秘密結社作るけど vol.2

おまいら入りますか？

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107814166/l50

入るっ

>>2
早っ！
入れ。

>>3
驚いたか！フハハ

「入れ。」が「帰れ。」に見えて一瞬涙目になったよ（´ノω；｀）

5

>>4
やーね、ｱﾃｸｼがそんなこと言うはずないじゃないの。（´д｀）
あれ？　METALちゃんって、前スレで既に入ってなかったっけ？

>5
へい、毎度。

新スレでの入団希望者：
・METALちゃん
・5

以上、金カレのお帳面につけときました。

入る

お帳面訂正。

現在の入団者：
・METALちゃん
・5
・竹山ちゃん

>>6
気のせいだよ、きっと。
そういうことにしといておくれよハニー。

で、何する組織なの？

それぞれの得意ワザは？竹山は包丁さばき。

>>10
自身ではまだコントロールできないけど、幽体離脱みたいなことを行うことによって周囲の様子を感知することが出来ます。

>>10-11
ｱﾃｸｼは前スレ見て頂ければわかるように、
秘密結社オカルト部歌劇団の芸術監督兼プリンシパルですので、
技はバレエ及びその他舞踊ですわ。
竹山ちゃんの包丁さばき、METALちゃんの特殊能力は
大変素晴らしゅうございます。
そのような得意技は大歓迎ですし、是非役に立てて下さい。
役に立たない得意技も大歓迎。
とはいえまあ、入社に特技・資格は取り立てて必要ないです。

んじゃｱﾃｸｼはねもいので、そろそろ寝ますよー。
おやすも。　ﾉｼ

＊＊＊これは組織形態のおさらい＊＊＊
組織形態を、もう一度説明すると、
恐らくこのようになるかと思います。
・トップはいない。その時々によって、
　まとめる人（あるいは公式？HPなど）がいる程度。
・新たなプロジェクトを行う決定は、
　組織員「全員」の意向を反映した形で実行さる。
・新たなプロジェクトなどは、勝手に立ち上げる事が可能。
　勝手に立ち上げる事は可能だが、組織の目的を達成するのに
　有益なプロジェクトでないといけない、
　個々のプロジェクトに組織員は「反対」する事はしない。
　（なので、個々の目的意識と組織員であるという自覚が大事になってくる）
・新たに出来上がったプロジェクトに対してのアドバイスや忠告などは、
　組織員全員で行い、よりスムーズに進展できるように、全員がサポートする形。
・細かいプロジェクトごとにチームのような形になり、
　その中でトップが必要な場合は、トップを作る。
　プロジェクトごとの「詳細な決まり」は、そのチーム内で
　議論され、定期的に私たち全員が集う「秘密結社本部」に報告していく
　形になる。
　個々のプロジェクトが達成、あるいは中止された場合は解散となり、
　プロジェクトに参加した人は、また秘密結社本部の１人の組織員に戻るという形。
　（例えプロジェクト内でトップにいようがいまいが）
・秘密結社本部のHPを作る場合、
　その形態は全員が集って議論する場へのリンクと、
　現在進行しているプロジェクトごとの内容説明と達成状況の記載となる。

　又、秘密結社の目的は、何があっても、少しも変更してはいけない。

784 ：代理議長 ◆FMvilpa92Q ：05/03/14 21:59:14 ID:RLrXA5Cy0
現在我々の目標
★組織形態を決める 【達成】
・何のために活動するのかの、大原則を決める←今ここ
・大原則を踏まえ、この組織のルールあるいは指針の詳細を決める
・我々のシンボルマークを決める
・テーマソングを決める
・我々が着るユニフォームを決める
〜ここからループ項目〜
・今後の活動について検討する
・個々、あるいは全体での役割分担を決める
・実際に少しづつ活動を始める。
・活動結果の全体報告をする。
・この部分をループ

つまり、究極的な目標と、その目標の詳細さえ決まってしまえば、
その目的を達成するために、個人とグループができる範囲の最大の事を行える事になるかと。
階級制度は無く、この組織の目的に賛同できる者のみが参加し、
組織員であるというのは、個々が自覚するという事で、すでに組織員であると
言えるのではないかと。
いわゆる、テロリストたちの組織形態から、トップを消し去り、
アメーバのようにいつでも広がる事ができる、新しい組織形態であると
分析できますね。

つまり、一部の人間が裏切り、組織もろとも崩れ落ちるという事が無いんだ。
なぜなら、この組織は「目的」のみがそこにあるだけだから。
これは、目的さえ慎重に決めていけば、非常に強固な組織になる。

これを利用すれば、
例えばソウカのような宗教団体という形式を取らなくても、
学校、企業、あるいはそのような団体に所属しておきながら、
この秘密結社の「目的」を達成するために個々、あるいはグループで
活動する事で、巨大な同じ目的を共有する秘密結社となる事ができる。

私は、１メンバーとして
この組織の最終目的を
「全ての人間を経済活動から開放し、かつ、今よりも
　物質的、精神的に快適に現実世界で、
　生活する事ができるようにする事。
　
　又、それと同時に「啓蒙」も実行していく。

　そして、上記の２つの目的を達成すためには、
　手段を選ばないとする」

いわゆる正義的な立場で考えてみましたｗ

887 ：本当にあった怖い名無し ：2005/04/02(土) 23:50:55 ID:orejKOsL0
秘密結社の名前考えてみた

　　　　　「人類解放結社」
英語訳「Human race liberating association」

これの個々の単語の頭文字をとって、

　　　　　「Ｈ・Ｒ・Ｌ・Ａ」

通称「ハーラ」ってのどう？

金カレ、テンプレくん、乙です。

ところで、この結社何人位集まっただろう。
最近来なくなったコテもいるみたいだし。。。
4月から顔を見せてる人は、
金カレ
コーラ
花魁
忠八
METAL
竹山
・・・まだ少ないかな・・・代理議長も来なくなったし・・・

来れる人達で頑張って意見出し合いましょう！！

まぁがんがれ

あ、アル次もいた。

最近来てない人。
代理議長、ペルソナ、マジカク、F○海苔、越乃寒梅、
鮫の胃の中、翠星石、雷電、摩耶、サックス吹き、
肉体系、黒い木、仁友、剛腕幹事長、新世界秩序、
サムソン、神那、稲荷、山、餡マン、
題４３８師団長、夜姫、八戸支部志望、レノン、・・・etc・・・

こうしてみると結構沢山いるように見えるけど、
皆途中で来なくなってしまいました。

まぁ、
ここだけの話、
色々リアルでも考える所があり、
私の組織を作り上げようとする姿勢に問題があると気付き、
議長としての資質は備わっていないと痛感したため、
今は１名無しとして活動させていただいております。

もっと勉強をし、
群集という一つの生物を思いのままに操れるほどの能力が備わったとき、
この組織の優秀な１組織員として、この組織が求める目的を達成すべく
活動したいと考えております。　

一言でいえば、いなくなった訳じゃないよって事で。
　by元代理議長

>>1 乙です。

正直次スレが立つのか不安がありましたが立ちましたね。しぶとい秘密結社万歳。

ﾉｼ

>>20
居てくれてたんですね。ちょっと安心。
あんまり難しく考えなくてもいいんじゃないですか？
少なくとも現時点では。
いつまでたっても纏まらないから、そう考えるのも解りますが。。。

俺もしばらく名無しでいこうかな。

>>21
次スレが立ってリフレッシュということで、
もっと人集まるといいですね。
途中から来なくなった人達も帰って来ないかな。

竹山です

METALです。

二人そろって
おっぱいうｐ

来てますよぉ〜
能無しのオイラは語るべき事がないのでずっとＲＯＭってました。


あ、一つあった。部屋中にゴミを自然発生させる特殊能力。
休みの日に一日中掃除してても片付かないのは何でだろうorz

なるほど、他にも名無しとして現れてたり、
見に来ても書き込まない人とか居るのかも。

出来るだけ多くの意見と投票でこの結社が作られるべきだと思うんで、
積極的に顔を出して欲しいんですが。。。

でっかい目的決める所でいきづまってんだろ？
だったら>>15のでもうよくね？

>>２７
了解、ではこれからちょくちょく顔だけでも出すように心がけますです。

>>２８
オイラも>>１５さんの案に賛成です。
で、つらつら考えるに、その目的を具体的に達成するためには、
やっぱいろんなジャンルでの「プロフェッショナル」を集めるのが大事だと思うんですがどうでしょう。

パソコンのプログラミングが得意とか、台所の裏ワザなら任せて（はぁと）とか、下ネタだったらオレに語らせろ！　とか。

まあ、そりゃまんま２ちゃんじゃねぇかと言われそうですが、小規模だからこそ出来ることもあるかもしれない、つーことで書いてみました。

>>28
俺も15のでいいと思うけど、
でっかい目的はもう「啓蒙」で決定してるから、
その部分で行き詰ってるわけじゃないと思う。
むしろ人が集まらない、纏まらないといった基本的なところで
前に進めずにいるんだろう。

気が向いたときに時々やって来て、思いついたこと言って
また数日顔を出さない。
こんな事を繰り返してるだけだったら、纏まるものも纏まらないってこと。

啓蒙か・・・

そうか、啓蒙という目的だとか、組織形態は既に決まっていて、
その目的のために自分に出来そうな活動をすればいいわけだ。

人が集まるのを待って、そこから話を進めた方が好いと考えていたけど、
それは甘えだったようだ。
簡単なことで好いから、自分から活動を始めたほうが良いのかもしれない。
その上で皆の意見を聞くことにしよう。

とりあえず
>>15のに賛成する。

15のだと、啓蒙＋人類の経済的活動からの開放
ってなるから、これはオモスレーかも。
お金の概念そのものを覆す目的だ。　こりゃすげぇ

人類の経済的活動からの開放・・・確かにすごい。
なんか活動してみようかと思ったけど、
凄過ぎてどうしたら良いか判らなくなった。。。orz

とりあえず推測にすぎないが、
啓蒙を行う。そして経済的活動からの開放へ導く。

恐らく啓蒙の場合は、インターネットでの書き込みや
我々が関わる「作品」と証する物は全て「啓蒙」を行うための
ツールとして使う事はできないだろうか？

その結果、我々の存在を知らない人までをも巻き込み、
経済的活動からの脱却を誘導するという。

これは身近な所から言うと、
お金＝もう古い　という概念を構築していけば、
新しい領域へ人類を働きかけ続ける事ができるのではないか？？？

さらに、
すでに出来上がった今の社会状況から脱却するには、
人類を解放するための「発明」が必要になるので、
それは引き続き検討していけばよいかと。

まず俺たちにできるのは、
生活の中や、携わる仕事上でのプロジェクト、
趣味や本業としている作品製作において、こういうメッセージを込めるとかね。

あとは、あくどい政治家たちの行いの暴露とか、
オカルティックなＵＦＯ話とか、ユニフォーム作りとかでいいんじゃないかな？

ｱﾀｼも寄して欲しいﾎﾟ(^ε^)♪

すいません、オイラは「経済活動から開放」の部分を、
「お金至上主義の考え方から脱却する」という意味に脳内変換してました・・・。

お金に変わる新しい概念ってのが何なのか、
まずオイラから啓蒙されなくちゃいかんみたいです。

既存の経済活動に関わらない生活って、
何かＤＡＳＨ村の自給自足生活みたいな奴しか思い浮かびません・・・。
（あれも実際ホントの自給自足じゃないわけだけども）

>>37
それは自然回帰派の考えですね。
よく読むと、どうやらそういう方向では無いようです。

>全ての人間を経済活動から開放し、かつ、今よりも
>物質的、精神的に快適に現実世界で、
>生活する事ができるようにする事。

これはつまり、今よりもさらに物に困らず、
精神的にも快適に生活する。というのは、単純な自然回帰では無いと思うんだよな。

ん〜そもそもなぜお金が存在するのかと言うと、
物を買うため。だよね。中には人を支配するために使う人もいるけど。
そのほとんどの部位を占めている「物」が、
誰も働かない状況であっても、簡単に手に入るようになれば、
それだけでお金という存在がいらなくなる。

と、俺なりにこの目的は解釈してるっす

風邪ひいて寝込んでましたよ。

>>15,>>35
いいねいいね賛成。
自分も少なからず発表する場を持ってるのでそういうところからやっていきたい。

お金は古いという概念を構築するには、
お金に代わる新しいものが無ければならない（アイデアだけでもいい）。
新しいものが何なのか答えが出ないと、どうしようもないんじゃない？
正直な話、無理だと思ってるんだけど、答えがあったら教えて欲しい。

非現実的なことを話してるだけの集まりなら、
それはそれでオカルトっぽいけど。

ヒント：人間が想像できる物で、実現できない事は無い。

pp^0pko^i@p^3^ere-03eg

>>41
う〜ん・・・わからん・・・

ヒント２：g・・・・・これ以上は書けねぇ。
とりあえず、物に困らない状況は作れる。
問題は、そうなった時の犯罪を誰が取り締まり、
生成する成分の感知を誰がするかって所になるんだよなぁ〜

>>44
ここで書けないってことは、実現できないって事だろ？
この結社に出来ることだったら、とっくに答えてるだろうし。

>>44
エネルギー単位通貨か？
通貨以外の共通価値観を作り出すのが難しいなら、エネルギーの流通をもっ
てその代介とするしかない、と言いたいと見た。

例えば電気だ。

オール電化に代表されるように、電気は現在・未来の生産／消費活動の要だ
から、より多くの電力を確保できたならより大きなことが出来る。つまり、
通貨の代わりに高出力の発電機をもらえる、または発電所からの供給量を増
やしてもらえるというシステムを構築する……。
理論としてはやや弱いが、通貨を用いず物流に影響を与えず、かつ将来的に
も石油などの採掘資源に頼る必要がなくなるとなれば、一番現実的だと思う
が、いかがか？

何かと反響があるようで。

>>45
実現は出来る。
あえて言うならば、（これが教えられる限界だが）
今はその機材を作るために必要な技術や、手法、
理論など、「全く科学者たちは意識せずに」研究してくれている。
今なぜ言えないかといえば、
一人が二人に教えれば、それがさらに広がっていく事になる。
その話が
テ●リストたちの耳にそれが届き、
かつ３０〜５０年後にその機材の雛形が完成していた時、
莫大な予算を保有している彼らがそれを手に入れるのは簡単な事になるだろう。

この手法を教える時は、
その機材を使った犯罪をどう防ぐかの方法が、
完全に確立された状況じゃないと、とてもこのようにオープンな
掲示板で言うわけにはいかない。

私はこの秘密結社の目的に賛同する、一人の結社員として、
こちらの分野での研究は進めていくつもりです。

>>46
私が抱いてる方法とは、ちょっと違う。

ただ、新しい考えで面白いな。
でも、エネルギー単位通貨となると、
結局それは「お金」になるので、ループしてしまっているように思う。

エネルギー単位通貨は、
もしかしたらそれが主流になる事は無くても、
将来の可能性としてそういう問題は出てくるかもね。

じゃ、以後は名無しに戻ります。
この結社に、栄光あれ。

オカ板だから非現実的でもいいのかもしれないが、
頭の良い人達が空想の話を垂れ流すだけなら
秘密結社である必要も無い。
未だに結社として活動できていないという現実を打開できない以上
理想を語り合って自己満足するだけのスレってことになる。

>>48
ふむ、何か思うところがありそうだな。貴殿の研究にうまく光が差してくれ
ることを祈ろう。
一方で、当方の提案したエネルギー通貨単位の利点と欠点をここで上げてお
こうと思う。

利点
１．発電システム当たりのエネルギー発生量を基準とすれば管理が容易い。
また、発生するエネルギーが基準となるので不正・不具合が発覚しやすい。
２．元となる発電システムを風力や太陽熱などの小型・大量設置型にすれば
事故やテロによる社会混乱の抑止ともなる。また災害時にも活動可能な設備
を寄せ集めで稼動することである程度の対応も可能。
３．複数のシステムを基にすることで、石油価格などの市場による影響を最
小限にとどめ、常に安定した揺らぎのない貨幣価値を保持できる。また、一
度設置してしまえば、過疎地や荒廃地など収入の見込めない地域にも変わら
ず収入を見込める。（地域格差をある程度減らせる）

欠点
１．基本的に、政府が認めてくれん（特に発電方式では、利潤第一だし）
２．しょせんは代替価値なので、金銭からの脱却という基本理念から外れる。
３．芸術品や宝石類など、電力と関係しない「変動する付加価値」について
明確な価値を提示できず、下手をすれば抹殺する恐れもある。

当方からの提案は以上。結社を「我らが結社」と呼べるようになる日を切に
待ち焦がれている。

>>でも、エネルギー単位通貨となると、
結局それは「お金」になるので、ループしてしまっているように思う。
此れは、４８

>>頭の良い人達が空想の話を垂れ流すだけなら
秘密結社である必要も無い。
此れは、４９

と云う亊で、「新しい通貨を２ちゃん風に考えて見るスレ」也を作れば

めんどくさいなら俺が立ててやってもいいけど。

秘密結社なんだから、思想・行動理念・宗教的社会性は排除すべきで。
啓蒙とはいわないが、なぜ今日本で秘密結社なのかを考えてみていただきたいけどね

宗教的社会性を排除するのはもちろんだが、
理想や行動理念まで無くしてしまったら何が残るだろう

何故今日本で秘密結社なのか・・・難しいね。
単純に考えれば、日本人が平和で幸福に生きていくのに
邪魔になる集団はいっぱい在りそうだ。
これを敵とする結社を作るなら、具体的な話も出てきそうなんだが。
どうなんだろう？ここに来る人達って、
出来もしない話をしたいが為に名ばかりの秘密結社に集まるだけなんだろうか。
もしそうなら>>51に新しいスレを作ってもらったほうがいい。

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まずそれからだ

>>22 ﾉｼ
何か活性化する話題を考えませんとね。

ここに来る皆さんはどんな話が好きなんでしょう？

UFO、超能力、心霊、色々ありますよね。

秘密結社だし、
とりあえず、改造人間でもつくろうぜ。

じゃあ実験体は俺でいいよ

ものすごくオカルテックな歌劇のアイディア募集中

>>38
遅くなりましたが、お返事頂いてありがとうございます。
>>38さんのお話だと、何かエラく壮大なコトがオイラ達の知らない世界で進んでいるようで
ただビックリて感じですが。

でも「物を作る必要がない世界」となると、モノ作りに近いことをやってるオイラとしては
ちと寂しいなあ〜。
できれば、「物を作る喜び」てのも精神的な快適の一つに入れておいてもらえませんか？

>>55
いや、改造人間はマズイと思います。
それをやっちまったばかりに、余計な敵を作ってしまった先輩方の苦労を
忘れちゃならんです。はい。

>>58
そういう世界になった場合の、
真の価値は「手作り」という所に回帰する事になる。
そして、もし越乃が作る物があるとしたら、
それを瞬時に世界中の人が共有する事ができるようになる。

無駄にはならないよ。ダイジョウブ。

>>51-52
啓蒙こそがそもそもの目的で、それを行うのが秘密結社の意義。
なのでは？
ただ、それぞれが「経済活動からの脱却」という啓蒙活動を行う上で、前提
になる主張と何を行うかの具体例を提示しなければ、活動の意義そのものが
ぼやけるし、説得力がなくなる。
以下の要点を踏まえた上で、当方は>>46の一例を提示した。
むろん実現性については、「今はまだ無理」という他はないが、「こうした
理論があり、自分はそれを実現させるために叫ぶ」という姿勢を見せなけれ
ば、そもそも活動とは呼べまい。

