オカルトはどうあがいても科学にはかなわないpart4

＞それはともかく、もし自然「科学」と社会「科学」と人文「科学」を
＞全部いっしょくたにして「共通の価値観」と言えるならもう何も言わない

誰も言ってねえしｗ
学問分野と方法論を混同してるしｗｗｗ

ところで、『体外離脱体験』については、どうだろう。オカ板でも体験者
や体験志願者が集うスレが立っているし、その体験内容も一定の共通性が
見られる。議論のしやすいテーマじゃないかと思うのだが。

>>547
それも体験談を類型化するというアプローチになるのでは？
夢の分類に近いような気がするけど。

そもそも幽体離脱/体外離脱体験「談」はあっても
幽体離脱や体外離脱そのものは確認されたわけではないからね。
傍証にでもなる事例って何かあるのだろうか。

再現性が無く誰も他人が確認できない、
もしくは確認させてもらえないという点では
見事にオカルトだと思う。

少し亀だが
>>520
＞＞今現在の段階で幽霊による現象と考えられる事件は一度も発生してないというのは確かだけど
＞微妙にすごい言い切り方ですね。その言葉のソースは？
別に凄くないと思うが？
「少しでも幽霊と考えられる現象」が今までにあったと「考えられる」ならそれだけでノーベル科学賞ものだよ。（いや…マジで）

ってかまず幽霊というモノを話に出す時点で、「人とは何か？」という重大な問題に対して何らかの仮説をすでに立ててなくちゃならないよ。

科学的に幽霊を肯定しよう試みる偉大な霊肯定派はこの掲示板には今の所１人もいないけど
ほとんどの人の言う「心霊」ってのは「正義とか悪」みたいに「単なる相対的な価値観」でしかないと思うよ
>>547
オカ板の体脱スレは議論禁止の法則があるから議論するなら別のスレじゃないと�_
それ以前に、何故「体外離脱」がオカルトとして取り扱われてるのかが疑問に残る

>>548
連レスだが「体外離脱」は確認できてるよ。実際オレも体験者だし
誰にも確認させてもらえない事は確かだが、それなら「夢」っていう現象も同じだろ？

まぁ体外離脱を「心霊現象」にしちまうか純粋に「超常現象」とそのままストックしておくかは大衆にまかせるが。

幽霊？オカルト？
あるかぃそんなもん
目覚ませ現実と向き合え。

http://blog5.fc2.com/y/yonehan/file/psychic.html

じゃこれの謎解きお願い。
馬鹿なのでわかりません。

馬鹿とは向き合えません。
クリックする価値がない。
目覚まして人生楽しめ。

やってみてから言ってよね、一応･･･

>>552
そのトリックは案外簡単だぞ。
もともと二桁の数字から十の位と一の位の数字の和を引いた差というものは
あらかじめ限定されている。
あとは毎回処理をする後に記号だけを入れ替えればまるで未来予知をしているように錯覚するだけだ。
どんな計算をしようと、「９」のところにある記号が結果と同じになるからよく見てみろ。

（´益｀）＜霊はいません。TVの影響でしょうか？
ああ〜オカルト好きな人って大概デマ流すね＞（≧m≦）
（´益｀）＜あの最近TVで話題のなんとか教会みたいな感じ？
　　　　聖書動かすと人吹っ飛ぶ奴ですね？＞（≧m≦）
（´益｀）＜あれ番組スタッフにやったら言い訳してたよ
（´益｀）＜男性には難しいとか言ってたよ
　　　まあ騙す快感を味わいたいんでようね＞（≧m≦）
（´益｀）＜こうゆう世の中さ。次世代不安

>>555
なああ〜る！！
あほな私にもわかりやすい説明、ありがとうございましたっ！！

>>554
やらなくて良かった。
馬鹿というか大馬鹿じゃん。わかれよ。
話見てると大昔よく張られてたやつだな。
少しﾜﾛﾀ

>>548-549
　よそをのぞいている間にレスをもらっていた。どうも。
　まあ、確かに体外離脱はちょっと分類に困るかな。実はしょぼい
体験なら一度あるんだが、論じるに足るような中身がないし。
　体脱スレでの「実態」「幻覚」議論禁止は知っている。で、ここ
でなら堂々と論じられないかと思ってね。幻覚として考えてみても
これが非常に特殊なものであることは言えると思う。興味は尽きな
いもので。

