ことりばこ

お待たせしました。
いきますね。

昨日の経緯を書きます。嫌になるくらい長文です。

載せようかどうかかなり迷ったんですが、4人で相談し
それぞれ思うところもあり、掲載することにしました。
最後にお願いもあります。

かなり長い話だったので、まとめも時間がかかり
また、俺自身かなり衝撃的なことを偶然聞かされたので
混乱してます。
また、５時間近く話しをしてたので会話の細部は記憶を頼りにかなり補完
して、会話らしくしているということも了承してください。
あと、主要な発言しか書いてません。伏せてる部分も多々あります。
（一応ＭとＳに見てもらい、修正いくつかしてからアップしてます）
文章ぐだぐだかもしれませんがご勘弁を。

＊文中、「部落」とか「集落」という言い方してますが実際の話の中ではそう読んでいません。
あくまで便宜上の言い方です。一応ひどい言葉らしいので伏字みたいなものと思ってくださいね。

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

６日夜の時点では当事者4人、俺の家でＳの話を聞くという予定だったのですが
ＳがＳの家族、そして納屋の解体の時に一騒動あったという隣家のおじいさん
も交えて話がしたいとのことで、Ｓの家に行くことになりました。

Ｍ,Ｓ,Ｋ,Ａ(俺)　それと、Ｓの父は「Ｓ父」、母を「Ｓ母」、Ｓの祖母を「Ｓ婆」
Ｓのおじいさんを「Ｓ爺」隣のおじいさんをＪとしましょうか。
タイプたいぎいので。（Ｓ弟は仕事のため不在）

話の内容は以下のようなものです。
それと、方言で書くのはなるべくやめます。ＪとＳ婆の話、ほとんど異国語なのでｗ

◎まず、Ｓが事件の後、納屋の解体業者が来た時の話を。

俺の家での出来事の2日後になります。
5月23日、頼んでいた業者がきて解体用の機械を敷地に入れ作業に入ろうかというとき
Ｓ父に隣家のＪが話しかけてきたそうです。
Ｓ父がおじいさんに納屋を解体することを伝えるとＪは抗議してきたそうです。
Ｓ父ともめてたそうで、その声を聞いたＳが「もしかしたらあの箱のことを
知っているのかも」と思い、Ｊに聞いてみようと外にでたそうです。
この時点でＳは家族にあの日のことは話してなかったそうです。

「納屋を壊すな！」というＪに対し
「反対する理由はあの箱のことかなのか」「あの箱はいったい何なのか」
という様なことを聞くと、Ｊは非常に、非常に驚いた顔をし、
「箱を見つけたのか」「あの箱はどうした？」「お前は大丈夫か？」
とあわてた様子で聞いてきたそうで、Ｓが事件の経緯を話すと
Ｊは自分の責任だ、自分の責任だと謝ったそうです。
そして、「聞いておかんかったからこんなことになった」
「話しておかんかったからこんなことになった」
「近いうちにお宅の家族に話さないけんことがある」と言い、帰って行ったそうです。

そしてＳはポカンとしてるＳ父に事件のことを話したそうです。
そしてＪの話を聞いてから、俺らに話そうと思ってたのですが、
Ｊが話しに来る素振りを見せずイライラしてたところに、昨夜俺から電話があったと言うわけです。
そして、昨日俺の電話を受け、Ｍも来るなら今日しかないと思い
その「話さないといけないこと」を今日話して欲しいということで
Ｊを父と一緒に説得して来ていただいたそうです。

◎次に、Ｍの話
Ｓ父がＪにお話いただけますか？と言うと
俺とＫが居ることで話していいものか悩んでいると(部外者ですもんね)、

と、このあたりで
Ｍ「先に話させてもらっていいですか？
そういってＭが話し始めました。

Ｍ「Ｊさん・・・・　　本来、あの箱は今あなたの家にあるはずでは？
Ｍ「今の時代、呪いと言っても大概はホラ話と思われるかもしれないが
Ｍ「この箱については別。俺は祖父、父から何度も聞かされてたし
Ｍ「実際、祖父と父があれを処理するのを何度か見てきた。
Ｍ「箱の話をするときの二人は真剣そのものだった。
Ｍ「管理簿もちゃんとある。それに事故とはいえ箱でここの人が死んだこともありましたよね。

Ｍ「今回俺が箱に関わったってことと、父が少し不審に思うことがあるということで
Ｍ「改めて昨夜、父と管理簿を見たんです。
Ｍ「そうしたら、今のシッポウの場所はＪさんの家になってた。
Ｍ「そうなると話がおかしい。父は「やっぱり」と言ってました。
Ｍ「俺の家の方からは接触しないという約束ですが
Ｍ「今回ばかりは話が別だろうと思って来ました。
Ｍ「俺の父が行くといったのですが、今回祓ったのは俺なので俺が今日来ました。

Ｊさん、そしてその他一同は黙って聞いてました。ＭとＪにしか分からない内容なので。

Ｍ「それでですね。Ｊさん。あなたの家に箱があったのなら、Ｓのお父さんが
Ｍ「箱のことを知らないのは仕方がないし、なんとか納得はできます。
Ｍ「Ｓのおじいさんは◎△(以下Ｔ家としますね)さんから引き継いで、
Ｍ「すぐに亡くなられてますよね。
（Ｓのおじいさんは俺らが知り合った時、つまり厨房の時にはすでにお亡くなりだそうです
Ｍ「管理簿では、Ｔ家⇒Ｓの家⇒Ｊ家の移動が1年以内になってました。
Ｍ「Ｓのおじいさんがお父さんに伝える時間が無かったのだろうと理解はできるんです。
Ｍ「それに約束の年数からいって、Ｓのお父さんに役回りが来ることはもう考えにくい。
Ｍ「あなたかＴ家で最後になる可能性が高いですし。
Ｍ「でも、今回箱が出てきたのはＳの家だった。これはおかしいですよね。
Ｍ「俺、家のことはあまりやってなかったので、管理簿をまじまじと見たことなんて
Ｍ「なかったんですが、昨夜父と管理簿をみて正直驚きましたよ。
Ｍ「Ｓの話をさっき聞くまでは、もしかしたら何か手違いがあって、あなたも箱のことを
Ｍ「知らなかったのかもしれないと考えてたのですが、あなたは知っていますよね？
Ｍ「知っていたのに引き継いでいない。そしてＳの家にあるのを知ってて黙っていた。

Ｍ「俺、今回のこと、無事に祓えたんであとは詮索されてもとぼければ済むかなって
Ｍ「思ってたんですよ。何かの手違いでＳの家の人みんなが知らなかっただけで
Ｍ「結果オーライというか・・・　　正直焦りまくったし、ビビリまくったけど・・・
Ｍ「今日だって、昨日父と管理簿見てなかったらここには来てなかったと思います。
Ｍ「本来の約束なら、俺の家からこっちに来ることは禁止ですからね。
Ｍ「だから今日俺が来たってことは伏せておいて欲しい。
Ｍ「でも、そういうわけには行かなくなったみたいです。

Ｍ「俺は怒ってますよ。俺の父もね。
Ｍ「ただ、顔も知らない先祖の約束を守り続けないといけないって言うのは、
Ｍ「相当酷な話だというのも分かります。
Ｍ「逃げ出したいって気持ちも。俺だってそうでしたから。
Ｍ「俺だってあの日、箱を見ただけで逃げ出したかった。
Ｍ「わずかな時間のことだったのに、本気で逃げようかと思った。
Ｍ「アレを下手すれば十数年、下手すれば何十年保管するなんてどれだけ怖いのか
Ｍ「でも、もしこういったことがここ全体で起きてるのだとしたら
Ｍ「残りの箱の処理に関しても問題が起きます。
Ｍ「Ｓはたまたま、本当にたまたま箱に近づかなかったっていうだけで
Ｍ「たまたま、本当に偶然あの日俺と会うことになってたってだけで・・・
Ｍ「もしかしたらＳは死んでたかもしれない。
Ｍ「そして、もしかしたら他の箱で被害がでているかもしれない。
Ｍ「だから、なぜこういうことになってたのか話していただけませんか？

Ｍ「それとこいつ(Ｋのこと）はその場に居た「女」です。もちろん子供を生める体です。
Ｍ「部外者ではないです。被害者です。
Ｍ「それとこいつは(俺のことです)、部外者かもしれませんが、そうでもないかもしれません。
Ｍ「こいつの名前は◎○です。ここらじゃそうそうある苗字じゃないですよね？◎○です。

俺はなんのことやら分からなかったです。ただＪさんが俺の方をみて
「あぁ・・そうかぁ・・・」って

長文すいません。あと半分くらい続きます。

◎Ｊさんの話しに行きますね
（一部Ｓ父母の通訳付きです）

Ｊ「まず、箱のことを説明したほうがいいですかな。
Ｊ「チッポウ(シッポウかと思ってましたがチッポウらしい)はＳの家、Ｊ家、
Ｊ「そして斜め向いにあったＴ家の３家で管理してきたものです。
Ｊ「３家に割り当てられて箱です。
Ｊ「そしてあの箱は３家持ち回りで保管し、家主の死後、次の役回りの家の家主が
Ｊ「葬儀後、前任者の跡取りから受け取り、受取った家主がまた死ぬまで保管し、
Ｊ「また次へ、次へと繰り返す。受取った家主は、跡取りに箱のことを伝える。跡取りが
Ｊ「居ない場合は、跡取りが出来た後伝える。どうしても跡取りに恵まれなかった場合
Ｊ「次の持ち回りの家に渡す。他の班でも同じです。３家だったり４世帯だったりしますが。
Ｊ「そして他の班が持っている箱については、お互い話題にしないこと。
Ｊ「回す理由は、箱の中身を薄めるためです。
Ｊ「箱を受取った家主は、決して箱に女子供を近づけてはいけない。
Ｊ「そして、箱を管理していない家は、管理している家を監視する。
Ｊ「また、Ｍの家から札をもらい、箱に張ってある古い札と貼り替える。
Ｊ「約束の年数を保管し、箱の中身が薄まった後Ｍの家に届け処理してもらう。
Ｊ「Ｍ神社（仮にそう呼びますね）と昔にそういう約束をしたらしい


Ｍ「それで、俺の家は昔の約束どおり持ち込まれた箱を処理・・・・　供養してたんだ
Ｍ「ここにある全ての箱と、箱の現在の保管者の管理簿つけて。

Ｊ「そうです。本来なら、私がＳ爺が亡くなったときに箱を引き継ぐはずでした。
Ｊ「でも、本当に怖かったんです、申し訳ない許して欲しい。
Ｊ「Ｔの父親が死に（Ｓの家の前任者です）、引き継いだＳ爺も立て続けに死に、
Ｊ「男には影響ないと分かっていても怖かった。
Ｊ「そんな状態で、いつＳ父が箱を持ってくるのか怯えてたんです。
Ｊ「でも、葬儀後、日が経ってもＳ父がこない。
Ｊ「それでＴ(Ｓ家の前任者の跡取り)と相談したんです。
Ｊ「もしかしたらＳ父は何も知らないのかもしらない、箱から逃げられるかもしれないと。
Ｊ「そしてまず、Ｓ父に箱のことをそれとなく聞き、何も知らされていないことを確認しました。
Ｊ「そして納屋の監視は続け、Ｓ家に箱を置いたままにしておくこと
Ｊ「Ｔは札の貼り替えをした後、しばらくして引っ越すこと（松江に行ったらしいです）
Ｊ「そうすれば、他班からは「あそこは終わったんだな」と思ってもらえるかもしれないから。
Ｊ「引き継ぐはずだった私が、Ｓ家の監視を続けること。
Ｊ「そして、約束の年が来たらＪが納屋から持ち出しＭ神社に届けること。
Ｊ「そして・・・・　本当に、本当に申し訳ない
Ｊ「それまでに箱にＳやＳの母が近づいて、死んでしまったとしても
Ｊ「箱のことはＳの家は知らない、他班の箱のことは触れることは禁止だから
Ｊ「ばれることは無いだろうと、Ｔと相談したんです。本当に申し訳ない
Ｊ「だから、他班の箱のことは分からない。こんなことは無いと思う、申し訳ない

Ｊさんは土下座して何度も謝ってました。
Ｓ父さんは、死んだＳ爺さんに納屋には近づくなとは言われていたそうです。
また、実際気味の悪い納谷で、あえて近づこうとは思ってなかったようです。Ｓも同様に。

それで、今回どうせなら取り壊そうという話になり、中の整理をしていて
そのときにＳが箱を見つけてしまったという経緯でした。
Ｓ父さん、Ｓ母さん、Ｓ婆さん、信じられないという感じでしたが、
ただＳ婆さんだけがなにやら納得したような感じで、
Ｓ婆「納屋はだから近づかせてもらえなかったのか」という風なことをおっしゃってました。

祭りスレから誘導されてみれば>>1のスレ立ての下手さにびっくりだ
これじゃ人も集まんねーな

Ｍの話がまた続きます。

Ｍ「なるほど、そういうことでしたか・・・
Ｍ「引継ぎはしなかったとはいえ、監視しなければならず、結局は箱から
Ｍ「箱から逃げることは出来なかったんですね。
Ｍ「結局苦しんだと
Ｍ「決まりの年までたしかあと１９年でしたよね？
Ｍ「・・・引き継いでいたとしても結局は俺が祓うことになってたのかなｗ

Ｍ「Ｓ父さん、Ｓ母さん、Ｓ婆さん、Ｓ・・・
Ｍ「現実味の無い話で、まだ何が何だか分からないと思う。
Ｍ「でもこれは現実で、このご時世にアホみたいに思うかもしらんが、現実で
Ｍ「でも、Ｊさんを怒らないであげてほしい。
Ｍ「あの箱が何か知ってるもんにとっちゃ、それほど逃げたいもんだけん
Ｍ「まぁ、もう箱はないんだけん安心だが？
Ｍ「面白い話が聞けて楽しかったと思ってＪさんを許してやって欲しい
Ｍ「Ｊさんを許してやって欲しい

Ｊさんうつむいて、うなだれて、見ててなんだか痛々しかったです。

Ｍ「それと、たぶんみんなあの箱の中身が何かを知りたいだと思う。
Ｍ「ここまで話したら、もう最後まで聞いてほしい。
Ｍ「俺も全部は知らんけど、知ってることを話す。
Ｍ「ここはもう箱終わったけん、問題ないと思うし
Ｍ「正直、残りの箱はあと二つ、たぶん俺が祓わんといけんもんだけん
Ｍ「俺の決意ってのもある
Ｍ「それと、Ｓ父さんは本来知っておかんといけん話だけん
Ｍ「それとＡは、たぶん今話とかんとしつこいけんなぁｗ

Ｍ「あの箱はな、子取り箱っていって間引かれた子供の身体を入れた箱でな
Ｍ「作られたのは1860年代後半〜80年代前半頃。
Ｍ「この部落(俺らの言葉では部落といいませんが、差別用語です）は
Ｍ「このあたりでも特にひどい差別、迫害を受けた地域なんよ
Ｍ「で、余りにもひどい迫害だったもんで、間引きもけっこう行われていた
Ｍ「△▼（地域名です）の管轄にあったんだが
Ｍ「特に△▼からの直接の迫害がひどかったらしい。
Ｍ「で、働き手が欲しいから子供は作るが、まともな給料がなく
Ｍ「生活が苦しいから子供を間引くと・・・　これは一応わかるよな？

Ｍ「で、1860年代後半かな？隠岐の島で反乱があったのはしっちょるか？
Ｍ「その反乱は1年ほどで平定されたらしいんだけど
Ｍ「そのときの反乱を起こした側の一人が、この部落に逃れてきた
Ｍ「島帰りってやつだな・・・
Ｍ「反乱の理由とかは学校で少し習ったろ？隠岐がすごい裕福な土地だったってこととかも
Ｍ「まぁ、それはいいや。
Ｍ「で、その島帰りの人間、名前がな・・・　◎○って言うんだよ。

（俺の苗字と同じでした。なんだか訳わかんね・・・）
◎○⇒以下ＡＡとしますね。

Ｍ「ＡＡは反乱が平定されて、こっちに連れてこられた時に
Ｍ「隙を見て逃げ出してきたそうだ、話によるとだけどな。
Ｍ「この部落まで逃げてきたと。
Ｍ「部落の人らは、余計な厄介ごとを抱えると、さらに迫害を受けると思って
Ｍ「ＡＡを殺そうとしたんだって。
Ｍ「で、ＡＡが「命を助けてくれたら、お前たちに武器をやる」
Ｍ「というようなことを言ったそうだ。
Ｍ「その武器って言うのがな、小箱だ。小箱の作り方。
Ｍ「部落の人はその武器がどのようなものかを聞き、
Ｍ「相談した結果、条件を飲むことにしたんだ。

Ｍ「ＡＡはもう一つ条件を出してきた。
Ｍ「武器（小箱）の作り方を教えるが、最初に作る箱は自分に譲って欲しいということ
Ｍ「飲めるなら教える。どうしてもダメなら殺せと
Ｍ「部落の人はそれを飲んだ。
Ｍ「そしてＡＡは箱の作り方を教えた・・・
Ｍ「作り方を聞いてからやめてもいい、そして殺してくれてもいいともＡＡは行ったそうだよ
Ｍ「それだけ禍々しいものだけん、この小箱ってのは、ＡＡも思うところがあったのかもな
Ｍ「ただ、「やり遂げたら自分も命を絶つが、それでもやらなければならないことがある」
Ｍ「そうＡＡは言ってたそうだ

＊箱の作り方、全部載せるとさすがにやばそうなので？いくつか省きますね。

Ｍ「それで、その方法がな、最初に複雑に木の組み合わさった木箱をつくること
Ｍ「これはちょっとやそっとじゃ木箱を開けられないようにするための細工らしい。
Ｍ「これが一番難しい作業らしい。お前らもちょっと見ただろ？あのパズルみたいな箱
Ｍ「アレを作るんだ。
Ｍ「次に、その木箱の中を、雌の畜生の血で満たして、1週間待つ
Ｍ「そして、血が乾ききらないうちに蓋をする。
Ｍ「次に、中身を作るんだが、これが子取り箱の由来だと思う。
Ｍ「想像通りだと思うが。間引いた子供の体の一部を入れるんだ。
Ｍ「生まれた直後の子は、臍の緒と人差し指の先、第一間接くらいまでの
Ｍ「そして、ハラワタから絞った血を
Ｍ「7つまでの子は、人差し指の先と、その子のハラワタから絞った血を
Ｍ「10までの子は、人差し指の先を
Ｍ「そして蓋をする。閉じ込めた子供の数、歳の数で箱の名前が変わる
Ｍ「一人でイッポウ、二人でニホウ、三人でサンポウ、四人でシッポウ
Ｍ「五人でゴホウ、六人でロッポウ、七人でチッポウ
Ｍ「それ以上は絶対にダメだとＡＡは念を押したそうだ
Ｍ「そして、それぞれの箱に、目印として印をつける。
Ｍ「イッポウは△、ニホウは■といった具合に。
Ｍ「ただ、自分の持っていく箱、ハッカイだけは7つまでの子を、八人をくれと
Ｍ「そして、ハッカイとは別に、女１人と子供を1人くれと。
Ｍ「ハッカイは最初の1個以外は決して作るな　とも言ったそうだ。

Ｍ「普通、そんな話まで聞いて、実行なんか出来ないよな
Ｍ「そんな胡散臭い人間の話、ましてやそんな最悪の話
Ｍ「いくら生活苦しくても、自分の子供を殺すのでさえ耐え切れない辛さなのに
Ｍ「さらに殺した子供の死体にそんな仕打ち・・・・
Ｍ「でもな、ここの先祖はそれを飲んだんだ、やったんだよ
Ｍ「どういった動機、心境だったのかは全部はわからないけど
Ｍ「それだけものすごい迫害だったんだろうね
Ｍ「子供を犠牲にしても、武器を手にしないといけないほどに、すごい・・・
Ｍ「そして、最初の小箱を作ったんだと
Ｍ「各家、相談に相談を重ねて、どの子を殺すかっていう最悪の相談
Ｍ「そして実行されたんだ。
Ｍ「そして・・・ハッカイが出来上がった。

Ｍ「ＡＡはこの箱がどれほどのもので、どういう効果なのかを説明した
Ｍ「要望にあった子供と女を使ってね。
Ｍ「その子供と女の名前は、□■と＄＊（伏せますね）
Ｍ「そして、犠牲になった8人の子供の名前は　_______（伏せますね）
Ｍ「聞いたことあるろ？
（俺らは知ってる名前です。でもいえません、ほんとにごめんなさい）

Ｍ「で、効果はＡに言ってたようなものだ
Ｍ「女と子供を取り殺す。それも苦しみぬく形で
Ｍ「何故か、徐々に内臓が千切れるんだ、触れるどころか周囲にいるだけでね。

Ｍ「そして、その効果を目の当たりにした住民は、続けて箱を作ることにした。
Ｍ「住民が自分たちのために最初に作った箱はチッポウだった
Ｍ「俺が祓った奴だな。7人の子供の・・箱・・・
Ｍ「わずか2週間足らずの間に、１５人の子供と、女１人が殺されたんだよ
Ｍ「今の時代じゃないだろ？・・・　ひどいよな・・・・
Ｍ「そして、出来上がった箱を、△▼の庄屋に上納したんだ
Ｍ「普通に住民からの気持ち、誠意の印という名目で
Ｍ「庄屋の家は・・・　ひどい有様だったらしい
Ｍ「女子供、血反吐を吐いて苦しみぬいて死んだそうだ。

Ｍ「そしてな、住民は△▼のお偉方達、△▼以外の周囲地域にも伝えたそうだ。
Ｍ「今後一切部落に関わらないこと、放って置いて欲しいこと。
Ｍ「今までの怨みを許すことは出来ないが、ほうっておいてくれれば何もしないということ
Ｍ「守ってくれるのなら、△▼へ仕事に出ている部落の者も、今後△▼に行くこともしないということ
Ｍ「そして、もしこのことに仕返しをすれば、この呪いを再び振りまくということ
Ｍ「庄屋に送った箱は、直ちに部落に返すこと。
Ｍ「なぜ放置するのか、その理由は広めないこと、ただ放置することだけを徹底すること
Ｍ「そして・・・　この箱はこれからも作り続けること
Ｍ「既に箱は7つ存在していること。
Ｍ「7つあるっていうのは、これはハッタリだったんだろうなと思う。そう思いたい・・・
Ｍ「言い方は失礼なんだけど、読み書きすら出来なかった当時の住民に
Ｍ「これだけのことが思いつくはずは無いと思うんだが・・・　ＡＡの知恵だったんだろうか