さて、同志諸兄。貴殿らはその持てる技能をして何を行われるか？　改めて
問うことにしよう。

>>60
いいんだよ、
こうやって少しずつ、本当にこの組織の目的を達成すべく
活動しようと考える仲間が厳選されていくのだから。

まず自分は何ができるか？
ですが、物質に困らないようにするための機材の開発は、
恐らく数十年かかると予想されます。少なくとも、私が死ぬまでには
完成させるであろうという範囲。

あとは私も作品などを公の場に出す機会が今後増えてくるので、
そちらの方でも活動できると思います。

短い所でいえば、
インターネット関連とリアルでの対人関係上での
啓蒙ぐらいでしょうか。

あと、
今日のＴＶで、ＷＦＰに１００円寄付すると３人の一日の食事が
支給される事になるそうな。自分では普通レベルと感じていても、
彼らからすれば大富豪。一ヶ月ごとに入金をしても良いのではと感じた。

>>60
その前にさ、なぜ経済活動から開放される必要があるのかを言わなきゃ。
理由無しに叫ぶわけにもいかんだろう。

>>>62
なぜか？
今の社会を見れば、「金」「金」「金」
本来お金は、物々交換では運ぶ時の輸送量がはんぱなく面倒だった。
それを解決するために現れたのが通貨だった。
それはつまり、より便利にするための物だった。

しかし、
今やそのビジネスが利害を生み、本来国民のためにある「政治」までもが
「金」の誘惑に支配されている。さらにほとんどの犯罪は
大小様々だがお金の問題。さらに「企業」と名のつく物のほぼ全てが
「ローコスト・ハイリターン」を求め、様々な製品が中途半端な状態で
出荷されている現状がある。そして、食の安全すらますますひどくなる一方だ。

経済がいきづまれば、兵器を大量に売買させる工作をして
打開を図る始末。　こんな状況を、このまま延々と数百年、数千年と
続ける気か？と、俺は考えてる。

>>63
う〜ん、ごめん、やっぱりそれだけの理由じゃ納得がいかない。
そもそも金に代わる新しいものが何なのか解らなければ、
納得するどころか議論にもならない。

>>1

名前は
月蝕歌劇団で良いか？

>>1

名前は
私立鳳学園もしくは、私立リリアン女学園にしない？
リリアンの方は女学園だけど気にするな！！

>>63
秘密結社で、資本主義、社会主義うんぬんって大真面目にやってもなぁ・・・
それじゃあ、右翼とか左翼とか、いわゆる政治結社じゃん。

もっとおもしろいことしようよ。

人類を経済活動から開放しようとか言ってる奴はさ、

・何故経済活動から開放されなければいけないのか
・お金に代わる新しいものとは何なのか
・金と新しいものとの違い。金の利害、新しいものの利害。

こういう基本的なことをちゃんと皆と話してから前に進めねぇのか？
この位の簡単な説明も出来ないで、
一部の人間が勝手に理想や空想を語る程度で何が結社だよ。
わずか数名が知った風に語り合ってオナニーするだけか？
だったら余所でやれよ。キモいよ。

>>67

スカル・アンド・ボーンズ
（Skull and Bones S&B）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/skull_and_bones.html
http://images.google.co.jp/images?q=Skull+and+Bones+&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

スカボンみたくオナニー大会とかどう？

あとスカボンは実は秘密結社ぶってるただの学生サークルって
話もあるから
うちらも何もしないってのも良いんじゃない？

>>69
できもしない事をまじめに話し合うぐらいなら、
初めから何もしないと決めたほうが面白そうだ。
何もしないのに秘密結社の様に振舞って、凄い事を話し合ったりする集まり。
例えば名前を「例の秘密結社」にして、
何も知らん部外者は「何だ例の秘密結社って？何処にあるの？」と不思議がるが、
実は特に何もしていないとか

　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　　´∧_∧　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　／　(,,ﾟーﾟ（　　∧_∧ 　　　　　何もしない
　　　　　　　//　ノ　つと⌒｀(,,ﾟーﾟ)　　ヾヽ　
　　　　　　　〜（　　ノ　　｀`ヽ)∩ヽ)ノ 　　　　　ぐ　る　ん
　　　　　　　　　し'Ｊ　ノﾉ　　 （ ∧_∧　　)））
　　　　　　（(( /)∧∧　　　　/ (,,ﾟーﾟ)　　　　　　ぐ　る　ん
　　⌒）｀　　　| l,,ﾟーﾟ)　　　　し''(ノ　　//　
　　　'．⌒）)､ ヽ　　（　∧_∧_/)^) 　　　　　　　　　　
　　'　⌒; ｀）｀ヾ `ヽ_つと⌒　ﾉノ　ノ

>>68話題についてこれない必死房

>>72
つーかお前誰だよｗ

で、>>1は逃げたの？

バカが騒ぐのが静まるのを待ってるんだろ。

>>63
現在を悲観して経済活動からの脱却だなんだと語る集団よりも、
単純に遊びとして楽しんだり、或いはその集団によって
金や力を手に入れようとする奴らの方が、実は健康的だったりする。
啓蒙だの何だのとやる前に、つまらん道徳心から自分を解放する方が先だな。

というか、この組織はこれで行くと決まったのだから、
それに賛同できない奴は来なければいい。

>>77
どうも話ができないと思ったら、そういうことか。
「経済活動からの開放」なんて目的は決定されてないよ。
決定したいと思う人がいても、これから議論すべきことだ。
今さら焦って話を進める必要も無いだろう。

会議で正式に決定された目的は「啓蒙」だけ。
ちなみにはっきりと皆の意見が一致したのは｢啓蒙｣と
｢トップが存在しない結社｣の２つのみ。
>>13-16のテンプレくんのまとめの部分はほぼ決定事項と見て良いかもしれないが、
「経済活動からの開放」は過去に代理議長が出した意見の１つにすぎない。
これに賛同したのは前スレでは１人だけで、
他の人達からは長いこと無視された状態になっている。
決定事項だと勘違いしてる人は前スレ読んで考えて欲しい。

そして、IDで既に気付いている人はいると思うが、
テンプレくん＝代理議長だ。
ここで幾つか疑惑が出てくるが、時間が無いので後でこの続きを書くことにする。

ふーん。俺は開放ってのに賛成だけどな。
何がだめなんだろう。

>>79
いや、そういう問題じゃないんだ。

話をややこしくするのはやめにする。
やっぱり代理議長に対する疑惑は今は書かないでおこう。

前スレでは進行が遅いという一面があるものの、
冷静で丁寧に皆の意見を聞きながら話を進めることが出来た。
しかしここへ来て「経済活動からの開放」という話が突如浮上して
それに賛同する人たちが勝手に話を進めようとし、固定は顔を出さなくなってきた。

代理議長がテンプレくんとして、決定されてもいない自分の意見を
貼り付けたおかげで、誤解する連中が現れた。
そいつらはどうも議論が出来ない。
反論や疑問に答えることも出来ずに強引に話を進める形になっていた。
当然だ。誤解しているんだから。

我々はまずこの場を正常な議論が出来る状態に戻さなければならない。

自分の考えをテンプレに書き込んで
その意見を誤解によって通すのではなく、
正々堂々と意見として提出して、
皆で話し合った上で決定されなければいけない。

そして、｢経済活動からの脱却｣という目的に賛同する人間は既にいるんだから、
ちゃんと議論してそれを決定する方法はもちろん有る。

なるほど。後々になって
やっぱりあれは誰かが勝手に決めた事だからヤダ！とか、
そういうのを防ぐためにも
開放やるんだったら、ちゃんと話し合ってから開放するにした方がいいという事？？

そうだなー、代理議長がどういう目的でそうしたのかは分からないけど、
一つの意見としては啓蒙だけじゃ弱いような気がするんだよな。
啓蒙だけだったら「秘密結社」っていう立場にする必要は無いわけだし。

「経済活動からの開放」をしたいなら、
秘密結社で活動するよりも、国会議員になる方がずっと近道。
実際問題、秘密結社でそんな活動をしても、社会は相手にしてくれない。

>>82
そういうこと。
＞あくまでもメンバー全員で決めていくのが、この組織であると考えています。
これは代理議長本人が言った言葉であり、結社全体の意志でもある。

｢啓蒙｣はこの結社の究極的な目的として、既に独立している。
俺は、そこにわざわざ｢経済活動からの開放｣を加える必要は無いと思ってる。
じゃあどうすれば良いかというと、究極的な目標である啓蒙を中心として、
それにつながる幾つかの目標に分岐していけばいい。
経済活動からの開放について活動したい人達は、
その人達でプロジェクトチームを作って活動できる。（>>13参照）

オカルトに関する活動をしたい人、教育的な活動をしたい人、
劇団みたいなことをやりたい人、いろんな人達がこの結社に居るんだ。
それら全てが｢経済活動｣という言葉に縛られていては面白くない。
率直に意見する仲間に対して、｢文句を言うならここに来なきゃいい｣
なんていう稚拙な排他主義は出来るだけ避けるべきだ。

けい‐もう【啓×蒙】

[名](スル)《「啓」はひらく、「蒙」はくらいの意》
人々に正しい知識を与え、合理的な考え方をするように教え導くこと。
「大衆を―する」「―書」

という事はわかったけど、
どういう目的で啓蒙を行うんだ？？？？
マトリックスでいったら、啓蒙だけであればネオにアメを飲ませ、
「世界はこうなっている」だけで止まらないか？？？？

>>85
たしかにそうだね。
しかし我々にはまだアメを飲ませる力さえ無いわけだが。

啓蒙の先に何があるか、考えてみる必要はありそうだ。
啓蒙の上にさらに究極的な目標を作ってもいいかもしれないけど、
その場合、政治や経済といった
カテゴリーに縛られるようなものは避けたい。
より壮大で多くの人達が参加できるものがいい。

コテの人たちの意見も聞きたい所だけど、

>>86
啓蒙の上のさらに究極的な目標となると、一つあるのが
先のスレでの代理議長の唱えた「経済活動からの開放」だよね。
あとは何が想定できるのかな〜

マトリックスを例にして俺の意見を言うとしたら、
スミスを今の世界を牛耳っている利権派閥みたいな存在だとして、
ただ単純にそれと戦うだけじゃ意味が無いように思うんだよね。
映画ではマトリックスっていう世界がバージョンＵＰしただけだけど、
それじゃ本来の目的が達成できてないじゃない？

なんだろう、全く根底から覆すような物がいいんじゃないのかなって思う。
俺はそういうのがまだ思いつかないから、解放っていうのに惹かれたんだけどね。

ループが始まる悪寒ｗ

どうしても経済活動からの開放で統一したい奴がいるようだな
誰とは言わんがｗ

待てｗｗ俺を一緒にするなよｗｗ

疑惑がさらに深まるわけだが。まあいいか。
他に気付いてる奴いるのかな？

>>90
違ったか。ごめんごめんｗ

ふむ。どうやら誤解に誤解を重ねていたようだ。
当方としては特に「経済活動からの脱却」という目的に思うところはないの
だが、それが結社の総意であり目的だと早合点して意見を言っていた。
騒がせた段、平にご容赦を。

さて、それでは振り出しに戻ったわけだが、「各々の主義は別として、啓蒙
こそが結社の目的」ということでよろしいのかな？
だとすれば、>>86の言われるとおり、最終的な到達点を設定する必要がある
と思うのだが。

この結社における目的と活動の３段階
C段階：最終目的「？？？」
B段階：共通目的「啓蒙」　　
A段階：部分目的→政治、経済、教育、…etc.　カテゴリ別のチームの目的

A段階においてそれぞれ目的を持った集団がプロジェクトチームを作り
具体的に活動する。BC段階に反しなければ、基本的には自由。
A段階の例
｢経済活動からの開放｣を目的とする数人が集まり、Bに則した活動内容を宣言する。
特に結社員の反対が無ければ、今すぐにでも活動を始めることができるだろう。

問題はC段階だな。啓蒙の先に何があるのかと考えると、
｢新世界秩序｣という言葉を思い浮かべてしまうんだが、
スカボンの様な暗いイメージを抱かれてしまいそうだ。

おはよう。こういうのはどうだろう。
「人類のさらなる進化を目指す」というのは。
ＤＮＡを改造し、究極の人類を作る。　これは結社っぽい。

>>94
彼らの秩序は、めちゃくちゃ貧富の差を広げるっていう構想だからな・・。

↑改造人間の中から反逆者が現れてライダーキックを喰らうはめになるぞ

２００×年、恐れていた震災が日本を襲った。
未曾有の災害に都市は壊滅し、深刻な打撃を受けた。

しかし、絶望に打ちひしがれる人々の前に、とある集団が姿を現したのだ。

彼らはネットを駆使し、ある者は包丁を振るい、またある者は踊り、
もてる技能の全てを以って人々を勇気づけ、この国に光をもたらした。

彼らは「ＨＲＬＡ」（仮称）。

来るべきその日のために、統一された意思の下、彼らは密かに全国に仲間を増やし、
己の技術を磨いていたのである。

やがてこの国に復興の兆しが見え、人々の顔に明るさが戻った時、彼らは以前のように闇に戻っていった。

いつか再び訪れるであろう、「その時」のために・・・。



・・・・すいません「プロジェクトＸ」読んでました

あれ、名前はこれで決定してるんだよね？

オカ板の能力者が集結して、秘密結社を作れ

100⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡

そう言えばこの結社名前有ったんだね。
人類解放結社にしてもスカル＆ボーンズにしても
集団に名前付けちゃうと幼稚に見えてしまうのは何故だろう。
でもKKKみたいにシンプルで一見しただけだとよく判らない名前は良い方だな。

よく考えたらさ、話進める順序が滅茶苦茶じゃねぇ？
何で最終的に何するかも決まってないのに名前とか決めてんだよｗ
表面的なことより大事な中身から丁寧に話し合った方が良い。
少なくとも、焦ってつまんねぇ名前とか決めちゃうよりはマシだ。

>>102前スレの人たちが決めた事をここで覆すのはどうかと思う。
今からそんな事してたら、そのうち目的すら変更しようとする人たちが
出てきてしまうように思うな。決まった事を覆す習慣は作らない方がいい。

>>103
確かにその通りだ。
と言いたい所だが、それはきちんと段階を踏んだ上で決定された場合だろう。
前スレでちゃんと議論して決まったのは啓蒙だけだそうじゃないか。
ちゃんと決定されているなら、なんで>>97で(仮称)となってるんだ？
本当に全員が納得した上で決められたことなのか？
決まった事を覆す習慣を作りたくないんなら、
その位厳しい目で見てよく考える必要があるんじゃないのか？
前スレで活躍した人達には悪いが、話の進め方が緩過ぎた感もある。

>>103
もう１つ納得いかない点が出てきた。
君も知っていると思うが、ある結社員に対する疑惑の件だ。
>>13-16を見てみろ。どうもおかしくないか？
｢経済活動からの開放｣、｢人類解放結社｣
やたらと｢開放｣を好む奴がいるようだなｗ
この件に関して、君はどう思う？

>>啓蒙だけだそうじゃないか

う〜ん・・・・・。
そこまで書いておいて議論の本題の部分が「又聞き」かよぉ。。。。。
それと積極的に議論に参加しているように見えるが、
ただの批判しかしていないように見える。じゃあ代案はあるのかよ？という、

仲間であるはずのあなたに、他所の苛立ちを感じている。

とりあえず名前はあれでいいと思うけどな。

>>105
疑惑かぁ〜
いわゆる陰謀説的に見るとそうかもなｗｗｗｗｗｗ

あくまでも客観的な「可能性」として考えると、
こういう推測も立てる事ができると思う。

例えば疑惑的に「経済活動からの開放」へ誘導しようとした人物が
いたとして、そのまま進んだ。
結果、それを元に他の誰かがそれに合致するような意味合いの
名前を考えた。という、もう一つの可能性が見えてくる。

まぁ、ネーミングの中に「経済」というのが入ってないし、
啓蒙もある意味では思考の開放でもあるわけだし。
言い出したらきりがないと思うけどな。

>>106
疑惑というより確定でいいだろう。
単なるミスや不手際であんなことしたんなら、既に現れて弁解なり説明なりしてるはずだ。
自分の意見を結社の決まりのようにテンプレに貼りやがったんだ、結果誤解も生まれたしな。
それを指摘された時点で説明する責任はある。

代案って何に対する代案？名前に対してって事？

素直に説明してくれればそれで良いんだけどな。
名無しのままでも良いから堂々とやろうよ元代理議長さん。

オイラの余計な書き込みのせいで、何だか波風立ててしまったようで、
皆さんすいません・・・。


名称に（仮称）をつけたのは、>>16の提案の形の文章が頭に残っていたからで、
改めて前スレを読んでみたら、>>898で、９日までに異論がなければ決定という意見がちゃんとあったようです。

思うんですが、やはり前スレで提案されてたように、ＨＰを作って、
決定した項目を順に載せていくようにすれば、わかりやすいんじゃないでしょうか。

前スレを読み返してみて、あのマターリと皆で何かを作っていくという空気が気に入って、
オイラは参加希望したんだったなあ、と改めて思いました。

書き込んでいる皆さんには申し訳ないのですが、新スレになってからは、
どうも話に参加しづらい雰囲気になってしまって、正直ちょっと寂しいです・・・。

>>110
いや、こちらこそすんません。
皆の意見でこの結社を作るということが一番大事だと思ってたんで、
それを無視した奴を許せなくなって、ちょっとやりすぎました。

もうこのスレは結社としては終わってしまいそうですね。
元議長が現れて説明しようがしまいが、どうせまた名無しで潜伏して
同じ様なつまらないことを繰り返すだけでしょう。

彼は、｢群集という１つの生物を思いのままに操れるほどの能力｣
が欲しいそうですからｗｗ

議論以前に信用を壊されてますからね。
皆がお遊びで馴れ合うだけで良いんだったら、それはそれでかまいませんが。

代理議長です。

どうなることかとずっとＲＯＭってましたが、
確定までされるとちょっと寂しい気持ちもします。
これじゃ工作員あつかいじゃないですか。

もういちど経緯を説明するとですね、
まず前スレでチャット会議をした結果は、
究極目的＝「啓蒙」＋？な状況で進んでいたんですよ。
つまり、
「啓蒙だけ」ではないという事。

そして、
上の方に
究極目的＝？
共通目的＝啓蒙

となっていますが、そうじゃないんです。
究極目的＝「啓蒙」＋？

そして、究極目的＝共通目的なんです。

その会話の流れで
経済からの開放っていうのも面白いねっていう事になり、
そのまま他の目ぼしい案が出ないまま話が進んでいったという事なんです。

分かってくれる方は分かってくれると信じて（中には数名いらっしゃったようですが）
何もコメントせずにいましたが、
かつて工作員がいたとかいう「歴史」になってしまっては残念ですので、
コメントさせていただきました。

ＨＰですが、作りましょうか？
技術もそんなにないので始めは簡単な物しか作れませんが。

そして、私はそのような誘導などという事をしてはいなかったのですが、
そのような誤解を招いた事に関しては、お詫びいたします。<(_ _)>

決定事項かどうか知りませんが、啓蒙か正義か！が主題です。
結社に集う方は、己が思うような結社にしてかまいません。

後悔はこのスレには必要ありません、「やってみたけど、やっぱだめでした」の報告で
結構です。

私は、そう思うけどね

それから、最終目的は「正義」じゃない、正義の手段が啓蒙かもしれないと言う
ことだけだよ。

黙ってる時点で確定されて当然だって事もわかんねぇのかｗｗ
こんな奴議長にしたのがそもそもの間違いだったな。アホらしｗ

>>115
啓蒙か正義か、ではなく、
正義路線で考えた結果、啓蒙という目的が浮上したという流れです。

今の流れとしては、啓蒙だけで行くという考えと、
それでは弱いという考えが入り混じり、混迷状態です。

>>116
ですから反省していますから。
上の方のレスで言われなくとも痛感したために辞退したと書き込みました。
議長は必要です。次はあなたが取りまとめてもらえますか？

