【実は】「実話怪談」について熱く語れ２【本当】

実話怪談書籍について、語りましょう。
前ｽﾚ
【この話は】実話怪談本について熱く語れ!【本当】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086759414/l50
関連URL
【怪談之怪】
ttp://web-davinci.jp/contents/kaidan/index.html
【「超」怖い話公式HP】
ttp://www.ekoda.jp/chokowa/
【OfficeT/K 小池壮彦事務所】
ttp://officetk.fc2web.com/

●6月発売予定の実話怪談系出版物

6/10　リイド文庫 新　稲川淳二のすご〜く恐い話 (３)　窓を叩く女 稲川淳二 580
6/15　宝島社文庫 鳥肌口碑 平山夢明　690
6/17　メディアファクトリー　現代百物語　新耳袋　第十夜 木原浩勝・中山市朗 1260
6/24　メディアファクトリー　幽 Vol.03　
6/25　角川文庫 新耳袋(７)　現代百物語 木原浩勝・中山市朗 567

他、情報あれば追加、宜しくお願いします。

2

３ゲット

４だﾖﾝ

即死判定防止のため、例の騒動について語れ。

じゃ、語っておくか。
とにかく山口氏の言っていることはおかしいと思う。
彼は自分の価値観だけで実話怪談を語っている。
誰も信憑性とかそんなものは求めていない。
そもそも目的が違う。俺達は面白い怪談を読みたいだけだ。
これが、学術的に妖怪を研究している本だったら彼の言い分も分かるが。
とにかく山口氏の言ってることは場違い。
寿司屋でカレーライスを注文してるようなもんだ。

>>5-6
これ使って思う存分語るがいい。
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

６月も豊作でつね。揚げ。

本家超怖が失速気味な中、ｱｽﾞｷﾀｿの本がいい感じな理由

>>9
本店が失速しているとはあまり思わないけど、ｱｽﾞﾀｿ支店本が凄く面白いのには同意。
どちらにしろ、読者にとっての選択肢が増える事なので、もろ手を挙げて歓迎してる。

螺旋怪談のときに、
「「超」怖い話の【引き算の怪談】は王道。
成功しているスタイルだけど、これに全部が準じてしまうとマンネリが
加速するというか、飽きがくる。だから、螺旋怪談は【足し算の怪談】
という実験をしたい」
というようなコメントをどっかで読んだ。螺旋怪談にもそのようなこと
が書いてあった。
「実験ということは、王道のスタイルが好きな人の支持は受けない
かもしれないが、いろいろなスタイルの怪談があっていいと思う」
実際螺旋怪談は賛否色々だったと思う。創作臭がきつい、という非難
もあったし、本数が少ない、という非難もあった。すると、
「螺旋怪談で本数の少なさを指摘されたんで、今度は数を増やした」
といって92本入りの禍禍を出してくる。「超」怖い話の平山怪談以外
のエッセンスを凝縮したような小品を出して、ああ、そういう方向に行く
のかな、と思わせておいて、いきなり「弩」怖い話２。
禍禍と全然違うし、螺旋怪談ともまったく違う。１話あたりの長さは
螺旋怪談以上に長い。描写はより緻密になっているし、恐怖にピーク
がこないのに、徹頭徹尾薄気味悪い。
この方向で行くのかと思ったら、今度は妖弄記。
禍禍に近い路線のようでもあり、実は意外と別路線だったり。
いったい引き出しを幾つ持ってるのか。もしくは、まだ隠し球があるのか。

本来なら、全然違う別人の作家がいろいろ繰り出してくるべき異なる質
の怪談を、たった一人の作家が繰り出してくるところに、逆に実話怪談界
の作家の層に対する不安を感じる。
「超」怖い話と新耳袋が売れてるから、あれっぽいものを書けば売れる、
と、全員が似た傾向になっているのかもしれない。でも、それじゃいつかは
飽きがくる（恐怖のインフレ論は、加藤氏の提唱した説だが）。
ダムドファイル（これは入れていいと思うが）→螺旋怪談→禍禍→
「弩」怖い話２→妖弄記、という「超」怖い話と違う流れを、「恐怖インフレの
打破」として実践してるわけで。
こういうことを、他の怪談作家もどんどんやるべきじゃないかと思う。

他に、「パイの奪い合いをやめて、パイを広げるべき」「共存共栄すべき」
というコメントもあった気がする。パイを広げるってのは、実話怪談の読者
を著者が奪い合うという状況から、読者層の底上げをすべき、という話しで
じゃあ、どこから新しい読者を持ってくるのか、というと、「Jホラーが元気
なら、創作怪談、ホラー・サスペンスのほうから実話怪談にも人を引っ張っ
てくればいい」というのがパイを広げるということの意味するところらしい。
禍禍（極小怪談路線／ライトで怖すぎない怪談）というのは、怪談を読み慣れ
ない人をおびき寄せるためのコマセのようなもので、螺旋怪談や「弩」怖い話２
が目指したのはJホラーや描写が緻密な創作恐怖小説好きを引っ張ってくる
ための精緻なルアー。どちらも、「超」怖い話や新耳袋のスタイルが好きな
既存の実話怪談読者からすれば「短すぎて怖くない（禍禍）」とか、「話を
作りすぎで数が少ない（「弩」怖い話）」という批判が出ると思うし、実際に出た。
帯に短したすきに長しという奴で、それまでのスタイルを支持している読者から
は「もっと「超」怖い話っぽく」という要望もあったと思うし。
が、そこで、「超」怖い話スタイルに戻りすぎては同じ読者しか買わない＝
パイの拡大にならないわけで、既存読者の何割かを落とすリスクを負っても、
新規読者拡大にチャレンジしているのは評価に価する。
「超」怖い話はマニアックすぎて初心者には薦めにくいけど、禍禍や妖弄記は
初心者向けだと思う（マニア向けでもあるけど）。描写が細かくないと怯え
られない、創作ホラー畑の人間には「弩」怖い話は薦めやすい。
実話怪談の従来路線に阿らない挑戦というのを、他の作家もどんどんやるべき。

>>11　乙！！

アンタ怪談わかってるな
恐怖物に対する愛情を感じた
それでいてマンセーじゃなくよく分析してるところがよい
アンタみたいな読者が増えればカス作家が淘汰されて
ホラーや怪談書籍ももっと世間に認知されるのにな

悲しいかな信者読者ほど結果業界をダメにしていくものな

>>13
信者読者というのもそれはそれでいいと思う。
ただ、信仰のために他者を排除する、信仰のために比較蔑視する、
というのを続けてたら、結局は信者が増えない。
信者を増やすための方法を考えるなら、対抗する信仰の神を罵倒
するよりも、不信心な無神論者に信仰を広めたほうが効果的だし。
一神教は対立と相互淘汰しかできないけど、多神教は複数の神へ
の信仰が同時に共存できる。
怪談信者は一神教の信徒にならず、多神教の信徒であるべきと思う。

>ID:fundvseH0
いいこと言うね。
たしかに、もっと開拓すべきだな。
弩怖みたいなのを本業のホラー小説家が書いたら面白そう。
鈴木光司が最近そういうのを出したらしいけど。
他の作家も書いて実話怪談小説とでも言うべきものを発達させて欲しい。
あ、実話怪談と小説といえば福澤徹三もいたな。

で、禍禍や妖弄記は読者を増やすにしては流通が少なかったな。
もうちょい、一般書店に出回って欲しい。

あと、読者の共存で思いついたけど、怪談作家同士の共著とか面白いかも。

>>15
禍禍や妖弄記が実際にどのくらいの部数を出したのかは、
版元や著者当人でないとわからない。
でも、「手に入りにくかった」というのは確かにその通り。
禍禍は書店オンリーで、妖弄記はコンビニメイン（と、言いな
がら書店にも入ったりで混乱があった）。どちらも、意識して
探さないと見つからない体たらく。
これは、版元の営業戦略の問題なので一概に著者や編集者
は責められないかもしれない。著者の知名度がもっと高ければ、
もしくは著者にもっと実績があれば、街の書店に平積みっていう
こともあったかもしれないけど、加藤氏の実質的知名度って
いうのは実話怪談で「超」怖い話も読んでいる人、というかなり
狭い範囲のものじゃないかと思う。
禍禍にしても妖弄記にしても、「「超」怖い話の共著者」という
のがほぼ唯一の看板だったんじゃないかと思う。
「弩」怖い話２の加藤、妖弄記の加藤、と言われるほどになる
ためには、結局はそれが現実としての売り上げを伸ばして、
内容を関知しない営業が、名前だけで大増攻勢を掛けるような
ところまで行かないと、現実問題として無理なものは無理。
そういう大増攻勢を掛けられるような知名度のある作家が
もっと頑張るか、若輩著者の努力に対して読者が実績を付ける
（本を買う）ことで、次の機会のための支援砲撃をするしかない。

怪談作家同士の共著は「幽」２号でやってたと思う。
あれは相手の書いた怪談を相互に書きあう、というお題だった
ようだが、同様の「同じ題材を取材して、複数の怪談作家が同時に
それについて書く」というのは、これまた加藤氏の発案にあった記憶が。
いろいろ案を考える人だが、如何せん、知名度と影響力に乏しく、
企画実現が自著の中に限られるところが彼の今の限界なのだと思う。

なるほどなぁ。
確かに、一般人はほとんど稲川淳二しか知らないだろうな。
俺達は布教しつつ、怪談本を買い続けるしかないか。

よしもれは「さたなきあ」を応援するぞ！！（苦笑）

>>17
「一般人は稲川淳二しか知らない」っていうのは的を射ていて、
木原浩勝も平山夢明も、我々が思っているよりずっとその一般
的知名度は低い。だからこその新耳袋の必死の宣撫工作だし、
竹書房の平山夢明映像展開なんだろうと思う。
未だに稲川淳二が失速しない理由あたりに、今の怪談界の
「実質的実力」が見え隠れしてるのかも。

それでも、「怪談と言えば夏」と言われて時季物・季節物だった
のが、冬でも、または春や秋にも読めるようになってきているの
だから、我々はともかく買いまくることでしか市場拡大の手伝いは
できないんだろうと思うよ。

結局我々が出来る事って言うのは、
・市場拡大の為に本を買う。
・周囲に口コミで宣伝する。
・質の悪いものに対して、黙っておかない。

くらいか？
作家も自然淘汰されていくとは思うが、中には粗悪品も大量にある。
大体〜委員会とかそういう個人名が出ていないものなのが大半。
多分、個人名に発生する責任が問題なのだろうが、これじゃあまりにも
駄目ではないだろうか？
読者側がそれなりの反応をしないと、こういう粗悪品がドンドン出て、
結局市場が冷えてくる可能性もある。
これは排他的な考えではなく、玉石混交のなかから玉をより分けていく
事にもなる、と思うのだが。

>>20
実話怪談自体、そんな数は出てないんだし、わざわざ質の悪いものに注目
する必要はないと思う。逆に良作をプッシュするほうが有益。

というか一部の固定観念に囚われた「狂信者」に新しい試みが「質の悪いもの」
扱いされて潰されるほうが怪談界には有害。
一連の妖弄記叩きを見てそう思った。

「心に残る幽霊供養」を廉価版や文庫で出してくれる出版社ｷﾎﾞﾝﾇ

もちろん、良作はプッシュ。これはﾃﾞﾌｫで。
玉石混交の方が怪談界のためになるのかな、と思いなおした次第。
サンキュー。>>21

でも今回の騒動で面白かったのは、プロの作家の思考が垣間見えた点だな。
ログが消されたので、詳しくは覚えていないがこんな感じだったと思う。
「（体験者の）脳内幻覚をそのまま出すのは実話なのか云々」
「自分は信頼できる筋からの話しか使わない云々」
「途中で萎えた云々」
「魔界（学研：刊）はあったままをそのまま出したら売れなかった。だから〜都市伝説では
面白くなるように意図的に云々」
「実話怪談といいつつ著者の作為が云々」
「妖怪を実話怪談作家が書くなどおこがましい云々」

やっかみとしか取られなくて当然のいいようだし、どう読んでも実話怪談に
携わっている人たちを馬鹿にした言い様だったのは否めない。
固定観念に囚われて、自分の首を絞めてしまった…のだなあ。
それでも「やっかみではない」というのは厚顔無恥だなぁと思わざる得なかったし。

考えてみれば、こうやって自浄作用なのか膿っていうのは自分から出て行くものなのかもしれないね。

>>23

「脳内幻覚を云々」に関しては、妖怪云々にも言えることで、
誰にも検証できない。著者にも、体験者自身にも。検証できたら
それは怪異でも恐怖でもなんでもないわけで。ノーベル賞取れちゃう。
そこを指摘するのは野暮としか言いようがなく、その点で妖怪王の
怪談に対する姿勢に萎えた。

「信頼できる筋からの云々」に関しても同様で、なぜ信頼できる
のか、それは本当に信頼して良いのかについて公にしていない
時点で、「自分は間違いなく正しい」を証明できたことになってない。

「途中で萎えた云々」についても、他の著者を貶めることを、同業者
がする、というのはどうなのかと思った。それは「新耳以外は怪談じゃ
ない」というのと同じ。その意味で、今回、一連の論評に沈黙を守り
通した姿勢は、新耳盗作騒動のときに沈黙を守った稲川淳二の
それにも通じるような。あの騒動の後も、稲川淳二のブランドは
失墜しなかったし、稲川淳二自身は「他の怪談に比べて俺の怪談は」
というコメントを出したりはしないし。

あまり言うのもなんだが、「他の著者を貶めて、それに比べて自分は
なんて素晴らしいのか」を、自分自身で言ってしまうのは、プラスの
評価は得にくい。そういう評価は、読者が決めることだし。

だよね〜自分で「俺が一番、スゲーだろ」はおかしいよね
妖怪の中の人と耳の中の人は実力で認められようね
小市民な感じでここんところヒット連発のアズキタンに萌え
相方さんは味しめて映像作家に転進になったら萎え
くれぐれもサイドワークにしてね

ところで面白いことに気づいたのメモしておく。

新耳袋の読者のことを揶揄して新耳信者と呼ぶことがある。
これは、新耳信者と揶揄された読者は、著者以外を認めない
排他性を持っていることからそう呼ばれるものと思う。
同様に「超」怖い話信者と呼び返されるのも、「おまえらだって
そうだろ」という暗喩を含んでのものだと思う。
ところが、「超」怖い話信者と揶揄される読者群は、新耳袋を
買ってるし読んでいる。どちらも読んでの感想、ということに
なる。
また、新耳信者を攻撃する側は、その著者「キハ」と呼ぶ。
これは揶揄を含んだ蔑称と見ていい。
ところが、「超」怖い話信者を攻撃する側は、その著者に対し
て蔑称を持たない。せいぜいが「教祖」呼ばわりくらいか。
ここだけを見ると、「超」怖い話信者のほうが新耳信者に比べ
て攻撃的で躾が良くないように見える。
その一方で、新耳信者は著者を愛称で呼ばない。少なくとも、
「キハタン」「木原ちん」「きはぽん」などと呼んでいる新耳信者
はおよそ見たことがない。
逆に「超」怖い話信者は「ドリ明たん」「夢さん、夢明さん（これ
は著者の周囲の人々による愛称。下の名前を呼ばれている」
「アズキちゃん（これは平山氏による愛称）」「アズキたん」「あず
たん」「ＡＺＵＫＩさん」などなど、著者に対して愛称で呼ぶことが
しばしばある。
新耳信者は馴れ馴れしくなく節度を保ち著者を尊敬しているが、
「超」怖い話信者は馴れ馴れしい、と評することもできる。
もちろん、新耳信者に比べて「超」怖い話信者のほうが著者に
対して親近感を感じている、という比べ方も可能だ。
妖怪王については情報が少ないため、考察は避けるが、
その他の著者に関しても、「読者はどのように著者を見ている、
接しているか」を見てみるのは面白いかもしれない。
読者の傾向が、著者の性質を図り見る要素となりうる、ということで。

上記メモ、一部脱線したまま進んでしまったので補足。

ところが、「超」怖い話信者と揶揄される読者群は、新耳袋を
買ってるし読んでいる。どちらも読んでの感想、ということに
なる。
「超」怖い話信者と蔑称される読者群から新耳袋に対する
批判が上がることはあっても、新耳信者と蔑称される読者群
から「超」怖い話に対する批判が上がることはあまり聞かない。
これはなぜか。
ここだけを見ると、新耳信者のほうが「他の著者を罵倒しない」
というリテラシーを持っていて、「超」怖い話読者はそれを持って
いないように映る。
読んでいてしないならそれはすばらしいことだが、もしかして
新耳信者と呼ばれる読者群は、その他の怪談本をそれほど
読んでいないのではないか？という疑念が残る。
実際問題として、○○○信者（それしか読まない）という枠組
の中に読者をはめ込んで罵倒しあうのはあまり建設的とは
言い難い。どれもこれも読み、良ければ褒める、良いところを
良く評価する、でよいのではないだろうか。盲目的なリスペクト
を良しとするわけではないが、縄張り争い的な感情がシェア
全体の拡大には結びつきづらいことは、自覚が必要かも。

愛称で呼ばれる呼ばれないの話についての補足。
愛称で呼ばれないから尊敬されている、愛称で呼ばれるから
尊敬されていない、という比較はベクトルが違うので成り立たない。
同様に、愛称で呼ばれるから信用されている、愛称で呼ばれない
から信用されていない、という判断も拙速だとは思う。
その一方で、その「呼ばれ方」が、著者が読者に何を求められて
いるか、または内を評価され期待されているかの現れであると見る
こともできるかもしれない。
愛称の存在は親近感を示し、愛称で呼ばれない著者は親近感と
いう点では少し読者から遠い、ということだろう。「超」怖い話の著者
は、例えば２ちゃんねるでは新刊のたびに現れるなどの読者サービス
を続けているが、これが親近感の醸成に寄与しているのは間違いない。
それが正しいかどうかは判断付きがたいところだが、新耳袋のように、
「雑誌によるバックアップ体制（この場合、ダヴィンチや幽がそれに当たる）」
を持たない「超」怖い話が、露出の機会を増やす戦略として取れるのは、
（相当な奇策ではあるが）これしかないわけだから、ネットでの露出に
よって読者からの親近感を得たり、例のメルマガで新刊情報を流したり
という戦略は大きく間違っているとは言い難い。
同様にバックアップ体制を持たず、ネット（ＨＰとメルマガ）で宣伝を打つ
という体制を取っている他の著者（例えば一連で話題になった妖怪王など）
が、どのような愛称で呼ばれているのか、または呼ばれていないのか、に
ついては、大いに興味深いところ。

>>27

「「超」怖い話に対する批判はあまり聞かない」と書いたが、
そうとも言えない。「信者必死だな」「教祖擁護論」などの
罵倒は日常的にある。何人によるものか、どのグループに
属するものかは、２ちゃんねる上のそれを見るだけでは容易
には結論できないが、書評blogなどの論評などを照らし合わ
せて考えてみるとよいかもしれない。
一連の妖怪王騒動の折、妖怪王BBSでの批判の開始とそれ
への２ちゃんねる該当スレの呼応に合わせるように、「超」怖い
話BBSや妖弄記アンケートなどに「非難意見」が投稿されたり、
というやりとりは非常に興味深かった。

難しいことはわからんが新耳から入った俺でもキハは嫌いだ
著者の好き嫌いは別として新耳の内容には満足してる
今後も新たな怪談本を作ってくれキハ！！

超怖のお二人はなんとなく愛嬌があって好きだ
本の内容もよい、個人的にはアズキクトゥルーを読みたい

稲川さんは嫌いじゃないが声が聞き取りにくいのが難点
さたなきあはパクリ題名ではあるが
内容は嫌いじゃないしなんとなく憎めん（笑）

せっかくだから妖怪王の本も読んでみようと思う
面白ければいいのだが・・・・・

>>29
それを踏まえて考えてみる。
・新耳ファンサイドは他の書籍に関して、表面上は紳士的。
・「超」怖い話ファンサイドは他の書籍に関して攻撃的で排他的。
・一般的な怪談ファンはあまりいないか、発言を慎んでいるニュートラルな存在。
ということだが、実はこういうタイプも考えられないだろうか？

・どのサイドに属しているか分からないが、愉快犯的に暗躍するタイプ。

実は一番これが厄介な気がするのだが…。
こいつらは「信者必死」なり「これ面白くない」「○○って著者は…」と
何の脈絡もなく発言することが出来る。こいつらによって余計混乱させられて
しまうのではないか？もちろん、煽りに煽りで答える方が馬鹿だが、何か釣れる
まで、これが繰り返される事もあるからな。
特にニュートラルなライトファンというのは引きずられやすいだろうし。
「情報を自分で取捨選択」しなくてはいけないのだが、こういうパターンだと
誘導されてしまうだろう。


>>30
怪談書籍やオカルト書籍は読むものの経験でいくらでも評価は変わる。
怪談を読み込んだものにはつまらないが、慣れていないものには充分
面白かったりする。それに、知りすぎているものには面白くなくても
知らないものには新しい情報があったりして面白かったりする。
面白い・面白くないの評価の難しい事よ。

噂をすればなんとやら。
早速、｢超｣怖･新耳両スレに変なのが沸いてる･･･

あれは完全に気が狂ってるな

話題が、「超」怖い話スレ、新耳スレ、このスレにまたがって
しまうのは、今の現状を考えるに仕方のない部分もある。

ここで、妖弄記について再考してみる。
妖弄記は木原浩勝総監修で、加藤一執筆。
実態として、監修者がどの程度の実作業をしているのか、
加藤一の著作に干渉・助力しているのかは判りかねる。
しかしながら、異なるシリーズを率いている著者同士が、
同一のタイトルで共同作業をする、という傾向のひとつと
して考えるならば、〈排他的信者〉の壁を壊す試みの一つ
としては建設的な企画だったと言えるのではないか。
ここまでに、妖弄記を巡って木原・加藤の双方から、共同
作業について否定的な見解は出されていないところも、
評価に価する。（否定的見解は外からはあったが）
これは妖弄記だけが特別なわけではなくて、「怪」や「幽」、
「不思議ナックルズ」などでは、実話怪談作家の競作また
は同時寄稿という形で、作家同士の競作・共演は進んでい
ると見ていいのではないか。
ただ、「幽」などは、将来的に文壇でも作るつもりがあるので
はないか、と疑いたくなる布陣でもある。そのことそのものは
決して悪いことではないのだろうが（作家の交流という点に
おいて）、その輪＝サロンの中に入れない作家を排他する
ことになりはすまいか。
また、読者不在のサロンの暴走になりはすまいか、という
懸念も残る。

実は今回の件って、いいタイミングではないだろうか？
>>34がいうように『<排他的>信者の壁を壊す試みの一つ』もあるし、
読者の言い分を各スレで言い合うことによって（場合によっては他の掲示板や
Ｂｌｏｇなどに波及しながら）健全な怪談ネットワークへの礎を築くきっかけ
にもなるかもしれない。

文壇を作る動きというのは本気で水面下をじわじわ動いていそうだ。
これは読者を無視して起こることだろうけど、多分ある種の権威付けをする為
が目的の一部にあると思う。
権威付けした作家に関しては、持ち上げるだろうが、同時に利用するだけ
利用するだろう…看板代わりとか。
もちろん、利用価値のない作家の排除なども起こり得る事も予想できる。
でも、一番怖いのは、それに読者が踊らされる事ではないか？

今の出版業界を見るにつけ、やたら『○○賞受賞作品』や『○○賞の○○氏
推薦！』と帯につけば、売れてしまう世の中だ。
結局、読者が自分で良し悪しを判断できないのが見て取れる。
もちろん、これは怪談ファンにも言えることで、『新耳』『超ｺﾜ』という
二大ブランドだから、読むというものも沢山いるはずだ。
その上、勝手に作られた文壇が勝手に持ち上げ、賞を与えた作家を打ち出
してきたらどうなるか？

だからこそ、今回の件がチャンスなのではないか？
読者側から起こすムーブメントを出版社側に見せ付けるチャンスとして、
活用したい。

新耳･･･わかりにくい日本語で話を誤魔化す。
超怖･･･ｸﾞﾛ表現で話を誤魔化す。

もちろん全部ではないですけれど、最近はこんな傾向がありますね。
素材だけでは新鮮なものを提供出来ないという現状なのかもしれません。

新耳＝著者それぞれの個性が薄い。
超怖＝著者の個性が出過ぎるきらいがある。

とかいいつつ、実は新耳も超怖も新鮮なネタが結構あったりする。
後は調理人がそれを生かすか殺すか…になるのだけど。
新耳の分かりづらい日本語は同意。多分あれは必要な単語をカットしているから
であって、「語りスタイルに拘りすぎ」と言うのが正解。
そのバランスが取れたものはかなり面白いので、第十夜に期待したい。
超怖のグロ表現で〜は、実はグロ表現は思ったより少ない罠。
最新刊のΕの中で、グロオチなのは４２話中６話程度（１４パーセント）
だというのも明記しておきたい。

わかり難い日本語だろうが、グロ表現であろうが、結局はそれが
それぞれのカラーであって、我々はそれを自由に選ぶ権利がある。
後は、我々読者の判断力にかかっている…と思うのだが。

もうちょっとﾏﾀｰﾘ行こうよ。

これじゃ誰も出てこれない。

いや，こういう流れもいいと思う．

馴れ合うばかりじゃなく，熱い話とかガチな話をするのも悪くない．

例の発端になった冥帝のblogは，oktのblogと舌戦を続けてるようだし．

当事者の一人だったはずの妖怪王が，早々に“有意義な議論”から降りてしまったのは残念だが．

いいかもしれんが、このスレもあっちのスレもどれもこれもという状況ではないか。
他の話ができんよ。

>>40
>>34

>話題が、「超」怖い話スレ、新耳スレ、このスレにまたがって
>しまうのは、今の現状を考えるに仕方のない部分もある。

今注目されているテーマが，“共存共栄”である以上，

ある程度散漫になるのは仕方ないかも．

それに，固い・重い・ガチな考察がこのスレ，

罵倒中傷の被害担当が「超」怖い話スレ，

無風を装う新耳スレ，

で，それぞれ役回りが異なってるわけだし．

なるほどわかった
しばらくこの板では語らないことにするよ

共存共栄とかの話以外はできないってことのようだから

>>42

他の話題をしたいなら，他の発言者がどんどんのってくるような話題を，

キミが提供すればいいんじゃないか？

共存共栄の話題にのってくる人間がいればその話題がメインストリームを占めるし，

キミが望む話題をメインストリームにしたいなら，“おまえら黙れ”じゃなくて，

それを望んだ当人がより共感を呼ぶ話題を振るべきだろ．

空気も読まずに投下。
7月新刊。
15 ハルキ・ホラー文庫 ふりむいてはいけない 平山夢明
15 ハルキ・ホラー文庫 百物語　第四夜　実録怪談集 平谷美樹
ttp://www.books-ruhe.co.jp/hatubaiyotei/bunnko/2005/15/07.htm

29 竹書房文庫 ｢超｣ 怖い話 Z (ゼータ) 平山夢明 580 4-8124-2229-9
ttp://www.books-ruhe.co.jp/hatubaiyotei/bunnko/2005/30/07.htm

小池氏・加門氏・さたなきあ氏・朝業るみ子氏はどうなった！？

>>44お、百物語出るんだ。３で打ち止めじゃなかったっけか？

>>39　冥帝氏、実は何も分かっちゃいないに1票。（oktは誰彼構わない喧嘩犬（藁））

この人の言っている事はやたら回りくどく書くクセ、実があまりない。
「実話怪談はリアリティーの追求が本質」とか言っているけど、実はそれも
主観なんだよね。要するに「自分はここにリアリティーを感じた。だからここは本当だ」とか
そういっているのと変わらないわけ。
創作ホラーと実話怪談の恐怖の質に関しての話も、あまり納得できないし。

結局、実話怪談には懐疑的であるという点でも、山口氏と同じ穴の狢でしかない。
その割りに、はっきりいって「オカルト好きのオカルト知らず」でしかないのは失笑もの。
心霊研究家が聞いて呆れる。自分が信じたもの・好みのものに関しては評価が甘くなる
クセを治さないと、いけないと思うのだが。
そういうクセがあるもんだから、書評も自分好みだったら高評価になる罠。

結局、山口氏と同じ無粋な人種だね。この人。

少し荒れてるように見えても、自由な意見が交わされていたいよね
超怖は好きだけど、本ｽﾚに漏れがあまり逝かないのは
ﾏﾝｾー信者以外ｶｷｺ禁止なふいんきが厭だから（今はそうでもないが）

>>47
だからこそ、このスレの存在意義があるわけで。
実話怪談系の議論から、雑談、情報まで語れるのが有益であり、良スレの悪寒。
逆に超怖スレや新耳スレの存在は、そういった住み分けの点で必要だと思う。

特定の著者や著書の信者であることは否定しない．

自分だってそういうのはあるし，好きなものを好きという自由もあっていい．

ただ，排他性の高い信者同士が互いに攻撃しあうのは不毛だから，

もうちょっと第三者的な視点（攻撃に“この信者野郎”というキーワードを使わないような）の

スレはあっていいだろう．

マターリしたほうがいいけど，マターリ重視で突っ込んだ話を忌避するのでは信者スレと変わらない．

>>46

oktは喧嘩犬というのは半ば同意w

でも，仲間内馴れ合いマンセーのみよりも，読者（信者）間の垣根を越えた

そういう議論もいいかもな．

ただ，書評者の人格批判はちと食傷気味なんで，

言ってる内容のほうを重視していきたいところ．

重視してもアレってんなら仕方ないけど．

流れぶった切るけど，「超」怖い話公式サイト更新されてた．

最近，トップページがバカみたいに重くなってたのでどうにかしろよと思っていたが，

ようやく改善されたようだ．

発売スケジュールを見ると夏頃に平山夢明の新刊がドドドドと続くようなんだが，

あんなに書いてて「超」怖い話は出せるのか？w

>>50
そこに同意かＹＯ！wwwwwww
でも、今回の件に関しては意外と正しい事言ってる気がするな。
少なくとも実話怪談側だけの意見を押し付けている感じもしないし。中立っぽい。
褒めるわけでもないが、直接言ってくれて少し溜飲が下がったのも確か。

>>51
だから今、死にかけているようですな。
出版社もスケジュール調整してあげないとな。

ﾄﾞﾘ明ﾀｿ
最近だす本の内容がかぶりや、どっかで見たことがあるってのが
増えてきてるのに
また、仕事を増やしてどうすんだろ

平山氏→映像ﾒｲﾝでｹﾞｽﾄ参加
加藤氏→今まで通り
樋口氏→復帰

こんな超「怖」の新作きぼんぬ。
実話怪談を読みたいのです。

>>54
そして、そのメンツで欠番の「新「超」怖い話４」というタイトルの本を出してもらいﾀｶｰﾀﾘ。

それはそれとして。
妖怪王の話を出すとスレが荒れるんだが、目に留まったものがあったんで。
以下は、書評サイトの「山口氏の著作読み返しレビュー」についてた、当人とおぼしきコメント。