Ｍ「△▼含め、周りの地域は全てこの条件を了承したらしい。
Ｍ「この事件は、その一時期は周辺に噂としてでも広まったのだろうかな
Ｍ「すぐさま部落への干渉が一切止んだそうだ。

Ｍ「で、この部落の大人たちは、それでも作り続けたんだよ
Ｍ「この箱をね。すでにＡＡはどこかに行ってたらしいんだが
Ｍ「箱の管理の仕方を残していったそうだ。
Ｍ「女子供を絶対に近づけないこと。
Ｍ「必ず箱は暗く湿った場所に安置すること
Ｍ「そして箱の中身は、年を経るごとに次第に弱くなっていくということ
Ｍ「もし必要なくなった、もしくは手に余るようなら、○を祭る神社に処理を頼むこと
Ｍ「寺ではダメ、必ず処分は○を祭る神社であること

Ｍ「そして、住民たちは13年に渡って箱を作り続けたそうだ。
Ｍ「ただ、最初の箱以外は、どうしても間引きを行わなければならない時にだけ
Ｍ「間引いた子の身体を作り置いておいた箱に入れた、ということらしい。
Ｍ「子供たちを殺すとき、大人たちは
Ｍ「△▼を怨め、△▼を憎め、というようなことを言いながら殺したらしい。
Ｍ「殺す罪悪感から少しでも逃れたいから、△▼に反らそうとしてたんだろうな。

Ｍ「箱を作り続けて13年目、16個目の箱が出来上がっていた。
Ｍ「イッポウ6つ、ニホウ２つ、ゴホウ5つ、チッポウ３つ
Ｍ「単純に計算しても、５６人の子供・・・
Ｍ「作成に失敗した箱もあったという話だから、もっと多かったんだろうな

Ｍ「そして、13年目に事件が起きた
Ｍ「その時、全ての箱は１箇所に保管されてたんだが
Ｍ「監視を立ててね。そして事件が起きた。
Ｍ「１１歳になる一人の男の子が監視の目を盗んで箱を持ち出してしまった。
Ｍ「最悪なのが、それがチッポウだったってこと
Ｍ「箱の強さは、イッポウ＜ニホウというふうに数が増えれば強くなる。
Ｍ「しかも出来上がって間もないチッポウ
Ｍ「箱の外観は分かるよな・・・　Ｓが楽しく遊んだっていうように
Ｍ「非常に子供の興味を引くであろう作りだ。
Ｍ「面白そうなおもちゃを手に入れた男の子は家に持ち帰り。
Ｍ「その日のうちに、その子を含め家中の子供と女が死んだ。

Ｍ「住民たちは、初めて箱の恐怖を、この武器が油断すれば自分たちにも
Ｍ「牙をむくということを改めて痛感した。
Ｍ「そして一度牙をむけば、止めるまもなく望まぬ死人がでる。確実に。
Ｍ「そして恐怖に恐怖した住民は箱を処分することを決めたそうだ。

Ｍ「それからは大体分かるよな。
Ｍ「代表者５人が俺の家に来たんだわな。
Ｍ「そして、俺の先祖に処理を頼んだ。
Ｍ「しかし箱の力が強すぎると感じた俺の先祖は
Ｍ「箱の薄め方を提案したんだ。それはＪさんの言った通りの方法
Ｍ「そして、決して約束の年数を経ない箱を持ち込まないこと。
Ｍ「神社側からは決して部落に接触しないこと。
Ｍ「前の管理者が死んだ後、必ず報告をすること
Ｍ「箱ごとの年数は、恐らく俺の先祖が大方の目安・・・
Ｍ「箱の強さによって１１０年とか、チッポウなら１４０年ほど
Ｍ「箱の管理から逃げ出せないよう、そのルールを作ったんだ
Ｍ「で、班毎に分かれたあと、一人の代表者を決め
Ｍ「各班にその代表者が届けた。そしてどの箱をどの班に届けたかを
Ｍ「俺の神社に伝え、俺の祖先が控えた後・・・・　その人は殺される・・
Ｍ「これでどの箱をどの班がどれだけの年数保管するのかは分からない
Ｍ「そして、班内以外の者同士が箱の話をするのをタブーとしたそうだ。
Ｍ「なぜ全体で管理することにしなかったのかは、恐らくだが
Ｍ「これは俺のじいちゃんが言ってたんだが
Ｍ「全体で責任を背負って責任が薄まるよりも
Ｍ「少ない人数で負担を大きくすることで逃げられないようにしたんじゃないかな？

Ｍ「で、約束の年数を保管した後、持ち込まれた箱を処理したと。
Ｍ「じいちゃんの運の悪いところは、約束の年数ってのが
Ｍ「じいちゃんとおれのひいじいさんの代に、もろ重なってたってことだ。
Ｍ「箱ごとの約束の年数っていうのは、法則とかさっぱり不明で
Ｍ「他の箱はじいさんの代で全部処分できたんだが
Ｍ「チッポウだけはやたら長くて、俺の代なんだよなぁ・・・
Ｍ「まだ先だと思って何もやってなかったけど真面目にせにゃ・・・

Ｍ「これで全部だ。箱に関すること。俺が知ってること。
Ｍ「そして、俺が祓ったチッポウは、最初に作られたチッポウだってこと。

それと、Ｍはさっき電話で
Ｍ「箱の年数はどうやって決めたのかは分からない。
Ｍ「俺の先祖が箱について何かしら知ってたのかも知れないし
Ｍ「ＡＡという人物からそういう話があったらそうしてくれと頼まれていたのかもしれない。
と言ってました


以上が昨日の夜の出来事です。
もうね、三文小説のネタにでもなりそうなお話で
現実に箱事件を目の当たりにした俺も、何がなにやらで混乱してます。

これ、ホントは掲載するのどうしようか、本気で迷いました。
明らかにタブーなことだろうと思うし、部落の人にとっては絶対外に漏れては
困ることでしょうし・・・
ただ、箱は残りふたつってＭが言ってました。チッポウが２。
これは責任持ってＭが処理するって言ってたのと、
俺ら４人、話を聞いても謎な部分が多すぎて
皆さんの力を借りたいって思ったから掲載することにしたんです。

冒頭で言ってた、お願いしたいことって言うのがそれなんです。
この話読んだ後、なにかこれに関する情報があったら教えていただけませんか？
詳しい地域とか明かせないし、みんなの名前も怖いから教えられないんですが
俺達の個人的な欲で、知りたいんです。

Ｍの話を聞いても、ＭとＭのとおちゃんにも不明なことは多いらしく
また、Ｓとその家族、Ｋも出来うる限り知りたいと。
Ｍも今の時代なら分からない部分が少しは埋まるかもと。
オカルトチックな話で、信憑性もかな〜〜〜り薄いことだろうと思います。
俺も箱を実際見とらんかったら信じてないと思うしｗ

ＡＡが誰なのか、もともとは何処から来たのか？
ＡＡｈａ箱の作り方を何処から知ったのか。
また、ＡＡなる人物はどういう理由で隠岐に居たのかとか
ハッカイとかいう最初の箱はドコに行ったの？とか
ＡＡはその後どうなったの？とか
ハッカイ使ってＡＡは何をしたの？とか
隠岐は京都付近の政治犯が送られて来たってのは習ったんでしってますが
この箱の作り方が、京周辺にあるものなのか？とか

これは俺のルーツ知れるかなぁっていう個人的な欲も含まれています。
父母が生きてた時、父方の先祖は隠岐から来たってのは聞いてたんですが
詳しいところは不明なんで、俺がＡＡと関わりあるのかは不明なんです。
妹どもももちろん知ってるわけないし、母方のばあちゃんに聞いてもわかるわけねぇし・・


歴史に詳しい方、ハッカイとか言う言葉が出てくる郷土史
昔話など、情報でてこないですかね？

箱の呼び名の由来も不明ですし。
ただ、俺の想像なんですが、
イッポウ、ニホウとかは「一封」、「二封」〜〜で
ハッカイって言うのは「八開」なのかなとも。

俺らの名前、特に俺自身の苗字を明かせない、地域の名前とか肝心な部分を
伏せてるとか、こんな状態でお願いするのはお願いになってないし
失礼だとは思いますが、何か情報があったらぜひお願いします。

俺自身も、図書館等で郷土史など調べてみるつもりです。
何か分かったらまたここに書き込むつもりです。
よろしくお願いします。

それと最後に。
最後のＭの話なんですが、俺自身の思うところや感想を
Ｍの言葉を借りて勝手に盛り込んでる文章になってるかもしれません。
Ｍは「こんなかっこつけぇな話し方しねぇよ！」って言ってましたしｗ
ただ、それほど強烈に心に食い込む話だったんです。
何も思わず、何も語らずってこと俺には出来ないです。
でしゃばりかもしれませんが、お許しください。

「２重カキコですか？」「連続投稿ですか？」って怒られるほどの長文ですが
目を通していただけたこと、お礼を申し上げます。


ｻﾝｸｽｺ

まるで関係ないが

＞たいぎい
東部でも言うんだねこれ

>>335 え？たいぎいってもしかして標準語じゃないの？　＿|￣|○

小箱さんたいぎいでしたな

小箱さん本当に乙です。
何の情報もないんで申し訳ないんだが、すごい話だ･･･。

「たいぎい」って岡山でも言うんじゃ。

乙！！
不謹慎ですが、すげーおもしろッ！！！！

小箱さん、ありがとうございました。
細かい疑問点は追求すればきりがありませんが、
私が知る限りのコトリバコの存在意義は理解出来たつもりです。
かなりデリケートな内容で、面白がって読むというよりは、
渥美清の八ッ墓村で真相を聞いている村人のような心境とでも
いいましょうか、文章が心にスウッと入って来ました。

何だか、少し放心状態です...。

もっと派手な話にすれば映画になるくらい面白いのに・・・・・

小箱さんの実直さがうかがえますな。
さて、これから調査に入ります。
ＰＣ駆使したらｼﾏﾈってくるわ。

金田一とかの映画のモチーフになりそうな
不思議な話でしたね。
圧倒されました。

関係ないけど、
東北地方でも「面倒くさい」→「たいぎ」って言いますよ。
語源は近いかも知れませんね。

乙
圧倒されますた。
すごい話だ。

小箱氏乙
いやーすごい話だ・・・

小箱さん乙！！
すごい、何この話。怖い

考察開始
↓

小箱氏、乙。
つか、これめちゃくちゃヤバイ話だね。絶対七つ以上は作るなって言うのは、
全ての力を「ハッカイ」に集約させる為だと思う。多分、ハッカイはまだ残ってるよ。
どんな目的に使われてるかは分からんけど……

小説を最期まで読みきったことのない俺に人物整理してくれ

小箱氏大変お疲れさまでした。
なんというか…

まさに事実は小説より奇なり…

そして、何だかとても悲しい気持ちで、切ないです。

間引きされた子供達に対する同情？

...。自分でも判りません。独り言カキコ失礼しました。

ハラワタ千切れる、か。ｺﾜ
ｺﾞﾛｺﾞﾛｹﾞﾘﾋﾟｰになったﾔｼ等もあながち冗談じゃないかもな。
偶然であるコトを祈るけどね
(ﾟДﾟ;）
作り方は大陸の蠱毒に近いけど、人間の子供をとなると本当に凶々しい呪いになりそうだな…

そうですか　たいぎいは方言だったのですね・・・
なにせ生まれてずっと田舎から出てないのでｗ

皆さんが読んでる間風呂にでも行ってますね。

まとめサイトをｷﾎﾞﾝﾇ

そんな情報を書き込んでいいのか、、、？
箱はまだある訳だろ？
万が１この話がひろまったら、もし場所の特定がされたら？
そんなリスクを省みずMは>>1にレスするのを許したのか？

>351
うわっ、そういえばお腹壊した人居るんだっけ……まだ影響残ってるね。

ちなみに >347　で書いたはなしは、ある種の神剣の作り方にとても似ているから。
一種のネズミ講みたいな仕組みで、主になる一本に全ての力を集約させるんだって。

あー、そういえばこの神剣の話も、出雲だったな。

1860年頃の隠岐の反乱って何?
まずはここから調査してみるといいじゃないかな。

反乱したグループの属性が分かれば、AAのルーツも分かると思うんだが。

小箱さん、お疲れ様です。
なんというか…言葉がありません。
いつもの軽いノリで見ていたスレと明らかに空気が違います。
何故、人は差別する事に罪悪を覚えないのか、
そうして虐げられた人間から生まれる人知の及ばぬ深い闇…。
347氏が言うように未だ終わっていないのかも知れません。
Mさん、小箱さんが出会った事は終止符を打つ為に選ばれた世代という事なのだろうか…。

小箱ｻﾝお疲れ様でした。

不謹慎ですが、なんか映画化さえ出来そうな話しでしたね。

かなりタブーな話しみたいだし、情報集まりにくいかもしれませんね。

>>358
おれも、昔読んだ横溝正史の小説とか映画を思い出した。

227 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2005/06/08(水) 22:40:31 ID:98xLhWYQ0
ことりばこスレ、動きがあったぞ。こええ！けどネタっぽい。向こうじゃ言えないけど


言いたいことは、はっきり言おうね＾＾

今 読み終えました。

スレ立てて正解な話題だったね。
鳥肌立った。

31の話に似ていると思うんだけど。
どうだろうか？

あまりにも反響がない。

神社ってｴﾋﾞｽを奉ってるか狐(もしくは狗)を奉ってるかしてる？
これがわかればもう少し絞りこめると思う｡

いやー面白かったし怖かったしよかったし

いっそネタであってﾎｽｨ…
1860年頃って、ググったら幕末だった。隠岐の反乱ってコレ？
http://66.102.7.104/search?q=cache:4w5NnG1dWwwJ:homepage1.nifty.com/jshoda/tables/table_O.html++%E9%9A%A0%E5%B2%90++%E5%8F%8D%E4%B9%B1&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

こういう話って大概関西だな

１さんのカキコ>24！予感的中じゃん！

小箱サマ　乙　ですた。
す。。。すげ。。。。すげー。。。。すげーすげーすんげー！
今後の展開に興味すんすん。

>>360
すまん、どうも語り口がマウを彷彿とさせるんだよねえ・・・。
門外不出の話を２ちゃんで晒すなんて・・・と思ってしまうんだよ。
というかネタであって欲しいよ。洒落になってないよ。

雑談スレでは部落ネタが立て続けに投下されてる件に（洒落コワスレ）不審を抱いている人もいる。

とにかくなんかドキドキする。不謹慎だけど。

>>248 駄目だよ、スイカばっかり食べてちゃ。

ﾏｳでもｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!
で、しつこいようだがずっと
ｺﾞﾛｺﾞﾛﾋﾟｰﾋﾟｰな訳で
その上、当方女な訳なのですが…



((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾟﾙして漏らしそう
(ｺﾞﾛｺﾞﾛ)

怖い話だな・・・

つまり >20 で島根の妖怪として紹介されてる「子取り」はこの子取り箱が
元になって出来た妖怪って事かもしれないね。子供の血を抜くとか、
類似点を感じる。出ると戦争が、って部分も箱が作られる時代背景とか
関わってそうで……

ﾃﾗｺﾜｽwwwwwwww

ちょwww脱糞はｻｽｶﾞにまずいﾀﾞﾛ！

みんな、なんらかの権力で削除（なかったことに）されないうちにメモ帳にコピーしとけ！

>>小箱さん
激しく乙！

>>354 俺らが悩んだのはまさに354さんのおっしゃるとおりのことなんですよ。

ただ相談の結果
1.残りの２箱は必ずＭかＭ父が処分をするということ

2.箱の場所に関しては、現在の保管場所は絶対に他の人には分からないということ
（保管者が箱の所有に関して発言することはありえないとい
住民はどの班にまだ箱があって、どの班が処理済なのかをお互い分からない）
場所の特定、名前の特定は怖いけど、特定されたからといってなにができる？ということ

3.話が広まることで、脅威云々よりも、最初の箱　ハッカイの行方の手がかりが
分かるかもしれないということ、また、ハッカイにかかわる人がいるとしたら注意喚起に
なるかもしれないということ

4.またこのような箱の存在が他にもあるのなら
自分のところで処理できるかもしれないという期待があるということ(Ｍの言葉）

こんな内容のことを話し合った結果載せることにしたんですよ。

だから、些細なことでもいいので情報が有れば欲しいです。
特にハッカイの行方。


それと・・・マウとは？なんでしょうか。まじわからんｗ

隠岐に流された有名どこは小野篁 後鳥羽､後醍醐天皇かな

隠岐は明治まで流刑の地だったんだよね｡
後醍醐といえば茶吉尼だけど､これの呪法は蠱毒を使用する訳だがさて……

ところで小箱さん
>31はどうなんだろう？

子取りと狐酉関係ないのかな？

>>31似てるね
似たようなまじないはほかにもありそうだが
これは発音まで同じなところが気になる

>>小箱さん
乙です。まとめるの大変だったでしょう。

マウ氏は、伝説のネタ師です。

>378
ダキニから転じて立川流にもありそうですね。>31 の修法はむしろ大陸系な気がするので、
子取り箱は立川流あたりかな。

>>377
なるほど　納得しちまったよ。
質問していいのかどうか分からんのだが
仮にその箱を開けるとどうなる？

>>367
島根は全然関西じゃないw

洒落コワからずっと読んでたのに便秘中のわたしは
現在から将来に渡って子供を産む可能性がないとコトリに
判断されたと言うことでいいんでしょうか

orz

>>382
AAさんが誰かは置いといて､隠岐には物部(爪など使う呪法がある)もいたし､外法が伝わってもおかしくない背景です｡
だから狐や狗かなぁと思った次第｡
犬子神とかって部落と関わりあるし｡

長文お疲れさま。
まさに歴史の闇の部分て感じだね。
軽い気分で読んでみたらちょっとウツはいるなあ。。

ネタじゃないだろ。
ネタだったら怖洒落から独立板立てるのも予測しなきゃいけないし・・・
でも、島根の部落で古くからある納屋を最近解体した家って、そんなに多くない希ガス。

ﾏｳ氏よりｽﾏﾀﾝに近い感じだねъ(*ﾟｰ^)
どっちでもｲｲけど、この後の展開気になるー。

(ｺﾞﾛｺﾞﾛ…ﾌﾟｽｯ＝з)

皆呆然としてるんかな

私はそう
あまり表に出しちゃいけない話だよね

>>381 なるほどｗ　さっきググったらそれっぽい説明みて納得しました。

>>379 41さんの狐酉にかんしては、雌の動物の血使うってところからも
もしかしたら関係あるのかもしれないですね。
だけど、正直不明なんです申し訳ない。その辺の情報も欲しいです。

>>383さん　開けるとどうなるかは不明なんですよ。
でも、Ｊさん他、保管者、Ｍ、Ｍ父は箱の開け方は知ってるそうです。
その辺Ｍにまた聞いてみます。
ただ、個人的に思うのは、処理前、祓う前に開けようとは思わないんじゃないですかね。

>>377

マウは・・

>>213

疑ってすいません。

そもそもの元凶のAA氏が何者なのか、なぜ作り方を知っていたのか・・・・コトリバコの起源は一体・・・

>>388 納屋は結局解体してないですｗ
昨日も堂々と建ってらっしゃいましたｗ

お話に水をさす気はありません。
しかし、気が付いている人はいると思います。
”箱”は作り方が既に伝承されています。
小箱さんの話の”場所”だけで造られていたわけではありません。
又、造る方法は技術的な問題でもありません。
それ相応の”修練”が必要です。

”本物の箱”は、もっと危険です。
上の方に”狐酉箱”が出ていましたが、自分の怨念を一番良く知っている”もの”に
込めて行うのが本来のやり方です。
この”もの”こそが、自分の肉体であり、他人（子供）を使ったものは亜流と言えます。


あまり干渉しないほうが宜しいかと思われます。
自分自身の怨念に関しては、下手をすると百年単位で残るものもあるといわれ、余程の高位者でないと
保管すら危険と言われています。
今、どれだけ残っているか判りませんが、見つけても干渉しないようにしてください。
怨念の対象が既に居ない場合は”貴方”が無差別に襲われる危険があります。

>>小箱氏
せめてＭさんの神社が何系なのかだけでも!!

小箱さん、お疲れ様でした。

最初の小箱さんのカキコで、
＞Ｍ「うん付いちょらん、箱だけしか見えん。」
＞Ｍ「跡はあるけどのこっちょらんかもしらん」
＞Ｍ「うん、少しはいっちょる、友達のお腹のとこ」

の部分で、何が付いてなかったのか？跡って何か？
友達のおなかに少しはいってたのは何か？

ここの説明をしていただけませんか？

>>395 何系と聞かれると、現時点ではホントに無理です。
島根に住んでる方なら分かると思いますが、島根で「何系の神社だ！」
って言うと、その時点でアウトですから。
ごめんなさい。

>>396
＞Ｍ「うん付いちょらん、箱だけしか見えん。」
＞Ｍ「跡はあるけどのこっちょらんかもしらん」
本来張ってあるはずの札のことみたいです。（俺も気になってた）

＞Ｍ「うん、少しはいっちょる、友達のお腹のとこ」
これがＳがゲロゲロしたものです。
箱の中身、呪いですね。

その場で冷静な計算が出来なかったと思いたいのですが、
ハッポウとチッポウを作った他に女性と子供を1人ずつとすると
数が…。

＞Ｍ「わずか2週間足らずの間に、１５人の子供と、女１人が殺されたんだよ

ハッカイの効果はイッポウ〜チッポウまでと同じなのかな？
ハッカイだけ『７つまでの子供』を『8人』入れる訳だよね？
イッポウ〜チッポウよりも純度が高い上に、上限である7人を超えてる。
ただ効果が高いだけ…じゃない様にも思えるよ。

AAと小箱氏が同じ苗字ってなってるけど、AAはハッカイをもって出て行ったんだよね？
だとすると『AA＝小箱氏の先祖』というのは薄くなるのかな。
それとも『ハッカイを使って何かを成した』後に戻ってきたんだろうか？

Mが小箱氏をJに紹介する時の言い回しも、含みがあるよね？
AAと小箱氏のつながりを匂わせるような含みに読み取れる。

「小箱募集」って回覧板を廻せばいいのに

>>394
新たな展開!?
さらにｺﾞﾛ期待ε=(ﾟ∀゜)!!