>>115　
確かにそれも一理あるな。
失敗したときの自己申告は出来るだけ素直に速やかにだな。
>>117　
しつこくしてすまんかったね。
しかし、誰が取りまとめるにしても、今のままでいいと思うかい？
俺みたいにしっかり議論したいという奴もいれば、
マターリで適当にいきたいと言う人もいるだろう。
結社に集う者は、己が思うような結社にしてかまわないという人もいる。
今ここにいる3人も大分考え方が違うんじゃないだろうか。
なんでも自分勝手というわけにもいかないわけだ。

ちょｗｗｗｗｵﾏｴﾗｗｗｗｗｗｗ
殺伐しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレを少し書き換えれば良いってだけの話かもしれないな。
>>13に関しては俺は賛成だ。変える必要は無いだろう。
>>14にはあまりこだわらず、柔軟に進めていけばいいと思う。
>>15は、経済活動からの開放云々という最後の部分だけを削除すればいい。
>>16は決定事項とする。

これから話し合うべきことはおそらく目的について。
１．啓蒙のみを最終目的にするのか。
２．啓蒙＋αの複数を最終目的にするのか。
３．啓蒙の先に何があるのかを考え、啓蒙を共通の目的とし、さらにその上に最終目的を作るのか。

元議長がこれで納得してくれれば良いんだが。
異論や付け足しが有ったらどうぞ。

うはｗｗｗｗだからｗｗｗｗｗｗ殺伐しすぎてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
アリエナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119 121
あんまりやりすぎると自演だってばれるぞ厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122うはｗｗｗｗヴィッパー発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秘密結社コドモＡですか

もう秘密結社VIPでいいや、俺

ところで、
お金のいらない世界を実現するための装置開発してる奴はどこいったｗｗ
かなりオカルティーで気になるんだがｗｗｗ

>>120
了承した。
その上で、当方は「大前提目的」について一つ案を提示したい。

それは、「人類をあらゆる形の破局から開放する」という共通目的。

小さくは子供のケンカから、大きくは世界規模の戦争回避まで……つまり、
それぞれが思いつく限りの「破局の形」を報告し、それぞれについて啓蒙を
行うというもの。むろん、報告の段階では合法・非合法を問わない。
これならば秘密結社である必然性についても、目下討議の的となった「経済
活動〜」についても、結社の総体としてもめることなく進行できると思うが、
いかがか？
もともと多数を集めて、各々の目的のために活動を行うというのだから、個
々の内容について論議を行う必要はないと思われる。加えて、「破局の形」に
ついても各々の知識や経験の偏りから、それこそ星の数ほども出てくると思
われる。そうした理由から、当方はこの意見を提案する。なお、これは当方
個人の提案であるため、却下ならそれもまた良しとする。
それでは、またいずれ。最後に、この提案についての質疑応答には誠意をも
ってお答えすることをここに誓おう。

>>127
ニヤニヤしたｗ
かなり考えたね。あ、俺は経済からの開放に賛同してた一人です。

８０％ほど俺は１２７の提案に賛同する。
残りの２０％の不安というか、疑問のような物が残ってしまう。

人類にとって「完全な平和」は苦痛でしかない。
ある程度の破局は必要となってくると思うんだ。
そのバランスというか、別のはけ口となる部分を
何処で補っていけばいいのかが分からない。

それから、もう一つ「疑問」として残るのが、
例えば「あらゆる破局から開放する」とした場合、
文化や伝統という、ある一つの集団についてなくてはならない「思想」というのが
あるとして、必ずそれの転換期というのが訪れる。

それはある意味「破局」であって、
その転換期＝破局　からの開放という事になると、どのように捕らえればいいのか、
相当の知識人でなければ、末端の仲間が勘違いをして
暴走してしまう可能性が残ってしまう。


その点などを補う方法なんかがそろえば、
かなり強力な目的になりえると思うな。
ようは、かなり賛同できるし、いいと思うけど、
もう少し詰めていくか、その目的をさらに発展させる物が必要になると。
どうすればいいかは、俺も少し考えてみる。

>>128
それについては、実は同感。提案者の発言ではないように聞こえるかも知れ
ないが、冷静に聞いて欲しい。

実はこれは、いずれ来る「破局」への歩みを、少しでも遅くするための啓蒙
であって、破局そのものの完全消滅はなかろうと当方も思っている。そして、
何らかの破局が決定的になった局面では、行動指針を「人命または文明など
の保持」や「破局の後になすべきこと」に切り替えつつ時間稼ぎやその時の
ための準備にいそしむ……ということを当方では想定している。
悲しい事だが、恐らく次なる進化が起こるまで、人間の間から争いの種が尽
きる日はないと確信に近い想像をする。だが、それでも理想は持ち続けたい。
そう思いつつこの意見を提案した。
それでは、引き続き各人の意見を求めたい。

おまいらにできるんだったら他の人がとっくにやってる

>>129
なるほど、想定内っていうわけかｗ

この「破局」についての議論を進める前に、俺の考えを少し聞いてくれないか。

>>129は「破局の連鎖」＝「人類の滅亡」というように考えているようだが、
俺の考えでは、それすらも人類の進化の手助けをしていると考えている。
つまり、世界各国〜近所付き合いにまで「悪」は存在する。
それが犯罪者という形であろうと、何かの陰謀を働くためにある存在であろうとね。

人間は継続してウィルスに感染しては克服してきている。
原子爆弾を落とされようが、しぶとく日本は発展してきた。

過去に一部の文明は消滅したりしているが、
弱い生物は淘汰され、連鎖があるおかげで、
俺たちは今呼吸して生きていられると思うんだ。

もしこれが人類全員が「平和」になってしまった場合、
ある日突然地球上で高度な知能を持った生物が誕生し（それが宇宙生物だとしても）
戦いを挑まれた時、あっという間に人類は絶滅してしまう。

今外敵がいない状態だからこそ、
人類は「仲間内」で戦い、無意識のうちに来るかもしれない敵との戦いに
備えているのかもしれないってね。

まぁ、その逆がおれらっていうわけだけど。

で、そういった事も含みながら
>>129で書かれている事を発展させるとしたら‥

人類の精神的、肉体的な成長のための啓蒙を行う
それを阻害する物はあらゆる手段を使って排除する

っていうのはどうよ。
ちょっとユルイな、もっとつきつめる事ができそう。

>>130
ある種不可能であるからこそ、既存のシステム（社会、国家含む）では成し
えなかったからこそ、「秘密結社」として挑戦する意味がある。当方はそう
考えている。

>>131
その点について、一つ考えていることがある。
ただ、これは本決まりになった後で、活動の一端として行うべき事なので今
は詳細は伏せておこう。今はただ一言だけ。
「天下三分の計」

>>132
賛成だが、一つだけ。方法論は「あらゆる手段」ではなく「啓蒙を主軸に、
可能な限り無益な暴力を用いない形で」としたいのが当方の希望。内実は
さておき、やはり建前だけでも明文化する必要はあるかと。

別に秘密結社じゃなくてもいいような・・・

本家がｖｏｌ３に突入した様です!!

>>133
活動の一環として行うかどうかは、
俺や君が決める事ではない。あくまでも「流れ」の中で決めるべき事。
そして、もし君が一環として活動すべきと考えているなら、
あらかじめどのようにそれが必要なのかを説明する義務があるはずではないかと。
なんというか、疑惑がどうの言ってるわりには、やっている事が同じに見えるようになってしまう。
一部の仲間で装置がどうの言っていた人がいたが、
彼はきちんとなぜ言えないかをギリギリまで説明していた。
そして、この組織形態は
「目的のみを共有し、それの達成のために個々が活動する」という事。
それに規制をかける必要は無いと言える。

なぜなら、
目的に建前なんていらない、むき出しの目的があって、
ただそれを達成するために「個々が最適だと考える方法」を用いる事で、
その意思を共有することで成り立つ。
そういう面から考えると、「あらゆる手段を用いて」という言葉は
この組織にとって必要な文章であると言える。

犯罪はしてはいけない。そんな事は誰もが知っている事で、
ここであえて文章にする必要はない。
しかし、どこか見えない場所や時代の変化で、そんな事を言ってられないような
そういう危機的状況が来た時に、目的の部分ですでに規制をかければ、
この組織はすでに「いづれ機能しなくなる」という爆弾を抱える事になる。
組織の目的は、一人の感情によって左右されてはならない物だと考える必要があるのではないか？
かつて仲間が同じような事を言っていたではないか。
人類にとって有益であり、かつその目的が達成させられなければ、
この組織が組織である意味が無くなってしまう。そこに建前などは入れる必要が無いと、
大いに反論したい。

恐らく、熱く議論できるのは、目的が決定するまでだろうしね。

とりあえず、君ら結社員の見抜き方はわかった。
断固として「解放」と書かない奴だ。

>>137
そう言えばそうですねｗ
意味的には　×開放　○解放　ですよね。

>>131-132
好い考え方ですね。
人類解放結社、経済からの解放、破局からの解放、
ここに来る人達は解放が好きみたいだから、｢啓蒙｣と｢解放｣の２つを共通の目的にすれば良いんじゃないかと思ってたんですが、少し考え方が代わりました。
現状に反して｢解放｣を望むのと、淘汰される可能性を受け入れた上で｢成長｣を望むのとでは全く違いますね。
もちろん前者はネガティブな弱者の発想で、後者は生き残るためのポジティブな発想だと思います。
それでも解放を望むのであれば、｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣という風に
３つの柱を共通目的とするのはどうでしょうか。

俺も入れてくれ！
この平和で堕落しきった日本をどうにかしようぜ！

アメリカの大学院に行ってるものだけど、成績優秀者で寮に住んでいる
人間、そして紹介されないと入れない
オーナーソサエティの秘密版みたいなヤツの儀式に招かれたよ。
というか夜中いきなりたたき起こされたよ。
ガウン着たやつにわけのわからんうちに蝋燭がついてるラウンジに
連れて行かれてそこに座っている幹部数人の前で
「右手を挙げて、俺の言うことを繰り返せ」
と3つ秘密の（？）誓約みたいなのを復唱させられた。
どうも全国的な組織であるらしく、あとでピンバッジが
送られてきたよ。コレつけてパーティーに出席すると
仲間がわかるらしい。
とりあえず卒業式はそれつけて出たけど他にはいなかったなー。
結社の名前も普通にギリシャ文字3つ（アルファベータガンマ
みたいなの）だった。

ちなみにイエールとかアイビーリーグのエリートクラブは
秘密結社ではないものの、入るときにむっちゃゴツイガードマン
が立っててネクタイとかヨれたりしてたら良いものを
貸してくれるらしい。

マンハッタンでそういう金色の看板が出てるビルディングの前を
通ったことがあるけど、格調高そうで納得という感じ。

ピンバッジって書いたけどなんていうか、あの背広の襟のところにさすヤツです。

>>136
なるほど。
当方としては、>>133の一文は、議論が始まる前に妙な先入観を持たせたく
なかったから説明を避けたのだが、どうやらそれが裏目に出たようだ（苦笑
では、改めて説明する。
人類が「破局の可能性」を摘み取られ、成長を止める場合の策として、当方
が想定したのが「人類の敵を作ること、または結社（の構成員）をして、人
類の敵となる」ことだった。そうしてコントロールされた災いを設定する事
で、人類に刺激を与え続け、その破局に対応するというわけだ。
ただ、これは今やる論議ではないと当方は思った。第一に、破局が全て摘み
取られるか、さもなくばよほど限定された状況にならない限りこれを発動さ
せる意味はないし、いつになればそこまで到達できるかは不明。何より、今
はまだ目的すら決まっていない状況で、こんな限定状況の話をするのは順番
がまるっきり逆ではないかと思ったからだ。誤解をさせる書き方をしたこと、
謝罪しよう。
それと、建前の件は、言葉遊びのようなものなので無視してもらって構わな
い。単純に、はじめから「手段問わず」とするより「啓蒙を〜」とした方が、
啓蒙より効率的な手段として強硬手段を選ぶ者が後々少なくなると思っただ
けのこと。強硬手段を否定しているわけではないし、それでしか解決できな
いことも当然あるが、それを先立って明文化しておかなければ、逆に「これ
しかない」と思考を硬直させることにもならないかと危惧していたために。
貴殿の言う事ももっともだが、組織であり、直接的な指導者がいない以上は
何かしらの制約は必要だと当方は考えているゆえに。
もっとも、これすらも当方の主観なので、最後にノーならば意向には従うつ
もりでいる。それまで、必要な議論は思う存分戦わせておこう。

>>139
国内政治部でも作ってみます？
プロジェクトは勝手に立ち上げても良いそうですから。

空中分解!!
これにて解散!!

>>150-157

>>143
とりあえずはまだ「目的」が確立していないから、
目的が決まってかの方がいいかと思われ。

>>138
いいですね。人によって様々な解釈をする事ができそうだ。
ある程度抽象化する方が、あらゆる時代で柔軟に対応する事ができるのかも。
>>138のを改良するとしたら、「全人類に対して」という言葉を追加するというのは
どうだろうか。そうすれば、日本だけでなく、海外での活動家を取り入れる事が
できるようになる。

>>142なるほど、つまりは完全に成長が止まった場合のはけ口として、
我々が仮想敵となるという訳か。
すると、少し矛盾しているように思う。批判しているわけではないので、
聞いてほしい。
それはつまり、人類を管理できるほどにまでこの組織の巨大化を
計れた場合だよね、で、成長を阻害するのは良くないと考えている。
そして、仮想敵となる場合は人類から見たら「悪」に見えるようにならなければ
ならない。するとそれは「あらゆる手段」になってしまうのではないか？
本当に微妙で繊細な違いだけれども・・・。

こういうのはどうだろうか。文末に
「可能な限り無益な暴力は行わない。
　しかし、可能な範囲を超えた場合は手段を選ばない」というのはどうだろう。

話の腰もんでｽﾐﾏｿﾝが>>1さんて
海上自衛隊の人ですか？
『金曜カレースペシャル』って・・・
確か、海上自衛隊って金曜日のメニューは必ず
『カレー』だったと思うのですが・・・

ごめんなさい・ごめんなさい・腰、揉みまくりしまして！
フッと、頭をよぎって離れないもので単なる疑問です。

俺の知ってる秘密結社｡
文明の促進を目的している組織｡
文明の進む速度と時間をグラフにすると､それまで緩やかな上昇だったものが
産業革命辺りから急上昇するらしい｡
その上昇率が時間に対して垂直になった時､文明は停滞・崩壊するという説｡
つまり､最終目的は現文明の破壊｡
一度文明を初期化して､そこから新しい世界を作ろうとしている｡
ここ数年での文明の急促進は､この組織が干与しているはず｡

>>146
｢全人類に対して｣という言葉を追加する必要が有るかという事について。。。
日本人に限定して考えている人は少ないと思います。
例え日本あるいは他国に限定して活動を行う人がいたとしても、
プロジェクトが進行していくうちにその範囲が自然に拡大していくでしょう。

やはり短い言葉を３つほど並べておく方が好いと思います。
｢全人類に対して｣とか｢可能な限り無益な暴力は行わない｣とか、
細かいことは目的というよりも結社の規律として付け加えてはどうでしょうか。
活動を規制しすぎることは良くありませんが、やはり結社としての最低限の規律は必要だと思います。
柱となる３つの目的を決めた後で、活動を行う上での最低限の規律について話し合ってみる方が良いかもしれません。

例えば・・・
一、｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣をこの結社の共通の目的とする。
二、結社員は全人類と共通の目的のために活動を行うものとする。
三、活動を行う場合、その地域の法を犯してはならない。
といった感じで幾つか規律を作るんです。
あまり規制したくないんですが、この結社から犯罪者を出したくもありません。

｢このルールさえ守っていれば、どう活動してもいい｣と、
結社員が安心して行動できるような、シンプルな規制も必要ではないかと。

ある分野で成長が止めてしまうことが実際有ったとしても、
人類は新しい他の分野を見つけて開拓を始めるのでは？
成長を止めてしまうぐらい成熟した存在になるのは相当先のことでしょうし、
成熟したらそれなりに新しいことを始めてさらに成長できると思います。
たとえ我々が｢悪｣や｢敵｣にならなくとも、刺激を与えたり、
要らなくなったものを破壊したりすることもできるかもしれません。

>>148 上昇率が時間に対して垂直になった時

折れ線グラフで垂直な線ってどういう場合に出てくるの？
それともなんか違うグラフ？

>>146はもう一度
>>136を読んでほしい
だが、大筋では>>149に賛同する。
もっと明確にするために
目的と規律は分離して明記する必要があるのではないか。
例えば

この組織の共通の目的は

　　　「啓蒙」「解放」「成長」

組織規律
１・結社員は全人類に対してこの目的を達成するために
　　行動するものとする。
２・この組織の目的、規律を一切変えてはならない。
２・（この部分には賛同できないが。）

という書き方いいのではと。
初めて目にする人にわかりやすい方がいい。
＊２については、前スレでも言われていた事をあてはめた。
　忘れている人が何名かいそうなので指摘を含め付け足してみた。


で、なぜ最後の項目に反対するかというと、
我々が活動していく上で、想定できない事態が訪れる可能性がある。
その中に、我々と敵対する関係にある組織があるとして、
それが我々を封じ込めるために「新たなる法律」を作ったらどうか？

この組織は、絶対に目的を変えて
はならないし、方針も変えてはならない組織だ。
そうなった場合、明確すぎる規制は、自らの活動を阻害するための物に
なってしまう。断固反対する。

>>152ミス
２・（この部分には賛同できないが。）ではなく、
３・（この部分には賛同できないが。）ですので。

２を賛同できないでどうする・・・orz

>>152
僕は目的と規律を分離して明記する事に関しては反論はありません。

しかしどういう状況であれ、法を犯すというのには抵抗があります。
どのように行動するにしてもそれを個人の自己責任とするなら、
我々が結社である必要性も薄くなってきます。
実際結社の誰かが法を犯してしまった場合、そのたった数人の行動によって
この結社全体が危険にさらされる恐れがあり、
無意味に敵を増やすことになったりはしないでしょうか？

＞我々と敵対する関係にある組織があるとして、
＞それが我々を封じ込めるために「新たなる法律」を作ったらどうか？
それを防ぐために我々が存在すべきだと思います。
我々は何故結社として活動するのでしょうか。
なぜ集団である必要があるのでしょうか。
共通の目的を果たすため、権力や世論を手に入れ、
法律すら変えてしまう程の力を手に入れるためではないでしょうか。
そのために我々はより大きな集団とならなくてはなりません。
敵が作った法を犯すのではなく、我々がその法を壊し、そして作り変えるのです。
そのために正に｢啓蒙｣が必要なわけです。

法を犯してはならない。それならば、我々の力でその法を変えてしまえば良い。
あるいは敵対する組織そのものの力を弱体化させればいい。
といった感じで柔軟に対応すれば良いわけです。

>>154
何か勘違いをしている。

健全な状態で法の支配下にあるなら、
法を守るのが当然であるにきまっている。
そんなことは言わなくても分かる事だろう。
それに私だって犯罪者を製造するための結社になってほしいとは思っていない。

それから、この組織を理解していないのではないか？
この組織はトップは存在せず、お互いのメンバーすら何人いるのかも
分からない、そういう組織だ。組織というよりも
意識の集合体と言った方がいいのかもしれない。

そんな中で誰かが我々の組織の名を出しながら法を犯したとしても、
この組織には何ら影響が出ないんんだよ。
どこかに営業所を借りてそこで活動するわけではないのだから。