　まぁ、幽霊がいるかどうかはシランが(いねーかもな)人間は他人に対して悪意を持って言葉をはくと、
　毒素みたいな奴を出して他人の健康を損ねると言うのは聞いたことあるな。
　ということはだよ、他人を憎みなが死んでいった奴は大量に毒素を撒き散らしながら死んでいくということになるんじゃね？
　ならば、正しい除霊とは怪しい祈祷をするよりも、
消毒液(塩なども軽い殺菌になる)をまいて綺麗に洗浄し、
ちゃんと火葬して有害な毒を取りのぞくことがかんようかと・・。

>>560
心理的な意味合いでも他人への悪意が「毒」になるって考え方はどうかと思うがな

どんな悪口を言われようとも平気な奴もいるし
どんなに悪意の無い言葉でも、神経質な奴はすぐその言葉をマイナスにとらえて体調崩すし…

この場合、実際に毒を出してるのは「自分自身」だと思う。
というより人の言葉が直接、物質と相互作用するってのもどうかな。清い言葉を発すれば体調がよくなるってワケでもなさそうだしな

薬物だって感受性の違いから同じ量を投与しても人によって毒にも
薬にもなり得るわな

言葉って文字なら電磁波、声なら音波だから物質との相互作用はある
無ければ会話も読み書きも出来ない

”悪意の言葉に毒素が有る”と”清い言葉に解毒作用がある”は別問題

>>560
奈良の引っ越しババアがいい例だ。

もしもあなたの隣人にあんなババアがいたら、毒素があろうがなかろうが
ストレスで胃が痛くなりもするだろう。

>>550
> 連レスだが「体外離脱」は確認できてるよ。実際オレも体験者だし
> 誰にも確認させてもらえない事は確かだが
一般的にそれを「未確認」って言うんだと思うの。

「体から意識が出た」と「体から意識が出たように感じた」には厚くて高い壁があると思うの。

体外離脱はオカルトじゃないと思います
夢をコントロールするだけの話かと
誰でも夢の中で「これは夢だ」と気付いて自由に空を飛んでみたり
エネルギー波を撃ってみたり超能力を使ってみたりした経験はないでしょうか？(これは少ないかもｗ)
それを意識的にやるだけの話です
やってみるとどんな欲望も叶えられるからクセになってしまうかもしれませんねｗ

私の場合はウトウトしている時に意識的に妄想を膨らませることで
夢のコントロールは成功しています
ただ、体外離脱をしてみようなどと思ったことが無いのでそれは経験無しですが

注意事項として、性交する夢をみる時は溜まって無い時にしてください
夢精したじゃないかと文句を言われても困りますｗ
まあ意識的にコントロールした夢ではちゃんと自我というか意識があるんで、
出そうになったら止めてくださいねｗ

>>565
そういえば、ＴＶ付けっぱなしでウトウト寝ると
夢ってＴＶの影響受けてるときがあるね。

体外離脱っていうのは、要は夢の開始地点の違いかと

いきなり火山の噴火口から始まる夢を見る人もいれば
宇宙空間から始まる夢を見る人もいる
それを自分の体から始まる夢を見ればいいだけの話しだと思います

夢なんてどこで始まるか分からないじゃないかと思うかもしれませんが、
体外離脱を意識的に行う時の夢は通常の夢とは違い、
夢を見ている時と起きている時の中間くらいに意識レベルを置いているので
夢を操ることが可能なわけです

この夢を見ている場合は起きている時と同じように夢を体感できるので
幽霊を見たとかUFOを見たとか言う人は、
この夢を見た記憶を起きている時に実際に起こった事として
記憶を書き換えてしまっているのかもしれませんね。

実を言うと私も一度、UFOの大群に遭遇した記憶があります(自宅の自室の窓でUFOのパレードを見た)
もちろんこれも記憶の書き換えのおかげだと思いますが

>>562
>>薬物だって感受性の違いから同じ量を投与しても人によって毒にも
>>薬にもなり得るわな
薬物の作用に個人差があるのは「対象人物が持つ思想」の問題じゃなくて体質の問題。
まあ「±思考」という観点なら多少の相違はあると思うが…

>>言葉って文字なら電磁波、声なら音波だから物質との相互作用はある
>>無ければ会話も読み書きも出来ない
それはただ単に波動としての相互作用じゃないか
声ってのは物質に作用するが、その言葉の中身によって物質に与える作用が異なるってのは人間の夢（声の高さやアクセントの違いによる相違はありうるが）
「天国と地獄が存在する」っていう精神と全く同じ事を言ってるみたいだけど、
そもそも文字ってのは人間が防ぎ出した記号の羅列だし、言葉も意思疎通のために一定の音波の組み合わせに人間が「意味を付け加えた」ものでしかない。
最後に考えられるのは、言葉や文字の内容そのものでなくて、それを発した人間の「感情、思念」が物質に作用するというのかな？