少し正気に？戻ってきました。

もし、AA氏の子孫が小箱さんであるとして、Mさん他の人間関係も
何かに導かれてこの事態に直面したとするならば、代々箱を持ち回りで
監視して来た法則をJさんが狂わせてしまったことにMさんのご先祖が
警鐘を鳴らして、このような事態になったとは妄想しすぎですかね..。

>>400
>AAと小箱氏のつながりを匂わせるような含みに読み取れる。

だからこそ>>1も気になって情報収集すべくここにレスした分けだ。

>>399 んだすな算数弱いんです（つд｀;）

>>400 いや、俺とＡＡとの繋がりとか匂わすとかそんな意図はなかったんじゃないかなと
思います。ただＪさんなかなか話そうとしなかったから、Ｍが俺の名前利用して
Ｊさん促したんじゃないかなと。
俺はたまたま同じ苗字だっていうだけ・・・かな？
それにもしＡＡと俺、つながりあるなら俺にも霊感のカケラ位ありそうなもんで＿|￣|○

>>394
ちょっと待て！凄い事言ってね〜か！
小箱さんスルーしないで読んでみて！

流れぶった切って悪い。

これ以上、興味本位で色々詮索しない方がいいような気がする。
この話はヤバイぞと、俺の中の何かが警告を発してる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750307351/249-1228828-3052318
こんな本も見つけました。似たような話載ってるのかな？

>>394
(ﾟーﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>>408
ほら、呪いのせいでsagaってないし。

>>398　レスありがとうございます。

札がはがれてたってまた、怖いことですね･･･

お腹のなかに入っていたもの、Mさんにはどういう風に見えてたのでしょうか･･･
よほどの呪いの塊に見えてたのでしょうね。

今回関わった方々に何事も起こりませんように。

>>410
ついに犠牲者が！！

生け贄？犠牲になった子供達が
『悪いのは△▲の家だ』みたいな事を言い聞かされて殺されて
自らの肉体の一部を箱に籠める事になったならば、間接的ではありますが、
死んだ子供達の手によるコトリバコって事にならないですかね..？

なんか判りづらい文ですいません。

すんごい興味あるんだけど
一フルチニストとして素直にマンタイに従った方が良いのかしら

>>神社さん

確かに、恐ろしいです。
楽観的過ぎるかもしれませんが、
その作り方ってやつ、あらかた俺も聞いてるんですよね。
ただ、俺たち4人はそれを実行することはないと信じてます。
あそこの人たちもそれを外部に漏らすようなことはないと思います。
希望的な観測ではありますが、箱にかかわってた人はとてもあれを作ろう
という気にはなれないのではないでしょうか。また使おうという気も。

それと、冒頭にも述べたかもしれませんが
肝心なところ、大分はしょってます。箱の作り方のところ特に。
木組みのところ、印のところ、まだまだたくさんありました。

それと19年です。本来今回の箱が払われるはずだった時は。
19年前倒しで未熟者のＭが祓えたのですから、残り2個は大丈夫だろうと
Ｍ自身言ってました。

あとはハッカイっていう箱なんですが
これは本当に分からないんですよ。どこに行ったのか、祓われたのか
まだあるのか。
だから、しつこく言いますが、これに関しては情報があればでいいのでください。
また、目の前にあるぜ！！って人等いたら、逃げてください。

>>408
岐阜じゃ〜ん
島根じゃないじゃ〜ん

静かに見守りませう
(´-`).｡ｏOﾄﾞﾛﾝじゃなきゃいいなぁー。

とりあえず俺は今日は寝ますね。早番だ＿|￣|○
休みの日にでも図書館行ってみます。
近場に情報有れば幸運？なので。

>>415
自分の家の中を探してみれ。案外身近にあるかもよ。ハッカイ。

>>394＝>>362＝ﾆﾔﾆﾔ＝ｺﾞﾛｺﾞﾛ

蠱毒の中でも人間を使う人蠱が一番強力だそう｡
更に大人と違い子供は道理がわからない分祓うのが困難らしい……((((;ﾟдﾟ)))ｺﾜｰ

>>小箱氏
狗､狐系ではない(否定)だけでも〜

箱の正式名称は判りませんが、>>31の狐酉箱に似ているので若しかしたら同じかもしれません。
この術は、14世紀に大陸から齎されたと言われていまして、北朝に伝わったようです。
元々、怨念を封じ込める手段であり、それを他人を呪うと言う目的に使うのは本来の使い方ではないそうです。
日本は怨霊信仰があるようで、其の関係でこの”術”が馴染んだのかも知れませんが・・・。

>>自らの肉体の一部を箱に籠める事になったならば、間接的ではありますが、
>>死んだ子供達の手によるコトリバコって事にならないですかね..？ 間接的に

間違っては居ないと思いますが、本人の憎しみと間接的な憎しみでは力が違うかと・・・
普通憎んでも時間が経てば薄れて行きますが、自分自身を生贄にしてまでの”憎しみ”は早々消えないそうです。

>>415 いや、それは無いと思いますｗ
俺の持ち家になるんですが、両親死んだあとかなり片付けたので。
そのときそんなに危ないものあったら妹死んでるはずですし。
それと・・・・小さい家なんです。ボロ屋・・・

でも一応、今度の日曜探して見ます。

それではおやすみなさい。

>>394は

＞上の方に”狐酉箱”が出ていましたが、自分の怨念を一番良く知っている”もの”に
込めて行うのが本来のやり方です。

と言ってるけど、同じIDで
>>362
＞３１の話と似てるんだけど？

と発言してます。３１の話とは狐酉箱の話です。
ということでネタでしょう神社氏は。

小箱さん、本当に乙でした。

おやすみなさいです☆☆

M＝子取り箱の処理をする家の子
S＝『最初のチッポウ』を保管する班の家の子
A＝集落に子取り箱を伝えた者と同じ苗字の家の子

Kがもし『残る2つの子取り箱を保管する班の内の一斑の家の子』なんて事になったら、
小箱氏はちょっと不快に思うかもしれないが『4人はMが人為的に構築した関係』にも思えてくるよね。
Mには箱を保管している家も判ってるし、『小箱氏自身が知らない小箱家』の事も何か判ってるんじゃないかな。

>>422見ると、ネタと言いきれないと思うが・・・
ただ、記述内容からして神社の人間とは思えないけど。

マンタイさん霊感あったんでつね　惚れ直しました★
>>小箱さん乙です、どきどきしながら読みました

こんなんありますた

http://www.k-miyake.com/MiFiles/oki.html

しつこいですが、Ｍ氏の神社の御祭神の頭文字だけでも・・・。
御祭神の名前だけで、かなりわかることがあると思うんですけど。
だめでしょうか？

>>428
いや、霊感なんてないお。

>>351
下痢の話を書いた者だが、その後で小指を骨折してしまいました。
年齢考えると子供産むの無理だから小指にしたんかいな…
http://k.pic.to/1ho73

ハッカイてのはつまりあれだ。
西田敏行。

なぁ、小箱が居るときに簡易チャット作って
そっちで捨てアドで連絡取り合うってのは？
なんかおまいらが仲間に思える

>>430
自分の興味だけで、地域が特定されるような情報を
聞き出そうとするのは止めときな。
それが発端で個人が特定されるとも限らない。

>>432
大変だね。お大事に…(;´Д`)

小箱さん乙〜☆

小箱さんらがよくよく考えた末に書き込んだ話なんだから、
この話を知った人間に害が及ぶことはないはずだ。
凄い衝撃的な話ではあるけれど、皆あまり神経質になるなよ。

>>431
＞いや、霊感なんてないお。

行き当たりばったりの直感と山勘で生きてる人デツネ

【死ぬ程洒落にならない怖い話】

マンタイがまともな事を言っている点について

>>435
ちょ、自己レス。
＞それが発端で個人が特定されるとも限らない。
なんか言い回しがおかしいな。

それが発端で個人が特定されないとも限らない。

これが正解か？

(´-`).｡ｏO昨日から下痢＆一昨日小指骨折したのは
偶然なのかな

子箱さん乙。
家は北陸の神社なんだけど似たような話があります。子取りではないんだが、
犬神憑きの家系に箱を手渡して中にそこの当主の髪を入れて、神棚に札を貼り保管させる。
その箱を子供には触れさせないと言う掟がある。
家ではその犬神を使役するのだが、そこの家系が箱を粗末に扱うと使役を解いてまた憑いてしまうから。
ｽﾚ違いだったらゴメン。

で、
狐酉箱の件は？

知らずに踏んだらやばいと思うんだけど、どういった場所にあるんだろうか？

>>430
じぶんでしつこいって言ってるがあんたID:X2tWotJNOか？
やめなよ見苦しい
嫌だって言ってるのに

>>434
ﾌﾙﾁﾝｽﾚじゃ駄目なの？

>>426
そりゃないだろ。Mは管理簿も見た事無いって言ってたし、真剣に修行もしてないらしいし。

>>438
俺が言ってる事は、スレを見たことによる「呪いの伝播」についてじゃない。
そんなことがあるとは信じてないから。

ただ、この件に深入りすることにより、件の「箱」が現れそうな気がしてならない。
現れるというか、偶然たどり着くと言った方が正しいかな。
しかも、それが望むと望まざるとに限らずね。

>>430
聞いてどうすんの？

才能も左程ない、修行もあまりしてない奴が解ける呪い

おもしれえぇぇ＠＠

なんか、パズル的な箱って…聞いた事ある気がするんだがなぁ。。
なんだっけなぁ…
ハッカイだけは用途が違ったりすんのかな。

>>442
偶然じゃないな。
人の体は気の巡りによって正常に作動し外邪から守られる。
よって気が病めば体も病む。

つまりは気に病みすぎ。

小箱も、あまり詮索しない方がいいと思うよ。

>>448
＞件の箱…

烈しく詳しく！

>>441
しかし､自分の意志でここに書き込み情報を求めてる訳だから､
必要最低限の情報を求めるのを禁止されたら｢何がしたいの？｣ってならねえ？
そこの神社が何を奉ってるかによってかなり違うから､方向性が決まると思うんだが｡


で､｢ことりばこ｣＝外法箱 は確定ってことでFA？

アホがｲﾊﾟｰｲ

>>450
でもその血筋っていうのは大きいと思う。彼の体に流れてる血で清めるというか、、。
それと、彼の後ろの方々が力になってくださる。

>>454
あほーーーーーーー！

件の「箱」=くだんのはこ=ここで話にあがってる例の箱=子取り箱
じゃないかーーーーーーー！

なんか今日のマンタイさんてばカコイイｗ
と思えてしまうのも箱の呪いだろうか…

>>454が洒落にならない

>>454
このオタンチンが〜ヽ(｀Д´)/
1から読みなおせ矢
ﾓﾁﾂｲﾃ

小箱さん、貴重なお話ありがとうございました。
また何かわかったらお願いします。

呪いってのは呪詛返しれなくても相手に送った負の念がなんらかの形で返るらしい。
それを逆凪という。
これを避ける為に呪いの行使者は身代わりになり逆凪物を用意してたらしい。
それは神道で言うところの形代であったり、動物であったりしたらしい。
また、呪いを行う者は、その呪いを破る方法も知っているとされる。
AAは箱を呪詛として機能させる方法を知っていたわけだから当然これらのことを考慮していたと考えてみる。
ハッカイの正体は箱の作成に関与した己に対しての逆凪避け又は、万が一己の回りに対して箱を使用された場合への対策としてチッポウまでを押さえるハッカイ(なんとなく八戒という字を予想)を作成させたのではないだろうかと思った。

>>454
マンタイにあほ呼ばわりされる・・・・洒落にならん！


神社氏の言っている内容には、不明な点があるけど
小箱氏の言っている”呪い”は個人で作れるようなものではないだろ？
それなりの知識と技術を持っている組織が無いと造れないし、伝承できないと思われ・・・。

とすると、神社氏の言う内容に信憑性が出てくると思うが。

>>448
お前さんのことを言ったんじゃないよ。
腹下したとかピーピー言ってるお嬢さん方に言ったのさ。
「
恐怖」という”感情”は、伝播するからね。
噂が噂を読んで広まるうちに尾ひれがついて、
話そのものが変質して定着しちゃうかもしれない。
そういうのは出来れば避けたいじゃない。
まぁ今更遅いんだろうけど、とりあえずはもちつけって事。

箱は、どっからか出てくるような気がする。
上手くいえないけど、巡り合わせの妙から言って、なんとなく。

>>458
スマソ(*ﾟ∀ﾟ*)

いや、今日のマンタイはおかしい。
いやに腰が引けてる。

小箱さんの発言>>397より

＞何系と聞かれると、現時点ではホントに無理です。
　島根に住んでる方なら分かると思いますが、島根で「何系の神社だ！」
　って言うと、その時点でアウトですから。

島根に住んでる方情報ｷﾎﾞﾝ

http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/tifsklist?ken=32&y=03

島根の神社

こんなかじゃないの？

>箱は、どっからか出てくるような気がする。
>上手くいえないけど、巡り合わせの妙から言って、なんとなく。
箱が開放されたがっているのかもしれないね。
殺された上に利用されて。

前にも身の回りスレで心霊写真が貼られた後、気分悪い＋頭痛続出だったが
結局その写真は合成したとネタばらしをされてた事あったよね。
自称霊能者の友達とかも警告出してたのに。

集団催眠とかそんな感じかな

>>454
件ってあのこわーい牛人間のことだと思った？
あの話も初めて聞いたときはここ並に怖かったなぁ。

このハコの話は、個人的怖い話ベスト３に入りました！
あとの二つは、くだんと、かしまさんかきじまさん？のやつ。
ちなみにあてくし生理が五日早くきました。不正出血じゃないよな？？はら痛ぇ

>>463
えーと
つまりはハッカイは呪詛返しの形代って事だよね…

何か、なんとなくだけど未熟なMのお祓いでもSやKが無事だったのは
Aの元にハッカイがあったからでは…(Aの先祖がAAだった場合)
>>457の言う通りMの血筋もでかいかもしらんけどね



あー何かこんがらがってきたーｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ

島根の神社探してたら、お酒を祭った神社があったけど、そんなのもあるんだね！
この神社は関係ないね☆

ちょｗｗｗｗおまーらｗｗｗｗｗｗｗ
俺はマジメな時はマジメなんだってｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回の話はマジっぽいし、触れてはならないものに触れつつあるって
気がしてなんないんだよ。
逆に聞きたいのだが、子取り箱のことを詳しく知ってどうしようってんだ？
身近にもあるんじゃないと思って探すつもりか？
その箱を探し当ててどうするつもりなんだ？

>>468
県民ではあるよ(･∀･)
上で言ってた「たいぎい」を西部のみの言葉と思ってた人間だけどね

>>475
ヤバいってのはやっぱり部落とか関係してるからじゃあ…

>>470
今は、【衝撃】ｵｰｸｼｮﾝで見つけた怖いもの【評価17】スレの
フェラーリだかの事故車がホットみたいですよ
自然に涙が出てきたとか寒くなったとか、普段は見えないがその写真では
はっきり見えたとか・・・・
俺は何度見ても見えなかったけどorz

＞小箱さん
ホラー漫画家の永久保貴一あたりに適当にばっくれながら
訊いてみたらどうだろう。
ダメ元もいいところだけど。

>>475


決まってるだろ







あなたにプレゼント！

催眠でも、思い込みでも、効いたらそれは呪いだ
本人が思い込みを断ち切らない限り 呪いは続く

早く目を覚ませ、本当に都市伝説や伝承といった形で呪いとして完成する前に…
広まったて人数が増えたら、思い込みは消せなくなる

『たいぎい』ってここ読んで初めて聞いた。
どんな意味？
話の流れ的に『たいへん』とか『しんどい』とかっぽいけどあってる？

ちなみに東京出身24才。
先程2ヵ月ぶりに生理君臨。

>>481
こえーよ…

>>474
松O神社？
濁酒祭とかあるよな｡酒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>482

大儀

>>482
多分合ってると思う
たいぎい＝大儀い
みたいな

ところで、おまいら。
481を見て、ふと気が付いたんだが。

なんかこの流れ、この板で見たこと無いか？
噂話が集約して、現実になったと言う話。
この板で見た気がすんだけど・・・・。
誰か知らん？

>485
対ギィ……　だと思ってた。違ったのか…… orz

って、そいつはオートマータだっ！　気を付けろっ！

>>475
といいつつ、もうこの話を知ってしまった以上
気になってならない。
もし、コトリバコを見つけちまったらどうする？

>>485>>486
ｻﾝｸｯｼｮﾝ！！

ｺﾞﾐﾝ！ageちゃったよorz

ﾔﾌｵｸに出品する

>>476
爺ちゃん婆ちゃん父ちゃん母ちゃんに
神社の系列とか聞いてみれ！！
いきなり激昂されたり、逆に閉口されたりしたら




ﾎｯﾄだわ

造られた年代は判ってるんだから、其の時期から続いている”本家”にあるんじゃねーの？

少なくとも、俺の家は





続いているYO！
だから、他人事とは思えない！
見つけたら、マンタイにあげる。

うん、面倒くさいっていう時に使うね

>473
あくまで俺の考えだけどね。
呪詛の方法が大陸系に近いから。
もしかしたら他の箱の呪詛の受け皿で別口の強力な呪詛にする為の器かもしれないけど。
あくまでも、通常の呪いは予備効果で本命は集めた呪いで何かすることだったり。
大陸系の呪詛にはそんなのもあるから。

>>482
「大儀」からじゃないすかね。
まぁ下痢は酒の飲み過ぎだし指は単なる不注意なんだがw


そういや前に鑑定団で、「長男が触れたらいけない箱」てのがあったなぁとか思った。

>>489
決まってるだろ｡
Ｍさんの神社に引き渡す!!

うちの猫が鼠を捕まえてきた
今横でバリバリ食べてる、どうしよう（ToT）

>>498

教えてくれ
其の神社の名前を！！！

見つけたら、宅急便で送るから・・・

私のｺﾞﾛｺﾞﾛは先程まいりましたﾛｰﾘｴの為という事がわかり、ﾎｯとしております。
ちなみに一昨日小指を骨折したと書いたものですが、
指がどこまで反るかを試していて自爆しました。
ｴﾍ。

おまいらが箱を求めているのか

箱がおまいらを求めているのか


囚われるなよ くれぐれも

日本では八という数字は聖数だっつーから463の見解はいいトコついてるような希ガス

>>500
いや､俺も知らないけど｡
いざとなったら知り合いの神職に頼ると思う(^^;)

実は、私もこのスレ立てたその日に整理君臨しました。
次の日の仕事を早退する程の整理痛に見舞われましたが、
何故か恐怖心は微塵も感じられませんでした。
しかし、同じ様なカキコを多く目にしているうちに、何か『念』の
様な物が作用したのでは..？と感じてしまいます。

今回の様な歴史の闇の部分というのは、こんな風に偶然を装った形で
社会に露呈していくモノなんでしょうね。

>>499
取り上げて捨てろ。ぬこが病気になるだろ…
>>501
そんなお前が怖い

因みに、家の父方の実家には、立ち入り禁止の土蔵が2つありますYo!