>それを防ぐために我々が存在すべき。
であるのがわかっているならば、相手をもっと知った方がいい。
相手は強大な資本力と政治への影響力を持っている存在もいる。
そんな彼等が法を犯したとしても、裁判にすらならずに隠蔽される事だって
日常的に起きている。
そんな連中をいづれ相手にしなければならない目的を掲げている以上、
最終手段として抜け道を用意しておくべきだ。

そして
>法律すら変えてしまう程の力を手に入れるため
ではなく、もし法律を我々の手で変えるとしたら、
「目的を達成するために、法律すら変えてしまう必要があった」という
事にならなければならない。権力を手にするために我々は存在しているんじゃないだろう？
何か誤解をしているように見える。

そして、つねにその方法が成功するとは限らない。
「我々の手で法を変えようとしたが、どうにもダメになった」
という事が起こりうるだろうに。なぜそれが理解できないんだ。

現在の世界を牛耳っている存在の強大さを、理解できていなさすぎる。

仮に僕が警察とか敵対組織だったら、法外に行動する結社員数人をきっかけに
この組織をマークすることぐらいは簡単だと思います。
警察をどうこうできるぐらい強大な組織であるなら話は別ですが、
少なくとも現時点でなんでもありとするのは危険ですね。
明確すぎる規制は必要ないとしても、あまり自由を与え過ぎると
それなりに弊害が出てくる可能性もあります。
集団である以上、法律に限らず、ある程度の規制は必要かもしれませんね。
それはもちろん建前などではなく、現実的にこの組織と組織の仲間を守るためのものです。


個人的な考えとしては、立派な理想を語りながらも
法外な手を使わなければ前に進めないということになれば、
潔く負けを認めて、より正しい方法で理想に近づくべきだと思っています。
あくまでも僕個人の考え方ですけど。。。

この組織が｢いずれ機能しなくなる｣という問題が出てきても、
打開策を見つけることが出来るかもしれませんし、
そんなことよりも、僕はこの結社、結社の仲間、結社の理想を守り、
この結社を大きくしていくことが第一だと考えます。
理想を守るために仲間を危険にさらすということはできません。
人がいなければそこには理想も目的も、何もありませんから。

>>155-156
はい、その通りだと思ってます。
相手が強大であるからこそ、少なくとも現時点では余計なことはしない方が良いという考えです。
＞誰かが我々の組織の名を出しながら法を犯したとしても、
＞この組織には何ら影響が出ない
という考え方こそ甘いんじゃないかと思っています。

最終手段としての抜け道のための規制を作るわけです。
｢暴力を行ってはならない。法を犯してはならない｣としておけば、
もしその様な余計なことをして敵を増やす者がいても、
暴力や法を犯す行為をした時点でこの組織の人間ではないと言い切れます。
規制こそ抜け道になりうるわけです。

>>157
まず共通の認識として
この組織のあり方を理解する必要がある。

そもそもこの組織は
世界でたった一人に残ったとしても、
その目的さえ達成しようという考えがあれば、
「存在している」事になる。そういう組織なんだ。

そして、
たとえ結社員と「名乗る」人物が現れ、
彼が暴走するような事があったとして、
仮に他の結社員と「名乗る」人物、
あるいは「表立って」活動している仲間たちが
警察、あるいは敵対組織からマークされた所で、

どこからも証拠が上がらないんだよ。

ある一部分までは検挙できたとしても、
それは全体から見ると全く対岸の火のごとく、
何も影響が無い。

証拠も無ければ、
他の仲間たちは、その暴走した仲間の「存在」すら
知らない。そういう組織なんだ。

それに、
>法外な手を使わなければ前に進めない
というわけではない。

あくまでも、「最終手段」として、そして、
あくまでも「そう解釈できるような」文面にすべきだと言ってるんだ。
始めから「違法しましょう」なんて書けと言ってるわけじゃない。

>「いずれ機能しなくなる」という問題が出てきても、
>打開策を見つける事が出来るかもしれない。
たしかにそうだ、しかし
「打開策を見つける事が出来ないかもしれない」だろう。

今の何も活動もせず、実際のそういった「例外的」な場面に出くわしておらず、
驚異的な圧力を受けた事もない俺等が、規制をかけるべきじゃない。
未来の仲間たちが路頭に迷う事になる。

>>158
賛同しているようで批判しているのか？？

>>159
そのように解釈できる仲間が
現れると思うのか？
そう考えられたのは>>159だからじゃないのか？


とにかく
俺が言いたいのは、
そういった最終局面に世界がなってしまった時、
「法を犯してはならない」と明記してしまった事による
活動の制限がおき、完全に停止してしまう自体になったら、
どうするんだ？？？って事を言ってるんだ。

それについての明確な返答を願いたい。

>>160
＞世界でたった一人に残ったとしても、
＞その目的さえ達成しようという考えがあれば、
＞「存在している」事になる。そういう組織なんだ。
話が現実的じゃなくなってますね。組織は言葉ではなく集団だと思います。

警察や敵対組織にマークされた時点で、それこそ行動が制限される可能性があります。
＞相手は強大な資本力と政治への影響力を持っている存在もいる。
＞そんな彼等が法を犯したとしても、裁判にすらならずに隠蔽される事だって
＞日常的に起きている。
こんな強大な力を持った連中を相手にするなら尚更です。
マークされるだけで終わるという考え方は甘いでしょう。
そういう敵を少なくし、攻撃を避けるための規律が必要だということです。

>>161
＞始めから「違法しましょう」なんて書けと言ってるわけじゃない。
それは皆解ってると思います。
わかった上で、ある程度の規制は必要だと意見しました。

>>162
＞打開策を見つける事が出来ないかもしれない
と言うのならば。
「法を犯してはならない」と明記してしまった事による
活動の制限がおき、完全に停止してしまう自体になる。と断言する理由を聞かせてください。

解りにくくてすいません。>>158は賛同とか批判と言うよりも、
一部が既に解っていることで、その上で規制に関する意見を述べました。

>>162
＞そういった最終局面に世界がなってしまった時、
＞「法を犯してはならない」と明記してしまった事による
＞活動の制限がおき、完全に停止してしまう自体になったら、
＞どうするんだ？？？って事を言ってるんだ。
これに関してですが、
>>158に｢少なくとも現時点では｣と書いてありますよ。

>>162
＞>>159そのように解釈できる仲間が現れると思うのか？
＞そう考えられたのは>>159だからじゃないのか？
解釈できなかったらどんな問題が出てくるのかということまで言ってください。
よく解らないんで返答できません。

まず、俺は皆と対立したいわけじゃないんだ。
俺は、真剣にこの組織が永続的に存続できて、
さらに確実に目的を達成し続ける事ができる方法を考えてるんだ。

それだけはわかってほしい。
もちろん、規制をかけるかけないにしても、又は他の方法が最善なのであれば、
それが納得できるのなら、俺の考えで行きたいと言わずに、
よろこんでそっちの方向で行きたいと考えている。

まず、これだけはわかってほしい。
それじゃ、要点をまとめて書くから聞いてくれ。

まず、二人が疑問に思ってる
「規制をかける事による、活動の停止」について説明するよ。

あらゆる事を想定しておかないといけない。
地球規模での大異変により人類が激減してしまった時や、
例え（合法的）に活動していたとして、この組織の存在を「思わしくない」と感じる団体の圧力によって
未来の法律でこの結社に参加する事「そのもの」が規制されてしまった時、
この組織が巨大な組織となって、世界中の見える場所、見えない場所問わずに
メンバーが存在している状態になり、多大な影響力を持てるようになった時など、
様々な場面を想定しなくちゃならない。

過大妄想だとか言わずに聞いてほしい。
例えば、あるメンバーが精神的に異常になった奴が核ミサイルの基地を
建造して、スイッチを押す寸前の場所で居合わせたとする。
そんな時に「人を殺してはならない」という規律を守って、
易々とスイッチを押されてしまうような事になってしまう。

もっと分かりやすく言えば、ＣＩＡの活動があるだろう。
もしかしたらそれと同等規模の組織になった時、「法律を守って」なんて
事を言っていたら、活動の大半ができなくなってしまう。

>>161
＞今の何も活動もせず、実際のそういった「例外的」な場面に出くわしておらず、
＞驚異的な圧力を受けた事もない俺等が、規制をかけるべきじゃない。
驚異的な圧力を受ける前だからこそ、今のうちに回避する道具を残す必要があります。
貴方も組織の機能が完全に停止してしまうんじゃないかと思うから、
そうなってしまう前に、今こうして議論してるんでしょう？
例外的な場面に出くわしてから対処していいのなら、
組織の機能が停止しそうになった時に、邪魔になる規制を解除しても良いと思います。

しかし、
だからといって「法律を破る事を容認する」ようでは、
たしかにマークされやすくなってしまうのも事実。

「規制する」のも問題だし、
「規制しない」のも、「初期段階」ではマークされやすくなり、
それもまた問題。

もっと、違う文章を入れる必要があるのではと考えてるんだ。

>>169
>>169
この組織は国際的な規模になり、
かつお互いの顔すらも見えない状態の組織なんだ。

何処に、誰が、何人いるのかすらわからない。
そこにあるのは、「目的に賛同する意思」のみ。


そういう状態で、
他のメンバーが簡単に「規律」や「目的」を変えちゃいけない。
なぜなら、それはすでにこの秘密結社じゃなくなるからだ。

割り込んだみたいでスンマセン

まず、共通認識としてあるのが、

「この秘密結社からバカな犯罪者を出したくない」っていう所だと思う。

「規律」などを変更するのではなく、
そういった「例外」を行うメンバーやグループは、


「一時的にこの組織から離脱する」


というのはどうだろうか。

>>168
人を殺しちゃいけないんだったら
核のスイッチを易々と押させないと思うんですけど。。。

>>174
え、いやそういう意味じゃなくて、
例えが悪かったのかな・・・orz

スイッチを押す人＝対立する人
スイッチを押される＝人類滅亡
しかし、スイッチを押す人を殺さないと、スイッチを止められない

という状況の時、
その場面に居合わせた仲間は、どっちにも活動できなくなると言う事。
これは、強烈にこの組織の目的と規律を信じている人の場合、行動できなくなる。
なんだろう、もっと分かりやすい例えないかな。。。orz
疲れたので今日は寝ます。

>>173
う〜ん。。。一時的に離脱したくらいで
強大な敵から回避できる程簡単じゃないでしょう。

核のスイッチ押すのを黙って見てる程の馬鹿1人のために
規律を作らないというのもおかしいですね。

啓蒙→解放→成長の順で目的が達成されていくでしょうから、
目的達成の段階によって原則に従えばいいと思います。

共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

第一原則：共通目的に反してはならない。
　　　　　また、それを変更、削除してはならない。
第二原則：啓蒙の段階において、活動地に置ける法を犯してはならない。
第三原則：啓蒙の目的を達成した後、
　　　　　解放と成長の段階からは第一原則のみを原則とする。

啓蒙が達成された時にはこの結社はかなり強大になっていて、
大多数の人間がこの結社を支持しているはずですよね。
そこまで行けば第一原則だけで活動出来ると思います。

はっきりいってルールとか規則ばっかでつまんなさそ

　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

最近↑のジャムおじさんのＡＡをよく見かける
特にニュー速の板には気持ち悪いくらいに全部のスレにコピペされてる
これはどっかの秘密結社の仕業ではないかと俺は見ている

案外この板の住人の中に犯人がいるんじゃないのぉ？

>>179

>>167-168
もういいよ。議論すんのが馬鹿馬鹿しくなる。
あんたの好きな様にやったらいい

つーかまぁ、
共通目的は決まったな。
んで目的変えちゃいけないってのも決まった。

Ａの主張
あらゆる事を想定すると、例外を認めるようにした方がいい。

Ｂの主張
規制かける事によって、例外を行うための抜け道になる。


・・・・・・言葉は違えど、言ってる事同じじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
すり合わせすりゃぁ、新しいアイディアでも出そうな気もするけどな。
>>179の言う通り、もっと単純な規律でいいんじゃねぇかな。
俺はおもいつかねぇけど。

んじゃぁ>>178の提案は取り消します。

>>183
方法論の問題なんですよね。
その部分を話したいんだけど、余計な話がくっついてくる。

規制をかけても実はそれほど規制されません。
なぜなら、規律を破ったところで誰も罰することができないからです。
規律を守るかどうかは、結社員一人一人の心次第ということになります。
しかしそれほど規制されないからこそ、
結社を守る道具としての規律が必要だということです。
罰則がない分、社員は柔軟に行動できますし、
その結果強大な敵を増やしてしまいそうになっても
規制を明文化しておくだけで逃げ道になります。

なるほど、
ってことは、組織の規律の中に規制はあるんだけど、
罰則規定を設けなければ、やる奴は自動的に出てくると？

>>187
罰則が無い限り、やる奴が出てくる可能性はありますよね。
そして、その人のせいでこの結社が危険にさらされる羽目になっても、
｢この結社には、『法を犯してはならない』という規律があるから
そんな事する奴は我々の仲間ではない」と言うことが出来るわけです。
それによって、結社全体に対する攻撃を避けることが出来ます。

「法を犯してはならない」という規律は、
行動を規制するというよりも、生き残るための道具にするという考え方です。

こういう道具を用意しておかないと、この結社が大きくなる前に
それこそ外部からの力で行動を大きく規制されてしまうことになりますよ。
それでもこういう規律が必要無いんだったら、好きにやってください。

時間を空けている間に、もうこんなに議論が……。

しかしながら、今のこの流れを見ている限り、当方にはもう言葉を重ねる必
要がないように思われる。だいたいの考えは、186-190とほぼ同じだからだ。
だからこそ当方は「建前」とか「強硬手段を否定しない」と言っていたのだ
が、それを「絶対に守らなければならない規則」のように捉えられてしまっ
たのは当方の落ち度だ。
「可能な限り無益な暴力は〜」の一文は、裏を返せば「不可能なら強硬手段
も辞さない」と同義。当方が恐れていたのは、「いかなる手段も〜」という
一文を誇大解釈し、大して考えもせずに暴走されたり、その誤解を利用した
「騙り」が現れて、「やっていいって言ったからやった。悪いのはこんな思
想を掲げたあいつらだ」と結社を糾弾する大義名分に利用されたりすること
だった。

というわけで、当方は、>>149の意見を支持したい。当方の提案は、起爆剤
としての役割を終えたと判断したため、取り下げる事にする。それではまた
いずれ。

さてここからどうしましょう・・・

まず、共通目的は｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣の三本柱で良いんですか？
これに反対する人が今のところいないみたいですけど、
念を入れて、5月4日23時59分までに異論が無ければ
決定ということにしましょうか。

目的に関しては一切の異議無し。

規律においては、
私は>>149の提案は改善すべきだと考えている。
目的は「啓蒙」「解放」「成長」とあるが、
それは「並列処理」すべき問題なのではないかと考えている。
「啓蒙」の次に「解放」その次に「成長」があるのではなく、
つねに３つは同時進行で行うべきかと。

そういった立場から規律を考えると、

共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

規律
第一原則：共通目的を達成させるべく行動する事。
第二原則：目的と原則を変更、削除などをしてはならない。
第二原則：活動地に置ける法を犯してはならない。

こうすべきかと。　一人の意見として考えてみてほしい。

ファイトクラブかなんかか？

>>193
別に同時進行だろうがどうだろうが好いんじゃないですか？
結社員個人やそれぞれのチームでやり易い方法でやるでしょうし、
結社全体としてどの様に進行したかは結果として現れることであって、
今からどうこう言うことでもないと思うんですけど・・・
一々進行の仕方まで言ってたら、それこそ規制みたいになりますよ。

俺は>>193のに賛成かな。
>>178のだとゴチャゴチャしててメンドイ

>>193のは>>178への返事・・・だよな？？？

私も入団してもよろしいでしょうか？

>>197目的に賛同できれば問題無

>>196
>>184

取り消された提案にまで意見しなくても

>>193
大切なことが1つ抜けているので訂正したい。

共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

　規律
第一原則：共通目的を達成させるべく行動し、
　　　　　その目的を変更または削除してはならない。
第二原則：結社全体としての長、階級、上下関係等が存在してはならない。
第三原則：目的達成のための活動地における法を犯してはならない。


目的達成の進行については、明文化は必要ないと思う。

>>201
組織形態は別に説明する必要があるように思う。
たった１〜２行じゃ、誤解する人が出てくるかとおもわれ。

2005/05/05 00:00:00をもちまして、共通の目的が決定と相成りました。

>>202
>>13-16のテンプレみたいに長ったらしく説明すんの？
別に説明するんだったら、ちゃんと話し合って
共通目的や規律と同じように解りやすくまとめ直した方がいいと思うけど。

>>203ヤター！

>>204
今のままじゃなげぇね。
言ってる意味はそのままに、もっと圧縮できそう。

なんかまた面倒臭いことになってきた。
テンプレに書いてあることのほとんどは話し合いで決まったことじゃないし
どう触ったら良いのかよく判んない。

前スレからいる人に対して厳しいことを正直に言わせてもらうと
皆で話し合って決めるとか言って結局それすらできてなかったってところに
この結社の限界を感じるね。
最近からはちゃんと議論できてるみたいだけど。

（´・ω・｀）おやつは、300円まででつよ！船の科学館に行きます！

面倒にしてるのは>>206じゃね？

↑だからそれすら整理できないのが社員の限界

つーか馴れ合いたいだけだろ？

まぁ、なんだかんだで組織形態と目的が決まった。
前スレの流れからすれば、一見ダバダバと続いているようでも、
たった２１０レスで次々と議論ができてきているのは、
これはスバラシイ事なんジャマイカ？

今の状態は良い傾向だと思うけどな。

入る(^o^)／秘密結社と聞いてジェンキン寿司を思いだした…オカ板で壮大な釣りがあった…パート6は行ってた…いつだったかな?２月１日?

