派の知ってる最怖心霊スポットでも行って来いって
こんなもん口で言ったって説明できないんだし
体験するしかないだろ

>>258
口で言ったら説明できるだろｗｗ
しかも行くだけ無駄でしょ？
霊を信じる狂信者はハッキリと普通の人には見えないと言ってるしｗｗ

>>258
じゃあ、体験談聞かせてよ。
内容如何によっては、心霊スポットとやらに出向いてみるとしよう。
併せて、おすすめスポットもご教示願いたい。
マジでお願いします。

>>260
なんで俺にきくんだよｗｗｗ
しらねーよｗｗｗ

>>260
>258 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/16(火) 22:13:51 ID:yNTaOm3x0
>オフ会でもやって肯定派の知ってる最怖心霊スポットでも行って来いって
>こんなもん口で言ったって説明できないんだし
>体験するしかないだろ

↑読む限り、そういう事を聞いても良い人だと思うぞ。
このﾊﾞｶ!(･∀･)

＞肯定派の知ってる最怖心霊スポット

どこどこ？知りたい？
幽霊信じない人は心霊スポット行った事ないとでも思ってるのか？

地元で有名な心霊スポットって所を毎日のように車で通ってるけど、今まで一度も見た事がない。
見るっていってる奴等は度々見るらしいが・・・・。
それに可笑しいことに、月日が経つうちにどんどん経験談が変化していってる。
最初は道端にボーっと立ってるだけだったのが、
その内バックミラーに映るようになり、いつの間にか車に乗ってることになったり。
なぜそこに霊が出るようになったかっていう話も、どんどん変化してるし。
何故心霊話は変化していくの？

>>264
〜らしい
〜らしいよ

>>263
Ｇスポットなら触ったことあるぞ

洒落にならない怖い話スレとかにあるだろ
ここはマジでやばいとか
幽霊信じてない友人が見たとか
そういうとこ肯定派はしってんじゃねーの

だーかーら
心霊スポット行こうが、努力しようが
幽霊を見れない人は見れないんでしょ？
意味ないじゃんｗｗ

それとも、幽霊には見える幽霊と見えない幽霊がいるとでも？

霊なんていねぇよ、夏

盛り上がっているとこで、ちょっと休憩代わりに書かせて頂きます。
ちなみに、自分は肯定したい派です。

　私はPNA（ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人）と暮らしておりますが、車で走行中、いきなり彼女
が驚いたような顔をして、何もないところを指差して、わけのわからない
ことを言う時があります。　なんと！道路の向こう側に首から上がない
女性が歩いている。っと、言うのです。自分には何も見えませんでしたが
気味が悪いので、スピードを上げてその場から逃げ去りました。あの様子が
狂言や嘘とは到底思えません。あとで聞いてみると、彼女の見える幽霊？は
必ずと言っていいほど、首から上がないそうです。

　何年か前、行きつけの居酒屋に霊が見える店員がいるっということで
街中の噂になったことがあって、自分も行ってみましたが、運悪く休みで
会えませんでした。昼間でも見えるらしく、何もないところでも霊を
避けながら歩いていたそうです。その後、その女店員は、自ら命を絶った
そうで、もう会うことは出来ません。

くだらない話ですいません。ずっと誰かに言いたくていたので、すっきり
しました。　おやすみなさい。

もう少し客観性を持って書き込んで欲しい。
あとは、だれかれから聞いた話ではなくて、自分だけでもなくて、
何人か同じ経験をした人たちに、個別に同じことを語ってみて欲しいよ。

また怒られますが、彼女を含めてフィリピンの方々の見える霊は
決まって、首から上がないようです。カトリックなので目撃したあとは
必ず教会にお祓い行ったことは、言うまでもありません。送っていった
のは、自分なので。

今更蒸し返してみる。
因みに俺は見たことはないし否定派だがいたらいいなとは思う。
以下、文末に「僕はそう思います」を挿入

霊が存在するらしい。
複数の人間がそう主張する。
しかし現代社会では少数派。

現代科学らしきものでなんかすれば知覚可能だという。
ていうか知覚できると主張する人はたくさんいる。
彼らの一部によると霊の知覚には個人差があるとか。
一方現代科学では正体はわからないという。
未知の自然現象かもね。

で、存在の有無を証明したい。
今のところ最も強力なのは論理＆科学ですね。
個人差があるのが事実ならまずは客観的な証拠を要求するのは当然なわけで。
科学で探知できるかわからないものを科学的に証明できるのかわからんが。
でも科学的に証明しないと支持者が大幅に減ってしまう。

やっぱ複数の霊能者を用意しないといけないのか。

有名なんだろうけど、オススメサイトでも貼っとくわ
霊的世界観をオカルト呼ばわりするまえに、こんくらいは知っておきたい

霊的世界観の哲学的根拠
ttp://web.archive.org/web/20030727135356/http://www.nct9.ne.jp/mandala/study.html

トランスパーソナルとは何か
ttp://web.archive.org/web/20040218073253/www.nct9.ne.jp/mandala/yosuruni.html

科学的世界観を相対化するための現代思想論
ttp://web.archive.org/web/20030803142534/www.nct9.ne.jp/mandala/shiso2000/shiso2000-00.html

科学知が特権的だというなら、その「科学知は特権的である」という主張自体を
科学的方法で証明していただきたい。
もしこの主張が価値論的主張だとするなら、科学知よりも価値論的判断の方が優位であることになる。
科学知が特権的であるという主張は論理矛盾を含んでいるように思える。

社会の全員に共有されていない「リアリティ」は、はたしてリアリティなのか？　
これは霊的世界観を語る上で避けて通れない問題である。
霊的次元は、それを実際に何らかの形で体験していない人にとってはリアルではなく、
体験した人にとってはリアルである。これはあらゆる宗教、霊性につきまとう問題である。

しかし、科学でも似たようなことはある。たとえば量子物理学なども、それが「リアリティ」として
合理的に判定されるのは、量子物理学の専門家同士の話であり、それ以外の門外漢は、
専門家の権威を信用してそれをリアリティとして受け入れているにすぎない。
宗教でも、「ある人々にとってそれはリアリティである」ということを受け入れるかどうか
（ブッダは本当に悟ったのか、サイババは本物か、など）というのは、「自分で経験しておらず、
また判断できる根拠も持たないこと」に対して、さまざまな材料からそれを「確からしい」と
判断するということである。

この「確からしい」という判断がなければ、それを本当に自分で体験してみようという発想も起きるはずがなかろう。
つまりここでいおうとするのは、「リアリティ・レベルが自分のレベルと異なることがらについて、
それが『確からしい』と受け入れるかどうか」については、必ずしも絶対確実な、答えが一義的に決まる方法は
見出せないということなのである。

つねにそれは「確からしさ」の程度としてしか現れず、状況によって変動するものである。
早い話、本を書いた人物が大学教授であるというようなことだって、現実にはその「確からしさ」に影響する。
田舎の大学よりは東大の教授の方が「確からしさ」は大きくなる。
実際、人々が何を確からしいと思うかというのは、そのような（本質的にはどうでもいい）ことによっても変動するだろう。

つまり霊的世界観が受け入れられにくいというのは、そういうものが「ない」という前提で流通している情報と、
「ある」という前提で成り立っている情報が、量的に圧倒的な差があるという現実に由来するということだ
（「ない」という方が、学校教育やマスコミの大半を支配している）。
超心理現象だって、それはそういう事象を現実に経験した人の割合が、人類の現段階では圧倒的に少数であるから、
「確からしくない」ように見えるにすぎない。それがある割合を超えれば、
それはあたりまえの現実になる。それだけのことなのだが・・

ついでに言えば、霊的次元について、「そういうリアリティがあるというなら、それを私にもわかるように
『証明』してみろ」というような、こちら側に立証責任を負わせるような論理は間違っていることになる

>>265
？？？何が言いたい？？？
まさか最初の２行しか読んでないのか？

肯定派が霊の存在する可能性を肯定するのに対して、
否定派は霊の存在する可能性を否定している訳ですから、
立証責任があるのは否定派側ですね。

>>272
なぜ首から上がないのか聞いてませんか？

てか、俺は上の鼻につく医学生の話理解できたんだが、おまえら本当に理解できなかったの？
煽りとかで言ってるんだよな？
あいつに絡んでるやつ完全に論破されてると思うけど・・・

俺は、脳になんか詳しくないから、詳しくなくても理解できると思うんだけどなあ

>>275
科学以外で論理的に破綻していないものはあるのか?
科学以外に証明方法があるのか?
科学で無いとすると、その論理は何に基づくものだ？

>>254
科学は苦手でね。
と言うか科学の授業は寝てたから知識無しorz

>>255
そうとは限らない。
実際に存在している可能性もあって、電磁波の影響により、一時的に視えているのかもしれない。

>>259
普通の人には視えますよ。
視えない人は脳が出来て無い！！

>>268
心霊スポットとかにいる霊は周波数が合いやすいから、誰にでも視える筈だよ。

【wG1CV58ydQの主張（書き込みを元にまとめ）】

霊が見える
自称、白亜紀のティラノサウルスの生まれ変わり。前世の記憶まである。
霊視ができる
死神とチャネリングができるらしい
守護霊は『魔物』
魔物を使って死神を使っている（魔物で死神を脅している）
自分に憑いている悪魔は魔界に住む悪魔のヴェルノーム様らしい
（ヴェルノームは自分で名づけたらしい。）
探偵業を営む
ポール牧は自殺ではなく他殺だという。
自分自身の肉体はすでに埋葬されている。
母は亡くなっているがまだ働いている。


wG1CV58ydQのまとめサイトＩＮ最悪板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123843485/

>>270
その自殺は自殺じゃなくて自殺者の霊が自殺と言う楽しさをもう一度体験しようと、人の身体を完全に奪って自殺をしたのです。
当然、その自殺させられた人は何が起きたか全く解らない。

>>272
首無しライダーを思い出すな。
まぁ、俺は首無しライダーの首から上も見えたけどな。
霊視してみる限りではその霊は首を切られて亡くなったお侍さんか何かの霊です。

>>283
霊能者と呼ばれる人が霊はいないと言ったところで実験してたよ。

>>289
口笛吹いてたろ？

結果どうだったの？

被験者に電磁波らしきものをあてると、「あそこに女の人が立ってる」と言い出してた。被験者は自称霊感の強い人。その場所に霊はいないと言った霊能者は別モニターでそれを見てた。

補足
右後の脳に影響する部分があるから左側から見えることが多いんだって。日本の場合バックミラーや山道の谷側を走ってる時の谷の方など。
だから俺はクーラーやテレビが寝る時に頭の方にこないように枕位置を変えた。

>>197
理解できない奴等を理解させてこその論争だろうにｗｗ
＞やっぱ同じレベルの人間と討論してるのが一番いいな
そうだね、今まさに君がそうゆう状態だね♪

>>281
自称脳外科医が再び降臨してきたんだけど、どうする？

wG1CV58ydQ　←これはスルー進行で

いや、相手にある程度の理解力ないと論争は成立しない
あの人を見下した態度は気に食わんが、彼の言うこと俺にも理解できた。
つーかあんま難しいこと書いてないし

>>296
あのさ〜、悪いんだけど去年(MMO板からだったかな？)
流れた２ちゃんのソース見るソフト使えば
ID変わっても、同一人物かどうかわかるんですけどｗｗｗｗ
もう来ないんじゃなかったの？脳外科医さんｗ

ごめん、俺昨日の人と違う
ソース見れるならそのソースを貼り付けてみて

いやあ、否定しても同じだしｗ
寒いから自作自演はやめてくれｗｗｗ

検索すればまだDL出来るはずだから自分でしろｗ

え？ソース貼るだけなのになぜ貼らない？？
俺にはよく分からない。

でも昨日の人がいってることって結局、みんながみんな同じものを同じように見るとは限らないってことだけでしょ。
これって当たり前なんじゃ・・・
だから１００人中一人しか見れないから霊は存在しないって言ってる人は論破されてると思う。
あと肯定と否定しかないって主張もおかしい。どっちつかずの立場があってもいい

俺は前スレかこのスレで主張した、霊は人の感情だという立場。
感情に敏感な人いるから見れる人もいるかなあと。
強い感情だけが残るとしたら数の問題もクリアーできるし。
ま、こんな立場証明不可能だから、とんでも系だけど

>>299
はったりで煽ってこういうやつは議論に参加する資格はないと思う。
あまりに低脳

>>279
霊がいない事を否定派の　俺が証明してやるから、まずはお前が
自分のID入れた写真に霊を写してココにのせて。
その写真をもとに、いなぃ事を証明してやるよ。

>303
その必要は無い。
何故ならばとある事象の存在を主張する場合（「仮説を立てる」としても良い）
次にやらねばならぬことは、その仮説を証明しなくてはならない。
で、「霊はある」と主張するならば、それを証明せねばいかんのです。
「否定派」と一括りにされている人々にも様々なスタンスがあるでしょう。
僕は「霊」なんぞあっても無くてもどっちでも良いのです。
でも「ある」と言うなら、是非証明してみて下さいな、と思います。
「俺が、私が体験したのだからある！」というのでは駄目です。

この前千葉で有名らしい廃墟に行ったんだけど、結局不思議現象には会えなかったわ。
そのかわり青姦してるカップルに遭遇できましたー(*ﾉωﾉ)ｱﾌﾟｰ

ID:kvnR/2bH0←彼はバレてないと思ってるらしい？
みんな気づいてると思いますよ＾−＾
早く脳内で研究所行って研究しなきゃねｗ

ID:kvnR/2bH0は明日の午前1〜3時、午後0〜5時くらいに
またＩＤを変えて出没しますよ

>>304
「ある」と信じるのは自由です。
他人にそれを証明する義務はありません。
あっても無くてもどっちでも良いのに、「是非証明してみて下さい」と言うのは矛盾してますね。

「証明できるものだけ信じる」というのは
あくまで科学の世界で要請される態度にすぎないのであって
それを信念かなんかにしてる人は、
自分のカチコチな堅固さというか、不自然な身構えぶりに気付いていないのだろうか？

とゆうことは身分証などはいらないとゆうこと？

「科学的方法によって証明されるのでなければ、私はそれを信じない」というのも、
それ自身の正しさを科学的方法で証明できない。
これは科学知ではなく、一つの価値観の表明である。

科学の前提となっている考え方自体は、科学的に証明された「事実」ではなく、
思想・価値観なのである。ここを区別するのが重要なことである。
世の中には原理的に科学的方法で証明不可能なことはいくらでもある
（たとえば美や感覚にまつわる価値判断や、実際に体験してはじめて理解できること
――「体験知」――などである）。

そうした問題に関して「科学的に証明されていないから駄目だ」などというのは
論理的な思考ではなく、単に、「科学的」という言葉の権威で自分の好き嫌いを
正当化しようとしているにすぎない。

>308
その通りです「信じる」「信じない」は全く持って個人の自由です。
それを「存在する」と言うからいかんのです。
どっかにもありましたがあなたが信じようが信じまいが「酸素は存在する」
訳です。で、「存在する」と言うならば「証明してください」となるんです。

>309
上記に同じです。

>>309
上で誰かが言ってたけど
それ言っちゃうと君は「かめはめ波」を使えると言い張ってる人と同じ？
可能性はあるねと大勢の前で言えるの？

どうでもいい事だけど>>311と>>309の口調がかなり変わってるんだけど
どこのコピペ？

>311
霊をあなたが言う「美」や「感覚」と言うのであれば何も問題ありません。
そもそも証明できる筋合いのものではないのです。
「モネの睡蓮」は美しい芸術とされていますが、これは「美」が存在している
からでしょうか？もう少し言い換えますと「美」は測定できる物質でしょうか？
絶品と評判のある店のとんかつは誰にとっても「旨い」のでしょうか？
僕が「駄目」と申し上げたのは霊が鉄や水素のように客観的に存在すると
言い切ってしまっている場合についてです。
例えば僕は「ぬらりひょん」を信じてますが、これを客観的に存在するものだとは
考えません。あくまで「信じる」か「信じないか」です。

しつこいようですがもう一つ。
僕はサンタを信じている子供に「サンタの正体は君のお父さんなんだよ」
なんて事を言う奴は大嫌いです。

>>313
かめはめ波…？何のことやらわかりませんが
下の文章はコピペですよ。
気になるなら「美しさの中を歩め」でググってみてください

＞僕が「駄目」と申し上げたのは霊が鉄や水素のように客観的に存在すると
＞言い切ってしまっている場合についてです。

あのコピペは貴方にあてたつもりではなかったのだが…了解した。
でも、>>304はそういう意味合いには取れなかったけれども。

>316
>「科学的方法によって証明されるのでなければ、私はそれを信じない」
この言い回しが既に破綻していることに君は気が付かないか？

付け加えると「科学的方法によって証明されるのでなければ、私はそれを信じない」
と言う人も確かに居ます。
でも本当にくどくて済みませんが
「信じる」「信じない」と「存在する」「存在しない」は別の次元ですよ。

>>318
その文章の時点で破綻？それはよくわからない
そういう人もいる、というのであれば、その人の態度決定を表した文章ということで
破綻はしていないのでは。

＞「信じる」「信じない」と「存在する」「存在しない」は別の次元ですよ。

掲示板で言葉をつかうにあたって、これがゴッチャになってしまうんでしょうね

>320
ちょっと文章が足りませんでした。
その言い回しとその後に続く文章全体で
「信じる」「信じない」と「存在する」「存在しない」を恣意的に
ひょっとすると無意識に混同しているのです。