バカでっかい南京錠に模様のようなものが彫ってありました。
十年位前、爺さんに何が入っているのか聞いたところ
「ゼロ戦のプロペラとか、後は・・・知らんでもいいものだ」
と素っ気無く言われたのです。

この話聞いてから、気になって気になって・・・・・。

>>503
日本海側は朝鮮中国文化との交流が盛んだった地方。
手法の残忍さ等アッチからの匂いがしますね。

>>501
誉められちゃったｧｧ(*´∀`)


読者参加型のｽﾚなら暇だから島根行くんだけどなぁ☆

かく言う俺も、子取り箱に関しては興味あるのだが・・・
ただ、俺が言いたいのは、コテハンの小箱が特定されそうな情報を聞こうとするなっつーことと、
実際に存在するかもしれない子取り箱を探すような真似は止めとけってこと。

それ以外のこと、例えば、>>496の「大陸系の呪詛」とはどのようなものか
とか、ハッカクとかどのような意味が込められているのかとかは知りたいね。

神社氏の北朝経由の話が、やばそう。
天皇家って、呪術とか鎮魂とかの総元締めみたいなんだろ？

本物くさくてﾔﾊﾞｽｗｗｗ

>509ｱﾝｶｰ間違えた
×>>501
○>>506

恥ずかしい_|￣|〇


>>507
知らんでいいものだって言われたら気になるってもんでしょ！

うちの開かずの引き出し(ﾀﾝｽ)にはﾏﾏﾝの知ってはいけない過去がつまってましたよ。

>>507
軍刀とかそのあたりじゃないかしらん、と楽観的に予測
そういうもんだって子供が持ち出せばやっかいだしね

ちなみに>>469の中にはないんじゃないかと思いますyo！
極々一部しか（まあ観光用だしね）載ってないし

>>507
出たよ持ち主
コトリバコが呼び寄せたのかはたまた…

>>512
＞うちの開かずの引き出し(ﾀﾝｽ)にはﾏﾏﾝの知ってはいけない過去がつまってましたよ。

詳しく！

蟲毒みたいに沢山の子供を部屋に閉じ込めて
残った一人を呪術に使ったら呪いの強さが半端じゃなさそうだな

>>512
>ママンの過去
艶めかしく

>>516
え？蟲毒ったら毒虫や毒蛇なんかを入れ物にいれておいて
共食いさせて最後に生き残ったやつのｷﾓかなんかを取り出すやつじゃなかったか？

>>512
赤裸々に！

この箱って作られたのはAAに指南されて作った8個だけ？
それ以降は作られてないのかね？
それ以前は・・・・・あっても効果はないか。
AAはなぜ、そんなに頻繁に作られるものでもないものの作り方を知ってるんだろう？

>>518
だから蟲毒「みたいに」

>>514

持っていると決め付けるな〜！！！
余計気になるわ！！！

>>518
人蠱でぐぐれ……

ＡＡなる人物はこれから逃れてきた人物？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-42%2CGGLD%3Aja&q=%E9%9A%A0%E5%B2%90%E9%A8%92%E5%8B%95&lr=

>>521
それなんて救いがないﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ？

>>515>>517
烈しくｽﾚｽﾞﾚですが
昔かなりｼｮﾎﾞめのﾌｧｯｼｮﾝﾓﾃﾞﾙをしていたのは聞いていたから
かなり際どい水着写真が出てきたところまでは
まぁ、ねぇ、ﾌｰﾝ
という感じでしたが







ﾊﾟﾊﾟﾝと…ﾊﾟﾊﾟﾝ達と……
ある意味ｵｶﾙﾄヾ(ﾟдﾟ)ﾉ

隠○岐神社
諏○神社
玉○酢命神社
水○酢神社

この辺？

>>527
だから・・・
ぐぐったりするのはいいが、スレに書くなって。

>>526
おまいさんいけずだね


もっと！！

つ【神話】出雲系神社を語ろう【現実】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1056976937/

コトリ箱を見つけたら神社に奉納しようと思います
ですので、マンタイ様の御尊影を頂けないでしょうか？

マンタイ神社として、参拝させていただきますYO

「恨むならマンタイを恨め！マンタイの命なら・・・・・・安いもの！！！」

祈祷方法はこれでOK？

ここにきて、過去レス『後悔』との関連を呼びかけてみるテスト。

『後悔』にて出て来た箱がハッカイだったとか。
調べようのない話なのだが、繋がりを感じられずにはいられない…

>>528
知り合いに軽く聞いたらこの辺りがｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗって言われて
怖いから晒してみんなに怖さ薄めてもらいたくって…
ﾏﾝﾀｲさんがまともな事言うとﾏｼﾞで怖いよぉぉ(ﾉД`）
ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ

>>527
物○神社
三瓶○神社
須○神社
日御○神社
佐○神社
神○神社
八重○神社
真名○神社……
まだ色々あるし
特定するのは無理かと

>>529
ｽﾐﾏｾﾝ
期待されるほどのｵﾁは無いから気が引けるのだけど。

ﾎﾝﾏﾓﾝのS女ですた。

＞『後悔』にて出て来た箱がハッカイだったとか。

それだ！

>>532
『後悔』で箱を開けた氏が事故で体が裂けた話と
Ｍ氏から聞いた「徐々に内臓が千切れるんだ」
微妙に近い現象のような気もするけど。

でも、『後悔』では男性も犠牲？になってるから件の箱とは違うのかもね。

>>535
すげえやﾏﾏﾝ！！

>510
俺も詳しく知ってるわけじゃないけど、単純に似てると思ったのは単純に蠱毒。
蠱毒は「互いに共食いをさせ、最後に生き残ったものを使役する」術だけど、
その上位版で複数の蠱毒の念を一つに固めて強力な呪詛にするのがあるらしい。
蠱毒の発祥は大陸だってのは知ってるよね？
それで、蠱毒っていうのは原理的には人蠱もありえる。
この箱は共食いとかはないけど複数の無念というか恨みやら生への執着とかを、
呪詛に転嫁してるっぽいから元が大陸系ではないかと思ったわけ。
そんなこと言ってたら陰陽道とかはほとんど大陸系の術式を日本が独自に改変したものだったりするけどね。
それで怨念とかは同系統のモノがあれば、より強力な方に融合したり取り込まれる場合があるから、さっき言った蠱毒の上位版の応用でハッカイを受け皿により強力な呪詛にしたという可能性を言っただけ。
あんまり詳しい訳ではないので穴だらけだろうし、間違ってるとこもあると思うスマソ。

>>532

無差別に殺す点から、狐酉箱というのに近い気がするのですよ・・・。

俺が気になっているのも其の点。

じゃあ天皇陛下云々の紙切れはどう説明するんだ

>>329
>> Ｍ「俺の神社に伝え、俺の祖先が控えた後・・・・　その人は殺される・・

　って書いてあるけどその人(代表者)は誰で、誰に殺されたの？

｢徐々に内臓が千切れる｣で思い出した｡
呪詛返しの法文に
｢万人す上の五臓六腑をうちみだすきりみだす｣
ての｡
ﾏｶﾞﾚの呪詛に似てるような｡

天皇陛下ではなく、天皇の・・・って書くかね？当時の感覚からして・・。

で・・”称える”のに箱開ける前から、オカシイ雰囲気があり、其の上開けた奴だけでなく
他の人も殺すと・・・。
紙の内容と、随分かけ離れているような希ガス

>>541
もしも『後悔』の箱がAA氏の持ち出した箱だとしたら、
隠居騒動絡みの怨念がかけられてるとかで、
それってやっぱり天皇が統べての時代のことだから…
ｶﾞｸﾌﾟﾙｺﾞﾛｺﾞﾛだゎ(ﾟｰﾟ;)

当時から戦争に対して疑問視している人々は確実に存在したのかも
しれませんね。ただ、声を大にして言う事は出来ない。
特攻に無念の思いで出向した人達の怒りの矛先はやはり...。

>>546
そうすると、子取り箱じゃないよな？やっぱり・・・。

>>541
>じゃあ天皇陛下云々の紙切れはどう説明するんだ

>>524
>ＡＡなる人物はこれから逃れてきた人物？
>http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-42%2CGGLD%3Aja&q=%E9%9A%A0%E5%B2%90%E9%A8%92%E5%8B%95&lr=

ＡＡが讃岐騒動に直接関係した人物だとしたら、
勤皇活動をを邪魔する勢力への呪いとしてハッカクを作ったのかもね。

人に災いをなすものを作りました。
だけどそれは、天皇のためです。と言う感覚かな。

うん。それこそ、神社さんの言う亜流の何かではないでしょうか。

>Ｍ「その子供と女の名前は、□■と＄＊（伏せますね）
>Ｍ「そして、犠牲になった8人の子供の名前は　_______（伏せますね）
>Ｍ「聞いたことあるろ？
>（俺らは知ってる名前です。でもいえません、ほんとにごめんなさい）

ここ重要かつ不謹慎だが興味ひかれるところ。

>Ｍ「もし必要なくなった、もしくは手に余るようなら、○を祭る神社に処理を頼むこと
>Ｍ「寺ではダメ、必ず処分は○を祭る神社であること

神社特定はこれがヒントになるな。

中身が他の子取り箱と違うと言う事については？

子取り箱って、そもそも子供の死体の一部を使うんだろ。
「後悔」の箱は、子取り箱ではないということだろ。

呪いの箱には種類があるんじゃないの？

子取り箱
狐酉箱
・
・
・

ＡＡに教授されて最初に作ったハッカクなら、
本来の製法通りだろうしね。

やっぱり「似たような呪法」がいくつか伝わってるのかも知れないね。
『後悔』の箱が作られた頃の時代背景によって
天皇・・の言葉の意味が分かるかも。

効果（対象者）が違うのも、Ｍ神社の地方に伝わるものとは違うんだろうな。

知ってる名前…金がついたりする朝鮮系かな

あー本気でｶﾞｸｺﾞﾛってきたから全部がﾈﾀであってほしい。
怖いよぉ(ρ_;)

つーか、気になって寝れなくなった。
謝罪と賠しょ（ｒｙ・・・・

『後悔』の箱って>>203にもある通り元々呪いとは無関係なんじゃないのか？
それはそれ、これはこれと別物として考えた方が良い希ガス。

M君の神社って、中身(犠牲者)を祠るところだよね？

M氏の神社は、そんなに大きくないと思うんだけどな。

それこそ全国的にあるかもな>亜種
｢長男は触ってはいけない｣､｢女は触ってはいけない｣､｢特定の人以外触ってはいけない｣もの……

友達の友達に｢代々長男以外が触れたら気が狂う日本刀｣を持ってるやつがいる｡これは九州だけど｡

>>560

>>33
尚、弧酉箱と言う名前ですが、”箱”であるとは限らないそうです。


テラコワスｗｗｗｗ

やっとログ読み終りましたー。
なんの知識も無い素人ですけど、自分なりに調べてみます。
ﾉｼ

うう・・・一人にスンナ！おまいら！！

なんだい

>>563
ココニ　イルヨ


エクソシスト見てる。

ｺﾞﾒ！生理なのに…

爺さんも年だし、うちの親父は長男だし・・・
土蔵の中身を継承するのだろうか？
そして、其の中身とは！！！！




おお〜いやだ・・・。

なんか歴史の浅い北海道の俺には無関係な話なんだがな…
興味で来てしまう。

>>567
もっとプラスに考えよう！
鑑定に出したら「いい仕事してますね〜」とか
言われる物が出てこないとも限らない。

ここらでスレ説明。

>>56からが全スレ「洒落にならないほど怖い話」から
このスレのメイン小箱さん発「コトリバコ」のエピソードを
１ことpinoさんが転載したもの。
まずこれを読むべし。

続いてその究明編が>>308から。
驚愕ﾌﾞﾙの事実が明らかになる。


ここ最近でピカイチの話だ。



のめり込みまくる俺は潔くコテつけてageたった。

なんつーか、上手く言えないけど、
ID：TE4GD3AWO糞ウザすぎるよ

>>569
調子に乗って寝室に飾ってみたら
夜な夜な血まみれの白目剥き出した女性が・・・

>>571
お前勇気あるな

>>571
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
おとなしくﾛﾑっとくよ(ρ_;)ﾉ

冗談だよ
悪かった

イライラしてたんだ
PC切るわ

ああ。なんかこれに似たものを近所の寺で見た事があるな。
太鼓とかと一緒に二階建ての蔵に入ってたよ。
髪の毛と爪がいっぱい入っていて気持ち悪かったのは覚えているな。

>>先月あったホットなお話を書き込もうかと思いここに来た次第

　小箱さんは「ホットなお話」を書き込んだお茶目な
　　２０代後半の男性と判明



>>559
>そいつん家は俺らの住んでるところでもけっこう大きめの神社の神主さんの
>仕事を代々やってて、普段は普通の仕事してるんだけど、正月とか
>神事がある時とか、ｹｺｰﾝ式とかあると、あの神主スタイルで拝むっていうのかな？
>そういった副業（本業かも）をやってるようなお家。

　　そこそこ大きいらしいよ。
　　ｹｺｰﾝ式とかやる神社って町にいくつもないと考え。
　
　

>>576
ちょ！詳しく！！

>>557
似て非なる物だな

>>576
詳細ｷﾎﾞﾝ！！
地方とか！！！

>>574
生理とか生々しい言葉使うのと（心配されたいならメンヘラ板逝け）
馬鹿丸だしの顔文字やめな

やばすぎる… この話…

>>576

じゃあ、それと一緒にもう一つ。

部落の民を氏子（この場合も同じに言うか判らんけど）とする神社

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　⊂彡 　　ﾁｯﾎﾟｳﾁｯﾎﾟｳ！

>>583
モンブランか？

大阪のある地方です。すぐ近所が部落だったらしい。野菜の行商とかで街の人は暮らしていたらしい。
銭湯の値段とかも安くて部落の人たち専用のが在ったらしい。
その寺っていうのは、近所にある神社と一緒に祭りをやるんだが、祭りの時に使う道具をその寺に保管してある。
中に祝詞か御経が書いた和紙も入ってあったし。今考えればそれっぽいなと。
その道具の中に混じって置いてあったな。ゴキブリとかがわくからゴキブリ用の殺虫剤の横においてあった。
木の箱だけどぼろぼろで何回も補填してあったな。
神社は小さいがとても古い神社で日本書紀にも名前が出ているらしい。水神を祭っているらしいが詳しい事は不明。

>>585
モンブランか？


ケーキしか思い浮かばんよ・・・・

577サンクス！！！

577の言う箱がコトリバコと同様のものだとすると
Ｍ氏の神社も水神を祀ってる可能性大だな。

間違えた。586は576です。

ｺﾞﾍﾞﾘﾊﾞｽ！！！
俺も釣られて間違えた！！！
この恥ずかしさは呪い級だぜ！！

>>586
ゐかすり？

>>587
わかんないならいい｡
あんまり良くない呼称だし

>>588
水神ってゆーか　小取り箱だけに祀ってあるのは水子のほうだったりな

京極読んだあとに眠れなくなったものだが、このスレ読んだあとも
同じように眠れないorzなんつーか、興奮とそこはかとない恐怖。
モンブランとは白○のこと？

やっと読み終えた･･･。
小箱さん乙でした。

てか遅杉orz

>>593
そう｡
ｱﾚがある場所にはｱﾚって言われてるｱﾚ｡


今調べたら水神を奉ってる大阪の神社で…が近いやつは６社あった｡
何となくわかったけど特定はやめとくわ

これさぁ、地元の大学や島根の地域を扱ってる大学に行って
民俗学に詳しい教授に話聞いてもらえば、
箱についての話とかわかりそうじゃないか？

ことりさんはそういうコネないのかな？もしくはあとの3人とか。

研究してる学者もいるでしょ。こんなに禍禍しい呪いの箱が実際にあるんなら。

>>595


神社のことね・・・
判ったよ。

>>595
俺も繋がった。
差別や部落が絡んでると必ずぶつかるもんな。
この話に出てくる部落と差別の因縁は見当がついた。

>>550


>Ｍ「その子供と女の名前は、□■と＄＊（伏せますね）
>Ｍ「そして、犠牲になった8人の子供の名前は　_______（伏せますね）
>Ｍ「聞いたことあるろ？
>（俺らは知ってる名前です。でもいえません、ほんとにごめんなさい）

なんで8人の子供の名前、偶然にも知ってんだ？

>>559
みすった。

>>599
そこが重要かつ面白いところなんだよね

多分その地方にしかないような珍しい名前だと思うんだよね
でなければ地名になってたり祀られてたりする名前

A氏の先祖が箱の作り方に関わっているんじゃないの？
だから、部外者のようで部外者ではないという微妙な言い方をしていると。

とりあえず、IDがUNKOになっているので、クソして寝る（怒。

>>603
IDがUNKO･････気の毒だがﾜﾛｽwwwww

あっ！！俺のIDはUFO･･･････

ま、プラズマだよプラズマ

某陸の孤島に住んでる自分は、部落差別は�dとなじみが無くて良く分からんかった。
このｽﾚの話を調べる為にググってみて色々知ったよ。

モンブランって……そういう意味か。小学生の頃名古屋に一時期居たんだけど、
近所にその神社あったよ。で、すぐ側にそういう集落あった。なるほどなと思った。

で、全然関係ないかもしれないけど、ＡＡさんが伝えた製法のはしょってる材料の
一つって、間引いた子供の「歯」じゃないのかなって気がしてる。

>>602が良い事言った！！

電車男の特徴
　出来事の報告が台詞調である
　質問しておきながらスルーして自分のやりたいようやる
　語りに酔ってくると小説っぽい比喩や言い回しに満ちてくる

以上を注意して下さい　
楽しみにしております！　（紅殻すきでした）

>>601
広島で言う吉川（きっかわ）とかな、小早川も
漏れは地元が近いし、ダチにそういう系の奴居るからちょっくら聞いてみよう

ちなみに「たいぎい」は元々広島弁

女子供は触るな
という時、差別ではなく本当に危険なものがあるということだな。
おまいらのすんでるとこ、女子供はさわっちゃだめやっちゃだめ
ってこと、どんなことがありますか。

どうやらそこはキューバよりホットらしいな？

まとめて一気に読んでしまったけど、なぜ子供で作るのか、
なぜ女と子供が一番影響を受けやすいのかってのは分かる気がする。
昔は子供の間引きは多かったからそれが一番の理由だとは思うが、
祓う立場の人間にいわせると子供の霊が一番厄介だそうだ。
善悪の判断も付かないし、話してもわからないから説得することが
難しいらしい。

そして子供が影響を受けるのは友達が欲しいから、女が影響を
受けるのは子供が一番欲しているのは母親だからだと思う。

>>610
少佐、任務を説明してくれ

「後悔」のハコは開けた上に「気持悪い」って理由で焼却炉で安易に燃やしたから中の人々を怒らせてしまったのではないかと
寺社等できっちり供養していたら少しは違っていた様な希ｶﾞｽ
ことりばことは別物なのではないかと何となく思いました

子供の霊を説得し難いという話は私も聞いた事あるです

コトリバコの効果が内蔵が千切れて死ぬという事から、クンダリーニチャクラを
暴走させる呪法なのかもという希ガス。となると、使役するのは蛇神だな。
蛇神をお祀りする神社となると……

あのさ･･･Ｓさんは偶然Ｍさんがいて箱を供養できたから良かったけど、
もしいなかったら死んでたわけじゃん？
それも、怪死だよね？

もし、事件になってたらマスコミとかに知られたら騒がれたよね･･･
でも部落絡みだから圧力かけられるのかな･･･

>>612
君の任務は消息不明のハッカイの調査だ

『後悔』の箱と今回のは違うんでない？
同じものとして考えると逆に情報が混乱するんじゃね、と言ってみるテスト

pino('A`)ウザー

>>615
Sさん一家が全員死んじゃうと事件になるが、
Sさん一人だけ死ぬと、日本人の死因で一番多いと言われている、心不全で処理されて終了。

>>619
死因特定不能はすべて心不全
ｶﾞﾝで死ぬときも心臓が止まって死ぬし
事故で死ぬときも心臓が止まって死ぬし
呪いで死ぬときも（（（；ﾟДﾟ）））

ハッカイ＝猪八戒＝豚＋箱＝豚箱

『後悔』の箱は『結果的に怨念が篭ってしまった』と言う感じだからね。
はなから『呪い箱』として作られる子取り箱とは違うよ。

Mは『まじめに家の事をしてなかった』と書いてあるが、
それでも『子取り箱についての知識』はある程度持っていた訳だよね？
『箱の種類』や『祓い方』も、それなりとは言え知ってたし。

苗字ランキング
隠岐郡　　　　　
海士町 藤田 村上 渡辺 村尾 井上
五箇村 藤田 村上 八幡 重栖 永海
西郷町 斉藤 吉田 村上 野津 池田
知夫村 崎 鹿島 山本 安藤 渡部
都万村 田中 斉藤 安部 佐々木 高宮
西ノ島町 真野 平木 松浦 木村 渡
布施村 山根 山川 大田 横田 丸谷

昨日からずーっとROMってたけど…




今日になっていきなりお腹ｺﾞﾛｺﾞﾛｷﾀｰ！
今から葬式、ﾔﾊﾞｽ

確かに『後悔』は狙ったもんじゃないと思うけど、解らないのがなんであんなパズルのような箱に入れる必要があったんだ？
単純な遺物なら不必要な気がする。

子取り箱は
自分たちの子供（＝血筋、跡継ぎetc）を犠牲にして
憎むべき相手の血筋（＝女、子供）を絶やす
まさに双方相倒れの術式だな・・・

よく「7代先まで・・・」みたいな捨て台詞（ﾌﾟｹﾞﾗ）があるけど
これは「そんな悠長なこと言ってられん！今すぐ根絶やしにしてやる！！」
てなかんじがするな

元は王族とか貴族とか代々続いたる家柄をﾀｰｹﾞｯﾄにした
ものだったんだろうなぁ

>>501
>ちなみに一昨日小指を骨折したと書いたものですが、指がどこまで反るかを試していて自爆しました。
ちょwwwここﾔﾊﾞｲﾔﾂ多ｽwwwwwwwwwwwwwww

島根で変わった苗字でこの話に関係がありそうなものといえば
執印さんかな？

>>203は遺品ならどれが誰のか判らなくなるような保管の仕方はしないだろうから、おかしいと思う。
>>548の
>人に災いをなすものを作りました。
>だけどそれは、天皇のためです。と言う感覚かな。
はイイ線いってるのでは。

どちらの箱も同じ種類の物だが、中身が違う＝対象者が違う

>Ｍ「ただ、「やり遂げたら自分も命を絶つが、それでもやらなければならないことがある」
>Ｍ「そうＡＡは言ってたそうだ

ハッカイを使用したかもしれないAAという人は成功したなら自害したのだろうか。

コトリバコの障りで死んだ人の数よりも、
コトリバコを作る時と中和するとき死んだ人の数の方が多そう…。

(『他人にコトリバコを作りたくさせる為に
部落差別を作り出した』と言う設定の方が伝承に残る呪術っぽいし。)

日本全国の地域特有の名字
・島根
野津　勝部　錦織　常松　森脇　江角　引野

コトリバコはウイルス兵器っぽい。
それにしても血を注いで生乾きにするなんて生臭くないのかなあ。

障りを絶つ為に　吐かせるとなると
ひょっとして美味しそうに思えなくも無い匂いなのか？

(´-`)｡o(






ほん怖でﾏﾝｶﾞ化されないかﾅｰ‥

>>625
>なんであんなパズルのような箱に入れる必要があったんだ？
魔方陣の立体版みたいなもんかね。

箱の中に何か文字（特に名前）の書いてあるものが入っていたか、
もしくは箱の内側に文字が書いてありませんでした？
この場合名前は、呪う対象ではなく箱の中に入れられた子供の名前。
それか、箱の中に何か寄る辺となるもの（木の柱とか）が入っていたとか。
人差し指が寄る辺として使われたとは思えません。

単体の箱でこの作りなら、あまりにも術具として不安定な気がします。
だからこそ周囲に影響がだだ漏れなんだろうけど。
やはり本来の使用方法は他と組み合わせて使うのか・・・

生臭くないのは箱に使う木が良い匂いなのかもな…桜の木とか、果樹の木とか。

コトリバコがウイルス兵器だったら
書き込まれた材料のほかに「アレ」も入れるんだろうな。

あ、でも部落の人たちが文字なんて書けないか・・・
それに「近寄った人間全てを呪います」みたいな効果を求めていたんなら、
これでも良いわけか

うん、木の組み方自体が印を結んでるんだろうね。
力を増幅させるとか、実は１つではなくて二重に箱が組まれることは考えられないかな。
１つ目＝増幅器
２つ目＝封じ込める
とか。