---------
# 山口敏太郎 『きついですね。今後の創作活動の参考にしますね。
まずは、2年前の本なので、昔の下手な歌を指摘されてはずかしがる歌手のような気持ちです。
書評サイトなら思い出したように昔の本のことかかないで、ぜひ現在の話をかいてもらえますか。
まあいろんな機会で言っているのですが、本は著者の全権が及ぶものではありません。このタ
イトルも私の知らないところで決まった部分がありますし、最初の扉絵なども僕の意志ではないのですよ。
ですが、素人の読みづらい文章をあえてそのまま載せたは、その方がリアルであったこととが理
由です。まあネットで無料とも言われますが、まだネットで読むことに抵抗のある人もいるかと思
いまして、本という形にしたのです。
また売れてない？というのはどういう事実を基に言ってますか。』

# 山口敏太郎 『管理人さん、ごめんなさい！！上の書き込み、は「魔界〜接触編」に対してのものです。
妖怪草子に対しては、ここに改めて書きます。この本は有名な書き手に頼らない試みです。確か
につたないものはありますが、その中に何かの可能性も見出してもらいたいものです。イラストも
水木の呪縛の中でもがきながらも、プロレベルは維持していると思われます。あまりにも色眼鏡と
悪意で見てないでしょうか。
正直不快に感じています。新しい可能性を出版界で実験的に取り組むつらさや困難さがわかりますか。
辛口が売り物はわかりますが、憶測や先入観のみちみちた書評と、本当に発展を願っての書評とは違います。』

著者の手を離れた瞬間から、本というのはあらゆるタイプの読者の批評に晒される
わけで、それは新刊とか旧刊とかは無関係だと思う。誰もがリアルタイムに新刊を
買ってるとは限らないし。
きつい批評をされてむかっ腹が立ったのはわかるけど、褒めてもらえないからと
言って読者にそういう噛みつき方をするのは著者としての評判を下げることになる
まいか、と思ったよ。

しかも、これはブログのエントリーに対するコメントだから自分では消せないしな。
もしこのコメントが本当に著者当人のものだとしたら、相当勇気ある発言だと言えるし、
仮に山口氏のファンの勝手な騙りだとするなら、山口氏は名前を使われたことについて
怒るか諫めるかした後、どうにかフォローすべきだろうなあ。
当人が気づいていれば、だけど。
前々知らないところで名前使われてたら、まずフォローできないし。

どちらにしても難儀な話だ。
ただ、コメントの内容に関して言えば、確かに山口氏が言いそうなことかなあ、という
気もしなくもないｗ

元のエントリーは、こちら。幻妖ブックログのトラバから辿りついた。
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607
この直前の
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050530
にも山口氏のコメントがあるが、こちらも当人だろうか？

幻妖ブックログじゃなくて、幻妖ブックブログだったorz

>>56-57
んー、この人（山口氏）って、何がしたいんだろう？
自分の望む書評・感想以外認めないのかね？
自分で自分の首を絞め('A`)ｳﾎﾞｧｰ

>新しい可能性を出版界で実験的に取り組むつらさや困難さがわかりますか。
これって「だったらお前が書いて見ろ」 という煽りと変わらん希ガス。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118234272/l50
なんで1002までいってるんだろう･･･。不思議でならない。


見れない人のために↓
ttp://www.geocities.jp/first_dark_ruler/asdf.jpg


私にはわからない。

>>59
たまにあることだよ。前にも見たことあるし。

妖怪王、コレまずくねぇか。
素人にスゲェプレッシャー与えちゃってる。
著者（本物として）がこれいっちゃいかんでしょう。
いやはや・・・無粋無粋。

# 山口敏太郎 『zashさん

こんにちは、いつも日中いらっしゃるんですね。
僕とは逆ですな〜（ｗ
僕はもっぱら夜人間なのですよ。
さてさて。

＞残念ながら、これはしょうがないことなのです。
Blogを始めたのがここ最近ですし、自分の感想の覚え書き程度のものとして自分では認識しています。
それに、『自分の目で確認し直して』書きたいと思ったから今回取り上げたのです。以前の書籍を取り
上げてはいけない、ということはないかと思います。

いけないとは言ってませんよ。なるべく新作を読んでくださいという要望ですわ（笑）
まあ現実問題、私のような単独著名で単行本出してから４年目の若手ライターとはなかなか発言が通らず、
部数や装丁は勝手に決められ、ひどいときは中身やタイトルさえ強制される場合があり、その限られた足かせのルール
の中で少しだけ自分の味を見せて、本を出す度に自分の発言力や自分の意思を通せるようになってるんです。ですから、
やはり自分の気持ちや意思が８０％ぐらいは入るようになってきた今年あまりの本の方が本音でいろいろお話できると
思ったからなのです。
正直言って、僕はエリート扱いで作家をやってきたわけではないですし、貧乏していやな目や屈辱にあって38歳の今、
ようやく理想の本が作れるようになってきました。本当にここまで来るのは長かったですし、家族のためやりたくない
仕事もやったのは事実です。どの本がどうとは言いませんが。飯を食うという、家族を養うリアルな問題と、自分の立場をあげるという狭間で
悩みながら仕事をやってきたわけです。中には編集プロダクションが間に入って、版元と話すらさせてもらえず、自分の理想をねじまげられ、挙句、
非難は名前の入っている僕が一人でうけるわけですから、理不尽なものですよ（苦笑）
まあzashさんに愚痴を言ってもなんですから…。
だからこそ、今の本をzashさんに読んでいただき、今後に役立てたいのです。zashさんもよくご存知の冥帝さんも、
そういう現実の出版業界の仕組みを知りつつどうしたら今後よい方向にいくのかという意味でリアルタイムの書評をしているのです。

>最初の扉絵なども僕の意志ではないのですよ。
だとすると、不本意な編集になってしまったという事でしょうか？
編集人：能塚秦秋氏とは打ち合わせなどがなかったのでしょうか？
だとすれば、学研の編集部に文句を言わざる得ませんね。

具体的に申し上げると迷惑がかかるのですが、私は版元とは１回しかあっていません。あと大人として内情を察して
ください。

＞しかし、これまでも同じような理由で素人文章をそのまま載せた人たちは、同じような理由で『不可』と判断される
ことが多いですよね？この手法はリアルではなく、読みづらいだけだと思うのです。ネットに
投稿した文章をそのまま使うのは生々しさはあるかもしれませんが、一冊の書籍とした場合、トータルで見て
レベルが低くなる傾向があります。是非、私以外の人のネット書籍の感想を探してみてください。

これは私とzashさんの考え方の違いかもしれませんが、読み物としての怪談としてこの本を解釈していただくのではなくて
、フィールドワーク
ノートとして解釈していただきたいのです。僕は実話怪談を読み物としてではなく、怪談否定論者に幽霊実在論の物的証拠
としてつきつけたいのです。

>山口様のサイト『妖怪王』のわいらの間。
ここで実話怪談系の論争をされてましたよね？（すでに消されているので、今は見れませんが）ここで
『（あまり加工せずに出した）魔界は売れなかった。次の都市伝説の本で文章を変えたら評判が良くなった。
優しい本だと言われた』…といった事をあなた自身が書かれていたと思います。売れた売れないがどの
レベルから適用されるかしりませんが、本人が言っている事なら信憑性は確かかと思ったのです。
消されたログを今更証拠とは出来ませんが、あれを読んだ人は多かったはずですよ。

それなら僕にどういう基準で売れた売れてないという理由を聞いてから論争に使わないと、
客観的なデータとはいえないでしょうね。（ちょっといじわるかな？（笑））ここで種明かししますと、
河出の都市伝説は数万部売れており、私の本で一番売れています。（勿論、今のところ、この本が一番私の希望が通った
結果の本です）それに比べては魔界は売れていないという論旨です。妖怪本という分野においては売れた方です。
大体本は４０００部　６０００部　８０００部　1万部　３万部　５万部というようにその分野によって部数を営業
と編集・著者（ある程度のベテラン、僕は今年から発言はできるようになりました）その中で刷った部数の５〜６割超えれば、
損益分岐点を突破するのです。つまり、利益がでる。それで出版業界は狭いですから、利益を出してない作家はあっというまに広がりますし、
利益を出す作家には本が集中するのです。作家はその損益分岐点突破を常に出し続けないと失業という悲惨な末路を迎えるのです（ｗ
僕は今ところ全て６割〜完売を続けてますからどうにか、こうにかこうしているわけです。ですからzashさん、
今度新刊買ってね（笑）
まあ冗談はさておき、この本も設定部数の損益分岐点は突破しているんですよ。

>私もそれ（新たな可能性を見出したくて）がしたくて、冒頭に上げたように『再読』をしたのです。
私の読書スタイルの一つに『もしかしたら数年後読み直したら、よい本になっているかもしれない』とい
うものがあります。最初から否定的に読んでいるわけではありません。

それで何もでなかったのですかね。好評な人も多かったんですがね。何も感じなければ仕方ないでしょうね。
但し、この本は僕にとっての甲子園みたいな感じですよ。アマチュアという意味ではなくて、
がむしゃらにやったあどけなさと、拙さ、必死さ。水木、京極、荒俣などビックネーム以外で利益の出る妖怪本
はないとされてきた常識をやぶるだけでせいっぱいでした。若さに甘える気持ちはないですが、
決してはき捨てられるような本でもないはずです。妖怪をあちこちの町おこしからはじめよう。
若手のライターや絵描きが妖怪にトライしてみようという気概を感じてもらえばと思っています。

＞真のプロは影響を微塵も感じさせないように努力すべきであって、影響を排除しようともがいています。
水木氏風の点描や構図、金子氏風の構図やコントラストなど真っ先に排除すべきではないでしょうか？
これだと、模倣でしかありません。最初は模倣から始まってもいいのです。いいのですが、商業誌に
載せる場合はそこに責任が生じると思うのです。模倣から脱却したものを採用すべきではなかったでしょうか？
そして、PCを使いデジタル彩色をすることが新しいアプローチではないのです。アレはただの道具でしょう。
結局、私の目にはプロレベルとは写らなかった、ということなのです。

zashさんがどういうお仕事についているかは存知あげないですが、妖怪草子にのっている増田くん、
GWさんの二人の絵師の絵はどの出版社にもっていってもプロレベルと編集さんの一発OKはもらっています。
巻末のNくんはNGでしたが…。各出版社の編集がプロと判断しているのです。
あと妖怪画は模倣からはじまるのです。水木の妖怪画が石燕の模倣というかまったくの模写なのは妖怪ファンは
誰でも知ってますし、その石燕でさえ、土佐光起など先人の模写を取り入れています。

>通常『げ、ツマラン！』と思った書籍をそのまま『つまらなかったです』と書くのは簡単です。
けど、何故つまらなかったのか？ということを自分の中で決着をつける為に書いているのです。

自分の中ので決着ならなぜブログに公開したり、TBしてくるんですか？
自宅のプライベートな日記にかけばいいいんじゃないですか。
辛口で書くといろんな作家さんから反応が来るのが楽しいからやっているようにも見えますよ。
ちょっと厳しい言い方かな？

＞それを憶測や先入観と思われるなら、それは仕方がないことでしょう。また、どの仕事でも、
新しい可能性や実験的なものに取り組む辛さ・困難さはあります。それをしていかなければ、発展はありません。
私でさえ、そういうことはありますから。けれど、妖怪草子からはあまり実験的であるとか新しい可能性を感じなかった
のです。
もちろん『山父』などのフィールドワークものは読み応えがありましたし、面白いと感じました。しかし、
幾つかは『民俗学系研究書籍』で読んだような内容であったり、また科学するとは名ばかりのものがあったりと
ヘヴィユーザーを納得させるものはあまりなかったと思うのです。

誰がマニア対象、ヘヴィユーザー対象と言いましたか？これはあくまで一般的に初めて妖怪の本をよむ人が対象です。
町おこしや妖怪図鑑があることから理解できなかったでしょうか。もしマニア対象のものを期待するなら僕の本は全て
NGです。今後も読まないほうがいいですよ。だって僕はあくまで一般社会相手、今まで怪談を否定したりしてた人、
妖怪に興味がない人がターゲットですから。マニアにはマニアの本がありますから、最初から選択が間違えてますよ。
まあマニアの中には、新しい妖怪ファンの開拓の試金石という評価をくれる視点の広い方もおられましたが。』

妖怪王…こいつは、駄目だな。

そもそも自分で「王」とか名のってる時点でもう・・・・ｗ

結局、この人の言い分は
「俺が正義だ。俺の事が分からんやつにとやかく言われたくない」
「お前の言っている事はプロの俺様からすると、馬鹿な事だ」
「もう止めろ」
「お前の視野は狭い」
とか、見苦しい。もう、素人イジメですな。

この人もだけど、妖怪王書籍を出している出版社までイメージダウンだなぁ。

妖怪王なかなかよいことを言っている
「一般社会相手、今まで怪談を否定したりしてた人、
妖怪に興味がない人がターゲットですから」

まさに妖弄記がその理由で売れているのだが
王の本より遥かに流通してるのだが
妖弄記はお気に召さないらしい

さすがに妖怪王ともなれば、その嗜好は海原雄山なみなのだろう
「甘いぞ士郎（アズキタソ）！！」（笑）

売れてない事はちょっとぐぐれば分かるんだよなあ。
仲間内でしか評価されていない事や、他の人たちが褒めている書評なんか
見たことないんだけど。

アタシもこの人の本読んだけど、つまんなかった。
図書館で借りたんだけど、よかったｗｗｗｗｗｗｗ買わなくて

>>70
ドスドスドスドスドス
「この妖怪本を作ったのは誰だっ！？」（AA略)

相手のほうが大人だよ、これ。
山口氏って、正論吐いているように見えて、実は傲慢な言い分だ。
自分が「妖弄記」に対してしたことを覚えてないんだな。

けど、こうして他人のBlogでここまで暴れるとは、流石・王だぜ。

うわ・・・・痛い。痛すぎる。
妖怪王、プロの立場を笠に着ての素人いじめはまだしも、
プロの泣き所を素人に感じ入れ、というのは勘違いも甚だしい。
やっぱり、怪談サイト上がりの素人は素人に過ぎないってことか。

>>74

自分で紹介しといて何だが、今仕事から帰ってきて続きを見て、愕然となった。

あれは「当人じゃないだろう、妖怪王の身内がかばってるんだろう」と思いたかったが、
どうもそうじゃなかったようだな。

なんつーか、
「素人はすっこんでろ。プロ様の批判などするな。プロ様の評価は
身内が下したもので充分だ」
ということを言いたいんだろうか？山口氏は。

「エリートライターじゃないから苦労した、家族を食わせるために折れた」
の下りは、これ本当に本人が書いているのか？と改めて疑う。
それ、事実であったらわざわざ言うことだろうか。
プロだったら、それが素人のブログ・エントリーに対するコメントであれ、
「自分の都合では削除できない場所に書き残している」という自覚は
あっていいと思うんだが・・・・

エリートライター云々とかいうけど、例えば引き合いに出るアズキタンだって、
ピンで名前が出たのは「怖い」が最初（2000年だから2001年だか）で、
それこそピンで注目を集めるようになったのはダムドファイルや「弩」怖い話
螺旋怪談以降だと思う。それ以前は歴代「超」怖い話の共著者という、
名前も出ない立場に甘んじてるわけで。
ドリたんだって、最初は「誰それ」だったはず。
登場のその瞬間からもてはやされてる作家なんかいないと思う。

「自分の周りでは褒められたのに、なぜ貴様はケチをつけるのか」
っていう言いぐさは、ちょっとどうかと思った。

まあ誰が本物の王なのかは、物言わぬ一般読者（＝売り上げ）が決めてくれるさ

>>77
そうだな。
この夏から何冊か自称・妖怪王　山口敏太郎（38歳）の本が出るらしいけど、
俺は絶対買わない。
不買運動が起こってもしょうがないんじゃない？

うちはブログは持っていないのでトラックバックとかはできないけれど、
とりあえず自分のサイト内で山口敏太郎の事を書く時は「自称・妖怪王」と書く事にする。

しかし驚いたのは、こいつこれで飯食ってるのか。
素人が二足のわらじで本出してるのかと思ってたよ。
だって内容が稚拙すぎるもん。

自称・妖怪王　山口敏太郎　間　敏幸（38歳）の言い分だと、
「ネットで自分が感じた感想を正直に書くこと」さえ出来ないらしい。
今読み直すと、相手が個人的な意見として書いたことに関して「プロだったら」
とか「アンタはプロじゃないんだから」という、とっても痛い素人イジメを展開。
素人には何を言ってもいいと思っているのかね？
相手がもし素人じゃなかったらどうするんだろ？…ま、ネットでこうしてとんでも
ない言い分を公開したのだから、それなりに事になるんだけどね。
相手が誰だろうと。

ま、素人以下ってこったな。ぶははは。

民俗板からきました
この人、もう何年も前からかわってないねえ。

>>81
民族板からですかー。
何年も前からこんなに「バカ」だったんですか？敏太郎。

らしいよ、らしいよ
チョソらしいよ
火病もちらしいよ
在日で食ってるから
本が売れなくてもいいらしいよ
大事なのは「プロ」という肩書きらしいよ

あくまでもウワサらしいよ

けんかっ早いというか、野良犬のように食いつきがいいのは、
格闘技ライターだからなのかなあ、とも思った。
格闘技ライターとしてはどれほどの仕事をしている人か知らない
ので、詳しい人の風呂きぼん。

それはそれとして、
「沈鬱日記」は、「日々狂々、怪談日和。「超」怖い話ドキミオン」
になったようだ。

ドキミオンってなに？

>格闘技ライターとしてはどれほどの仕事
紙のプロレス紙上でぼこぼこに叩かれたなぁ。
「山口氏は、ネットからコピーしてきたものをそのまま書いているにすぎん！」
って言われて、またそれに噛み付いたとか。
結局、商売の方法はオカルト畑でも変わらないわけですな。

ちなみに、格闘技ライターだからって喧嘩っ早い人は少ないかと。

で、ドキミオン。
検索したけど、出てこない……。何？

>>82
こんな感じで。
ttp://scene5.com/yokai/bbs/pslg2268.html
ttp://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html
■青梅雪女騒動のオソマツ■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1016020988/

>>86
ちらと見てみたけど、昔から暴れん坊妖怪王（仮称）だったんですねー。
くわばらくわばら・・・・・・・・

>>66
じゃあ、これから出す本は「マニアとヘヴィユーザーの方は購入しないで下さい」と注意書き入れとくしかないな。
うっかり買っちゃったマニアとヘヴィユーザーの方が被害を被るから。
作り手の事情をそこまで消費者に慮れと言うのなら、同じ理屈で「金払って読んだのにつまんねーぞ」
という、お客様としての読者に誠意（ｗ を見せなきゃ。プロなんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ごめん、書いてて自分でも訳わかんなくなっちゃった。

正直言って、『初心者にも受け入れられるものとマニアに受け入れられるもの』
って難しいんだよね。
でも初心者にとっての入り口にするのであれば、妖怪草子の内容は中途半端。
妖怪に対するスタンスが中途半端なのが、紙面に現れている。
オマケに間違いだらけで、あんなの初心者が買ったらトンデモさんになるぞ！

実は、初心者向けにしっかりとしたものを作る場合って、書き手や編集の能力が
高くなければ中々難しいのだ。だから皆苦労するわけでさ。ふぅ〜〜〜〜〜。

マニアと初心者（または門外漢）の違いってなんだろう。

マニアは蓄積があるから、似たような話を許さない、とか。
初心者は蓄積がないから、似たようなヌルイ話でも大丈夫とか。

マニア向けなら厳密であり細かい誤謬があってはならないが、
初心者向けなら多少間違いがあってもいいとか。

マニアは１を聞いて10を連想するｗが、　　　　　　　　 ←
初心者は10を説明しないと１を想像できない、とか。　←これは前になんかの本の前書きだか後書きだかで見た記憶あり

100人のレベル（汚染段階ｗ）の違う読者が、一様に同じ感想を
持つような本を作るのは誰がやっても難しいのは禍禍なんかでも
触れられている通りで、それはきっと定説なんだろうと思う。
そうすると、

「好みの差に対する最大公約数的な恐怖」→誰もがなんとなく怖いと思うが食い足りない
「初心者のレベルに合わせた恐怖」→マニアになるほど食い足りない
「数をぶち込んで、好きなのを選ばせるバイキング方式」→新耳袋や禍禍はこれ。
「読者のことを考えず、どぎついのをぶち込む」→「超」怖い話や東京伝説がこれ。
「１冊に全てをぶち込まず、好み・レベルに応じたものを複数冊出す」→弩、禍禍、妖弄記、東京伝説など、同一著者による別コンセプト本とか。

といろいろ考えてみた。
おまいらも考えれ。

初心者もマニアも納得の怪談本って、意外とすでにあるのかもよ。
・新耳
・超怖
の二つは誰が読んでも面白いし、初心者が手を出しても別に問題がないだろうし。
マニアだろうが、初心者だろうが納得させるのが真の優れたものなのは定説だしね。

実際、今の怪談ファンはこの二つから派生した組と、ホラーや創作怪談から派生した組、
そして、70年代のオカルトブームから派生した組に分けられると思うけど、
10台後半から20代前半は多分、新耳・超怖から入った人が大半だろう。
それを考えると、スタンダートな実話怪談書籍として万人にお勧めしてもいいんじゃないかな。

新耳袋やその他の怪談本の年齢構成ってわかればいいのになあ。

「超」怖い話とその関連はアズキタンのアンケートが公開されている
のでいくつか引用してみる。

「超」怖い話（有効票162）
http://www.ekoda.jp/cgi/chokowa/anq/

「弩」怖い話螺旋怪談（有効票107）
http://www.ekoda.jp/cgi/dokowa/rasen/index.cgi

「弩」怖い話２ Home Sweet Home（有効票273）
http://www.ekoda.jp/cgi/dokowa/hsh/index.cgi

禍禍（有効票69）
http://www.ekoda.jp/cgi/magamaga/1/index.cgi

妖弄記（有効票76）
http://www.ekoda.jp/cgi/lw/yrk/index.cgi

東京伝説のアンケートはoktのファンサイトにあるんだけど、年齢構成はわからないので除外。

ｷﾞｶﾞ長文ｽﾏｽ。

>>91
で、>>92を参考に見てみると、実は「超」怖い話関連の読者比率に、10〜20代は
あまりいない、ということがわかる。多いのは30代。20代以前と40代が同程度。

新耳袋（扶桑社版）が1991年（1990年だっけ？）。
「超」怖い話が1991年（だっけ？）
新耳袋のメディファク版が1998年から。
イナジュンのブレイクも1998年前後から。
怪談ブーム（トイレの花子さんとか）、と言われたのは90年代の半ばくらいだったか。
扶桑社版新耳袋はエポックメーキングだったかもしれないけど、98年に
復活するまでの間、新耳袋の影響力はなかったと思っていいだろう。

「超」怖い話がコンスタントに続いていた90年代に怪談を読んでいた人は
20代だった、と考えると、今「超」怖い話の主読者層が30代というのは納得いくところ。
そういうわけで、
70年代オカルトブーム組、
80年代の怪談ブームから入った組、
21世紀になってから（そうでもないか？）のJホラーブームの組、
と分けてもいいのかも。
逆に、今20代以下がそんなにいないところを見ると、「超」怖い話は若年層（初心者）
がポンと入り込めない、のかもしれない。その意味ではマニア向けかも、と思う。

ドリ明氏は以前、「超」怖い話はマニア向けを意識してはいない、と言ってた
希ガスるので、意図してそうしているわけではないのだろう。けれども、
実質的に「ジャンキーの最後の書」になっている事実もあるわけだったりする。
本当にまったく怪談を読まない人に「超」怖い話や東京伝説を薦めると、
「何が怖いのかわからん」とか「どぎつすぎ」という反応を得ることがあるので、
「超」怖い話をスタンダードな、と言うのにはちょっと抵抗がある。

新耳袋、小池壮彦、稲川淳二、自称・妖怪王、福沢徹三、他で、
怪談本でアンケートを公開してるとこ、年齢構成がわかるとこなど
知ってる人がいたら情報きぼん。

みたことないな＜アンケート。
チョウコワの加藤さんがやってるのくらいじゃない？詳しいのは。
ぐぐってみたけど、中々年齢まで出ているのはないね。

どっかで普通の怪談アンケートを作ってくれればいいのにな。
・年齢
・性別
・好きな怪談本
・好きな怪談シリーズ
・好きな怪談著者
・持っている怪談本の数
・何故怪談を読むのか？

とかさ。
チョウコワとか新耳だけでアンケートを取らなければ面白い結果が出るかもなぁ。

まあこういう場で自分語りもあれだけど、読者の年齢が話題になってるので、ちょっと。

私は４５歳でつ。
アズキタンや自称・妖怪王よりも年上で、小学生低学年の頃から怪談が好きだったので、
彼らの影響を受けていないのは明らか。
記憶にあるのは、少年マガジンなどの少年漫画誌の怪奇特集や、中岡俊哉氏の諸著作。
（世界のウルトラ怪事件とかね）
それから、ホラー映画、ホラー小説、実話怪談、怖いものは何でも摂取してきた。
だから、実話怪談ルート、創作ルート、という風に区別するのには首をかしげたりしてる。
その区別が悪いって言ってるんじゃないよ。念のため。

俺は２１なんだが実話怪談とモダンホラーを同時に読んでる。
自称・妖怪王とは１７も歳は離れている＜藁

影響というか、実話怪談を読み出したのは新耳袋の4夜くらいならだな。
ホラーを読んでて、そこから実話怪談も読み出した・・・という事か。
今思うと、実話怪談は好きだけど有名どころくらいしか読んでないな。
下の妹も今１７だけど、俺の本棚から怪談読んでるから、新耳から
始まってるはず。今は超怖がクラスで人気らしい。
理由を聞いたら「マジやばいから」だと。ううむ。

アンケートに十代とかが答えていないのはPCを自由に使えない世代だから
ではないだろうかなー。とか。

俺の場合、「あなたの知らない世界」と「ノストラダムス」
が波状攻撃でやってきてｗ、恐怖新聞、うしろの百太郎、
心霊写真、宜保愛子ｗ、という流れか。
年齢は30代半ば。

>>97
10代はPCを自由に使えないっていうのは確かにそうかも。
携帯でメールを使ってる10代は多そうだけど、自由にPCで
ネットやり放題、ってことはなさそうだし。

>>96
「何がとっかかりだったか」というのを調べていくと、世代に
よる「恐怖ブームの主原料がなんだったか」が見えてくるか
もしれんね。

む！何気に良ｽﾚのﾖｶｰﾝ！！！！（今までの自称妖怪キングは無視）
>>98
>「恐怖ブームの主原料がなんだったか」
これは実話怪談を語る上で美味しい資料になりますね。
自分は三十代前半。
TVはどこを捻ってもオカルトものだったし、本もそういったものが多かった。
・妖怪は水木しげる。
・心霊は中岡俊哉
・TVはあなたの知らない世界とかアフターヌーンショウとか
・アンビリで復活。
・新耳〜チョウコワ
こんな感じ？

オカルトで枠を広げちゃうならいくらでも広がるんだけど、
（国書刊行会で法の書、とかさあｗ）
「実話怪談」に絞って自分のルーツを考えると、「あなたの
知らない世界」の影響が思いのほか大きいんだよね。
それ以前の怪談は子供だましちっくだったのが、「あなたの〜」
は、昼間のワイドショーの番組だったりして、妙に大人向け
で。当時子供だったので、大人向け＝実話・事実、みたいな
そういう印象が強くて。

その意味で、実話怪談に求めるのは「リアリティ」とかじゃなく
て、（それも含まれるかも知れないけど）、子供だましかそうじゃ
ないか、という分け方だったかも。
実話怪談は、大人用の恐怖って感じだった。

10代は珍しいようですが、17です。
最初は妖怪好きで、小さい頃から水木しげる作品のファンでした。
で、二年ほど前に京極夏彦を読み、その横のつながりで新耳へ。
そして、今は亡き某サイトで紹介されていたのを見て超怖に入りました。
昔からTVの心霊特集とか好きで見てただけあって見事に怪談にはまり現在に至ります。
自称・妖怪王については妖怪繋がりで、今回の騒動前から知っていました。

まわりに、怪談読みがいないので寂しいです。

アレイスターはやめてー！

>実話怪談は、大人用の恐怖
だからこそ、今の大人にも受けるのかなぁ、と。
胡散臭さもまた魅力だし、読んでいて寒気がしたりするのも本当だし。
正直、そう言うことがあったかどうかなんて、体験者本人しか知らないわけで。
信憑性やリアリティを求めて読むのは野暮ってもんだなぁ。

そう言う私は心霊写真集から入ったかも。
ああいうビジュアルのインパクトは凄いから。

もれは妖怪王に「ことりばこ」を送るよ

小学校高学年から高校生までケイブンシャのミニ百科を読み漁った俺が来ましたよ。

>>194
(*´∀`)人(´∀｀*)ﾅｶｰﾏ

>>59ですが

1002の他に、時間が逆転してるってこともあるらしいですが･･･

見てみたかったり、見たくなかったり･･･

zashのトコ、なんかとんでもないことに。
削除依頼とかなんとか。…………え？

うちの近所に”まったく老化する気配のない男性”が住んでます。
２０代前半くらいの容姿なのですが、その状態で変わらないのです。
年齢は５４歳で、子供の頃から地元で暮らしているので
近所の人が皆、不思議がってます。私はもう３０過ぎであり、
子供の頃から彼を知っているので、不思議な気分です。

話は変わるが、ホラー板みたいの欲しくない？
実話系が昔から好きだから、怖けりゃﾈﾀでも創作でもＯＫ、いやなら読むなって
言いだすｽﾚが多くて困る（盛り上がってるｽﾚほどこの傾向）
ホラーも勿論好きなだけどねぇ

えらい凄いので、万が一に備えてこっちに転載させてほしい。
すまん。zashが自分で削除しようと、削除「させられる」ことになろうと、
保全は必要だ、と俺は判断した。

以下は、コメント欄から一部抜粋。
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050607
※　「　>　」が付いている部分は、zashまたはその他のコメントを自称・妖怪王が
　　引用している。引用のない部分が自称・妖怪王の発言。
　　← （ﾟДﾟ）ﾊｧ? は、気になったところ。

# 山口敏太郎 『
>いえいえ、お昼は食事のついでに更新などをしているのですよ。
>コメントへの回答もその時にしています。ほんの10〜20分もあれば書けますし。
>それと、夜にも更新する事がありますから。一気に書き上げるわけでもありませんし。
>数日に分けて書いたものをUPするのが多いです。

書くの早いですね。僕はいつも遅くて、結局睡眠時間を削ってるんですよ。　　　　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>そうですね、私も今の本の感想を書ければいいのですが、残念ながら新しい本
>に関しては未読です。申し訳ありません。何かの機会があれば読んでみたいと思います。
>版元との関係性などはご苦労なさっている事でしょう。お気持ち察します。