>321
全くですね。僕は「心霊」は信じませんが「妖怪」を信じています。

頭こんがらがってきた。
信じる、信じないは自由だが存在するというなら、それなりの証明をしろと。
そういうこと？

「信じる」とは「存在すると信じる」と言うことです。
それが間違いだと主張するのでしたら証明する義務は否定派側にあります。

多分、混同してる人を説得するためにあてた文章なので、そこらへんは仕方ないかと。
というか、>>311のコピペと貴方の言ってることは同じだと思ってるので。

>>323
問題は
「霊は存在する！」と書いた場合

その文章が、霊は存在すると「主張」している文章なのか
霊が存在すると信じる、という価値観表明の文章なのかわからないということでしょう
そこから混乱がおきる

>>324
まず、間違いだと主張する時点で別の話題にはいっているのでは。それは。

おぉ、なるほど。わかった。丁寧に説明してくれて優しい。
ありがとうございます。

>>327
「否定する」とはそう言うことです。

「信じない」と「否定する」は違います。
今日は肯定派同士で討論していたと思われます。

人間個人の霊が、何かすることは無い。

>324
そういう事を言うから混乱する訳で・・・。
>「存在すると信じる」
ということは否定する事はそもそも出来ないのです。
それは○○という店のラーメンが好きだ！と主張するのと
同じ階層に有るのです。
あくまで「信じる」「信じない」は個人の自由です。

昔、近所で殺人事件があった。
犯人は死体を道路脇の畑に埋めてたんだが、そんな事とは露知らず
みんな普通にその畑の横を通行していたわけだ。
そして犯人が逮捕されて畑から死体が出てきたと報道されると
そこに幽霊が出ると噂が…

まぁ幽霊なんてそんなものさねー
事件が知られなければ誰も見ない

>>332
ところがね…ｳﾌﾌ

見たこと無い奴の気持ちは分かるし、インチキな情報も沢山あるだろうが、幽霊ってのはいる。

俺は霊感なんぞ無いが、厨1のとき部活終わって3人で下校中、俺とIの2人で同じ女の幽霊をたまたま見た。
Iは「半透明で掻き消えていった」と言ったが、俺が見たのはリアルの人間そのものだった。けど消えたんだよな。
髪型、制服（俺らと同じ学校の）、立ち位置などの細部に至る特徴をIと照らし合わせてみたが、同じ女の子だった。
よく言われてるように「血だらけ」とかじゃなく、最初フツーの人間だと認識した。まったく恐怖は感じなかった。

次の日、学校で友達、先輩、担任にまで言いふらした。そしたら案外有名な幽霊だったらしく、先輩以上の人たちは
その目撃談を聞くのが初めてじゃなかった。その場所でその女の子は下校途中に事故ったらしい。

あれ以来一度も幽霊なんて見てない。TVの霊能者やらも疑ってしまう。正直TVってだけでインチキ臭い。
まあ何を言ったところで見たことない奴には信じてはもらえんことも分かってる。

　　し こ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 見　 た　 え
　　て の　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　 れ　は　 |
　　よ キ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　 る　　幽　？
　　ぉ モ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　 　 っ　霊　　あ
　　｜ イ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, 　 て　 を　 な
　　！ の　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ ？
　　.死 ど　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ん う　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　で に　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 ぇ か　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

キモイAA使うヲタもキモス

>334
だから何でおめぇが「見た事」イコール「存在」になるのかなぁ？
俺も色々気味悪い事を経験したけど、何故そうなったのかを色々
調べてみたよ。
高校の物理の先生が凹面鏡のトリックボックスを見せてくれて
「目に見える事が全て真実と言う訳では無いのだよ」と教えてくれたっけ。

友達と2人で見たと言ってるだろ？
事件の前知識無しの状態で。
ここで俺が出来る事は、俺が体験したことを脚色無しに証言することだけだ。
否定派の態度が悪すぎるから、それ以上の義務は無いと考えるよ。

>334
だからさ、おめぇとその友人が「見た」というのは否定しないよ。
だからって「幽霊が居る」ということにはならんだろうよ。

じゃあ、なんで同時に同じ場所で同時刻に同じものを見るのさ。

いやぁ、そんくらいの曖昧な論拠でよいとおもうぞ

そんなこと言うなよ。
ここは一つ、楽しもうよ。

>>339
実際見たっちゅーのは、証明するには足らずとも
言い分としては足りるわけで・・・

今のところ貴方の否定のほうが、いろいろ足りてないところが多いと思うけれど

>334
そんな事知らんよ。
じゃぁさ、おめぇとその友人が「このラーメンまじでうめぇ」
と感じたとしてもさ、その隣に座っていた別の人間は「美味しくない」
と思う事も有る訳じゃん？
「見る」っつうことはあくまで感覚な訳よ。

じゃあお前は何をもって物事を認識するんだ？

>334
更に申し上げれば、もうちっと自分の感覚を疑ってみろよ。

話を進めるために仮定しよう。
人間には霊魂が宿っていて、死後もそれは存在し続け幽霊となる。
じゃあ幽霊が服を着ているのは何故だ？
服にも霊魂があるのか？

I君は最初半透明の物って言ってたんだよね？しゃべってるうちに話を合わせていったんじゃないの？もちろん無意識で。

>>344
現実とは、けっして客観的なものではない
世界として経験されるものは、客観的にあるものではなく私たちの主観の側で「構成」しているものなのだ

それに感覚＝不確かなこともあるというは正しいけれど
それだけを頼りに、相手の経験の否定にまで持っていくのは乱暴

>349
だからよ、人の「信じるもの」まで否定はしてねぇよ。
>感覚＝不確かなこともある　って不確かだから感覚なのよ。
感覚ってのは「主観」なのよ。
>世界として経験されるものは、客観的にあるものではなく私たちの主観の側で
>「構成」しているものなのだ
そりゃ違うよ、あんたが居ようが居まいが酸素も銅もウランも存在しているのさ。

＞人の「信じるもの」まで否定はしてねぇよ

相手の言い分が「証明するには至ってない」ことを利用して
経験したことやそこからの信念まで否定しようとした文章に読めたけど？貴方のは。

>351
前にも書いたけどさ
「信じる」「信じない」は全く持って個人の自由です。
それを「存在する」と言うからいかんのです。
どっかにもありましたがあなたが信じようが信じまいが「酸素は存在する」
訳です。で、「存在する」と言うならば「証明してください」となるんです。

お前が突っかかってくる箇所がよく分からんわけだが。

俺の口から出る言葉を信じてもらえるのを前提として言うが、
俺がその女が消えたのを、目の錯覚だと思って「あれ？」とかなんとか言った時に、
Iが「どうした？」っつったんで、俺が「いや、いまOの左斜め後ろに女の子がいたように見えたんだ」っつったら、
Iが「俺も見た」って言い出したんだよ。
Iとはマジガキの頃からの付き合いだが、そんな嘘をついた事など一度も無かった。

待ってろ唯物論者め。続きを執筆してくる。

>334
何度も言わすな！
おめぇの体験を否定すると何時言った！
おめぇが「ある」って主張するから突っ込んだまでよ。

>>352
あなたには>>334氏の文章が、
幽霊が存在することを証明しようとしている文章に読めたの？

俺は信じる、という意図表明の文章に思えたんだが。
むろん、熱意がこもってそこからハミ出すこともあると思うけど
しかし、存在する、という言葉を使った途端にダメ、ってそりゃあんた…
言葉狩りの世界じゃないんだからさ

>355
解ったよ！ちょっとしつこかったね。
もう止めるよ。
>334
悪かったね、気に触ったなら謝るよ。

いい加減、仲直りだ。お前ら。

334はな、337の為に毎日マフラーを編んでいるというぞ。
いやあ、粋な計らいじゃないか。12月に完成するらしい。
337もな、334の誕生日にシルクのネグリジェで待っている
らしいぞ。
まったく・・・。うらやましいぜ、お前ら。

続きだ。

俺は『こいつ俺を担ごうとしてんのか？』って思って（Iの性格上それは無いに等しいが）
「どんな特徴だった？」って聞いたんだよ。で、返ってきた答えが、俺の見た334の特徴を持つ女の子と酷似していたんだ。
ここで特筆しておくが、俺はIにその女の子の特徴を女の子と言う以外ひとつも教えていないということだ。

そして翌日に集めた情報によると、過去そこで何度も目撃されているらしい幽霊ってのと同じ特徴だった。

>>356
いいよ。突拍子もない話だもんな。俺だって自分が見た以外の怖い話は斜に構えて聞いてるしさ。

そもそも幽霊って何？存在しないから誰も証明できないだけでいるんなら証明できるはずだよね？

この世に証明できないことなんざ、いくらでもある

いや、何が何でも証明しなければいけないという所から
出発すると、オカルトなどは全て証明不可能だろ。
証明する基準って何だろ。
エネルギーか。存在そのものか。だとしたら住民登録とか
いるって話だろ。
幽霊というなら、証明は不要だろ。
幽霊がすべて作り物であった時にこそ、証明が出来るんだろ？

「証明しなきゃいけない」という『科学のためのルール』が日常にまで降りてきてるんだな
だから、証明不可能なものにまで、証明を求めるカテゴリーエラーみたいな使い方をされる

>362
一部の「心霊信者」も悪いんじゃないか？
変な疑似科学みたいなのを持ち出すから荒れるんだよ。
霊を理屈で言うな！「信じろ！」でしょ？

とりあえず言えることは、客観的に証明されない限りは
幽霊というモノは宗教や思想と同じような形で認識、利用され続けると言うことだな。

しごいてしごいてしごき捲れ！
その内体が痙攣する感覚が襲ってくるが、しごく手を止めるな！
そうすると先っぽから白いモノが出てくる。
それが、エ・ク・ト・プ・ラ・ズ・ムだ！

>>364

そうだと思うよ。ある種の犯罪抑止力みたいなところあるし。
映画やドラマ、呪いのビデオって根底に流れるのは
勧善懲悪かもしれないと思ってきたんだ。

誤爆・・・・ｽﾏｿor2

>>366
代々日本人が受け継いできた迷信やしきたりなんかはその部分強いし
水木しげるの「お彼岸にお墓参りにいかないと化けてでてくる（先祖の）妖怪」なんて
まさにそのまんまだな。
墓参り行かなかったからって、死に別れた先祖に妖怪になって化けてこられるのは嫌過ぎるなｗ

まあ、悪い方向に利用されることも少なくないが。
自称”見えるヒト”の虚栄心を満たす手段となるだけなら可愛らしいが
インチキ心霊療法とか、心霊占いとかになるとカルト宗教なんかと同じだ。

広島と長崎に原爆が落ちた。

だが語られるのは広島ばかり。

広島県呉市生まれの戦艦大和と、長崎県佐世保生まれの戦艦武蔵が沈んだ。

だが語られるのは広島県呉市生まれの戦艦大和ばかり。


長崎の方々は広島にそれはとてもとても深く妬んでいるでしょう。

肯定派が必死に霊の存在を肯定したところで
それを裏付ける写真や画像をココに乗せれないのが
現実でしょ？
結局は、誰かから聞いた、俺の友達が経験した、自分が体験した事を大げさに言う。写真のしみ三つを無理矢理顔にする
それ系の言い訳や理屈しか言えないのが現実。

見える人と見えない人、二者にはっきり別れるからね。
どーこー言い合っても仕方が無い。

>>370
そもそも肯定派が証明する義務はない。
否定してるのにこの板にいるというのはどういうことだ？興味が有るからだろ？
見てみたいのなら自分の足で心霊スポットにでも逝って来いよ。そのくらいの努力してから言え。

>>372確かに興味はあるけどあくまで遊びの範囲。
お前みたぃに本気で霊を信じてる割りに屁理屈ばっかり言って霊がいる証拠も理屈もまともに話せない奴ばっかりだから肯定派が馬鹿にされる。
それにココのタイトルは、否定する意味のタイトルだろ？否定派がいて当たり前。

>>373
必　　死　　だ　　な　　(藁

思うのだが・・・。心霊スポットに肯定派が行ったとしよう。
そして、幽霊というものをハッキリ・クッキリ・バッチリ見たとする。
しかし、それって証明になるのだろうか。
あるいは、その幽霊をカメラ、ビデオに撮影し、これまたバッチリ
写ったとしても、「おお、バッチリ写っている」というのと
幽霊というものの証明というのとは、違いますな。
更に、なにやら機械を持ち込んで、何らかのエネルギーを感知し
幽霊が出た時に、その機械が反応したとしても、それは証明されたとは
ならない。
これはだ。一万人の肉眼が同時にものごっつい幽霊を捉えたとしても
同じでしょうな。証明の術が無い限り、どうにもこうにも仕様が無い。
俺は自分の目で見たものを信じる！と言っても、見ること＝証明ではないな。
だから、肯定という言葉に違和感を感じるし、否定と言う肯定を前提と
したような言葉にも、幽霊は当てはまらないと思う。
だから、幽霊はどっちでもよく、この論争こそが幽霊そのものであり証明。
言い争う限り幽霊はいるし、忘れると無になる。
結局、我々は永久に証明できないし、否定も肯定も出来ず、ただ見たり
聞いたり、書いたり、作ったりを繰り返す。

>>373
通貨、否定するからには、いわく付きの場所やら廃屋やらが当然怖くないわけだよな？

>>372
横レスだけど、それを言ったらあなたは何でこのスレに来てるの？ってことになる。
>>1に
＞くやしかったら俺を説得してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とある限り、肯定派が否定派を納得させる為にこのスレは存在してるんじゃないの？

まあ、否定派に霊の存在を証明することも
逆に、肯定派に否定派の理屈が通用することも
このスレではあり得ないことだと思うけどね。

>>375
証明は無理にしてもさ、さすがに自分の目で見れば信じるしかなくないか？少なくともそいつ個人は

>>378

確認・・・ということになるでしょうね。

>>376何も見えない危ないトコや危ない人が、いなぃトコは別に恐くない。
ついでに墓参りはする。
先祖への敬意や感謝のためにする。
その質問って肯定派の
決まったパターンだから、飽きた。

>>380
何に対して拝むんだよ？先祖はもう死んで無だろ？

盆休みをとる。この行為自体、肯定している事になります。
日本の信仰というものが、根深く浸透しているのでしょう。

>>381

仏教ベースで言いますと、仰るとおり無になりますから
南無阿弥陀仏って唱える。成仏って言う言葉を解析してゆくと
成る、人、無になります。
つまり、死んで単なる肉塊になり、白骨と化し、焼かれて灰になる。
人が人でなくなることをさしています。

>>381霊を信じてるから、拝むとかじゃなくて気持ち的な物。
何でそんなに肯定派は、何でも霊に直結したがるの？そんなに霊がいるから墓参りするとか単純な物じゃないから。

>>381-382
またまた横レスすいません。

宗教って、今、自分が持っている生について考える為にあるものだと
俺は理解してるんだよね。
なので、墓参りや盆休みは幽霊の存在を肯定していることには
「俺にとって」はなり得ない。

あ、でも、決して俺は霊や魂の存在を否定している側ではないから。
念の為。

先祖を拝むという言う行為で、自分の社会的に(年を取った人は信心深い
年を取った人は偉いらしい。)摩擦を減らすにはその程度しておいていい。
信心深いなら、先祖を拝む。この行為自体が自身の精神安定に役に立つかもしれない。
こういったことを繰り返していけば、自分がなくなった後、自分の子供がいたら、
その子供たちが、自分を拝んでくれるかもしれない。


かもかもかもかも〜〜〜
人間社会、そんなに合理性や理屈で割り切れることだけで成り立ってないよ

>>383
そういう意味なんでつね

>>385
俺も宗教に関してはそういう考えだよ。
既存の宗教の神様は人間が造ったと思ってる。

>>385
＞ 宗教って、今、自分が持っている生について考える為にあるものだと
俺は理解してるんだよね。

素晴らしい考えだと思います。墓参りやお盆を
「罰があたらないように」と、自己防衛のようにクリアしているお方も
いるし、ひたすらご先祖様のためと、純真に供養する御仁もいます。
こういった人間の心に根ざす信仰心が、そうさせるのですが
一方で、己が存在理由について突き詰める、自分と向き合うという
部分も、確かにあります。
お葬式で故人に手をあわすという事というのは、故人と自分との
関係を改めて確立することであり、ひいては自分に手をあわすという
図式にぶちあたります。
この信仰こそが、迷信を産み、新興宗教を産んだり、心霊写真を
うんだりしているのでしょう。しかし、僕も否定はしません。
じっさい、この分野は、文化を創り、発展させてきましたし。

でも拝むという行為の対象を考えたとき、そこに先祖の霊を想定しているんじゃないの？
いる、いないにかかわらず。

仏壇なら位牌や神様。
墓場ならもろご先祖を考えてしまうんじゃない？

人の生死を考えたことなんか無いような幼い子供とか
何に対して手を合わせてるんだろうな〜〜

そろそろ「幽霊信じてないなら墓とかも平気で荒らせるんだろうな？」とかいう馬鹿が現れてくる頃だが…

>>390

きっとそうだと思いますよ。我々は、おぎゃあと生まれたときから
先祖の霊やら神様仏様、ジーザス様を拝み倒していますから。
『お宮参り』に行き『七五三』に行き『初詣』に行き
『墓参り』に行き『結婚式』で教会か神式にし、誰かに黙祷をささげ
『困った時の神頼み』をし、家を建てれば地鎮祭をし・・・。
もう、あげればキリが無いほど何かを拝んでいます。
生きてる人間にも、頼みごとをするときに手を合わせ
「ねえ〜ん、お願い」などとほざきますから。
意識的にも、無意識にも、否定派でさえ想定しています。
ただし、ここで言う意味はあくまで「意識下」であり
本人が幽霊を肯定、否定しているとは異なります。