>>212
入ってノシ

組織形態は大体解ったけど、その中でも既に決定されていてこの結社の最も特徴的な｢トップや階級を作らない｣という項目は規律に含まれるべき。
規律に含まれてなければ勝手にやっても良いってことだからね。
規律にしたくないんなら俺はそれでもいいけど、それによって組織形態を無視する奴が出てきてもしょうがない。
自分の組織とこの結社を統合したいと思ってる奴も外にいるみたいだし。

>>213　あーそっか、そういう風にも解釈できちゃうわけね。
そうすると>>201の方がいいわけね。
ちょっといじってみた。

共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

　規律
第一原則：共通目的を達成させるべく行動し、
　　　　　「目的・規律・組織形態」を変更または削除・追加などしてはならない。
第二原則：結社全体としての長、階級、上下関係等が存在してはならない。
第三原則：目的達成のための活動地における法を犯してはならない。

こんな感じかなぁ。
組織形態を簡略的かつ的確に説明するにはどうしたらいいかな。

聞くけど、君らが作りたいのは同好会ではなくて秘密結社なんだよね？
どうも秘密にする理由が見当たらないんだが。
やっぱり沈黙の掟とか査問委員会とかあったほうがいいんじゃないか。

>>215
実は中身はどちらかというと同好会に近いですｗ
今のところ｢秘密結社｣という言葉の響きに群がってる位の子供のお遊びレベルという状態なんでｗ


組織形態を説明するという話になってますけど、
何故説明が必要なのかをまず説明してくれませんか？
なんとなく話を進めても議論になりませんので。

規模が大きくなれば、
中には秘密結社的な働きをするグループが誕生するんじゃないか？

例えば、一部のカルト集団の内部に入り、
その内側から崩壊させていくように活動するというプロジェクトが
発足した場合、それは秘密結社となる。

このスレの最初の方にいた人の書き込みの中で、
装置がどうのこうのと。あれも公表せずに、少ない人数で開発する場合、
それはある意味で秘密結社であると言える。

そしてこの組織での本気度によっては>>216のように
同好会止まりの活動をするグループに分かれるなど、
オープンでありながら、同好会にも秘密結社にもなりえる組織っていうのが、
正しい解釈であるように思う。

>>217
なんかそれって、結局はハッキリ出来ない中途半端な組織って感じですね。

実際このスレでも、今のうちに議論を戦わせておこうというやる気のある人と、
時々やってきても議論に参加せずに文句を付ける程度の中途半端な人がいるみたいだし。

例えば組織形態の説明についても、本気で説明したいんだったら
まず何故説明するべきかを他の人達に説明して、
その上でさらに自分で、まとめた組織形態の説明の例文を提示する位やってくれないと話になりません。

大切なことをなんとなくその場の雰囲気で決めていってる様では、
結社全体が同好会レベルだと思われてもしょうがないですよ。

>>218
まずなぜ中途半端なのかの具体的説明が無い。

>〜いるみたいだし。
それはあなたの主観でしかない。

>なぜ説明するべきか。
この組織そのものを理解できていないような>>218の再来を防ぐため。

>なんとなくその場の雰囲気で〜
きちんとスレの流れを見ていけば、健全な議論がされた結果、
決定した事だという事がわかる。

そして、すでに決定した事に対して文句は言わない。
変更を試みようとしない。それがこの組織。
結社全体が同好会レベルになるかならないかは、
個々の活動内容による。

又、
政治家派閥は、見ようによっては権力を持った同好会でしかない。

よって、これらの事から、
>>218は同好会がどうという問題で反論しているのではなく、
>>217の書き込みをあたかも自分への攻撃と受け止めてしまい、
自分のプライドを守るために反論していると言える。それこそ議論にならない。

>>219
>>217
＞規模が大きくなれば、
＞中には秘密結社的な働きをするグループが誕生するんじゃないか？
一部が秘密結社的な働きをする＝全体として秘密結社。とは言えない。
＞同好会にも秘密結社にもなりえる組織
それなら秘密結社ではなく同好会と呼ばれても変わりはない。
この時点で秘密結社を語る必要性が薄くなる。→中途半端

＞>〜いるみたいだし。
＞それはあなたの主観でしかない
本気で議論されてる時に>>179みたいになんとなくで文句言ってる人が実際にいます。

＞>なぜ説明するべきか。
＞この組織そのものを理解できていないような>>218の再来を防ぐため。
確かに理解できてませんね。すみません。
多分完全に理解してるのは元議長さんだけかもしれませんｗ

＞そして、すでに決定した事に対して文句は言わない。
＞変更を試みようとしない。それがこの組織。
そんな規律はありませんよ。
どうしても自分の意見を変えられたくない人がいるみたいですけど、
まぁそれは誰にでも有り得ることだから良いとして、
反省すると言葉で言うだけで行動で示すことが出来ない人がいるみたいですね。

反省するといってた人が、本当に反省したんなら
もう一度自分の意見として堂々と提示して欲しかったんですが、
そんなことすら出来ずに流れで決定させている感じになってますね。卑怯です。
その程度の組織なのかも知れませんが。

民法上の組合になるのかな。

ぶっちゃけた話、元議長をあぶり出すためにわざと元議長が気に入らない様な意見や反論を幾つかしてみたんだけどね。

はぁ・・・元議長まだこのスレにいるのか・・・
別に居ても良いけどさ、反省したんならちゃんとやり直してよ・・・

おいおい、ちょっと真面目に反論すると
議長扱いかよ・・・・。

なんかさぁ〜、議長弁護する気は別にないけど、
>>222だってそれ、自分に当てはまるんじゃねーの？
議論したいんじゃなくて、自分が気に入らない人物を排除したいだけなんじゃないのかと。

すでに決まった事を掘り返して意見書き込んだりしてさぁ、
それについて触れるとすぐ議長議長って、お前は議長ファンか。

>>223
じゃあもう適当にやればいいよ。その程度の組織ってことだろうから。
これからはイエスマンとして活躍しますｗ

うわぁ、なにそれ。
お前最低だな。荒らしと同じじゃねぇか・・・・・。

普通にあたりまえの事を言っただけで、
すぐあぁそうですかかよ。　やる気なくすよなぁ〜。

これからは議長と愉快な仲間達としてがんばろうｗ
議長を守るために自演でも何でもやりほうだいなのさっｗｗ

つか前スレかなんかで議長は誰かしら必要だとかあったけど、
本当かもしんねぇな。

誰か議長やるひとー？

>>225
気に入らない？じゃあ僕も排除されるのかな・・・君も僕と一緒だね。
愉快な仲間よ一緒に頑張ろう！！

>>227
そうだね。君が議長やってよ。

オレも秘密結社に入ろうとおもてきたんだが
すでになかまわれしちょう

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗまた荒れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　朝４時の死闘ごくろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ていうか、組織形態の説明いらなくね？
ぶっちゃけ、>>214で全て説明できてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４時のやつ等アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意見したいのなら入社して普通に話せばいいのに

５月１０日　00:00:00までにもっと良い案が出なければ
決定しま〜す。

あ、>>214の案の事でし

>>233
>>214に関して
組織形態を変更、削除、追加してはならないのであれば
やはり組織形態について簡単にまとめて明記しておいたほうが良いのでは？

例えば・・・
　組織形態
・社員は共通目的達成の為の企画を立ち上げ、個人や数人のチームを作り活動する。
・結社全体の長は存在しないが、個々のチームのリーダーの存在を許可する。
・議論を必要とする場合は、臨時的に社員の中から議長を選出できる。
・社員全員により各々のプロジェクトをサポートし合いながら活動する。
・各々のチームの詳細な活動、ルール、進行などはそのチーム内で議論し、結社本部に報告する。
こんな感じで。

共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

　規律
第一原則：共通目的を達成させるべく行動し、
　　　　　　目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない。
第二原則：結社全体としての長、階級、上下関係等が存在してはならない。
第三原則：目的達成のための活動地における法を犯してはならない。

　組織形態
・社員は共通目的達成の為の企画を立ち上げ、数人のチーム又は個人で活動する。
・結社全体の長は存在しないが、各チームのリーダーの存在を許可する。
・議論を必要とする場合は、臨時的に社員の中から議長を選出できる。
・社員全員により各々のプロジェクトをサポートし合いながら活動する。
・各チームの詳細な活動、ルール、進行等はそのチーム内で議論し結社本部に報告する。

明記することはこれぐらいで良いと思うんですけど
他に意見が有ればお願いします。

なるほど、>>234よ、もうちょい話し合う必要あるかもしれんぞ。

>>235の案でかなり良いと思うんだけど、
少し心配な部分を見つけた。

最後の行の
・各チームの詳細な活動、ルール、進行等はそのチーム内で議論し結社本部に報告する。
って所なんだけど、万が一本部が消失してしまった場合はどうするんだろうと思ってさ。
文章の追加で、こうするのはどうかなーと思った。

・各チームの詳細な活動、ルール、進行等はそのチーム内で議論し結社本部に報告する。
　又、本部が消失、あるいは不明な場合は報告の必要は無い。

ってのはどうかなと。
ちょっと考えたのが、
「本部の消失を知った者が、新たに本部を設置する義務がある」とか入れるか
考えたけど、ここまでは言う必要は無いかな？自然に発生するかもとは思ってるんだけど。

で、それから、
せっかく組織形態を書くなら、
・この結社の結社員となる資格は、目的に賛同でき、達成させるべく
　行動しようと考えた瞬間に、結社員であると言える。

ちと長いかな？まぁこれ追加してほしいなぁなんて。

>>237
確かにそうですね。
そういう話を聞くと、本部を置くべきかどうかも疑問に思えてきました。
仮に僕がこの組織を敵視しているとしたら、この結社の本部を探し出して
潰そうとします。何度も新たに本部が出来たとしても
本部を次々と潰していくだけでこの結社の活動をある程度抑制できるからです。
ですから、この結社に心臓部の様なものは作らない方が良いと思います。

本部ではなく、集合場所みたいな所を作ったら良いかと思います。
一箇所にではなく、こういうスレやHPなど、作れる人達がいくつか作って
そこを集合場所や報告所にして、それぞれの報告所が
お互いに連絡を取り合うという形で良いかと思います。

つまり社員が集合や報告を行う場所も、社員にトップがいないのと同じで
本部の様な心臓部は無く、幾つかの集合場所が網目のように広がって
互いに繋がっているという構造にしてはどうでしょうか。
そしてチームは何処かの報告所に報告すれば良いという形で。

２３５＋２３７＋２３８をまとめて

　組織形態
・この結社の共通目的に賛同し、それを達成しようと考える者を社員と認める。
・社員は共通目的達成の為の企画を立ち上げ、数人のチーム又は個人で活動する。
・結社全体の長は存在しないが、各チームのリーダーの存在を許可する。
・議論を必要とする場合は、臨時的に社員の中から議長を選出できる。
・社員全員により各々のプロジェクトをサポートし合いながら活動する。
・各チームの詳細な活動、ルール、進行等はそのチーム内で議論し各集会所へ報告する。

という感じでどうでしょう。

ひょっとして...世界ﾏﾀｰﾘ倶楽部の時の人っている？

>>238
その考えいいね。
たしかに本部がデーンとあると目立っちゃうのは納得。

>>239だけど、
個人で活動する場合は、集会所っていうのが無いかもしれないし、
報告する必要が無い場合もあるだろうから、
最後の行をこうしたらどうかな。

・チームで活動する場合、その詳細な活動、ルール、進行などは
　そのチーム内で議論し各集会所へ報告する。

っていうのはどう？
でさ、もしかしたら海外に初めてこの組織が知らされるようになる時って、
人数少ないと思うんだ。
だから、「活動地における結社員の人数が少ないと思われる場合は、
その活動地の結社員には広報活動をする義務が発生する」とかどう？
義務とか言っちゃうと重くなるから、他の言い方もありだろうけど。

>>241についてだけど、
「広報活動〜」は別にいらないか。
他の結社員が世界広報プロジェクトかなんかを立ち上げればいいわけだし。

そろそろ頃合かと思ってコテハンを名乗る事にした。
これまで４６として意見を重ねてきて今さらだが、当方にこの結社に入社す
る資格はあるのだろうか？
当方は意見提出以外の役に立てそうも無い人間だが、どうなのだろう。

>>241
集会所というのは掲示板とかサイトとか
基本的にネット上に存在すると僕は考えたので
個人で活動しててもやろうと思えば報告は出来ると思います。
そう考えるとこのスレは最初の集会所ということになりますね。
集会所という言葉より適した表現で良い言葉が有りそうな気がするんですけど
思い付きません。。。誰か他に良い言葉があったら教えてください。

>>243
あまり考えすぎるのもどうでしょう。
出来ることを思い付いた時に行動すればいいのでは？
目的さえ共有できれば社員の資格はあると思います。
1人でも小さなことから何か出来ることが有るかも知れないし
そういう意味で>>239に”数人のチーム又は個人”と表記しました。

>>244
今更思ったんだけど、
例えば「報告してはまずい事」を行う時はどうするんだ？
合法的にはやるんだけども、
他の圧力をかけてくる人間の目には触れてはまずいプロジェクトがあるとしたら、
それを記録として報告するのはやばいんではないかと。

最後の文章に、「プロジェクトに支障の無い範囲で、極力報告する」というような
内容にするといいのかな〜とか思った。

>>243この組織は「目的を達成したい」と考えれば
もうメンバーなので、いいんじゃない？

>>245
こういうのどうですか？

・各チームの詳細な活動等については、各集会所等を利用し目的達成に支障の無い範囲で連絡し合う。

>>246
いいっすね！　そっちの方がスッキリしてる
まとめると、こんな感じですかね。

共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

　規律
第一原則：共通目的を達成させるべく行動し、
　　　　　目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない。
第二原則：結社全体としての長、階級、上下関係等が存在してはならない。
第三原則：目的達成のための活動地における法を犯してはならない。

　組織形態
・この結社の共通目的に賛同し、それを達成しようと考える者を社員と認める。
・社員は共通目的達成の為の企画を立ち上げ、数人のチーム又は個人で活動する。
・結社全体の長は存在しないが、各チームのリーダーの存在を許可する。
・議論を必要とする場合は、臨時的に社員の中から議長を選出できる。
・社員全員により各々のプロジェクトをサポートし合いながら活動する。
・各チームの詳細な活動等については、各集会所等を利用し目的達成に支障の無い範囲で連絡し合う。

で、あのぉ、組織名の「英語訳」の方なんすけど、
少し気になる事があるんすよ。
「人類解放結社」っていう名前はこれで良いと思うし、
決まった事なのでいいんですが、

>英語訳「Human race liberating association」
ってあるじゃないですか？翻訳すると
「協会を解放する人類」とか「協会を解放している人類」
っていうチンプンカンプンな訳になるんですよ・・・・・（汗

たぶん
「human liberation association」か
「human liberation organization」っていう感じが一番近いと思うんです。
先代の人が決めた事とはいえ、その・・・国際機関になるための組織が
誤字ってたらはずかしいかなぁ〜と思いまして（汗

上の二つだと「H・L・A」か「H・L・O」になるのかな〜なんて
変更〜とか、した方がいいんじゃないかなぁ〜と思いまして。
英訳の方ですよ？、その、日本語名を変更じゃなくて。まぁ、気になりました。

で、その、
たぶんエキサイト翻訳で
「人類解放結社」ってやると「Human race liberating association」ってなって、
でもその英語を日本語に翻訳すると「協会を解放する人類」になるという感じです。

人類解放結社って・・・恥ずかしいほどベッタベタじゃないか・・・

>>244,>>245
ありがとう。では、新たに名乗ったコテハンにふさわしく、できるだけの意
見を提出して結社に協力していこう。
我らが結社に栄光あれ！

じゃー
５月１４日００：００：００を持って、
以下の通りに決定します
--------------------------------------------
組織名「人類解放結社」

共通目的：｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣

　規律
第一原則：共通目的を達成させるべく行動し、
　　　　　目的、規律、組織形態を変更又は削除、追加等してはならない。
第二原則：結社全体としての長、階級、上下関係等が存在してはならない。
第三原則：目的達成のための活動地における法を犯してはならない。

　組織形態
・この結社の共通目的に賛同し、それを達成しようと考える者を社員と認める。
・社員は共通目的達成の為の企画を立ち上げ、数人のチーム又は個人で活動する。
・結社全体の長は存在しないが、各チームのリーダーの存在を許可する。
・議論を必要とする場合は、臨時的に社員の中から議長を選出できる。
・社員全員により各々のプロジェクトをサポートし合いながら活動する。
・各チームの詳細な活動等については、各集会所等を利用し目的達成に支障の無い範囲で連絡し合う。

--------------------------------------------------------------
所で、
英語訳どうするの？
>>248が言ってるけど。やばいんでない？

↑さらに良い案が出なければ決定ね。

>>・結社全体の長は存在しないが、各チームのリーダーの存在を許可する。
>>・議論を必要とする場合は、臨時的に社員の中から議長を選出できる。

意思表示を必要とする行動隊は｢議長・リーダー｣を決めて結社員の賛同を求める
亊が出来る。

結社員は良否を問わづｗ、達成にっ努力しよう。

この｢しよう｣が大事だ、理解できるならもう少し頑張ってみようか、諸君ガンガレ

>>245
ちょｗｗおまｗｗｗ何が言いたいのｗｗｗ
よくわかんねぇけど頑張ろう！？ｗｗ

うはｗｗｗｗリンク間違えたｗｗ>>254へのレスススｗｗｗ

アル次って奴たまに出てきてガンガレとか言ってるけど何なの？ｗ

アル次＝前スレの１ですか？

お、お？？？？
決定してる！！！！！
はぁ〜やっと俺も参加できるような時になったのかぁ〜(泣
主題歌とかシンボルマークとかオモシロ企画やろうぜ！やろうぜ！

252で基本的な部分は決まったみたいですね。
堅苦しい議論はこのへんで終わりにして
取り敢えずシンボルマークとか考えてアイデア出し合いましょうか。

おそくなってごめんなさい。新スレの方に誘導されましたので
きました。これからよろしくおねがいします。

>>261
こちらこそよろ。
ところでIDの右の「？」がどういうことか解りませぬ。。。

>>262
ＩＤのよこのは、be（？）に入会するとでます

>>261よろ〜

俺企画があるんだけど、こんなのどうかな。
まだシンボルマークって決まってないっしょ？

たぶん、そんなゴチャゴチャ難しいシンボル作るよりも
白黒印刷でも表示できるぐらいのシンプルなのでいいとｵﾓｳんよ。
そこでさ、ウィンドウズに搭載されてる「ペイント」使って、
皆で思いついたシンボルマークあげていかね？ｗ

シンボルマークに対する意味づけなんて、けっこう適当にできちゃうもんだしｗ

たとえばこんなのはどうだろう。

まず『啓蒙』による人の輪の広がりを表す二重丸を描き、
その外側の円から『開放』を表す８本の放射線を描く。
最後にその真ん中に『成長』を表す縦にまっすぐな線を引けば完成。

直接図柄を公表することは避けるが、
描いてみてなんかエロいなーと思ったらたぶんそれ正解。

うむ。

しかし相変わらず人が少ない。人が集まるまで常に上げてやろう。

新入社員もいらっしゃい

>>265
エロスｗ

あの。共通目的って、
何を啓蒙すんの？何を開放すんの？どう成長するの？

もう出てたらごめんね。よくわかんなかったから。

>>269
その位自分で考えなさいよ

>>1
入るよ〜

通報しました。

通報厨怖いよぅ

やっぱり秘密結社らしくスレ一覧の一番下まで下げよう

共通目的、具体的に決まってないじゃん。

啓蒙って何を啓蒙すんの？
開放って誰を何から解放すんの？
成長って誰が（何が）どの段階からどういう方向性でどんなふうに成長すんの？

大元が決まってないのに外枠だけ「規律」だとかいって固めても、中身のないかんじで薄っぺらいじゃん。
説得力ないよ。

中身のない組織作っても、ねえ。

「秘密結社」っていう何か面白そうな組織をつくるってことに楽しみを感じてるなら別にいいと思うけど。
子供のころの秘密基地みたいなノリなの？

>>274
あんたさぁ、ルールとか決まって話が進む度に、いつも後になって文句付けて来る人？
別にいいと思うんならもういいじゃん。

ttp://www.uploda.org/file/uporg100742.jpg.html

作ってみたよ。
なんか超ひどいかもしれないけどｗ

まあ「人類解放結社」って言うくらいですから
人類に対して啓蒙を行い、人類を解放し、そして成長させるってことで良いのでは？
何を啓蒙し、何から解放し、どう成長させるか、具体的な部分になる程チームによって個性が出てくるのも有りかと思います。
色々なカテゴリ別にチームが出てきて、結社内のチーム同士で考え方がぶつかり合う可能性も有りますね。
そういう場合は話し合いで解決とか。
チームの具体的な活動とかは皆で連絡し合う事になってますから、他の社員達の意見も聞きながら話し合えると思います。
それでも解決しない場合は、どちらか弱い方が淘汰されるという形でも善いと僕は思います。

要するに、具体的な部分は自分(チーム)で決めて自分(チーム)の責任で行動しろってことですね。
そしてそれを社員全員でサポートし合えれば良いかと。

はいるー！

>>278
そう言うとなんかドイツっぽいなｗ

存在意義は何じゃら?
柱が無いじゃん?

