ガンダムはオカルト

種はまさにオカルト以外のなにものでもない
次回作なんてなくてもいいよ
あれは…

あとこの演説も違和感がなくてオカルト
ttp://yotsuba.saiin.net/~nakakita/movie/giren.mpg

ガンダム反対

種死はやたら回想シーンが多かったな。
総集編も多いし。
最終回近くになってもまだ回想しているので驚いたよ。
「過去にとらわれて・・」と言われてディスティニーが負けるわけだがもっと早く言えよ。

いつも、はあ、やってるなあ〜と眺めていたおれだが、
ガンダムの見分けが出来ないのは当然のことながら、
前作の主人公がディスティニーに出ていたのもまったく気づいていなかった。
前の主人公と今の主人公をまったく同一人物として観ていたようだ。
どうりで話がわからんわけだ。
その他、前作で死んだ奴が生き返っているようにも見えたな。
あと、シャアみたいのと、シャアの声の人もまぎらわしいことこの上ない。

次のガンダムは小林源文を監督に61式VSマゼラのシケた話をキボンヌ

糞種なんざ時代の闇へぽいだ。

＞小林源文を監督に61式VSマゼラのシケた話
それが望みではないが、

MSの登場で追いやられていく悲しい戦車載りの話とか、そういう短編をOVAあたりで見たいとは思うね。

ていうか､主人公ってたれ?

>>911
つ[ MSイグルー２話 ]

いや、あれはしけた話っていうより時代に逆行して作られた
全長ウン十メートルの化け物戦車というオカルトな話だったが

>>911
そんなん誰が見るんだ？

>>914 　俺だよ俺。俺が楽しめれば他の奴などどうでもいい。

ファースト放映終了直後、ＭＳ、特にザクの人気と魅力は、
戦車やミリタリー物に通じるものがあるから、だったように思う。量産型、なんて設定は特にね。
少なくても、かっこいいポーズを取ってかっこ良くビームぶっぱなしてりゃいいっていう、
（「全部がガンダム」みたいな種とかＷとか）そういう安っぽい魅力ではなかった。

いや、ミリタリー物が見たいわけじゃない。
ガキどもがかっちょいいセリフとポーズ決めて演劇祭やってるような、そういうストーリーではなく、
深く渋い話が見たいってことさ。

>>915
俺も小学生の頃がMSVシリーズ全盛期だったから分からんでもない。
問題はそんな話にしてゲームやグッズが売れるかどうか。
ガンダムじゃなくて、富野ワールドのファンなら、奴の小説読めばいいんだろうがな・・・。

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>>901
あれは「責任者（戦犯）はこいつです！！」って
他のスタッフの嫌がらせだろ。
それをまた奴は大物気取りでいるとか。

>>915
＞ＭＳ、特にザクの人気と魅力は、 戦車やミリタリー物に通じるものがあるから、
まったくその通りだと思う。
だから１stで描かれなかったザクのバリエーションを想像する余地があって、
ガンプラの改造が流行ったんだよね。
バンダイもそれに応えるかのように多種多様な商品展開が出来たんだし。

でもね、残念ながら一番売れたのはガンダムだったんだって。
だからガンダムばっかりのガンダムになっちゃったんだよ。
それが売れているのかどうかは知らないが。

＞ガンダムばっかりのガンダム
悲しいな。やられメカがしっかりしてるからこその、主役メカなのにな。

今のガキどもは改造だとかジオラマ作成なんかするのかねぇ？
色だって既に塗られたプラモなんだろ？想像力を広げる余地を奪ってるな完全に。
いいのか玩具メーカーがそんなことで。