>>392
墓石蹴り倒すくらい朝飯前なんだろうな？w

>>390
精神的なことなので説明するのが難しいんですが、
先祖の「霊」っていうのと、一般的に言われてる「幽霊」っていうのは
俺にとって全く違うものなんだよね・・・。
「確かに存在したもの」と「不確かなもの」の違いというか・・・。
>>389さんのように上手く説明出来ないけど・・・そんな感じです。

血がつながっているというのは、良かれ悪かれ考えを幅を狭めるね。
人を殺したら悪い事、と何故それが悪いことなのかも考えないで
正しいことだけ言ってる子供みたい。

>>396
俺に対するレスでしょうか？

自分の生を、ご先祖様の「霊」を通して考えることは、
同時に他人の「生」をも考えることになるのでは？
つまり、自分の「生」を大切にしようと思うことは他人の「生」をも考え、
ご先祖様や他人に対する感謝の気持ちを持つことに繋がると思うのですが。

所謂「幽霊」が出たからと言って、面白半分に話をしたり、
「心霊スポット」と呼ばれる所に、興味本位で行くことの方が
どれだけ「子供みたい」なのでしょう？

先程も言いましたが、俺は霊や魂の存在を否定している訳ではありません。
念の為。

幽霊が実在する事を証明する方法って何があるの？ってかあるの？
ないでしょ？人の妄想を証明することはできません。

もちろん肯定派はドラえもんは実在しないと思うでしょう
もしかして実在する可能性があるとか言わないよね？
ではドラえもんが実在しない事を証明してみせてと言われてもできないでしょｗ

肯定派は色々と格好つけて理屈を言ってますが、同じ事を言ってるんだよｗ
早く気づいてｗ

>>360
この世に証明できない妄想は　いくらでもある。

>>372
肯定してる香具師も自分の中だけに留めておくなら、漏れは全く構わない。
「あそこにいるよ」とか「霊が見える」と言ってる香具師や
TVで除霊＆霊視とかいうのをしてる香具師は聞いてて恥ずかしくなるし
うっとおしいので否定派としてこのスレにいるだけだｗ

深夜0時〜3時過ぎ、昼1〜3時は賑やかになりますね。
自称脳外科が降りてくる時間にぴったりだｗ

・・・ID:nX2Z+nYE0が自称脳外科医さまですかぁ？＾−＾

ちゃっかり４００。

1を呪い殺せば証明される・・・

>>399
悪いことは言わんから病院逝けよ すげー妄想癖だな

>>398
客観性に欠ける主張ですね。
これからはチラシの裏にでも書いてください。

>>ID:dp+1Qp+10
何なのこいつ？キモッ

dp+1Qp+10 は脳外科医に論破されてから狂っちゃったんだよ
必死という名の妖怪になった

>>398
霊の存在なんて今後もずっと立証できないかもしれないけど、
でも、いないと証明することもできないだろ。
そうやって断定的に否定する側も、学問的じゃないんだよ。

>>406
うん。彼は学問に触れたことがないらしいからね。
証明できること以外は放置するというスタンスの重要性を分かってないらしい

心霊スポットなんて学生の頃にお遊びで何回も行ったよ
自称見える友人が
「気分が悪い…ここはやばい…ぁぁぁあそこに！」
とか一人で騒がしかっただけ
見えない俺はやっぱり見えません
肯定派が心霊スポット行けって言うけど意味ないよ


あと>>334は>>348の典型的なパターンに思えるな

ここの科学的に証明できない現象を完全否定する奴等、みんな馬鹿だなぁ。　
　なんか天動説を頑なに信じていた地球が動いていることを否定し続けた昔のアホ科学者のようだ・・・・・・
宇宙的にみれば人間の肉体なんて隕石同様で、意識を構成するエネルギーがあったとしても
それも単なる現象に過ぎないのに・・・・・みんな　人間is No1 !てな具合に考えすぎてるんじゃないか？
　魂も何かのエネルギーの凝集形態かもしれないジャン？　
　偉そうな人間の存在も単なる宇宙の中の無限にある物質やエネルギーの凝集現象以外の何者でもない・・・
オマイラ・・・・・・自惚れるな・・・・・・・・なさけねぇ・・・・・。

地動説も科学的に解明されたから天動説はなくなったんじゃないの？

>>409だが・・・言い忘れたが、俺も科学者のハシクレ、本来否定せざるを得ない立場なのだが、
証明できない現象について最近、畏怖の念さえ感じ始めた・・・。
　ホーキング博士の超弦理論なんかは我々の宇宙現象以外に我々意識体の凝集現象までも解き明かしてくれるかもしれない・・・。

>>410 科学の探究心は無限に続く・・・まだまだ途上の段階で君らのように自己確定した肯定や否定の
意識を持つことは非常にばかげたことなんだよ・・・。　　魂にしても言ってみれば　現在は天動説を唱えている段階といえる・・・・・
では！

まあ、自然科学やってようが社会科学やっていようが、
証明できない事柄を断定してはいけないってのは当然の前提なんだけどな。
あほな理屈こねくりまわして断定しようとするあほは勉強すらしたことないんだろ

　　　 △
　　(´･ω･`) 人間なんていねーよ　ボケ！！！
(((　(νν
　　　)ノ

霊的な物で科学的に証明出来ない事ってなんなの？
心霊写真や自称霊感ある人にしか見えない霊の事？

>>415 違います。　霊というからオカルティックなものと思われて、拒否反応を起こす学者がいる。
　証明できない事とは、人間の意識とは何か言う事と、まだ解明されていないがクウォーク以下の物質の存在、その動き、
そして、大脳生理学における脳内物質の分泌条件（分泌されて意識に変化が起こるのか、そして逆に何かのエネルギー体
である魂のようなものが脳に変化を起こさせて分泌されるのか？　それらをぜーんぶひっくるめた体系の上での研究が必要となってくる。
　大脳生理学と宇宙物理学と物理学と化学が一緒にならなければ到底究明できないこと。
詳しくはいえないが、その先に君らが言う霊現象というものが存在する可能性がある。
　宇宙的にみれば人間も単なる無限にあるうちの現象の一つに過ぎない。石ころに等しい。石ころにだって
人間と全く違う理解できない時間軸の中での意識を持っているかもしれない。

今夜かけてみようぜ！
アホ共に霊がいないことを証明してやるんだ！！

【繋がると】心霊電話ってどうよ？【失踪？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124299002/

1 名前：本当にあった怖い名無し 2005/08/15(月) 20:45:27 ID:NAWvQQ7R0
最近になって盛り上がり始めた都市伝説ぽいですが・・・？

簡単に説明すると・・・
午前２時に、ある番号へ電話を掛けると、心霊の声が聞こえてくるらしい。


livedoor掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9219/1123249030/

詳しい説明＆音声あり
ttp://psyco.jp/heliboy/liar/23.html

否定派の言うこともいつも同じだよ。
オカルトでくくられてるけど、霊ってのはエネルギー体だろ？
周波数さえ合えばけっこう誰でも見えると思う。
かたくなに否定する前にヤバイ場所にでも行けば？
怖くないのならできるはずだろ？自分はそんな所行きたくないけどね。

>>414
w

何回も行ったことありますが見たことありません。
有名な所に行って、あそこに幽霊が立っている！とか自称見える人の方が騒ぎ立てるぐらいです。

信用できないって思うような自称霊能者なんて連れて行かなくていいじゃん。
否定派が科学に基づいてるってのなら、そういう場所でもっと多角的に実験してみなよ。
肝試しとかって罰当たりなことだと思うけどね。霊能力ないけど自分はやらん。

>>418
>>376 >>380

>409
科学者の端くれにしては、随分とまぁ幼稚な内容だこと。
>魂も何かのエネルギーの凝集形態かもしれないジャン
ここが特に突っ込みどころ満載。
そう仮説を立てるなら次は観察、証明やるべきことぐらい解るでしょ？
科学者ちゃん。
地動説を持ち出す辺り、典型的なオカルトちゃんじゃないの。
ガリレオに失礼だっちゅーの。

多角的な実験は科学者がやってるじゃん。まだ発展途上だけど。
っつーかね、すぐ罰当たりとか呪われるとかそう言うじゃん。恐怖心煽るだけ。
突然の夕立に洗濯物取り込んでくれたとか寝苦しい夜にうちわで扇いでくれたとか優しい幽霊の話はないの？ある所の霊は悩み聞いてくれるとか。いたらいいと思わせるような話は全くないんだよな。
なので、いるかわからないが今のところ否定寄り。

遺伝のメカニズムが解明されたのだって、アインシュタインがパラダイムを覆したのだって
最初は「よくわからんが何かがありそうだ」ってところから入ってんだよ。
その何かを感じる感覚を全否定する人は、せいぜい秀才どまりだよ。

>>423へ捧ぐ

そう思ってる君馬鹿だよ
なぜかとユーと幽霊って結うのはほんとにいるんだ
こないだ僕の友達ではないんだけど
ごっついくらいやつなんだそいつは勉強しているときに襲われたんだ

>>423とかかなり頭わりーよなあ

>>428
精神異常者を装っているのかい？

>425
おめぇの言うとおりだよ、だけどよ、世の偉人達は仮説の立てっぱなし
じゃなくてきちんと証明してきた訳よ、そこがおめぇみたいな
オカルトぼんくらと偉人の違いなのよ。
アインシュタインを気安く引き合いに出すんじゃねぇよ。

>>428何で？

>>424
都合の良い幽霊なら肯定するってことか？ 根本的になにか違うと思うが

>>430
まあ、>>423を読む限り、おまえに言われた所で痛くもかゆくもないわけだが。

>>431
４２３が主張してるのは仮説の妥当性じゃなくて、霊が存在する可能性なんだよ。
否定派に対する反論なんだから、ありうることを示せば足りるんだよな。
だから、４２３はきちんと読めてないんだな

霊を見た！とか言ってる奴は、何を根拠にそれを「霊」だと断言してるんだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「あなた霊ですか？」って質問してみたりしたのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

人間の目も脳も状況によってはすぐ不確かな状況になるのにね〜
オレなんて自分の目に自信がないから、オカマの識別すら不安だぞｗ

>>435
で、掘られたわけだな。

>>432
ダメなの？サンタさんみたいな感じでいいと思うんだけどな。

ふたなりに掘られたいぞ

>>437
なんかカワイイから良し

>425
「痛く」も「痒く」もなくてもさ、おめぇの言ってることって
凡百のオカルトちゃんと変わらんもの。
「霊はあるかも知れん」って思うぐらいなら良いよ、別に。
俺だって「槌の子」は居るかも知れんって思うもの。
でも居る！って断言するなら標本を採集せにゃならんだろ？
こんな例え話しなくても解るだろ？

霊が存在しようがしなかろうが俺の人生には関係ない。

>437
そうそう、心霊関係の話っていうと大抵「恐ろしげ」なものばっかり。
「飴を買う幽霊」とかまぁ無いことはないんだけど。
それって何故なのよ？

>>1
｢霊なんていねーよ、夏｣としたらネ申だったのに。

お、ＩＤにorzが入ったｗ
たのしｗ

>>440
つまり「ツチノコはいる」と( ﾟДﾟ)y─┛~~

>445
居るかも知れんしそうではないかも知れん。
俺は「居て欲しい」とは思うが、俺が思うから或いは信じるから
「存在する」と断言するほど傲慢ではないよ。

>>446
あれはなんか丸呑みした蛇だろ。

どっちかっつーとツチノコの方がオカルトだろ。

俺が引き合いに出した「槌の子」にまつわる状況は「霊」と
非常に似ている訳さ。
「見た！」という話は、沢山有るけど肝心の証拠（標本）が
無い訳。
で、「きっと居るさ！」って主張する人たちは謙虚に槌の子探しを
続けとる。どっちが真摯な態度だろうか？

>448
そういう態度はおめぇが嫌ってる「否定派」と何ら変わらんぞ。
俺は「否定派」じゃないよ、強いて言うなら「懐疑派」かな。

>>449
自分の信じるものを存在すると断言するほど傲慢でなくとも
他人の信じるものを頭から否定するくらいは傲慢なわけだな。

肯定派は否定派にできる限り説明してんじゃん。
否定しつつも興味有るのなら聞く態度ってものもあると思うぞ。
おまえのはただの叩きにしか見えなかったわけよ。

つーわけで、正直ツチノコはどうかと思うが、おまえを叩くのはやめておく。

いねーよ

>451
「信じる」のと「存在する」という事が全く違う次元だっつう事を
よく理解するべし。
おめぇが「霊魂」を信じるのは全くの自由。
でも、ゴキブリはおめぇが信じようが信じまいが「存在する」。

何で「信ずる」と「存在する」を混同するんだろうか？
槌の子も例え話で出してるのに、「居る」「居ない」に
興味が移っちゃう。

>>453
万人に証明されていないから「信じる」と言っただけで、見える奴には「存在している」んだよ。
おまえにとって存在しようがしまいが、信じようが信じまいが。

>451
解りました。
「我思う、故に我有り」の立場の人なのですね。

本筋からそれすぎ
霊はいるかいないかについてだろ

いないけど
いると思うことで色々とロマンとかあるじゃあないか

>>456
>>425
哲学こそ詭弁

「霊が存在する」という主張が認められないのは
科学的に証明される、されないという以前に
その存在が論理的に矛盾してるんだよ。
なんで目撃される幽霊の大部分が「服」を着てるんだよ？
服にも霊があるのか？

それなんて遊戯王？

>>460
知るかよ幽霊に聞け ちなみに着てたぞ

>>460
それに関しては(信じないだろうが。)「霊は人間の前に現れるとき
自分の思い通りの姿になれる」のだそうだ。で、解決ね。

客観性を持った存在として霊がいるのかいないのか
ってスレじゃねーの？

霊なんているわけがないｗｗｗｗｗ
ホントおまいら宗教よりタチ悪いよｗｗｗ

宗教関係にくらべりゃ大人しいもんだろ

もし霊がいたら世の中、霊だらけで、そらもう街という街には霊だらけ。
なんつうかその、ホラ、不成仏霊なんて一体全体、原始時代から成仏できずに
いるわけだろ？つうか、成仏、不成仏とか言ってる段階で宗教家が儲かる罠。

>451
哲学こそ云々って、おめぇが
>見える奴には「存在している」んだよ
なんて書くからじゃねぇの。

否定派って感じ悪い奴多いな。
むしろお前らの方が人間的にタチが悪そうだよ。

>>468
それを哲学に持っていくしかないのが見た事ない奴

>470
だからさ、「見えた」ら「存在」になっちゃうの？
それがおめぇの主張か？

つーか説得しようがしましががリアルの俺の生活に何の支障もない。
言うことはすべて言った。じゃあな。

説得しようがしましがが→説得しようがしまいが　誤爆

>>472
おまえ自己中でものを最後までやり切れない奴だろ

肯定派って普通に気持ち悪い奴多いな
いるいない、可能性有り、無しの前に
幽霊を見えるという人は全人類の半分以上の人に気持ち悪がられ、
４分の１以上の人に頭がおかしい、狂ってると内心思われてる
可哀想な人間なのでそっとしておきましょう

創価学会の池田大作先生は前世でイエスの守護霊だったんだって。
イエスの修行時代を導いて、洗礼者ヨハネに会わせるようにしむけたのが前世の池田先生。
全人類の指導霊である日蓮上人が、菩薩行として肉体をまとってこの世に降りてきたのが池田先生。
霊を信じる人も信じない人も比例は公明党だよ。日本のためだもん。

写真部のみんなと心霊写真捏造して投稿したら霊能者に取り上げられてﾜﾛｽｗ

>>476
　こういうことを言っている人たちの党です。有権者はよくよく考えて
投票いたしましょう。

>>475
何回論破されても同じことを繰り返すおまえが一番きもいよ

存在している事をきっちり証明してからこいって事だ

>>480
と毎度、>>480は顔を真っ赤にして怒っております

霊なんていねーよ！
と昨日まで思ってた

否定する奴は自分の言葉で話せよ
まずはお前らが証明して欲しい「霊」ってものの定義を示せ

これが最後だ じゃあな

>>475
頭がおかしい、狂ってると思われてる人間に論破されて恥ずかしくありませんか？

>472
>これが最後だ じゃあな
渋い、渋すぎる・・・。これが「肯定派」ってやつなのか。
みんなも一寸は見習えよ。
あばよ。

マダこんなガキみたいな論争してんのか

「霊の定義」が「現在の科学」で定まっていない、故に「証明不可能」
ただしその存在を完全否定する事も同じ理由で「証明不可能」。

ODN

別にいいじゃん幽霊がいようといまいと
そんな必死こいて否定したり肯定したりしてもどうにもならんぞ
もっと広い心を持とう

>486
それは「論破した」と思い込んでいるだけなのでは？

>>483
昨日なんかあった？

俺は霊なんて絶対いないと思いたいけど幼少の頃あからさまに見たから
否定出来ない…orz

霊が見える人は何で
霊を撮影した写真なり動画をココにのせないの？
論より証拠、で本当に霊がいるならのせてみたら？
のせれなぃ限り肯定派が
何を言っても言い訳や
話しを誇張してるよーにしか聞こえない。
まぁのせれない言い訳は
だいたい予想つくけど…

なんで話にでてくる幽霊って高等生物のばっかなの？
ほとんどが人、悪くて犬猫とか。２０分後とに数を２倍に増やすミドリムシなんかの幽霊はいないわけ？あれだって生物だよ。
カルトとか宗教ってだいたい人間重視気味で、他の生き物考えてないんだよね。矛盾も多いし。
輪廻転生なんてするなら、どうして生き物の数は増えるのか。最初は生物はほんの数体しかいなかったはずだから、魂は分裂でもするのか？