箱を作るために子供を殺すってことは、
間引いた子供というよりも単純に生贄じゃないのか？
口減らしは副次効果な気がする。

関係ないけど・・・








>>603
うんこ！

何言ってる
きわめて重要なワードじゃないか

映画化してほすぃな
リングとか呪怨とかﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ

牝の家畜の血と木の箱は「留める」ため。つまり「量」の問題。
でも問題は「質」のほう。
この場合は幼い子供だけを使うことで、ある意味原始的な「質」で統一させてるんでしょうね。
単純がゆえに劣化もしにくいか。
だから簡単に複数人使ったりもできるし、作るのも比較的簡単だし。
ｿﾏｿ、自己完結しました。

>次に、その木箱の中を、雌の畜生の血で満たして、1週間待つ
>そして、血が乾ききらないうちに蓋をする。

蓋した後にどうやって指とか入れるんだ？
２重箱か？

ハッカイってもう存在しないだろ。百数十年も前の木造の箱だぜ。

箱に関しては、簡単に開けられなくする為の細工が施されていたのだろう。

こんな感じか？
http://www.wizforest.com/gear/hakone/

＞蓋した後にどうやって指とか入れるんだ？

普通に開く箱か小さなものが出し入れ出来る隙間はあるのかなと思った。

>>645
何百年も前の木造の寺が残ってるコトだし、分からんぞ

寄せ木とか組木そのものは朝鮮半島から来たんだっけ

恐らく振ると木の実が転がるような音がして
スモークハムの様な香りがするんだよ…

寄木や組木みたいなのは相当な職人とかじゃないと作れないだろう。
血を溜めたってことは隙間が無いくらい精巧に組み合わせられてるモノ？
数週間で作れるのか？

軽率でした。ごめんなさい。
言い訳ですが、御祭神を知ることで、地域やＭさんの神社を特定しよう
と思ったわけじゃないのです。
特定したかったのは、御祭神です。

以下言い訳兼妄想

１．コトリとは小鳥ではないのか？

出雲でコトリと聞くと、つい、アメノワカヒコの葬儀を思い浮かべてし
まいます。
アメノワカヒコは、タカマガハラから、出雲の国へやってきたいわばス
パイですが、彼の葬儀は、小鳥が取り仕切った、と古事記には書かれて
います。

また、出雲の物忌祭では、帰還された神々を再び送り出すときに、神主
が、「カコカコカコ」という呪文を唱えるのだと何かで読みました。
ソースがはっきりしなくて申し訳ないのですが、この呪文を唱えると、
小鳥が三羽死ぬというんです。
小鳥は、かこ＝水夫となり、神々の乗った船を操縦するんだそうです。
出雲（国津神）の神々の帰る場所とは、冥界。

つまり、コトリとは、冥界・黄泉の国へ人間を送り出すもの、と捕らえ
られていたのじゃないかと考えました。

ちなみに、何か発見がないか、と出雲国風土記をめくってみました。
コトリについては何もありませんでしたが、「鳥島」という地名を発見。
鳥島は、現在の鬼島に比定されているようです。
「鬼」については、いろいろな説があると思いますが、この言葉が差別
と関わりが深いことは間違いないんじゃないでしょうか。

鬼島の位置は、美保の関。
事代主命（国津神）が逆手を打って（呪いの仕種とされてます）沈んだ
場所です。

コトリと鬼（差別）・呪いは、関係が深いと思いました。

２．差別の起源
菊池山哉氏は、部落差別の起源は弥生人による、縄文人差別（奴隷制度）
である、とされています。
出雲における、弥生人と縄文人とは、つまり、タカマガハラ系神々と国
津神系神々と置き換えることはできないでしょうか？
出雲神話では、オオクニヌシ（国津系）は、出雲大社に封印されたよう
に描かれています。

寄木細工の可愛い箱を逆さにしたり色々遊んでいると

半生のような外側カリカリな
トリュフかチョコボール風の見た目のスモークハムの様な匂いの
物体が出てきて　知らない人はおやつだと思ってしまう。

しかし　その物体は　動物の血のソーセージでは無い。
ウッカリ食べてしまった後に
人間の爪が出てきた事や名前が書いてある事で判る。

食べた後にオエッとなる･･･。
そして単に気分が悪くなる他に何か身体によくない成分が入っている。

(※この解説だと人差し指だけしか入れない理由が無いけど。)

３．８人の子供
出雲で８人の子供・・・。
スサノオ（タカマガハラの神だが、出雲の国津神でもある）で頭が一杯
になります。
スサノオの子供は「八王子」と言われるように、八人の子供がいたとさ
れます。

八人の子供は、呪いを成就させるための生贄と考えれば、ハッカイを作
られた時に殺された子供は、この八人の子供に擬せられたのではないか、
と。


以上の発想から、コトリバコは、もともとは、タカマガハラ系（＝弥生
系）を呪詛するための、国津神系（縄文系＝菊池氏の説によれば、被差
別の人達）に伝わる、呪具だったのではないか。

ＡＡ（最初にコトリバコの作り方を教えた方）氏は、その本来の目的を
隠して、その地域の人々から、ハッカイを手に入れたんではないか。

この想像があたっているならば、当然、呪う相手は、弥生系の人々のト
ップ。

１８６０年といえば、大政奉還直前のことですよね。
ハッカイが作られたとおぼしき頃から、天皇家は激動の時代を迎えるわ
けで。

それで、（この呪いは、Ｍ氏の神社の御祭神にしか解けないというお話が
あったので）Ｍ氏の神社の御祭神が国津神系なのか、タカマガハラ系なの
か、それだけでも知りたい、と思ってしまいました。（タカマガハラ系
ならば、「アメノ」から始まることが多いだろうという単純な発想。）

不快に思われた方、申し訳ありませんでした。

ttp://kowai.sub.jp/14/030.htm
既出？箱の中に人形。

「後悔」の箱が作られた目的は、
アメリカ軍を呪い殺すためだったのでは？と言ってみるテスト

組み木になっていたのは、
工芸品としてアメ人に興味を持たせるためとか。

>>655
私もスサノヲとか国津神系の方々を何となく思い出したよ
それより縄文人と弥生人＝国津神と天津神というつながりを示唆した説は興味深いですね

>>654
食中毒や身体によくない成分で死ぬなら
只の毒殺の方が作る側の負担が少ないわけだし。

とある黴の害が身体が溶ける系の症状を起こすらしいが
丸ごと子供を殺し人差し指しか入れない理由が殆ど無い。
(精神的な害は増しそう。)

>>430

>>635 >>643をみても、漏れもこれがそんなに複雑な代物ではないような気がする
むしろ蛭子系とか大己貴命系ではないかと

コトリバコは作る方が　呪われる方より　もの凄く危ないようだ。

やはり「被差別をされている時点で呪い用の材料扱いされている」と思う。

組み木になっていたのは
1,中のモノが漏れでるのを封じる為、囲むことは結界に通じるし、複雑な構造は、
　中のモノを迷わせ外界への到達を防ぐことになる。随時相手を呪う訳ではなく
　自分達で保管する以上は安全確保は必須。これが理由とすると、それでも漏れることを完　全に防げない強力な呪詛ということになり、ヤバイね。

2,空間的立体魔法陣、構造自体がなんらかの呪術的側面を持ち呪詛の効果の延長又は、
　増幅の効果を持つ。又は空間的に印を結ぶことで術の一部となり呪いを補助する。
　もしくは、呪詛の方向性を大雑把に決定付ける役割。この場合は女性と子供への限定。

3.単純に開封防止。箱を閉じた状態でも呪詛が成立する以上、開封して漏らしたら、より強力　な被害を招く可能性がある。

4.権力者が興味を持ちやすい形状にすることで献上という名目を使いやすくした。

以上4点のどれかではないかと思う。

http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/___6292.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog114.html

昭和40年代　　　　福山葦陽高校校長が自殺
昭和45年 5月 1日　府中高校同和主任教諭(36)がナイフで手首を切り自殺
昭和49年 9月　　　新市町常金丸小学校同和主担者が会議の直後心臓麻痺で死亡　→解同支部長「すまんことをした」と詫びる
昭和51年 4月28日　新市町常金丸小学校同和主任教諭が遺書を残して失踪
昭和51年 4月　　　庄原市川北小学校校長が自殺未遂　→「差別事象」を根拠に解同の介入あり
昭和51年 5月16日　府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日　府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和51年 7月 1日　福山市教委社会教育課主事　遺書を書いて自殺未遂
昭和52年 3月26日　福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月　　　加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日　福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日　本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日　廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺　→解同、連日に渡る糾弾
昭和56年11月26日　県教委学校管理課長（元同和教育課長）が自殺
昭和57年 4月11日　五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月 5日　常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年 2月22日　庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺
平成 8年 6月22日　千代田町教委社会教育課長(48)が山中で首吊り自殺　→解同側、関与認める
平成11年 2月28日　県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺　→県教委、解同との確執あったとの公式見解
平成14年 3月 1日　三原養護学校校長(55)が自宅で突然死　→自殺との見方も
平成14年 6月　　　県立竹原小学校教諭(26)一家4人が謎の心中
平成15年 3月 9日　尾道市市立高須小学校校長(56)が校内で首吊り自殺　→教師側との確執も？
平成15年 3月11日　広島県甲奴町 小学校教頭(45)が自宅で首吊り自殺

>>662の中では

2、組み木にする事により
　生血が滲み込んだり　こびり付いたりする面が多くなるから？
　振って音を聞いたり開けようとする行為そのものが
　中身の禍々しい物を活性化させるとか。
　(動かす事によって　カサブタ状の血の塊が壊れ　
　半生の血液の中で繁殖していた細菌が外気に触れる)

3、開け難くする事で　箱を手元に置く時間を増やしたり
　　箱の周囲に集まる人数を増やす。

4、パズルの様な見た目が興味を引く。


と言う目的全てに当てはまるからだと思う。

>662
ふむ、組木箱というのがミノタウロスの迷宮の役割になっているというわけですな。

>>658
縄文人と弥生人＝国津神と天津神
↑孔雀王あたりでやってたような気がする

>665
そうそう、そんな感じ。


関係無さそうだけど、知り合いがコトリバコの当て字が狐酉だとすると、酉と犬で隣合うので方角を表すのではないかと言ってる。
そんで、この場合は方角は神様を指す位置となり、どの方角を拝むことになるかを指すのではないかとさ。
関係あるかな？

↑せっかくの６６６なのに
しらーと使っちゃってるよ。。。

(粘土の中に埋め込んで陶芸の釜のような高温で焼いても障るんだろうか？)

>>668
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

私今妊娠7ｶ月です。読まない方がよいですか？少し心配になっちゃって…。胎教に悪いとか以上にﾏｽﾞｲ？？

>>671
別に心配しなくても良いかと

>>669
こんな事で障りが無くなるなら
箱解毒の為の長い時間の方が呪われてる最中みたいだよね。

>>671
胎教に悪いどころか多分女の人は読んだら気分悪くなるよ｡
妊婦さんはオカルトとか不安になるような話は読まない方がいい｡
楽しい話や綺麗な音楽を聞いてください｡

>>671
ﾚｲｶﾝﾍﾞｲﾋﾞｰｷﾎﾞﾝﾇ

正直、
「此処でお払いして貰え」と指定された神社の方が呪われてるっぽいよ。

>671
心配なら読まなきゃいい。
自己暗示で…って事もあるだろーから。

>>676
神社ってのは大抵｢怨霊(御霊)｣を神と崇め奉る為のものだからあながち間違いではない罠

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%80%80%E8%A7%A3%E5%90%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

676-678

呪う相手の飼い猫に火をつける呪(？)を思い出した。
猫は助けてもらおうとして大好きな飼い主の所に駆け込んじゃうだそうな。
パニックに陥っている時そんな判断力が小動物に有るかどうか知らないが。

>>333
愛知に八開って名前の地名はあるみたいね。
関係は無いと思うが。
読み方は「はちかいむら」

>>681
新潟県にもズバリ八海山がある件

コトリバコを作る過程が明らかなら
物理的な部分は現代の方法で処理しても良いんじゃないのかなあ？

物理的な部分というと？

このスレ読んで寝たら金縛りになって、
右足をつかまれたよ
こんなの何年ぶりだ

>>683-684

コトリバコを作る過程と同じ事をするとどんな細菌が発生するかとか
(生乾きの血液を栄養にして繁殖し
人間の体内で増えると肉が腐食してくるような細菌とか)
を医学書か何かで調べて
毒性中和のための方法だの細菌そのものを死滅させる方法だのを探すと
良いんじゃないかなあ。

コトリバコを作る過程で
「アオカビ(ペニシリン)の中でも生える黒い黴を使う」とかいう記述が
もしも有ったら　医療施設内で生えてるというペニシリン耐性のある黒黴
の消毒方法を採用して殺菌するとか。

野生動物の血液を使ってたら他に色々な細菌が混ざっているんだろうけど。

細菌兵器だったら男も死ぬんじゃない？

男がコトリバコで死なない理由を突き詰めたら
コトリバコの障り払いが出来るって事かな？

違いは
コトリバコに障りが有ると知っている事かな？

イッポウ、ニホウというのは方角のこと。
北から時計回りに八つの方角を当てはめると八つめは北西、つまり戌酉の方角
狐を戌に見立てて「狐酉箱」と名付けた。
島根県の北西…そう、ハッカイはそこにある。

「アジアの盲腸」改め「世界の部落」、朝鮮半島に！

というより、生贄に子供を使ってるからじゃないか？
つまり子供の"死にたくない、生きたい"という思いを、母胎を模した箱の中に閉じ込めていると
だから箱よりも自らの入れ物に相応しい、自分と同じくらいの子供や母親たり得る女性が近づくと…

ということを、>>643を読んで妄想してみた

もし細菌兵器なら
女にしか無い部分が呪われるから、男は呪われない

子宮特有の病原菌？

>>692
確か子供は男女問わずだったよ。
男性ホルモンが多いと感染しないとか？

女性フェロモンか成長フェロモンのバランスが崩れる？

>>693
そうか…とすると二次成長以前の子供と大人の女
やっぱりホルモン？
医大生の友達に話聞いてみるﾉｼ

>>692
つーか細菌兵器だったら呪いっていわんだろ

あ、女性でも閉経してれば対象外だったっけ。

なんか、コトリバコが障る女の定義が
恐山に入ってはいけない女の定義と似ている。
恐山は『霊がお腹に入ってしまって子供が生めなくなる』
コトリバコの場合はどう障るかよくわからないけど。

> Ｍ「うん、少しはいっちょる、友達のお腹のとこ」
ってあるから近いんじゃない？

女子供の腹に入って内臓を千切る呪いか……
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

細菌かぁ。
オチがリングっぽくなってきたな。
でも細菌以外の説を唱えるのって、難しいもんなぁ

何を細菌とか言いますか｡呪いですよ!!
念と言うか気？
ｶﾙﾗ舞うかいてる人が
｢四谷怪談を演じても呪われないが観た人間が<こんな事したらただじゃすまない>と思うエネルギーが演者に悪影響を及ぼす｣らしい｡
そういうことじゃないかな

>>702

すいません
日本語の文法でお書き下さい

>>702
多角的に考察してるだけだよ。
呪いと細菌の合わせ技だったらｺﾜｰ

つまりｶﾙﾗ舞うかいてる(永久保さんだっけか)人がかかってる､鍼の先生(気を操るらしい)が言うことには
｢四谷怪談を演じても呪われない｡
しかし観ている側が<こんな罰当たりな事をしたら呪われるに決まってる>と思う｡
そんな気持ちが<念>となって演者に悪影響を及ぼす｣
つまり｢苦しめ｣と生き霊飛ばすようなもんだよ〜
と言われた

↑と書いてあったのをみて俺は｢さもありなん｣と思った訳｡
誰か文章得意な人わかりやすくまとめてくだちい＿|￣|〇

「カルラ舞う」の著者・永久保氏の掛かり付けの鍼の先生が、この様に述べている。
『四谷怪談を演じても呪われない｡
しかし観客が　<こんな罰当たりな事をしたら演者は呪われるに決まってる>　と思う｡
そんな気持ちが<念>となって演者に悪影響を及ぼす』


俺は｢さもありなん｣と思った。

>>706
�d｡

細菌のわけねーだろ

呪いなわけねーだろ

じゃあなんなんだよw

面白い読み物だっつーの

組み木細工の箱の役目は、力の封印と開封防止で対象の指定と力の発現方法は内容物に依る。
雌の血の中に子供の血を入れることで子宮を模し、子を宿すことの出来る女と子供を対象に指定する。
ハラワタを絞った血を入れることで内臓に致命的なダメージを与えるという形で力が現れる。
そして人差し指を入れる理由は、本来この箱は力を封印する為の物だが
人差し指を媒介とすることで外部に力を伝えているのではないか。
人差し指の比率が年齢によって違うのは、対象となる子供の年齢を限定する為ではないだろうか。
大人の男が対象に含まれてしまうと、作成者や保管者にも影響が及んでしまう為、
胎児から遠くなるほど影響が薄くなるようにしているのかも。
開けてしまったらどうなるのか。
箱の保存は暗くて湿った場所ということから、乾燥によって大きく効力が減衰すると考えられる。
このことから、開けると強大な力を発現するが乾燥して急速に力を失うと思われる。
ひょっとすると箱を乾燥機にかければ力を失わせることが出来るかも。

これに対し「後悔」の箱の方は、同じく力の封印を目的としてはいるが、弄っていたら意外と簡単に開いてしまったことから
初めから開けられることを想定した作りだったのではないか。
大量の髪と爪が入っていたと言うが、特に変わった記述が無いことから対象は未指定と思われる。
髪と爪は生命力と繁栄を象徴している（うろ覚え）ので、開封したときに居合わせた者の生命力を根こそぎ奪うものだろう。
子取り箱が毒ガス生装置(若しくは放射性物質)とすればコレは爆弾といったところか。

----------------ここまでチラシ----------------

Mは未熟で、詳しいことはあまり知らないってことになってるけど、どうなんだろう？
本人がそう言ってるだけだよね。
疑うってわけじゃないけど、初見で箱の正体を見破ったし
父親の助けを借りてとはいえ、祓うのに成功しているし。

読み返すと
『後悔』の話の方はネタっぽいな。

不思議なのはMがSを祓う方法と呪文（祝詞？）は諳んじているのに
箱を封じる方法は不完全にしか体得していなかったことだな。
「いけん・・いけん・・やっちょけばよかった」
は多分家のことをちゃんとやっておけばよかった、の意味だろうし
「とおちゃん、ごめん忘れた、一緒に呼んでくれ（詠んでくれかな？）」
は箱を封じる呪文を忘れたから一緒に唱えてくれ、の意味だろう。
箱は本来の目的では100年以上使用されておらず中和期間にある。
そんな時代に箱にとり殺されかけている女性を祓うというのは
かなりイレギュラーな出来事と推察されるのだが。
しかし「じいちゃと違って俺じゃ、じいちゃみたくできんわ・・」
「俺だってやってやら！じいちゃんやってやら！」とくりかえし
祖父のことが出てくるので、もしかして祖父が誰かを祓った場面を
見たことがあるのかもしれないが。

とか考察してたんだけど単に携帯でその場でM父に祓い方を聞いただけかなw
あと　S「Ａってさ、クイズとかパズル得意だったよね？」
というのがAAと小箱さんの関係を暗示しているようで興味深いですね。

箱を祓うのはまだ先だと思ってたからきちんと修行してなかったんじゃないか？
祖父が祓うのを見て祓い方は覚えてたんだろうね

>>629
後悔の箱について
確かに通常は個人が特定できるように保管する。
ただし前もって集めていない場合は、遺体から回収するわけなのだが、
死者が多い場合、とりあえず回収、ごちゃ混ぜになっても回収、
あとで名簿を参照に人数分に分ける。

かの一文は舌足らずな表現だが、当時はこれで十分意味が通じた。
天皇ノタメ（日本国のため戦場で）、名誉ノ（戦）死（をされた方々）ヲ称エテ
程度の意。

しかしながら不可解な箱に入っている、ごちゃ混ぜのまま放置しないであろう、
の２点があるので単なる遺品であるという以外の憶測が出てきても当然。
私も否定しない。

でもね。途中で禍禍しいものになったとしても、本来は
国のために戦った軍人の遺品であり、「天皇のため〜」と
当時の最高級の賛辞が添えられている。

頼むからそのように死んでいった方々を侮辱するようなことはやめてくれ。

さてさて、様々な憶測や推測、考察が乱れ飛んできましたね〜
今夜も小箱来るのかな？
来てほしいね。

ちょっとした疑問なんだが、ココに来るのってAだけじゃん？
偽者のSとKは来たけどさ
Mは最初の投稿でパソコンオンチって言ってたからここ見てないとして
SとかKはどうなんだろうな、見てるなら書き込みできないかねぇ

おまいらと島根に行ってフィールドワークしたいヽ('ー`)ノ

>>714
ぶつが出てきたのは本当だろうが、
ルービックキューブみたいな箱　あたり以降はネタのような気がする。

>>719
んー、来てもいいけど暇を持て余すだけだろうと思うよ、とマジレス

>712
乾燥機は案外いい線ついてるかも？
暗くて湿った場所に置いてるってことは、それだけで陰の気を溜め込んでる訳で、
そこから、明るいとこに出して乾燥させて陽の気が満ちたとこに置いておけば、
ある程度溜め込んだ陰の気を中和させるか散らせるんじゃない？
もっとも、動かして良い方向に作用するとは限らないけど。

>>721
そんなことないよ〜
俺前にフィールドワークしに２週間くらい島根県行ったけどまだまだ観たい場所山積みだもの｡また行きてえなぁ｡

>>722
カリフォルニアのビーチに放置しておけばいいんだ！

犠牲になった人たちの名前が伏せられてるのって、特定できるような名前というより
小箱さんのご近所さんなのでは？
つまり箱を作った人・犠牲になった人・後処理をする人（Ｍさん）が
同じ所にいると。
ついでに小箱さんがＡＡ縁の人ならば作り方を伝えた人もそれに加わる。
箱を処理しないと土地から離れられないのならば、
子孫達をその土地に縛り付ける意味もあったのかなあ。

>>717
>死んでいった方々を侮辱するようなことはやめてくれ

侮辱するような気持ちは全くありません。なぜなら戦争で亡くなった方々の遺品なら
あの箱が色々な不可思議な状況を呼ぶのはおかしいと思うからです。>>717さんはあのお話は
全くの偶然の産物と思われるのでしょうか。もちろん戦争で亡くなった方々も無念で仕方がなかった
でしょう。もっと生きていたかったでしょう。でも国の為を想って亡くなった方々があのような物凄い
怨念になるとは思えないのです。