秘密です

｢柱が無い｣のではなく、｢全てが柱｣という新しいのか分からんがそんな組織。
存在意義は｢皆の理想と世界の安定、そして人類の解放。｣
繊細が決まってなくてよくわからん所は、とりあえず各自都合の良いように解釈してOK
まぁ、そんな感じでいいんじゃいだろうか？


とりあえずさ、同士増やそうぜ同士。

とりあえず俺が入ろう。

>>282
よろ。
取り敢えず人が集まらないと話になりませんね。

社員はトリ必須の方がいいかも。
ただの通りすがりか何者なのかも判らない名無しに対して
いちいち結社の説明を繰り返すわけにもいかんでしょう。秘密結社なんですから。

と名無しで訴えてみる。

はいります(`･ω･´)ﾉｼ

とりあえずシンボルマークつくろうぜ！
シンプルなのにかっけーやつ作ろう！

>>282
見えない場所での広報活動でもしようか？
共有ソフトとかで>>252のテンプレ流すとかｗｗｗ

現時点で社員は何人位いますか？

>>287
ノ
ためしに今日は一人一回の書き込みにしてみたら、わかるんじゃない？


それと思ったんですけど、
シンボルマークって英語訳の「略語」でいいんじゃないかなと思ったんですが。
上の例で言うとH.L.OとかH.L.AとかH.R.L.Aとか（決まってないみたいですけど）

この略語を各プロジェクトの人たちが文字はそのままにしてアレンジすれば
いいのかなーって。手書き風にしたり、オドロオドロしくしたりとかｗ

その略語の書体を見れば、どこのプロジェクトチームかわかるみたいな、
そういうのどうです？？？

ショッカー！！！

>>287-288
挙手。　　　（―＿―）ﾉｼ

３人か・・・

>>291
都合で書き込めない人もいると思うが。
そもそも結社の構成員の中にさえこの組織の全体の規模を知る者はいないのだ。

…って言うと秘密結社っぽく聞こえないか？ｗ

参加希望状態！

>>292
たしかに秘密結社っぽいかも。
構成員が何人いるのかはっきりとした数字は要らないですけど、このスレ見る限り実際に参加してる人が少ない様な
いまいち盛り上がってないように見えてしまって・・・

ノ
>>294　最初から大人数じゃないのは当たり前じゃない？
キリスト教だって最初はキリスト一人だったしなｗ

そうですね。とりあえず入らせてください。

何か2ちゃん上でできる活動がほしいなあ。
実際問題、何かの目的のためにリーダーを立てチームを組んで活動するって
そう簡単にできることじゃないけど、書き込みなら個人個人で誰にでもできるし
自分や他の人の活動の結果も目で確かめることができるかなと。

じゃあ具体的にどんな？って聞かれると、まだいい案が浮かばないけど．．．

とりあえず、自分も参加きぼんぬ。

２ちゃん含めネットで出来る事っていったら、
啓蒙じゃないか？？？

解放も考えようによっては、古い概念を覆すって意味では、
ネット上でも可能っぽい気ガス

とりあえず俺は難しい事できないから、
地道にＨＰなりフラッシュなり作っていくわ

>>297-299
いいね！
地道なところから始めた方が沢山の人が参加しやすいし。

二転三転してるぞ
もいっかい練り直せ

↑どこが？

とりあえず何でも好いから、自分に出来そうな事とか
社員としてやってみたいことを皆でここに書き込んでいこうよ。
意見の合う人が見つかればチームを組んだらいいし
初めは１人でも、自分のやりたいことをここでアピールして
チームの構成員を増やしていけばいい。

もうあんまり小さいこととか気にしなくて好いんだし
社員が集まる場所は今の所このスレしか無いんだから
自分が社員だと思うなら積極的に貪欲に、自分の思いをどんどん垂れ流そう。
馬鹿馬鹿しいことでもいいさ。オカ板だし。

んじゃあ俺はオカルティックに世界の裏側で起きてる事を
まとめたサイト作りでもしようかなｗｗｗｗ

人いねぇー。漏れは広げる役になろ。

ここはもうダメみたいだな

>>305
できればネット上じゃなくてHPとか作ってそこで会員募集とか。
名前だけを報告すれば即会員とかそういう風なかんじで。

どっちゃでもええやん。
「至る所に集会所有り」がこの結社の形ちゃうんか。

俺も入れてください！
あの提案なんですけど、結社の者はスレに書き込むとき、
かならず冒頭にたとえば○●∞□■の五つのマークを書き込むようにする
ことにしたら、コイツは結社の者と分かっていいんじゃないんでしょうか！
どうですか？

↑そういうの個人的には好き

しばらくこれなくて、すいません。
ひさしぶりですｗ

○●∞□■
>>309に書いた者ですがＨＮをローゼンクロイツと名乗ることにしました。
以後よろしく！

秘密結社なんだから１つの板に定着するのはやめよう。
スレが新しくなる度に板を移動する。
そこで偶然このスレに気付いた奴が入社する。

固定が増えると話し易くて良いね。
俺もそろそろ自分に名前付けようかな。

>>314
つけよう！！！

>>309
それだったらさ、本文の最後に英語略入れる方がかっこよくね？
「−−−−−−−
　−−−−−−−
　−−−−−−−　[Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ]」　とかｗ

名前の後に「＠原」とか

>>316
個人的には記号の方が怪しげでいいと思うが
一つに限定せずいくつか結社を表すものがあってもいいと思う
のでそこら辺は話合いで決めればいいと思う

秘密結社のマスコットを作ることを提案したい
個人的には二本足で歩くレッサーパンダがいいと思う
常に進化する秘密結社の象徴として
どうですか？

>>318
なるほど、それでもいいねｗ
まぁ「あ、こいつは結社の仲間か」と、他の人が認識できればいいわけだし。
悪用される危険性もあるわけだけどね。

英語訳だけど、過去ログ見るとスペル間違ってる説があるみたいね。

>>319　プロジェクトごとにマスコット作る方がいいような気もするけどｗｗｗ

>>318
いくつか結社を表すものが有るっていうのは賛成だけど
わざわざ話し合いで決めなくてもいいのでは？
HNとか文中文末のどこかに社員同士であることがなんとなく判る様な痕跡を残せばそれで良いと思う。
何を残すかは本人の自由。社員だけに判りそうなものなら何でも良い。

結社名の英訳とか、シンボルマークとかは話し合いでちゃんと決めるべきだとは思うけどね。

個人的にはあまり堂々と広告したくないなぁ……
秘密結社なんだし、本当にその理想に賛同し、やる気のある人材だけが欲しい。
「すべてが柱」という体制上、ノリで入ってくるような人が増えると
今でさえ危ないのに内部から腐って崩壊しそう。

○●∞□■

朝からなんだが…
とりあえず結社の者は他スレに書き込むときかならず冒頭または文末に

○●∞□■ かＨ.Ｒ.Ｌ.Ａ

のどちらかを書き込むようにすることにしよう！
これでコイツは結社の者と分かっていいですから！
なおあまりたくさん結社を表すものがあってもアレなので
他のものを追加するにしてもあと２〜３コってことでよろしく！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ

○●∞□■
Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ

>>323
まぁ記号書きたい人はそれでいいんじゃないかな。
でも、英語訳は間違ってるんだろ？？

たーかーしーくん
いーれーてー♪

いーいーよー

誰か秘密結社のまとめＨＰを作ってくれ！

ハイ。作らせてください。
＆
仲間にいれてください。

>>328
よし君も仲間だ！
君が結社のＨＰを作り結社の情報管理部門のリーダーになっくれ！
よろしくたのむ！

ふと思ったんだが結社のリーダーは表向きいることにするということに
しませんか。
でも実際はそんな人はいないことは結社の者ならみんな知っている
たとえばその人物の名はジャック・レモン氏ということにする
実在しない人物が結社のリーダーだなんて怪しげで秘密結社ぽくてよくないですか！

（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ

>>330
それすげー面白いけどさ、
決まった組織形態の所にもう書いてあるじゃん。
リーダーの存在を禁ずるって。

こういうのどうよ「伝説」っていう感じにするとかｗｗｗｗ
本体としての長は存在してはいけないから、
「各プロジェクトを転々として、重大な活動を支援している
　謎の人物がいる」っていうのはどうよｗｗｗ

この伝説が、実は本当の事になるかもしれないしね

>>332
あくまでも怪しげな秘密結社の雰囲気作りで表向き
そうするんであって、実際には決まった組織形態のリーダーの
存在を禁ずることに違反はしてないのでいいしょ！
あと伝説として謎の人物がいるのは俺としてはぜんぜんＯＫ！

>>333
ん〜あくまでも雰囲気作りとはいえ、
架空上とはいえ「存在している」事になるからダメかと。
自由に上の存在がいない環境で、メンバーが活動できる事に利点があるから、
何か得体の知れない存在がいるんじゃないか？とか、
噂が「真実」として他のメンバーに受け止められてしまった場合、その収集が困難になる。

それに「噂のジャックレモンに憧れて入った」とかいう存在がいた場合、
「なんだいないのか。じゃあ俺がジャックレモンになる」とか言い出して
禁止している組織の長として君臨しようとする輩が出てこないとも言い切れないし。
まぁ、組織形態そのものがピラミッドじゃないからダイジョウブだとは思うけどさ〜。


怪しげな雰囲気を作るのであれば、
「架空のプロジェクトが存在している」という噂を流すんでもいいんじゃない？
最初は噂だったのに、その噂に触発されて、本当にそのプロジェクトをやりだす奴も
現れるかもしれないｗ

あれだ、>>333はこの組織の演出担当だなｗｗ

しばらく様子見させてもらうか

影の大番長みたいなもんか。

↑何が？

秘密結社から脱退したものは死の呪いがあるという伝説を流布しよう
ψ(｀∇´)ψ ｹｹｹｯ

でも…
やっぱりやめておこう…

だんだんと幼稚になってきてない？

もうNHKの地下組織でえーよ

ＮＨＫって、日本ホモクラブのことですか？
そこの地下組織って…

クラブはKじゃなくてCじゃないの？

みんな会話のレベルを上げてそろそろちゃんとに話そうぜ！

あんまり幼稚なのはダメだけどマターリでいいよ
まじめに話すと人が来なくなりそう

スマン
まとめさいと挫折
でも仲間にいれてください。

気にすんな　ノシ

経済からの開放って方向で話し合おうぜ？

みんな　名無しで良いのだろうか…。
名前は必要だよね？

記念ぬるぽ


ノノハヽo∈
从 ´ ヮ｀)　＜おでんたびる？
　/ つ‐[]O|>
　~ＵＵ~

カワイイ。。。シンボルマークにしよう。

なぁ、俺思ったんだが、
今の俺たちは設立当初よりも少しづつ増えてるとｵﾓｳんだ。

でもさ、この組織って世界規模目指してるわけだろ？
だったらさ、今俺たちがまずしなくちゃいけないのって、
人を増やす事だとｵﾓｳんよ。>>347の言う経済の解放だって、
人がいなくちゃ始まらない。今少ない俺らができる事っていったら、
ＨＰ作ったり各掲示板にちょくちょく書き込んでみたりとかさ、
そういう事だとｵﾓｳんよ。

デッカイ事やるには、すげー小さい事から始めないと、
いつまでたってもデカイ事できねぇべ？


ここは一つ、記念すべき１つめのプロジェクト「広報」を
立ち上げないか？俺的に、英語訳の問題を先に解決した方がいい気がする。

>>349
|　 |∧∧
|＿|´ー｀）ガッ♪
|文|　 ⊂）
|￣|―ｕ'
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

秘密結社作って何やるの？

秘密

目的のみがソコにあるという組織定義が面白い。
入っても良い？
現職手品師。心理学に精通しています。

まず最初にやらん事は、みんなで話し合って決めたことを
まとめた秘密結社のサイトを作ることだと思う。
今のままだと新しく結社に入る者は、いちいちスレを最初から
全部見なきゃならん
これじゃいつまでたってもダメだ。
広報どころが結社員に対しての広報もままならん
とにかく誰か秘密結社のまとめサイトを作ってくれ！
たのむ！

>>356
俺今作ってるけど、他でも忙しいから夏までに作れるかどうかって
くらいかな。俺一人だけじゃなくて、他の人もどんなにクソな見た目でも
いいから作った方がいいと思う。そのサイトみて入る人も出てくるだろうしね。

ふと思ったが一から自分ひとりで何もかも決めて
秘密結社を作った方がここよりも人が集まるし活動する
のも早いんじゃないか…
ということはやっぱ秘密結社はリーダーは必要ということで
ないの？

何でそんなこと質問すんの？

秘密結社内でドラクエやってもいいですか？？？

>>358
実際求心力が無くてまとまりに欠けるのと
組織形態が漠然としてとっつきにくいのは弱点だと思うけど、
とくに活動を急ぐ必要もないみたいだからいいんじゃないか？

>>358
あれだろ、そのためにプロジェクト内でのトップの存在があるんじゃないか。
本体にトップがいたらそいつの動向で全てが決まってしまう。
ウィルスのように広がる事ができちゃうのが、この組織なんだろ？

リーダーは絶対必要！
しかもリーダーとは言わず、ボスと言え。

まとめサイトは今は不要。
人を増やすためのサイトは秘密結社の敷居を下げるだけで、人は増えても士気の低下は免れない。

人を集めてから何かやるのを決めるのではなく、何か同じやりたいことを持った奴をこっそり集めろ。
目的を決めようではないか？
悪の限りを尽すか？陰の正義となるか？

陰の正義って、必殺仕事人みたいなもん？

>>364
そんなイメージ

派閥もあったほうが内部の活動が活性化する。
誰か派閥作れ

＞浅間神社
埋め立て前は　浅間神社の鳥居の直前が海だから、
海難事故で死んだり、流れ着いたりっていう人がいたのかもね。
天理教の分教会のある辺り（稲毛陸橋の付け根）も
昔は海に面した崖だから、いろいろあるんじゃないかな。

↑すいません。　間違えて書き込みました。

まとめサイトを作った者がこの秘密結社の実質的なボスってことで決まり
てっいうかたぶんそうなると思う…

うん、そんな感じになりそうだね。
そう考えるとなんかつまんなくなってきた。
つーか今日すごい暇だ・・・何か勝手にチーム作ろうかな

>>363
結社全体の目的はもう決まってるから、今頃そんなこと言っても追い出されちゃうよ。
ということで、俺とチーム作ろうぜ。
陰の正義としてこの結社のために活動を始めよう。
派閥というものはそのうち自然に出来るよ。チームによって細かい部分の考え方が違ってくるだろうから。
考え方の近い幾つかのチームが、１つの派閥になると思う。
だから、とりあえずチーム作んなきゃ話にならない。

とりあえず、和田アキヲをはじめとする芸能界のガンの駆逐あたりからよろしく！

>>368
組織形態と規律のどこをどう読んだらそういう解釈になるのか不思議だなぁ。

↑そう言われると・・・まぁそうですね・・・

組織の規律なんてあってないようなもんだということなんじゃないの

経済活動からの解放とか、世界規模の活動はそれをやりたい人達の
チームに任せるとして、俺は国内で出来ることをやろうかと思ってる。
まずは日本人の意識を変えるための啓蒙を行う。

とりあえずチーム作りたいので、ご意見頂戴。

>>376
チームを作りたいなら、とりあえず自分は何をやるか決めておくと
いいんじゃないかな。
例えば「こういう方法で啓蒙を行いたいから、仲間募集」みたいに。
別スレでもいいしどっかの掲示板なりチャットなり借りて、そこで話し合うとかさ。


個人的に、これ以上人数が多くなってチーム等が分散する前に、
英語訳をどうにかしようよ。間違ってるまんまじゃ相当はずかしいじゃんか

じゃあ、世界中のエロ画を集めて、韓国男性に閲覧させ韓国男をダメ人間にしたい！
誰か賛同者は？

>>248を見ると
Human race liberating associationは間違ってて
human liberation associationなら良いんじゃないかって事でしょ？
そんじゃあ
human race liberation associationはダメなの？
これなら略してもHRLAになるけど。

challah
〔名〕ハーラ：ユダヤ教徒が安息日に供する縄編み状の白パン.

>>378
性の解放？

>>379
ほんとだ。それでダイジョウブなのかな？
エキサイト翻訳では間違いないけど。

それでは、一応

Human Race Liberation Association (HRLA)

ってことにしといて、後で英語に詳しい人から意見が出たらその時考えよう。

>>383
了解〜

賛同無し

>>385＝３７８？

入ります。
俺は在日をつるし上げる活動でもしていこうかね。

今ここに対韓国、対中国のチームが出来ました。

>>387
あんまりピンポイントで具体的過ぎるのもどうかと思うので
俺と国防部隊作らない？
具体的な活動は、君の言う様な活動とか、日本人の意識改革のための啓蒙とか、まずは国内の浄化と成長を目的とした部隊。
どうですか？

自民党と公明党（＝創価学会）を潰しましょう。

>>387-390で、とりあえず４人ね。チームのボスは誰がやる？

ボスの仕事って何？

とりあえず、皆さん選挙に行きましょう。
自民党と公明党に投票する事だけは絶対にしないで下さい。
社民党も避けた方が無難ですね。
自民党の腐敗政権に任せていたら、日本は本当に破滅です。

ボスいらねんだったら別にいいけど。

>>392
君まさか民主党に投票しろとか言うの？
>>388の言うように対中韓の意味も含んだチームだったら、それは無し。

つーか現時点の状況で自民党以外に投票してどうすんだよ

チャーチルは言った
「民主制は最悪の制度だ、だがこれしかない」
じゃあ俺はこうとでも言っておくかな
「自民党は最悪の政党だ、だがこれしかない」

まぁそういうことだ

>>389
国防部隊賛成。
ボスとかは今は特にいらないかと思われｗ
恐らく、そういうマトメ役みたいのは、この手の活動では
必ず出現してくるだろうしね。

２ｃｈにそれ系の板ってあったっけ？
「国防板」みたいなの。軍事版ならあるよな。
・・・・政治板でいいのか？？

2chに潜むHRLAの国防部隊、その名も｢紅旭の旅団｣

厨房の集まりですか？

貴様！本家からの刺客だなっ！！

まず、定款をさだめて社団法人の登記をしよう。

名称　HRLAもしくは「紅旭の旅団」
目的　国防、韓国人の排斥、自民党への投票、国民の政治的啓蒙その他公益を図ること
代表者　>400
本籍地　>400の住所

そういえば、百年近く前のドイツにこういう政党があったな。
国家社会主義ドイツ労働者党とかいう。
こういうスレを見ると人類の進歩について考えてしまうね。

この俺がこの秘密結社を陰で支配しているボスだ！
（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ

名を名のらんヤツは正規の結社員とは認めん！
（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ

それから飲む缶コーヒーはSUNTORYのBOSSしか飲んではならん！
（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ

この秘密結社の真の目的は人類がいまだなしえないユートピアを創ることだ！
（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ

>>401-403
工作員乙

なんだ、単なる感情的国粋主義だったの？
俺も在日には腹が立っている口だが、やつらを優遇しているのは他でもない自民党では？
他の政党がボンクラばかりというのは間違いないけれど、自民党政権が続けば状況は
悪化する一方だと思うがな。おまけにこれからは池田大作の顔色まで窺わなければならないし。

・・・
政治的コミットメントは放棄したほうがいい。
被災地の救援活動や高齢者介護を目的にした方が日本社会のためになると思います。
（東京都　21歳　大学生）

>>409
ちょっと待ってくれ。君(私)が誰なのか、誰に対して意見してるのか、ハッキリさせよう。
国防部隊の者はトリップと、国防部隊員であることが認識できるものを表示した方がいい。
工作員らしき輩も湧いて来たし、誰にマジレスするのか判別がメンドイ。