いったい何をどう論破したのよ
なんで肯定派の奴が否定派に霊の定義を示せとか言うのさ
何か怪しいもんを見てそれを霊だって断定してるのは肯定派だろ
なんでそれを霊だと判断したのか言ってみろよ

てか肯定派て『証明』の定義分かってる？
『存在する』はちゃんと実例や理論（誰がみても明らかな）で示さねばならないが、『存在しない』の証明は変わってくるよ。
『存在する』と仮定すると〜〜〜で不自然になる、よって『存在しない』で科学的には証明は成り立つんだよ。
『〜でない』を『〜だ』と同じようには証明できない。悪魔の証明って言うんだよ、『〜でないことの証明』を。
だって存在しないものの定義やそれに関する理を求められても、存在しないんだから仕方ない。だからいたら矛盾するからいない、って証明になる。
幽霊の定義は否定派がすべきことじゃなくて、肯定派がすべきことだよ。
ディベートとか学校でやらなかった？討論においてものの定義やプランは、肯定派がだすもの。

霊がいる、見えるって人は、真空パックの袋とか、
充電式の掃除機で吸い取るとかして、
とっつかまえてきてよ(´･ω･`)

霊なるものは動物だった時代があった。
動物だった時代があったということは、今いる私たちも霊の予備軍だ。
霊体は人間に見えないだけで、その実、人間と変らない。

霊だろうが、人間だろうが恨む人間は恨む。
霊だろうが、人間だろうが不遜な態度をとれば、怒る。
どんなおぞましい心霊体験でも、それは世俗で起こっていることの延長でしかない。

だから、心霊現象は、それほど特別なことではない。
不可視というだけで怖がる必要はなく、昼起こる問題も、夜起こる心霊現象も大して変らない。
昼の問題の解決方法が、夜の不可思議の解決方法に直結する。

私の判断基準のひとつは「つじつま」です。
肯定派の言うことはつじつまが合いません。　それぞれ言っていることも違うしね。
疑問に答えるにしても、思い込みか、その場しのぎのこじつけにしか聞こえません

今解明されないことが将来解る事もあるでしょう。だけど少なくとも現時点では
霊と言うものを信ずるに足る説明はなされていません。

霊があったらいいなとも思う。死んだ人と意思が通じれば不可能が可能になる。
でも現実には、殺人事件が解決するわけでもなし、歴史の謎が解明するわけでもなし。
霊っていうのは恨みを晴らすか、子孫の心配をするしか興味が無いのかな？
肯定派の人、皮肉ではなく聞きたい。辻褄の合う説明をお願いします。

500げと

森羅万象。
すべてに規則が備わっている。
核融合、核分裂時にエネルギーが放出されるのも、規則によるもの。

規則は、一定の意志なしに創造することは不可能。
この世は、その一定の意志により、あらゆる事象に制約が設けられ、万物はその制約に従い、その範囲内で、創造に勤しむ。

われらはそのルールの中で、一生懸命自分の存在を高めようとし、創造に勤しむ。
神はこの世の営みを観劇し、われらは演じてだ。創造を楽しむ神の化身。

俺は見れるものなら
ミドリムシの幽霊なんぞよりもTレックスの幽霊を見てみたいな。
恐竜時代末期のTレックスに体毛があったのかどうかを
幽霊の姿から確認できるかもしれないしね。
また、巨大隕石が降ってきたのかどうかも聞いてみたい。

【社会】「土砂に埋まった赤いヤッケ着た人」、存在せず？…白馬岳の捜索中断
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/08/18(木) 18:05:57 ID:???0 ?##
★「赤いヤッケ着た…」目撃情報も「不明者」いなかった？

・長野県白馬村の北アルプス・白馬岳（２９３２メートル）の大雪渓上部で起きた大規模な
　土砂崩落事故で、長野県警大町署は現場付近での不明者の捜索を１８日までに
　中断した。

　「赤いヤッケを着た登山者が巻き込まれた」との目撃情報から、県警は女性登山者が
　土砂に埋まった可能性もあるとみて調べていたが、巻き込まれた可能性は低いと
　判断した。

　頂上付近の山小屋の宿泊者名簿や登山者の家族などからの問い合わせで該当する
　可能性のある登山者について、全員の無事を確認したという。現場付近でも登山者が
　埋まったことを示す手掛かりは見つからなかった。

　土砂崩落は１１日午前７時半ごろ発生。巻き込まれた大阪府堺市の男性（６８）が死亡、
　長野県明科町の男性（５７）が軽傷を負った。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081838.html

証明するしないの話はもうお腹いっぱいです。
肯定派の人が幽霊を肯定するようになったきっかけとか知りたいなあ
俺も幽霊がいたら面白いとは思うんだけどいまいち信じきれない

>>503
赤いヤッケの人は存在するのか、しないのか。

>>486
漏れどこで論破されたんだ？やっぱり狂ってるねぇ
頭がおかしい、狂ってると思われてる人間と話してる事が恥ずかしいです

霊はいます。『ゴースト』みなかったの？
あああ〜っとかいって暗闇からなんかでてきたじゃん

とりあえず、新鮮な映像がほしくね？

心霊写真か心霊動画で、新ネタのやつ。

うーん？
存在するとかしないとか誰が何を言っても、
存在するものは存在するし、いないものはいないよね?
自分が、存在を証明してやる!とか言う人が居る訳でもないここは、
自分の幽霊に対する認識を垂れ流しているだけだよ。

まあ、ちょっとだけなら存在するってことで手打ちにしようや。

>>506
おまえって女？
なーんか神経質な粘着ぶりが気色悪い女っぽい

チンコの霊なら信じる

はい説得してみせます。

生霊の掲示板にも書き込みましたが
霊を信じない人は霊を見ないからです。
目に見えない物を信じるのは難しいですよね。
でも、空気や電気（電波）のように目に見えない物が
世の中には沢山存在するのです。　霊もそうです。
もし霊を信じない人に自分を守ってくれる霊がいるとしたら
知らん振りしたままは可愛そうですよね。
その為に仏壇やお墓に供養する訳ですが
霊を信じない人でもお墓参りするのは霊を少しは信じているからですね。
霊を信じない人でも前の住人が自殺したり殺人があった部屋で暮らすのは嫌な事でしょう。

でも「霊を信じない」という“強い心”が人間には必要なので
１さんのような方が側に居てくれたら皆が心強いと思います。

きちんとした認識方法が確立されないとなぁ
電気も電波も、すでに人間が生活に組み込んでるし・・・

存在として曖昧すぎるよ。

>>513
>生霊の掲示板にも書き込みましたが
>霊を信じない人は霊を見ないからです。
>目に見えない物を信じるのは難しいですよね。
>でも、空気や電気（電波）のように目に見えない物が
>世の中には沢山存在するのです。　霊もそうです。
>もし霊を信じない人に自分を守ってくれる霊がいるとしたら
>知らん振りしたままは可愛そうですよね。
ここまではまだいい。単なる持論だろうから。

>その為に仏壇やお墓に供養する訳ですが
>霊を信じない人でもお墓参りするのは霊を少しは信じているからですね。
ここだ！なぜ決め付ける？ｗ
持論はおまいの頭の中だけに封じ込めておけ。

>霊を信じない人でも前の住人が自殺したり殺人があった部屋で暮らすのは嫌な事でしょう。
当たり前だ。
精神病院で泊まるのも嫌だし、
ホームレスのような臭い人が住んでいる所で泊まるのも嫌だし、
ホモといっしょに泊まるのも嫌だぞ。
なんでも霊のせいに結びつけるな。

とりあえず肯定派の人は、霊の写真か画像撮ってココに貼ってよ。
それすら出来ないんなら
あまり人前で
霊がいるだの霊が見えるだの言わないほーが良いと思うよ。
頭痛い子扱いされるだけ。マジで。

>>513
>霊を信じない人でもお墓参りするのは霊を少しは信じているからですね。

だから何度もみんなが言うように信じることと証明することは違うんだよ。


>でも「霊を信じない」という“強い心”が人間には必要なので

意味不明。霊を信じない人に媚びてるのか？

人間世間に迎合して生きていくものだよ。
ひとりで生きて行けるわけじゃないし

前からの疑問です。霊と呼ばれるものは写真に写るとき、木の陰とか水の反射
光の中とか紛らわしい所ばかりにいるようですが、なぜもっとわかりやすいところで
写ろうとしないのでしょう？　半分消えたり、わかりにくいよね。
もっと真ん中に出てきて、文字も写してよ。あいまいなメッセージで誤解されたら
出てくる意味がないでしょ？
ま、霊がいればの話だけど。

霊肯定派に質問。
霊ってその場に留まってるものなの？

Yesだとしたら、その場所に行けば確実にその霊に会えるってことになるよね？
２ちゃんねら〜で大挙して押し寄せて、掃除機で吸い込むこともできそうだな。

Noだとしたら、心霊スポットってのは、あ　り　え　な　い
ってことになるよね？
そこんとこどうなのよ？(´･ω･)ﾉ

人が集まりやすいところとか無いのか?

否定派が死んで確かめればいいじゃん

いや、否定派はいねーと思ってるんだから、それこそ無駄死にでしょｗ
>>522がちょっくら死んで化けて出てきてくれよ(´･ω･`)

おまえが死ねばわかるじゃん

>>513
書いてあること受け売り？うしろの百太郎を読んだ時に書いてあったことと同じなんだけど・・・


つのだじろうさんですか？

うんー　霊を信じないって事を“格好良い”と勘違いしている人がいますね。
霊の存在を信用しないって事はもしかして失礼ですが相手の気持に思いやりや労わり
が欠けているかもしれません。

続きは今度書き込みますね。　もう寝ます。

肯定派がおねむになって、ぐずり始めたので俺も寝ます

FN8zU1hm0の人、チョンかな？
日本語が通じないんだけど(´･ω･`)

お前はそれ以上だけどな

>>529
それ以上ってことは、おまい日本語が通じてないことを認めてるのかよｗｗｗ
バカって呼んだら返事したようなもんだぞ〜ｗｗｗ

なあ、みんな。
否定、肯定どっちでもいいけどさ。
実体験者のおばさんはそっとしといてあげようよ、
最近イキイキしてるみたいだしさ。

>>530
日本語が通じない俺以上にお前は日本語が拙いってことだよ
よって生きてても役に立たないだろうから死んで良いよ

よっての使い方おかしいよ、こいつｗｗｗ

このバカと遊んで1000まで埋めちまおうかな〜

おばけなんてないさ
おばけなんてないさ
ねぼけただれかがみまちがえたのさ

>>533
512 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/19(金) 00:27:58 ID:IexPEMSD0
チンコの霊なら信じる

いや、おかしくない　無事チンコの霊に生まれ変わって来いよ

お前のチンコは自意識もって、それ自体が自立した存在か?

>>536
どうでもいいけど、句読点くらい覚えろよｗｗｗ
あ、俺の使ってるｗは句読点じゃねーぞ。
バカを煽るとき専用だからなｗｗｗ

おやすみチンコ君

おいおい、「チンコの霊なら信じる」って書いたら＝「チンコ君」かよｗｗｗ
じゃあおまいらは「霊を信じてるんだから、霊君」か？
まあ学生時代はシカトされて幽霊扱い受けてたっぽいけどなｗｗｗ

あ、チョンにもわかるように説明すると、シカトってのは無視のことねｗｗｗ

黒鯛の稚魚の霊について議論するｽﾚはここであってますか？

>537
そうとしか思えないことだらけですよ。
俺は「妻を裏切ることはできない」と考えているのに、
チンコはそう考えていないことが多い。

みなさんのように異性とあまり縁がない人にはわからないと思いますが、
体験者にとっては「自意識や主体性を持ったチンコ」の
存在は真実なのです。

ステゴザウルスは、頭と尻尾に脳を持っていました。
このことから、人間も、頭とチンコの両方で思考をすると考えて不思議はないのです。

「チンコには自意識や主体性など存在しない」という人でも、
「勃起したらヤバイ」という場面で勃起することがあるはずです。
つまり、心の中では「自意識や主体性を持つチンコ」の存在をを信じているのです。

>「に」さん
チンコについては俺が悪かったから、そのへんにしておいてくれｗ

うんわかったよ。

体を動かすのは筋肉、神経、およびそれを促す電気信号なわけで、
自分が全て理解して流しているわけじゃないから
そういったことは幾らでもあるが、
理屈で反対するところじゃないな。
面白かったよ

>>542は「主観を根拠として自説を正当化する」
つまり「心霊現象は体験者がいるのだから真実だ」と同じ。
「意に反しての勃起体験者がいるのだから真実だ」というように。

>>544は「科学を歪曲して用いて自説を正当化する」
つまり「空気や電波だって見えない。霊も同じだ」と同じ。
「ステゴザウルスには脳が二つあった。チンコも同じだ」というように。

>>545は「前提と結論が繋がっていない話で自説を正当化する」
「墓参りをする→霊を信じているからだ」と同じ。
「意に反して勃起する→チンコの自意識を信じているからだ」というの

要するに「霊」も「チンコの自意識」も、全く同じ論法で主張されるって事だな。

あ〜詭弁のなんたらがあったな

所謂「霊」と呼ばれるモノは、残留思念。
それをキャッチ出来るのは波長の合う人。
TV等と一緒。

という説に納得してるので、「霊」はいないと思う。

「霊」の存在を証明することなど所詮は不可能である。
ただ、死の向こう側には何かあるのか？それとも全く何もないのか？
それを考えることができるのはこちら側の生（せい）の世界での特権であり
今生きていることへの喜び（裏を返せば死への恐れ）だと考える。
そこで俺の中ではちょっとしたジレンマが生じる。
「霊」の存在を証明不可能、ゆえに「霊」は存在しない、という思考は
まことに論理的科学的合理的思考であり、反論の余地はどこにもない。
ないのだけど、でも、この思考が第一前提にあると
死の向こう側に何か有るのか無いのかを考えること自体が
全くの無意味ということになってしまう。
それは余りにも無味乾燥で寂しいと思う。
結局これは形而上の問題なんだよな。
「霊」の存在を証明できないのならば、「心」や「精神」や「魂」だって
その存在を証明することは不可能だ。
霊否定派の方々は「心」や「精神」や「魂」は存在しないという考えなのだろうか？
逆に、霊肯定派の方々は「心」や「精神」や「魂」の存在について
どのように考えているのだろうか？その存在を証明できるのか？
などとまあ、ここまであれこれ色々考えながら書いてきたのだけどさ
つまり「霊」というものは、「心」「精神」「魂」等の
目に見えない概念というものとしての存在（感）はあっても
物理的に存在するとは、とてもじゃないが言えない代物である。
ただ、我々に迷いを生じさせるのは
しばしば原因不明の物理的現象だけがあとに残るということがある。
これは「霊」というものが本当に形而上の問題なのか？
それとも物理上の問題なのか？という中途半端な疑問を残すことになる。
というところで、現時点での俺の結論は
「結局これは形而上の問題なんだよな」…たぶん、おそらくは、ね。

死んだ後の事を考えてどうする？
今をきっちり生きるんだ。

三次元は四次元を認識できないっていう話を思い出した

心や精神や魂など存在しない。これらは個人個人の「脳や身体的特性」「遺伝」
「生活環境」「経験」などの差異のことである。これらが「俺」や「自分」を作り出す。
これで充分。

まずわかっておかねばならない事は、形而上学と形而下学は交差させては
いけないということ。自然科学は形而下学だが、「この世は誰かの妄想内
世界かもしれないから、自然科学は形而上的に扱うべきだ」などとして
しまったら、そもそも形而下学など存在しなくなってしまう。

つまり

「霊を形而上的にどう扱うべきか」を考えるのが形而上学であり
「霊を形而下的にどう扱うべきか」を考えるのが形而下学である。

逆に

「霊を形而上学的にどう扱うべきか」を考える形而下学は存在しないし
「霊を形而下学的にどう扱うべきか」を考える形而上学も存在しない。

これは霊に限ったことではない。

例えば「水」を「一個の酸素原子と二個の水素原子が繋がったものでは？」と
考える場合には形而下学的扱いになるし、「一個の酸素原子と二個の水素原子が
繋がるように神が定めたものでは？」と考える場合には形而上学となる。

つまり、森羅万象全ての物には「形而上的側面」と「形而下的側面」の両面が
あるということ。でもって、形而上的側面には形而上的アプローチしかできないし、
形而下的側面には形而下的アプローチしかそぐわない。

だから霊霊言ってちゃだめだって。
そんなことばかり言ってると寄ってくるよまじで。
それで俺の友達なんかｓ・・・・・・・ぁ

ただ、形而上的側面と、形而下的側面は常に一定とは限らない。

>>559の「水」のたとえで「神」を出したが、「神」の存在する客観的証拠が
発見された場合、神の「形而上的側面」の一部は「形而下的側面」となる。
しかしこれは形而上と形而下が交差したのではなく、対象の一部の側面が
「形而上的側面だと思っていたのは間違いで、形而下的側面と考えるのが
正しいことが判明した」ということなのでお間違いなきように。

それで俺の友達なんか


衆議院解散させちゃったんだから。


かな？

に氏がくれたヒントに感謝。
この問題への俺の違和感。
たとえるなら、パンツの中のチンコのポジションの居心地の悪さ
とも言えるであろうか。

＞形而上学と形而下学は交差させてはいけないということ。

ここなんだよなあ。
形而上と形而下の境界線の見極めが俺はまだ未熟だということだ。
>>559>>561で解り易い譬え話を出してくれてはいるが
この見極め・判断が何よりも難しい。
俺の中で迷いを生じさせる「原因不明の物理的現象」という不安材料に対して
俺自身がどのように納得すれば良いのか？
もう一度、じっくり考えて整理してみるよ。

霊を信じない人は頭が良くないみたいだね（笑）
書き込むのも馬鹿馬鹿しくなってきた。

>>564
実体験書いてくれ。

>>564
まず人を貶める発言をしないと、自己主張ができない人なんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>566
あはは、おまえもじゃん

>>564
違うよ、頭が良くない奴が霊を信じ始めるんだよ。
書き込むのも馬鹿馬鹿しくなってきた。

霊を信じるやつが馬鹿に見えるのに
なんでおかると板へ？

>>569
>霊を信じるやつが馬鹿に見える
誰もそんなこと書いてないよ〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>570
ごめん君に言ってない

(´･ω･｀)やぁ早速ですまない。
このレスを見た君に呪いをかけておいたよ。一生SEXが出来ない呪いだ。
でも安心するといい、一つだけ呪いを解く方法があるんだ。

http://c-au.2ch.net/test/-/visual/1123597471/i
このスレに
「大切なのはウンコの力」
と書き込むんだ。

では、健闘を祈る。
書き込まなければ君は一生童貞だからね。

>>555
死に近い人は少し認識できるのかな？
霊かぁ。
見えたらやだなぁ。

>>571
「誰も」って書いたのに、日本語読めないのかな〜？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

例
>>475
>>568

これ以上不毛なこと話したくないから粘着しないでくれますか？
ちょっと頭に問題あるみたいだし

>頭正常に稼働してる?