俺なんかガスコンロの上で「大気圏突入！！」って３００円ザク焼いて、母親にしこたま怒られたぞ。

>>919
ガンプラ黎明期の時点で近所の気合の入ったモデラーの兄ちゃん曰く
「ガンプラは簡単に作れ過ぎて詰まらん」だったぞ

小説版でアムロがお守りにセイラさんの陰毛持っていったのに
あっさり戦死したのがオカルト

>>922
もらえなかったよ。

>921　
だからこそ改造や素材として扱いやすかったんじゃね？

そういやあリアルタイプガンダム（スリット入ったりシール貼りだしたり）の初出は、
その陰毛もらいそこねた小説ガンダム２の表紙だったなぁ。

　　ｎ
ヽ（凸）ﾉ　＜GMﾏﾝｾｰ
　 ［Y］
　 /　ヽ

ＧＭこそ人間の盾　

ボールは火力持ったパイロンってとこか

>>926
ボールはガンタンクと同じカテゴリでない？
所詮、宇宙作業用ポッドをちょびっと変えて
砲を装備しただけの急造品。多少の装甲強化していたとしても、
元が民生の流用だし・・。格闘戦どころか
機動性もろくになさそう。ザク当たりに蹴られるシーンは
ある意味悲しいものだった。
確かＧＭは、テム・レイの提案では性能劣化無しの
「量産型ガンダム」になる筈だったんだよな。

さっき、Ｗのエンドレスワルツを見終わったんだが、
ラストでアメリカのホワイトハウスが出ていた。
今の地球に、サンクキングダムなんて国はないんだが・・。
ドラえもんじゃないが、昔の設定が頭に染みついてると
今風設定とごっちゃになって困る。

ジムは性能で言ったらザク２以上じゃなかった？
その辺の雑魚パイロットが乗ればやられメカだけど、エースが乗ればそこそこの
機体じゃないかと思う。
ゲームの話を出すのは野暮だけど、ホワイトディンゴ隊とか。

>>928
一応設定では
ＧＭはザク２よりは強いが戦争末期では数を優先する為に
ザク２にも劣るＧＭが大量に出回ったというのがある。

>>928
ザク�U以上と言っても、ドムに負けてたらダメダメじゃん。
エースと言っても、GM自体が完成して間がないんだし
ジオン側の中堅パイロット並みの熟練度程度ならしめた物程度。
ゲームでそこそこ使えるのも、主人公側がよってたかって
ドム一機を倒すような性能だとゲームにならんでしょ。
マジで言うと、連邦側は単体で高性能なMSより、
多少グレードが下がっても構造が簡略化されて量産しやすい
MSを大量投入する事で、数でジオン側を圧倒するつもりだったのでは？

後、ソロモンまでの戦闘で熟練パイロットが壊滅、ア・バオア・クー戦には
ろくに実戦経験のない学徒兵まで投入する程人材が不足していた
ジオン相手なら、GMでも互角に戦えたのかもしれない。
しかし、コロニーレーザーで主力ガタガタ、搭乗者の熟練度はともかく、
高性能なジオン側MSにはそこそこ苦戦したと思われ。

しかし、学徒兵をゲルググに乗せるとはミスキャストのような。
中堅どころのパイロットは乗り慣れたザクやドムを使っていたのかな。
もし、そこそこ経験を積んだパイロットをゲルググに慣れさせていたら
驚異だったろうな。アレ、基本性能ガンダム並みだし。
ザク�U以上程度のGMで１対１では手に負えなかったと思われ。
あ、ここまでコテンパンに書いたけど、GMのいかにも大量生産機らしい
デザインは好き。ボールも単体で見たらなんかかわいくて良い。

その辺はファーストのＭＳ関連の設定で一番の穴なんだよ。
当初は>>930の推測がそのまま準公式設定ッぽくなってい
たんだけど、ＯＶＡやゲームなんかでガンダムが増殖して
いくに連れて、ジムの性能ももっと高くないとバランスが
とれなくなっていった。(この辺の事情はググってみて)

で、ホワイトベースの戦訓とアムロの実戦データを取り込んだ
ジム強化計画、連邦の各拠点で開発された各種カスタムモデルと
それらの長所をまとめた後期量産型(正式な機種名があったはず
なんだが忘れた)なんていう、後付け設定がテンコ盛りになった。

その結果、現在の設定では、ジムは一年戦争を通じて改良が
加えられ続けて、アバオアクーに投入された機体は、総合的には
ガンダムと同格、一部はそれを凌ぐ性能を持っていたなんて事に
なっている。

だから、画面上でどう描かれているかは別として、設定としては
一部のエースパイロット以外の一般兵が搭乗したドムもゲルググも
ジムにはアドバンテージがないというのが、最新の解釈。

パイロットの習熟度に関しては、連邦の場合、元々戦闘機や戦車乗りが
転換しているので戦闘経験が最初からある。また、ガンダム系の
特徴でもある学習型コンピュータが能力を底上げするので、訓練時間が
同じなら、連邦の方がパイロットの熟練度が高いんだそうな。