なんの仕事でも気つかったり、誤解されたりで悲しい目はあうと思うのですが、とくに
もの書きは使い捨てされる人間ですから、末路が哀れな場合が多いんです。いずれ
も僕もどこかで野たれ死でしょう（苦笑）
新刊は去年でた「世にも不気味な都市伝説（河出書房）」今年でる「ホントにあった呪　　←宣伝かよ（ﾟДﾟ）
いの都市伝説（コスミック）」「日本妖怪・幻獣・UMAガイド（仮称）（笠倉出版）」などは
初心者から、マニアの方まで範疇に入れてつくりましたのでお勧めです（笑）ああ、そ
んなこといいながら、zashさんを納得させれなかったらどうしよう（苦笑）

>これに関して、私自身魔界に関しては『怪談書籍』として扱っておりました。フィール
>ドワークノートとして解釈せずに読んだ人間の意見として受け取っていただけるとありがたいです。

了解しました。この本の前書きに説明を入れてない僕がわるかったですね。「接触編」
というタイトルは現場で、フィールドワークで、魔物を見た生の声に接触したという意味
もあったんです。僕の考える実話怪談は、あくまで怪談否定論者に怪談を信じてもら　　←オレ様定義かよ（ﾟДﾟ)
いたいというスタンスからきてるんです。ですから実話怪談という名前とは違ったもの
を作らないといけないかもしれません。

>しかし、私が書いたものは単なる感想分であって、論争に使おうとして書いたわけでも
>なく、単に「売れない」という事に関して、だったら売れない理由は色々あるのにな、と
>思ったのです。上記の怪談書籍として読んだ立場からすると、と思ってください。

この本は、他の書籍に比べて、売れたパーセンテージが低かったのですが、その理由
の分析は僕なりにしています。その結果が去年の3万部クラスのヒットの連発という形になってるんです。　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ﾋｯﾄ ﾌﾟｹﾞ

>アマゾンなどを見るとそうですね。けれど、私個人の感想です。これは最初に書いてま
>すね。その人たちと私の観点が違うのでしょう。後、ビッグネームだろうがなんだろうが質
>の悪いものと感じれば、そう書きます（新耳袋の項などを読んでいただければ分かるでしょう）。

木原さんに対する書評でしょ。あれは事実誤認している部分、推測で書いてる部分が多　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?「と思う」てそれも推測だろw
いと思いますよ。不特定多数の人が見る可能性のある場所に事実とは違うことをかくだ
けで問題になるんですよ。客観的に論証に耐えうるものをだすのが大人の務めであっ　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?主観的な感想はﾀﾞﾏﾚ、と？
て、感想だからって、何を言ってもいいわけじゃないんですよ。本の中身に対するのが
感想であって、「こいつは売れてない理由がわかってない」「こいつは夢オチをよし、とし
ている」著者の内面の部分まで推測できないじゃないですか、その部分まで踏み込むと
「感想」ではなく「推測」になるわけで、公の場で「推測」を出し、それが事実誤認だった　　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　読者は印象を述べちゃいかんのか？
場合、大きな問題となるんです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?批判を受けた側は後出しで事実誤認に「する」こともできるもんな。

>ですから、私の目にはプロの絵ではないな、と感じられたのです。編集さんはプロです。
>プロの目からOKをとった。だったら凄いものなのか？どうでしょうか？絵は見る人で感じ
>方が違いますよね。ミュシャの絵を素晴らしいと感じる人もいれば、漫画のようで嫌いだ、
>あれは画家の絵ではない、という人もいます。そういうことなんですよ。ああ、そうそう。
>もちろん、石燕→水木氏の流れも承知しています。鬼の絵とか色々元ネタが透けて見
>えるものが多数あることも知っていますよ。念のため。

なるほど、わかりました。でしたら「読者という立場で、個人的には気に入らなかった」と　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だからzashは最初から「個人の感想」って書いてるし
でも書くべきでしょうね。「プロのレベルではない」と判断する職種ではないのであれば、　←専門職以外は言っちゃいかんのか？ｗ
読者という最も大切にされる立場での発言にとどめるべきです。

>と申されるという事は、このBlogを畳んで、チラシの裏にでも書いておけ、というこ
>とでしょうか？そういうことならば、非常に悲しい言い分です。TBしたのは『十夜の
>表紙』に関してだけですよ。他は別に宣伝活動はしていません。
>私の意見は個人的で、万人のものではない事を承知していますし、こうしてつっこ
>んでもらう事を待っているのです。ネットでしか出来ない事ってありますからね。
>それでも、『お前のBlogに意味がない』とおっしゃるのなら、更新・コメント欄の停止
>はしましょう。消去はしませんが。正直におっしゃって下さい。

そうとはいってないですよ。どしどし感想を寄せてもらいたいですし、納得するまで著
者に聞くのはOKだと思いますよ。ですがそういう事をブログでやるなら、それなりの気
持ち、つまり、著者と論争してでも、どんな場に出ることになってもこれが書評だと言　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?zashは「感想文だ」と言ってるがなｗ
い張ってもらいたいんですよ。気持ちの整理という言葉にはなんか言い訳がましく聞　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?それは「言い訳がましく聞こえる＝お前の主観」だろ！
こえたんでね。

＞妖怪草子が初心者の窓口対象なのは読めば分かります。

だよね。妖怪で町おこしやってる地方のおっちゃん、おばっちゃん（私も田舎者のお
っちゃんだが（苦笑））でもわかる。小学生でもわかる内容です。

＞そう言う方もいる。こういう私もいる。だから、面白いのではないでしょうか？
>視点が広いかどうかは、私には分かりません。確かに新たな妖怪ファンを増やすことは
>重要でしょう。だから、怪が発刊されたときは嬉しかったですねぇ

だから初心者むけの本なら、もっとこうしたら、初心者が妖怪にはまるとか、もっとこうしたら、
初心者が妖怪祭りに来るとか、そういうアドバイスがマニアのzashさんから欲しかったですよ。　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?それを考えるのが「プロ」の仕事だろ？

自称・妖怪王の独演はまだまだ続くぞ！見所満載！

---
以下はチロルさんへの回答です。

＞私は、かなりの素人ですけど これを読んで思ったことを書き込みしたいと思います！
＞こんだけ熱く？なってるみたいなので二人とも怪談が好きなんだろうと思いますが・・・。
＞山口敏太郎さんはプロの作家さんなんですよね？

はいそうです。

＞読んでて「山口さん。zashさんに食い下がるなぁ」っと素直に思いました。
>プロなら読者からの言葉を大切に受けないといけないんじゃないんですか？それに人
>間には色んな受け止め方をするわけじゃないですか。
>現にzashさんは個人の感想と言ってるでしょ？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←その通り！

読者を大事にしたいから、この忙しい夏場に回答してるんですよ。一読者の意見だからって
無視するのもいいですが、僕はそういう事はしないんです。ちゃんと名前・住所・IPが特定さ　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
れるサービスを使っての正当な意見にはできる限り全て応えていきたいのです。Zashさん　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?おまえ、「素人が偉そうなこと書くな！」ってケチつけとるだけだろ！
が僕の本に対して正直な意見を言ってくれたのがうれしいのです。だから、納得ゆくまで話
すのです。そこに何かが生まれるまでね。

＞そういうふうに素直に思うことってできないのですか？それなら、あなたは世界の狭い人
>ですね。本を出す時点であなたはプロです。読者からはそうなるでしょう。
>もっと考え方を考えたほうがいいのではないでしょうか？
>そりゃ作家さんは作家さんで大変なのだろうと思いますが、自分にとってもいいことなんじゃ　　←大変であっても、自分で「大変だから同情してくれ」って書くのはダメでしょう。
>ないですか？ただ意見とかないのに、たたかれるよりは参考になるんじゃないかなぁと思うのですが。

参考になります。素直にそう思ってるからこうして回答してるんです。単に僕の本1冊の感想を
書くなら、ともかく３冊も連続で書評されたら、その気持ちに応えるだけです。僕はzashさんとは、
友達になれると思ってますし、僕と一緒に各地で妖怪祭りを運営したり、妖怪の現地調査をや　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?いや、確信してもいいけど無理でしょｗ
っている２００名ちかい仲間たちのうち、何人かはこういう論争でわかりあった同志なんです。　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?本当にそれは「同志」？　「ああ、はいはい」って言われてるだけじゃ？

＞と愚痴ってらっしゃいますが、それだけ苦労してきたのなら一人でも読者を増やしたい
>のなら貴重な意見じゃないですか？だからカチンときたのかもしれないけど・・・。
＞まぁ私は文章力もないのに、いっちょ前に言ってゴメンナサイね！ 　　　　　　　　　　　　　　　　←ナイス皮肉！ｗ

そんなことないよ。チロルさんも意見ありがとうね。怪談が好きだという気持ちでは皆一緒な
んですよ。ただ、zashさんは、怪談を楽しみたいという読者の立場、僕は怪談を否定論者に
認めてもらって、或いは初心者に入ってきてもらって、怪談読者を増やしたい立場という違
いがあるのです。ですが、本当に懸命な論争の後には、建設的な意見が生まれるはずだと思います。
あの〜、リアルであうとわかりますが、私は淡々としゃべってます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ネットで伝わらないんだったら意味ないし。

実は解団

ここからが、注目するとこ！

------
# zash 『チロル様、私も色々と書きすぎてしまったので悪いのかもしれません。
ですから、山口氏だけを責めないてください。
プロの苦労は以前から色々な書籍やネットで見聞きしておりましたが、
そりゃあ愚痴りたくもなると思いますよ。
ですから、ここで愚痴を言っていただいた事はプロの世界の裏側を
垣間見ることが出来る格好のサンプルになりました。
誰でも閲覧できるようにずっと残していきたいものです。
昨日の夕方からお忙しいのか、書き込みがないようです。
もしくは素人の戯言に呆れられたのかもしれませんね。
とりあえず、このBlogを更新していくかどうかは分かりません。
（一応新規で雑談はUPさせていただきましたが）
更新・コメント欄のストップをして、単にネット上に残すだけに
なるかもしれませんが、その時はBlog上で発表させていただきます。』
-------
↑ここまではzashのコメント。急に削除やコメントストップの話が出てくる。何かと思ったら……

↓コメント発言者の名前が「なぜか」表示されないが、前後関係と内容から自称・妖怪王
と思われる、の発言。
------
いやzashさん、残すべきです。うちのマネージャーが削除依頼を出してたみたいですが、　　←（； д）⌒ﾟ ﾟ
残しましょう。残すべきだし、今後も作家に本音で感想をいうべきです。（このときは読者と
いう有利な立場をうまく活用してね。あと推測は入れなければ全然OKでしょう）僕はzashさ　←なお、「個人的印象」を「勝手な推測」と脳内変換
んの本音の意見と、真剣に向かい合いたかった。そして、まじめに意見をぶつけあえたこ
とはうれしい。国際化社会の今、はっきり意見をぶつけあうのは正しいことだから。それに、
一人の読者の意見を笑って無視するのも大人の態度かもしれないが、その一人を納得　　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?「一人の読者を笑って無視する」？
させるのも大切なことだと思うからね。一人一人読者と対話し、今後納得するものをつくっ　←（ﾟДﾟ）ﾊｧ?「プロのオレ様が素人に付き合ってやった」ってことかYO
ていく僕は常にその気持ちなんです。だからこれからも、やるべきでしょう。

今度、飯でも食いながら怪談を語りましょう。僕はあちこち行ってますんで、どこ在住でしたっ　←懐柔かよ！ｗ
け？一度メールください。僕のサイトのトップの一番下にメアドはありますから。
ではまた、忙しいので仕事に戻ります（汗）締め切り直前ですが、うむむっかなりやばいかも。
チロルさんも、またどこかで会いましょう。ではまた。』


……なんか、散々に「この素人が！」と罵倒しておいて、「マネージャーが勝手に削除依頼を
出しましたが」で、メールで脅しと封じ込め（をした、という「推測」だがｗ）をしておいて、
爽やかに「罪を許す」って態度を取るわけか。
そういう奴か、こいつ。

ところで、「エリートライターではない自分」と「３万部のヒットを連発」と「いずれのたれ死にで、
家族を食わすためには編集者に逆らえない自分」と「ライター風情なのにマネージャーがいる」
っていうのは、なんか矛盾してねえか？

まず、連投ｽﾏﾝｶｯﾀ。
それと、>>109 のﾈﾀﾌﾘをぶった切って悪かった。

でも、>>114の

>読者を大事にしたいから、この忙しい夏場に回答してるんですよ。一読者の意見だからって
>無視するのもいいですが、僕はそういう事はしないんです。

を見て、本当にこいつプロのつもりか？　と疑った。

コピペ連投乙。（皮肉じゃないよ）

ああああああ。＿|￣|○

読めば読むほど、こいつの馬鹿さ加減がひしひしと分かる・・・
もうだめだわ、自称妖怪王。
物書きとしての資質に欠けてる・・・

昨日までの楽しい流れや『ホラー板』の話が「お！」とか思っていたのだけど…。

別の意味で「お！？」ってなったよ。
なんなんだ！？この大人気ない脅しは！？何者だこいつ！
自称・妖怪王？王なんて名乗るな！妖怪商売偽善者じゃねぇか！！

こいつの言い分だと
『自分の正直な感想』
なんか発言するなってことだろ？だったら言論の自由なんかねぇな。

>>120-121
ごめんね。本当にごめんね(´･ω･｀)

擁護とかフォローとかそういう問題でなく、
こいつダメだ、と思ったんだよ。心から。

ID:28v1jUj40
こっちのｽﾚを巻き込むなボケ(　ﾟдﾟ)､

妖怪王関係専用スレ立ててそっちでやって欲しいって思うのおれだけ？
他の話題は全部流される

不快にさせたことは謝るが賠償は(ry

が、「実話怪談」とあながち無関係でもない。
「怪談本についての感想を、内情を知らない素人が勝手に語るな」
っていうのが、著者・山口敏太郎の公式見解なわけだから。

ここから垣間見えるのは、「読者は実話怪談について熱く語っていいのかどうか？」
「客観的じゃない感想を語ると著者がそれを叱る、という前例を作っていいのか？」
そもそも、「誰もが100％共有できる客観」など共有しうるのか？
書評・読書感想というのは、読者の主観に依るところが大きいんじゃないのか？
それが普通じゃないのか？　好きなモノまたは嫌いなモノについて、
読者が持ちうる情報、著作から読み取りうる情報、それらを総合した印象について、
自由に語ることを、著者自身が許さない、というような状況はどうなんだ――
という話のための燃料だと思ってくれ。

山口敏太郎は「著者の提示したものが基準であって、そこから離れたものや、
著者の意図を汲み取らなかったものは全て勝手な推測に過ぎない。勝手な推測
に基づいた発言は読者であってもすべきじゃない」ということを言ってるわけだ。
これは、「実話怪談について熱く語る」上で、避けて通れないテーマだと思うよ。

>>125
だから別ｽﾚたてて好きなだけｵﾅｰﾆすればいいじゃん。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ規制されてるんなら、ｽﾚ立て代行ｽﾚもあるからさ。

要するにアンタが気が済むまで「他の話題は流れるれど、知ったことか」ってことか

別に他の話題がダメとか、そういうことは言ってないっしょ。
他の話題もどんどん振ればいいし、どんどんレス付ければいいじゃない。
レスの付かない話題はスルーされ、レスの付く話題がそのスレのメインストリーム
になるっていうのが自然な状態なんだから。
「その話題を振るな」じゃなくて、「別の話題」を振って、そっちに
どんどんレスを付けて、他の話題はスルーしていけば、自然と淘汰
されて活発な話題だけが生き残る。

だから、君らがどんどん「他の話題」を振りなよ。
俺もそれにもレス付けるから。

昨日以前の話だって、レスが付いたから続いた、ってだけっしょ。
誰かが続けてくれるのを黙って待ってるだけでなく、自分でどんどん
自分の望んだ話題を振りなよ。

「超」怖い話スレでする話じゃないから、熱く語れスレ２に持ってきたんだけど、
なんだったら「超」怖い話スレに戻ろうか？

【自称？】妖怪王・山口敏太郎スレ【他称？】

妖怪王・山口敏太郎氏（こと、間　敏幸氏）に関してのスレッドです。

関連URL
「ホラーアリス　妖怪王」
ttp://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/
「ブログ　妖怪王」
ttp://blog.goo.ne.jp/youkaiou

…と立てようとしたら、弾かれた。

ここまでの流れからして到底まともにレスするとは思えんな
どうせ「流れを切って悪いが」だろ。

ネタを振ればいいっていうが、あんたが振る話題全部長文で
流している状態じゃないか。
俺自身書きたいことあるけど、どうせまたアンタの長文の貼り
付けでもってうやむやにされちゃうから、今は書き込めないな。

でもって専用スレでやれよ、という意見だけは完全黙殺なんだな

>>132
それは決めつけで思い込み。
やって見なきゃわからんだろ？
さあ、振ってくれ。レスするから。

長文貼り付けは、「ひとかたまり」であって、
毎回長文レスしてるつもりはないんだけどな。
専用スレが立つならそっちに行ってもいいけど、
こっちにも同じこと書くぞ。

だめだｺﾘｬ･･･

ｺﾜｲｺﾜｲｺﾜ

ﾀﾞﾚ･･･?

マルチのコピペ荒らし宣言か・・・
話題を振る価値もねえな・・・ってかなにされるか恐ろしゅうて書けんな。

このスレも終了っぽいな。
どっかで怪談本について語ることのできるスレさがそ。

>>134
諦めるなよ、さあさあ。

結局スレの興隆っていうのは、「何の話題に興味が集まるか」
なんだよ。君らがこの話題に興味がないのはわかるけど、
「興味がないからダマレ」じゃ、妖怪王と同じだろ。
「もっと興味を引く話題を振って、レスが集まる」のがよいわけで、
「興味がないからダマレ、出てけ」だけじゃ、結局話題は何も
集まらないだろ。そうやって過疎化を狙ってるなら別だけど。

俺は今、猛烈にこの話題に興味があるから書いてる。
でも、この話題に誰も興味を持たないんだったら、俺がどんなに
頑張ったところで、１日もあればネタは廃れるさ。
その間に、俺を黙らせることに力を入れるよりは、俺や他の
住人がもっと興味を持つ別の話題を振り続けた方が正攻法だよ。

ちなみに、俺がこの話題以外のネタを振ったら、君はレスするか？
それとも「あの長文野郎が書いたネタだから見るもんか！」ってなるか？ｗ

ところで、沈鬱日記（改）「日々狂々、怪談日和。」は、買う？
エッセイらしいってことなんで、日記の再録なんじゃないかと
思ってるんだが。日記の過去ログ見えなくなってるし。

>>139
公式とかで発表した日記の再録らしい。
書き下ろしは不明っすね。
こういう日記ものを読むのは好きだから、期待している。

平山さんとか加藤さん、樋口さんの日記って読み応えあるんだよ。
宣伝や愚痴だけじゃないから、楽しいよな。
木原氏や小池氏の日記とかあったら読んでみたいよね。

名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/06/11(土) 01:22:59 ID:28v1jUj40
名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/06/11(土) 04:55:46 ID:28v1jUj40
名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/06/11(土) 13:41:01 ID:28v1jUj40
名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/06/11(土) 15:35:41 ID:28v1jUj40

色々事情があって大変なんだろうけど、
2chに執着しすぎないように気をつけてね。

>>140
平山氏の日記は、結構愚痴はある気がｗ
「死ぬ、死ぬ、死にたい」って結構連呼してるけどｗ
あれが愚痴じゃないとしたら、息をするように死を口にしてることに(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

小池氏の日記は読んでみたいかも。
それと、中山氏の日記。あの人、木原氏が前面に出ちゃうせいで、
腹の内がどうなのか今ひとつ見えてこないからｗ　中山氏の本音日記とかは
いろいろ興味あるな。

>>141
世の中には日勤じゃない仕事もあるんだｗ
非番の日くらい（tbs

うるせーこのぼけじゃmなすんなうおでせええええいく

>>142
中山氏、『もう新耳じゃねぇんだよ！』とかそういう爆弾発言している
日記ｷﾎﾞﾝ。
愚痴も含めて、狂気を感じさせる平山氏は素敵。

>>144
一瞬、「ﾏｼﾞ? ｿｰｽｷﾎﾞﾝ」と書きそうになたーよヽ(`Д´)ノ

二人一組の作家って、例えば藤子不二夫（分裂前）や、
中西優や、二人じゃないけどCALMPとかいろいろあるけど、
どうしても「夫婦」に例えて捉えがちなのは日本人の性なのか。

新耳で言うと中山氏が女房役なのか、それとも無口な関白旦
那（中山氏）＋お喋り奥さん（木原氏）なのかｗ
「超」怖い話だと平山氏は間違いなくイっちゃってるアル中だけど
天才職人みたいな旦那で、加藤氏はそんな夫を陰で支える女房
ってな脳内イメージがあるんだがｗ

新耳袋なんかも役割分担とかしてるのかねえ？
そういう「チーム内の作業分担」みたいな事情を聞けるなら、
中山日記も大いにｷﾎﾞﾝ。

『市朗日記』
○月×日
木原から「新耳がやってきたこと、これが怪談なんや！」と電話あり。
そうやな、そうやな、といって電話を切る。
全く、柵が横向きについた病院の看護師の気分だ。

その後MFよりメールと電話。最終巻の表紙案が添付してあった。
木原が「白や！白がええんや！」とごねた為。理由は多分あとがきに
なるだろう。いつも連名であとがきになっているが、実はどちらかが
書いているものを繋ぎ合わせている。木原→中山→木原という順番で
仕上がるのだが、今回は木原に任せることにした。
文庫のあとがきも木原が一人で書いているから問題はないだろう。
ここに突っ込みを入れてくれる人間がおらへんのが、悲しいといえば悲しい。

「もう新耳でもないんや！」と幽の企画で吠えたいものだ。
自分の思い通りの本を作る為に、なにをしないといけないか。
これからは塾の方に力を入れて、ここから発信できたら・・・。
野心でもなんでもなく、願いなのだが。

最終巻（こういうと木原が怒るが「第十夜や！」と）の校正ももう少し。
今日はこれくらいにして寝る事にしよう。


という、日記を想像してしまったｰﾖ。

妖怪王についての話題は、上の民俗板のスレがまさにその本人のスレだから
そこでやればいい。

日記の話が出てるが、こんなのを見つけた。
怪談とは関係ないが、平山さんの日記を彷彿とさせる。
ttp://www.vbp.jp/akari/akariaoki/diary/index.html

ただの自意識過剰な姉ちゃんの戯言日記なんだけど
何が言いたいの？

そうやって、どんなネタにもケチを付けていくと、話は何も膨らまないです。

その日記かどうかわかんないけど、平山さんがある日記で絶賛してた日記と
いうのがあって、それはやっぱり「死にたい死にたい」の連発で壮絶だった記憶ありです。

そして、>>146 一瞬本当にあるのかとgoogleで検索してしまいました。

>>150ﾉｼ
ありそうな文章で探してしまったｗ

ちなみに絶賛していたのは、２ちゃんでｦﾁされていた痛いﾔﾂの日記だったなぁ。
詳しくはここ→ttp://www.sakusenki.com/
古式・・・・か。

自称の「ホントにあった都市伝説」って出た？
と、考えてみれば「ホントにあった都市伝説」ってタイトル変くねぇ？
都市伝説の存在は「あった」でいいかもしれないけどさ。
でも都市伝説の内容が本当にあったかどうかを検証したのならさー。
タイトルのセンスねぇな。

ホントにあった呪いの都市伝説だっけ？
なんか、漫画は出てた。
立ち読みでよし。

>>153
漫画なんだ！？
詳しい感想ｷﾎﾞﾝ

文庫もコスミック出版から出るみたいだけど。
・・・しかし自称も妖怪の次は都市伝説で金儲けか。

>>154微妙に相方の酩酊＠心霊馬鹿が自称に駄目だしをしているぞｗｗｗｗ

>私自身は現在の心霊コミックの存在は否定しない。
>ただマニア（もしかすると私だけかもしれないが）を満腹させるものではない。
>むしろコンビニずらりと並んだコミックは、素人向きであると思っている。
>そういう意味で、これからも頑張って本棚を飾って欲しいものである。
>ビジュアルの魔力を有効に使うことができれば、それに勝るインパクトはないのだから。

要するに「コンビニコミックのオカルトモノはヘボイから嫌だ」ということ
なのだが、あんたの相方、コンビニコミック出し続けているじゃん・・・・

新耳ゲット。鳥肌ゲット。心霊写真ゲット。
6月はいいなぁ。この後『幽』もあるし。

心霊写真　不思議をめぐる事件史
おもしろい？

お。小池氏の新刊か。
前に宝島新書から出たやつとどう違うのかな？

>>155
その人、このスレをひっそりと見ているみたいよ。
活性化すればいいってさｗｗｗｗ
リクエストは、山敏の書評をきっちりやって欲しいってことだな。
沢山出るみたいだし。すでにコミックや文庫とか出てるんじゃない？
どうでしょう？いつもの甘口書評をお願いしたい。
あ、新耳をやる前にやれよ。

ちなみにコミックに、さしてこれって内容ではなかったな。
赤い部屋なんか、都市伝説と怪談とフラッシュをミックスしたものだったし。
しかしコミックの作画担当は酷いな。最悪だ。
（そういや某素人が赤い部屋の予想していたのが当たっていた。けど山敏は違うと言い切っていた）

ま、よろしく。Ｂｌｏｇに反応をしたことを書いた時点で、あなたもこれに参加しているのと
変わらないのだから。

後「怪談書評は甘めに採点している」とか。
理由は、どんな糞本でもいいところがあるから、そこを書く。
それで売れたらいい。
だって、業界が活性化になるから。だそうな。
けど、あなた、昔は辛口だったよね？忘れたとは言わさないぞ。

甘かろうが辛かろうが、色んな書評があっていいと思う。
最終的な判断をするのは読者だし。それが活性化に繋がるんではないかな。
辛口＝排他的な書評と決め付けるのが間違いだしね。

最終的に、いい本は評判に早かれ遅かれなるから、評価は上がる。
どっちにしろ辛口書評も甘口書評も含めて、必要だと思うね。

ところで、一連の山敏騒動が起きたのと連動して、「超」怖い話または
加藤一著作の書籍に対して低く評価する書評が、Amazonなどに
投下され始めた件について。

>>160
ＡＭＡＺＯＮだと、妖弄記だね。
言い分が自称っぽい。埼玉ということだが、これは…？
「本当に採取したのか」って、それこそ失礼だな。
著者にも、提供者にも、面白いと読んでいる読者にも。

>>156
ええ？新耳袋第十夜でたの？
心霊写真ってなに？

おせーておせーて。

>>162
新耳袋第十夜は発売済み。
心霊写真は、小池壮彦氏の「心霊写真　不思議をめぐる事件史」という
宝島文庫の新刊と思われ。
ttp://books.rakuten.co.jp/afa8/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3581122

今月はほくほくですな。

>163

っちゃ〜〜！
文庫でしたか。＞小池壮彦氏新刊
単行本の方ばかり探してましたよ。
まあ、そのおかげで新耳はゲトできましたが。

「妖弄記」を文庫だと思ってなかなかゲトできなかった人と逆だな。

キーハは身内を7人も亡くしてるんだな
やっぱり怪異に関わるとろくな事ないな


新耳全巻、超怖フルセット、月曜日に捨てちゃお

>150
隣のｷﾓｵﾔｼﾞが鼻糞ほじって、そのまま吊り革につかまったから
吊り革は二度と使いません
腹筋で耐えますとか
ただ痛いだけじゃん

>>165
捨てるより、欲しい人に売るが吉。

近くにﾌﾞｸｵﾌが無いと色々不便なのかな、こういう時。

困るのかもね。
新耳全巻に扶桑社版が含まれていれば、かなり高く売れる。
超怖全巻は新書版からΕまで全て揃っていたなら、かなり高く売れる。
けど、これは手元において何度も読み返したい本だから、俺なら売らないな。

世界7不思議ってなんだっけ？

アンドレ・ザ・ジャイアント

そういやｅｉｇｈｔｈ　wonderってグループいたな

第八の不思議ってね。
「世界の七不思議」が見たきゃここな。昔と現代で分けてある。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/sgun/nana/nana.html

６月発刊された実話怪談系は
・新耳
・鳥肌
・心霊写真
・稲川
・山敏の都市伝説・文庫とコミック
くらい？他は何かないかな？
読んだ人はレビューｷﾎﾞﾝ。

レビューといえば、常々考えている事がある。
書籍レビューで、「点数・星・色」などで評価を下しているサイトやＢｌｏｇがある。
分かりやすいといえば分かりやすい。
けど、そういう評価の仕方って難しいような。
ある人には「星２」でもある人にとっては「星５」かもしれない。
ある人には「プラチナ」でも、ある人には「シルバー」かもしれない。

これって、怖いことだなと思うんだけど。
こういう評価も一つの方法。けれど変な先入観がついてしまわないかな？
以前、音楽や本の評価方法に対して、「点数で現すのは止めて欲しい」という
発言が送り手側からあったこともあるのだし・・・・。

デリケートで難しい問題だと思うなー。

創作ホラーが好きな人と、ドキュメンタリーホラー（実話怪談）が好きな人だと、
評価基準が違うもんなー。

仮名が「Ｋ」「Ａ」などアルファベットじゃないとリアルじゃないって人もいれば、
仮名が「鈴木」「佐藤」って人命になってないと嘘くさいって人もいる。
点数を付けなかったとしても、「好み」が違うのは明白で、
結局はレビュー＝未読の人にとっては先入観（予備導入）をあたえてしまう
ということになってしまう。
レビューが著者の思惑と同じじゃないから書くな！というわけにもいかないしｗ
そういうこという人、いたけどｗ

ただ、レビューでべた褒めしてあったから試しに読んでみたら、全然好みじゃなかった、
というようなことがあった場合、次からはそのレビューを書いた人の意見は話半分
で聞くようになるじゃない。結局は、好みのレビュアーを見つけていって、その
意見を参考にする、ということになっていくんじゃないかな。

さたなきあｷﾀ━━((ﾟДﾟ;))━━━!!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584308179/qid=1119178893/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/249-8581437-0165127

>>176
怖すぎる話―本当にあった超怪奇譚 ６月２０日発売！かよ！おお。

>>175
それに「甘口がいいか」「辛口がいいか」とか変わってくるわけで。
それに信用できるレビュアーがネット上でいるかというと、微妙な場合がｗ
俺の場合は数人のレビューを読み比べて判断しているよ。

極端な話、
Ａが「ネタっぽくてつまらない」
Ｂが「凄い話だ！」
Ｃが「これは読んでおかないとまずいでしょう」
Ｄが「実話怪談ファン必携！」
なら、統計的に＜買い＞だっていう風に判断している。

結局素人レビュアーの社会への影響力なんてこんなもんでしかない、と思うな。
逆に著者という立場になれば、様々な素人レビュアーの反応というのは結構重要かもしれない。
著者が知らないうちにそれを読んで、次の作品に活かすかもしれないから。
まー、素人に噛み付いたのがいたけど、あれは別格だからｗ