ぶっちゃけ。
見えるものはしょうがないし、見えないものは見えない。それで良いのでは？地震を予知できる人間と出来ない人間がいるのと同レベルじゃないっすか？
俺も見えるけど今だに本当に自分が霊を観ているのか、それとも精神的におかしくなって観ている幻想なのか。今だに分からない。
俺から言わせれば
幽霊が居るから見えるからと肯定しようとする人は見えるものそれが本当に幽霊だと言い切れる？

幽霊が居ないと否定する人は自分が観たこともないのになんでそんなに否定したがるの？自分が観たことないのになんでそんなに言い切れる？
知ってますか？
物理で人間の眼には見えない物体というのが存在するんすよ？それを幽霊だとはいわないけどそれも否定するの？
それとも科学的という理由で信じるの？

>>575は逃げ出した！
しかし回り込まれてしまった！

答えになってない上に、
>ちょっと頭に問題あるみたいだし
また人を貶める発言が始まったよ〜ん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>564
実体験頼むよ。まじで聞かせて欲しい。
伝聞でない奴を！

>>577
ちょいマジレス。
>幽霊が居ないと否定する人は自分が観たこともないのになんでそんなに否定したがるの？
霊に関しては半信半疑。
でも自称霊能力者の態度には、かなり懐疑的。
微妙な心霊写真で小躍りしたり、見える感じると言っている程度ならまだいい。
だけどテレビに出てる霊能力者ども、なんだアレ！？
立証を求められて現場に行くと「ここはヤバイです」とか言ってバックレて終わりじゃん。

けどまぁ。否定派は煽るのが好きですなぁ。子供みたい(^_^;)

580さん
たしかに心霊番組とかに出てる霊能者は大袈裟にやってる人が多いね。今までこの人は見えてるなって思った人は１人しか観たことないっす。
心霊番組とかただの浮遊霊を悪霊よばわりしてるからね（笑）
だから心霊番組は俺、信用してませんわ

>>578
答えになってないって、ちゃんと発言抜き出してやったんだけどなあ
理解できないみたいだからそれでいいや

>>583は逃げ出した！
しかしまたもや回り込まれてしまった！

つ「あんたが言った言葉」
霊を信じるやつが馬鹿に見える

>>575であんたが例に挙げた>>475、>>568も含めて、
誰もそんなこと書いてないよ〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

霊になって出てくる人って、どういう死に方した人？
事故死？自殺？殺人？

そういう死に方して幽霊になるんだとしたら、
出てきて欲しい人が数人いるんだけど・・・・。
何故そういう人達は出てきてくれないの？

おばけの着てる服って死んだ時の服なの？それとも生前のお気に入りの服？
心霊写真にしても何かしら現実の影響受けてるわけじゃん。服とか髪とか。
そこのとこ説明して。
例えば記憶とか夢とか脳とか、そういう事を科学的に説明して

>>577
本人の体験だけだと幻覚なのか別に理由があるのに
それを霊現象だと決め付けてるだけなのか
その当時の状況が詳しく判明してないと、
第三者には結局わかりません
本人がそれを霊だと信じてるならそれでいいんじゃないの
でも霊障とか祟りとか言って金儲けしてる奴らいるじゃない
そういう物理的に影響を与える存在としての霊は
居ないんじゃねーのと否定派は考えるわけ

>>584
「頭が良くない奴が霊を信じ始めるんだよ」
＝頭がよくないやつという集合の中に霊を信じ始める奴の集合が包含されている
＝霊を信じ始めるやつ→頭が良くない
＝霊を信じるやつは頭が悪い

国語とか苦手なら、あんまし発言しないほうがいいと思う。俺みたいに親切なやつばっかりじゃないしな

585さん
いや死んだら霊には一応なってるみたいよ。天国も地獄もないからね。行き場所なんて存在しないし。
さー出てくる出こないは人それぞれちゃうかなー？
出てきてるけど585さんが見えないか。本人が出てきたくないか。

>>589
じゃあ、何で出てくる人がいるの？
それもその人の人生や死に直接関係しない赤の他人に姿を現すのは何故？

>>588
強引な解説ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
しかも無理に「包含」って難しい言葉使ってがんばってる〜！！

>＝頭がよくないやつという集合の中に霊を信じ始める奴の集合が包含されている
>＝霊を信じ始めるやつ→頭が良くない
>＝霊を信じるやつは頭が悪い

>霊を信じるやつが馬鹿に見える
に結びつけるには無理があるんじゃないかい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

中二女子さん
それは幽霊に聞かないとわからないかと(^_^;)
多分やで。科学的？ではないけど死ぬ生前で一番印象に残ってる服を着てるんやと思われるよ多分ね。

霊波動って波なの？

>>590
同意〜！
霊がいるんだったら、殺人被害者とかは、犯人にとり憑いてどうにかしちゃえばいいのにね〜！

>>591
強引と感じるなら君はまだ、論理学って習ってないんだね。
高校でも数学でちょこっとやるから、そのとき勉強しな。

君の日本語はよくわからないけど
霊を信じるやつは頭が悪い 　→　霊を信じるやつが馬鹿に見える
この流れにひっかかるということかい？
霊を信じるやつは頭が悪いって断言してるんだから、そいつは霊を信じる人を見ると馬鹿に見えるってことだよね？

うーん、なんていうか君にはまだ２ｃｈは早いと思う。

590さん
いやまったく赤の他人限定ってわけじゃないよ。それ以外は霊感？って奴が影響するみたい。
後は幽霊の性格、幽霊って言ったら透明人間やから自分の姿に気付いてくれる人には過激に反応するのよ。心理的にね。
もし590さんが長い間、透明人間になってて、やっと人に気付いてもらったらどうする？声をかけたりしたくない？

>>596
幽霊に話し掛けられたことあるの？

>>595
また話を捻じ曲げやがったな！

そもそも
>霊を信じるやつは頭が悪いって断言してる
誰がそんなことを書いたの？
嘘ばっかり書く君には２ｃｈうんぬんより、人と話すのはまだ早いと思うｗｗｗ

594さん
いやとり憑いてるよ(^_^;)しっかり
ただ映画やテレビみたいな事
例えば取り殺したりとか出来ないから。
できて体調をおかしくさせる程度

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::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'�di;　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　＜　　　　　　　マ　　　　　　　＞
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　＜　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　 ＜　　　　　　　ジ　　　　　　　 ＞
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:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　　　　　　　　＜　　　　　　　！？　　　　　 ＞
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　＜　　　　　 　　　　　　　　　　＞

　それがＶＩＰクオリティ　http://ex7.2ch.net/news4vip/

>>598
君に説明するのは、もう無理
中学生か？じゃあとりあえずしっかり勉強しろ
俺は中学生と議論する技能は持ち合わせてないから逃げる！
教えてほしいならいくらでも教えてやるがな。

>>596
霊感のある人は全ての霊が見えないとおかしいよね？
>>589で
＞いや死んだら霊には一応なってるみたいよ。天国も地獄もないからね。行き場所なんて存在しないし。
とおっしゃってますが、霊感のある人にはいたるところに霊をみなきゃおかしい。
なのに、何故、霊が出ると言われてるところでしか見ることが出来ないの？

それに、みんなが霊になるんだとしたら、霊同士で仲良くなればいいことなんじゃないの？
生きている人間に拘っている理由は何？

597さん
うぅん一度だけあるかな。死んだばあちゃんに名前よばれた(^_^;)
けどそれだけ

3度目の逃亡！
嘘つきっぱなしで>>601はバックレだしたので、
私も寛大な心で逃がしてあげましたとさ…。







完

つーか、バカ相手にするのは面白いけど、
相手がムキになりすぎるとつまんねーなｗ

みんな本気か?

>>606
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ） 　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ 　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

>>602
霊＝人間の感情だと思う
強い感情は残る
感情に敏感なやつだけが見える
ひとつの感情にすぎないから幽霊は思考ができない。

昔の伝記にこんなエピソードがある。
罪人を処刑するとき、その罪人は執行人に対して呪ってやると言い放った。
執行人はそれに対して、呪うことの証拠がほしいとして、首をはねられたあと石にかじりついてみて欲しいと言った。
それに同意した罪人は死の直前、石にかじりつくことにのみ拘泥してしまったため、
幽霊になった後執行人を呪うことができなかった。

602さん
俺は常に見えるし何処でもいてるよ。
ほかの人には強いのしか見えない人がいるみたい。
幽霊どうし仲良くね
あれは仲良くっていえるかわからないけどたまーに病院とかに古い幽霊が固まってる奴はいるよ(^_^;)
かなりビジュアル的に気持ち悪いけど
俺は常に見えるけど、幽霊どうしの話は聞こえないからなんとも言えないっす(^_^;)

>>609
いるとこを写真にとれば写るの？

俺は、前の家で、緑色の、おばあさんを見た

>>609
何か、言ってる事が矛盾してませんか？
＞幽霊って言ったら透明人間やから自分の姿に気付いてくれる人には過激に反応するのよ。
っておっしゃってましたよね？
じゃあ、何故あなたに見える全ての霊はあなたに話し掛けたりしないのでしょうか？
＞死んだばあちゃんに名前よばれた(^_^;) けどそれだけ
ともおっしゃってられますし・・・。

もし幽霊がいたら・・
じいちゃんに会いたい。死に目会えなかったし葬式にも行けなかったから。
で、髪の毛が少なくなってきたのを文句言ってやりたい。

>哭骸さん
霊が見えるのが本当だとすると、最初にそれに気付いたのはいつ頃ですか？
あと「これは霊なんだ」と確信したきっかけはなんですか？

609さん
いやみんながみんな写る訳じゃないみたい。
肉眼で姿形が人間と見間違えるレベルの奴は写るよ
けどそれ以外のモヤモヤくんは写らないね

　　 　,,-‐''""''ー--е>>609把握した
　　.|"" 　 　 　　.　.|| 　 >>610(´･ω･`)知らんがな
　. ;;|　　VIP連合　.||　 　>>611おっぱい！おっぱい！
::　.;;| 　　　　　　　...||　　 　　>>612ピザでも食ってろデブｗ　　
.:::::;:;|　　　　,ノ""""|| 　>>613僕は、神山満月ちゃん！
.:::::;;:| ,/""" 人　 ;ｎ|| >>614夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗ
　 ""　　　（＿_）./　）>>615だから個人宛てって言ってんじゃよ
　　　　　 （＿___./ /|| 　人　 幽霊なんてロスでは日常茶飯事だぜ(´･ω･`)y─┛~~~~
V・I・P>∩（・∀/ / 　 （＿_）　 >10-1000それが、ＶＩＰクオリティ
　　　　 ＼ 　 （ と）　（＿＿） >1001イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 〈　〈 ヽ )＼（´∀｀　）　 　　　n
　　　　　 （＿）（ノ,　　　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　 　 　 | VIP　 /ヽ ヽ_／／

>>615
写るやつをとってＵＰしてよ
それから霊にあなたからコンタクトとれるの？
話し掛けたりするとどんな反応されるわけ？

614さん
いや正直いまでも半信半疑。
けど居ると確信したのは友達と同時に同じ幽霊を観たときとかかな。

否定派は
ttp://tomatomatomas.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0010.jpg
この写真をプリントアウトして壁に貼っておいてくれ

>>619
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　 それがいわゆる心霊写真
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に思っていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>620
見てないくせに

617さん
いや無理やね(^_^;)そんな写るレベルの奴なんてめったにないでf^_^;
俺ですら人生で２、３ど観たくらいやもん。
そんなポンポン心霊番組みたいに撮れたら今頃、霊媒師やって稼いでるから（笑）

コンタクト？うーん話かけたりは出来ないね俺は見えるだけやからけど、
この幽霊が何で死んでどういう人生おくったのかは、伝わってくる。

>>619
じゃあ肯定派はこれをプリントアウトして壁に貼っておいてくれｗｗｗ
http://www3.atwiki.jp/yamada/?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=pugya01s.jpg

>>619
その写真、何度も見たけど全然なんとも思わないんですが…。

なんとなくの雰囲気だったら、ここもそれっぽくないですか？
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/fortress/tokyobay/taibu.htm
戦時中のいわくつきの場所だし…。

>>624
俺は怖くて見れないから分からない・・・・

俺携帯やから観られへん(T_T)

>>622
２、３回しか見てないのにそのときに写真とってみたの？
あと、死因がわかるんだったら未解決事件を解決できるんじゃ・・・

>>626
じゃあちょいまちな

>>625
暗い地下通路みたいな場所です。
表現力ないので上手く言えませんが…。
暗くて本能的に怖そうな場所ではあるけど、なぜ霊的に結び付けられているのかが疑問です。
落書きもされてるから、DQNの巣窟なのかなぁ？

あ、ごめんなさい。
>>629は>>619の写真に関してのコメントです。

>>624は
大房岬(たいぶさみさき)砲台っていう場所ですよ。
グロとかじゃないので安心してください。

見ようかな・・・こわいな・・・

怖くて見れないとか言う奴ｵｶ板来るなよ

>>624だけ見た
あんまし怖くないな

627さん
いやぁ常日頃カメラなんて持ち歩いてないよ(^_^;)しかも携帯復旧する前やしね。
未解決事件かぁ解決できるのかな？
伝わってくるのはその幽霊の死ぬまでの記憶やから犯人の顔とかは…どうなんやろ？
やった事ないからわからないわf^_^;

携帯用の写真できますたよ

>>619の写真
ttp://read.kir.jp/file/read14677.jpg

>>623の写真
ttp://read.kir.jp/file/read14678.jpg


>>624の写真
ttp://read.kir.jp/file/read14679.jpg

>>633
そりゃそうですよ、別にそういうページじゃないんですからｗ
でも大房岬という場所は、戦時下は一般人立ち入り禁止だったとかいうほどの
いわくつきの場所と言うのは本当みたいですよ。

写真
右に１、左に２、手前に１？、奥に４かな？

哭骸さん、良い病院知ってるので今度紹介しますね

>>638
どこ？

>>637
その中で一番強い霊は？性別は？どんな感じ？

哭骸さん、良い病院知ってるので今度紹介しますね

哭骸さんへ、再度
>>612

心配ご無用（笑）
病院は過去に言ってたから（笑）

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 　　　　　

　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　 (つ嘘と）
　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

>639
精神科

>>634
へ〜、そーなんだー
　　　　 ＿__ 　　　　　　　／￣￣ソ⌒ヽ
　　v∠__　 　｀ ヽ 　　　（／/／ル（ 　　)
　　/　　　 ヽ　 　 ヽ　　（ ^ 　⌒　 |　　/
　　!^　 ⌒　| 　 　　|　　□-□--─6 /　　トリビアに送っとこうぜ。
　　とﾟ　ﾟ　 　ﾚV.V.V　　⊂　　　　　 ソ
　 （＿_,,_　　 ９∴ﾉ　　　（:.:..:____　＼ |
　 　 ゝ､_｀　　__ソ　　　　　 ヽ､｀ 　 |
　　　　　￣!　!　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　　 / 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣￣￣￣/ 　|
　 ＿_(__ﾆつ/　　honnnyara 　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿＿＿＿/　（u　⊃

640さん
この中で強いの？ここの幽霊で強いの居ないよただ固まってるから全員が強いっちゃあ強いかな。幽霊事態が古過ぎて性別すらわからないほど原型がない(^_^;)

642さん
俺は幽霊に嫌われるタイプらしく見えても声はかけてこないね(^_^;)
嫌われる原因は不明…
ばあちゃんの時は初めて幽霊から声かけられたからびっくりした。
俺ばあちゃんに可愛がられてたからそれで声かけてきたんやと思う

ガンガンいこうぜ

幻覚かな

幻覚と言われて否定はできません(-.-;)
自分でもこれが幽霊か自信がないから

>>647
幽霊に嫌われるタイプなら、何故そんなあなたの前に霊達は姿を現すんでしょうね？
＞出てきてるけど585さんが見えないか。本人が出てきたくないか。
霊感？でも、あなたの言でいくと、霊という奴は気付いてもらえる人には過敏に反応するはず。
なのに、話し掛けてもこない。
出てきたくないという選択が出来るなら、何故嫌いなあなたの前に姿を現すのでしょう？