>>717さんはあのお話は全くの偶然の産物と思われるのでしょうか

「途中で禍々しいものになったとしても　」　とかかれていますね、すみません。

偽物のＳがきましたよー
生理きたよー

>>724
うーーん、その方法で薄められるなら、神社に相談に持ち込まれた時に
そういう所に置くようにアドバイスされるのではないかなあ？
でも、湿った所に置くよりもよさそうだよね。

誰も行かないようなとおーーーーーくの海に沈めちゃったらダメかなあ？
帰ってきたらイヤですね、、、、、。

>>729
いい加減な扱いをすると「後悔」みたいになるのでは？
それじゃないと、人里離れた山に埋めたり、海に沈めればいいわけだし。

小箱さん、Mさんはコトリの姿を見たんですよね？
おなかにもぐりこむところを見ているわけですから…
興味本位で申し訳ないですが、是非知りたいです。
子供の頃に似たような話を聞いた覚えがあるんですよ。
大昔の記憶なので、あやふやです。
1　頑丈な木の箱を作る。ただし釘を使ってはいけない
2　女の子を殺す（大人はダメと強調していた）
3　血と髪を箱に入れてよくふたをする
と「とても怖いもの」になるとか。
子供を怖がらせるためのおとぎ話かもしれません。
でも何か似てますよね。

>>731
その話をどこで聞いたのか、もっと詳しい話を知りたい。
身近な人から聞いたのであればもっと詳しい話が聞けるかもしれないし、
本などで読んだのなら思い出してほしい。

女の子、ってところが真実味あるなぁ。働き手にならんから間引き対象にするって
農家が多かったって聞くしね。現に父方の田舎じゃ、いまでもタブーの話として
残ってるよ。明治くらいまではやってたみたいだし。

山間部の農家は、悲惨な所はホント悲惨だよね。

このｽﾚみてて宮城･鳴子のコケシを思い出した。
子消しと書くんだそうな。
あれは間引かれた子供の代身だから違うか。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

もしこの箱燃やしたらどうなるんだろ？
洒落にならんくらいの温度で

箱が地域性のあるものなのか？（島根の部落特有の。）
それとも、日本中の非差別部落に広まっている物なのか？
気になります。
>>731さんは小箱さんと同じ地域の方ですか？

人権板で訊いてみれば？

後悔箱はコトリ箱と同じく武器なんじゃないだろうか。
日本が敗戦後に乗り込まれた時に米軍施設に忍び込ませておいたとか。
自らをｲｹﾆｴとして天皇家を守ろうとする一団があってもおかしくない。
天皇は神だった訳だし、いわばカミカゼ箱がたくさんあったおかげで
敗戦後も国体は護られてる…と妄想してみる。

しかし不謹慎だけど、木の箱に血と紙というシンプルな材料で
祟り神？生成ってある意味オカルトそのものだね。
ちょっと違うが練金術のホムンクルス誕生みたいだ。

祖母に聞きました。
存命ですが、日常会話ももう無理なので、確認はできません。

地域は「昔からの流刑地」です。
隠岐ではないですよ。
小箱さんの地域より狭いところなので、
あやふやな書き方で堪忍してください。

私はこの話には多少疑いを持っていて、
祖母の作り話ではないかと疑っています。
(子どもの頃は本気だったけど)
ただ似ているのでさすがに気になって。
祖母は拝みやだったので、その手のネタをたくさん話してくれましたが、
それだけに作り話も多いと思います。

>>738
シンプルじゃないと思うな。
入っているものは物理的には少量だが、
何人もの人の命を犠牲にして作るわけだから。

あと地域は被差別地域ではないです。
むしろそういう人たちをかなり差別していました。
時代のせいかもしれないけど、やな話。

差別しているからこそ、そういう箱に対する恐れを
煽っているのかもしれないですよね。
箱でもって攻撃される可能性があるという意味で。

＞731さんの地域が箱を使われた側の土地だったら恐いなあとか…
さすがにそんなことはないか。

AAは何者で、どうして箱の作り方を知っていたのか。
隠岐は元々神道や国学が盛んなところは周知のとおり。
件の反乱（隠岐騒動）でも多数の神官が関与しているらしい。
仮に箱は隠岐で密かに伝えられてきた呪術だったとして、
AAがその筋の人間であったらその作り方を知っていたのもうなずける。
明治新政府は隠岐騒動を歓迎せず、姑息な態度をとったために多数の犠牲が出たといわれる。
姑息というよりも太政官内部で意見と情報が錯綜しているように見受けられる。
話によるとAAは隠岐騒動を起こした側の人間であるそうだが
その彼がハッカイを使ってまで亡き者にしたかったのは誰なのか。

ここで明治天皇替え玉説とかが絡んできたら面白いなあと思ってしまう歴史ｦﾀでした。

差別部落 そこに生きる人びと
東日本編／西日本編2冊） 解放新聞社編 サギ師とうそつきな太陽
ＧＵＳＴ ＣＯＭＩＣ ... 事件を追って 戦後３０年島根の軌跡 第１集

1945〜1950 俺の空 −刑事編− 全7巻 【ヤングジャンプコミックス】◇ 本宮ひろ志 ...

>>738
後悔箱は「戦前からあったもの」って書いてあるからそれはないと思ふ。

ただ「焼け野原で拾った」のにどうして「戦前からあったもの」ってわかったんだ？
個人的にはやはり『後悔』はネタ

>>740
この手の術具としては相当シンプルな部類ですよ。
教えられたからって簡単に作れることからも分かります。
必要な犠牲は大きいですが。

>>731さんと小箱さんと話してほしい。

・小箱さんの話に出てきた人にも箱の作り方を伝えた人間がいるということは、
　　ほかの地域にも伝わった可能性があること
・731さんの地域は非差別民を差別していた地域だということ
・731さんのお婆さんは拝みやのようなことをやっていたこと

上記から憶測すると、731さんの差別する側も非差別側の持っている武器（箱）
のことを知っていて、それが恐ろしいのろいを及ぼすことを知っていた。
だから拝みやに頼んでその詛いを祓ってもらおうとした。
だからお婆さんはその箱の存在や中身について知っている、ってことじゃないだろうか？

Mさんのお家や731さんのおばあさんのような、
差別側の（差別する側ではなくても非差別ではない側の）神主、拝みや、
そういう職種のひとにとっては、箱は脅威として認識されていたのでは？

祖母に部落の事を聞いてみた

Ｆ県の海の傍の街に部落があった
ただ、部落といっても朝鮮人ではなく、みんな日本人だったそうだ
墓の穴を掘ったり、いわゆる人が嫌がる事をするのが仕事だったらしい
その土地では部落では無く
エッタや×区（住所で×区に固まって住んでいたから）と呼ばれていた
またエッタと血が交わらないように、婚約などの時は徹底的に身元を調べたらしい

もし、子供が出来たら？
と聞いてみた
処分される可能性が高いだろうね、となんでも無い事みたいに言われた
少しぞっとした

だがこの箱の制作現場を想像すると……
すまん、吐きそう…

呪いもｺﾜｲが作る人がもっとｺﾜｲ

>>736
もし日本中にあるなら、今頃共産党員はミナゴロシ。
部落にとって最大の敵は今は共産党。

島根伝承の妖怪「子取り」は1860年には既出だったようです。
（なんか「子取り」と「玉取り」という狛犬を祀ってる神社もあった）
ざっくばらんに言ってしまえば「間引き」＝「子取り」
間引きはその昔から行われていたので
「子取り箱」は言葉の意味が本末転倒していると考え。
本来は生活のために間引く。
それが転倒して呪いのために間引くことに。

組木細工は箱根名物だがこれまた随分昔から既出。
なんでも５０、６０の手順を踏まないと開けられない物もあるとか。
この話にに出てくる箱は
＞小さなテトリスのブロックみたいな木が組み合わさって箱になってたと思う。
の記述から明らかに木が複雑に組まれているとわかるものと推測。
これが隙間なく組まれている組木細工だとすると
前述の５０、６０の手順を踏むくらいの複雑なものと考え。
しかしそのくらいの逸品となると現在でもかなり高価かつ
相当な技術が必要。
ＡＡがその作り方を住人に教えたとすると
ＡＡは元々組木細工の職人か、それに深く関わる人間と考え。
隠岐の騒乱に加わった人間の中にそれ関係がいるかがＡＡ特定の鍵。
これは俺のﾓｰｿｰだが宮大工が関わっている予感。

ところで俺の話も聞いてくれよ。
スレとはまったく関係ないんだけどさ。

昔、家に木でできたテトリスのピースみたいなものがあったんだよ。
１０個くらいだったかな。木がさ、さいころみたいな形になってて、それが
４つくらいつながってひとつのピースになっているというやつ。
十字形とかT字形とかいろんな形があったけど、同じ形のものは
なかったとおもう。

ある日、おじさんが今度結婚するという人を紹介しに
家につれてきたわけよ。
おじさん頭いいからその積み木みたいなものを見せたわけなのよ、どうだろうなんかできるかいと。

どうやら箱になるようだって、話になって、俺(男)と親父とおじさんで
あーでもない、こーでもないってやってたのさ。
途中でめんどくさくなって、あきらめたとき婚約者が来た。

俺その人をためすつもりで、できる？ってきいたさ。
その人、ピースをちらっとみると、ものすごい勢いで組み始めた。
驚いたね、１０秒かからず組み上げたね、箱型に。
それ以来俺の頭の中では、女性=箱という図式が出来上がっている。
そんだけ。

>>ローリングさん
島流しにあった宮大工って！ありえる！！

でも、その緻密な作業を素人ができたんでしょうか？
怨念のチカラ？？

泣き叫ぶ子供を押さえつけて
刃突き立て生きながらに解体する光景を想像しちまう。
解体する人も泣きながらものすごい表情で…
やめとこ、マジで気持ち悪くなってきた…

>>755
ＡＡは複雑な組木細工を一つのパターンだけ習得していたと妄想。
だから宮大工そのものではないとﾓｰｿｰを膨らませる。
むしろ呪いを教わる際に組木細工も覚えたと思う。
だから「コトリバコ」の開け方は一つで、
Ｍ神社にも伝わっていると俺はﾓｰｿｰを疾走させたね。

誰かまとめサイトを・・・と思ったが、下手したら街道に消されるかも知れないので、やっぱ作らなくていい

>>ローリングさん
島流しにあった宮大工に教わった！とか。AAは。

>>755
宮大工ってのが大陸系の呪いに詳しい人間だと
俺の中のﾓｰｿｰ核が教えてくれるんだ。
宮大工は大陸もしくは半島系の人間だとも･･･････

恐れスだけど
>>676,678
>「此処でお払いして貰え」と指定された神社
は、Mの神社のことなんだろうか？
もしそうだとすると、ハッカイはMの神社にある可能性が高い希ガス・・・

>>ローリングさん
技術は大陸から伝わってくるものですものね…
ﾓｰｿｰ核スバラシ

なんかひぐらしを思い出した

>>761
ないのが分かってるから探しているんでは。

MさんはSさんが近くに持って来ただけで感じることが出来たのなら、ハッカイ程強力なものなら
近所を歩いただけで感じられるはずだから、その町にはないって言える？

どうしても、>>31さんの話がベースにあるように思う。

私が小箱さんとはなしてもあまり良い答えは出ないと思います。
大体深刻な話を孫に、しかも子どもにするとは思えません。

母に確認しましたが、母は知りませんでした。

ただ、祖母は拝みや(と父方にイヤミを言われていた)というより
呪い師だそうです。
元になる何かがあったかも知れませんね。

>>761
｢Ｍさんの神社､もしくは○○を祭神とする神社じゃないと祓えない｣代物なようなので
俺はモンブラン系かｴﾋﾞｽ､狐(狗)系なんじゃないかな〜
と思ったのよ｡

後悔は子取り箱の秘密を守るプレッシャーに耐えられなくなった者が創作した話だと言ってみる

ローリングさん、島流になるときって都から技術者連れてくるみたいです。
祖母のところもすごい神社や寺があります。

>>768
ビンゴ〜♪
すごいすごい。妄想オーライ！

B楽+木工ったら普通にサンカじゃないの？

今日は仕事でしたが休憩時間に携帯からロムってました。

私が思うに、近いうちハッカイは姿を現す事になると思います。

事態が動き出したからです。
そして、その第一発見者は小箱さんになるのでは..という気がして
なりません。
Ｍさんと小箱さんが無二の親友であることも
何かの巡り合わせではないかと。

これは私個人の主観ですが、呪いも幽霊も祟りも確かに存在すると考えています。
が、立ち向かう事が出来るのも私達生きている人間だと思います。
コトリバコで犠牲になった子供達の魂を慰め、諌め、弔ってあげられるのも
私達生きている人間です。
だからこそ、Ｍさん、小箱さん。力を合わせてお祓いをやり遂げてほしいです。
具体的に私独り何も出来ませんが、せめて応援の気持ちが届きます様に..。


話割ってすいませんでした。

百済の八大姓
は関係あるかな？

やっぱり、やることないからかなぁ・・
そういう観点では東北はどうなるのか・・

全国各地にあるブ落同士って交流あったの？あったのなら島根に伝わった技術が他の部ラク
にも広がったかもしれないけど、ないならどうなのかな。大陸経由で朝廷上流関係から隠岐と
想像出来るが、他は京のあたり中心？

>>771
そうですね、はじめはこんなヤバイ話、ネットでだいじょぶなのかな、と思いましたが
この話で、今まで物語の中だけと思っていた陰陽師などの話があながちお伽話ばかりでは
なく、とても悲しい歴史は本当にあったのだと考えさせられました。
ブ落差別などという悲しい歴史は私達が努力して無くさなくてはいけない、とあらためて思います。

小箱さんの話を読み返してみました。
AAから箱の管理の仕方を

>>327
＞Ｍ「もし必要なくなった、もしくは手に余るようなら、○を祭る神社に処理を頼むこと
＞Ｍ「寺ではダメ、必ず処分は○を祭る神社であること

と教えられた部落の人たちが

>>328
＞Ｍ「そして恐怖に恐怖した住民は箱を処分することを決めたそうだ。
＞Ｍ「そして、俺の先祖に処理を頼んだ。

と、箱の処分のためにMさんの(先祖の)神社へ行っていることから
Mさんの神社＝○を祭る神社　であることは推測がつきます。

疑問なのは、この箱を祓う方法、普通の神官が知っている方法で済むんだろうか？ということです。
特殊な手順を踏んでかけた呪いなら、解くにも特殊な手順が必要になるんじゃないだろうか？
Mさんの先祖は班分けした住民に、「箱の薄め方」を指示している。
これも特殊な手順の一端じゃないでしょうか。
とすると、Mさんの先祖は、住民たちの知らない解呪法をAAから教えられていた可能性がある。

考えがうまくまとまらないんですが、どうも引っかかるんですよね。
Mさん、というよりM家の歴代の神官たちは、まだ重大な何かを隠しているんじゃないかということ。
読みにくい長文ですみませんm(_ _)m

箱　に的しぼって具具ってたが　もうだめぽ。疲れたぽ。

掟では　その箱に詰め込まれる子供の数は ７人までとされていた

だが、たったひとつだけ存在する
８人目の子供が詰め込まれた箱

百余年の眠りから

呪われし箱が甦る

きっかけは些細な事だった やがて スレ住人をも巻き込み

呪わしくも悲し歴史の闇に光が差し込む


映画『ことりばこ〜ハッカイ〜』

今冬公開


禁断の箱の底に待ち受けるのは希望か それとも…

>>774
本当に、差別が生んだ怨念というものの深さを知りました。
なにかの本で読んだのですが、日本の差別は特殊なようで、
見た目で差異を見いだせない相手を差別するのは日本ぐらいだそうです。
無くしにくい差別だとは思うのですが、無くしていかなくてはいけないですよね。

整理来たので記念パピコ

箱根細工のパズルみたいな箱は「からくり（唐繰り）箱」と言うのですよね。

>>778
そうやって、日本人を”差別”するのはイクナイ。

>>781
ふふ、確かに。そうかも。

>>781
でもね、単一民族国家（一応）の特殊性ってありますよ、多分。

部ラクに限った秘伝なんだろうか？
小箱さんの話の地区にも伝わったのはたかだか百数十年前だし
AAはこの作り方を各地の部ラクに伝達する役目にあったわけでもなさそうだし
　
そこまで秘密というほどの秘密でもなかったのかなとも思う
気持のこもったモノを相手に贈る・持たせるという形のｵﾏｼﾞﾅｲは
割と誰でも聞いたことあると思うし…
ただ専門知識(あと、力も?というか専門知識も力に含まれるかな)のない
一般人には作れなかったり面倒すぎて作ってらんない、
よって一般にはあまり知られていない、など。
あと特殊な、一部地域で先端化された技術は秘伝とされたり一般には広まらない、など。
うまくいえなくてｽﾏｿ

俺　「なあ、じいちゃん。奥にある土蔵の中に『箱根細工みたいな箱』が入ってなかったっけ？」
爺　「・・・・なんでそんな事聞く？」
俺　「鑑定団とかあるじゃない。俺たちもそういうの今、探しているんだ。」
爺　「・・・表に出す気か！」
俺　「え・・・・いや、とりあえずあったかどうか確認を・・・」
爺　「そんなものは無い！」がちゃん


因みの俺の話は全部作り話で、爺にカマかけた訳だが、普段ムスッとした爺さんらしからぬ
電話対応で、なんか隠してやがると言うのが正直な感想。
まあ、土蔵の中には入りようが無いんだけど。


他からも調べてみようと思う。

なんとなく思うんだけど
こういう箱って外国人にも効き目あるのかなあ
特定の地域の中でしか意味のないようなものなのかなあ

蠱毒との類似点から道鏡ベースの呪詛じゃないかと思っていろいろググったけど成果無しだったので。
知り合いが大陸系なら段違いの到達点は最大数の九なのに何故八どまりなんだろ？
等と言っていたので、別角度から考えて見た。
島根県といえば出雲大社があるわけで、そこから連想する八に関わる祟り神の強力なのが
一体いた。
そう、あの有名な八又の大蛇は出雲のひの川に住んでた。それをスサノオが八つに切断した。
それで八又の大蛇は川の氾濫が元とされることが多いけど他に実は異民族弾圧の話では
ないかとする説がある。例えば南薩摩にはスサノオの行状を成敗された方の民族の立場から語り伝えられた逸話といえる程類似点の多い異民族側からの視点の話が伝わっている。
もし、これが本当で異民族弾圧が真実だとすると、八又の大蛇は土蜘蛛と呼ばれ弾圧された民族と同様弾圧された異民族となる。
そうすると、ことりばこの制作者達と不当な弾圧を受けた人々という共通点がでてくる。
それで、処分できるのが特定の神社（寺ではない）ことから神道に繋がりのある呪詛と考えると八又の大蛇とハッカイは何か関係があるのではないだろうか？と考えてみたのだが無理が
あるかな？

>>770
サンカ、マタギ、エタ、ヌヒ、木地師、漂白民、半島系、
このあたりの文化から推察してみるにどうだろう？
じつは半島系は外れると俺は考え。
半島系部落ってそんな歴史が古くなかった希ガス。

サンカはエタよりも一般的に低く扱われていたと考えると
もっとも恨み辛みが募り易い場であったと妄想。
しかもサンカは「竹細工を伝えた」等の逸話を持つ
手先が器用な集団だったらしい。
しかし漏れの記憶ではサンカは東北系だったような希ガス。
これまた逆説でサンカは移動して生活する集団だったと思うので
辻褄合わせは可能。
（ちなみにサンカは被差別部落の人達に差別されていたという
　事実もあったようだ。逆に協力しあった事実もあったらしい）

混乱した俺の頭はキーワードのみを残す。

島根の部落、組木細工、呪術、隠岐の騒乱、○を祀る神社の○
子供と女の名前□■と＄＊、犠牲になった8人の子供の名前
ＡＡの姓


　

大陸・半島系のﾆｵｲが足し蟹するような…。
木工技術って、仏教と一緒に半島から渡ってきたものだよね。寺院を建てる技術として。
その時の技術者たちが、農具や装飾品と一緒に呪術を持ち込んだっていう記述がどっかに
あったような気がする。出雲はたたら（物部氏の担当）が盛んだったし、鉄が絡めば呪術も当然あるよなぁ。
しかしソース忘れた…。

>>784
部落と特に関連の深い呪術では無い。
ＡＡがハッカイを入手する手段として部落民を利用したように見受けられる。

当然、ハッカイは、完成後速い時点で使用されたはず。
部落、差別を突付いても、この呪術の本質は見えてこないよ。

>>786
なんとなく、地域限定。
何故なら、非差別側は、ターゲットを作った上で箱を作ってるから。
相手が明確。

>>784
呪術を研究してるとわかる事だが呪いと部落は関係が深く切り離せない｡
昔は部落(ｴｯﾀ)の人間に｢ｹｶﾞﾚ｣を全て負わせて祓うなどされていた｡
追儺とか犬神人とかで調べればわかるよ｡
ｵｻｷ憑きなんかも血筋に出るといわれてた｡
その特異性故にそこでしか広まらない呪術なんだろう｡

>>771=pino

618 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 10:58:48 ID:bcI7wo/G0
pino('A`)ウザー

>>780
俺も同感。「子取り箱」の呪術自体はＡＡがもたらしたもの。
そのＡＡは部落とは関わりがない希ガス。

しかし呪いの因襲は間違いなくその部落に存在していた。
▲▽（だったか？）を呪う理由はあったんだ。
そして呪いのリバウンドを背負ったはずなんだ。
俺は呪術の効果の有無とかハッカイの行方だけが知りたいんじゃない。
この話の謎の部分から匂い立つドラマを知りたいんだ。

スレタイが大雑把すぎるせいか、レスの内容に統一感が感じられず
イマイチ皆の意見が頭に入ってこないんだ。
（俺が頭悪いからとかレスするなよ！）
そこで提案なんだが、しばらくの間、大きなテーマを設けて、それに関して
意見を出し合わないか？