>>410
それは君のチームでやればいい。
他所のチームに、そこまで君が干渉することは無い。

>411
学歴が低そうなかたですね・・・
このスレが単に童心にかえって秘密結社ごっこを楽しむ趣旨ならマジレスした俺が悪かったです。
ごめんなさい

↑うむ。わかればよろしい。

というか、学歴高いんだったらバカみたいにいつまでも上げないでくれ。

>>412
あぁ携帯か・・・なるほどね

では、さげで最後に一言。
尊大で傲慢で無知なあなた様が国益や公益に関することを語るのは見ていて大変恥ずかしいです。
もう少し考えてレスするなり性格改善するなりされることを秘密結社の将来のために提案させていただきます。
よろしく

>>415
うわぁ・・・なんだかんだ言って結局居座んのかよ・・・キモス・・・

>>416
うわぁ・・・なんだかんだ言って結局居座んのかよ・・・キモス・・・

あなた様は文章読解力ゼロですか？

>>418
＞では、さげで最後に一言。

お前は自分の書いた事に責任を持て。
>>416も十分痛いが、自分も痛い香具師になってる事を忘れるな。

>>418
ｗｗｗｗうはｗｗｗまだ何か言ってるよコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ415が最後の一言じゃなかったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
418はもういいからさ、417のオウム返しが何なのか教えてよ

>>421
コピペっていうんだよ。
まぁ暇だったんだ。


つまり俺も痛い香具師って事さ。

>419
そうですね。
>416に面食らってレスしてしまいましたが、もうレスはしません。ではさようなら。

>>423
煽り叩きはするっとスルー汁。
なんかおまいみたいなの好きよ。

>>422
結社の人？

先に煽られたのはこっちの方なんだが・・・

なんていうか言葉遣いは丁寧でも熱くなっちゃってるってわかる人いるじゃない。
そういう人ってきっとリアルでは真面目な人なんだろうなぁって思うから好きなんだ。

（゜Д゜）で、結社ってなにさ？
スレタイ？そんなもんしらねーよごるぁ！！！

この秘密結社の結社員としての自覚があるなら発言するときはコテハンで書いてね！
これがこの秘密結社の最低限のルールとする
（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ

そう言っている俺がコテハンで発言するのを忘れてしまった…
すまぬ
（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ …反省

>>389みたいな内容の活動してる板あるよね。
ハン板だったか、極東板だったか忘れちゃったけど...
それからオフ板にも似たような趣旨で定期的に集まってる人たちがいるみたいだよ。
名無しの会だったか...？ゴメン、よく見たわけじゃないから、
板とかスレ名とか詳しくわからなくてｽﾏｿ。

向こうはもとからああいう板だから同じ気持ちの人が集まりやすいけど、
ここはオカ板だから、政治的なことを持ち出すと場が荒れるのは
まあ仕方のないことだよね。

でも折角行動しようとする人がいるのに、提案した先から議論だけで
なし崩しになってしまうのはちと悲しい。
国防部隊が形になりそうだったら、他板に姉妹スレとか立てるのはダメだろうか？
長文ｽﾏｿ。

どうでも良いが、我々秘密結社の仲間は、
他の仲間が立ち上げたプロジェクトを否定する権限は与えられていない。

そして、その立ち上げたプロジェクトが
「啓蒙」「解放」「成長」のいずれかに属している限り、
そのプロジェクトの仲間はこの結社の仲間だと名乗る事が出来る。
さらに、我々結社の名前にある通り、それは「人類規模」に通用する
物でなければならない。

ま、悪い事してる人にとったら、これほど恐ろしい結社は無いだろうね。

>>430
そうだね、それ系の場所に立てて、総括して一つにまとめた方が
戦力になるかもしれないね。

国防部隊を作るにしても誰が賛同してるのか、どの位の人がチームに入るのかよく判らない
点呼でも取るか？

「啓蒙」「解放」「成長」、つまりユートピアを建設すると
いうことだ！
真に人類を解放し、共に成長し、常に進歩していくのだ！
同志諸君！共に立ち上がろぞ！ハッハッハッハッ
（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ

粘着コテうざい

組織形態をちゃんと解ってないで社員になったつもりの人とか、ただの通りすがりとか、
つまんない固定とか、変な人達が集まってくるようになりましたね。
そろそろsage進行で徹底した方がいいでしょう。

一度最初から作り直してみるべき。

賛成
せめてスレ立てた1が責任持って進行すべき

賛成
せめてスレ立てた1が責任持って進行すべき

俺も賛成

21世紀初頭…　　　　　|　| [][]　　＜￣|　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 |　￣￣|　 　 ￣ 　/　/
　　　　　　　　　　　　　 |　|￣ ￣　 ＿＿/　/
　　　　　　　　 　 ∧　　|　|　 　 　 |＿＿__/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＿||||＿ ￣　　　　　 ミ_（´i⌒从;;）
　　　　　　　　.|iﾛiﾛiﾛiﾛ|　　　 ;;(;: （⌒ﾉ';;（ﾟ⌒・､）;;⌒(;;;;;;;)
　 i-i-i-i-i-i　..|iﾛiﾛiﾛiﾛ| 　　 ,,・⌒､（:;゛（,;(⌒'y(..;;，）｀)ﾞ
＿| [] [] [] |　..|iﾛiﾛiﾛiﾛ|　､(´.／￣￣/ |（ﾟ⌒､）;;⌒)
　[] [] [] [] |＿|iﾛ|￣￣￣￣￣|ﾛ;ﾛ;ﾛ|...|・⌒､（:;)・,;(;;;)
　[] [] [] [] |====|[]:[]:[]:[]:[]:[]_|ﾛ;ﾛ;ﾛ|...|￣￣￣￣|
　[] [] [] [] |====|[]:[]:[]:[]:[]:[]_|ﾛ;ﾛ;ﾛ|...|========|

世界各地で勃発した紛争を解決すべく
国家の枠組みを越えた秘密結社が組織された。

その目的通り、彼らは各地での平和維持活動を成功させ、
地球はかつてない程の平和と繁栄を手に入れた。

その組織の名前は…

ポニーテール

>>435
たしかに。
必死にこの組織を解体したい人たちも混ざってきた事だし。
私は広報として各地に分散活動を行っていきます。
当面はこのスレをチェックする事は忘れずに行いますが。

例の３つのお題目を掲げてりゃ誰でも入れるってんならどんなヤツが入ってこようが文句は言えないと思うが。

例の３つのお題目を掲げてりゃ誰でも入れるってんならどんなヤツが入ってこようが文句は言えないと思うが。

入りたくてずっとロムってたけど。
対韓国＆中国・・・って、そんな活動するチームがでてくるなら
秘密結社に入りたくなくなった。
プロジェクトチームはちがっても、秘密結社の仲間なわけでしょ？？

面白いですね。
政治的な話題になった瞬間に突然荒れるとは・・・ｗ

>>445
私も組織の目的を履き違えて攻撃的な活動をするというのなら、
反感は抱きますしそりゃマズイだろうとも思います。
ただ、その時代時代によって必要な事や国民感情というのが関わってくる以上、
こういう活動をする人が出るのはあたりまえじゃないっすかね。

その数が多いか少ないかで、必要度がわかるっていう感じじゃない？
俺みたいにマッタリやりたい人はマッタリやればいいし、
ガッツリ別の活動したければそれやればいい訳だしさ。

>>446
あたしのことかな？

みんなめいめい勝手にやってるだけなら結社の名とか枠とか取っても何も変わらないんじゃないのか？
ならこの結社ってなんだ？

そう。
結社じゃないと思う。

それならどうしてこのスレにくる必要があるのか

ただ気に入らないから文句を言ってるだけですか？
この結社を変えたいのなら、ハッキリとそう言えばいい。
どう変えるのかをハッキリと言ってみればいい。

別に気に入らないわけではないですよ。
私の質問からおかしな流れになっちゃいました。
ごめんなさい。

この結社の現状に不満を持つ社員を排斥したくてこんなこと言ってるわけじゃないんです。
不満が有るのならもっと積極的に、今の結社を作り直すなり、また新しい結社を作るなりしても良いんじゃないかという事です。
スレタイは「秘密結社作ったけど」じゃなくって「秘密結社作るけど」なんですから、
もっと柔軟に考えて、色々実験して組織形態を考えてみてもいいと思います。

んまぁ、どこぞの映像作家とか、
各々で特定の人間の悪事を暴こうと日陰で活動してる人たちの間の、
共通認識みたいな指針になっていいんじゃない？

そういう意味では結社であると言えるし、連合体であるとも言える。

みんな「組織形態」だとか、「規律」だとかいう言葉に縛られてませんか？
まるでこの結社がほとんど出来上がっていて、決まったことに従わなくてはいけないと無意識的に感じてるんじゃないですか？
実際は細かい問題を沢山抱えたまま、なかなか前に進めていないと思います。
話し合いでちゃんと決まったと言っても、未だに不満を漏らす人が出てきますし、現実的に行動できるチームは１つもできていません。

>>452
つまり>>443で言いたかったのは質より量ばっか増えててこのままでいいのかってことと
>>449で言いたかったのは構成員どうしが我関セズの根性でいて
いざというとき組織としての力を発揮できるのかってことだ。

443はちょっと極端に言いすぎた。謝る。
あと手ぇすべって二回カキコんだ。ゴメンｗ
おまけにもひとつ、バカなんで解決策なんて思いつかん。投げっぱなしでスマン。



あとひとつだけ提案があるが、以前結社の認知度を上げるため広報するという案があったが、
そこはこういう結社があると宣伝するよりも、題目どおり「啓蒙」し、
教え諭して同志を増やすほうがいいんじゃないだろうかと思う。

>>457
なるほど、確かにこの結社の組織形態だったら、いざという時組織としての力を発揮することは難しそうですね。
それに、質より量が増える状況ではいけないというのも、その通りだと思います。

話し合いで基本的な部分が決まったとは言っても、未だに不満や問題点を提起する人達がいますけど、僕はそれが悪いことだとは思わないんです。
悪いのは、不満や問題点が見つかっても結果的には、過去に数人が話し合って決めたことに従うしかないと、皆が思い込んでいるということです。
今のままで良いと言う人達は、この結社で活動しようとすればいいだけのことで、
良くないと思ってる人たちは、もう１つ他に新しい結社を作ることも出来ると思います。

何故、このスレで作る結社が１つじゃなくちゃいけないんですか？
何の権限で、このスレで初めて出来た結社のルールに縛られなくちゃいけないんですか？
もっと柔軟に考えても良いと思うんですけど。

>>458
貴殿の言う通りだ。
俺も新しい秘密結社を作ることにする。
（▼▼ﾒ) y-ﾟﾟ

要するに、我々に作れる組織はHRLAだけではない。ということです。
１人でたくさん書き込んですんませんでした。

そのためにプロジェクトっていう概念があるんじゃないの？

だ

さげで行きましょう

>>462　ね
>>463
ゴメ

>>461
それで満足できる人はハーラに居れば良いと思います。
でもそうじゃない人達もいるみたいなんで。

繰り返しになりますけど、このスレは秘密結社を作るスレであって、
ハーラのルール＝このスレのルール　というのはただの思い込みです。
新しい考え方を持つ人や、他に新しく秘密結社を作ろうとする人を排斥したり、
その人にハーラのルールや考え方を押し付ける権利は当然有りません。

ここはHRLAのスレであって
他に秘密結社を作ろうと思う人は
別にスレをたてればいいと思うのですが。
間違っていたらすいまそん。

>>465
えーっと、とりあえず過去ログ読んだ方がいいよ？
複数の秘密結社を作るスレなんじゃなくて、そもそも一つの結社を作るスレだったの。
で、ハーラができたってわけ。

次スレからはこのスレは消えてハーラスレになるわけ。
もう、君はへんな事ばっか言うんだから。過去ログくらい見ようよ。

>>466
いや、逆ですよ。
HRLAという秘密結社がちゃんとできたんですから、HRLAのスレを作ってハッキリと独立するべきだと思います。
ハッキリとHRLAのスレを作れば、そこでHRLAの組織形態とか規律に反対するものがいても、断固とした態度でそれを迎え撃つことが出来ますし、進行し易くなります。
こういうことを話していること自体、HRLAにとっては無駄なことですから。
こんなことしてないで、独自のスレを建てて自分達で行動を始めるべきです。

HRLAしか作れない、ここはHRLAのスレである。というのが、そもそも貴方の思い込みです。
他に秘密結社を作ろうと思う人は別にスレを建てるというのも選択の一つです。
しかし、ここでHRLAという結社が一番初めに出来たからといって、それ以外の人を追い出すことはできません。

だよね。
この人、ずっと変なこと言ってるんだよ。
４４５さんなんか出てこれなくなってるし。

>>467
違いますよ。１つだけ作ろうなんて誰も言ってませんし、前スレでは１が消えて、残った人達が勝手に作ろうということになってます。

勝手なのは誰ですか？

前に『世界ﾏﾀｰﾘ倶楽部』っていう世界制覇を目指すスレがあったんだけど、
コレといった行動起こす前にスレストかかっちゃったんだよね。
「秘密結社」っていう言葉はオカルトっぽいけど、ここでみんながやろうとしてることって
オカルトとは関係ない．．．よね？
だからここもいつスレストがかかるかとちょっと心配してるのだが。
もしも立て直すんだったら最もハーラの活動に向いた板はどこか
ってところも考えて行かない？

>>470
あぁ、君は元スレの１？
でも、よく考えてみ？このスレは２つめなんよね。
しかもこのスレ立てたのはハーラの原案を考えたメンバーが立てた物。
まったく、どこかの領土問題みたいで面倒なんですがｗ

>>468の言う理論は、前スレにのみ適応される物ですよ。

まぁ、それによくログを見ると英語訳やＨＰ問題が残ってるんで、
まだ議論の余地はあるようだしさ。
そんなに新しい結社作りたかったら、新しいスレを君が作ればいいじゃない？

なぜこのスレに固着するのかがもう意味わかんない。

>>472
そういえばそうだね。候補として政治版とかどう？他に臨時用の掲示板とか借りますか？
もしスレスト食らったら、このオカルト板と政治板に避難場所でも書きますぜ

>>473
>>468

>>474
うーん、政治かあ。
ここでも政治ネタ出てきてから荒れてたけど、それと同じで
考え方の違いから今以上の議論になって結局行動できなそうな気も．．．

自分としては、雑談とかのオールマイティな板に本部を作って、
軌道に乗りそうなプロジェクトができたらそれぞれに合った板に支部を立てる
とか考えた。

>>473
ハーラの原案を考えたメンバーが立てたスレ＝ハーラしか存在できないスレ　ではありません。
なぜハーラだけの存在に固着するのかがもう意味わかんない。

>>473
というか、原案と呼べるほどのものじゃなかったですよ。

でも本当にさ、ここいつスレストくらってもおかしくないと思うよ。
自治スレ見てないから話題にのぼってるかわからないけど。
避難場所決めておかないと、折角規律まで決めたのに立ち消えになっちゃうよ。
オカ板はダメだね。スレストかかったのに次スレなんて立てても
即刻削除じゃないか？

もう言葉遊びに飽きちゃったんでお休みの前に言わせてもらいますけど、僕HRLAの社員です。
このスレに固着というよりも、この組織に愛着があります。明文化のために組織形態をまとめたの僕なんで。
なんか、気に食わないことばかり言ってすみませんでした。

夜もふけて誰もいなくなったみたいだし、独り言でも聞いてちょーよ。
前にオカ板にあった『世界ﾏﾀｰﾘ倶楽部』も同じように世界制覇を目指してたんだ。
んでその活動内容っていうのが、名前欄「SMC」にしてﾏﾀｰﾘしたカキコをすること。

みんな2chやってて返って来たレスに傷ついたり悲しくなったりすることって
誰にでもあるよね。
どこの板でも構わない、落ち込んでたり煽られてる人を見つけたら、
その人に優しい言葉をかけてみる。
あちこちの板でそれが次第に増えてきたら、
「SMCって色んなところで見かけるけど誰？いつもﾏﾀｰﾘしてて心優しいレスが多いな」
と思ってもらえるようになるまで頑張る。
『　これからも僕を（ry　＝　山崎渡　』　みたいに、
『　SMC　＝　ﾏﾀｰﾘ　』　っていう認識を2chの中で広めることが目標
．．．だったんだけど、

おお、それいいね。やってみよう！
　↓
スレスト
　↓
終了。

あっけない最後だった。

殺伐が主流の2chの中で、あえてﾏﾀｰﾘを貫くっていうのがいいと思って
ハーラでもそれができればと思ってたんだけど、
ﾏﾀｰﾘは三本柱のどれにもあてはまってないからちょっと無理かなあ？
チラシの裏ｽﾏｿでした。

いや、そういうのはいいと思う。

政治結社と秘密結社は違うよね？

既出かもしれないが、スレ立てた時点でもう「秘密」結社ではなくなってるような

人がある程度集まって、形が整ってきたら、潜行するんだ。よね？

>>476
そっか。
じゃあラウンジとかかな。それかほのぼの板

>>484
変なの、プロジェクトの一つにそういう活動する人がいたら、
全部を政治結社だと決め付けるのかぃｗ俺は広報頑張る。
じゃあこの結社はただの広報結社？違うだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　で、そのマターリ感があだになって
　　　　　　　　　　　　ロビー板にある、本家秘密結社は倉庫行きになったわけだが・・・。

本家ＤＡＴ落ちしたのかよ！？ｗ
アリエナスｗ

このスレ厨房の集まりになってねぇ？

このスレ厨房の集まりになってねぇ？

図星かよ

今まとめサイト作ってる。

厨房の集まりはココ↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117333602

どう見てもこのスレ見て真似したっぽいけど、内容はかなり痛め

どうでもいいけど、同じ板に秘密結社2つというのがちょっとマズイ希ガス。
下手すりゃどちらも消され兼ねん。
やはり俺らは速いとこ別板にスレ建て直した方が良い。話し合おう。

>>494
うわぁ、もう類似品かよ！ｗ
じゃあちょっくらいい場所探してみるわ。

極力過疎ってる場所がいいよね？

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1117556945/l50
とりあえず本家を参考に
まず避難所を作ったぞぃ。
上の板はいい。一番古いスレが２００３年のスレがあるほどだ。

本格的な設置場所をどうするか話して行こう。
政治板は内部からも不評な意見もあったが、どうするか。

それと、万が一上の避難所も消された場合、
しばらくＨＰが出来上がるまでは合言葉を使わないか？

上のスレが消されたら、上のスレがある板で、
誰でもいいからスレを立てられる奴が、こういうタイトルで
一見なんともないスレを立てるんだ。
【Ω】〜〜〜〜〜【Ω】てな具合に。「〜〜」は関係ないタイトル

>>496
乙です

本部の場所をどうするかだが、やっぱり秘密結社だから、なるべく目立たない様な所が良いと思う。
具体的にどの板が良いかは、恥ずかしながらまだよく判らない。調べてみる。

後は、本部スレやチームスレを建てる場合、スレタイに堂々と結社名を表示するのか？という疑問がある。
秘密結社の者が「ここは秘密結社です」なんてことは普通言わない。
少なくとも「秘密結社作るけど」なんてスレタイにはしないとは思うけど。

>>498
他の皆はどう思うか分からないので、
あくまでもアイディアとして聞いてくれ。

この組織を動かしていく基本形は、
「秘密結社」である必要は無いようにｵﾓｳんだ。
いわゆる「ロックフェラー形式」を取るっていう方法。

例えばスレを立てる場合は、>>252の文をテンプレにして
表記しちゃって良いっていうね。

で、その中でも影に埋もれるプロジェクトチームが誕生してくるはず。
そういう彼等の活動こそが、「秘密結社的」であるような形でいいんじゃないかな？とか
思ったりしてる。どうやろ？この考えって。