>>”悪意の言葉に毒素が有る”と”清い言葉に解毒作用がある”は別問題
どちらとも、「悪意などの人間の思念が直接物質と相互作用する」と言ってる事には変わらないと思うが

日本の科学は世界的に見ても権威が無いのは明らか
BSE検査なんてものは非科学的かつ非効率
DNA判定は高温で焼いた骨からも検出できると言い出す始末
遺伝子組み換えに至っては自然交配と同列に考えていて危機感すら持っていない
未だに有人ロケットも核ミサイルも造れない国

もっと世界を見ようよ

>>569
何のソースも出さずに言われても
そうですか、以外何もない

>>570
ﾁｮｿに釣られてどうするｗ

>>569
ってか何の話をしてるんだ？　誤爆？

>>572
「ちょっと宇宙の外の世界にいってくるわ」スレに
書き込むはずだったらしいよ。

>離人症性障害、Depersonalization Disorder
>自分の精神過程または身体から遊離して、あたかも自分が傍観者であるかのように感じ、
>それを持続的・反復的に体験する。
>体外離脱のように、自分の体の外に出て、自分を傍観するような形をとる事もあります。


対外離脱が全て離人症性障害とは言わないけど、こう言う現象が起こりえるのなら、
一時的に「対外離脱感」を味わう事も、何の不思議もないと思う。

遠く離れた場所の事象を
実際にそこで見て来たかのように
正確に把握しているという事例は
どんな精神障害に該当する？

霊
　トンネル内、井戸、橋
　花崗岩(磁鉄鉱を含んでいる)で作られている墓石、城跡付近では
　磁気の乱れが脳内の神経細胞に異常な電気を発生させ幻覚を見せる

幽体離脱、ドッペルゲンガー
　偏頭痛の前兆等で脳内の血流量が一時的に低下したり
　脳の側頭葉と頭頂葉の境界領域に腫瘍ができると
　自分の体の位置や形を認識する機能がくるい
　別の場所に自分がいるように感じることがある

>>575
とりあえず実際のそういう事例引っ張ってきて。
ただし、「記憶のすり合わせ」が一切起きていないものに限る。
肯定派の皆々様が
「記憶のすり合わせなんか起きてない！」「絶対に間違いじゃない！」って言い切れる自信はどこから来るんだろう…

>>576
検証スレによれば意図的に「脳内の神経細胞に異常な電気を発生させ」ても
なかなか幻覚は見れないそうですよ？
専用の装置を使って実験ずみ。
ちうかいまさら大上段から電磁波による幻覚説持ち出されてもつまんなーい。

ドッペルゲンガーに関しては第三者により確認されたものを相手にしていった方が良いと思うけれど、
過去の事例では聞くのに最近の話では全然聞かないね。写真で撮ったりとか。
まあ、撮れたとしても「双子じゃねーの？」って疑問が残るあたりが問題ではある。

>>576
幽霊っていわれてるモノのほとんどは幻覚とかじゃないと思う。というよりそういう次元の問題じゃなくて
幻覚ではない「正体不明の何か」を見た所までは事実だけど、それが「幽霊かどうか」というのは
見た人間がカルト好きな奴なら自分勝手に「幽霊を見た！」って事になるし純粋な人間なら「なんかヘンなモノ見た」って事になる。

要するに霊の存在を他者に疑わせたいのなら、「体験した事実」を幻覚とかで否定しずに
「幽霊と呼ばれる理由、根拠」を追求して否定する体勢の方が幾分、賢いやりかただと思う
>>575
何か事例ってあったかしら？その手のテレビ番組とかでしか聞いた事ないんだけど。
というか、精神病とか脳内麻薬とか科学的なモノで証明されたくないから超常現象までひっぱりたい様に見えるけど
いくら「科学で説明できない現象」があってもそれが霊現象になる理由には全くならないよ。

>>577
心臓移植した人が
ドナーの嗜好や記憶も移植されたという
変な事例は？

書籍も出てるし
ググれば結構な人数が経験しているみたいだが・・・

まあ、結構な数って話だから偶然つう線は置いといて…
真っ先に思いつくのが「脳以外の臓器でも記憶できる」という可能性は？ってので、
皆さんとっとと研究してるみたいですね。神経ペプチドがどうこうとか。

他にも（この辺から与太話開始）
そこまで行かなくとも臓器自身が「好ましい刺激」ってものを判断できたりしないかなとか
というか元の臓器の調子が悪いから移植するんだから、
移植後の行動様式が変わるのはしごく当たり前なんだよねとか
肝臓あたりを移植して酒呑みになったとかならもっとわかりやすいのにねーとか。