でも、こういう設定にすると、またその設定が元になって矛盾がでてくるんだけどね。

追加。
>>931
>ＯＶＡやゲームなんかでガンダムが増殖していくに連れて、
ジムの性能ももっと高くないとバランスがとれなくなっていった。

他にもジムの性能が高くないと困る事情として、ジオン側の
ＭＳの後付け設定による性能向上がある。
たとえば0080でバーニィが乗っていたザクは、後期生産型で
稼働時間は短くなったものの性能は、ドムと同等なんて事になっている。
しかも、これがそれなりにまとまった数、投入されたなんて設定
まであるもんだから、ジムはザク�Uより“ちょっと強い程度”から、
前述の“ガンダムと同等、ないしは上”なんてレベルまで強化
せざるをえなくなった。

あと、こんな設定でも、陸戦型みたいなイレギュラーを除いては、
少なくとも初期に生産されたジムが、ザコだったことだけは
変わっていない。
あくまでもジムが強くなるのは、各種強化計画が実効力を示す
終盤になってから。
各種説があるけど、最速でもオデッサ以降。

つうかファースト世代の俺には
陸戦型GMや陸戦型ガンダムの存在そのものがオカルトなんだがなぁ。

まぁ08小隊の初期の頃の雰囲気は好きだからいいけど。

>ジムは一年戦争を通じて改良
つってもジムの量産が始まったの１０月過ぎてだから
実質活躍した期間ってのは２、３ヵ月ぐらいしかないオカルト。
そして、その期間中にもジオンは宇宙での主力ＭＳをザク�U→リックドム→ゲルググ
と２回もフルモデルチェンジを行ったオカルト

ツィマッドを一昨年知った私が一番オカルト

いやただのﾌｧｰｽﾄ馬鹿か

>実質活躍した期間ってのは２、３ヵ月ぐらいしかないオカルト。
>そして、その期間中にもジオンは宇宙での主力ＭＳをザク�U→リックドム→ゲルググ
>と２回もフルモデルチェンジを行ったオカルト
そういや、一年戦争だもんな・・。ガンダムが出てくる所で、
数ヶ月は経っている筈だし。
今の設定ではどうか知らないけど、ジオンの主力はドム止まりだよ。
ゲルググは主力と言える程の数を量産できないまま、終戦になった。
「もう数ヶ月早く投入されていれば、戦局が変わったかもしれない」
と迄言われてる。
で、唐突に思ったんだがア・バオア・クー戦から離脱して
木星まで逃げていた「只の戦艦の集まり」であるネオジオンが
MSを単独開発していたのもオカルトだな・・。整備兵レベルじゃ
開発はできんだろ・・。 ゴーダムみたいに、戦艦内に
工場でもあったんだろうか。まぁどんな物語も、
つつけばいくらでも矛盾は出てくるんだからあまり
揚げ足を取るのもアレだが。


台風の目に体当たり。できるもんならやってみい。

> 木星まで逃げていた「只の戦艦の集まり」であるネオジオンが
> MSを単独開発していたのもオカルトだな・・。

特殊兵器MSを扱う整備兵なら、基礎学力と予備知識を持っていてもおかくしない。
（これは現在の産業でも同じ）
シロッコが切れていたように他にすることも無いから、必然的に研究へ没頭し・・・。
ということにしておこうよw

>>936
そもそもネオジオンは落ち武者の如く逃げ延びただけじゃなくて、
元々ジオンの採掘基地とかあった場所に逃げ延びたわけだしな。
その後のジオン派の人間が逃げ延びる先もアステロイドベルトが相場だったし。

ジム話辺りから良スレ化してる。

うむ
こうなると気が早いが次スレを期待したくなるな

全盛期のアムロの戦闘データが入ったコアファイターは未回収なんだよな。

>>941
確かＭＳＶで年代は忘れたが当時最高のシステムは
アムロの学習コンピュータのデータを上回るものは無いとかいってたな

おれゾックが好きなのよね。
スト�Uでいったらサｶﾞｯﾄやザンギエフが好きなの。
だからゾックが好き。
ビームが出るのもかっこいいよね！

>たとえば0080でバーニィが乗っていたザクは、後期生産型で
>稼働時間は短くなったものの性能は、ドムと同等なんて事になっている。

ズゴックEプラモの解説だと、製造しやすいようにコクピットやパーツ類を
共通規格化したって話は出ていたけど、ザク�Uがドム並み？
外見も変わっているから、本来なら機体名はザク�Vとかにしないと
既存のザクとごっちゃにならないか？
ひょっとしたら、しれっとドムもスペック上がってた？
ＺＺに出てきたザク�V やドワッジの立場が・・。
そういや、ズゴックEも性能上がっていたような。