>>650
　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （´･ω･｀ ）ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　　　（_（＿ﾉ､_ソ


　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　（ ´･ω･）（・∀・　）
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ
　　　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ


　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　（ ´・∀・）（・∀・　）（´∀｀　）
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ　　　
　　　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ　　

651さん
それは思いこみ。出てくるんじゃなくて。俺が勝手にみてるねん。虫を観察するのとなんらかわらない。
テレビみたいに１対１でなんかみないで？俺は歩いてても部屋にいてても遊んでても見えるねん。何処でも。風景と同じように。

俺も25年生きてきて未だに幽霊は見たことないなぁ
UFOなら2度あるけど。

>>653
>>596と矛盾する発言ですね。

めっちゃわかりやすく。ナンパする時声かけるやん？それで成功する人と失敗する人って絶対いてるやろ？俺は失敗する人にはいるわけよ。

泥沼…(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ 　　　　

霊＝人の感情　極めて主観的

596は俺の事じゃないで？この例に俺は当てはめんといてな？それは心霊番組とかで良くいる幽霊をつれて帰ってくる人の症例

池沼…(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

うーん
ちゃんと自分の事は俺って書いてるねんけどな(^_^;)
誤解をうんだならすみませんm(_ _)m

>>660さん。
【病院】λ……

霊は見たことないけど、先日親が亡くなって、今は存在を確信してる。
霊というか、故人の｢想いの塊｣みたいなものが、まだ家にいる。
いわゆる霊現象のような不思議なことが何回か起こったけれど、それは
子供である私にとっては気味悪いのではなくとても嬉しいこと。
まだ一緒に居てくれるんだ、という安心感というか。
きっと四十九日が終わったら成仏してさよならなのかもしれないから
今のうちに｢ありがとう｣をたくさんたくさん伝えようとおもう。
この経験でお墓参りとか、もっとちゃんとしようって思った。

幽霊はいないよ

だから病院言ってたってお兄さん（笑）

>664正解

664さん
成仏はないよf^_^;
存在を感じたいならその人が生前よく言ってた場所とかに行けばいつでもあえまっせ。

生前よく行ってた場所・・自宅か？

>>664
ええ話や
お墓参りは大事だよ。仏壇に拝むだけじゃだめ。
あと神社にもお参りする習慣つけるといいよ。
日本人はもっと体を動かした方がいい。

>668氏ね
故人を冒涜するな　ｶｽ

成仏がないのだったら、生者より死者（霊）の方が圧倒的に多いと言うことになりますよね？
もうそれこそ石を投げれば霊に当たる、みたいな…。

よく霊のいる場所を空気が悪いとか表現する人いますけど、
もうどこもかしこも空気が悪いところだらけってことになっちゃいますよ？

>>660
もうあなたに疑問をぶつけても意味がないと悟りました。

>>664
素敵な話ですね。あなたのようなお子さんを持って、親御さんはきっと幸せでしょう。

うん家に居座るか。その人が行きたかった場所か。生前に気持ちがこもってた場所に大概はいはるよ。死んでも生きてる時とあまりかわらないからf^_^;

>674
キモい顔文字使うな

672さん
うん。そうやで。
もし天国や成仏なんてあればこの世に幽霊なんていないから。
だから相当念が強くない限り古い幽霊は原型を無くして幽霊どうし固まるんよ。

>676
もういいから
そろそろ病院の時間だろ?

まっ、否定しているオマイラ全員もここの板でわざわざ討論してるってこたあ少なからずも霊に興味あるとみなされる。オマイらもDQNだよwww
平日の真昼間からスレ増殖しまくりだし、夏休み中の厨房どもよもっと外で遊べ！

>>674
俺ね、宗教とか入ってないしよくわからないけど、でもやっぱり死んだ人には迷わず成仏して欲しいと思いながら拝むよ。
人それぞれだろうけど成仏という言葉にはあの世で辛いことなく楽しく、と俺は思ってる。
それを成仏しないなんて言うなよ。

っあ今いってないｱﾙﾖ

>680
今度は入院をお薦めします

679さん
成仏しないって良くないか？
成仏するって事は存在が完全に消滅するって事やで？

ボケッはないと思う…

霊は残念ながらいないけど、信じる人が多いってのはいいことなんじゃね？
恨みとか呪いとか信じなくなったら悪いことしても見つからなきゃいい、
って考えのヤツが増えるだろうし。潜在的な防犯効果が多少は
期待できる。


・・・・って思ってたけど、よく考えたら一向一揆とかオウムとか人殺し方向に
発展もするんだよね。防犯効果とカルト的な犯罪の増加とどっちが多いんだろうね？
防犯効果の方が高ければ信じる人が多い方がいいんじゃね？と思った。

無駄にレスしすぎたか…



宗教事態、わたくしは大嫌いです。
けど金はいいらしいね税金とられないし。

なんか面白いもの見せてよ
ケチ

幻覚かどうか分からん言いながら写真みて右に１左に２とか古くなって固まってるとか…
幻覚というより幻想ですね

霊が感情とか残留思念って言ってる人がいるけどさ、
じゃあ同一人物の霊が複数存在するって事もあんのかね？
その辺どうなの？

>>688
残るほど強い感情を二つ以上もつことはできないと思うけどね。

悪霊の方が多いのは、恨みだとか呪いの感情の方が強いからだと思うね

だって、生霊ってのもあるじゃん。
あれって出してる本人に自覚ないんでしょ？

霊としての感情って単に思っているっていうこと以上のもので、体の外に現出したものなんだと思うけど。
だから思っている主体と別のところに現れてもおかしくないと思うけど
体の外に現れる強い感情はひとつということ

霊っつーのは、電磁波が乱れて見えたり、あと強かったりするから見エールらしい。あ、別に否定してる訳じゃないから

肯定派って本当に言ってる事バラバラで筋通らない事ばっかり言ってるね。
そーゆー脳みそ持ってる人が肯定派に多い事が
オカルト。

>>693が最強にオカルト
貴様ら>>693を手厚く保護汁
絶対に煽ったりするなよｗｗｗ

汁w

人間って結局は原子分子の集まりなんだから死んだら魂云々じゃなくて分解されて地中に帰ったりするだけじゃないの？
それにパニック状態になったり疲れてたりすると幻覚が見えることがあるらしいし幽霊目撃に夜が多いのは
疲れ+暗闇に対する恐怖+見間違え
が原因じゃないの？DQN高校に通ってるからどっかおかしいところあるかも。

パターン認識なんかを専門にやってる人だと、
暗い空間でどの程度認識ミスをするかっていう統計的なデータを持ってそうだね。

まぁ、でも怖がってるバカは怖がらしときゃいいんじゃないのかなぁ・・・。

暗い夜道は幽霊よりレイプ魔のほうが怖いと思ってる私は
生涯幽霊を見ることはないんだろうな。

なんで？

>>696に同意だから。
夜道とか墓地の近くを通るけど、たむろってるDQN達がたまにいるし。
気持ちの持ちようかな。

で。おばけの着てる服って死んだ時の服なの？それとも生前のお気に入りの服？
心霊写真にしても何かしら現実の影響受けてるわけじゃん。服とか髪とか。
って事を誰も説明できる人いないんですか？
説明してくれたらおばけ信じまーす。

>>701
感情がもっとも強いときに着ていた服です
でも、たいていは顔だけとかで服はありません

はだか？

輪郭を保つのがやっとなので全身見えたとしてもぼやけてて裸かどうかもわかりません

>702
ウソこけ！このぉ！
幽霊といったら三角の布（何て言うの？）と白装束が一番多いじゃん！

喧嘩はやめろよ
俺が幽霊だ。いままでコソコソしてて悪かったよ
なんでも質問してくれ

顔だけにしても髪形とか絶対現実の文化が影響してますよね。
ロングだった子がショートで出てこないだろうし。
やっぱり脳の記憶に関する部分などが関係あるのかな、夢を見る部分とか。
ここのみんなは「テレビで見た」って程度の証拠でしか論議しないんですね。
ちゃんと出典や証拠を提示してから発言しましょうよ。
脳内の妄想でもの言っても・・・・・

あたしが見たことがあるのは服なんか着てなかった。
その前に、あたしが見たことがあるのはおばけなのかわかんないけど。
真っ暗な中で何も見えないはずだけど、その真っ暗な中で人の形が浮き上がって見えた。
形だけで、表情、っていうか顔自体ないけど、なんでか性別はわかる。

最初見た時は何だかわかんなくて、でもものすごいこわかった。

でも、３回目に見た時は、真っ暗の中で形浮き上がって見えたわけじゃなくて、暗くはないところで見たんだけど、おかっぱの女の子。でもやっぱ表情はなくて、黒っぽい形だけだった。マネキンみたいな。
壁からのぞいてるかんじで下半身は見えなくて、胸から上あたりしか見えなかった。形だけで表情とかないのにこっち見てるかんじはわかった。

>>705
それは昔の人の妄想です

>>708
それは本物の霊です

おまえらやっぱり漏れのこと見えないの？
やはり幽霊の書き込みも霊能力がある奴じゃないと見えないのか…
新事実ハッケソ

>>710
ほんとに？おばけなのかな？自分でもわかんないんで。

今まで見たことなかったけど、高２の夏に初めてそれ見て、それからよく見る。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）　
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／ 　
／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／ 　　by 幽霊
　 　 |　　　ください 　 　　|／

なんだよ、このスレは。
見たことは全部信じるの？

>>713構ってもらえなくてかわいそうに。よしよしいいものやろう。
つ塩

>>715のやさしさに成仏しまつ…
みんな仲良く喧嘩しないで議論してね…
ぐふああああぁああぁぁぁ…

>709
>それは昔の人の妄想です
おいおい、そりゃねぇだろう！
江戸〜明治の草紙にゃみんなこの格好で出てくるんだぜ。
>707 の中学生だかなんだかの言ってることの方がよっぽど
筋が通ってるじゃないか。

>>717
昔にも武士のかっこうした霊とか色々いるでしょう
そういう霊が書かれてる草紙もありますし

>718
確かに有るな、「武士の格好の幽霊」。
いや、俺が言いたいのはそういうことじゃなくて
>感情がもっとも強いときに着ていた服です
なんて断言するからさ！だって頭に三角巾って
死に装束だろ？死んだ後に着せられるものだぜ。
矛盾するじゃないか？
良く言われる「防空頭巾にモンペの亡霊」やら「軍服の亡霊」
み〜んな中学生が言ってる
>絶対現実の文化が影響してますよね
なのさ。俺が幽霊なら好きな格好で出てくるぞ。
「今日はドルチェ＆ガッバーナで」とかさ。

肯定派の皆様は早くこの事実に気づいてね

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　幽霊を見ることが出来るの！？すごいなぁ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　うわっｗマジ気持ち悪い人だな。話しかけないで欲しい
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>719
ですから、死に装束は創作ですって
死んだときに着るからそうイメージしてるだけ
霊の絵に今でいうジーパンとか着せても怖くないでしょ。

あと、あなたは霊になれません。てか普通なれません
残るほどの感情なんて普通もてません

日本人99％の反応

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　幽霊はいるかもしれないんだ？いたらいいよね。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　うはっ。こいつは幼稚園生か？頼むから公の場で言うな
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>721
成る程、よく解った。
君の主張では俺は「霊」だの「亡霊」などには成れん訳だ。

じゃぁ誰にでも霊があるわけではないのだね？

世の中には統合失調症って怖い病気あるからね

それって霊はイメージって事？

>>723
ええ、誰にでもあるわけではありません。
というか、霊は単なる感情ですから、生きていたときの人間とはまったく別です
霊は思考できませんし、単に残って漂ってるだけです

>>722
　いや、何かのアンケート結果を見たことがあるけど、実際には
決して大多数ではないが、日本人でもある程度は「信じている」
人がいるよ。まあ、だから「いる」ということにはならないが。

>726
もう一丁質問！
「単なる感情」だとして、それが人型を採るのは何故？
増してや服を着ているなんて。
そして単なる感情が人に取り付いたりするのは何故？
それともいろいろな物理現象を起こしている（とされている）
「霊」ってのはそれを経験した人の妄想なのかな？

じゃあ写真には写らないし、物理的に何かと干渉したり
する事もないって事でＯＫ？それと、その知識はどこで
学んだの？

凄い形相した髪の長い女の霊。
白い着物着た凄い形相した白髪の婆さんの霊。
車に手の形をいっぱぃ付けたがる霊。
隙間からコッソリ覗く照れ屋さんな霊。
勝手に家に入ってくる無礼な霊。
このパターン以外はないの？

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　wG3fQNwc0さんは幽霊の事を色々知っててすごいなぁ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　今多発してる妄想を現実と思い込む人種ですね
　 ∨￣∨ 　 　　　一度、精神カウンセラー受けてみればと言おうかな。
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

物理的に全く質量が無い存在が有った場合地球外に放りだされるよな

霊を見たとかいう人を疑ったりしないけどさ、
霊は○○で〜とか説いてる人はちょっとどうかと思っちゃう。

ですから服まで見えることはほとんどありません
人の輪郭にとどまることすらマレです
その人の感情を具象化するのに一番適した形になってあらわれます
目が異様に大きくなることもあれば、口だけになることもある
誰かに寄り添いたいと思うなら控えめになるでしょうし、
生きたいと望む気持ちが強ければ生前に近い形になるでしょう

取り付いたとされる例は、感情は人に伝播するということです。
怒っている人がいれば、自分もつられて感情的になることってあるでしょう。
あれの極限です
強い感情は生きてる人間にまで影響を与えてしまうのです。まれですが

どっかのサイトでみたけど、
人って死ぬ瞬間に0・２ｇかぐらい体重
が減るんだって。。。
怨念が強いほどたくさん減るらしいよぉ。

おまえらニュートリノがニュースででなかったら「そんなもんねーよｗｗｗｗ」っていうんだろ。
幽霊というものがニュースで認知されたら「あるあるｗｗｗｗ」ってなるんだから黙ってろ。

物凄く昔から世界中のありとあらゆる国で例外なく幽霊や霊や精霊と呼ばれる物体が目撃され、
史実の中にも膨大な量の情報が残されているが、なぜこんなにもほぼ共通の概念が悠久の太古から現代まで
消えることなく存在しているのだろうか？しかも全地球的に？　未開の地の原住民だって精霊を敬っているし...。単に宗教的観念以外のところで
実際に何かがあるのではないかとも考えざるを得ない。　クロマニヨン人の時代から今も変わらず霊の体験という現象が存在し続けている可能性だってあるもんねぇ。
　こんな何万年も変わらない世界共通の概念って他にあるだろうか？　単なる死に対する畏怖や興味だけでは全世界的に霊の概念がここまで変わらず脈々と生き続けないと思うのだが。
やはり何かあると考えざるを得ない。

だから証拠があれば信じるよ。
結局みんな憶測とか妄想とかで言ってるだけじゃん。
言ってる事みんな違うしさ。

>735
ネタが古すぎるよ・・・、がっくりきちゃう。
>736
落ち着いて書き込めよ、「ニュートリノ」はその存在の仮説が立てられ
そして証明されて初めて「ありましたよ！」（まぁ本当はこんな軽い
のりではないけど）となった訳で。
スーパーカミオカンデみたいな装置でもこしらえて「霊」をキャッチ
してから言いなさい。

>>737
恐怖心からの錯覚と考えれば、世界中で見られてもおかしくないでしょ。
ただ、姿かたちが考え方で異なるだけで。

>>735
血流が止まるんだから当たり前だろｗ

>>736
こいつは何を言ってるんだ？
あの〜薬でもやってるんですかぁ？

>738
>だから証拠があれば信じるよ
あのね、おめぇが信じようが信じまいが「ゴキブリ」は存在する訳さ。
幽霊だか霊魂だかの存在が証明されれば、それは「信じる」「信じない」
の次元ではなくなる訳。

じゃぁ「ニュートリノ」の仮説段階では「ねーよｗｗｗ」ってことでもいいや

私も証拠見てみたいなぁ。
ここの人達出典は？って言ったら堂々と「ムー」からだって・・・
活字になってたらなんでもいいのかなぁ。スポーツ新聞でも
私中二だしもうお風呂はいって寝まーす。

>>744
たぶん、放置される

>>737
全世界に人間という
共通の生き物がいるから。

＞こいつは何を言ってるんだ？
＞あの〜薬でもやってるんですかぁ？

実際本当に見たことある人はいるんだし、
でも見たことない人はそんなのきいても信じることはできないかもしれないし。
でも、霊はこういうものであって〜とかそういうのを言う人が出てくるから余計信じられなくなるんじゃないの？
なんでそんなのわかんの？ってつっこみたくなるもん。

霊が存在することの証拠がでてくれば社会はとんでもないことになりますよ
これまでの価値観が根底から覆される。

私に証拠を要求しても無理な話ですよ。

>>742
それでその証明ってのはいつ頃されるんですかね？
っていうか何でそんなに偉そうなの？
霊について何か凄い事知ってるんですか？

まぁ、「霊=情報」だよ。ある一部の人だけが感じ取れる情報は存在するかというお話になるわけだな。

>>742
こいつも幼稚園生並に退化してるなｗ
あのな〜、喪前の言ってる事は上の幼稚な奴が言ってたのと同じ。

「あのね、おめぇが信じようが信じまいが「ゴキブリ」は存在する訳さ。
かめはめ波だかの存在が証明されれば、それは「信じる」「信じない」
の次元ではなくなる訳。 」

といってるのとどこが違う？同じでしょ？
いい加減に幼稚なことを言ってる事に気づいてね。
いくら妄想だか知らんが霊の事を並べ立てても、
他の言ってる奴と食い違ってますから〜残念！