結局、我々は「嘘を嘘とｒｙ」ということだね。

誰かの書いてるレビューって、その人と自分の好みが合うかを前提に、
自分の既読お気に入りに高評価つけている人が高評価してる未読本だから
期待できる、とかそういう使い方しかしてねー

自分と好みの合うかどうかもわからない人のレビューを先入観と言えるほど
鵜呑みにするのは、そもそもレビューの味方が妙じゃないか。
個人レビューに文句言いに降臨する自称王と同じ視野狭窄のような気がする

>>174
実話怪談は小規模なジャンルのわりに、読者の好みが激しくわかれるんだよね。
だけにみんなが「いまいち」「怖くない」と言っていても、
自分にはｶﾞｸﾌﾞﾙものだったりするってこともありうる。
星や点数も時には正しい評価の仕方だと思うよ。
まあ、他人のレビューにあんまりケチつけると、山瓶みたいになるしね。

>>178-179
実話怪談のレビューというのは、自由にやっても良いと思う。
レビューを自由に書いて、受け手も自由に判断すれば良い、という事かな。
最低限のマナーを守ってくれればね。

話のネタばらしがあったり、重要な部分が公開されているレビューは読んでて萎える。
最近だと「新耳十夜」とかね。
章立てや表紙の写真、途中の話の傾向（というかオチ部分に関わる部分）、シリーズ最後のオチ
とかばらしているレビューが多かったからなぁ。

でもまあ今回、自称・某敏は自分が納得しないレビューに粛清をするという姿勢を見せたわけで、
これから自称のレビューは格段に減るんじゃないかな？
だって、少しでも文句つけるとやって来るような気がするじゃんｗ

>>180
今回の件はけっこう名の知れた怪談レビューサイトだったから噛みつかれただけだと思うよ。
逆にいうと雑種氏は、まんまと山瓶を釣ったわけだ。
とりあえず山瓶は著書もアレなんであんまりオススメできない。

>名の知れた怪談レビューサイト
え？そーなのｗ
漏れ、知らんくてここのレス見てからしったｗｗｗｗｗ

>>182
昔からあったかどうかは知らんが、かのサイトは確か
幻妖ブックブログで紹介されてて知った。

>>183
紹介された理由は、素人氏ＡがＴＢしたからだけどね。
自分も東氏のＢｌｏｇから飛んでいってみたよ。
内容は辛口っぽいけど、実は意外と褒めているものが多い。
（最悪のものに関しては容赦なく書いていたけどｗ）

自称が来るまで、更新も多かったけど今は自粛中なので、新耳第十夜はレビューしてないな。
扶桑社版・文庫版含めてレビューしているのはここくらいだったのに、残念。

>まんまと山瓶を釣ったわけだ。
釣られた俺もＡＡ略。

自称敏の著書に関してのレビューはなるほどとか思ったけどね。
今考えると、都市伝説コミック辺りで敏が見ている事が分かっているのに
あんな書き方をした真意だ。やはり敏釣りか。
コミックの時の「赤い部屋予言」が今になったら、ほぼ当たっているのにﾜﾛﾀ。

＞なんと「奇妙なウワサ　怖い話　赤い部屋」という新刊が出るらしい。
＞これから推測するに、
＞1)ブラウザで閲覧できるフラッシュ版『赤い部屋』
＞2)覗いた部屋が『赤い部屋』という都市伝説
＞のどちらかがモチーフになった話が掲載されるに違いない

それに対しての敏回答。
＞おかげさまで、前回は売れましたので、続刊となった次第でして、
＞今回の「赤い部屋」はリンク先の話しとは違う、うちに来た亜流の都市伝説です。
＞前回はホラー初心者に幅広くという意味合いがあったのですが、
＞２巻目はマニアのみなさまに喜んで頂ける内容になっていると思います。

どっちかじゃなかったけど、実はどちらも足した半端なもんだった。

怪談レビューの話。
サイトやＢｌｏｇに書かれたレビューって、検索してよく読んでる。
結構面白い事を書いている人もいるし、鋭い人もいるからねー。
でも、中にはなんだこりゃってものもある。
「怖かった」「怖くなかった」「読んだ」「つまらない」とかヘタすると１〜２言、
良くて４〜５行の短文とか、逆に簡単な事を小難しく書いたものとか。

そういや、実話怪談の評価ってレビュアーの読書スタイルが透けて見えたりしないかな？

せっかくなんで、実話怪談のレビューページ、または実話怪談もレビューするblog
を少し挙げてみたりなんかしてみたりしたらどうか。
ということで挙げてみた。

http://matsushita16.hippy.jp/readingbook.html ★＋短評
http://www.geocities.jp/pnuton/booknew.html ※PNU女史。★＋評（実話怪談以外も）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tuckf/BookReview/Booktop01.html ※深川氏 詳評（実話怪談以外も）
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804 ※冥帝氏 詳評
http://d.hatena.ne.jp/okts/ ※okt氏 詳評
http://z4242.zombie.jp/mt/ ※いたこ28号氏 短評
http://myshop.7andy.yahoo.co.jp/myshop/tsumoto?shelf_id=10 ※マツゲン店長氏 ★＋短評（セブンアンドワイ）
http://blog.goo.ne.jp/rion417 ※rion417氏 評（実話怪談以外も）
http://iyo13b.at.infoseek.co.jp/watari.htm ※予州氏 ★＋評
http://d.hatena.ne.jp/zash/ ※zash氏 詳評

このほか、Amazon.co.jpとセブンアンドワイの本ごとのレビューなんかも参考にしてる。

ホントにあった呪いの都市伝説―恐怖! コスミック文庫
山口敏太郎氏の本がどこにもないＹＯ！
打っているの見た人いる？

>>187
ここに挙げた中で、７＆Ｙ以外は読んでたかも。
下から6番目はＨＰの方を見てた。
この辺りの人たちだと、短評でも的を得ている事が多い。
他にも、ぽつりぽつりと良いＢｌｏｇがあったけど、ブックマークしていなくて覚えてないなーｗ
でも、Ｂｌｏｇ系に多いのは、毒にも薬にもならない短文が多いね。

>>188
コスミックって初めて聞いたな。
買った人が見ているといいね。

>>189
ああ、そういえば上から５番目はHPのほうがより詳しかったかも。
激しくファンを公言してるから、ジャンルはそれに偏ってるし、
評価もまあ入れ込みすぎという感じもなくはないけどｗ
ただ、言われてるほど度外しの評もないかなー、とは思っている。＞上から５番目、下から６番目の書評

>>190
多分、今回ブログの方で新耳袋の書評をやったってことは、他の怪談書籍は
ブログってことかもな、と予想しているがどうか？

＞上から５番目、下から６番目の書評
ファンサイトだし、「「超」怖い話を皆に知って欲しい」ということだから
多少の入れ込みも問題ないと思われ。というか、ファンサイトがこきおろしの
書評を載せるわけにもいくまいてｗｗｗｗ
偉いのは、きちんとそれぞれの巻の売りを打ち出しているところか。

ＰＮＵ女史は読書量が多い分、評価は中庸かな？バランスが取れているというか。
冥帝氏は心霊研究家（仕事なのかな？）の視点の書評だと思う。
深川氏の書評は好きだな。クールな感じで。
いたこ氏は怪談ファン代表な感じがする短評だと思う。
マツゲン店長氏は読んでないのにコメントしていたなｗｗｗｗ
rion417氏は、まだわからん。
予州氏は辛口だなー、という印象。
素人Ａのzash氏は辛口といいながら、結構甘口かも。けど停止中で残念だな。

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/b/fb8f77bf.jpg

カマラ上げ

>>192
怖えーーーーよ！ﾊﾞｶーー！！

ちょいと笑った書評（ブログ）。
ttp://blog.livedoor.jp/alien_graphic/tb.cgi/13756057
「超」怖い話Εの書評。
氏は平山氏の文章が好きで、加藤氏の文章が嫌いらしい。
理由は「同人くさいから」。平山氏の文章はソリッドだから好きだという。

へー、と読んでいたら、ちょっと気になる事が。
そしてコメント欄でそれを突っ込まれている。
ちょい、ﾜﾛﾀ。

>>195
「しんぶん」を平山氏の作だと思って褒めちぎっていたら、「それ加藤氏のです」と突っ込まれていたｗ

(´･ω･`)それ加藤氏のです。　　　　　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰΩΩΩ←ブログ主

散々貶めた分、そりゃあ恥ずかしいだろうて・・・・。
コメントの最後の「ご丁寧に」の下りが激ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ま、逆に加藤氏の幅って凄いなーと思わせるオチでもあるな。

誰か、これ真剣に書評してください。
「ホントにあった呪いの都市伝説」コスミック文庫
ブーメラン婆ＶＳ１２０キロ婆
人面犬は誰が創ったのか妖怪給食婆と学校怪談
六甲の牛女ＶＳ妖怪ハッスルじいさん
ジェイソン村、犬鳴き村、杉沢村の真実
日本縦断！！謎のポンポンおじさんを追え
実録！！横浜メリーさん
消えた怪人　にゃあにゃあ姉さん
怪人赤マントの正体は？
大森座敷女ＶＳ京都河原町ジュリー
２ｍチャリ怪人・でかチャリ、エマニエルおやじ
１０円ちょうだいおじさんＶＳ実況中継男
東京駅に潜む猿
ジョンレノンは宇宙人にあっていた？！
インドネシア沖を予言した人面牛
チェーンメール、お菊ちゃんが手首を切りに！
都市伝説の宝庫！ビートたけしのオールナイトニッポン
佐倉宗吾の怨霊伝説
将門怨霊伝説〜知られざるエピソード
昭和初期・元祖生き人形伝説
昭和初期・元祖生き人形伝説２
幽霊戦艦
精子ラーメン
・・・・・・（別の意味で）スゲェタイトルが並ぶが、どーなの？

山口敏太郎氏の都市伝説読んでみたよ。
感想としては、笑かそうとしてるのか！？って感じだった。
コロコロコミックの文庫（コロタン文庫だっけ？）にありそうな感じ。

オイこそが ２００へとー

>>198
オンラインショッピングのサイトでレビューを探してきたら一つ見つかった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=&action=m&sid=2075794222&tid=31539805f0&mid=1

>>199
なるほど・・・・・。
読まなくてもいいかなぁ。

>>201
これが本当だとすれば、「初心者にも、マニアにもお勧めできない半端なもの」
っていうことだね。

>>198
まずこのスレでは言わずもがなだけど、山瓶本来の守備範囲は妖怪。
しかし今ブームの都市伝説で商売をしたいから、山瓶の手持ちネタで
都市伝説のレッテルをはれそうなものをいくつか選抜。
それだけでは一冊の本には足りないから、都市伝説やオカルトのサイトを回って
ネタを拾い集めては付け焼刃的にボリュームを水増しした感じ。
読んでると、ネタ元がどこだか何となくわかるんだよ。
川原町のジュリーなんか明らかに医学都市伝説ありきの企画だろとｗ

>>201
Yahoo!のブックレビューって、セブンアンドワイのレビューと共用なんすね。

>山瓶本来の守備範囲は妖怪。
その守備範囲さえも守れない笊。
それが自称山敏クオリティー。

結局、神のプロレスの頃から全然成長していないンだ、この人。

文字で読むのも勿論怖くて好きなんだけど、ネットラジオなどで怪談流したら楽しいかな？
ちょっと考えてるんだけど。もちろん自分の話。

妖怪か・・・
本人によれば、卒論で妖怪進化論を書いて、それを「エンターテインメント用」にしたものを
ムーに発表したところ大賞をもらったとのこと(ここまではおそらく本当)。
たぶんそこまではよかったんだろうけどそれからが・・・ｗ

>>206
どっかのスレでそう言う試みなかったっけ？
やってくれたら聞くっす。
自分で脚本書くんでしょ？

>>207
結局、山敏はその「賞」の上に胡坐をかいていたのと一緒。
その大賞を貰ってから妖怪小説でもなんか賞貰って、
「コンテスト荒しになった」とか。
でも、賞を貰ってもそれが本当に賞を貰うほどのものだったかは不明。
世の中には無冠の帝王がいるからね。
賞の有無だけが価値ではない、と思う。

>>206

効果音とかも入れてドラマ風にするのかな？
それとも、純粋に「語り」風にするのかな？

いずれにしても、完成したらぜひ教えて。
聞いてみたいっす。

>>207-208
山敏の賞。

山口 敏太郎
昭和41年生まれ。徳島生まれ。千葉県在住。
フリーライター、妖怪研究家、オカルト研究家、青梅昭和レトロ商品博物館職員。
学研ミステリーコンテスト「妖怪進化論」、
仙台たなばた祭りドリームスターコンテスト「夢で逢えたら」、
坂本龍馬からの手紙、平成のりくコンテスト、
サンキュー日コンテスト、
家計簿コンテスト等の受賞歴がある

・・・・・・・・なんだこりゃ。

下五行は無い方がいいな。

家計簿コンテストｸｿﾜﾛﾀ

物書きは同じ言葉を続けて使わない。
普通は「昭和41年、徳島生まれ」とする。
こんな基本もできていないくせにプロなんですか。
あ、それも自称か。

>>210 これどっからもってきたの？
気になるのは家計簿コンテストｗだが、もっと気になるのは「千葉県在住」。
この人、どっかの掲示板で「千葉から荒らし書き込みがある。あんたじゃないのか？」
と言われて、「おらぁ、今東京に住んどるけん、千葉から書き込みは出来へんのんじゃ、
わーったかぁ、ヴォケェ」という発言をしていたような・・・・・・。

自称って、オカ板的に言わせて貰うと「コンノケンイチ」と「あすかあきお」、
この二人と同じ臭いがするんだよね。
自分が正義と思っている節があるのと、理論構築の方向性とか。

で、誰か自称の最新著作をレビューしてくれよぉ。

>、「おらぁ、今東京に住んどるけん、千葉から書き込みは出来へんのんじゃ

「千葉県在住20年」という情報もあるな。

>>214
つまんなそうなんだもん
コンビニで手を取ってちょっと読んだだけだが金払って読む価値なさそうだよ・・・

>>216
＞つまんなそうなんだもん
どこがつまらないのですか？
憶測と事実誤認でそう言うことを書くのは止めていただきたい。
あなたにとってつまらないかもしれませんが、他の人たちは面白いといって
くれましたよ。もちろん、版元もです。でなけりゃ本にならないでしょう？
はっきり言って不快です。
どこがつまらないのか書いてあるのならともかく、こういう無記名の掲示板で
発言されても、説得力はありませんよ。
言いたいことがあるなら、私のサイトにあるメールで送っていただいても
かまいません。










・・・・・・・自称の真似も難しいね。
あのごり押し＆俺様文章は真似できないよ(´･ω･`)

お菊人形の髪が伸びるのは事実だと山敏は断言しています。
信じる、というならまだわかるというか、勝手にそう思っていればいいわけですが、
事実だというからには根拠があるんでしょうね。
でも根拠を示していないところをみると、ダメなことやっちゃっただけかな。
つまらないというより信頼できないということですな。

>>218
けど、水木妖怪と同じビジュアルの妖怪は実在しても信じない。脳内映像だって
断言しているけどね。

結局、自論を曲げるのが厭なだけの根性曲がりかと。

文化祭で[学校の階段]のお化け屋敷やろうと思ってまつ。ストーリーの組み立てに、何か参考になる本、HP、など教えて下さいm(__)mｽﾚ違いかも知れませんけど、ょろしくお願いします(´・ω・`)

>>217

いやいやどうして。
なかなかたいしたもんだよ。
一瞬降臨したかと思って、びっくりしたもん。
よく考えたら、本当に降臨したら、総攻撃食らうだろうけどね。（笑

うんうん>>217、中々上手だと思う。ﾜﾗﾀｗ
>>221
本人降臨→総攻撃→山敏大好きっこが反撃→余計に反感を買う→山敏部隊沈黙→自称妖怪王グループのサイトで2ちゃん攻撃＆自己を正当化。

てな感じで、なんだかんだ言いながら自己の発言の正当化をすると思われ。

>>222
山敏大好きっこ（もしかしたら当人）が反撃→複数を装って反撃ｗ→
山敏擁護ではないフリの、山敏攻撃者へのアンチ攻撃開始→
（例えば比較として新耳を褒めれば新耳アンチに、「超」怖い話を
褒めれば「超」怖い話アンチに化けて、「信者！」と罵る）→
山敏グループのサイトで２ちゃんねるを攻撃＆自己正当化→
「信者！」と罵った先にサイトがあれば因縁付け→Amazonなど
の第三者的レビューサイトにネガティブ・バッシング、山敏の著作
についてはポジティブ書評投下→それを自分で貼り付けてマッチポンプ

で、あくまで以下は参考意見として。

ホントにあった呪いの都市伝説(2005/6発売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774720313/qid=1119516663/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/249-0957197-4013105
発売直後の最新刊だけど、レビューなし、売り上げランキングは13万位。

新耳袋第十夜(2005/6発売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840112819/qid=1119516736/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0957197-4013105
同じく発売直後で、レビュー×3、売り上げランキングは261位。

妖弄記(2005/4発売)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896371895/qid%3D1119516818/249-0957197-4013105
発売後２ヵ月経過で、レビュー×4、売り上げランキングは3117位。

妖弄記は先の騒動があってから時々Amazonのチェックをしてたんだけど、おもしろいことに気づいた。
★１個しか付けていない「妖怪談（埼玉）」っていうネガティブレビューが登場したのが、あの騒動の
後になってから。（日付注目）昨日くらいまでは「4人中0人が参考になった」とかになってたのが、
今見たら6人中1人になっていて、さらに他のレビューにはご丁寧にすべて「参考にならなかった」に
一票ずつ入れた形跡がある。

>>223
ランキングは一種の判断材料として。
いい本が売れると言ったこともないことがあるし、逆も然り。
けど、今までの評判を聞くと、13万位は伊達じゃないな、と来たもんだ。
しかし、そろそろ山敏大好きっこ部隊がレビューする時期だと思うんだけど。
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ。

加藤氏のレビューの件は・・・・・・ｗ
ほら、可哀想な人なんだよ。多分。
自分、もしくは他の大好きっこが丁寧に作業してくれたんだよ。
もしくは妖怪「れびゅぅあらし」の仕業だと思うねｗ

>>220
児童向けの学校の怪談は怖くないので、逆に新耳とかを参考にしてみては？
あと、人間が布かぶって驚かすのはお勧めできない。暴力事件になっちゃうぞ。
思い切って、暗幕で真っ暗な教室で皆ヘッドフォンをして、怪談の朗読を聴く
「擬似百物語」にしてみるのは？
ＰＣで編集して、ＣＤ−Ｒに5パターン程度の怪談集を作ってみるのも悪くないかもよ。

まーた、超怖掲示板に自称のシンパが侵入しているぞ。

名前："AZ"ki投稿日：2005/06/23(木) 13:18
「禍禍」。この本は完全に作り話のオンパレードだとは思われませんか？
私、氏の本はかなり好きで、いつも読んできたのですが、
この「禍禍」もしくはその前あたりからパターンが決まってきたように思います。
いわく、「失神した。」「気がついたら・・・・」あと人がわけのわからないことを言う。
思えば、新耳袋の1巻あたり、その1巻が「百物語」として発売されていたころが一番面白かったような気がします。

・・・・・・アホか。
文章のクセが自称っぽいのは仕様？
とりあえず日本語からだな。

>>223
シンパの攻撃がまた始まったみたい。
あーあー。

>>224さん返信ありがとうございます(^_^)
確かに[学校の階段]は児童向けだからあまり怖くないデスね…[新耳]は本のことですか？？1から10まですいませんm(__)m
なるほど怪談の朗読会か!でもヘッドフォンの準備がちょっと難しいかも知れません(;´Д｀)お化け屋敷に入る前に怪談を聴かせるって言うのならできるかも(°°)
長ｽﾚでごめんなさい(´・ω・`)

×長ｽﾚ
○長ﾚｽ

>>226
新耳袋は本ですよ。
メディアファクトリー版（単行本サイズ）が10巻。
角川文庫版が今月第7巻（角川文庫版はメディアファクトリー版と内容同じ）。
図書館にあることもあります。
このシリーズは所謂「実話怪談」もので、些細な恐怖から不思議な話、とんでもなく厭な話が
たっぷりと入っています。

肝試しなら、思い切って変なギミックよりも雰囲気で攻めてみてはいかがでしょう。
音と光、風をうまく使って雰囲気を出してみるとか。

>>227 間違えﾏｽﾀ(。Д。)
>>228わかりました図書館で探してみます(^O^)
音とか光ゎ重要でつね(°°)ちなみに去年は[ｼﾞｭﾗｼｯｸﾊﾟｰｸ](笑)だから同じ音源が使えないﾃﾞｽ(>_<)怪談ﾓﾉのBGMってなにかいいのありますか？？？

>>229
ワグナー。

ジークフリートの葬送行進曲などはどうか。

>>230 ﾜｰｸﾞﾅｰですか。聞いたことないです(°°)図書館んで探してみます(^O^)
ここの板の方はホントに優しいデスね(ε・ω・)з 助かります

>>231
怖い音楽を語るスレ第5楽章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1101463118/

>>230 ありがとうございます早速いってみまつ(^O^)
調べ不足ですいませんm(__)m

そういや、前にお化け屋敷のスレがなかったっけか。

>>234
[お化け]でヒットしませんですた(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あんまり小刻みにレスしないでいいよ。
基本的にはスレ違いだから。

>>231
「TUBULAR BELLS」MIKE OLDFIELD
映画エクソシストのテーマ曲。作家：福沢徹三氏が若い頃に、この曲をモチーフに
友人とテープを作った。ノイズや叫び声などのＳＥをかぶせ、結構怖いテープになった
という。
その後、飲み屋でこのテープを再生した時に・・・・・・・。
詳しくは「怪を訊く日々（メディアファクトリー）」参照の事。

そういや、部屋の四方にお札を貼ったら、霊が出口を失って怪異が続出した
という話も有ったな。

TUBULAR BELLSをそんな聞き方しかできないようじゃだめだな。

>>238　MIKE OLDFIELD は大好きだが…。
>>237は音楽として楽しむのは分かってんじゃないの？
あえて「お化けやしきで使える」音楽としていっているだけで。
それと、実話怪談を語るスレとして、その辺りも絡めているし。
これも一つのリスニングの形だと思うな。

幽買った

幽読んだ。創作系多すぎ。

幽買ってない。つか、まだ入ってない。
創作系も楽しみなんだが、それよりも実話系があるから買っているんだよな…。

>>214　レビューしたよ。

「ホントにあった呪いの都市伝説」山口敏太郎：著
ＫＡＷＡＤＥ夢文庫からコスミック出版に移籍しての都市伝説本第二弾。
ざっと読んでみたが、どう見てもネット上で仕入れた話や、こじつけなどが
目立つ上、内容もさほど取り立てて書くことがない本。
都市伝説初心者には間違った先入観を与える恐れも。
また、マニアや研究者には物足りないのは仕様か。
おまけに「怖がらせたい」のか「研究資料」としたいのか「エンターティメント」
にしたいのか解らない。中途半端さは氏のどの著作にもあるのだが、この本も
その類だった。
実話怪談的立場から見ても辛い。が、Ｄ級コンビニ書籍だったらいいかも。
それを買うか買わないかは別にしてだが。

また、表紙や挿絵は妖怪王ファミリーが手がけており、「またか」と思わせるには
充分すぎるものだ。そろそろ他のイラストレーターを使ってはいかがだろうか？

総合的に見て、ファン以外はスルーしてもいいかもしれないこの一冊。
このレビューが正しいかどうか、一度手に取ってみてはいかがだろうか？

>>243
いたこ28号氏は全く逆のレビューだぞ。
ttp://z4242.zombie.jp/mt/mt-tb.cgi/570
＞都市伝説のトリビアの泉みたいで
＞「へー」を押しまくりましたよ。ええ。
＞怪談系というよりは
＞なんだか妖怪系て感じで
＞山口さんスタイル満載で満足度アップでした。

だとしたら>>243は間違ってるんじゃね？

＞う〜む・・・６月は山口さんが大爆発です。凄い。
＞今年の怪談業界（あるとしたら）は加藤一さんと山口敏太郎さんが
＞ひっぱりまくるて感じになるのでしょうか。なんかいいぞ。と。

というコメントもあるじゃん。
そろそろ山口氏の評価も改めた方がいいんじゃねの？ん？

>244
漏れは山敏粘着（ｼﾝﾊﾟもｱﾝﾁも）はｳｻﾞｲから、別ｽﾚ立てろって、思っているが
君の発言がかなりｱﾚな事に気付いていますか？
それとも釣りですか？

自称研究はこちらで。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1016020988/

誰かと比べて評価する、っていう比較評価論がそもそも間違ってる。
主観に多数が同意するかどうかは別問題、ということを思い知らされる。

>>244
書籍の評価なんてしょせん好き嫌いだから、
２０へーの人もいれば、４へーの人もいるて事でいいんじゃないの。

ま、参考までに。

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おすすめ度：★

ドライに都市伝説を楽しみたい人には不向き, 2005/06/24
レビュアー： カスタマー 　 三重
まず、都市伝説本としては邪道。
その評価理由は、オカルト視点でしか都市伝説を見ていない点にある。
収録された話の傾向にも偏りがある。
怪談本のタイトルに「都市伝説」と入れたがる最近の悪しき風潮を地で行っている。
前がきに見られるように筆者が都市伝説と言う概念を恣意的に再定義していることが原因だろう。
筆者の専門が妖怪らしく、何かというと妖怪談義に話がそれていくのに辟易。
妖怪の話には筆者の造詣の深さがうかがえる部分もあるが、
なまじ「都市伝説」という縛りを受けてしまっているためそれも不完全燃焼気味。
むしろ硬派都市伝説ファンにとってこういうオカルト話はノイズだろう。
都市伝説本としては1点、オカルト妖怪本としては2点、総合評価は間を取って1.5点と
したいところだが、タイトルに都市伝説を冠している以上は都市伝説本として酷評にも
耐えてもらわねばなるまい。星1つ。

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カスタマーレビュー ※ カスタマーレビューは他のお客様により書かれたものです。
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>誰かと比べて評価する、っていう比較評価論がそもそも間違ってる。
けれど、ネットのレビューって半数は「比較評価論」だよね？
「○○に比べて〜」「これだったら○○の方が〜」って。
比較評論もたまには必要なこともあるけど。

安易な比較評論というのは楽なんだよね。
やるなとは言わないけど、そればかりじゃいけないと思う。

書評をどう判断するかなんて、結局は>>247にたどり着くんだろうな。

まあ民神的観点からはともかく、オカ板的には
山敏スタイルはアレはアレでいいような気もする。
イマイチな怪談物を乱造する作家と言うことでｗ

これから山敏本にはじめて手を伸ばそうとする人にいうことがあるとすれば
山敏の本が決して万人受けするようなものでもないと言うことと、
本人にその自覚がないため誰彼かまわず自書を受け入れさせようとする癖があることは
知っておいたほうがいいと。

俺の感想もだいたい>>243と同じ。
凡庸な出来。キーワードはやっぱり「中途半端」。
5段階評定で言うと

★★★☆☆

ちょっと甘いかも知れん。
が、カスタマーレビューは逆に少し厳しく出ている希ガス。

都市伝説っていちおうオカルトの一ジャンルになってるけど、
本当に都市伝説好きな香具師って実話怪談とかに対して
「んなこたぁ、ない」とか突っ込みいれたくなるような理屈っぽいタイプなんだと思う。
そう言う人間がこの本読むと「これこれこういう論理でこの話はデタラメ」というネタばらしがなく
むしろ山敏が妖怪や心霊を積極的に肯定しちゃってるからフラストレーションがたまるのだと思う。
レビュー見てて思った。

ちなみに>>244は一応好意的な評が書かれているが、
他の本の評に比べると文章自体の分量が明らかに少ないんだよなｗ
実はおざなりな書評(ry

タイトル自体パクリだもんなぁ。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=168551

やはりレビューと言うのはこういう風に捉えておいたほうがいいかと。
＞※ カスタマーレビューは他のお客様により書かれたものです。
＞ご購入の際はお客様ご自身の最終判断でご利用ください。

>>243
>>251
自分もこれに近いかな。
やはり「中途半端」。
自分の書棚に納めたくなるかと言われれば…微妙。

＞実はおざなりな書評(ry
それに比べればアマゾンとこのスレのレビューの力の入り方は感謝してｒｙ

しかし、このスレのレビューは面白い。
他の書籍も読んでみたいな。
さたなきあの新刊とか誰か読んでないのかな？

＞☆☆☆☆☆
＞民俗学アプローチが新鮮, 2005/06/25
＞ レビュアー： カスタマー 　 東京
＞民俗学・妖怪学という見地からのアプローチが新鮮であった。
＞また心霊談義や、伝説も「うわさ」という見解から都市伝説に組み入れて
＞おり実験的意義のある本であると思われる。
＞視野の広い論点と、未だ固まらぬ都市伝説の試金石になったといえる。

……誰？

>>254
いつものことだろ。
山敏一味の誰か…というのは業界では有名な都市伝説。

↑山敏手持ちのネタの中では最も良質な謎だと思うんだがなあｗ

＞視野の広い論点と、未だ固まらぬ都市伝説の試金石になったといえる。

都市伝説が微妙な概念と言われるのは似て非なるものとの境界線が曖昧だから。
根本から固定化されていないみたいに言っちゃうやつは自称以外にいるのか？

幽、あいかわらず編集がだめだね。
文芸誌のスタイルで怪談系をすべて牛耳りたいんだろうけど、
実話に関してはやっぱりあのスタイルじゃダメだわ。
↑
と本屋で女２人が話していた。
しかもそいつらヤマンバ。
俺はあの２人なら幽をちゃんとした商品にできると思った。

「視野の広い論点」「試金石」「実験的意義」
これって、本人が使いそうなｗ
視野が広い論点＝目に付いたものを自分のフィールドに無理矢理巻き込む屁理屈。
試金石＝なりようがない。
実験的意義＝実験をしているように見えて、全然新しいことをしていないので、なし。

まえがきで本人が「今都市伝説ブームである」とか言っている時点でアウトだろ。
チョイ前は「今妖怪がブーム」って言ってたし。その時期に妖怪を名をつけた書籍しか
ださなかった。で、今はとりあえず「都市伝説」というタイトルをつけまくる。
実話怪談フィールドに参加しようとした「魔界」で失敗したから、「妖怪」「都市伝説」
を住処にしたいんかね？

>>257
幽は月曜日にくるのですよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ^ﾝ
>文芸誌のスタイルで怪談系をすべて牛耳りたいんだろうけど
素人Ａもそういうことを書いてたな。

幽もあと2冊ぐらいでｱﾎﾞｰﾝだろうな

>>257
すげえな、そのヤマンバw
おれ、ヤマンバは阿呆ばかりだと思っていたので、
今日から改めるよ

本物の山姥じゃないだろな。
なんとなく本物なら怪談の詫びさびもわかってそうな希ガス。

「ホントにあった呪いの都市伝説」
冥帝氏のレビュー
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/4e3280088c7298b248ac4eb1e82fa689