>アムロの学習コンピュータのデータを上回るものは無いとかいってたな
エルメスとの戦闘前に、マグネットコーティングしてたよね。
その時点でのアムロのデータがGMに移植されていたとかあり得ないかな。
形がない、あくまで戦闘データだけだからソロモンに係留された
艦にはすぐ届けられるし、離れた艦にも小型艇なんかで届けられる。
まぁ無線LAN見たく出来れば言う事はないんだけど、
ミノフスキー粒子のせいでそれは不可能だからね。
で、コーティングで基本性能を底上げしたガンダムの
ゲルググ、エルメス、ジオングとの戦闘でデータの蓄積が
飛躍的に上がり・・。だから、ソロモン以降のデータは
ソロモンでコピーされたものよりかなり最適化されている。
GMの性能向上につながった「既に回収されたデータ」より
ア・バオア・クー戦後のデータの方を探す連中が
出ていても不思議じゃない。
ホワイトベースに記録されていたかもしれない
バックアップデータは、艦の撃沈で跡形も残っていないだろうし。

既出設定かもしれないけど、妄想ひろがりんぐ

>>919
ガンプラ全盛期に一番売れたのは、グフ。
ゼータ以降の展開で、ガンダムしか売れなくなった。
ＭＧも一時期ガンダム以外出ない可能性が出ていたが、ファースト世代に
買われて、他の機体も継続してリリースできるようになった。

ウォドムのプラモデルはいつ発売されるんだろう・・・・

ウォドムはウォーキングドームの略だよ

ジムの洗練されたデザインが「量産期っぽい」と評価されるのが
俺の中ではオカルト。
あれこそ最新兵器にふさわしい雰囲気を持ってると思うわけだが。
本当にガンダムの量産機相応の性能を持ってたらどんなに嬉しいことか。

試作のガソダムをなんとしてもジャブローに運ぼうとしたのは量産ＧＭの為でそ。
９話、１４話でマチルダが抜いて持って帰り、２９話シャブローで全データ抜かれたでそ。
その後、第１３独立部隊は捨てられたから、もうガソダムのデータは不要と考えられたんでそ。
（ＴＶ版はまだニュータイプなんて言葉はなかったから、研究材料にもならなかった。）
マグネットコーティングのときに、効果の比較用にデータ抜かれたでそ。
データもって帰れ、って言われたぐらいでそ。

ちょっとまて、ＴＶ版って言って思ったんだが、おまいさんがたのいう「ファースト」というのは
ＴＶ版？劇場版？どっち？

Ｚ以降は劇場版準拠らしいから、ＴＶ版は「無かったこと」にされてるの？
それは最大のオカルト‥‥

>>949
人によって違うと思う。
ただ、監督の思想を重んじるなら劇場版ではあるまいか。
ネタ探しなら間違いなくＴＶ板w

君の見方は面白い。つーか説得力があるね。

>>88
マグネットコーティングは駆動系の摩擦によるロスを減らすものだから
機体寿命はむしろ伸びることにならないか？

そういやマグネットコーティングのボールが･･･

だんだんオカルト関係無しに普通に設定論議になってるオカルトｗ

祝｜・∀・）ｙ−o O O＜呪いじゃ、これもシャアの呪いじゃ
>>948
確か、設定上はGMの素材って安くなってたはず。色々と
コストダウンされてたり、過剰な部分をカットしたから量産型って
設定だった予感。デザインを見れば、確かに洗練されてる。
けど漏れはザク派。GMはシンプルだが、あっさりしすぎてる。

最近、Ζガンダムは神話・哲学の東西激突をモチーフとしているという話を目にした
シロッコがキリストの立場にあるという話にも衝撃を受けた
まさにオカルト

ルナチタニウムがいつのまにやらガンダリウム合金に