>>740 　全人類共通の錯覚ってありえるか？　大体君にはその錯覚すら起こらないわけだし・・・。
　君にもその錯覚を見る能力があるってことか？　何億人が共通して霊や幽霊というものを知っている。中には信じていないものもいるが。
　地球上の何パーセントの人間が目撃すれば霊が錯覚となりえるのかそれをググッて証明してくれ。　

自分の常識だけで存在を否定するのはやめような
特に>>1

>>中二女子です
年齢性別詐称キモヲタオヤジ乙

>>752
そりゃカメハメハだろうがなんだろうが存在が証明されれば存在することになるでしょ
あなた一人頭悪くて浮いてますね

んで、その情報をとれるのが一部の人間にしかいねーんじゃ存在しねーよ、とれる奴は頭おかしいんだよ、
という人とﾜﾀｼ　ﾚｲ ﾐｴﾙ　ｺﾚ　ﾏﾁｶﾞｲﾅｲって人がいるわけだ。

んで、証拠っつーのが、科学的な証明という事なんだよな。現代科学を超越した存在なのに科学的に証拠をしめせってほうがおかしい。
気候、犬の主人感知、まだまだ分からない事はたくさんある。

つまり信じる派の話しを総合すると見える奴には見える見えない奴には見えない。
そのうちニュースで霊の存在が確定するからそれまで黙ってろ。ってこと？
そんなこと言いだしたらなんにでも言えるよ。裸の王様？

>>756
誰がどう見てもID:wG3fQNwc0が浮いてますね＾−＾
一人でいつまでも真っ赤になって反応してるのが面白いです

>>756
そうそう、この女粘着でキモイんだよな

霊見えてもさ、その信じてない人に霊がいること証明してみせてよ！って言われても
どう証明したらいいか正直わかんなくない？
見えた様子語っても信じられないと思うしさ。

>>753
人類別々の錯覚があるなら聞いてみたいｗ
人間っていう作り構造だから起こる錯覚でしょ。
しかも緊張とか恐怖から起こる錯覚だし、その恐怖の対象も霊っていうものだし。
私は霊は信じないから特に怖いと思わないし、見るとも思わない　＝　霊を見るという錯覚は起こらない。

何パーセントかは分からないから、トリビアに出してみては？

>>758
誰も黙ってろなんて言っていませんが・・・
では、あなたはなぜ否定するんですか？
妄想っぽい感じがするってだけなんじゃないですか？
それって目撃からの主張より弱いですよね？

結局どちらの証拠もない以上平行線なんですよ。
いるかもしれないしいないかもしれないでいいじゃないですか

否定してるくせに興味津々な否定派が氏んで確かめればいいじゃん

>750
>752
おめぇら、もちょっときちんと読んでくれんか？
いつ俺が幽霊（だか霊魂だか知らんけど）が居るって主張したよ・・・。
738が「だから証拠があれば信じるよ」なんて低能な事言ってるからじゃねーか！
以前も言ったけど「信じる」「信じない」と「有る」「無い」は次元が
違うんだって。もうちょっと上の方も読んでみろって（面倒臭いわな）

>>763
＞私は霊は信じないから特に怖いと思わないし、見るとも思わない　＝　霊を見るという錯覚は起こらない。
　ならなぜ君は見えないのに霊というものを知っている？　テレビか？　　　　昔は無かった。

もぅ口だけ理論や屁理屈いらないから
霊が見える人や霊を崇拝する人は霊と自分のID入れた写真をココにのせてみたら？誰が見ても何かが見える物でよろしく。
染み三つで顔とか、木の枝が密集してる中にいる！
とか極どい裏技はなしね。普段から霊見えてるなら
簡単な事でしょ？

>>767 黙ってろ！

ココにいる人の殆んどはテレビか本か他人の話でしょ？
テレビがなくても他人から聞けばいいだけでしょ。
そういう経験をした人。それが錯覚か見間違いかガチかどうかはわからないけど

>>767
めんどくさい
証明したいわけじゃないし
載せても、フォトショップで作れるから証明にすらならないし
心霊写真ＵＰスレにでもはりついとけばいいじゃん

あたしは他人とかテレビの話じゃないですよ。

一緒に写真とれって言ってるけど、無理じゃない？そんなんできないよ。
信じるも信じないも勝手だけど、見えた人を批判してるのはおかしいと思う。
ていうか、正直自分もわかんないんだけど。

>>757
証明する、とういう行為は科学的なものですよ？
科学的以外の証拠ってのは何の証拠にもなりませんよ？
「科学」の意味わかってる？

>737
確かに昔から「霊」だか「魂」だかの概念はあるかも知れん。
共通認識、イコール「存在」とはならないよ。
「霊」という言葉は殆どの人が知っているだろうな
でもさ、そんなものは幾らでもあるだろ？
「お正月」という言葉を知っているのと一緒さ。
もっと言えば「火曜日」は概念としてはあるけれど「酸素」
の様に存在している訳ではないんだな。

>>769 俺もその錯覚を見る。　　否定したくもなるが・・・。
全人類が無数の場所で錯覚を見てそれが口頭伝承でほぼ共通な霊現象の錯覚となることはありえない。
　ちょっと席をはずすすまん。

ていうか、霊を崇拝してんのかしらんけど、
>>760みたいなのは批判されてもしょうがないよ。なんか必死すぎるし

>>757
>気候、犬の主人感知、まだまだ分からない事はたくさんある
だから、そんなに慌てて「霊はある！」って主張せんでも良かろう？
色々調べて行けば良いじゃねぇか。

間違った・・
>>770だ。>>760さんごめんなさい。

てゆーかさ、マジレスすると、胡散臭いインチキ霊能者とミニマムな脳みそフル回転させて
やっと搾り出したチョパーリ語で屁理屈こね回すキモい否定派は同レベルでオカルトだから死ぬしかないよ

あーーー！！ちょｗｗｗ>>737ｗｗまっｗｗｗいいとこだったのに
なかなかダンディーな男だったわ。

>>775
いや〜、>>760の批判対象は本当に粘着なんですよ
相手のレスをほとんど理解できずに粘着してます
おそらく、彼（彼女？）がこのスレでもっとも霊に近い存在です

すごく興味があるんだけどさ、
なんで幽霊を信じてるの？

>>780
いあ、6時間以上真っ赤になって粘着してる君が普通に気味が悪いよ？
自分で気づいてないのかな？？？

>>782
気付いてないお前も氏ねよ　キモイ

いやいや、あたしが言ってるのは>>780あなたのことですよ。

あたしは霊かわかんないけどそれらしきもの見たことあるけど、あなたみたいな霊は〜と説く人はどうかと思う
しかも必死になって粘着してるから、余計たちが悪い。

>>780
あ、ごめんなさい。漏れが間違ってました。
朝の８時から12時間以上でしたねｗ
申し訳ありませんが、気味が悪過ぎなので早目に成仏してくださいね。
取り憑かないでねｗｗｗ（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗｗｗ

でも>>780だけが悪いんじゃなくて、異常に反応して批判してる人もだけど。

あたしも粘着してるわ。
もうやめとこ。

>>772
ば　か

>>785
お前は間違ってる事だらけだよな キモイよ

>>776
俺は主張してないぞ。ただ、ｲﾅｲｲﾅｲとどっかの女性差別反対女どもみたいにｲﾅｲｲﾅｲと叫んでる奴にたいしてだな

>>737
ありえるかも？
その錯覚は人間なら誰しも起こりえることだし、口頭でも広がるよ。
口頭で広がるHIT商品も今でもあるわけだし…。

錯覚ばっか言ってる自分もキモイ　○|￣|＿

俺の経験上霊が見えると言う奴は寂しいがり屋さんがほとんどだ。

必死で言い訳しても結局は写真にすら撮れないのが、現実でしょ？
霊にロマンや夢を求めるのは良いと思うけど
限度を弁えようよ。
あくまで趣味の範囲で霊はいるとか言ってるなら
問題ないと思うけど本気で友達や彼女に話したら間違いなく引かれるよ？

霊を信じてない人は墓参りとかするなよ
イベントとかほざいたら逝ってよし！

>>784
霊は〜と説かないと面白くないじゃないですか

>>788
また守護霊がでたｗ
自演か狂ってるのか知らんが、喪前はメガキモスｗ
手遅れになる前に早く病院に逝って下さいね＾−＾

霊見た時に写真なんかとれるわけないじゃん。
てか、もし写真とったとしてもうつるの？

>>792
そうそう、リアルで話されると引くよな
けどお前の発言もいい加減イタイよな

煽るなって。ここは幽霊いるかいないか議論する所で見える派を叩くところじゃないでしょ。
>>763ごめん黙ってろってのはトリノ云々って人の意見も入れてのことなんだ。わかりにくくてスマン。
俺が否定するのは人間の脳に対する実験が進められていくうちに特定の物質が脳に作用して幽体離脱を体験させることがわかったから。
中にはあの世が見えた人もいるんだって。このことから幽霊は脳内成分による仕業の可能性が高いんだよ。
でもたしかに完全には解明されてないね。霊媒師とかは一種の催眠状態ってことで説明付くけど
物が動いたり壊れたりするポルターガイストは俺には説明できない。誰かこういうのに詳しい人いない？俺生物しかやってないからわからん。

>>ID:Ibz7IGtT0
お前が行った後で考えるよ

>>794
うーん。そうですね。そうかもしれない。
でもそれによって嘘くさいなってかんじる人もいるかも。

もうよくわかんなくなってきた。

俺は霊を見たことがない。霊を見たくて十何箇所か心霊スポットと呼ばれる所に行ってみたんだ。

>>798
じゃあ実際にそれらしきものを何度か見ているJRo+vNfEOは、
脳内成分が異常分泌してるとでもいうのですか？
脳に異常があるとでも？

簡単な話だよ
誰か証明したい奴が平将門公の首塚で無礼なことすりゃ良いのさ




漏れは霊なんて信じない且つ将門公を尊敬してるんで残念ながら出来ないがな

俺も心霊写真撮ったとか、ポルターガイスト体験した
人の話し聞きたい。
ここにいる人で体験者います？

俺は居る居ないはよく分からないが、完全否定する人は夜中にここに行って岩に触ってくるべし。

ttp://occultrush.xrea.jp/records/entry_000964.php#278

１７氏は大丈夫なのだろうか…

いつも霊を見ることも感じることもなかった。やっぱり霊なんていねーよって思ってた時ある自殺者が出た廃虚に行ってみることにした。

>>793
それだと墓参りする奴は恨まれる事をしたってことになるわけか？

間違えた…１７才氏だった…orz

その日もビデオを持って友達と深夜の廃虚で撮影を行った。かなり大きい建物で全部回るのに1時間はかかった。

>806
お願いだからそういう思わせ振りな、詰まらない
前置きは止めて、さっさと本筋に！

脳内成分ってのは一例だよ。最初に書いたけど俺は殆どの霊目撃証言は恐怖と疲れによる幻覚や
暗闇の視界の悪さによるみまちがいだと思ってる。
それに一回霊を見ると見た人は信じるでしょ？そうすると自然とそういう幻覚を見やすくなると思う。
これなら霊の目撃に夜が多いことの説明付くし一回見た人がそれ以降よく見ることの説明も付くと思うんだけど。
どこかおかしいかな？変なところあったら指摘したり反論したりしてくれ。読みにくいとか意味がわからないとかだったらスマン。
俺国語苦手なんだ。

>>504
とある霊能力者に教えて貰った通りにやったら霊が見える様になった。
それだけの事ですが？

>>807
は？お前何言ってんの？
霊信じてないのに墓参りするのは矛盾してるだろ

ID:faeuCftH0は病院行った方がいいと自覚してるのかぁｗｗｗ
でもお前は病院よりあの世とやらに早く逝ってねｗｗ
faeuCftH0は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

すまそ＾＾；携帯からだから一気に書き込みできない。

まあユングの超心理学が一番理にかなってるわけだが
結局は精神分裂症とかに起因して起きる何らかの予知能力とか幻覚

>>809
で、結果はどうなのよ？
俺が霊視するには自殺者の霊は君に憑いているみたいだが？

>>813
過去のスレ読んでから書き込まないと恥ずかしいよ。

>813
くだらん釣は止めてくれ。
墓参りは先祖を懐かしむ行為だったり、それをきっかけに
久し振りに親戚一同集まったり、色々な意義があるから
やるんじゃねぇか！
皆が皆おめぇみたいに「お墓参り行かないと祟れちゃうよぉ」
とは思ってねぇんだよ。

その時は友達も自分も何も感じるなかった。自殺者の首を吊った場所も見たがなんてことは無かった。やっぱりね。と思ったが帰ってから一応ビデオをチェックしてみたら

ごめんスレやレスね。

クリスマスを祝う日本人は全員クリスチャンと
言っているようなものだね。

>>813
だから霊を信じて墓参りしてんだろ？じゃあなんか恨まれることしたのか？

>>819
釣りは無私しとけよ。

自殺者の首を吊った場所で突然空気が歪み男の横顔が現れて横に移動しながら１秒ほどで消えていった。

>820
だからさ、そんなことごちゃごちゃ書き込む暇があったら
その映像でもアップして、皆に批判してもらえ！
それから状況はもっと簡潔に！

>>811
あたしの脳が異常とか言われて、正直あたしもおかしくなったのかと思って焦った。

＞殆どの霊目撃証言は恐怖と疲れによる幻覚
あるかも。恐がりだし。

＞暗闇の視界の悪さによるみまちがい
あたしは真っ暗な中で形が浮き上がって見えたんだけど、どうなんだろ？恐怖からの見間違いかな？でも、その時は、恐怖は一切なくて部屋の廊下に出た時だった・・

＞これなら霊の目撃に夜が多いことの説明付く
３回目は夕方だった。でも夜のが多いかも！

>>825
１行ずつじゃなくて3行以上使ってレスを・・・。
で、人の顔が写ってたってどんなの？

>>376

>>384
>>385
>>389

>>392　←今ここ

蓋の話を知らない人に少し説明するけど、
>>805のリンク先では、夜中に数々の心霊スポットへと突撃して
たいして心霊体験もしないで帰ってきて、幽霊なんて恐くねーと言ってた勇者が
突如、倒れ込んだり、声を聞いたり、頭が痛くなったりした突撃実況スレでの話し。

実際に突撃しているという証拠としての現場写真も数々あり。

完全否定してる人は読んで＆写真を見て感想を述べてみて。

それ以来俺は霊は居るかもと思うようになった。自分が感じたり見ることはないと思うが。霊が絶対居ないと思う人は心霊スポットや確実に自殺や事故で死んだ人ががいる場所を色々撮影してみたら考えが変わるかもって体験でした。

>830
>倒れ込んだり、声を聞いたり、頭が痛くなったり
これが「霊の仕業」だって結論出すのを早合点という。

>>831
状況が把握出来ないから詳しく。

私もこっくりさんやった後に気持ち悪くなったことあるよ。

>>834
それは、催眠術に掛かってるんだよ。
何て言ったかな、自己何とかって言ってたな。

>>830
１７が引退するから関西とかいう人とかが最後にドラマを作ってやったんだと思った

横顔は普通に男だと分かりました。表情は無かったです。あとホントに空気が歪んで男の顔が出てきたって感じでした。アップしたいけど俺にはアップするｽｷﾙがない。あとビデオは友達の物だから手元にないです。

>>832
俺は「霊の仕業」とは言ってないでしょうｗ
そんなこたぁいいから読んで写真見てみなよ。

その映像をアンビリーバボーとかに送ってみたらどうだろう。

>>832
けど怖くて行けない否定派をヘタレという

>>836
勝手に話を作るなよｗ
まあそう思うなら夜中にここ言って同じツアー出来るよな？

>>839
アンビリバボーね。

>>841
できるわけねーだろ
自分の部屋でさえ真っ暗にすると怖いのに

>>843
俺もそう思う。
完全否定する人ほど極度の恐がりじゃないかな、とｗ

説明下手ですいません。>>830で書いてある蓋の話し？の人とまったく同じ事をしていた所に俺の場合体はどうもないけどビデオにソレっぽいのが映りました。って事です。

>>844
俺は否定派じゃない
けど、あれはネタくさかった
写真は見れないけどな、怖くて

ホントに１秒程度なのでテレビに投稿するほどではないと思います・・・

>>837
友達に頼んでうpするでし。

>>846
やっぱり恐いのかよｗ
有るはずもない手？らしいのが写ってたり、
閃光？だか煙？だかが写りこんでたりして場所としてはやはりヤバげな感じの写真ばかり。

>>845
おおおおおおおおぉおぉぉおｘ！みてぇ！
スキル覚えてうｐして欲しいなぁ

心理学の実験で二つのグループに分けて同じ場所を散策させたら
幽霊が良く出ると言う情報を伝えたグループから数人幽霊を目撃したり気分が悪くなった人間が出たとか
何も伝えてないグループはもちろん何もなし

>838
一応ざっと斜め読みしてきたわ。
で、こういうことがあった訳ね。
何だか気分が悪くなって、「お経みたいな声」が左耳に聞こえたと。
こういうのは今までも一杯あるじゃねぇか。
で、今度は「肝試し」か・・・。
これなら小泉八雲の「幽霊滝」の方がよっぽど怖いぞ。
彼らが極度の恐怖心から「頭痛」「幻聴」「失神」を
起こしたと言う考え方では駄目なんか？