……おりょりょ？

>>261
片手に鉈とかもっててな。安達ヶ原からきてたりな。

>>262
彼の立場を考えてあげなさい。
ちなみに冥帝氏の影響力はそんなないと思いますので、もっと褒めてても笑って終わった
可能性もあるけどな。

今（駄作だって解っているのに）褒めたら、ネット上で叩かれるだろうことは
解っているだろうし。それでもまだ手加減しているなぁと思うけど。
それに山口氏にはそれなりに話を通しているだろうしね。

ちなみに氏は「取材旅行」にいくそうだ。
・・・・・・もしかしたら自称本か、バックアップでデビュー？

ま、酩酊氏が最近打ち出した「怪談界の活性化の為に云々」という
足枷と、ここの存在が足枷なんだろな。
今まで、自称に対しては甘い書評だったことは確かだし。
精一杯、迎合した書評だから、正直「毒にも薬にもならん」と思うぞ。
問題の一つは、

＞ただ読者によっては、生ぬるさを感じるかもしれないが、
＞（実は私自身もっと突っ込んだ内容にできるのではと思うエピソードがかなりあった）
＞こういった内容の本があっても違和感を覚えない。
＞むしろ最近この種の紹介本のようなものが少なく思っていたので、
＞その点では歓迎すべきこととしている。

紹介本にもなってないし、初心者向けでもないし、楽しめない本。
なのに、これか・・・・・・・。
酩酊氏の問題は、少し勘違いしている部分なんだよな。
自分をプロだと勘違いしているところとか。

>>263
妖怪王がらみでデビューすることはないんじゃない？
メリットはないし。

素人責めてると、妖怪王みたいで自己嫌悪。だからやめとこ。

＞妖怪王がらみでデビューすることはないんじゃない？

デビューと言えるかどうか・・・
最近買った「現代　怨霊スポット１９９」　にちぶんＭＯＯＫ　自称・妖怪王監修
の中の記事のいくつかは、冥帝が書いてる。

自称・妖怪王が監修しているというのは、買ってから気づいた。
最初に気づいていたら買わなかったよ。
取るに足らない本だ。
なんでこんなくされ本をやたら出すんだろうな。

>山口氏の“都市伝説”という言葉は“怪異談・恐怖談”とほぼ同義であると唱えた。

>“都市伝説”という言葉自体が持つ意味が変容することは許されないのである。

矛盾してる気がするのは、俺に読解力がないせいか？

>山口氏の“都市伝説”という言葉は“怪異談・恐怖談”とほぼ同義であると唱えた。

これは自称の都市伝説観（を推測したもの）。
「自称が言うところの「都市伝説」という言葉は「怪談・恐怖談」とほぼ同義」
と読みかえても良い。

>“都市伝説”という言葉自体が持つ意味が変容することは許されないのである。

これは一般論。
だれも彼もが好き勝手な文脈で「都市伝説」という言葉を使い出すと収集が付かなくなる。

総合して
「自称は勝手に都市伝説に独自の意味を与えているが普通そういう行為は認められない」
ってことなんじゃないかと俺は読んだのだが・

それ以前に、酩酊氏の文章ってわざと解りにくく書いてあるとしか思えないな。
書評する前にその辺をどうにかしてくれ、と思う。

酩酊氏の書評をそのまま受け取れば、
「マニアや都市伝説を期待して読んだら間違いだよ。代わりに初心者とか都市伝説
めいた話を読みたい人にはいい紹介本だよ」
ってことだろうかね？紹介本になりえるかは知らんが。

＞記事のいくつかは、冥帝が書いてる。
オカルトライターになりたい人は朗報だなｗ
仲良くなってサークル活動すれば、デビューする事はカンタンてことだな。

流石自称だ！デビューの難しさなんて、なんともないぜ！

>>264 残念だな。
＞酩酊氏の問題は、少し勘違いしている部分なんだよな。
＞自分をプロだと勘違いしているところとか。

もうヤツはプロだ。
見当違いなことを書き込むな、ｳﾞｫｹ！

妖怪王って山敏は自称してないぞ、事務所名とサイト名が「妖怪王ぬらりひょん」
だろ〜、奴は「妖怪王の管理人です」とは発言してるぞ。

連続投稿スマソ　

実話怪談の本質に戻るぞ、そもそも、水木しげるのオリジナルデザイン
だった「ぬりかべ」「いったんもめん」もどきの目撃例がどう思うのか。
漫画キャラを目撃するのが実話とは思えない、やはり幻覚・妄想の類と思
うのが普通だと思う。

これは推論の範疇だが、妖怪の容姿やキャラが先にあって、そこから逆に
怪談を捏造してないか。
その可能性は全否定できないだろう・

証言者だって、本当の事言ってるかどうかわからないし、筆がすべる可能
性だって、あるだろう。

加藤氏も妖怪怪談書くなら、どの妖怪が創作妖怪で、この妖怪のどの部分
が創作なのか、最低限それぐらい勉強するのがすじだろう。
それを棚にあげて、そのミスを指摘されたからって逆切れする加藤ファン
が一番痛いんじゃないの？

佐藤有文や中岡俊哉、水木しげる、山田のりお、藤沢、斉藤それぞれ妖怪作家
の創作部分と伝承妖怪の違いぐらい勉強するのはマナーじゃない。
それで、証言者の発言で妙ながあればカットすべきでしょうよ。

みんなどう思う？

いったんもめんが水木氏のオリジナルデザインってのはわりと最近知ったんだけど、
新耳でも取り上げられてた、京阪神の某電車の窓からかわらを飛ぶいったん
もめんのようなものが見えることがあるって話は、20年くらい前地元では
既に有名な話だった。

逆に、創作で成立年代が極めて新しいはずの妖怪談に似たものが固定の場所で
多数目撃されてる、っていうのが、その話の面白いところなんだと思ってた
けど、違うの？

> みんなどう思う？

本人必死だな、と思う

>目撃例がどう思うのか。
>幻覚・妄想の類と思うのが普通だと思う。
>妙ながあれば

この文章力のなさ、確かに本人ぽい。

>>270
今は、な。

民神板スレ池

少し長くなりますが、言わせてください。
スレ住人の皆さん、ごめんなさい。

>>271
自称・妖怪王さんごきげんよう。

以前、「オバＱを見た！」というそのものズバリな実話怪談を読んだ記憶が
あるのですが（何の本で読んだのか記憶があいまいなんだけど）、そういう
のも「オバＱは藤子不二夫の創作だから、オバＱを見た、という体験談その
ものが創作か、採取者が嘘をついてる」ということになるんでしょうか。

続きます。

見たことがないものを見た、いちばん近いものを形容しようとして、見知った
ものの名前を挙げた、という経緯で書かれた実話怪談はダメということでしょ
うか。
そして、自称・妖怪王さんが指摘しているのは妖弄記に書かれた話の内容に
ついての指摘のようですが、妖弄記は「たぶん妖怪じゃないのかな、と思われ
る目撃譚についての話」としていながらも、具体的に妖怪の名前そのものを
挙げているのは「ひょうすぼ」と「天狗」だけだった（狸とか狐もあったけど）と
思うんですが。

すみません、まだ続きます。

妖弄記には「ぬりかべを見た」という断言も「いったんもめんを見た」という断言
もなくて、「そう言う感じの物を見た」としか書かれていないのですが、そうした
目撃譚から「それはぬりかべ以外の何者でもなく、それはいったんもめん以外
考えられない」と決めつけてかかるのは、むしろ「正体が何であるかを決めつけ
て、自分個人の見解以外を適用させない」という狭い見解に陥るだけなのでは
と思うのですが、いったい加藤さんの何が自称・妖怪王さんに、そこまでの嫉妬
心を駆り立てさせるのですか？

実話怪談作家が妖怪に抵触する話を書いたら、自分の縄張りを冒される、という
恐怖心があるからですか？

すみません、あと１回だけ続きます。

「妖怪について勉強もしてないし研究もしてないし詳しくもないから、妖怪○○○
とは断言できないんで、それが何かは読者の皆さんが決めて下さい」っていう、
読者が判断を下すゆとりが与えられている本ではありますが、自称・妖怪王さん
の主張をそのまま取れば、作者は研究をして厳密に断言できるもの以外は世に
出してはいけない、ということになりますが、正体がはっきり断言できると言い切っ
てしまったら、怪談としては全然おもしろくもなんともない気がするんですが、自称・
妖怪王さんは、そういうスタイルの読み物に野暮なツッコミをし、それに反論した
別の見解の読者を、片っ端から「逆ギレする加藤ファン」呼ばわりで貶めようとする
というのは、正直どうかと思います。


これで終わりです。
本当にごめんなさい。

でも、「読み手に想像の余地を残してくれるやり方で書かれた怪談」に対して、
著者は研究者として正鵠を射た断言できるもの以外は出してはいけない、とする
>>271さんの主張は、少し視野が狭すぎるんじゃないかと思い、筆を執りました。

妖怪にせよ幽霊にせよ、怪談っていうのはもう少し粋に楽しむものであって、
勉強の足りない奴は書くな、というのはそれこそ「野暮な物言い」なのでは、
と思いました。

＞少し粋に楽しむものであって

賛成だけど加藤と山敏はひどすぎるよｗ

>>280
どちらがどのように？
また、それぞれがどのように？

>>280
山敏は結局何をしたいのかが解らん。
主題がぼやけているだけならまだしも、
読者の首根っこを捕まえて「この本はこう読むのだ！」のような
講釈を垂れたがるところがあり非常にたちが悪い。
彼は読者に対し、実験的試行錯誤の作品まで面白がって読むように求める所がある。
作品における実験とは、その手法が好評か不評か、
その反応を確かめる所も含めての実験なのだと思う。

加藤についてはあまりよく知らないが、
内容の薄さは自称とどっこいどっこいかな。
自称ほど押し付けがましくないような気はするが。

客観的には自称アンチに見える書き方だな。
だがネットやってると加藤よりも自称の悪評の方が圧倒的に目に付くのよ。
作品以外の出来以外の部分で。

加藤氏と自称氏の違いを例えるならラーメン屋みたいなもんだ。

加藤氏のラーメン屋は限定新メニューを出して、客の反応を見る。
それをきちんと次回のレギュラーメニューに活かす。
もちろん、客から厳しい批判を受けても、それが真剣なものなら、
真摯に受け止めている。場合によっては無謀ともいえるチャレンジ
をすることもある。それで失敗しても、それが見事に経験として蓄積
されるのだ。それで今の繁盛があるのだろう。

自称氏のラーメン店は良くも悪くも頑固で、客を叱りつけるラーメン屋
と言ったところか。
「自分の作ったラーメンは最高だ。それに文句をつけるやつは、帰れ」
と言わんばかりの行動をとる。
隣と喋るな、批評をするな、胡椒はかけるな、まずスープから飲め……etc
確かに、これを「頑固一徹の職人魂」と思うものもいるだろう。
しかし、たいして美味しくもない物を「美味しい」とはいえない。
麺が茹で過ぎであったり、スープが薄い…と思って、口にすると
店主は怒るだけで何もしない。
「俺のラーメン、理解できない奴は馬鹿だ。もう喰うな」
と言い放ち、そのまま何の工夫もしない。
ろくなものが作れないことを「伝統」という言葉でお茶を濁している。
客離れの原因を店主自ら作っているのを気付かない。

何も、全て客の好みどおりにしろとは言わないけど、最低限のリサーチくらい
してくれよ、と。自信があるのは結構なことだけどね。
素晴らしいラーメンを作れば、それだけで客はついて来る事をそろそろ気付かないと
この先難しいね。

>>268
>それ以前に、酩酊氏の文章ってわざと解りにくく書いてあるとしか思えないな。

特別解りにくいとは思わないが。
むしろ平均的なレベルだろう。
噛み砕いて解りやすく書こうと意識しなければあんなもんよ。
金も取らずにやってる個人サイトなんて本質的には管理人の自慰であって
訪問者へのサービスなんてのは空虚なだけの美辞麗句に過ぎない。
周りはそのオナニーに自分なりの利用価値を見出し、
所詮独りよがりに過ぎないのなら放置すればいい。
だからよく分からんのなら相手しなければいいんだよ。

オーディエンスから金を取って公開オナニーし始めると問題なんだけどな。
誰とは言わんが。

＞管理人の自慰
なんでサイトを解体したかの理由に「一個人のサイトではなくなったため」
とかいってたような。つことは、すでにプロ意識はあったんだろ？
で、今回の山敏ファミリーデビューもなんかそれに絡んでいるような気もする。
ブログで「取材」とか言っているし、多分冥帝文庫復活の時には
「冥帝公式サイト」になると思うぞ。多分そのための準備期間なんじゃないか？

＞特別解りにくいとは思わないが。
いや、この人の文章（文庫時代から）回りくどい上、矛盾した部分をそのままに
して書いていたから解り難い事多々あったぞ。
今のブログも変に上からモノを見たような文章だし、論点の要旨が見え辛い。
構成力は並以下じゃないか？

ｽﾚ違いだ、別スレ立てろ言われても、居座る基地外のせいで
すっかり、特定のｶｷｺばかりの過疎ｽﾚになってるなぁ

>>286　代わりに立ててや。
立てようと何回もしたけど、立てられへんね。
立ててくれたら、そっち移動するわ。

以下、テンプレな。

【自称？】妖怪王・山口敏太郎スレ【他称？】

妖怪王・山口敏太郎氏（こと、間　敏幸氏）に関してのスレッドです。
妖怪王グループの話題もこちらで。

関連URL
「ホラーアリス　妖怪王」
ttp://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/
「ブログ　妖怪王」
ttp://blog.goo.ne.jp/youkaiou

無駄だって
ここにも同じことを書く、ってマルチ荒らし宣言した奴らがやってるんだぜ。
そんなスレつくったって「向こうにも書いたが」って同じ文章貼られるだけだ。

荒らしというか嵐は過ぎ去るのを待つしかないんだよ・・・荒らしたもの勝ちの
２チャンネルなんだから　ｏｒｚ

>>288
この一連の騒動に関する書き込みは荒らしではないと思うがな。
事実上の自称の「実話怪談への宣戦布告」ともとれる暴言と素人怪談レビューイジメが
発端なんだし。

でも、確かに今の状況だと単純に「実話怪談を語る」事が出来ないもの確か。
だからこその>>287だと思うんだよ。
（俺もスレ立てる事が出来なかった。すまん）
どっちにしろ、今の騒ぎを移動させる為には妖怪王スレを立てることが一番
有益だとおもうぞ。

無駄無駄言う前に何か策を講じてから、orzしなさい。
ちなみに「２ちゃんねる」な「２チャンネル」だとダｒｙ

>>287

【自称？】妖怪王・山口敏太郎スレ【他称？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/

>>289
前スレでこの騒動について書いてる人間に対して「ほかの話題ができないから別ス
レでやってくれ」って話があったときに、「立てるならそっちにいく。ただしこっちにも同
じことを書く」と宣言してたから無駄だといったんだが・・・

とか書いてる間に立ったようなので成り行きを見守ることにしますｗ

なるほど。
事情はなんとなくわかったような・・・。

他の話題ができないからよそでやれ、というのは正論だけど、切り離して放り出す
だけだと思ったところに行ってくれないってことはままありますよね。
隔離スレが無人だったりするとすぐ戻ってくるとか・・・。

本スレを守るためには、隔離スレのメンテもしないとダメというのは他の板でも
時々聞きます。
えーと、そうしたらとりあえず、本スレ（ココ）にある関連の書き込みを隔離スレに
移すとかしたほうがよかったですか？　というかしてきます。

とりあえず、昨日今日のものについては新スレにコピペしてきました。

自称・妖怪王さんについて書くと、「そんなこといったら加藤だって！」
と、加藤さんを引き合いに出して叩く、というスタイルの人がいるようなん
ですけど、加藤さんの本についての話題はこのスレでもいいんですよね？
それとも、自称・妖怪王さんと加藤さんはセットになってるんですか？
加藤さんは平山さんとセットになってる方だと思っていたんですが・・・。

話はがらりと変わりますが、春に出た弩怖い話2、「幽」３号にレビューが
載ってましたね。

>>294
ああ、載ってたね。
幽って第三号になっても、あの喧しいオサレ編集を止めてないのがなぁ。
それに読みづれぇー。
正直内田百�閧謔閨Aこの夏の実話怪談を特集して欲しかったね。
文芸誌に拘りすぎてるのが問題かな。

>>295
まあ実話怪談専門じゃないから、しょうがないような気も。
実話怪談必要ないと思ってる人もいるだろうし、バランスが難しいな。

>>296
んー、だったら実話怪談専門誌を別に出してもらえればｗ
半分くらいの分量にすれば600〜800円で行けそうな気も。

結局、今の幽がやっている事って「幻想文学」と同じなんだよね。
コンスタントに実話怪談を載せているだけで。
良くも悪くも編集長である東雅夫氏の趣味が出すぎていると思う。
（実話怪談を書いている人たちも、東氏に近しい人が多いし）

実話怪談レビュアーの素人Aが更新を再開したもより。
http://d.hatena.ne.jp/zash/20050627

反論は、Amazonの妖弄記に対する、二人目の自称ｗに対するレス、の形を採っている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos1/249-0957197-4013105#rated-review

私が子供の頃、20数年前のことですが、友達の家にあった怪奇実話物の本を探しています。
覚えている話としては、

メキシコかどこかで缶詰の中にトカゲか何かの卵があって、食べた人の腹の中でかえって、
内臓を食い荒らして死んじゃった、

ヨーロッパかどこかで、令嬢が夜な夜な裸になってヨガるので、聞いてみると、
夢の中でイケメンの男性が訪ねてきて愛し合っていたと言うので夢かと思っていたら、
令嬢の胸に歯型があったり、ベッドに精液が残っていた、

どなたか、そんな本のことを覚えてらっしゃらないでしょうか？

>>299

なんか覚えがありますね。
新書版サイズで、ヘタウマなイラストが付いていませんでしたか？
ロアルド・ダールの短編も紹介されていたような気が。
今勤め先からなので、帰宅したら調べてみます。

>令嬢の胸に歯型があったり、ベッドに精液が残っていた
なんか覚えがあるな。
中岡俊哉か佐藤有文かその辺りの新書版かな？
世界のミステリーみたいなやつだったような・・・・・・・

「世界の怪談集　怖い話をするときに」　矢野浩三郎　ワニの本
だとおもう。
「テーブルを前にした死骸」の翻案ものとかもあったなぁ。

うはは。さすがこのスレだ。
私も３０２さんの本だったと思います。

恐怖の種類で章立てされてましたよね。
「狂乱の恐怖」という賞を覚えています。

>>301
『恐怖新聞』第一話の吸血鬼の話でも元ネタにしてなかったかな。

>>304
お、そうだったっけ？
言われたら脳内にあの絵柄で再現されたｗ
つのだ☆じろうは結構海外からもネタを持ってきてたからね。

>>299
> メキシコかどこかで缶詰の中にトカゲか何かの卵があって、食べた人の腹の中でかえって、
> 内臓を食い荒らして死んじゃった、

　これは「エイリアン」みたいな話だな。ひょっとして元ネタ？

> ヨーロッパかどこかで、令嬢が夜な夜な裸になってヨガるので、聞いてみると、
> 夢の中でイケメンの男性が訪ねてきて愛し合っていたと言うので夢かと思っていたら、
> 令嬢の胸に歯型があったり、ベッドに精液が残っていた、

　これも「エンティティー　霊体」って裸の女が透明の霊にレイプされる映画があったな。実話にもとづいているという話だから、元ネタか？　でもあれはアメリカの話だったが。

夫の霊が毎夜毎夜訪ねてきては、ｾｯｸﾙするので、懐妊した。
けど、周りからは「貞操観念がない」とか何とか言われる。
「これは夫の子です！」と未亡人は裁判を起こして、見事お腹の子が亡くなった夫の
子供だと認めさせる。

と言う話もあったね。

おまえら子供の頃から怪談本ばっかり読んで大きくなっちゃったのね

その通りだ(;´д｀)

その通りだ(´･ω･`)

299です。
さすが2ちゃんねるですね。
どうもありがとうございました。早速探してみます。<m(__)m>

朝業るみ子氏の新作って出ないの?

丁度、今の時期によくコンビニに並んでいる実話怪談集。。。
いうまでもないが全て作り話だもんな。
読者投稿なんていうのも大嘘。
話は無名のライターが全部書いてるんだろう。

>>313
そういうのは『○○研究会』とかのものだね。
フリーライターが名前を隠して書いているのは業界の常識・・・といったところか。
確かに、読者投稿も眉唾ものだｗ

けど、著者名が出ているものは、全部が全部作りではないはず。
そこに生じる責任もあるし、何より『実話だという自信がある』から
自分の名前を出す、という場合もあるからね。

「ネタ」「マジ」を論争するのは野暮ってもんだけどな。

ｺﾝﾋﾞﾆのDVD本安かったか買ったら
結構当たりみたい
かなりの文章は小池だし
まだ見てないけど映像は、あの中岡氏のコレクションらしい
まぁ、いきなり最初から、ｵｶ板書き込みが使われてるのはﾜﾗﾀが

>>315
いくらだった？

690円

>>317 THX!
探してみるよ。

>>315
実話ナックルズ特編の怪奇巡礼ＤＶＤってやつ？

そう
ｺﾞﾝの流れを組んでると思われるので
期待してる
（忙しくて、まだ見てない）

「猫山」は山敏とネタがかぶってた。

>319
わざわざ別スレ立てたﾔｼがいるよ

これで落としたらドリタソはただの馬鹿だろ
闇の映画祭なんてまったく意味のないことになってしまう
本業でもないことを好き勝手やって
自分で自分の首しめて落としましたじゃプロ失格

ここが男の瀬戸際、血吐いてでも男を見せろドリタソ！！
もれはアンタの暗黒面を信じてるぞ！！（苦笑）

首を絞められて、締め落とされる寸前なのはアズキたんのほうではないか。

つまり今の状況は
ドリXアズの愛のSM劇場なわけであると

百物語第四夜、買った。まだ読んでない。
・・・第三夜で終わるんじゃなかったのね。

百物語まだ手をだしてないけどクォリティーはどうなのよ？
Ｂ級魔人「さたなきあ」に勝てるの？（苦笑）
百物語もさたなきあも読んだ人、味比べプリ〜ズ！！

ついでに「あやかし通信　怪」の感想もよろしく

今日コンビニに寄ったら、ご存じご当地怪談集「関西怨念地図」（当方大阪）が並んでいたので、なんとなく購入。
文章が素人レベルなのでつまらないんだけど、つい買ってしまった。
ここではこのシリーズ、あまり話題になっていないようだけど、どうです？

>>328
「怨念地図」に関しては怪談書評マスター冥帝氏が褒めておった記憶があるとです。
個人的にはあの内容であの値段は高いと思うとです。
去年のを読んでも、正直ぴんとこなかった。

そそ。高いですよねえ。

>>328
高いうえにつまらないときたら目も当てられないというか、、、。
あのシリーズを喜んで読んでいるのは、「心霊スポット巡りを趣味をしているＤＱＮ」
かよほどのマニアかｗ

>>328はマニアと思っての発言でございます。

ふりむいてはいけないよかった！！
前作と全然ちがった、鳥肌風味って感じかな〜
最後のお話がジ〜ンとキタ

みなさんも読んでたもれ

>>331

おはようございます。
まー、マニアと言われるほどどっぷり浸かっているわけじゃなし、
心霊スポット巡りするほど暇でもないけど、
怪談本はだいたい押さえてますなー。
たまに著者を確認せずに買って、あまりにつまらないのでよく見たら、
山口敏太郎ものだったりして、金を無駄にしたりしてますが。

「怨念地図」に関しては、もしかしたら今回は一つぐらいきらりと光る話があるかも、
と思って購入するんですけどねー。ははは。はは。＿|￣|○

>>333
ああああああああるあるある。orz
同じことをしている人がいた。

山口敏太郎印の著作は、最近手にとってすぐ分かるようになりました。
。。。ほら、あのしょうもない素人イラストで。

>>332
ふりむいてはいけない、は面白かった！
前半は少し嫌いだけど。

実際に廃墟や心霊スポットに本当に、侵入するのは
昔からDQN、と相場か決まっているので
文が簡単で読みやすくカラーなので、地図は高くても
ｺﾝﾋﾞﾆで売ればﾎﾞﾛ儲けです

これらの本を読んだ方いらっしゃいますか？
この夏のものです。感想が聞きたいもので・・・

◎怖い夜 　いちだ きいち 単行本 (2005/06) 小学館 　945円

◎日本の海の幽霊・妖怪 中公文庫―BIBLIO 　関山 守弥 (著) 文庫 　1300円

◎幽霊より怖い話 (Vol.2) 竹書房文庫　矢月 秀作 (著)　620円

◎日々狂々、怪談日和。―「超」怖ドキミオン 竹書房文庫　平山 夢明 (著)　580円

◎百物語―実録怪談集 (第4夜) ハルキ・ホラー文庫　平谷 美樹 (著)　609円

◎ふりむいてはいけない ハルキ・ホラー文庫　平山 夢明 (著)　609円

心に残った幽霊供養すでに絶版

怪談本に限らずこの頃の出版物はほんと寿命が短いな
去年迷わず買っといて正解だった。

>>337
マジ!?　Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

「超」怖い話が竹書房版になってから毎年フェアとかいって全巻揃って
売られてたり、新耳袋が文庫になったりしてるのは、ある意味快挙とい
うか驚異なんだな・・・・

>>336

◎日々狂々、怪談日和。―「超」怖ドキミオン 竹書房文庫　平山 夢明 (著)　580円

◎ふりむいてはいけない ハルキ・ホラー文庫　平山 夢明 (著)　609円

上記２つに関しては、「超」怖スレの方が詳しいかと。
ちなみに、ワタシ的にはどちらも面白かったっす。

近所の本屋が｢稲川淳二フェア｣とか称して稲川本置いてるんだけど・・・
「新すご〜く恐い話｣と「新すご〜く恐い話窓を叩く女」だけしかないんだな。

なぜか泣きそうになった。

>>341
「よそから来た男」はないのかね？

売り切れて、それだけしか置いてないとか。

>>336
反則的な帯たたきだけど「日々狂々」は怪談本じゃないよ。

>>336 日本の海の幽霊・妖怪

船幽霊、磯女、ともかずき等クラシックな
海のお化けについての民俗学っぽい本。
怪談ファンが金出して買う価値は無い。

中公文庫と言えば「日本の怪談」幽霊編・妖怪編
をそれぞれ２分冊にして、１冊千円にした悪行が許し難い。

>中公文庫と言えば「日本の怪談」幽霊編・妖怪編
>をそれぞれ２分冊にして、１冊千円にした悪行が許し難い。
そうそう。
図書館でそれをみて、「何で！？」と思った。
自分が持っている奴は古書の100円ワゴンで買ったから、さらに割高感があったな。
フォントを大きめにして読みやすくしても、あの薄さなら1冊にできるはず。
値段もせめて700円が妥当だろ。

＞◎百物語―実録怪談集 (第4夜) ハルキ・ホラー文庫　平谷 美樹 (著)　609円
どこが怪談？って話が２〜３あったな。
ネタ切れかと思う。

この手の漫画作品集、レベル低過ぎ！！

>>346
コンビニホラーコミック？
自称山敏も8月に新刊だすから、買ってよな！

>>346
「超」怖い話をコミカライズした『平成５０の怪談』
コレが一番凄い。

いや、発売は８年も前だけど…

山田参助をこの作品集で知ったんだけど、山純みたくブレイクする日は来るのだろうか？＞山参

中公文庫のは出ただけでも奇跡なので、
妖怪オタとしては文句が言えない。
ただでさえ需要なさそうな本ばかりだし。

ビーケーワン怪談大賞ってどう？
チラ見したけど、ピンキリ？

今日、やっと「百物語 第四夜」が届きました。
これから読みまつ（｀・ω・´）

今度は一水社からもDVD本が出たけど（今更霊奈の正体に迫るとかだけど）
しかも、また沖縄に偏見もたれそうな、微妙なのがメイン
これとか、怨霊地図とかムック本とかは、どこでやる
ここでいいのか？

>>325
実話怪談にかすっていれば、ここでいいんでない？

>>350
読んだヨー。
意外と面白いものもあれば、ツマランものもある感じ。
実話風もあれば、モロ創作もある。
どっちがいいともいえないが、実話風が好み。だって怪談大賞だし。

審査員の好みで、かなり票が割れそうな予感。
福沢徹三氏＝厭な話
加門七海氏＝見える人として「怖い」と感じたもの。
東雅夫氏＝幻想もの。文芸に拘るタイプ。

また騙されたのね。。。
http://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/ds7-08.jpg

>>354
ホントにピンキリかも。

怪談話ちょっとココに書いて見れ
ttp://www4.atwiki.jp/kaidan/

ちょっと話ずれてるけど口裂け女見た事あるやついる？

>>358
ないけど、噂は凄い勢いでひろまったな。

夏の本命がそろそろ発売だ。
楽しみに待とう。

ビーケーワン怪談大賞ブログが面白い件について。

>>360
某自称より上手い人が目白押しだったからなぁ。＜怪談大賞。
出版社も、変なライター使うより、ここの投稿者をプロデビューさせた方が
（・∀・）ｲｲと思うね。

誰か「実話怪談」と「怪談実話」の違いを教えてください。

>>362
違いはないと思われ。
怪談小説とか怪談映画みたいにジャンル呼称で使うときは「怪談実話」
創作怪談か実話怪談か、みたいな種別で使うときは「実話怪談」
みたいな感じじゃね？

>>362
東雅夫氏は「怪談実話」で通しているね。
なんか違和感があるなぁｗ

「の」を入れると

１実話の怪談
２怪談の実話

１のほうがしっくりくる。

東氏は「怪談は文芸」の人だから、実話怪談という「話がありき」なのが許せないのかも。
怪談実話＝怪談文芸で、なおかつ実話だ、というのが言いたいのかも。

でも、自分は「実話怪談」の方がしっくりくる。

創作怪談とか怪談文芸とかいいだすから便宜的に怪談実話なんて言い方もしなくちゃならなくなる。
これは創作なんですが･･･といって怪談を語り出す馬鹿はいないんでｗ

「怪談は単なる怪談で、それ以上でもそれいｒｙ」
単純に、娯楽として実話怪談を読んでいる身としては、
「文化」「文芸」のどれでもないな。

『幽』を読むと、どうしても「文芸」としての側面が強調されるからなぁ。

>>365
逆じゃね？！
実話＝実際にあった話だとすると
１では「実際にあった話についての怪談」になっちゃうぞｗ

じつわ 【実話】

(1)実際にあった話。
(2)実際にあった事を記した読み物。

かいだん 【怪談】

化け物や幽霊などに関する恐ろしい不思議な話。
「四谷―」

「実話怪談」
『実際にあった話、かつ、化け物や幽霊などに関する恐ろしい不思議な話』

「怪談実話」
『化け物や幽霊などに関する恐ろしい話、かつ、実際にあった話』

実話（本当にあった）を強調する時には「実話怪談」。←実際にあった事というのを重要視。
文芸としての側面を強調するには「怪談実話」。←怖い物語だ、という事を重要視。