>>792
承知。ご指摘は認めます。
この”コトリバコ”に付いては　事情が違いそうなので。
理由は前記のように発生源は部落外。
完成形である、ハッカイはその後作られていない。

この、呪術のエンジンは　”指”。
臍の緒＝恵那はたぶん　本筋ではない。（理由は貴殿なら理解できるのでは）

それに、軽軽しく　部落に触れない方が良いと思いますのでね。（781の発言は私）

しかし現代でよかったよね
あと１０年前だったらひょっとしてMの父上
携帯持ってなかったかも？
箱だってもっと勢い強くて
Mの中途半端な記憶だけじゃ押さえ切れなかったかも？
そう考えると因縁を強く感じてしまうのです

地域限定なら、さっさと引っ越しして力を薄めるという方法もある。それなら犠牲者もでないし。
そうしていない事から、箱自体に有効範囲があるとも考えられないか？

マンタイはいつから自治厨になったの？
思った事を話し合う、気がついた事を言い合って情報を得るのが小箱の望みだろ？
あんまりのさばるなよ、流石にウザイからヽ('ー`)ノ

>>788
あの辺の神社の建立に百済八姓のうち木氏が関わってるのも注目｡
関係ないかな(^^;)

>>798
箱に呪いを込めたもの（人物）による有効範囲？

流れぶったぎってすまん。みんな色々知っててほんと勉強になるなぁ。
段々と、点と点につながりが見えてきたような希ガス。
ただ、もう少し決定的な情報が欲しいな。
個人的には、>785の土蔵が気になる。何とかいい知らせを持ってきて欲しい。

〜〜〜〜〜チラシの裏〜〜〜〜〜

さっきから組木細工が細木数子に
見えて仕方ないorz(ＡＡ略)
一生懸命推理しようってのにあの
ふてぶてしい顔が邪魔しやがる。

〜〜以上、チラシの裏終了。〜〜

しかしマンタイの言ってることも一理あるな。
とりあえずハッカイの場所が一番の目標じゃない？

>>802
細木なら「子取り箱」も知ったふうに話すぜ。
気がついたら説教に移行してるぜ。

>>804
マンタイだって改名させられるｗ

>>803
まさか皆で倉庫漁って見つけるのか？（´,_ゝ｀）

>>806
YES

>>796
AA氏が偶然そこにたどり着いたとは思わない｡情報というか下地があったからこそ島根のその村に行ったんじゃないか？
例えばAA氏が江戸へ箱の知識を持ち込んだとして､箱が作られるだろうか？
答は否｡
そういう事だ｡

部落については興味本位で調べている訳ではないので悪しからず｡

>>807
お前に惚れそうだ

こんばんは。
仕事終わってから速攻、スレを読んできました。

自分の想像以上に色々な情報、糸口になりそうなこと、鋭い考察など
大変、大変感謝してます。ありがとうございます。

なにせＭも全部の情報を話してるといい、ほか３人もどうしようもない
くらいの一般人なため、調べようにも何から調べればよいのか、どこから
手を着ければよいのか、まったくもってどん詰まり状態だったので大変嬉しく、感謝してます。
4人とも皆さんのような知識も能力も無いため、俺らが何かつかめるかどうかは
分かりませんが、ここの情報を参考にして、4人で何かしら調べて
明かせる情報であれば掲載していく予定です。

ひとつ、俺の下手糞な文章と言葉足らずで混乱させてしまってることを説明。
箱の構造は大まかにしか説明できないんですが、箱根細工のような精巧なつくりではないです。
俺も4手順で開く箱根細工なら見たことがあるのですが、
あの日見た箱はそんなに精巧な作りじゃなかったです。
外観からみて木片が組み合わさってると分かる作りで
外観だけ見るならある程度の技術があれば俺でも作れそうな形ではあります。
ほんと側面図はテトリスのブロックが積み重なったような。

情報、あまり明かせず、そのくせ情報が欲しいとは大変ぶしつけなお願いだとは
重々承知してますが、引き続きよろしくお願いします。
明かせる部分は一応全て昨日までの文に盛り込んでるつもりですm(_ _)m

12時半くらいまではここにいますね。あまりに多くの質問なので
どれだけ答えられるか分かりませんが、よろしくお願いします。
（一つの質問も、かなり考えて言葉を選んで返信しないといけません、申し訳ないです）

>>803
でもハッカイの行方ってアレだろ？
「次に○○が現れるのは君の町かもしれない」とか
「君の家に○○があっても絶対触れないで欲しい。ひょっとするとそれは・・・」
みたいな話のオチみたいなもんだと思うんだわ。
ハッカイに関してならＡＡがハッカイを何の為に使うつもりだったのか、
もしくは使ったのかを知りたい。
ＡＡは何かやらなきゃならないことがあったらしいからな。

>>810
小箱さん乙です。
その後Sさんの体調は大丈夫ですか？

>>812さん　はい、いたって元気です。

>>810
読んで｢これはかすってるかな｣｢この情報は有益かも｣というレスを教えてください｡

>>小箱さん
おつかれさまです。
普通なら踏み込まない世界に踏みこんでしまって、大変だと思います。
箱のツクリは割と甘めなのですね、なんだか参考になります。
（別に何かを解明できる訳ではないのですが）

呪われちゃったのはコトリバコを保存させられることになった人たちと
コトリバコの障りを最終的に祓わされる「○を祭ってある神社」だと思うんだ。

AAさんが最終的な祓いかたや薄め方をMさんの神社に伝授したんだと思うよ。

○ってアレかなぁ　アレだったら
勝手に後付け設定で奉納された物のシンボルっぽいから
日本古来からの伝承でお祓い方法が伝わって無くても
外来の呪術師との接点があるのかも。

あの時代に、八又の大蛇が異民族と言う話が存在してたかはわからないけど、
もしAAが知ってたら類似点環境の類似点から利用するんじゃないかと思ったんだよね。
時代的には神道は結構信仰されてたはずで、信仰されることは良い意味でも悪い意味でも力になる。
指ではなく、へその緒を見立てに使用すれば蛇への見立ては可能だと思うわけ。
へその緒を蛇に見立て数の最大を八とすることで八又の大蛇に見立てれば、八又の大蛇の知名度と信仰心と弾圧された異民族の怨念が類似した環境の人々の恨みの念（本人達が認識してなくても）に反応して呪詛の後押ししてくれるんではないかと。

Ｍ「うん、少しはいっちょる、友達のお腹のとこ」のとこ読んでどうも蛇のような印象受けたんだよね。

やっぱ無理矢理こじつけ過ぎだよね。空気読まぬ投稿スマソ。

それと！このスレを見て体調を崩されている方がいらっしゃるようですが
お加減いかがでしょうか？

ただ、心配しないでいただきたいのはこの文章読んだから呪われるといった
類のものじゃないということです。
それと、余計なお世話かもしれませんが
妊婦さんはあまり胎教によさそうな話ではないと思うので
お体気遣って、控えてくださればと思ってます。

小箱さんｺﾝﾊﾞﾝﾊ（･∀･）

しまった。組木細工じゃないのか。
とすると割と単純なカラクリ箱ですな。

子供と女の名前□■と＄＊、犠牲になった8人の子供の名前

これって苗字？名前？
おしえてｸﾚーヽ(｀Д´)/

フト思ったんだが、Sさんに一応病院で検査してもらった方がいいのでは?
怨念がお腹に入ったのであれば子宮に異変が出てるかもよ?

>>796
もちろん、ＡＡの必要なものは強い恨み、呪いですからその村を狙ったのでしょう。
ただ、発生は部落では無い呪いではないか？と言いたかった。

>部落については興味本位で調べている訳ではないので悪しからず｡
貴殿なら大丈夫かと。 >>778見たいな純真なのが係わると・・・・。

小箱さん、こんばんは。

自分のカキコ、読み返してみましたが
内容が妄想からくる推察ばかりになってしまって、気を悪くされる様な
ものもあるかもしれません。ゴメンナサイです。
orz
歴史とか、ホントからきし駄目で。
皆さんのカキコを読んで勉強している状態です。

>>820 検査はしてもらったそうです。いたって健康！

>>814 個人的にですが、ＡＡが宮大工だったのでは？というところです。
俺の祖父なんですが、大工だったらしいので。
ただ、大工と行ってもたくさんいますから分かりませんが。

>>819 謝ってばかりになるのですが、ごめんなさいノーコメントです。


お願いなのですが、伏字にしてある部分は、都合上伏字にせざるを得ない
ので伏字にしてます。なるべくその伏字の部分の追求は避けていただけたらなと・・
こちらから情報与えずに、俺らだけ情報を得ようなんて姑息かもしれませんが
ご理解ください。

呪い云々も怖いけど、やっぱりリアルに怖い方々の追及がくる可能性も
かなり怖いので、その辺の考慮もあります。

>>821
778です。ごめんなさい。あまり深入りするつもりはないです。

すまん。821は >>808へのレス。
酔ってる。寝るわ。

>>pinoさん
ｺﾃ晒してﾓｳｿｳ三昧なのは俺も同じ。

期待してるぜ、次スレをな（･∀･)つ

>>799
おいおい、提案したら自治なのかｗｗｗ
じゃあ聞くが、一体このスレの趣旨はなんなんだ？

まだ存在するかもしれない子取り箱を探し出す事？
ハッカクを探し出す事？
小箱◆/7qG64DDfcが住んでる地域を特定すること？

答えてみろよ。

ﾏｿﾀｲさんどこ行ったの？w
小箱さん来てはるよー

＞小箱さん
あなたの御親戚は京都にいらっしゃいますか？

マンタイさん。
毎度間違ってますがハッカクではなく、ハッカイですよ。
ついでに記念カキコ。

呪いは伝染する

出雲　物部氏　北朝

これらって日本を支配している一族の代替わり？のキーワードじゃないかな。

出雲は天孫降臨
蘇我氏を滅ぼして、外来宗教である仏教ﾏﾝｾｰな物部＆厩戸
北朝：日本史最大タブーの一つ、皇統が傍流家系になったんだっけ。

その後の転換期は明治維新かな。明治天皇も「なんであーたが？」ってくらい
傍流の出だったような希ガス・・けどｳﾛｵﾎﾞｴ

厩戸といえば思い浮かぶのが「玉虫の厨子」。
キラキラ光る羽が見事なそれは素晴らしい箱だったんだろうけど
夥しい数の甲虫が犠牲になったんだろうなーと思うとコトリバコとかぶるな。
んで製作者の〜虫（なんとかむし）のお姉さんは巫女さんで
権力を狙う悪いヤツが次の大王を決める神のお告げを偽るように迫ったが
脅迫に応じず正しい宣託を下したが殺されちゃった・・みたいな話があったと思う。
ふと思い出したのでカキコ。

>>827
マンタイさん、熱くならないで。
僕たちはコトリバコの謎を少しでも知りたいと思ってるだけなんです。
僕はマンタイさんをウザいなんておもってないから

>>823
>お願いなのですが〜

ノーコメントだとしても細かく書きすぎると場合によっては予想できちゃうので
さらっと流した方がいいと思うよ

>>831
物部と蘇我逆では？

>>821
了解｡

ﾀﾞﾗﾆか物部氏系の呪法に似てると思いますが､それを抑える事が出来る神社の祭神によってまた系統も違うので困惑しています｡

小箱さんｽﾏｿ。俺がルール違反だった。

しかし「知ってる名前だった」っていうのが
俺のﾓｳｿｳ萌え魂ｽﾋﾟﾘｯﾄを触るか触らないかの微妙なタッチで
刺激するもんだから。

あっ！俺ｷﾓｲ・・・＿|￣|○

>>ローリングさん
…可愛い…

>>828 あまり詳しく身内関係はいえないのですが、京都には居ないと思います。

>>827
誰がハッカイ捜しや地域特定って言ったよ糞ｺﾃニートちゃん
話題を特定したって行き詰まるだけだろ、今は多くの情報が必要
一つに絞るのはその後
頭が悪くてﾚｽ追えないならROMってれば？

>834
ほんとだ、逆だったね、蘇我と物部。
ｺﾞﾒﾘﾝｺ

全然関係ない事だけど、池田小で殺害された児童も8人なんだね。
このスレ見ながら、ふと目を反らすと新聞の記事に
「児童8人の冥福を祈る」て記事が載ってて鳥肌立ったよ。

自分の中のパズルが一つ組上がったみたいな変な感覚を味わった。

ちょっくら納屋を探検してきます。

ﾉｼ

実はハッカクと目にするたびに
「カレーとかにいれるやつじゃね？…あーカレー食いてー」てなってたんだ…

>>838
小箱氏が知りたい情報を挙げて下さい｡

出来る範囲でお手伝いしたいと思います｡

原因不明のハラワタ細切れ死がここ数年にあったかどうか調べれば
いいんでない？
なきゃそれでいいし、この先そんな事件があればMがそこに行けばいい。

まぁマンタイに同意だな。
雑談スレみたいな流れになって
昨日みたいに変な女が沸くからな。

>>839
予想通りの答えをありがとう。
しばらくROMってるわ。

>>　ローリングさん。
ご理解いただいて恐縮です。

俺、妄想パワーもかなり期待してるんです。
そこからもしかしたら何かすごい情報に繋がるかも知れないと思ってるから。
他人の妄想、空想、想像話って聞いてると刺激されますよねｗ
良い意味でも悪い意味でも。

>>846
詰まらない捨て台詞ﾚｽをありがとう （ﾜﾗ

隠岐の騒動の敗者な訳だよな？
AAは
だとしたらその騒動から洗ってみるといいかもしれんな
ハッカイの居場所については…
すでにしかるべく処理されてる事を祈るが…

>>843 さん

俺含め4人が欲しいなと思ってる情報は

１．ハッカイというものに関する情報
漢字でもわかればなと。

２．ＡＡなる人物の出自、行方、目的、目的が叶ったのなら何を成したのか
そういった箱を持っていた人物の話、昔話、寓話などでも、どんな些細なことでもいいので。
（名前すら明かせないのは本当に申し訳ない）

この2点が強いです。俺個人的には２です。

>>848
そう尖るなよw
ウザけりゃほっときゃいい話だし

小箱さんの苗字で検索とかしたらそれっぽいサイトとか見つからないかなぁ？

まぁまぁ、熱くならずに！
喧嘩を見るのは個人的に好きなんですが、俺が原因と思うと後味わるいのでｗ

隠岐騒動に関する資料が少なすぎるな。

次スレ､そろそろ考えてもいい時期なんで僭越ながら提案｡

・ﾃﾝﾌﾟﾚに小箱氏ﾚｽ添付
・一応｢後悔｣や｢狐酉箱｣などの新情報？も添付
・｢ことりばこ｣についての考察/情報/情報交換歓迎
・お通じ/生理ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｶｷｺ禁止

こんなもんでどう？

>>827マンタイさん

最初、このスレは小箱さんの体験談をもっと詳しく楽しく皆で話せたら
いいなーと思い、立てました。
ただ、それ以上の展開(島根での会談)を予測していなかった事と
その内容があまりにもデリケートなものである事が判り、
楽しいだけのスレでは無くなっているのは事実です。

私としてはこのまま『求む！コトリバコ情報スレ』
として残ってほしいです。
小箱さんにとって有効な情報が集まりつつあるし。

ここにあったよ〜〜 「ことりばこ」

ttp://www.forest.minokamo.gifu.jp/data_box/minzoku/S1.qry?f=S&b=269&i=%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96

内にはいろいろ細工があるみたいです。

ID:TB0RtuHGO も
変な奴になりそうだな。

>>852 実は俺の苗字で検索してちょっと気になることがありました。
それに関しては、俺個人で調べられそうなので休みの日にでも調べようかと。

何か分かったら書きますね。直で俺の名前なんで伏字になってしまうと思いますが＿|￣|○

>>853
昨日の話以外に晒せる情報はもうない？
ヒントにならないようなことでもいいので
あれば教えてほしい。

>>850
了解しました｡
こちらも微力ながら調べてみたいと思います｡
これ重要なんですが｢ﾊｯｶｲ｣は訛りとかなく｢ﾊｯｶｲ｣ですか？

>>858ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>856 pinoさん
pinoさんには感謝してもしきれません。ありがとうございます。

俺自身こんな大事になるなんて思わなかったし
もしかしたらここに書き込まなかったらＭの話も聞けなかったかもしれないし
まさかみんながこんなに色々考えてくれるとは思わなかったし。

pinoさん含め　お前ら愛してる！

>>861 そうです。はっきりハッカイだと思います。
訛りの強い田舎で、俺自身標準語が怪しいのではっきりとはいえませんが。

>>860 いえ、残念ながら。何度も自分の文章読み直しましたが、
現時点で言えることは全て書いてあります。

>>863小箱さん

とんでもないです。感謝なんて。
私も頑張って色々調べて勉強してみます！

すげえレスの進み具合だな
良スレ！次スレも期待

あ､最後に一つ｡
イントネーションはどこですか？
八戒(↑↓上がって下がる)に似てるか発会(↓↑)に似てるかを……

>>小箱さん

実は俺、調べられるところまで調べきってしまって
もう手詰まりなんですわ。
だが！しかし！俺には妄想力がある！
「ﾓｳｿｳは事実よりも奇なり」の精神で転がりまくるぜ。

小箱さんのﾚｽをおかずに島根の脳内歴史を作りあげたらぁヽ(｀Д´)/


小箱さんOK？　節度は守りますｶﾗ・・・・

>>868 ＯＫであります、びんびんに妄想よろ！（節度はお願いします・・・）

>>867 ハの部分にイントネーションです。　ハ↑ッカイ↓

>小箱さん
では、便乗して俺も妄想逞しくがんばらせていただきます。
ダメげだったらスルーしてください。
節度はできるだけ守りますんで。

いっそ物理学の大槻教授んとこに全部話して残りの箱を持ってったら？
何が起こっても死ぬ気でなんとかしてくれるんじゃない？

小箱さん
実際見た感じ、箱はどんな色でした？
自分のイメージではなんかニス塗りかけの木工箱なんですが

>871
プラズマのせいにされそうな気が・・・・・・
むしろMMRに。

>>872さん
普通に時間の経って古ぼけた木の色というのでしょうか。
たぶん872さんのイメージ通りの色だと思います。
綺麗な作りでは無かった記憶があります。

有名どこだと陰陽師ってこの手の話知ってそう
織田無道は知らなさそう

とりあえず記念パピコ

考察
ハッカイ→八戒が浮かんだ。
八識てしってますよね。八識を戒める？
あまり知識が無いからこの程度しか思いあたらない。

それでは俺は寝ますね。
おやすみなさい。

>876
仏教関係の八戒（はっかい）とすると七宝(しっぽう)というのもあるよ。

小箱さん乙〜☆
御足労に感謝（･∀･）

小箱さんメチャ乙です！僕はその辺の知識もなにもないので
素人ながら（不謹慎かもしれないですが）楽しませてもらってます。

小箱さん乙です。
おやすみなさい。

次スレのテンプレ？には
「小箱氏が出せる情報はすべて出尽くしてあります。
　もっとない？って聞くのは禁止」って書いておいて欲しいね。

いつも申し訳なさそうに「話せるのはあれで全部です。ごめんなさい」って言ってるのが気の毒で。

ハッカイは、呪いに使ったとは限らないから八解（ハッカイ）という可能性はないかな？
扱い的に別格のような気がするから違う用途に用いるのではないかと。

>>690
うわ〜、いろんな意味で洒落になってない〜ｗｗｗ
島根というか出雲文化について調べていくと、どうしてもそこに
行き着くんだよねー。

やっぱり”箱”の正体は>>237の
>箱の中身は物部でいう｢すそ｣だろうなあ｡
で、ほぼ決まりな感じ。

小箱さん、はじめまして。
スレタイに惹かれてずっとよまさせて頂いてるものです。
ちょっと発言させていただきます。

AAの行動を追ってみると、
１．AAは隠岐騒動から逃げてきた。
２．部落に逃げ込んだ。
３．呪いの箱の情報を提供する代わりに、身の安全とできた箱の提供を提案した。
４．その際に、取引に応じないのならば自分を殺せと言った。
５．管理方法を伝え、必要がなくなったり手に余った場合には○を祀る神社に処理
　　を頼めと指示した。
６．ハッカイのみを持って去っていった。

わざわざ隠岐騒動の現場から逃げてきたにもかかわらず、ハッカイを手にできない
なら殺せと発言していることから、ハッカイを作って何かをすることを目的に部落
に逃げ込んだと考えられるのでは。
また、○を祀る神社では、この箱の祓い方がわかることも知っていると考えるべき
だと思います。
なぜなら、呪いの箱に関する知識がそれまでなく、突然AAがお祓いの役目を頼んだ
とすれば、それが作る前であればAAを何としてでも止めるであろうし、作った後で
あれば積極的に祓いに行くか、そんな役目はごめんだと断るのではないでしょうか。

まとめると、

・AAはハッカイを作り、それを使って何らかの目的を達成するためにこの部落を訪れた。
・Mさんの神社で祀っている神社であれば、その呪いに関する知識を持っている。

と言えると思います。
小箱さん方に僭越ながらアドバイスさせていただくならば、
Mさんの神社と同じものを祀っている神社と情報交換をすれば呪いについて新しい
情報を得ることができ、
隠岐騒動で敗れた側がどうしてもしたかったことを探ることでその後のAAの足跡を
辿るヒントを得られるのではないか、
と考えます。

既に出ている情報をまとめただけなので何の参考にもなっていないかもしれませんが、
どうしてもROMっているだけで済ますことができず、発言してみました。

では、ご検討をお祈りいたします。

>>878で思いだした。

全く関係ないんだけどさ、上の方に誰かが愛知県に「八開」村（はちかい）というのが
あるって書いてたの見たんだけど、その八開村からそんなに離れてないところ（同、愛知県内）
に「七宝」町（しっぽう）ってのがあるんだよね。