>>847
した方が良い。
それとも、江原啓之の出てるえぐら開運堂に直接出演して相談するか？

【wG1CV58ydQの主張（書き込みを元にまとめ）】

霊が見える
自称、白亜紀のティラノサウルスの生まれ変わり。前世の記憶まである。
霊視ができる
死神とチャネリングができるらしい
守護霊は『魔物』
魔物を使って死神を使っている（魔物で死神を脅している）
自分に憑いている悪魔は魔界に住む悪魔のヴェルノーム様らしい
（ヴェルノームは自分で名づけたらしい。）
探偵業を営む
ポール牧は自殺ではなく他殺だという。
自分自身の肉体はすでに埋葬されている。
母は亡くなっているがまだ働いている。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123843485/
↑
発言まとめ

友達はネット繋いでない・・・orzですがこのスレが続いていたらアップできる機会があるかもしれません。あとアップするのって簡単なんですか？ビデオの何秒かだけ抜いてアップする事って可能ですか？

>>845
てか、その前にあの場所に行ったなんてあんたすげぇな…

>>851
彼らは何ども心霊スポットに行っていたが、それまで全く酷い状態になることは無かった。
そういった勇者達が３人とも同時に極度の恐怖心を覚えて、
行くことを止めてしまうほどになるには、それは説明として弱い気がするなぁ

いつも霊を見ることも感じることもなかった。やっぱり霊なんていねーよって思ってた時ある自殺者が出た廃虚に行ってみることにした。
その日もビデオを持って友達と深夜の廃虚で撮影を行った。かなり大きい建物で全部回るのに1時間はかかった。
その時は友達も自分も何も感じるなかった。自殺者の首を吊った場所も見たがなんてことは無かった。
やっぱりね、と思ったが帰ってから一応ビデオをチェックしてみたら自殺者の首を吊っ
た場所で突然空気が歪み男の横顔が現れて横に移動しながら１秒ほどで消えていった。
それ以来俺は霊は居るかもと思うようになった。自分が感じたり見ることはないと思うが。霊が絶対居ないと思う人は心霊スポットや確実に自殺や事故で死んだ人ががいる場所を色々撮影してみたら考えが変わるかもって体験でした。

まとめるとこうだな。

>>850
なんかそれ聞くとやっぱ意識的なもんなんかなぁ？

>>854
吸い出さないでそのままうpしろと・・・。

えぐら・・・知らないです・・・しかし撮った後も自分含め誰も何ともないので問題ないと思います。

>>859
そう言う問題じゃない。
900

まとめ有難うございますw

>>861
で、その廃虚って場所何処？
何県何市？

お経は解読したら凄いこと書いてあるよ
哲学の塊
般若心経とか現代科学がようやく追いつくレベルのこと書いてある
葬式だけ読んでたらもったい無い

　　 　　 ,, ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー,,＿,,,''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐　　　　　‐　 　
　　|　　　i　 　 ,、 　　 　_, |　　
　 ,‐､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　 霊なんていませーん。夢からさめなさーい
ＴＯＭが仲間になりたそうにこっちを見ている。仲間にしますか？
［>　はい
　　 いいえ

福岡県です。

>855
でもさあくまで「頭痛」「幻聴」「失神」だろ？
「腕がもげた」ということではないんだろ？
まぁ例え「腕がもげた」だったとしても、俺は
色々疑って見るけどな。
まぁこの手の話はもういいや。
どうしようもないもの、実際。

>863
お経を「解読」って何だよ！

>>866
話してもどうしようも無いから実際に行ったらよろし。
全く霊なんて信じないなら行けるだろ？
マジでヤバイスポットは全国にあるから近場でどぞ。

>>865
福岡県の何市？
霊視すっから言うてみ。

>>866俺も自分で映すまでは同じ考えでした。やはり人の話やテレビでは信じる事が出来ないと思います。自分で何箇所も回ってみてビデオや写真を撮って見て確かめたほうが一番だと思います。

>>868
どこにでも行ってる勇気あるやつが、なんでその石に触ったら呪われる！とかいってるの？
１７が変になる前なのにおかしくない？

>868
その言い方は「墓を蹴っ飛ばしてみろ」と同列だな。
じゃひとつ東京都練馬区周辺で「マジでヤバイスポット」を
教えてもらおうか。

誰かこのタイトルでスレ建てて。

[心霊]載せろ[現象]

さぁいい感じにループしてまいりました。

地元じゃないから市までは解らないです。 霊視って一体なにを・・・

665 名前： 通りすがりの幽霊が見える人 ◆wG1CV58ydQ 2005/07/30(土) 14:42:25 ID:W9aEQmqf0

>>660
どんな事件？
素人には関係無い話だよ。
因に、ポール牧が自殺した件なんだけど、実は言うと殺人だった。
参照：http://key.cube-web.net/archives/2005/04/22095727.php


そしてもっとも簡単すぎたのはこれ。
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0092/index.html#f1
熊本の院長婦人惨殺事件（未解決）。
前回の放送で犯人が解ってしまった。

14 ：通りすがりの幽霊が見える人 ◆wG1CV58ydQ ：2005/08/02(火) 17:28:07 ID:WhA6wI5P0
>>9
（゜Д゜）ﾊｧ?
馬鹿じぇねーの？
家の母なんて子供の事なんかどうでも良いと思ってるただの40過ぎのおばさんなんですけど。
それに、俺の母は朝から晩まで、家に帰らず仕事してるからてめぇらと遭う暇なんて無いんだよ。
それに、今はこの世にいないしね。

>>875
その廃虚とやらを。
まぁ、良いや。
守護霊通して霊視するからちょっと待っててケロ！

83 名前：通りすがりの幽霊が見える人 ◆wG1CV58ydQ [sage] 投稿日：2005/08/01(月) 16:44:34 ID:IDkmz1WA0
>>74
ヴェルノームは俺が付けた悪魔の名前だよ。
そんな名前の悪魔いる訳無いじゃん。
それに、俺は霊界で特別に許された悪魔ハンターだ。
因に、悪魔は一生に一度だけ願いを叶えてくれます。
但し、それにはお供えが必要です。
自分の魂をお供えにすると全ての願いを叶えてくれる。
そして、それ意外だとそれに相応した願いを叶えてくれるのだ。
ただ、魂をお供えしたら最後、一生悪魔の言いなりになるしかない。

霊は人間や他の動物が死んで肉体から抜け出した魂の事を言います。

魔界は魔物や悪魔が住む世界の事です。

死神は未成仏霊を地獄や天国に引き渡します。
また、死神によって導かれなかった霊は魔物になります。

俺の田舎では「ミミズに小便を掛けるとチンポが腫れる」っつうのが
あった。
実際に腫れた奴も居たよ。
俺のは幸か不幸か腫れなかった。

ミミズの話はそ全国的に言われてるのでは？

>>875
今、霊視したんだけど、自殺者の霊がいるね。
首吊り自殺したそうだ。
年齢は30〜40代。
魔物化してる。

俺いろいろ無礼なこと今までして来たけどなんか憑いてたりするかな・・・

>>871
石に触ったら呪われる、というのは事前に「ひで氏」がネットで見てた情報。
たぶん、場所調べなど情報収集してた時に目にしたんだろう。
１７才氏の調子が悪くなり始めたのは、その石に触る前のトンネルから。
石に触る直前の１７才氏は「あのトンネルはヤバイ　もう絶対行きたくない　変な気分だ」とブツブツ言ってたと書いてあるだろ？
「蓋の事件」があった９月上旬から、このことが起きる１１月まで数々の場所をめぐってた人なのにな。

>>879
ブリーチ読みすぎだろ

>>879
残り少ないスレを汚さないでくれないか？
今後、心霊現象を体験した人以外の書き込みは禁止で。

>>886
【wG1CV58ydQによる荒らしを受けたスレ】

幽霊見えますよ
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1122/1122299148.html

霊なんていねーよ　ボケ！！！！
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1120/1120237371.html

霊なんていねーよ　ボケ！！！！ PART2
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1122/1122608366.html

【wG1CV58ydQにより勝手に作成された続き物スレ】

幽霊見えますよPART2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1122909342/l50

霊なんていねーよ　ボケ！！！！ のPART3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123646590/l50

>>883
憑いている。

>>885
BLEACHは作者が売れない霊能力者で、事実をまねして書いてる。

>884
俺も数々のミミズに小便を浴びせてきたけど
腫れなかったぞ。

>>872
東京なのかｗ
俺、神奈川。
一緒に行くか？うほっ！
スポットには詳しくないから知らないが…

>>879それただの痛い人だｗ
いくらなんでもそんな奴を霊が見えるって人と同じに扱うのはひどいだろｗ
ヴェルノームワロスｗｗｗ

ミミズは外敵に対してなんか分泌液飛ばすんじゃなかったっけ？

まあ、スポットをちと調べてくるわ

>>888
お前正直適当こいてるだろ

>>879見て笑ってもた。
なんか霊とかいう話じゃない…なんなんだろ？
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)な人？

ミミズってなんか怖い存在だよ
雌雄同体だし、どっちが頭か微妙だし
半分に切っても普通に生きてるし
釣り餌にする為に集めて缶に入れとくと脳みそみたくこんがらがってるし

>890
「名越のトンネル」はどうだ？鎌倉見物兼ねて。
「トゥーリア跡地」はどうだ？六本木ヒルズ見物兼ねて。
「ホテルジャパン跡地」はどうだ？
「材木座海岸」ここなんか相当危険だぞ。

そいやオフ板に心霊オフあったな

心霊スポット行っても肯定派だけ騒ぐだけじゃねーの
その後、風邪ひいただけでも「祟り」とか言いそうでやだな

だいたいオカ板にきてる人らなんて否定派でも地元の
心霊スポットに行ってるだろう
学生の時は深夜にドライブ行くと心霊スポット巡りになってたし

心霊スポットは近所のオッサンが趣味で幽霊役をやってるからダメだろ

>>897
夜中の２時〜３時ごろ行く予定だが大丈夫なのか。
今、都内を探してるが…

>>899
俺は霊なんて信じてないぞ。
ただ、何かはありそうと思っている。

>901
おいおい、そんな遅いのは勘弁してくれ・・・。
それより折角俺が提案したスポットは無視か。

全部プラズマのせいだよ

>>902
勘弁してくれと言われても昼間や夕方行っても面白くないだろ。
そのスポットって事件があった場所？よくわからん。

今調べてるのは練馬区内の「光が丘（春日町？）のあたりにある空家」
「早宮○丁目○番地の一戸建て」「姿見の井戸」「中村橋鉄格子の廃屋」の場所を調べてる。

>>903
実にその通りだよ

>904
冗談じゃねぇよ、そんな遅くに出掛けられっか。
「ホテルジャパン」の火災知らんか？
「トゥーリアのシャンデリア落下」知らんか？
「青山トンネル」でも良いぞ。それなら青山の「LOUNGE O」で
1時くらいまで遊んで、そっから出掛けるか？

眠くて判断力が落ちているときに
暗いところになんか行ったら
何か変なものが見えても
不思議でもなんでもないだろ
幽霊が夜型なら
昼寝してるところを見に行けばいいんだよ

外苑の墓の下のトンネルって心霊スポットとして名高いんだけどさ
実際バイクで行ってみたんだ
そしたらタクシーの運ちゃんの仮眠所と化していた・・・

そもそも何故夜なのか？
見えるヤツに言わせると幽霊ってのは昼夜関係なく
そこら辺をウロウロしてるらしいが・・

>>906
なんかそれらってぱっと見て終わりって感じじゃん。
それよか廃屋に入ったりするほうが面白そう。

>>908
だろ？ｗひと気の多いとこはガックシくるだろうな…ｗ

ミミズにションベンかけて腫れたことある…orz
あれは不思議だ…。

霊らしきものを見ました。複数人で。

でもただ、そこに居ただけです。
居ないはずの人がいただけで、それが何だと思うんです。

だから、昔ここに住んでた人の意識とシンクロして
そうゆう昔の場面を垣間見たと思ってる。

>>912
煽りじゃなくて、質問です。
それが見えたときって、一瞬？それともずーっとその場にいました？
後者だとしたら、調べてみたりはしました？

話を戻しますが、幽霊なんていません

なかなか良いところ無いな。
数年前なら研究施設だかで地下室がある廃墟があったそうなんだが、現在駐車場だとか…
光が丘（春日町？）のあたりにある空家は場所が特定できん…
姿見の井戸は夜中に行くとハーレー乗りの住職が箒持って追いかけてくるそうだｗ

石神井公園がよさそうかな。
古い謂われがあるし、刺殺事件やら首つりやらの話しもあって目撃情報もある場所。

>>914
君も近所で出ると言われる廃屋やらひと気の無い場所にでも夜中に行って写真撮ってくれば？
自分がやりもしないのに、否定ばっかじゃ説得力無いでしょ。

>>915
信じてない奴が行っても、所詮徒労に終わるだけだろ？
居ないってわかっているのに、わざわざ出かけて行っても
何の成果も無いことは分かり切ってるじゃんｗ
説得力って言うけど、写っててもそうでなくても、
あんたらの答えは分かり切っているしな。
写っている＝そらみたことか、霊はいる。
写ってない＝信心がたらない・冷やかしだから怒って出てこない・バカには見えない


他省略

だーかーらー

いくら写真持って来ても、いくら体験談を持って来ても、
それが「幽霊が関係してるという理論」がなけりゃ検証も何もないっての

「幽霊とは○○みたいなモノだ。さぁ調べてみろ。調べもしずに否定するな！」

これじゃ無理あるでしょ。心霊写真とか心霊体験とかも、まず肯定派が「この写真（体験）が幽霊だと言える何らかの理由」を言ってくれないと否定もできない。
ただ不思議な写真とか怪奇現象の話を持ってきて、勝手に幽霊って騒いでるだけ。

どんな議論にせよ「肯定派」が何か主張しなくちゃ「否定派」は動かない。ってか動けん

補足
写っていると言っても、シミ三つとか、そんな感じの奴ね。
どっちにしろ、霊はいませんよ。
信心での霊は違います、念のため。

写真がどうとかだけじゃねーって。
実際に自分が同じ事をしてみて、自分の心理状態を見てみるってこと。
ギャーギャー言ってやらないのは逃げてるとしか思えね。

心理状態を測るって考え方は「幽霊と決め付けるかどうかは心の問題」って事を示唆したいのか？
それとも、「調査しようとしない否定派は逃げてるんだ。」って事をまた性懲りもなく言いたいのか？

後者ならもうこれ以上説得の仕様が無いな。
実際に検証に乗りださないから「逃げてるんだ！」「結果が恐いんだろ！」とか言ってる奴の方がよほど先の見えん馬鹿。頭悪い
「地球が球体であるという理論を立てるため、わざわざ地球を一周しないと何も言えず、胎内の赤ん坊の性別を区別するために、わざわざ帝王切開して肉眼で確認しようしちまう馬鹿か…。」

>>920
訂正（本文７段目）
○→認しようとしちまう馬鹿か…。」
×→認しようしちまう馬鹿か…。」

　人間ってちっちゃな存在よ・・・・・・・・・・・。
他スレからのコピペ↓
　＞物体は分子→原子→原子核構成物質（ハドロン）→素粒子（クウォーク）→さらにちっちゃい物という形にどんどん小さくしていくことが出来ます。
素粒子以下（解明途中ですがここではA物質と呼称します。）は物質的運動以外に、電子やニュートリノ（レプトン）のような波動性を持った運動をする特徴があります。
　我々の宇宙の外っ側にはこのA物質が充満しており、もちろん人間レベルでは感知できない正に何も無い世界なのですが、これらの物質が実際は揺らぎ、収縮膨張しそして凝縮し合って時にはミクロな
ビックバンも起こしながら、脈動しているものと思われます。ちっぽけな人間の持っているミクロ、マクロの概念や一分、一秒等の時間概念も通用せずむしろあの世的といっても過言では無いかもしれません。
我々は自身に存在している意識や想念を単に分からないもの＝魂と考えているのですがが、これは単に体を構成する有機物にA物質が凝集して作用しているに過ぎず、宗教がよく言う肉体は魂（A物質）の乗り物だとは非常に正しい言い方だと思います。
我々人間はビックバンやそこら辺にある石ころの様な、A物質の無限にある特異な凝集形態の内の一つだと言えます。人間の頭で考えると脳は複雑な物であるとの認識でしかないのですが、それも基はA物質であり、
特に人間の言う有機物は特にA物質を凝集しやすい特性があるのかもしれません。
この宇宙の真空中にもこのA物質は分子間の虚空に充満しているのではないでしょうか。
　人の意識とは単に現象であり、肉体を離れてもその凝集現象は続くものと思われます。　 ＜
　みんな、どう思う？

>919
おい、そりゃ単なる「肝試し」だって。
霊が居るかどうかと「肝試し」は別次元だと思わんか？

>>920
心の問題なのか実際に霊が居るのかは俺は知らないし、どっちとも言い切らないし、いいきれない。
思い込みだけで言い切るようなバカでもないし。

ま、否定しながらも、それについて調べてる大槻教授を少しは見習え、と。

おいオマイラ、レスとめるな　

>>922 を馬鹿にしてみろ・・。

なんか勘違いしてるみたいだけど、幽霊について調べるってのはね…

「心霊と呼ばれてる現象の検証」であって幽霊を調べてるわけじゃないんだよ。
心霊写真と騒がれてる「正体不明のモノが写ってる写真」の正体を調べてる訳で「幽霊を調べる」のは不可能。

「謎の発光体が写ってる写真」を霊信者に持たせれば「心霊写真だ！幽霊のいる証拠だ！」って事になるし
宇宙人を執拗に好む人間にもたせれば「宇宙人が写ってる！これは重要な証拠だ！」って事になる。
で、その教授が写真の正体を調べてるだけ。幽霊事体は眼中に無い。