こんな感じか？

なーんか深読みっぽいなー
どっちでも大した違いはない気ガス
俺は363に１票ｗ

その深読みが楽しかったりするんだけどなｗ

個人的には「実話怪談」で通したいと思う。
「怪談実話」はゴロが悪い。

なんか「週刊実話」みたいでイヤ。

＞個人的には「実話怪談」で通したいと思う。
つうことは「怪談映画」と呼ばずに「映画怪談」
「怪談コミック」と呼ばずに「コミック怪談」で通すわけだネｗ

怪奇実話とか犯罪実話とは言うけど
実話怪奇とか実話犯罪とは言わないよなあｗ

厭味な奴

>>374-375
あえて釣られてやろうｗｗｗｗ

>個人的には「実話怪談」で通したいと思う。
これは「実話怪談」のみを指している事柄で、他のものに関しては別問題。
もう少し日本語を勉強しよう。
もしかしたら、学生さん？夏休みもそろそろ折り返し。宿題済んだ？

創作怪談○
怪談創作×

「超」怖い話Ｚ読みました。
結論。

加藤氏執筆分。竹版超怖になってから、おそらく最高傑作！
ラスト６０ページはイッキに読ませてくれる。

平山氏執筆分。


















「棺潜り」のみ。はっきり言って平山氏は仕事しすぎ。
少しは休養しないと・・・

>>379
竹書房「「弩」怖い話　螺旋怪談」以降の加藤氏はとんでもなく化けた、と思う。
ネタ元がいい、とかそう言うのを置いておいても筆力が凄い。

そういう事実はない。工作員うざい。

age

超怖Ｚの加藤氏執筆分は創作っぽい話ばっかりだった。

本屋行ったら小池氏の新作がいつのまにやら出てて即効ゲッツしてきますた。
「真夜中の手紙」…面白そうだよ。自分をじらしつつ夜に読みます。

>>382>>383
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗ

ぐはははははははははははははははははははははははは。
どっちが工作員だ？
それと「創作」という言い分は、まずいと思うぞ。
某自称の手下or本人？
嫉妬は恥ずかしいぞｗｗｗｗｗｗ

私が友達から聞いた話を紹介します。とりあえず、A君(学生)としておきます。
私の実家は田舎の方で、田んぼが多い地域を想像していただければわかると思います。A君の家の近くもそのような感じです。


私とA君が通っていた学校の授業が終わり、A君が学校から帰るとき、いつもと同じ道で帰るのはつまらないと思ったようで、少し違う道を歩いてみたそうです。
いつもとは違う景色を見ながら歩いている時、50センチ くらいのお地蔵さんを見つけたそうです。
近寄ってよく見ると、その隣に狐のような、猫のような形をした、なんとも言えない10センチくらいの石が立ててあったそうです。
A君はいたずら心が働き、その石を倒したそうです。それほど強い力で倒したわけではないのに、その石が真っ二つに割れたそうです。

そして、A君はそのまま帰宅し、石を倒したことなど気に止めず眠ろうとしたそうです。
電気を消し、布団に入った直後、金縛りにあったそうです。
ゆっくりと白い塊がA君の目の前に現れ、A君の耳元で「・・・戻せ」「・・・戻せ」「・・・戻せ」という声がしていたそうです。
その状態が１分くらい続いた後、白い塊がだんだん白い着物を着た女性の姿に変わったいったそうです。
その女性の顔は凄い形相だったようで、A君がその女性の顔を見た瞬間、さっきまで聞こえていた「・・・戻せ」という声は止まり、
その女性がゆっくりとA君に近づいて、A君の顔から5cm ぐらい手前まで近づいてきたそうです。
そして、ものすごい大きな声で「戻せ！！！」と言われたそうです。
A君はそこで気絶してしまったようで、起きたときには女性の姿もなかったそうです。

学校へ登校したとき、私に、上記の体験談を話してきました。

私 「それは、まずいよ。マジで。その石、どうにかして元に戻さないと．．．とりあえず、接着剤でも使ってさぁ」
A君「いや、俺は、闘う！」

普通の人間ならば、ここで石を戻そうとするはずなのですが、A君はなんと、闘うと言いはじめたのです。
私はその日、休み時間中説得を続けたのですが、私の説得もむなしく、彼は「闘う！」の一点張りでした。
なぜ闘うのか聞いてみると、

A君は「気絶させられたのがむかついた」と言い放ちました。

ある意味凄い人だとも思いましたが、彼の異様とも思える意思は変えられそうになかったので、私は普通に帰宅しました。

次の日、私はA君を心配しながら登校したのですが、A君は学校へ登校していました。
顔が明らかに青ざめ、目が腫れていて、疲労困憊といった感じだったのをしっかりと覚えています。
「A、昨日どうだった？」と尋ねました。A君はゆっくりと話してくれました。

A君は昨日、木刀を用意し、サバイバルナイフを腰に身につけ、自分を奮い立たせるため、夜12時くらいから酒を飲みはじめたそうです。
そして、2時くらいになった時、「・・・戻せ」の音が聞こえ、白い塊が出現したそうです。
部屋の電気がついているにも関わらず、訳のわからない超常現象が発生したため、かなり怖かったそうです。
A君は恐怖を振り払うため、とにかく、その白い塊に向かって木刀を振り回したそうです。
当たる寸前でその白い塊は消え、消えたと思った瞬間、背後に回っていたそうです。振り回しても振り回しても当たりそうになく、
また、「・・・戻せ」という声とともに、ひどい耳鳴りがして、耳の奥がひどく痛かったそうです。
木刀を振り回している最中、自分の部屋にあったステレオを殴ってしまったため、外へ出て闘おうと考えたそうです。

裸足のまま玄関を出て、とにかく走りつづけたそうです。
そして、闘いやすそうな草むらに着いて、300 メートルくらい離れているA君の家の方へ向かって

A君「かかってこい！」

と大きな声で怒鳴ったそうです。
(ちなみに、田舎の方であるため、周りにはほとんど家もなく、田んぼが広がっているだけです。)

すると、A君の家から白い塊がゆっくりと上空へ浮遊し、30 メートルくらいの上空で、フワフワと浮いていたそうです。
あちこちをフラフラと漂った後、まるで鷹が獲物を狩る瞬間のように、急降下でA君 のそばに近づいてきたそうです。
A君もさすがに怖くなったのか、とにかく大きな声を叫びながらその白い塊を待ち構えたそうです。
急降下する白い塊が段々と近づくにつれ、その白い塊が昨日の女性になっていたことに気が付いたそうです。
昨日と同じ凄い形相で、A君へと近づいてきたそうです。
A君との距離が2メートルくらい手前まで近づいたとき、木刀を懇親の力で振ったそうです。
やはり、当たる寸前で女性は背後に回ったそうです。
そして、耳元で、「戻せ・・・、さもないと・・・」とささやいてきたそうです。
A君はあまりの恐怖に狂乱状態になり、とにかく、泣きながら木刀を振ったそうです。
振っている最中も、「戻せ・・・」という大きな声がし、頭痛が酷かったそうです。
A君も体力が尽きてきたそうで、木刀を振るのはやめて、その女性から距離を保つために走りました。
そして、ゆっくりと近づいてくる女性に向かって、腰にあったサバイバルナイフを投げたつけたそうです。
その瞬間、なんと前へと投げたはずのナイフが自分の方へと向かって飛んできたそうです。
それから記憶がないそうです。

A君は目がさめたとき、自分の部屋で寝ていたそうです。
A君の母親が言うには、A君が草むらの上で眠っているのを近所の人が見つけ、A君の家まで運んでくれたそうです。

私は酔って幻覚でも見たんだろう、そんな風に考えながらA君の話を片付けようとしたのですが、次の話を聞いて固まりました。
なんと、彼の両手には、あの時割った石が握られていたそうです。
近所の人が、がっちりと握り締めていたものだから持ってきたと言ったそうです。

A君は疲れ果てていましたが、とにかく石を元に戻さなければいけないと感じ、できる限り慎重に、接着剤でその石をくっつけたそうです。
そして、お地蔵さんのところへその石を戻し、手を合わせ、何度も何度も謝り、
高いおまんじゅうをお供え物として出しておき、登校してきたそうです。


お地蔵さんや、その周辺にあるものを粗末に扱うととんでもない目にあうらしいので、みなさん気をつけましょう。

>>382
何気にビッグニュースじゃんか。漏れもｂｋ１で注文させてもらいました。

でもこの人の本って、ホントに告知がないというかなんというか・・・
異界の扉もこのスレで知ったし。

>>390
告知は一応>>1の小池壮彦HPにてやるよ。
たまに見に行くと更新されている。
（連載・単行本・メディアへの露出情報とか）
けど、発売日が最初15日前後だったのに発売されている罠。

>>391
お盆前進行で早く出たのかもね。
そんなわけで「真夜中の手紙」購入。
ジャケ写がカッチョ良すぎですｗ

>>392
どこのヤクうわなんだおまえやめろだれだ

ジャケ写もだが、各章の扉も中々。
微妙に毎回違う上「シムラ、うしろー！！」的な楽しみもあってイカス。

>>386-389
を見事にﾇﾙｰするおまいらがステキだｗ

俺も「真夜中の手紙」買ってくる。

>>394
このスレ「実話怪談について」熱く語るんであって
「実話怪談を」熱く書き込むのとは違うからなぁ。

「真夜中の手紙」、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｹﾞｯﾂしてくれ！

>>395

ぐはぁ！
がんばって書いたのに．．．
まぁ、どうぞこのままスルーしてください。ｗ

>>396
こっちにもう一回書いてみれば？
不可解な体験・謎な話 〜enigma〜　PART 27＠オカルト
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118724954/l50

>>396
「ビーケーワン怪談大賞」に送ればよかったのに。

>>397

ありがとうございます。
貼らせていただきました。

>>398

字数制限でアウチだと思う。
８００字だったから。

>>400
プロの作家は制限字数より多めに書いて、そこから削っていくという・・・。
ということのなので、送る前の推敲で削れば無問題かと。

>>398
ビーケーワン怪談大賞といえば、前回大賞の「津軽かっぱ」氏。
な〜んか、大賞をとったことが不思議じゃね？
文章もネタもイマイチだし。
実話テイストなんだけど、ネットの怪談投稿レベルでわかりづらいし。
確か大賞の理由が「怖かったから」なんだけど、怖くねぇYOな。

そんな怪談大賞ブログはここ。
ttp://blog.bk1.co.jp/kaidan/
第一回からの選考レポートもリンクされている。

>>402
あーなんかそれわかる。
何でこんなのが評価が高いんだろう？とか思った事あるもん。

バカワン大賞と呼ばれているユエンでしょう。

>>404
でも、たまにレベル高いのがあって、読む側からするといい拾いもんなんだよね。
全体を10とすると、１あるかないかぐらいだけど。
今年はその１のレベルが高かった。
けど、選から漏れている可能性もあるね。この調子なら。

>>404-405
大賞を取ったところで、どういったメリットがあるのかプリーズ。商品以外。

真夜中の手紙ｹﾞﾄｰ

>>392-393　ﾜﾗﾀ

>>392-393は読むと（つか見ると）かなり笑えるな。
結構いい本だし。

>>406
メリットは。。。デビューする為の格付けくらい？

真面目な研究だけが目的の霊性進化計画掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/24933/

ビーケーワン怪談大賞、選考結果でたね。
ttp://blog.bk1.co.jp/kaidan/

某ぞーんで紹介された時から楽しみに見ていて、結構上手い怪談を書く人がいたから
多分その人が大賞だと思っていたんだけど。

正直、大賞と優秀賞には納得いかない。
実話怪談を好きな身からすると、他の話が取るべきだったと思う。
選考者の好みが出すぎ。

>>410
自分もそう思う。
締め切りまでリアルタイムでずっとヲチしてた。
大賞と優秀作は怖くないし、つまらない。
大賞、文章は上手いと思うけど怖くないし、ネタってばれてるし。
優秀作はイマイチ。ふーんって感じ。
何がだめかと言うと、怖さの核が浮かんでこない点。

選考する際、何処に重点を置くかになると思うんだけど、それが解らんね。
前回ではヘッタクソな文章で大賞をとったやつもいたし。

とここまで書いて思ったけど、もしかしたら「新耳風」なものが選考される？

>>410-411
そうだよな〜
俺、てっきり大賞は豆の人かと思ってたんだけど。

ﾉｼ　豆の人が大賞だって思ってた。

大賞と優秀賞があんまり面白くないし選考が偏ってるってのにも同意なんだが
ここのスレの人の考えって実話怪談側に偏りすぎてないか？
実話怪談大賞じゃないわけだし。

>>414
実話怪談側から見たら、と言う話じゃないの？
でも、前の選考で「怖くない話ばかり」「新耳的なコネタばかり」という選評をしておいて、
今回もこれかい！と思ったのは内緒。

あの中から実話怪談大賞を密かに選ぶなら、やはり豆かなぁ。

>>414
逆に『全て創作』と承知して読んでも、大賞と優秀賞はつまらんよ。
アレを選ぶくらいなら、他にあるはず。

>>414
同意。創作・実話は問わないって募集要項に明記されてるんだし。
確かに新耳フォーマットみたいな文章が多いとは思うけど
邪推で主催者＆選考者叩きみたいな流れになるのは
勘弁して欲しい。

>主催者＆選考者叩き
いや、そう言うわけじゃないだろ。
よくある文学賞の選考に文句を言っているのと変わらないわけだし。
（文学賞の先行者叩きはもっと酷い）

ヒント、超恐儲

ヒント・自称

実話は選考には馴染まないんだよ。
実話は実話であって文学的にどうこうじゃないんだから。
かといって創作と断った上でやったんじゃ、
そもそも創作である時点で怪談としては？なわけで、
しいていうなら看板を怪奇小話とか怪奇ショートショートにすればいい。
あの人たちのやってることって、最初のボタンの掛け違いなんだよ。

>>421
ああ、納得。
「ボタンの掛け違い」かぁ。上手い事いうね。
第4回から「ビーケーワン怪奇短編小説大賞」にすればいいのかも。

実話怪談テイストで書いた人は、その時点で不利だったんだな。
いくらクオリティ高いものを書いても、認められないんじゃｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)。

>そもそも創作である時点で怪談としては？なわけで
というのが納得いかないんだが。
それだと、実話怪談という言葉自体おかしくなる。

・・・・彼らが考えている怪談実話がアレなんだ。うん。

多分>>421が言いたいのは
「創作で怪談を文芸化したもの、と実話怪談は別のものとして扱うべき」
ということでは？
怪談大賞の部門を二つに分けたら問題なかったのかなぁ？と思ったよ、今。

>>425
創作部門と実話部門ってこと？
それは東氏が許さないだろう〜。
東氏は「怪談＝文芸」の人だから、実話も捜索も＜文芸＞であるべき！
と主張するだろうし。

スマンが、豆って誰?

>>427
高山大豆ってひと。怪談大賞ブログにいって読んでみ。

個人的に大賞、優秀作を寸評してみるテスト

『歌舞伎』：
怖いというより気味の悪い話。ラジオから聞こえた声を読者の想像に
上手く任せてると思う。弟の不気味さも良い。

『連れていくわ』：
ありがちな怪談と思わせてオチの部分で意外性を出している。
ショートショートっぽい。

『乗り移るもの』
霊の行動がお茶目で笑った。
実際にこんなのに遭ったら怖いと思うけど。

やっぱり、字数制限が厳しすぎますね。
倍ぐらいになれば、もっと恐怖を抱く演出が詳細に書けるのに．．．

>>423
>>367>>368

実話怪談て言葉はおかしいのよ。最初から。

>>428
よんだけど・・・モロに超怖っぽくてチョト萎えた

>>432
「超」怖い話っぽいもの以外もあるとおもうけど。
超怖らしいというのも、多分狙って書いている、、、と思う。
これまでのｂｋ１怪談大賞の流れから「新耳臭いもの」が受けていた事実を考えると、
多分、それに対するアンチテーゼなんｼﾞｬﾏｲｶ。

まさかとは思うけど、チョウコワチームの誰かが変名で書いていたらスゲエなと思ったｗ

>>429
怪異譚としてはまぁまぁ。けれど怖くはないな。
去年の選評では「怖がらせろ」ってなってんだけどね。

>>432
超怖っぽい代わりに読みやすいし、ネタも結構良いと思う。
あのレベルだったら良いと思うけど。
ほら、某自称とかと比べたら雲泥ｒｙ

>>430 字数制限厳しかったみたいね。けど、皆同じ条件なんだから仕方ない。
受賞した皆は頑張ったと思うよ。

高山大豆氏は確かに上手いと思うけど『怪を書いたら』を読んで萎えた。
怪談本の後書きのまねごとなんか投稿すんなよ。

>>437
萎えるというより、笑ったなぁ。
逆にアレがないと分からなかったことがあるのも事実。

１・怪談大賞で絶対誰も書かないものを書いている点
２・自分が投稿したものが全て実話である、と念押し
３・どういった状況で書かれたかの記録
４・実話怪談を書くのはガチで危険


ここからは憶測なんだけど。
・・・実は、一番の狙いは「パロディ」だったのかもしれないね。
「父」から「あとがき」まで発表した順番に読むと分かるんだけど、
怪談本の編集方針に近い。大ネタとコネタをバランスよく配置してある。
で、最後に「あかんこと、起こって洒落になりまへんでした」と〆る。
他の人がやってない事をやる！という感じにとれたよ。
氏は「怪談大賞」で色々試して遊んでいたのかも。

氏のやったことが全ていいとは言わないけど、個人的には痛快だった。
これまでの怪談大賞に対する文句を含んでそうだしね。

ここまでの流れを見てきて思った事。

『大　賞　を　取　っ　た　人　よ　り　、話　題　に　な　る　っ　て　ど　う　よ　？』

。。。。。。どっちにせよ、豆の新作は読みたいけどな。

>>433
アズキに対抗して大豆って時点で・・・

>>440
そーだな。狙ってたと判断できる。本人、解るようにやってんなｗ
全てがオマージュ（便利な言葉）だったといえるかも。

けど、好きな話多かったよ。
「父」「酒の味」「物件巡り」はこえぇと思ったし。
プチネタ集の「影三題」「九十九神」も好きだ。
「娘」はええ話だった。

ああ・・・今気づいたアズキだけでなく高山は平山の逆かw

それ考えると、豆は最初から「「超」怖い話のオマージュをやりますよー」
と声高らかに言ってたわけだｗ納得。

それでも（実話怪談としての）レベルは他の投稿作品よりも高いと思われ。
800字限定で、あれだけ「超」怖い話風に出来るってのは凄いと素直に思う俺は甘いですか？

>>441
『父』は、色んな深読みが出来る好短編だと漏れは思ったよ。
一人称怪談は萎える内容が多いけど、あれは上手いと思った。
上手く一人称である点をいかしているし。

「押入れ」の話も好きだがｗ

豆は審査員にボロカスに酷評される悪寒。
佳作も義理でやった、とかそんな感じかもしれん。
ああいった作風は評価されんだろう＜作家や文芸書評家からすると。
それも正しいんだけどさ。

「豆っていうな！」　byエドワード・エルリック

まぁ、どっちにせよ「選評」の発表が待たれるな。
早く公開しろって思うけどねｗ

他の受賞者や落選者が結構自分のBlogやサイトで結果発表しているのを見るけど、豆って検索しても何処にも関連サイトとかない。
大体賞とっている奴の大半は、ネット小説家だったりライターだったりするんだけどよ。
他の連中は名前をググったりするとヒットするんだけど、豆はまじで大豆関係とか怪談大賞関係とあっちの世界ゾーンとBlogまとめくらいじゃね？
謎すぎっつか、誰だ？いったい。受賞しても何のコメントないし。
どっかのライターの別ペンネームとかでもなさそうだしよ。

>>448
高山大豆＝逸匠冥帝

>>449
だったらもっと高らかに自慢してると思う。

>>450
ああいう騒ぎのあった後だから、高らかに自慢できないんじゃないの？

いや、あながち間違いともいえない希ガス。

１・自称自身がコンテスト荒しと「自称していた」事実
２・物書きになりたければ〜というコラムでいっていた「武者修行としてのコンテスト応募」を奨励
３・自称と酩酊氏は同じサークルであること
４・その中で「心霊研究家としてデビューする為にコンテスト応募をしてみれば」と助言している可能性

酩酊氏がその内ブログで「違う」というかもしれないが、それも本当がどうか分からんかも。
どっちにしろ自称の関係者である可能性もあるな。
だいたい、>>449の断言っぷりが気になる。

あれだけ書けるレベルなら、酩酊（だとしても）デビューしたら読んでもいいな。

>>448
順当に言ったら、アズキたんの別ペンネームと（ｒｙ

>>453
いや、流石にそれはないかと。
だって応募規定に「本名と住所、電話番号の明記」が入っているし。
アズキ氏が別PNを使っても選考委員には駄々漏れでしょ？
あ、でも、本名と住所を借りればいいわけか・・・・・・・・。

冥帝氏の可能性のほうが高くないか？

「娘」みたいな良い話を酩酊が書いたのなら、奴の株が急上昇するんだが。

豆さんがプロのライターだから
佳作だっために自慢できなくなった可能性も。

俺の心の中では豆さんが大賞なんだけどね。

「豆氏を探せ」状態になっているなｗ
氏がこのスレを見ているかどうかわからないが、見てたら来て欲しいね。

>>456
佳作でも充分自慢できると思うがな〜。
だって130通の中から選ばれたわけでしょ？
あの大賞はプロライターでさえも佳作どまりだったり、選考落ちしているんだから。


１）結構名前の知れたライターの変名
２）ただの素人
３）サイト・ブログがある、HNが全く違う素人作家orライター
４）プロライター
５）酩酊・自称関係者

のどれかじゃないか？
可能性としては１．３．４？

怪談大賞選評発表中。
http://www.bk1.co.jp/contents/kaidan/kaidan3_01.asp

豆、結構褒められているぞ。

酩酊に1票。
怪談大賞募集中にブログの更新があまりなかったし。
流石。

お前ら、怪談サイト主催の連中とかは考えにないのかよ！？

選評読んできた。
締め切り間際にバタバタと書いたのでまあ受賞は無理だろうと思っていたけど、
候補には残っていたらしい。
ちょっとドキドキした。

>>461
あんた何者

工作員そろそろうぜーんだけど。

>>463
ぼっ僕は山口さんの関係者じゃないぞ！！

「ムカサリ絵馬」で投稿した者。（正確には「ムカサリ絵馬について話す」やけどさ）

加門氏は「これは実話ですね」と書いていたけど、書いた本人は全くのフィクションで書いたつもり。
そういう実話がある事も、ムカサリ絵馬を取材した時も聞かなかったし。
（訊けなかったという方が正しいな）
だけど、言われてみればムカサリ絵馬を呪詛に使うのはありがちな事かもしれんなあ、と納得したり。

>>461
ムサカリ氏に訊くが、今回の投稿作品の中で、これは！というのは何があった？
・短編小説として
・実話怪談として
両方お聞きしたい。
あ、ｽﾚを見てる皆もお願い。

ああ、なるほど。
そういえば、今日のおもいっきりTVで
絵馬を呪いに使う人がいるってやってたな。

以外なところで豆の正体は自称っていうのはどうだろう！

>>468
だったら「全部の本をこのレベルで書けよ！」と思うwwwwwww

>>466

ごめんよー。
他の人の話は、あまり読んでいないんですよー。
もし影響受けたらまずいし、「ふっ、へたっぴ」なんて思ってしまうのもまずいと思ったもので。

ただ、「歌舞伎」の不気味感はなかなかだと思いました。
タイトルが「歌舞伎」というのが、ふさわしいかどうか、ちょっと首をかしげましたけど。
それと、８００字に納めようとするあまり、改行なしでぴっちりという作品は勘弁して欲しかった。
↑　って、お前は選者かって。（笑

>>461
大賞は大賞らしいレベルの話だったね。
あれは「怪談文芸（by東氏）」だと思う。

俺は朝宮運河氏が安定していたと思う。
大賞と優秀賞をとってきただけあるなぁ、と。

>>469
そりゃそうかｗｗｗｗｗ

加門さんに「禁じ手」と怒られた俺が来ましたよー！

…ＲＯＭってようかと思ったんだけど、楽しそうだったんで、つい。
ていうか、このスレpart1の頃からの住人ですた。

>>474
「禁じ手」と聞いて、豆かと思ったらそっちは福澤氏だったな。

三部作の人ですね。
えーっと、今回の感想と、他の人の作品について何かありますか？

やげやりだなｗ

前回までは読む方オンリーだっただけに、気楽だったなあ。
あとは、朝宮さんの怪談が今年も読めてほっとした。

豆ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

あ・・・・・リロードしてなかった｡ｽﾏｿ。
>>474を豆とあたいも勘違いしていた。

>今回の投稿作品の中で、これは！というのは何があった？ ｽﾚを見てる皆もお願い。

よっちゃんさん『僕を強い男にしたくってあんなところに放り出したんだろうがもういやだよ』
迷宮の中のらびゅーさん『駄菓子屋の美人未亡人の夢日記２８』
なむとらさん『カミサマのいた公園』
ナツミカンさん『流れ』
高山大豆さん『影三題』
モモははさん『プログラミング』
赤紫みどりさん『髪の毛』
ヒビガネさん『気づかない話』
玄羽依空さん『渇く骨』

自分で応募したのを一つ忍ばせてますｗ

『異怪坂』／イタ子２８号氏
『ハイキングで幽霊談義』／ＧＩＭＡ氏
『離れにて』／ぞんびの大将氏
『九十九神』／高山大豆氏
『物件巡り』／高山大豆氏
『娘』／高山大豆氏

『娘』／高山大豆氏
これの『手紙の部分』で泣いた……　つД｀）

>今回の投稿作品の中で、これは！というのは何があった？ ｽﾚを見てる皆もお願い。

高山大豆さんの『九十九神』

これを読んで、御免なさい身の程をわきまえますと
五回は謝りました。ええ。

>>482
あれ？ イタ子さんですか？

>>482がイタコ氏だったら、感謝。
イタコ氏の紹介がなければ怪談大賞読んでなかった。

>今回の投稿作品の中で、これは！というのは何があった？ ｽﾚを見てる皆もお願い。

彫川　玄琢さん『カレンダー』←ドロドロしているのが怖かった。
高山　大豆さん『酒の味』←実話怪談本に載っててもいいくらい。

ここを審査員にも見て欲しいなぁ。
批判的な意味ではなく、こういう意見もありますよ、とか読者はこんな感じでしたよ、といった感じでｗ

>今回の投稿作品の中で、これは！というのは何があった？ ｽﾚを見てる皆もお願い。
高山大豆氏「影三題」
　　　　　「九十九神」

大賞の規定を逆手に取ったもので、読んだ時に目から鱗だった。
通常「一話に一つの怪異（オチ）」と考えるのに、これは『複数の怪異』をぶちこんでいる。
それに、並べる順番も考えられている感じ。

選評でもあったように「達者で、読み手のことを考えている」んだろうな。
賞を取る！よりも、そっちを重要視している感じがする。
プロの思考に近い・・・・・んだろう、とｗ思うんだけど。

豆の人が「幽」とかでデビューしねぇかなぁ。
話題になると思うんだけどなぁ、、、、一部でだろうが。

普通に考えると大賞の人がデビューなんだろうけど、読みたいのはどの人ですかって
聞かれたら、豆の人なんだよなぁ。

なんかずーっとｽﾚ違いですよ
おまいら

あそこまで超怖の文体模写に徹しちゃうとデビュウは無理でしょ

>>488
文体模写してないのもあると思うけど。『父』『幻覚家族』とか。
逆に器用な人と思うね。達者。
「読み手を意識した作品」が少なかった、あの怪談大賞の中で一番即戦力と思うなぁ。

この板でやっと、自分が怪談作家に向いてないことがわかりました。
ｐｉｎｇしてくれた人に感謝。
通は、高山大豆さんを選ぶのかぁ。
ビーケーワン大賞は、トラバ打つ人も私以外いないし、コメはつかないし、
自分のブログじゃほめられて当然だし。
（ｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲのよーで、気持ちが悪かった）
ここの住人がコメつけてれば、新しい作家も登場したんじゃないすかねぇ。
ブログの意味なかったですね。

age

>>490　入り江わにさん。
『通』ではなく、『怪談とは何か?』ということの捉え方が人それぞれなんです。
実話怪談系が好きな人からすると豆の人を好むだろうし、逆に「ホラー小説」好きにとっては
まったく別の人を好む事でしょう。

ひとりの人は「怪談は文芸である」といい、
ひとりの人は「怪談は文化である」といい、
ひとりの人は「怪談は娯楽である」といい、
ひとりの人は「怪談は民俗学である」といい……。

だから、入り江わにさんの怪談も正解なんです。
「怪談作家に向いていない」を入り江わにさんが自分で言ってはダメですよ。
続ける事で、入り江わにさんの怪談を突き詰めていく事。
それを私は望みます。

あと、トラックバックしてブログに訪問→コメントを残す、というのは
やはり気恥ずかしかったりしますし、応募者は「意地」と「プライド」があるはずですから
結果が出るまでトラックバックをしない人もいたじゃないですか。大賞の人とかｗ

それに何時までも正体不明の人もいますからねぇ……。

>>492さん
わにです。ありがとうございます。
怪談、って、難しいけど、もう少し続けてみようかなぁー、と思います。
正統派怪談、は、書けないかもしれないけど。
でも、50や100は書いてみないと、わかんないですよね。
才能ないと決め付けるのもまた、オゴリだったと反省してます。

いたたたたたたたた。
ttp://d.hatena.ne.jp/ggippss/20050811/p2

このコメント全て、痛すぎ。

>>494　痛くねぇよ、ぼけ。

今日、山口敏太郎氏の「会社の怪談」を読んだけど、豆と文章がクリソツだったぜ。
大豆＝山口敏太郎氏だってこれでわかった。

>>495

えーｗ
それはおまい、目が悪すぎ。

むしろ>>495＝山口敏太郎なのではないかと

>>495＝さ（ｒｙ

怪談大賞は、怪談に対する各個人の認識の違いが明確になった、といった点がある。

投稿側でも「怪談を文芸」として捉えて書いた人がいれば、「文芸表現に拘らず、伝える為」に書いた人もいる。
そのせいか実話怪談として素晴らしくても文芸表現が少ないものは評価が低い。
けれど読み手側（実話怪談好き）からすると、すかした文芸表現より「きちんと解り易いように工夫された」もの
の方が面白い。

だから>>494のコメントや受賞者のブログで「こうして文体を工夫したよ。新しい表現だよ。文芸だよ」
というのも、正しい。彼らは「怪談＝文芸」なのだろうから。
逆に「怪談＝実話の記録」というのも正しい。

問題は「読者が何を好むか」だと思うんだけどな。

最近、足の指がカユイ

文芸が良いものでも、売れなきゃ意味ない。

売れる＝版元が儲かる＝より多くの部数が出回る＝享受する読者が多い
売れた＝版元が著者を評価＝より多くの読者が買った＝読者に認められた

ってことだからな。
良いモノを目指すのは結構なことだけど、同人誌を極めるつもりなのでは
ない限りは、売れるモノを目指さないといずれは版元に切られるのでは？
著者が版元に切られて路頭に迷うのは著者の方針だから仕方がないけど、
読者としては怪談がきちんと供給されるようにしてほしいとこ。