関係ないのはよくわかってるんだけど、これに気付いたとき、ちょっと変な汗でたw
両方ともうちの会社から近いしwww

>>858
確かにｗ

八又の大蛇はときにスサノオと同一視される。二人？共荒れ狂う神としてだが。
そんでスソの語源はスサノオとする説がある。
スソは呪詛だし。
物部が関わってくると音的な繋がりで物部を鬼（もの）部とすると鬼（もの）つまり迫害された異民族と繋がる。正確には鬼の字の頭の角の部分の点を外した字がモノとなる。
これを欠けた状態と見立てれば指を見立てに利用しすれば、へその緒を蛇と見立て八という数字を利用したうえでスサノオと同一視される八又の大蛇に見立てられないだろうか？
スサノオ嵐を司るという点でも八又の大蛇と同一視されてるし。
もしAAが迫害された異民族の末裔で、一族の復讐を朝廷るまり天皇におこなおうとして、その為に同じく迫害された人々の恨みの念をハッカイを介して用いようとしていたとしたら。
と激しく三流SFポイ妄想してみた。

>>888自己ﾚｽ乙

Ｍ「そして蓋をする。閉じ込めた子供の数、歳の数で箱の名前が変わる
Ｍ「一人でイッポウ、二人でニホウ、三人でサンポウ、四人でシッポウ
Ｍ「五人でゴホウ、六人でロッポウ、七人でチッポウ

子供の数、歳の数とあるけど、人数での名前しかないじゃん？
歳の数だと、どう変わるんだろうか？１歳でイッポウかな？
何かのヒントにならんかな

さっき、ざーっと読んだだけだから既出だったごめん。

ここまでロムった。

小箱さんへ
>>850
ここであげている小箱さんの知りたい事柄２点は、Ｍ氏が父親へ聞けば済むのでは？
Ｓさんが持って来た箱の処理を電話で聞くほど、Ｍ氏の父親は詳細を知っているし。
また、今後「ハッカイ」の処理をＭ氏がやらなければならない自覚があるなら尚更。

何故てっとり早く父親へ不明点を聞かないのかが、謎として残った。

>>855
いいんでないかい。
携帯の人向けに｢後悔｣の全文も。リンク先が見れないらしいので。
呼び名も統一したほうがいいかな。
「子取り箱」「後悔箱」みたいに。どうでしょうか？

まとめサイトじゃないが
テンプレサイトぐらい作った方がいいかもな
だれかその辺に慣れてる人いない？

>885さんのを見て思ったんだけど○を奉るM神社系列、
即ちホワイトモンブラン系？神社はすべからく箱を祓うことができるんだよね。
要はコトリバコの裏には○系神社があると。
AAは○系神社の命を受けて決死の工作活動してたのかな。
宮大工なら伊勢や熊野にハッカイを仕掛けるチャンスあるし。
MさんやM父さん、なんか大事なこと隠してないかな。
昔、コトリバコの贄になった女性や子供達の名前が身近だったり
MさんSさん箱さんの出仕に因縁があったり
どなたかも書いてたけど偶然とは思えない因縁がある。AAの子孫の箱さんにハッカイを再現して欲しいのか？と勘繰ってしまう。
箱さんは今ハッカイの謎を解くべく材料集めしてる訳で。
何かうまくいえないけど八ツ墓村みたいな因縁を感じた。

ハッカイなんだけど法戒なんてどう？外法って感じでてないかなw。
Mさんを悪者扱いした妄想ごめんなさい。あくまで思い付きなのでご容赦を…。

こんな面白いスレ初めてみたゎ
小説読んでるみたい

このスレをたまたま見た奴が、ﾊｯｶｲを偶然発見または所持していて、
そいつはある人にかなりの恨みがある。
で、ﾊｯｶｲの呪い発動とかなったら洒落にならんね。
しかもﾊｯｶｲがＡＡはどこに持ち去ったのかも定かじゃない。
日本全国なのか、海外なのかすらも分からない。

もしかしたらもうﾊｯｶｲは存在しないのかもしれないが、他人事に思えなくなってきたよ。

警句をかねて書かせて頂いて宜しいでしょうか？
それとも、他の場所があれば教えていただければ・・・
多分、水を差す内容になると思いますので。

ハッカイって逆にお守りというか、身の安全を保障するような働きするんじゃない？
だからこそAAは部落から消えたと。
叩き出されようとしたとき、「武器を教えるからかくまってくれ」と、多分門外不出な「ことりばこ」の作り方まで教えるほど身の安全を確保したかった。
しかしハッカイを手にするとあっさりと消えてしまった・・・・。なーぜー・・
身の安全が「ハッカイ」によって確保されたから？
他の箱と同じ「呪いの箱」だと「なぜこの箱だけ特別視するのか」と疑問が残る。
ことりばこは容易に作れない。動機も製作過程も揃うのは稀なはず。
しかしAAは部落の事情を利用してことりばこを作らせた。
民は呪いの箱という武器を、自分には「お守り」としてのハッカイを手に入れるため。

そしてハッカイを手に入れたAAは呪いの箱と係わり合いになりたくないために逃げた。

コトリいえば「子捕り子捕り」の事を普通は指す。
あの遊びも結構怖いよな。

＞898さん
気になる…
それが例え水を差す内容だとしても、是非聞きたいのですが。

ＡＡはほんとに逃げてきたのかな？
逃げてきてたまたま箱を作ってくれそうな部落にたどり着くなんて
そんなうまくいくものかな？
ＡＡは、隠岐で反乱の罪で殺される代わりに、
ハッカイの作り方を教えることにした。
けれど誰もかも箱は欲しいが実行は嫌がる。
そこでＡＡを部落に行かせ、部落民に箱を作らせてこさせることにした。
箱を持ち帰らなければＡＡは死罪になると脅された。
ハッカイを持ち帰ったＡＡは解放され、小箱氏の先祖となった。

とか。

>>900
♪あの子が欲 し い♪
♪あの子じゃわっからん♪ってやつ？

>>903
それは「はないちもんめ」じゃない？

ごめん 素でわからんよ。

>>903
違う。鬼ごっこみたいなやつで、人攫いと子供を守る親、それと子供の役に分かれてやる遊び。
子供は親役の後ろに引っ付いて並ぶ。親は人攫いから子供を守る。
親が失敗して人攫いにさらわれた子供は、人攫いになって親のところへ舞い戻り残りの子供を売り飛ばす。
そうして人攫いがどんどん増えていくという恐ろしい遊び。

自分もわからん。よかったら教えておくれ>>900さん

何その怖い遊び･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>906
そんな遊びがあるんだ。
知らなかった。
ありがと。

>>906
その遊びはじめて知った…コワイね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117549266/-100

こちらに書いておきます。

この遊びで重要な駆け引きがある。それは、弱い子供をまず捕まりやすいところに配置する。
これは子供を選別して間引くのと似ているよね。人攫いが弱ければ子供を捕られにくいという理由からなんだが...。

この遊びって、特定地域しかない遊びっぽいね。
北海道では聞いた事ないよ。てか900越えたね。

>>895さん

私も、その因縁めいたモノをすごく感じるんです。
Ｍさんも知らず知らずのうちに強い力に動かされているのかも。
ただ、Ｍさんは霊力が強い方らしいので、あえて力に身を任せて
流れに乗っているのかもですね。

私の場合、ハッカイは『八開』という字を連想しています。
封印が解かれた時に、天変地異クラスの事件が起きるのでは？
なんて妄想もしています。
が、小箱さんとＭさんの友情と力で箱は必ず祓われると信じています。

ﾊｯｶｲは「八悔」とか「八介」とかのほうがいいな。

『はないちもんめ』←これは被差別部落にまつわる「遊び」

>>911
なぜ洒落コワ雑談スレに？しかし怖い・・・・製法が半島経由ってところがまた・・・・

まんどくせ。
『シャボン玉飛んだ』←これも被差別部落の歌

>>918
そうなの？

>>919
はい、はい。そうだす。
ほぼ常識レベルでね。

『シャボン玉飛んだ』はマビキの歌だすよ。

再利用希望
箱
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118311858/

>>898洒落コワ読んできた。
(´･д･`)あなたは、何者ですか？

>>900
それｽｹﾞｴよ。
俺童謡から探ろうとしてたんだよ。
それって何県の遊び？頼む！ｵｼｴﾃｸﾚ・・・・ｸﾚﾁｭｰ　＿|￣|○

>>920
ありがとう。無知でゴメン。

>>924
ググれ。『はないちもんめ』だと言ったろ？厨房か？

>>906
「こ〜とろ、ことろ。どのこをことろ」って歌いながらやる遊びじゃなかったか？

自分が覚えている遊び方は上２行までは同じだけど後半が違ってた。

子捕りに捕まった子は（鬼ごっこで捕まった子みたいに）その辺で待ってた。
すぐに捕まりそうな子は「おみそ」として親のすぐ後ろにひっついていたような…

「おみそ」は腕の力も弱いから、適当な辺りで動き回る親の動きについて行けなくて
列がきれてしまう。（列がちぎれたり、子を全部捕られたらゲーム終了）

「も〜り〜もいや〜が〜る〜♪」これも被差別部落の歌だよ。

ふーむ

>>921
その歌作った人が、自分の子供が病気か何かで
死んでしまった無常さと悲しみを歌ったものではなかったっけ？

まぁカッカッすんなよ。
( ﾟﾛﾟﾉﾉﾞ☆ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
１！次スレの用意汁！

>>930
ちがう。

>>930ほっかっとけ。ＩＤみれ

>>933
IDがどうした？は？

>>927
そうです。その遊びです。うちの地域はおみそは切り捨て方式でした。
捕まった子供は人攫いになるところが違いますね。
子供を捕られたらその報いが来るとか言ってましたよ。

>>933
馬鹿か？ID云々で何がどうした？それぽっちの事が？

>>926
俺もそうかと思ったが「はないちもんめ」は子買いの歌。
しかもじゃんけんの遊びだ。そして全国的に知られている。
俺も幼少の頃遊んだ記憶有り。

>>900と>>927は「ことりことり」とか「ことろことろ」だぜ。
島根で妖怪子取りっていう伝承があるらしい。
「子取り」っていう言葉がどこまで広がってるのか参考になると思ったのよ。

>>937
そうさ〜。俺たちの日常に部落差別はあるんさ〜。
子買いの歌なら幸せだね〜〜

うちのへんでは「子とろ子とろ」だったかな。
最後尾の子をとられなきゃいいわけだからちょろい遊びだったよ。
でも、歌はなかった。人さらいじゃなくて鬼（餓鬼）みたいな設定だったと思った。
あー、名前も鳥がなんとかいった気がするな
（親が両手を広げて鳥のようなポーズだから）

部落差別の歌で「ヨイトマケの唄」は名曲だね

「チュウリップの〜アップリケ〜♪」とかさ。

たるい。寝る。

わたしも。おやすみなさい。。

(~O~)♪ 通ぉ〜りゃんせ〜通ぉ〜りゃんせ〜←これもなぁ

かったるい。ID変えて来たぜ。で、何か？

テンプレ、作ってみた。

タイトル：ことりばこ　２箱目

ここは「死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？99」からの派生スレです。

　　　■　あ　ら　ま　し　■
事の発端は「洒落怖99　>>912」に書き込まれた小箱 ◆/7qG64DDfc氏の体験談から始まる。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116836271/912
その体験談とは…>>2-8を参照。
もしくはttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118047579/56-63
そして、その事件を通して”箱”を払う使命を強く自覚したＭ氏とともに、真相を聞き出すべく
当事者たちのもとへ…>>9-21を参照。
もしくはttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118047579/310-330

　前スレ「ことりばこ」ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118047579/l50

　　　■　関　連　事　項　■
「後悔」　ttp://kowai.sub.jp/4/429.htm
前スレ「898」氏発言　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117549266/121-
　　　■　ローカルルール　■
・｢ことりばこ｣についての　考察/情報/情報交換/妄想　歓迎 。
・お通じ/生理ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｶｷｺ禁止 。
・何でもかんでも部落差別に関連付けない。

天ぷら乙

>>945
前スレはHTML化したものを。
携帯厨のために、そのままログ貼り。

↑こんくらいは簡単なんだからしてちょ。

はぁ〜。まんどくせ。まじ寝る。

小箱氏の体験談・真相取材の全文掲載は長すぎるのでちょっと無理かもorz
なので、リンクはＵＲＬのほうを生かしたいかと。
ローカルルールはこんなもんでいいでしょうか？＞ＡＬＬ

↑はーぃ！こんな朝方に乙。

>>おくら　さん
乙です。
おｋだと思います。

>>949
これっぱかしのレスまで長いって・・・orz
リンクで誤魔化すならHTML化したのでリンクしてや。

まとめサイト作成に唐突に名乗りを上げてみる

>>953
お願いします

>>953>>954
ダチョウの流れだな

>>899
ハッカイは呪詛返し対策の武器てことかな
言うなれば呪詛返し返し？ｗ

7人の犠牲者で作るチッポウ、特別に8人の犠牲者で作られたハッカイの
7と8という数で妄想してみた。

災いをなす霊魂を神として祀り、逆にその威力を持って災いを避けようという
御霊信仰がある。その御霊神社では八柱の御霊を祀っているところが多い。

七人ミサキ、七人同行等の非業の死をとげた魂が七つ集まって怪をなすもの。
七人が連れだって歩き、人を誘い殺して仲間に加える。
新しく仲間が一人加わると、先頭に立つ一人が成仏できるらしい。
従って常に七人である。
（これは地域によって色々な伝承があって七人が立て続けに犠牲になるってのもあるけど）

7という数では不完全、不安定だけど1足して8になると上手く表現できないけど
安定する？とかって感じがする。
八柱の御霊に守ってもらうとか、八人になったら一人成仏できるとか。

今までのレスでも何度か言われてるように、自分もハッカイは呪詛の装置
ではなく呪詛から身を守る装置のような気がする。

ハチの巣とかは正八角形・・・関係ねぇか

あ、ごめ　ハチじゃねーや
えーとあれ、なんだっけ

雪の結晶も６だし・・・なんだ？

これは神社仏閣板でも話題になるんじゃないの？

ホウ＝封　カイ＝開　だとすると
むしろ、力の解放に思えるけど。
無差別に害をなすエネルギーの解放。

AAが誰かってのはすぐわかりそうなものだけどな。
隠岐騒動を起こした人間のなかで島根につれてこられた人間でしょ？
「つれてこられた」ってことは捕まったということ。
捕まったのなら必ずどこかに記録があるはずなんだけどなあ。
しかもそのうちで脱走した人間ならなおわかりそうなものだが…
日本史板できいてみようかな。

まぁ知られた話だけど、キリスト教で悪魔の数字が６(６６６は獣だけね)とされて
いるのは、７が神の数字＝完全数だから、それに１足りないのが悪魔の数字とされた。
なぜなら悪魔はもっとも神に近い力の持ち主だったから。

ちっぽう、を最強の「呪い」としてハッカイは作るなと言うのは、呪法のベースになってる
道教？　で８が完全数だからでしょ。だから１少ない７が西洋で言う最強の悪魔＝ルシフェル
と同じ意味を持つ。

となれば、ハッカイはやっぱり呪いではなく、むしろ守りの為の道具だと考えた方が
いいかもね。でも、８は安定している状態でもあるから、もしも箱が開いて中身のものが
一つ取り出されて、７になった時には最強の呪いが発動するのかもしれない。

妄想妄想……

テンプレさん>882もまぜてみてはどでしょや？


ハッカイってAAの教えた箱のオリジナルでしょ？
持ち去ったりしたあたり、他の箱を束ねてたりしないかな

ハッカイを起こしちゃったら他全部の箱が起きちゃったりとか
また逆もありそう。ハッカイを封じたら全部収まったりとか
既出だったらごめす

「伏字の部分に対する小箱さんへの質問は禁止」というのも、
テンプレに入れたほうがいいかもしれない。

一番最初に作ったのがハッカイだったんでしょ
それで箱の「効果」を部落の人々にみせたんでしょ
ハッカイが守るだけの道具というのはありえないよ

しかし
「最初に複雑に木の組み合わさった木箱をつくること
「これはちょっとやそっとじゃ木箱を開けられないようにするための細工らしい。
「これが一番難しい作業らしい。あのパズルみたいな箱
ということなのに
小箱さんは自分でも作れそうと言っているのがちょと不思議
器用なのかな

仏教で八は、人間の生きていく上での正しい生活の指針としての八正道を示している・・・らしい。

>>56-63
ttp://61.115.120.230/2ch/kotori1.htm
>>310-330
ttp://61.115.120.230/2ch/kotori2.htm
落ちる前に保管しておいたよ。テンプレに具合が良いかと思って。

>>968
乙華麗！！

>966
小箱さんパズルとか好きみたいだしそういう系は得意なんじゃないかな、とか

>>968
乙です！

このスレ見て自分で調べて、自分が部落出身なのではと疑い始めた。
あまりにググッた資料が自分の実家と酷似する。
これだから関東平野はいかんけん。わかりにくい。
何処の小学校も同和教育って必ずやるんですか？
部落って上とか下とか付くこと多いんですか？
あと、近所で発見しちゃったよ。神社…多分これだと思う。
部落には付き物なのか…。
くそっ！じいちゃんに色々聞いておけば良かった！
あ、ショックとかじゃなくて探求心がヤバい。
あとスレ違いスマソ…orz

ハッカイって「失われたアーク」にも出てくる契約の箱じゃね？
パソコンのパワーアップバージョンていうかみたいに
武器にもなるし通信もできるようなイメージ。
例の映画では箱を開けるとオバケがわんさか出てきて
オバケを見た人ミイラ化？して砂になってた。
なんじゃこの子供騙しシーン？？って思ってたけど
西洋にもコトリ箱あるのかもね。
発祥は事実上、世界中から暗黙で虐殺を許されてるチベットとか。

>963さんの
７が神の数字＝完全数だから、それに１足りないのが悪魔の数字とされた

完全数７に１を足して、神を支配する数字＝８　の可能性はないかな。
神を支配っておこがましいけど、式神や犬神も「神」だからありえる・・かなーｗ。

あとホワイトモンブラン絡みって意味深だとおも。
イザナギイザナミにさりげなく？出てくる菊理姫の役割とか謎が多いし。
半島のホワイトモンブランには金親子が革命前に篭って祈りを捧げた山だしね。
もしかして北の国にもいっぱいあるのかもね、材料にはことかかないし・・

って妄想長々とゴメン

ヘルレイザーってホラー映画なんだけど、
ルービックキューブ大のパズルボックスを解くと
中から魔導師と迷宮の神レヴァイアサンが出てくるんだ。
たぶん内容をよく知ってる人ならわかると思うけど、
ことりばこの話を聞いたとき、これが思い浮かんだ。

既出かも知れんが、ルーツの匂いがする隠岐は、崇徳上皇が流されて天皇家を呪いながら死んだ地だな。
明治天皇が即位後に侘びを入れに行った、日本最大の怨霊だ。

連投ｽﾏｿ
モンブラン(フランス語で訳すとmont blanc)神社は
家の近くにもある。家の下の部落は「Ｂ」関東だけど。
ただヤな感じはしない。
やはりモンブラン＝Bなのか？

なぜモンブランなの？
エベレストじゃダメ？

モンブラン神社はうちの近所にもあるけど、そこは関係ないみたい。
でも、検索してみたところだと、全部じゃないけど関係あるところも多いらしいね。

>>977
仏和辞書でモンブランを調べるとわかるかと。

>>976
やはり…これは神主さんに箱のことをそれとなく聞けるかな。
ちなみに家があるのも下です。昔から平野なのにこんな名前は
おかしいと思ったんだ。私の家は違いますが、すぐ近所に
一面に田圃が広がってて、超ド田舎なのにトタンの長屋が密集してるし、
そこだけ生活水準独特だったし…。別にそれはいいのだけど
親に真っ正面から聞いても知らないと20年も言われてたのがショックベリーラージ。

あまりにもスレ違いなので、一つ。
役に立ちませんが、母方の北海道のばあちゃんも
「コトリが来るよ！」といってました。
家では「ヘビが来るよ！でした。」

>>979
ありがとう、よ〜くわかりました。

同じ字でも読みが違うと区別する必要があるのか・・・
勉強になるｗ

皆の推論が当たってるとすると、子取り箱を作る時に入れる雌の血って
どの動物でもいいんじゃなくて、雌山羊の血じゃなきゃダメとかもありそうだね。

＞雌山羊の血じゃなきゃダメ

えーっ？　狐と狗と狸だと思うよ!!

雌豚じゃないかな。
部落で簡単に手に入るとしたら、豚と犬かと。

箱に使われた木の種類って何だろ

俺はハッカイは女の人が入っているから制御しやすくて強力なものだと思うけどな。

やっぱハッカイが何か訴えてるのかもね。


★武力攻撃に備え、隠岐全島民の本土避難…島根県が検討

【政治】"有事" 隠岐島への武力攻撃・テロに備え、全島民の本土避難を検討…島根県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118162912/

・島根県が、武力攻撃や大規模テロなどに備えた国民保護法に基づいて作成する
　「県国民保護計画」に、有事の際は隠岐諸島の全島民約２万４０００人の本土への
　避難を盛り込むよう検討していることが７日、わかった。

　国の基本指針で、離島からの避難は「可能な限り、全住民の避難を視野に入れた
　体制を整備しておく」とされていることから、全島民避難の検討が必要と判断した。

　同諸島は本土の北約７０キロにあり、主に大小４つの島、４町村からなる。本土への
　移送方法は、国とも協議して数年がかりで決めるが、大量輸送が可能な船での
　避難が現実的という。
　対馬や五島列島などを抱える長崎県も全島避難を視野にした計画作りを進めている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000113-yom-pol

>986
ヨーロッパだと(ドルイドの文化から由来)霊力があるとされている樹種は
樫、山査子、秦皮なんかだけどね。どれも日本にもあるからそれらを
使ったのかもしれないね。

>898　さんが洒落怖別館に書いてる話だと、箱そのものの製法も
重要という事だから、素材も限定っぽいね。

>おくらさん、乙です☆

これぞスレタイ！ですねww自分の未熟さが恥ずかしい..。
ありがとうございます。。。
今日は仕事から戻ったらきっと二箱目になっているかな？
宜しくおねがいしまつ☆★☆

pinoうざい

で、そろそろ立てなくていいのかな？　次ｽﾚ。天麩羅は >945。
誰もいないなら立ててみるけど。

>>992
よろ

>>992
よろすく！！

ことりばこ　２箱目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118369698/

立てて参りました。こんな感じでよかですかな。

>>995
乙です。

あ、体験談も貼り付けた方がいいのかな？　とか迷ってるうちに、
2ゲッターに…… orz 

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1000ならオナる

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　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・