逆に、嫌いなものが増えたって話は無いのかね？
あとこの辺の変化を聞いてると、何らかの大事件（大きな事故から生還したとか宇宙に行ったとか）
の後に信仰深くなったりする話に似てる気がするなあ。

で。その事例が体外離脱の何を補強するの？　いや、確かに「体外」に「離脱」してるけど…

そもそも体外離脱ってのは「体から抜け出したみたいな感覚」があるからこの呼ばれ方がされてるだけで
実際に体から抜け出たかというと、全く別問題。（っていうか体から抜け出したって…何が抜け出したんだ？魂とか幽体とかは話にならんが…）
現実に体は動いてないんだが、感覚器官が擬似信号を受け取ってるという線が最も濃厚だな。

そういや最近ソニーが超音波を使って、感覚器官に擬似信号を送る事に成功して
現実に体は全く動いてないのに、目で見てる景色をどんどん変化させてく事や、擬似的に匂いを感じさせる事ができてるそうな。
しかも直接、脳に信号送ってるから盲目とか障害のある人でも体感できると。
うはwww夢が広がりんぐwwww

マトリックスはやくこい！ｗ

都市伝説や恐怖小説は好きだし自身墓場で人魂っぽいの見たことあるのに、
自称霊能者を見るとひくのは何故だろう？

キチガイレーダーに反応してるんじゃないか

科学の力で古今東西のオカルト現象をすべて解析してみたい。
オカルト現象の周期性と発現頻度、そして発生地点の地学的な要素。
あぁ、興味はつきない。

>>582
実際に某アメリカサイトの記事だと、SONYのこのニュースをマトリックスと絡めて報道してたけどな…ｗ
でもまぁまだ機械が一方的に人間の脳に電磁波送ってるだけで、逆に人間側からコンピューターに対して細かい司令を
伝達する事については未開拓なんだけど。互いにリンクしあえば究極のHMIが完成しそうだ

しかし、嗅覚・視覚・味覚・聴覚・触覚の五感をリアルに再現できる仮想世界を記録媒体に保存すると
容量がかなりヤバくなるな。いっその事、最低限の知覚情報だけを記録しといて
残りの情報は体外離脱の要領で被験者の脳内情報で補完するという手もあるが…この方法だとかなり体験が曖昧なものになってしまう。機能衝突とかが酷くなりそう

>>581
> そういや最近ソニーが超音波を使って、感覚器官に擬似信号を送る事に成功して
ぇ、まだ実験も行ってないという話だが…？
ttp://sima2.com/archives/000567.html

>>586
> でもまぁまだ機械が一方的に人間の脳に電磁波送ってるだけで、
ソニーの特許は電磁波ではなく音波。お間違いないように。
ちなみに電磁波を照射する方の技術は、自然界でありえないほどの
磁界の強さが必要になる。よって地磁気がどうのとか花崗岩の
墓石やトンネルから出る磁場で脳が影響を受けて幽霊を見る
とか何とかいうのは今のところﾖﾀ。詳細は某検証スレ参照。

脳に影響あるほどの地磁気や電磁波って恐ろしい話だな
電子レンジでチンみたいなもんだろ？

それとも人間の脳が磁性体で構成されているなんてオカルトチックな話なのか？

誰がそんな話をしてるんだ？＞脳に影響あるほどの地磁気や電磁波

そうだよな。だってオカ板住人はみな

＞脳に影響あるほどの地磁気や電磁波

を浴びまくってるわけだから、こんな話をするまでもないもんな。
当たり前っていうか、日常茶飯事？

いや、地磁気が脳に影響するほどのレベルだって話は
一体どこから出てきたの？どのレス？

>>587
「電磁波」ってのは俺の誤植。科学ニューススレから移ったばかりだったから少し言葉を選び間違えた
それと実験には成功してるそうだ。といっても擬似信号を送るという書き方だと語弊があるし成功と言っても
まだ高度な細部の情報を明晰化する事はできてないそうだが…でなきゃ特許取得もできないし。

>>592
おお、成功してたんだ。
ソースきぼん♪（英語サイト，他板スレなんでも可）
装置の仕様と被験者に現れた反応の詳細が知りたいっ

>抗がん剤の治療は体力を消耗するだけで意味がない。
>マイクロウエーブを３回連続して照射すればがんは消せる。
>脳腫瘍の治療でマイクロウエーブ照射をする実験もされている。


医学のほうがすごいよ

＞284
…！？………？ちゃんと寝てるか？