Amazonが全てではないんだろうけど、文芸としての怪談と実話怪談と、
どちらのほうが実売数が多いのか、というのは考えてみるべきかも。

この夏流行の妖怪本は東氏も出してたと思うんだけど、その他の実話怪談
やなんかと比べても、売上的にどうなのよ、とか。

>>499
＞すかした文芸表現より「きちんと解り易いように工夫された」もの
の方が面白い。

　それは誤解だと東氏が選考会の最後のとこでコメントしてるわけだが。

＞「文芸」を「実話」とか「娯楽」と対峙させて、なにか高尚な
＞文学趣味のように考える方があるようですが、そういう意味で
＞は全くありません。私が言っている「文芸」というのは、簡単
＞にいってしまえば「文章」としての「芸」――実話であれ創作
＞であれ、怪談を文章で表現するときに必要なテクニックに磨き
＞をかけ、深めてほしいということなんです。文学的に凝った表
＞現をしろとか、そういうことじゃ全くないわけ（笑）。

>>501
東氏が優れた怪談文芸の例として挙げてる
新耳や超怖は売れまくってるわけだがｗ

>>503
「超」怖い話は売れまくってるけど、それは「文芸」だから売れてるのか、
ネタが支持されてるのかは、誰も検証できてないわけだが。
「超」怖い話は「別にネタは怖くないけど文章が怖いから怖い」とは思ってない。
ありゃあ、ネタが怖いんだ。

>>503
それと、東氏が「優れた」として挙げているのは、「超」怖い話じゃなくて、
「超」怖い話の「平山氏」。「幽」に書いてない相方は名前も出てこないｗ

しょの意味では、東氏の「「超」怖い話も文芸」発言は、
実話怪談としてすでに売れている本の著者を自誌に引き込んだ上で
引き合いに出して、「文芸は売れている」と後付けで言ってるだけだろう。

>>504
「文芸だから売れる」かどうかなんて話、東氏はなにもしてないケドな。
それに評論家の人が作品の質を重視するのは当然じゃないの？

>>505
もしかして「「幽」に書いてない相方」関係者の方でつか？！

>>506
東氏は前から平山氏の本を高く評価していたと思うけど。
ホラーの時評欄でほめていたのを読んだことあるよ。

>>507

関係者呼ばわり！　やっほう！　光栄だｗ

>>501　「文芸より、実話のほうが実売は多いのではないか」　←もともとの主張

>>503　「東氏が文芸として挙げた「超」怖い話は売れている」
　　　　　→「超」怖い話の文芸部分が売上を押し上げている、と認識しての発言

>>504　「文芸部分が「超」怖い話の売上に結びついているのではなく、ネタ部分ではないか？」

>>505　「東氏はタイトルとしての「超」怖い話ではなく、著者個人を挙げて文芸が秀でている、と評価」
　　　　　→あの文脈には「文芸は売れる」という主張はないけど、実話で売れてる本の著者を
　　　　　　持ってきて褒めている＝文芸で褒めた作家は売れている、と発言したのは >>503

>>506　>>507
「実話怪談だから売れているのか（ネタの善し悪し）」「文章がいいから売れているのか（文芸優先論）」
というのが、この話題のキモの部分なのな。そして、どちらも100とも0ということもないだろうけど、
「超」怖い話や新耳袋は文章の部分よりもネタの希有なところが売上に繋がってるんじゃないか、
と思ってるの。俺は。

>>506の主張は、>>503があったから引き出された話なんだが、わかってるかなぁ。

>>508必死だなｗ

>>509
高みから「必死だな」と嘲笑って話を打ち切るのは
最近は流行らないらしいよｗ

俺、509じゃないぞｗ
この流れで売れてるかどうかにこだわってるのは
501の人（業界関係者？）だけだと思うが。
読者の側からしたら、良質の実話怪談が読めればそれでオッケーだもん。

俺が>>509だよｗ

怪談本でネタの良し悪しと文章の技術どっちが売り上げにつながるか？
そんなことが重要だと思ったら出版社がアンケートハガキに
ネタと文芸どっちがいいですかって載せてるよ。

芸のある書き手なら凡ネタでもそこそこ面白い話にしてしまうし、
芸がなければ面白いネタでもそれを台無しにしてしまう。
ネタの良さがすべてなら取材した人間の話をテープに起こして
それをまんま書けばいいわけだし。
ネタも文芸もどっちも重要だと思うよ。

>ネタも文芸もどっちも重要だと思うよ。
東氏達が言う文芸っていうのは、どっちかというと「小説的」な表現や文体を差すんだよ。
実話怪談好きや>>512の言う「ネタも文芸もどっちも重要だと思うよ」という言葉が差す意味と微妙に違う。

怪談文芸＝小説
実話怪談＝ルポルタージュ
として考えると理解しやすいと思う。

確かに実話怪談も表現を工夫しなくてはいけない。
けれど、それは「くどい表現」や「高尚な文芸だ！」という視点での工夫ではなく、
如何に読者に伝いたい事を伝えるか？という工夫。

「超」怖い話や新耳袋が受けたのは「聴いた話を再構築して、読み手に理解しやすく提供した」からだしね。
東氏が主張する「怪談＝文芸」と言う言葉の裏にあるのは、
『売れている実話怪談を文芸にくくる事によって、自分のフィールドに引き込みたいから』
という事ではないかな、と思うんだけど。
自分の雑誌に寄稿している作家さんしか引き合いに出していないのも、わかるでしょ？ｗ
（ちなみに、東氏が実話怪談を引き合いに出す際、新耳のみだった時代がある。
「超」怖い話を引き合いに出し始めたのは「幽」発刊前後。すなわち、自分と
関係が出来た頃）

>>502
>たとえば、岡本綺堂でも百鬼園先生でもいい、
>あるいは『幽』で連載中の小野不由美さんや京極夏彦さん、
>ここにお越しの加門さん福澤さん、
>『新耳』の木原＆中山コンビや『超怖』の平山さん、小池壮彦さん
>……今、お名前を挙げたような方々は、
>皆さん、決して難解な表現など使わずに、
>見事に怪異を、恐怖を、戦慄を文章化されているではないですか。
>そういうものが、私のいう文芸としての怪談なんですね。

その後にこれを入れると若干意味が変わってくるような。
京極氏も小野氏も、いつもの文体と違う（新耳のパロディ）し、
加門氏と福澤氏は実話怪談として出したのは各一冊ずつで、それもインタビュー形式や
新耳寄り。他はたまにエッセイくらいだろう。後は小説だし。
もちろん他の方は「実話怪談作家」だから、最初からわかっているわけで。
やはり、我々の言う「怪談」とズレがあると思うな。

それを念頭に大賞を読み直すと、「小説風文芸ありき」の選考だって分かるね。

>>494
>それで今回の「怪談大賞」全体のレベルが高いことが示され
「俺に勝ったんだから、絶対優勝しろよ！」というのが脳裏に浮かんだｗ

>ネットっぽい文才と実話怪談テイストの融合
ネット実話怪談の弱点が「ネットならではの文章」だってことをご存じないのだろうか？
遠まわしに厭味？ｗ

つか馴れ合いというか、傷の舐めあいというか。。。。
ため息も出ねぇなぁ。

>>513>>514
が東氏の論理のすり替えを正確に指摘しているのに感心した。
とにかくいえるのは、文芸だろうと何だろうと、
ノンフィクションとフィクションは違うってことだろ。
その違い、誰でもわかる単純な話だろうよ。いっしょには評価できないんだよ。

>東氏が実話怪談を引き合いに出す際、新耳のみだった時代がある。

これけっこう重要だと思うよ。
かつて新耳の著者が超怖の悪口をいっていたのは有名な話だが、
東氏は折々の派閥意識でモノをいっているだけといわれても仕方ないだろう。
東氏は文学なら文学だけ相手にしていればいいのではないか。
さほど詳しくない実話事情に首を突っこんでからおかしくなったようにも思う。
早い話、新耳が売れたんでそれに乗っかっただけだと俺は思っている。
そしてなぜ乗っかったかという理由付けとして「これは文芸だ」とやってしまった。
そうするとあとから手を差し伸べた超怖はどうなのかという話になってくる。
整合性を保つためには超怖も文芸だといわざるを得なくなった。
それだけのことだろうと思う。

414 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/08/10(水) 17:21:22 ID:4WQdUzq10
大賞と優秀賞があんまり面白くないし選考が偏ってるってのにも同意なんだが
ここのスレの人の考えって実話怪談側に偏りすぎてないか？
実話怪談大賞じゃないわけだし。

417 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/08/10(水) 17:39:10 ID:n5oH2uRd0
>>414
同意。創作・実話は問わないって募集要項に明記されてるんだし。
確かに新耳フォーマットみたいな文章が多いとは思うけど
邪推で主催者＆選考者叩きみたいな流れになるのは
勘弁して欲しい。


418 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/08/10(水) 17:46:25 ID:IeNpIDXu0
>主催者＆選考者叩き
いや、そう言うわけじゃないだろ。
よくある文学賞の選考に文句を言っているのと変わらないわけだし。
（文学賞の先行者叩きはもっと酷い）


419 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/08/10(水) 17:50:46 ID:3GhmNx5DO
ヒント、超恐儲

…答えは既に出ていた。

>>513
>>516
すんげえ曲解だなーｗ
「幽」は実話も創作も公平に載せてるし、
新耳とそれ以外を差別もしてないと思うが。
派閥意識バリバリなのはどっちの側なのかとｗ

ヒント：派閥にも入れてもらえない自（ｒｙ

＞東氏は文学なら文学だけ相手にしていればいいのではないか。
＞さほど詳しくない実話事情に首を突っこんでからおかしくなったようにも思う。
＞早い話、新耳が売れたんでそれに乗っかっただけだと俺は思っている。

このへんが粘着してる椰子（業界の人？）のホンネっぽいね。
縄張り荒らされてムカついてるようにしか見えなくて萎え〜〜

>>513は
>「超」怖い話を引き合いに出し始めたのは「幽」発刊前後。すなわち、自分と
関係が出来た頃）
といってるのに
>>518は
>「幽」は実話も創作も公平に載せてるし、
とズレた反応してるね。わざとなのか頭が悪いのか。
>>520
は特に反論してないところを見ると、認めざるをえないので煽るしかないというところかな。

＞さほど詳しくない実話事情に首を突っこんでからおかしくなったようにも思う。
＞早い話、新耳が売れたんでそれに乗っかっただけだと俺は思っている。

ちょっと気になったので調べてみた。
東氏は新耳がシリーズで復刊される前から「幻想文学」で実話系怪談の特集をやったり、
ぶんか社から「文芸百物語」を企画刊行したりしているね。
批判するならちゃんと調べてからにしたほうがいいよ。

例の直木賞受賞作を怪談として紹介されているのを見ると、
妙な抵抗を感じてしまうのは俺だけ？

幻想文学の実話系怪談の特集といっても作家が書いた話を特集したものだった。
文芸百物語もそうなわけで、だからわざわざ「文芸」とつけている。
新耳的なもの(素人の語る話を集めたようなもの)と違って、
文芸・創作を商売にしている人が書いた怪談しか東氏はやっていなかったというのが正しい認識だろう。
新耳的なものは新耳が復刊されてそれに乗ってから論評しだした。

＞さほど詳しくない実話事情に首を突っこんでからおかしくなったようにも思う。
＞早い話、新耳が売れたんでそれに乗っかっただけだと俺は思っている。文芸百物語のは事実というしかない。

こう受けとめられても仕方ないところはあるし、乗っかったならそれでもいいと俺は思う。
自分の知らない新しい世界に触れたいという意欲は買えるわけだし。

>東氏が実話怪談を引き合いに出す際、新耳のみだった時代がある。

これがいつ頃の話かはけっこう気になる。超怖には「死んでた」期間が
ある。その時期に現役シリーズでない超怖を引き合いに出さないのは当然。

>>525
時期のことは知らんが、東氏の真骨頂は死んでるシリーズを引き合いに出すことだろ。
それがアンソロジストたるゆえんだ。
あまり妙なことを気にして墓穴を堀りなさんな。

>>524
＞文芸・創作を商売にしている人が書いた怪談
作家が書こうが作家じゃない人が書こうが実話は実話じゃないの？
そんなこと言ったら平山さんの立場はどうなる？！ｗ

＞新耳的なものは新耳が復刊されてそれに乗ってから論評しだした。
またいいかげんなことを・・・新耳第一夜の解説が東氏なのは、
復刊前から新耳を評価していたからだろ。別冊宝島かなんかに載ったやつ。

作家が語る実話、作家じゃない人の体験談は、別だよ。
作家は創作を商売にしているんだから実話といっても？だし、そこがおもしろい場合もある。
平山氏の立場はどうなんだろうね。いまはほとんど創作みたいだけど。

東氏が新耳を評価していたというより、新耳が東氏を評価して解説に起用したと俺は思っているけど。
別にどっちでもいいんだけどね。

＞平山氏の立場はどうなんだろうね。いまはほとんど創作みたいだけど。
うわーこのスレでそれを言いますかｗ

だけど東氏がわざわざ怪談大賞選考でコメントしてるのに、
それを無視して頑固に文芸と実話は別だと言い張る粘着氏の正体、気になるよなあ・・・

＞文芸・創作を商売にしている人が書いた怪談
実話怪談本の筆者で創作に関わってない人の方が少なくないか？
新耳のキーハも漫画原作やってたりするし。

＞平山氏の立場はどうなんだろうね。いまはほとんど創作みたいだけど。
平山氏に限らず怪談好きはそういうこと言っちゃダメ！ｗ
まあ平山氏はハルキ文庫版東京伝説という、実話を主張するには
分が悪すぎる本を出してたりはするが。

＞実話怪談本の筆者で創作に関わってない人の方が少なくないか？
いえてる。「幽」関係者以外でも、さたなきあ氏のデビュー作は小説集だったし、
三津田信三氏も作家兼業だよね。

＞新耳のキーハも漫画原作やってたりするし。
小説出してるじゃん。「創世記」だっけ？

>>529
>だけど東氏がわざわざ怪談大賞選考でコメントしてるのに

>>513>>514>>516

ｺﾒﾝﾄに説得力がないからだろ。
平山さんのはすべて創作として読んでますが。
実話というのは無理すぎるのでｗ

>小説出してるじゃん。「創世記」だっけ？
今調べたら捜聖記。存在を忘れてましたｗ

>>525
「超」怖い話が死んでたのは、98年と01〜02年の３年間だけ。
新耳袋は90年に世に出て、91年から97年まで死んでた。
新耳袋が死んでいた7年間は、「超」怖い話が実話怪談の雄だったが、
その時期、「超」怖い話には触れられていない。

東氏が「くだん」の話で新耳袋を引き合いの出したのは、「別冊宝島 268「怖い話の本」1996 年 7 月号」。
引用したのは扶桑社版。
その後、復活第一弾の第一夜での解説時には「木原・中山氏」とあって、会談済み。
（多分、怖い本の後くらいに知り合ったようだ）

東氏が、新耳よりなのは仕方ないんだよ。
・メディアファクトリーと関係が深い。
・怪談之怪発起人。
・木原氏の性格を考えてみよう。

東氏に関して言いたいのは、
「怪談好き、というなら他の実話怪談も言及すべきだったね」
ということ。比較論でもなんでもいいから、新耳以外にも実話怪談はあるんだ、と
やっておくべきだった。
読んではいるんだろうが（多分）、何故か目に付く東氏の発言には「新耳」しかでてこない。
（そういえば、「ダヴィンチ読者が選ぶ〜」とかいうブックレビュー本に「新耳」は出てきても、
「超怖」は影も出てきていなかったな・・・・・・・）

どっちにしろ、『幽』が創刊される前まで、
『東氏は新耳以外の実話怪談書籍を不自然なほどに積極的に紹介していなかった』
というのは、事実。
唯一、小池氏の本は紹介していた（幻想文学）けど、それも多分＜寄稿＞してたからかと。

で、「小説家が実話怪談を書く」のは別に関係ない事。
面白ければいい。

ここで問題になっているのは「怪談大賞選考の選評から読み取れる事」なんだけど。
断言するが、東氏がいくら文芸＝「怪談を文章で表現するときに必要なテクニック」
と言っても、やはりどこかに違和感がある。
選考された話の上位の物を見てみれば分かるはずだ。

で、『幽』03号の「新耳袋ゆかりの著名人が選ぶ〜」を見直して欲しい。
東氏は随所で「小説がらみ」「文芸がらみ」といっている。
ホラージャパネスク評論家がらみとも。
これは何かというと、「やはり、そう言う観点で怪談を読んでいる」としか言いようがない。

それともう一つ。
幻妖ブックブログにて。
http://blog.bk1.co.jp/genyo/archives/2005/05/post_230.php
>「（筆記される）怪談は文芸であり、その要諦は文体にあり」
と明言している。これが何を指すのか？
ストレートに捉えれば「語り方・書き方が重要」ということだが、
これまでの東氏の発言を見ると、やはり何か別の意味を感じる。

やはり氏のいう方向性と実話怪談ファンの方向性は違うといえるのではないだろうか？

それで、おまけ。
『幽』のインタビューに先駆けて公開された、有栖川有栖氏の発言。
http://blog.mf-davinci.com/kaidan_info/archives/2004/12/

「（『新耳袋』は）大好きですね。
フィクションとしての怪奇幻想小説だと、よく出来ている作品であればあるほど、“怖い”よりも先に“巧い”と思ってしまうんですよ。
それよりもむしろ、コンビニに置いてあるような文庫版の実話怪談本の類、あれがいちばん読んでいて怖い。
事実と称するものをそのまま投げ出してあるでしょう、技法を使わずに。
まあその点『新耳袋』なんかは工夫が凝らされているけれど、でもあれも一応、コンビニに売ってる実話本のテイストも取り込んでいますから。
　やっぱり、あの短さがポイントですよね。友達同士で怖い話をしても、たいていの話は２〜３分で終わるでしょう。
原稿用紙に換算すれば、せいぜい５枚くらい。
たとえば、近所の幼稚園が火事になって、たくさん子供が死にました。
そのあとしばらくしてみると、焼け野原で子供が手をつないで、お遊戯をしてました―その程度の話ですよね、修学旅行の夜にする怪談なんて。
そのくらいが実はいちばん怖いんだけど、逆にそういうのはチープすぎて、小説には書けないでしょう。
それは怖い小説を書く場合のジレンマですよね、きっと」

色々考えさせられる事だな。

で、幽02号を読み直してみると・・・。
あれ？微妙に意味が変わってる？
「新耳袋に代表される実話系怪談などはお読みなるのだろうか？」
という質問に対して（上記のように）回答しているから、（新耳袋は）なんてよめないぞ。
（　）の中は（新耳とか実話怪談好きですよ）とすべき。

で、この記事「構成・文」東氏なんだよねぇ。

どっちにせよ、怪談大賞、選考の方向性に関しては皆疑問を持っているんじゃないのかな？
一般読者との認識のズレは絶対あると思うし。

選考員チョイスも、
福澤氏は「小説に実話怪談のテイストを融合するタイプ」
加門氏は「小説と実話怪談は全く別のタイプ」
だからなぁ。

次回から木原氏とかいれるかもね。ｴｴｰ('A`)

参考までに、ということで。

話をﾌﾞｯﾀｷﾞｯﾃすまんが。
そういや、さかぴ氏って自分のブログで「幽」をボロクソ言っておいて、
今度は掌を返した発言しているよな。

（受賞前）
・あのアンケートは捏造だ！幽め！←自分のブログの発言。
（受賞後）
・前から幽は好きでした。←超怖公式掲示板。

えー・・・・・・・・・素人界のｷｰﾊ？

人にビーケーワンのことが議論されてると聞き、
それを読むため初めてここに来ましたが、>>11、>>12　を読んだら、
全く激しく同意を感じたので同志がいる！とつい嬉しくなり脊椎反射的に記念カキコ。

>>540　なんだ違うのかｗ

その書き込みに対する答えが「高山大豆」の登場だったのかもね。
『超怖ぽ過ぎる』という意見もあるけど、全ての投稿作品を読むとある一つのテーマが出てくる。
「怪談は自由なんだ。そして、娯楽であり読者ありきなんだ」っていうね。

>>539
ああ、あの人知ってるけど、梅毒が脳に達して蛆湧いちゃってるんだって。
だからまともに受け取らないほうがいいかもよ。
気の毒だよねぇ。

>>541
このスレを読む限りでは
「怪談は自由じゃないんだ。実話怪談以外は怪談と認めないんだ。そして怪談は信仰であり
実話怪談マニアありきなんだ。」
という感じだが。

>>541

> 「怪談は自由なんだ。そして、娯楽であり読者ありきなんだ」っていうね。

全く同意ですねぇ。

すいません、話を>>539に戻しますけど、あの人はアンケートの実施、及び結果を「捏造」とは言ってない、
と思いますよ。

新耳全話を読破している小五、小六を百人も集められるとは思えん。
だからアンケートは（読みやすい）数十の話を「大人が」選び、読んでもらったのではないか。
だったら、小学生が選んだ新耳の「ベスト」と発表するのはどうよ、大人が選んでない作品を
読ませたら、「こっちがいい」と言うかもしれないじゃん。
だから「子供たちがこの中から選びました」みたいな母集団を明示しとけよ、意味ないから。
でしょ。

でもまあチンコの先から膿が滴ってる腐れ外道のハンペン並みの不甲斐ない
脳味噌からヘドロから湧くメタンみたいに発生したしょうもない疑問ですなぁ。
あと受賞後の超こわ掲示板のレスは、あれを読んだ人へ向けてのギャグでしょうな。
全く自意識過剰の自我肥大の鼻持ちならない白痴的感性で反吐の出る生温さですよねぇ。
ではビーケーワン議論も読ませて頂きましたので、私はこれで。すれ違い失礼しました。

>>543
う〜ん、ここでの言い分は
・怪談大賞の選考って偏ってるね
・実話怪談な物の方が面白いかな
・文芸小説系は少し冗長で好みではないかな
・信仰も糞もあるか、面白ければいいんだ

位の捉え方のほうが正解かと。

>>544　私は大豆さんじゃないよ＝さかぴさん？
新耳のアンケートの件はこういう意見もあるよ。
↓アンケートについての事。
http://d.hatena.ne.jp/okts/20050728/p1
ここ読んでおいで。さかぴさんのとこともTBしてあるよ。

さかピって昔から謎の多い人だよな。
地震予言してるし。

>さかピって昔から謎の多い人だよな。
そーかー？
予言って、どれくらいの精度なのさ？

>>545に見切られた時点でアウトでしょ。

>>546
謎な人はさかぴより豆だろ。
はっ！？
「さかぴ＝豆」
なら合点が行くぞ。俺は真実を見つけてしまったようだ。

さかぴ＝高山大豆だ！

>>546

> 地震予言してるし。

アズキブログへのコメントのことか！

>>549
あれで予言なら、他の人も予言者になるなｗ

>>548
その根拠は？

>>550　>>548じゃないけど。

１）さかぴ氏は「超」怖い話ファンである。
２）文体のコントロールも可能である筆力
３）「ぬくてる」が本PNで「大豆」は実験の為のPN
４）「ぬくてる」「大賞作」について言及しているが、大豆にはワザと言及を避けている節がある。

といったところ？
自分で書いてて、マジでそうなんじゃないかと思ってきたｗ

>>549
普通に偶然じゃねえか！

>>551
さかぴ（ぬくてる）氏の文章と大豆氏の文章は全く違うだろ。
あと筆力に関して言わせても（ｒｙ

>>594
K氏に「的中です！」と言われたので、有頂天になってコメント書きまくるに100さかぴ。
リップサーヴィスも大変だわ。

わざわざ塾の小学生に読ませたかどうかは別にして
そもそも小学生にそんなアンケートをする必要があるのかなと思いました。
よく新聞社で子供の投書とかを意図的に載せることがあって、
それは「子供の意見だからマッサラですよ」「天使の意見ですよ」
「何物にも毒されていない素直なものの見方がここにあるのですよ」
という色合いを印象づけるものですよね。
そういう意図を感じました。
非常に使い古されたやり方ですが、新聞だとこの手を使うときというのは、
何かに追いつめられたときです。あるいは何かに反撃したいときです。
新耳袋は著者の木原という人の評判が良くないと聞いていますが、
私も彼がいつだったか他の怪談本の悪口をいっていたという話を聞いています。
どこかのスレで話題になっていたと思います。
そこから考えると、新耳袋の著者は常に他の本を貶めたいと考えているのかもしれません。
常に自分が王でいたい。よし子供を使え！という短絡的な手段をとったとも思えます。
基本的には「幽」はよい雑誌だと思うので、アンケートをやるにしても疑問の出ない方法を考えるべきだったと思います。

>>555
いつもの厨房口調はどうした？さかピくん

ちなみに平山作品を小学生に読ませて〜
という調査があったら、「そんなトラウマになりそうなものを子供に読ませるなよ！」
と、調査催行者を叱ってやりたいですｗ
あれは大人の楽しみであって、子供が読んだら一生傷が残りそうｗ

えーー
このｽﾚ違い（っていうか板違い）
まだ続いてたの？

>>539
が全ての発端だ。責任とれ

>>539
> えー・・・・・・・・・素人界のｷｰﾊ？

素人界って…いったい何人いるんだよ（ｗ

あと、キーハをあなどったらいかんな。
キーハだったら受賞後まず幽を悪く言ったエントリを完全削除、
それにたいする虎場も全部削除。
それから幽マンセー。
悪く言ったエントリについて聞いてくる他ブロガーのコメントは速攻削除。
それでもコメントするヤツは恫喝。
コメント先のブログに行ってさらに恫喝コメント投下。
そんな感じになるね

>>560
まー、「俺らは凄い！」「俺のレベルは高い！」「俺は見る目がある！」
とか自己申告している時点でアウトだし、ｷﾊ臭い。
「自画自賛」＆「エゴの塊」ってやつやね。

彼にとっては「佳作」を取ったことが一種のお祭り状態な訳だ。
他者に認められることが嬉しくてしょうがないのだろう。
けど、ネットで褒めているのは極一部。
「ぬくてる」以外の書き手が褒められるほうが多かった。
当然、自尊心を傷つけられた彼は、ネット上で自分の立場を優位に持っていきたくなる。
その方法として
１）自分の正体を明かす
２）某公式HP掲示板に無記名で投稿
３）執筆の裏側をしこしこと色んなところで御開帳
４）TB・コメントをしまくる。

おまけに他の受賞作は無視して大賞という権威に縋り付く・・・ってところだろう。
う〜ん、自分で露出を高めるのも正しいんだけど、あまりに露骨すぎて。
彼の思考が透けて見えるし、単純明快な行動には失笑するね。

それと何故「ぬくてる」で投稿していたのか？
最初ブログでそれを公開していなかったのか？
受賞と選評が出てから名乗り出たのは何故か？
受賞も何もしなかったら、そのままだんまりだったのではないか?

事故の演出を間違えた例がここにある。

もうさかぴの話題はいいよ。
話題にするだけで喜びそうな香具師だし。
怪談大賞の話題も東(というか新耳一派）叩きと大豆マンセーのループだから
いいかげん切り上げたほうがいい。
この時期怪談本の話題はいくらでもあるんだし。

>>562
同時進行でいいんｼﾞｬﾈ？
実話怪談書籍も怪談大賞も話題にしながら。
豆がもし本でも出したら、このスレの先見の明が明らかになるだろうしwwwwwww
ま、さかﾋﾟネタは勘弁かな。


最近出た怪談書籍で面白かったのは、「真夜中の手紙」かなぁ。
他のコンビニ系雑誌とかはイマイチ。
蜂巣敦氏の著作は、発売前のアオリと全く違う内容で('A`)ｳﾎﾞｧｰ
面白い内容なんだけどね。

>>563
蜂巣氏のは結局まだ見てないんだけど、そんなに('A`)ｳﾎﾞｧｰなの？
「超」怖い話第一巻の参加者ってことで、期待してたんだけど、
エッセンスべら違い？

今年の夏の実話怪談関係の出来事　

＜Good＞
・新耳袋、無事完結！
・「超」怖い話の躍進
・小池氏の新刊2連発
・夏の怪談書籍・DVD付き雑誌が大量出版

＜Bad＞
・自称の著作・責任編集本の乱発
・粗悪品の乱造乱発問題
・それに対して、一部の怪談著者の新作が出ていない
・「日本の美しい心霊写真」の問題が浮き彫りに
・夏の怪談・恐怖映像関係の放送激減

＜？＞
・ビーケーワン怪談大賞の是非

他あったら追加宜しく。

ん〜。
「何が彼らの人生を狂わせたか。私たちはいつまで正常を保てるのか…。
現代社会のダークサイドを直視して恐怖の源を探る怪奇評論。」
というコピーどおりの内容。

当初は色々なネット書店のキャプションに「実話怪談」と書いてあった。
それが、突然こういうコピーになっているからなぁ。
「不思議ナックルズ」のレポートものや、犯罪ものに興味があればいいかも。
一度立ち読みできる状態なら、最初だけ読んで、ピンと来たら購入をお勧めしたい。

DVD付き雑誌は、動画や写真はいいがそれ以外、特に漫画がヤバすぎる
絵が下手なのは許せるが、ﾊﾟｸﾘ、電波、思い込みなこじつけ、MMR、ｷｰﾊが何故か民族学者のじいさん
とにかくｹﾞｽの勘繰りな妄想入ったﾈﾀ満載など
とくに、捜査班がひどかった

>とにかくｹﾞｽの勘繰りな妄想入ったﾈﾀ満載など
そういうヨタは笑って読むが吉。
でも、質の悪さは目立つね。一番ましだったのが「怪奇巡礼」。
小池壮彦氏がかなりの分量関わっている。

しかし、伸びなくなったな、このスレ。

業界ゴロみたいな粘着がいるからなー
超怖も新耳も好きで、小説も実話も読んでる
ふつうの怪談好きは居心地わるいんだよ
俺のことだがｗ

>>569
普通の怪談好きだからこそ、色々発言した方がいくない？
もし、ここ業界の人間が見てたら、それはそれで忌憚のない意見ｗってやつで。

>>569
業界ゴロというよりは妄想入ったアレな人だと思うけど。
実話怪談原理主義者みたいな人は見ててキツイ。
怪談大賞の選考が偏ってるとかは被害妄想でしょ。

>>571
いあいあ。あながち被害妄想ではないぞ。
実話怪談は好きだ。ホラー小説も好きだ。
けど、両者は繋がらないわけ。分かる？
そんで同じ怪談でも、「実話怪談」と「創作怪談」は別物といってもいいかも。
（この場合、はネタの真贋ではなく、文体とか表現の違いね）
実話怪談は「実話であるという前提」があるからその時点で卑怯だけどｗ

で、怪談大賞の選考を見ていると、明らかに「文体や表現」部分への比重が高いわけ。
実話怪談が「語り」「ルポ」だとすると、創作怪談は「小説」なんだよ、やはり。
それらを一緒に選考するというのは不自然じゃないかなー。
もう一つ言わせてもらえば、過去の選評を読んだ時にも同じ事を感じた。
第二回の時の受賞作は「怖いから｣という理由で受賞していたけど、
選評の端々で「（この表現を）狙って書いていたら凄い」とか、やはり「文体・表現」
に拘っている事が分かるコメントが多かった。

ま、被害妄想かどうかはそれぞれが判断する事で。
（おっと、考えてみれば被害妄想な理由って誰もいってないな）


今年の夏は「高田寅彦」氏の新刊はないのかー……。

新刊。

「超」怖い話　安藤君平編(仮):竹書房文庫:９月３０日発売　\580

安藤さんって、不思議ﾅｯｸﾙｽﾞの元になった雑誌で
こっそり新耳き喧嘩を売っていたのは
黒歴史

そして、だいぶ前の降臨騒ぎの時に、ｱｽﾞｷﾀｿにそのことを質問したﾔｼがいたことは
秘密

まぁ、ｱｽﾞｷﾀｿはその辺うまいから、軽くいなされてたけど

>>574
そのことは黒歴史・・・といいたいところだけど、新耳は昔からそんな感じだしなｗ
キハが他者をボロクソにいうのは仕様だし。
でも安藤氏のあれはまずいと思うけど。
加藤氏はその辺りが上手だからね。大人。

どっちにしろ、書き下ろしが楽しみだな。

怪談大賞の選考見ても疑問に思わなかったり
実話と小説を同じように読んで楽しんでるとしたら
それは怪談好きではない証拠なんだけどな。

>>576
＞実話と小説を同じように読んで楽しんでるとしたら
「同じように」とは「混同して」の意味かな？
そんなアホはおらんだろｗ
実話は実話で面白いし、小説は小説で楽しいんだよ
人の趣味をバカにするより、自分の視野が狭すぎなのを恥じたほうがいいんでない？

そこで>>572の主張ですよ。
ホラー小説を読みつつ、実話怪談を読む者は多いけど、
逆にホラー小説好きが実話怪談好きじゃない場合が多々ある（全員がじゃないけど）。

この辺りにも今回の問題を解くヒントがあるね。

しかし、「実話怪談とはなんだ！？」と問われて、即答できないなぁ。

>>577は実話と小説を混同してたなw
でなければこんな過剰反応はしない。

>>577の言い分は
・小説も楽しむよ
・実話怪談も楽しむよ
・それは「楽しむ」っていう一つの価値観から生じるものだよ
・だから、実話怪談しか楽しまない連中は駄目じゃこら！

つこと？

>575
でも、安藤さんがスゲーバカにしてたのは
ｱｽﾞｷﾀｿが得意かつ、人気の不思議話（渦渦系）なのは
無かったこと

>>578

431 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/10(水) 20:02:22 ID:YJmTeoB20
>>423
>>367>>368

実話怪談て言葉はおかしいのよ。最初から。

>>582
けど、今は「実話怪談」って一ジャンルになっているよね？

>>580
577じゃないのだが、

・小説は楽しいよ（創作として好き）
・実話怪談は楽しいよ（ルポとして好き）
・どちらも楽しいけど、甲乙や優劣を付けられる同一のベクトルの楽しさではないよ

「料理が好き」と「音楽が好き」は、どちらも好きで楽しいけど、ジャンルのベクトルが
全然違うのだから、優劣は付けられないでしょ？

だけど、「小説の視点から実話怪談を評する」というのは、「創作の視点からルポを評する」
または、「料理のプロが、料理界の視点から音楽の優劣を語る」みたいなものじゃないの
かな、というようなことが言いたいんジャマイカと思った。

料理も音楽も楽しくてよいし、どちらも楽しめる。
でも、料理が音楽より上という前提で、料理の側から音楽を評するのは違うし、
逆もまた然りなのでは。

違ったらｽﾏｿ。

>>583
「実話怪談」って、「創作怪談」の逆っていう意味なんだと思ってたよ。

ホラーという大カテゴリーの中に、スプラッタ、サイコ、心霊などのジャンルがあるとか、
怪談の中に、「著者が発端からオチの全てを想像によって創作した怪談＝創作怪談」と
「事実として聞き取りしたものを、できるだけ事実に近づけるように再現することに注力
したルポ怪談＝実話怪談」みたいな感じで。

もともと「創作怪談」のほうが歴史が古いのだろうと思うんだけど（講談、落語とか）
検証不能な「伝承を聞き取りして書き残した怪談（耳嚢とか）」を現代風に言うと、
「実話（に基づいた）怪談」ってことで、「実話に基づかない完全創作の怪談」と区別
してるってだけでいいんじゃないかなぁ。ダメかい。

>>584-585
ほとんど同意。

実話怪談って言ったってほとんど確認のしようが無いわけで、
正直怪談好きって言っても
好きだし怖いと思ったけど信じてない話なんていっぱいあるよ。
それを「実話と小説を混同している」と言われれば、そうなのかも。
そしてそれを「怪談好きじゃない」って言われても、まったく問題ない。
むしろそんな薄気味悪いもの、
名付けて「実話怪談中華思想」みたいなものに
取り込まれるのなんてまっぴらごめんだね。

>>587
つか、何そんなに頑ななんだ？
怪談は「自由に楽しめばいい」と思うぞ。
誰も強制していないだろ。
ここで言っているのは「怪談って一言で言っても、色々あるもんだね」って話。
何も「こうであるべき！逆らうものには読む権利なし！」とかないだろうに。

>名付けて「実話怪談中華思想」みたいなもの
ってなに？

>>585
江戸時代に「創作怪談」も「実話怪談」もなかったわけでぜんぶ「怪談」か「奇談」だよ。
わざわざ「創作です」って断るやつなんかいないっつうの。
ちなみにそれをやってるのは「幽」だけなんだよｗ
便宜的なレッテル分けというのはわかるよ。
でもそれ以上のものではないということ。
なんでこんなことで議論になるかというと、
>>584がいってるみたいなことがあるからでしょ。
話の書き方としてはいまいちでも、実際にあったということだけで読むに値するってことはある。
だから上の方で誰かいってたけど、選考とかなんとかそういうことには馴染まないんだよ。
少なくとも怪談は文芸だとかいう視点からあれこれやられるのは「なんだかなぁ」だな。
東氏はあとからいろいろ言い訳してるようだがね。

そーいや、前に「幽は実話怪談のみに汁！」って言う意見があったな。

選考も糞も、ビーケーワン怪談大賞のあり方が間違いなのかも。
最初から「創作のみ！」としておけばいいだろうし。

>>589
江戸時代には、まあそれ以前でもいいんだけど、

・庶民の間にあった噂話・伝承を話芸として整理したもののうち、怖い話＝怪談

だったみたいよ。
四谷怪談は、これは小池氏が詳しいんだろうけど、「東海道四谷怪談」って
言ったら鶴屋南北の創作怪談だけど、それだって同様類似の実在の事件に
対する噂話を味付けして整理したもの、ってことになるわけで。

でもまあ、「ルポに対する選評」と「小説に対する選評」を一緒にするな、っていう
主張には頷ける鴨。

「文章として整理して、読ませる構成に組み上げました」っていう点だけ見る
なら、実話怪談も小説としての創作怪談も、どちらも同じ選評を加えられる
かもしれないけど、実話怪談の場合は「取材力」や「もっともらしさ」が、
創作怪談の場合は「アイデア（思いつき）」がそれぞれ選評の対象になるはず
で、それこそ「料理の味」と「音楽の音色」くらいに違う部分なんだよね。そこ。

>>591
それを考えたら、やはり不公平かも。

＜創作怪談＞
・アイデア
・構成力
・文章力

＜実話怪談＞
・取材力
・構成力
・文章力
・もっともらしさを得るためのプラスα

>>588
俺は587じゃないが、頑ななのはどっちだよ・・・・
さんざん「実話怪談はこうあるべき！」って勝手な思いこみで批判してるくせに。
加門氏も福澤氏も、創作と実話の両方を手がけている立場から適切な選評をしてると思うよ。

>>592
＜創作怪談＞
・自分のアイデア
・構成力
・文章力

＜実話怪談＞
・他人のアイデア
・構成力
・文章力

ちっと乱暴だけど･･･

なんか、どっちにも意固地な粘着がいて
うぜぇ

ひとつ皆に聞きたい。
もしもの話だが高山大豆氏（他の実話怪談作者でもいいが）がこのスレに現れて
「ワシの怪談を気に入ってくれてありがとう。でもひとつ君らに謝らなきゃ
イカンことがある。怪談大賞に送った話全部俺の頭の中で作った
創作なんだよ。実話って言ってごめんネ。」
…と言ったら氏の作品をどう評価し直す？

「見事にダマされた！」となるか、
「まるで実話としか思えないように錯覚させた構成力・文章力に驚いた」になるのでは。

そういえば、創作なんだけど「これは実話ですね」って言われてた話がなかったっけ？

>>594
それだと「創作怪談は自分で考えてるから作家の能力が高くエライ！」「実話怪談は
他人のふんどしだから偉くない！」というふうに言いだす奴が出てくるに100怪談。

自分は、実話怪談＝ルポルタージュ（聞き書き、聞き取り）だと思ってるクチなんだけど、
ルポルタージュは、聞いた話をただ並べただけでは評価はされなくて、「よくぞその話を
取材したものだ」という取材力と、「多くの人から聞いたバラバラの情報（または、同一
人物から聞いたバラバラの情報）を、よくぞひとつにまとめなおしたものだ」という、
情報再構成力っていうのが評価の対象になるんじゃなかったっけ。

「創作怪談だって、自分のアイデアをまとめるために、取材をしたりするし！」という
奴はやっぱり出てくるだろうけどｗ

＞そういえば、創作なんだけど「これは実話ですね」って言われてた話がなかったっけ？

ああ、それ私が書いたやつだね。「ムカサリ絵馬について話す」ってやつ。
話はすべて会話だけで構成して、創作っぽく書いたつもりだったけど、
話の内容というか、描かれている怪異部分が「実話」であると加門氏は言いたかったのだと思う。
であるから、さらに、これが創作であるならイマイチであるような事言ってたね。

ま、確かにもっともで、今にしてみればもう少しひねればよかったとは思う。
これはつまり、「実話怪談」として評価されたと思うべきなんだろうか？

>>596-597
豆の人が「ネタでした〜」といっても、逆に信じられんかもｗ
ネタである事が本人の口から語られれば、
「スゲェな」とか「ここまで書ければたいした筆力」と思うだろうね。
逆に、きちんと取材してネタが集まった時にあのレベルで書ける、という証明になる。
豆の人がその知り合いがこのｽﾚ読んでたら伝えて欲しいね。降臨してくれって。

>>598
「ムサカリ絵馬」部分に対して、加門氏が「実話だ！」と感じたとなると、
実話怪談として評価された事になるのかなぁ。
逆に加門氏じゃないと、そう言う「実話」という評価にはならなかったかも。
この辺りも相性というか、運なんだよね。実際。

加門氏は自分で「見える人なんだ」、といっている。オマケにオカルト方面に明るいｗ
要するに「見える人間・知ってる人間から言わせて貰うと、これは実話じゃない。萎える」という
評価も出てくるわけ。でも、全く他の見える人からすると「ああ、あるよね。この作品は実話だ」
と評価される事もある。
（加門氏が常に「怖くない」と言っている理由がこういうことじゃないかと。
ちなみにあの人が怖がるのは＜オカルト的に正しく、呪・因縁系の話＞かと）

もうひとつ。
>>594
それだと「創作怪談は自分で考えてるから作家の能力が高くエライ！」「実話怪談は
他人のふんどしだから偉くない！」というふうに言いだす奴が出てくるに100怪談。

それはルポライターやノンフィクションライターに「他人の褌で相撲を取りやがって！」という話になるｗ

＜取材する・ネタが集まる・そのネタの取捨選択するセンス＞っていうのも
実話怪談作家には重要な才能かと。この辺りの才能がないのは単なる「収集家」でしかない。
集まった話はどれも実話だとしても、そこから＜凄いネタ＞を汲み出すというのは
本当に難しいと思うよ。

逆にネタが集まってくるのも才能かも。

>>600
うんうん。激しく同意。そして華麗にキリ番ゲットおめ。

>>600
怖い話に興味のない人は、怖いことに遭遇していても、その意味がわかってい
なかったりする。
なので、「ちょっと変なことがあった」ら、報告に値しないと自己判断せずに、
どんどん教えて欲しい。

と、小さい方の豆の人がよく言ってる。＞凄いネタを汲み出す

>>602
それとやはり話の提供者に「如何にして訊くか」というのも重要なんじゃないのかな。
ルポライターとかノンフィクション作家とかもその辺苦労しているみたいだし。

小さい方の豆の人も「些細な引っ掛かり」をまとめて禍禍を出したからなぁ。
（大きい方の豆の人の作品にもそういうのがあったね）

やはり、その辺りの「アンテナの精度」って重要なんだね。

わにです。新作書いてみました。
ttp://blog.livedoor.jp/waniniwa/archives/30470801.html
スレ違いなら、いいスレ教えてくださるとうれしいです。
ビーケーワン大賞へのトラバからここに来たので、ほかの板の事情がわかりません。

＜実話怪談＞
・語り手が「これは○○さんから聞いた話で…」などと「本当の話」として
語る怪談。
・「本当の話」というフィルタがかかるので多少無茶な話でも読み手は
信じてくれる。リアリティを気にする必要がない。
むしろ無茶なくらいのほうが読み手は信じる。この辺は詐欺に通じるものがある。
＜創作怪談＞
・語り手が「創作」とはっきり断って語る怪談。というか小説とかショートショート？
・本当の話でないことがわかっているので逆にリアリティを問われる。
虚構を怖いと思わせる筆力が必要。

実話怪談＞創作怪談な人はリアリティよりリアルを求める人。
そのリアルが虚偽でない保証はないけど。
実話怪談も創作怪談も楽しむ人はリアリティ、本当らしさを求める人。

>>605
んなことないと思うぞ。
実話怪談こそどこかに「もしかしたら・・・」といった部分を求められるわけだし。
「実話」というフィルタがかかるのは仕方がないがな。

自分は創作怪談（小説）も実話怪談も楽しむが、本当らしさを求めるとかそんなんじゃない。
創作は「嘘である事を前提として読む」。それでも面白いと感じるし。
逆に実話の場合には見る目が余計に厳しくなる。
・ネタの良し悪し
・文章の良し悪し
・実話であると前置きがあるが、矛盾していないか、とか

その辺りを考えると、実話の方が厳しく読まれているのかも知れんぞ。

>>604
少し「実話怪談」を意識し過ぎかも。
＜〜だった。＞を多用すると、らしくなるけど・・・。
プロの手法や大きい豆の人を読むと分かるけど、ルポの手法を怪談に持ち込んでいる。

リアルやリアリティを重要視するのではなく、「こんな話聞いたんだけど」という文体なんだよね。
単純明快だけど、そこから「怖さ」「不思議さ」「先を読ませない」を表現するのは
やはり難しい。その辺りは経験とセンスかも。

逆に「わにさんらしさ」を強調した方が良い怪談が書けるんじゃないかな。
「托卵」「シャンプー」などの応募作を読むと、そう思う。

で、他のｽﾚだけど、探してもなくなってた「創作怪談スレ」。
新しく立てるもよし、逆に受賞者や怪談大賞を話題にしているブログとかと
ＴＢというのも一つの手かも。
ttp://sf.livedoor.com/search?q=%B2%F8%C3%CC%C2%E7%BE%DE&sf=update_date
↑「怪談大賞」をまとめ検索してみた。

話題になっているんで、怪談大賞と選考記事、読んできた。
いや色々面白く読めたよ。

大賞は「ビーケーワン怪談大賞」という前提を踏まえれば妥当な選考だと思う。
読んだら結構面白かったし。

問題は、皆が大騒ぎしている「高山大豆」なんだけど。
この人じゃ大賞取れないよ。「ビーケーワン怪談大賞」だと。
あまりにもメジャーを意識しすぎているというか、素人臭さがないというかね。
色んな意味で達者すぎたんだな。

不思議なのは「九十九神」とか「影三題」が何故選考に漏れたのか。
俺はかなり好きなんだが。

　

　　　　こ　の　ス　レ　櫻　会　館　く　さ　い　で　す　

>>609さ○ぴ、乙。

>>610
ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ、刺激ｼﾁｬ (´･ω･`) ﾏﾀ嫉妬ﾉ炎が燃ｴ上ｶﾞﾙﾖ

>>610-611　シーッ！！

「真夜中の手紙」ようやく買って読んだ。
イイヨイイヨー！という本だった。小池氏初心者に薦めたいけど高いんだよな・・・・・・・・。

学研の本は高いんだよな。
小池氏の本も、高田氏の本も。
値段のせいで「幽霊供養」は売れなかったのかもしれんなぁ。

櫻会館ってなに？

>>614
ヒント：櫻→桜→サクラ

>>615
根本的に間違ってる

つhttp://ushigome.bird.to/bbs/gensou.html

納得>>616
>>610-612>>614　恥ずかしくね？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>614は恥ずかしくないけど>>615は恥ずかしいね
このスレ知ったかが多過ぎ

>知ったかが多過ぎ
「知ったか」と言う言葉を久しぶりに聞いたｗ

情報の取捨選択は個人の自由。
嘘情報なのか、本当なのか、知ったかｗなのかを判断しながら読んでるよ＞自分。
意外となるほどと思う情報が多いけどな。
なので、このｽﾚは結構面白い・・・・と思ってる。

>>611
さかぴ氏がこのスレの何に嫉妬してるんだ？

ちょっと前に彼が謎が多いと書いたんだけど、地震を当てたというのはもちろん冗談なのだが
映画秘宝の平山夢明のコラムを読んでまた謎が増えた。
そのコラムのなかに脳に梅毒がいって云々、という文章があるんだよ。
>>542の「高山小豆じゃないよ」のレスはさかピ氏で正解だと思うのだが、書き込みに「梅毒が脳に」
というフレーズがあるだろ。
書き込み日時から見て、彼は発売前の平山原稿を読める立場にいる人なんだろうか。

あと、さかぴ氏はとある掲示板で「私は××しない。…たぶんしないと思う。まちょっと覚悟はしておけ」
というフレーズを使って書き込んでるのを見た事があるのだが、全くおなじフレーズを加藤一が今夏にでた
「『超』怖い話 Ζ」の後書きで使っている。

実はさかぴというのは平山＆加藤が作った架空の人物で、実際はいないのではないか？
高山大豆という名前が高山が平山、大豆がアズキ、と、この二人を足している名前で、その高山小豆がさかぴっぽい
感じがするのは、（高山大豆）も平山＆加藤が作った人物なのでは。

と、本気は思ってないが、ちょっと空想してみた。

>「私は××しない。…たぶんしないと思う。まちょっと覚悟はしておけ」
それはさだまさしの歌の歌詞のもじりだからそんなに珍しいものではないかと

>>621
「関白宣言」な。

>>620
本人も書いてるけど、オフ会に来てるしｗｗ　実在してるよ
つか、さかピさん！ここであなたの気の利いた一言を！見てるんでしょ、
書き込んで！さあさあ！！（笑）

　高　山　大　豆　は　櫻　会　館　の　中　に　い　る

>>620
｢脳に梅毒」は、その辺りの病気について知っている+そういう表現を好むのなら書いても不思議じゃない。
それと「関白宣言」な。地震予言も、あれじゃな。
全て偶然の域を出るものじゃない。
（それでも読める立場というのなら「編集」「印刷所」くらいか）
謎な人物じゃないし、俗物だと思うけどな。

それで、嫉妬云々というか・・・・。
・自分と大賞受賞者を持ち上げるのに一生懸命すぎる（持ち上げ合戦）
・自分はラッキーだ、と低姿勢な事を書いているが、よく読むと自画自賛
・他の受賞者に関しては無視を決め込む
・わざわざ「大豆さんじゃない」というＨＮを使い降臨して、自分を擁護

彼の言動を見ていると、「大豆に嫉妬している」というのはなんか分かるな。

高山大豆が実在しない、というのはなんか納得かも。
>>620のいうとおり、数人の作家・ライターの変名の可能性はあるね。

　大　豆　は　ビ　ー　ケ　ー　ワ　ン　関　係　者

>>625
確かに偶然の可能性はある、しかし、さかぴ発言から平山コラム
までのスパンが短すぎる。
平山コラムはもう長いこと映画秘宝に連載されているが「梅毒が
脳にいって」というフレーズはこれまで無いのだから。
おれバックナンバー漁ったよ、何してんだかｗ

>>626
ビーケーワン関係者なら名乗れない、なるほどね。

　て　か、　>>625　が　高　山　大　豆　

>「梅毒が 脳にいって」
だから。こういうのは良く出る表現。平山氏に限らず。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A2%85%E6%AF%92%E3%81%8C%E8%84%B3%E3%81%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
↑これは「梅毒が脳に」で検索。さあ、見ろ。102件あったぞ。

そんなにさかぴを｢不思議な人物扱い」したいのかい？
本人or知り合い？

で、大きい豆の人がビーケーワン関係者だったら、もっと上の賞になっていると思う。
（応募者の中には＜東氏関係者＞とかいるけど、公表してるじゃんよ）

>>629




て　か、>>629　が　さ　か　ぴ。








というくらい根拠のないことだなｗ

>>630
｢梅毒」「脳」で検索したら、26000あったwwwwwwww
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A2%85%E6%AF%92%E3%80%80%E8%84%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

検索すればたくさん出てくるよ
そんなことで誤魔化せると思うのか
by友則

いや、さかぴじゃないけどさ、上の「高山大豆じゃないよ」の「梅毒が脳に〜」
がなんとなく面白いなと感じていて、それで平山コラム読んだら同じ表現で
ビックリしたんだよね。
そりゃそういう表現は使われるだろうけど。
だから検索でたくさんヒットするのは当たり前だと思うけど、何か偶然を越えてる
感じがするんだよな。
あと、「超」怖い話の公式掲示板って、さかぴの書き込みに、加藤、平山本人が
レスする率が他の人に比べて多いよね？
無縁仏がさかぴの佳作を書き込んですぐ、「それはいいですね、今後のご活躍を…」
ってレスしてんの平山本人でしょ。
あんまり書くと、必死とかおれがさかぴだになってしまうからもうやめるが、他にも
怪しいところまだあんだよな

どちらといえば

　　>>632　が　さ　か　ぴ　く　さ　い　

超怖信者の妄想がいいかげんウザくなってきたな
大豆もさかぴも単なるアマチュアじゃねーの

>>634
まあ、その「怪しいところ」を全て出してみれば？
殆ど偶然・思い込みだと思うけど。

それか、考えられるのが「リアルで知り合いである」とか、「オフ会で面識がある」程度じゃないの？
それだったらレスくらいするだろうし（レスする割合に関しては数字で出してくれ）。
もしくは「さかぴ＝粘着、なので無視するとマズイ」とかそういうあれかも知れんがｗ

「さかぴ、謎の人物」だなんて誰も思ってないだろうな。

>大豆もさかぴも単なるアマチュアじゃねーの
それも一つの可能性。
けど、一緒にして欲しくないだろうな。互いに。

どちらといえば

　　>>637　が　さ　か　ぴ　く　さ　い　

豆を「超」怖い話チームの捏造キャラｗにしたり、
「超」怖い話チームはさかぴとツーカー扱いにすることで、
得をする奴は誰かよく考えてみよう。





また自称の仕業か。

>>640
なんか大きい豆の人も損してるよーな気が。

>>640
自称といえば｢無断転載」問題まで勃発。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119849109/588-594

そろそろ業界から干されるか。

http://milk.candybox.to/jewelrybox/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
ここで、高山大豆＝○○ピじゃないことが明かされている。

遅ればせながら某所で知って、怪談大賞を読んだ俺が来ましたよ。
このスレも最初から読んでようやく先頭にたどり着いた・・・・・しんどい。

大賞や優秀賞、他の佳作と高山大豆の違いっていうのは簡単なことだと思ったね。

大賞以下の応募作＝アマチュアなりによくやっているが、自己満足であり、読者を意識していない。
　　　　　　　　　決して悪くはないが、それまでのものでしかないだろう。

高山大豆＝送り手としての意識を持っている。読者ありきなんだろう。
　　　　　硬軟自在の文章で読み易い。

簡単に言えば「視野の違い」。
読み手が何を求めているかが分かっているのだろう。
これは重要な才能だと思うね。

どちらといえば


　　　　
　　　　　>>644　が　高　山　大　豆　

高山大豆マンセー多すぎ。
しかも判で押したように同じこと書いてる。
大豆は確かに上手いが所詮は超怖の平山・加藤のデッドコピー。
ネタもどっかで見たような話が多い。

どちらといえば



　　　　>>646　が　さ　か　ぴ　

>>647
いや、自称だよ自称ｗ

というわけで、このスレでは、

・平山・加藤を利する発言をすると超怖儲
・さかぴを擁護する発言をすると新耳儲
・平山・加藤を腐す発言をすると自称

とレッテル貼りされます。
比率で言うと超怖儲と呼ばれる人の人口比がやや多め。
逆に言えば、「実話怪談」について熱く語るスレで、
超話と新耳を腐していたら話が始まりません。

儲呼ばわりで、このカテゴリの二大タイトルを腐すこと
で溜飲を下げるのは誰か。

皆さん、よく考えてみましょう。

どちらといえば




　　　　　　　　　　>>649　が　z　a　s　h　

>>646
いや、俺もマンセーなんだけどねｗスマンが。
デッドコピーかどうかは分からん。確かに表面上は「超」怖い話だけどさ。
よく読んだらそれだけじゃないの分かる・・・・・はず。

逆にあの大賞＆ピの自己満馴れ合いの方を読むと、アマチュアくささが際立ったよーな気も。

>>646
高山大豆、と断りなく「超」怖い話or平山氏・加藤氏本に載っていた場合、
違和感なく面白いと思いそうな俺がいるんだがどうか？

ネタは取材して集めた、と仮定して考えると凄いと思うし、逆に投稿されてない話
とか読みたいと思うんだけどさ。

>>651-652
微妙に(*´∀`)人(´∀｀*)ｹｺｰﾝ

おい、みんな喜べ！！

高山大豆、デビュー決定！
メディアファクトリー・怪談叢書シリーズの一冊で、10月下旬らしい。

>>654
そろそろヤラセだとばらしていいの？

>>651

> 逆にあの大賞＆ピの自己満馴れ合いの方を読むと、アマチュアくささが際立ったよーな気も。

だって、本当にアマチュアなんだから当たり前じゃんｗ
アホか。

>>655
映画「ノロイ」絡みなんだよな

なんだかなあ。

このｽﾚの立った一番最初の理由の一つに、超恐儲から隔離して
自由に実話怪談について語りたいってのがあったのを
思い出させる、ｽﾚ進行だな

なんか豆の人ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>659
でも実際にやってみると、実話怪談を語る上で「超」怖い話に触れない
（触れれば信者は来る）というのは、この上なく困難だということがわかった、
ということでないかい。

「「超」怖い話以外の実話怪談」について熱く語れ

にすべきだったんだよ。
それがおもしろいかどうかはともかく。

むう。そういう「信者」とか「アンチ」とか言っている時点で駄目な希ガス。
信者だろうがアンチだろうが全て飲み込んで、建設的な意見を言い合えるような
ｽﾚにすべきであって、「意にそぐわないものを排除」する流れは愚行ではないか。
（意にそぐわないものを排除したが為に叩かれた＜自称＞という反面教師もいることだし）

「建設的な意見をここで発言しようが、たかが２ちゃんねる、それが何かに繋がるものではない」
という意見もあるかもしれないが、誰が見ているか分からない２ちゃんの性質上、
『出版社』『著者』など関係者が見ていないとも言い切れない。
よって、全く意味のない事ではないと思う。

まあ、スレの意義に「新刊情報や感想」もあるんだけど。
どっちにせよ、清濁合わせて飲み込んでしまえ、的な考えでいいのではないだろうか。


>>660
ｶﾜｲｿｽだな。

若干勘違いしてるのがいるが
超恐についても自由に話せるｽﾚって意味だよ
当時のあのｽﾚはﾏﾝｾー以外、即レス叩き
他ｽﾚでの過剰な超恐ﾏﾝｾー（工作員説もあり）とかもあって
自由に話せるｽﾚとして前ｽﾚは、動いていたよ

>>663
だからこそ、このｽﾚで「実話怪談」に関連した話として始まったはずの
「怪談大賞」ネタだったんだけどね。
これに信者だの工作員だの言い始めた時点でアウトだったんだな。
折角投稿者が降臨したりして面白かったのに。

結局、高山大豆は降臨してないわけだが、降臨しないことによって
いろいろ憶測も含めた話題提供になってたという。
当人がそこまで意識してたかどうかはともかくとして、「謎が謎を呼ぶ」
「種明かしをしないことで、あれこれ受け手が想像する余地を残す」
というあたりにも、豆は「現代実話怪談の有り様」を体現していたと言えるかも。

>>665
降臨していたのは・・・・「GIMA氏」「さかピ氏」「わに氏」「じが氏」というところか。
いずれも豆じゃない、という感じだったからやはり降臨はなしだったんだな。

豆は良くも悪くも「計算高い」イメージがある。投稿作品も含め。
氏が降臨したらここまで話題にはならなかっただろうし。
どういった立場の人間なのかどころか、性別も何も分からない。
まさに「現代実話怪談の有り様」だなｗ
（どっかで本当にデビューをしたら色んな意味で驚くだろうな＞俺ら）

この一連の中、驚くのは「実話怪談」の浸透度かも。
チョイ昔だったら、ここまでヒートアップはしてないだろう。
やはり「新耳」「超怖」の威力だな、と思う。
問題はこの後に続く著者がいないんだよね。
小池氏とかさたなきあ氏はまったく別の流れに近いと思うし。

流れ星のような高田寅彦は？

>>667
二作目、三作目、とコンスタントに出してくれるといいんだけど。
逆に「お坊さん対象」で取材をしているというのなら、次を出しにくいのかもね。
けど、次のムーブメントの中心になるかと言うと、ちと疑問。

やっぱり、数を次々に出していける人材きぼん。
３年に一度傑作を出す人も貴重だと思うけど、そういう人がもっと増えていくか、
１年に３度秀作が出せる人が求められていく。

１年に５度出しても、それが全部習作では意味がないわけで、さじ加減が難しいよね。

数を出すだけでは自称の二の舞だけど、「ある一定のレベルを保って出し続ける事」
が重要なのかなぁ、と思う。

「取材力+書く速度+内容」の三拍子が揃った人材ってのも中々ないよね。

>>669
そこで「我妻」氏ですよ！

>>671
えー・・・マジで言ってる？

>>666
そうだなあ。
木原・中山コンビや、超怖チームに続く人材が出てきていない。
あれらと同じか、それ以上の水準で書けそうといったら、あやかし通信の大迫純一だが……新耳コンビと一悶着あってからは筆を折ってるっぽいしなあ。