簡単に言うと、
「表立って活動する人たち」に、
この組織の目的・規律・組織形態を広く知らしめてもらい、
「裏で活躍する人たち」こそが、
強い影響力を持って活動していくという形。
裏といっても、俺たちの結社は違法行為はしないわけだけど。

>>497
うん、それいいね。いっそのこと、これをきっかけに潜行を始めるのも良いかもしれない。

これはまだ先の話になると思うけど、ある程度潜行を進めれば、スレ自体特に必要性がなくなってくる。
関係ないスレを転々としながら、社員同士にしか判らない目印を使って会話を進めることができるようになる。

そうなってくると、新入社員集めは広報のチームに任せることになるだろう。

潜行に当たっての新言語orマークが必要になるなｗ
とりあえずそこら辺はじっくりと普遍的なのを作っていけば良さそう。

忙しいけど、なんとか早めにＨＰ作りやっておくよ。

>>499-500
似たようなこと考えてた。
>>497で貴方が言ったように、関係ないようなスレを建てて、そこを本部(裏)にする。
で、もう1つ新入社員を集めたりするためのスレを偽本部として作る(表)。
っていう考え方なんだけど。

>>503
なるほど。
つまり、広報用スレ（偽本部）で教育or広報ＨＰへ誘導し、
基本概念を把握させた上で真の本部へ誘導するのか。

そして、その本部から各プロジェクトへ分岐するっていう感じなのかな？
いーじゃん。なんだかワクワクする方法な予感ｗ

トリップで社員であることを示すというのは判り易過ぎるかな

>>505
メールの所に「sage」じゃなくて「HRLA」でもいいんでね？
てかトリップどうやって見つけたのｗすごい

トリップ検索ツールで簡単に見つかったよ

なんかソフトインスコする必要あるんね。
とりあえず他スレではメールん所にＨＲＬＡって入れておく事にするよ

なんか意外と簡単だった。
今検索中〜

完成ｗ

トリップに限らず社員に見つけやすい場所に、社員以外には判りにくい印を使うというのが良いんだろうけど、なかなか難しいね。
まずは次の本部スレ(表と裏)について話し合った方がいいかな？
話し合いで決定すべきことは。。。
１．何処に建てるかについて
２．スレタイやテンプレについて
３．潜行のためのマークや合言葉について
こんな感じか。

またもやオカ板に新組織ハケーン

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117648031

ほんだ！

　　　　　　ΣΣΣ

色々乱立してますが頑張って我が道を貫いてな!ﾍ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ターミネーターさん久しぶり。
本家は今どこの板にあるの？

>>515
本家は馴れ合いの方にてワイワイやっとります(*ﾟД`;)

仮に本部を建てるとして、どうやってそこに誘導するんだ？

>>512あらら、一見した所志が無いようなので、自然消滅かとｗ
>>517
一応ＨＰがその本部誘導の役割になるかと思う。
スマヌ、私時間がなくて、とりあえずはショボイテキストＨＰでいいかな？
クールなＨＰをつくっとる時間が今はないっす。
広報担当としては、少し情けないけど、とりあえずは我慢してクリ

うん。ありがたい。贅沢は言わないよ

初めて投稿します、で、いきなりなんですが、
まずすぐに世界レベルという訳にはいかないので、
今は日本の状況から改善していきたいのですが、
当面の課題は、

１．人権擁護法案の廃案
　　我々に行動する機会を与えてくれている、日本を守るため。

（１）２ｃｈの全掲示板に文言を張るだけでは見ている人は少ない。
　　　ましてや殆ど報道されていない。彼ら（議員）に人権擁護法
　　　案を廃案に仕向けるには、

　　　・自民党員
　　　・自民党に資金を提供している企業

　　　に、この法案が成立したらどうなるかを事細かく説明し、日本
　　　の行く末がどうなるかを理解してもらうしかない。自民党も
　　　自民党員、自民党に資金を提供している企業の反対を押し切っ
　　　てまで法案を成立させることは難しいだろう。

（２）２ｃｈ以外の掲示板に人権擁護法案の内容を広める。
　　　日本中の掲示板に人権擁護法案の内容を貼り付け、今どのよう
　　　な状況にあるかを説明する。まずは一般市民にそれらを広め、
　　　注意を引くこと。その法案がどういうものか、そして日本の行
　　　く末がどうなるかを理解してもらう。市民レベルでデモが起き
　　　ればインパクトは大きい。２ｃｈの専門スレッドに誘導すると
　　　いうのもいいと思う。

(1/2)

２．日本的な情緒の破壊を防ぐ。
　　日本に住んでいる人の日本的な情緒の破壊を止め、日本に興味を
　　なくさせ、日本を消滅させないため。具体的には、

（１）日本的感性に訴えかける恋愛ドラマ・小説等の創作。
（２）日本の食生活・食文化にあっている元々ある料理の作り方
　　　を提供・新たに創作する。
（３）日本の文化をもっと知ってもらう。

３．教育の改善ついて
　現文明の破滅を防ぐため。

（１）現在の教育は勉強やスキルを磨きたくても、年齢や時間、学歴
　　　等の関係で出来ないことが多い。

　　　具体的には夜間使われていない学校（小学・中学・高校）を利
　　　用して学習の機会を提供したり、企業の専門家等が講師をして、
　　　基本的な技術の取得を無料（←ここが重要）で出来るようにす
　　　ること。こうすることによって人々の精神的水準が高められて
　　　いく。

　　　大学等でも初歩的な専門技術に関する講習などを無料又は低価
　　　格で受けれるようにする。

（２）自然・文化・芸術等に触れる機会を増やす。人格の円満な形成
　　　を促すため。

（３）幼少期から何に興味があるかを判断し、早くから適正な技能を
　　　習得できるようする。現状の皆同じ教育というのを止めていく。

当面の課題はこの3つだと思う。１．人権擁護法案の廃案は緊急。
どうだろうか、意見を伺いたい。(2/2)

>>521
その活動はこの組織の目的と合致するから、
プロジェクトとして全然問題ないかと。
その活動内容に名前つけたらどう？

あと、各地に分散してる法案反対派を、総括できるような
仕組みを組み込むといいかもしれないね。
それはプロジェクト立ち上げてからでも良いと思うけど。

>>522
取り急ぎ纏めたので、プロジェクト名は考えてなかった。
１．２．３．のプロジェクトごとに、ここに参加している全員で決めて
もらいたい。

１．についてなのだけどまず結社で実行部隊を作る。

１．については２ｃｈでも活発に動いている所があるので、１．（１）
については何処に訴えるかを今行動している人達に連絡するだけにする。
活動している人達を納得させる為、理由もはっきり述べる。
訴える所は実行部隊・結社員が相談して決める。自民党員や自民党に資
金を提供している企業からの反対は議員にとっても死活問題だと思う。
後他に訴える所はあるだろうか？

１．（２）は実行部隊が２ｃｈに新たにスレッドを作って、そこで参加者
（外部の掲示板に今の状況を伝えてもらう人）を募って活動するのがいい
かもしれない。これは参加者が多ければ多いほど効果的だ。貼り付けた内
容を確認する仕組みが必要かもしれない。

反対派と連携する仕組みなのだけど、２ｃｈに連絡用の連携スレッドを作
るとか。何かいい案があればお願いしたい。

２．３．については落ち着いてからでもいいと思う。

あと名前なのだけど、ハンドル名＠(プロジェクト名の略称)#(トリップ)
にすると、直ぐにどのプロジェクトに属しているか分りやすいと思うのだ
がどうだろうか。

後我々の目的は敵を打ち負かすのではなく、降参させること、参ったと言
わせること。そしてかつての敵を味方に引き入れ、さらに進むこと。
そういうことも念頭にいれておきたい。

>>523
恐らくＨＰを立ち上げ、
総合的な（人権関連のスレやＨＰ全ての）リンク集を作り、
そこで次なる作戦内容を指示する必要があると思う。
この法案に反対する人が毎日見て、
最近の動向や、次に「すべき事」を把握できるようなサイトが必要かと。

すでにこの法案反対活動は、我等結社以外でも
かなりの人数に上っているため、あえて結社に入社しろ的な事は必要ないと思うな。
「毎日見るこのサイト・・あれ？ＨＲＬＡ？秘密結社かすげー」的な感じでよいかと。
とりあえず法案反対プロジェクトなど作り、
そのプロジェクト「専用」のＨＰを作った方が、近道だと思うぜ。

俺は本体の説明ができるようなサイトを
来週までには公開できるように頑張から。そっちも頑張ってくれ。

点在してる反対の人たちを、総括できるような場の提供が、
最重要課題だと感じるッス。それを総括しているのは・・・・ＨＲＬＡ
ックーかっこいいｗ

こんなもん拾いました。
政治的な活動には、一応必要であるかとおもう情報のようです。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

人少ない

>>526
同感・・・ＲＯＭの人が多いのだろうか・・・。

余所の組織スレに行っちゃったのかも
もっとよく色んな人の意見聞いて議論すべきだった

多分、飽きずに続けてる人達は、組織形態とかが斬新で良いものに見えるのかもしれないけど、そんな大したもんじゃないと思うよ。
現に人が集まらないし、まとまりが無いし。
もっといい組織にしたくても、ルールは絶対変えちゃいけないって無視される。
組織形態とか目的とか考えた本人はそれに執着して頑張れるだろうけど、それ以外の多くの人達は飽きて当然だと思う。
こういう厳しい意見出すと俺も無視されそうだしｗ
結果的にすごくガチガチで排他的な組織になってるんだよ。

またあげちまったゴメン

ルール守れば何やってもいいんでしょ？
オモスレー事してりゃよくね？

結社キャラとか作ってみたりしてプププｗ

目的が雑なんだよ。
啓蒙、解放、成長って・・・目的というより標語みたいじゃん
社員の自由度が高い分、ルールの完成度が低いってことぐらいわかるだろ？
ルールを絶対変えたり削除したり出来ないというのも非現実的。
この組織形態を思いついた奴は、ルールを変えないことでこの組織が永続すると考えたんだろうけど
それにしてはルール自体が単純すぎるし、実際そんなに簡単にいくわけが無い。現実として有り得ない。
ルールを変えることができないということは、それ以上成長できないということ。
人類を成長させる以前に、自分達を成長させることができないという矛盾が既に生じている。

ここに来なくなった奴らは、そういうことに感覚的に気付いたから、このスレを見限ったってことだ。
マジで続けたいんなら、もっとシビアに自分達のやってきたことを考えた方が良い

人類解放結社という名前も左寄りな感じがしてダサい。
今時こんなベタなネーミングじゃ集まるものも集まらない。

おまいら自分に甘すぎ。少しは考え直そうと思わんのか？
苦言を無視する位、誰にだって出来るんだぞ？

..　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
.　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

ラッダイト？

>>532
批判だけなら子供でもできるわよねぇ〜

何言ったってこんな感じで突っぱねる人がいるけど、別に敵でもないのに勝手に敵だと思ってんのかな？

>>535
ひょっとして共通目的か組織形態を考えた人ですか？

ちがうよ〜
ＨＰ作ってる人ダスよ。　ＨＴＭＬの知識ないのに
ガンガッテ作ってるのにねぇ〜〜そういう事いわれるとねぇ〜〜〜
やる気無くすわよねぇ〜っつー感じなわけ。

そうすか。まぁどうでもいいっすけど。

と言いつつ、たまに覗きに来ます。元社員なんで。

なにそれぇ〜ｗ
批判しつつ気になってんじゃんよー。
コラ！ＨＰ作りとか手伝いなさい！

いろんな組織とか結社とか覗いたり手伝ったりする方が面白そうだし

ガンガレあげ

あ〜あ、ほんとに人いなくなっちゃったねぇ。。。

取り敢えずHRLAのことはこだわらなくていいから、秘密結社作りたかった人達と集まって、また話がしたいな。
特に固定の人達、また来てくれないかなぁ。

おもろい秘密結社を作ろうとした固定達の降臨を待つ。

チース
ＨＰ作ってる人です。ＨＴＭＬ難しいのでＨＰビルダー買いました。
簡単なの作ってみたんですがどこにＵＰすればいいですか？
良いサーバーあったら教えてください。

固定の中の固定・・・・・・出て来いやぁぁぁっ！！！！

>>546
スルーかよ！ｗ

あぁゴメン。良いサーバとかわかんなかったんで。

とにかく、もっとおもろい秘密結社作りたかった人達、応答せよ。
いつでも良いから取り敢えず顔出してみてください。待っとりますぞ。

>>548
なんだー、残念。

一応手上げておく。
おもしろい結社作るの？
それとも、面白くて悪役の結社作るの？
それとも、面白くてヒーローな結社作るの？
それとも、面白くて凄い秘密握ってる結社作るの？

とにかく
もし新しいの作るんだったら新スレ立てた方がいいと思う。

やっぱり秘密結社であるからには、裏から政治経済を操らないと駄目でしょ？
よって、自民党に代わる「まともな」（←ここ重要！）政党を作るべく、愚民どもを
誘導しましょう。

>>550
ねー「まともな」政党、ほんとに欲しい！！ｗ
世界中に、そんな政党あるのかしら？っていうぐらい無いですよねぇ〜。
日本問わず、悪がウジャウジャ。

だれかぁ〜！オススメＨＰｽﾍﾟｰｽ知ってるひといるー！？
コラー！コテハンでてこい！新参のオラが頑張ってるっちゅーにー！！！！
ッキー！

やっぱ新スレ建てなきゃダメかな？
未だにHRLAに執着してる人なんて居ないと思うんだけど。。。
｢このスレはHRLAのスレじゃなきゃダメなんだぁぁっ！！｣って人まだ居る？

>>552
どーだろ？
俺が思うに、このスレをそのまま使うとしたら、
初めて来る人が混乱するんじゃないかな？と思っただけ。

>>1からここまで読むのは骨の折れる事だし。

って・・・俺ＨＰ作って、もうＵＰするだけなのに、
無駄骨は嫌だなぁ・・・・と個人的に思ったりするわけですわ。。。。

そうか。。。なんか余計なことしちゃったかな。。。
確かにどちらかといえば、新スレからやり直した方が良いみたいだね。
俺は別にどっちでも好いんだけど。

焦る理由もないし、かつての仲間達と新しい仲間を待ちつつのんびり様子見てます。

>>554
どういう組織作ろうと考えてるんすか？
ただの馴れ合い組織だったり、悪い事するようなら協力したくないけど、
大きな人類規模の志ある物なら協力したいな。

ＨＲＬＡに入るために俺ここにいるっていうより、
人類規模で何か一丸となって活動できるような組織に入りたいから
今はＨＰ作ってるだけだしさ。

>>555
HRLAは君に任せた。
やはり君の言うとおり、別スレ作った方が良いようだ。
焦らずに、新しい組織を１から作り直してみる。
そんじゃぁ、またいつの日か会おう。ノシ

ちょｗｗｗｗ
スレ立てたら教えて

もう終わりなのか？　Ｈ．Ａ．Ｒ．Ａ？
しばらく忙しくて見る暇もなかったのだが……荒れ始めたタイミングを見て
もう少し早めに仲裁に入るべきだったか。
当方、上の方々が思うほど粗悪な組織形態ではなかったとは思うのだが。こ
と政治関係に否定的な意見が出た段階で個々の意見をすり合わせる人物が居
なかったというだけに思える。
まあ、まだ間に合うとは思うが。集合がかけられるなら今度こそ当方が仲裁
と意見の調整役を買って出よう。有志諸兄。貴殿らの意思の輝きに期待する。

英雄気取りで傍観者が登場

盛り上がってまいりました

秘密結社２つに地下組織１つ
すべて板違いのおそれあり

>>558
で、ではＨＰをＵＰする
良いサーバー知りませんか？　無料メールで獲得できて
広告が少ないのがいいななんて。

・・・・まぁ、最初は広告あってもいいか。

>>559
当方の姿勢はともかく、盛り上がっては欲しいところだ（苦笑）
>>523までの流れを見て、すっかり油断し切っていた……。

>>560
「怖い」「恐怖」「オカルト」だけがオカルトではない……というのがオカ
板では？　しかしながら、このままではなし崩しに消滅は免れぬ所。「秘密
めいた」「謎」「暗躍」という単語でも盛り込めばらしくなるやも知れぬが、
さて……いかがしたものか。良い知恵をお借りしたい。

>>561
了承した。及ばずながら調査してみよう。そちらがＨＰをＵＰすれば、それ
で流れが変わるやも知れぬしな。
とりあえず、頼りになる友人数人に尋ねてはみるが……当方そちら側の知識
及びスキルは絶無ゆえ、あまりご期待めさるな。ではまた（落

>>562
しょうがない。
今日中にでも適当にＨＰｽﾍﾟｰｽ借りて
ＵＰしてみますね。
もしオススメなｽﾍﾟｰｽあったらぜひ教えてくださいｗ

それから私は新参なので、
できたらマッチポンプさんが議長的な存在になってくれると
ありがたいです。もちろん無理の無い範囲で全然かまわないので。

>>563
まあ、議長役は当方の柄ではないし、第一皆がそれを認めぬでは話にならぬ
ゆえ、とりあえずは今まで熱心に話し合って来た面々を呼び戻して再び話し
合いを行うのが先決かと。

当面の問題としては、H.R.L.A続行組と、非H.R.L.A組の双方に来てもらい、
一度「H.R.L.A」の範囲について明確な結論を出した上でこのスレの使用法
を明確にすべきでないかと。人の出入りが少ない＝自然消滅？＝既成事実の
流れになってしまうのが一番無益なパターンだと思う。

もし見ておられる方が居られるなら、一言でもいい。書き込んでもらえはし
ないだろうか？　その上でまだ話し合う余地があると見たなら、もう一度こ
こで話し合いたい。
当面のお題は、「H.R.L.A」の範囲について。まず、このH.R.L.Aの体制がい
い、これなら活動できると思われる方と、「異議あり！」と問題提議される
方を分けたい。その上でスレッド移動や新規組織の開拓など、各々の結論を
ここで表明した上で活動を始める。
そこの所の結論を曖昧にしたままでは、出る方はともかく残された方が落ち
着いて各所に分かれることは難しいと思ったので、一応ここで当方が、新プ
ロジェクト「それぞれの門出」と題して、このスレッドの流れが確定するま
で話し合う計画を提唱したいが、いかがだろうか？

何でこんなに批判されたり、人が集まんないのかってこと考えてる？

>>564
俺はこの組織のどこが気に入ってるかっていうと、
まず〜人類規模〜である事と、〜組織形態〜が気に入ってる。
目的や規律は正直なんだっいいよ。悪い事さえしなきゃね。

>>565
俺もそれは考えた事があるよ。過去ログを読ませてもらった。
それで見えてきたのは、このスレを批判してるのは多くて２人って事かな。
本家と呼ばれるスレにも前スレにリンクがあったから行ってみたら、
恐らくここを批判してる人と同じ人がいるんじゃないかって思えてくるよ。

まぁ、個人的な考えじゃこんな所です。

ちょっと待ってて、今レンタルサーバー借りてとりあえずＨＰＵＰしておくから。

>>564
いまさら話し合う必要は無いと思うよ。
残る意志のあるものだけで頑張ろう。

>>566
このスレを批判してるのが多くて２人ってのは当たってるかも。
しかしその反面、熱心に活動してるのはHP作ってる１人だけってのも事実。
この辺に問題がありそう。
自分達を批判する人間が誰かなんて勘ぐる事と、批判されたり人の出入りが少ない理由を考えることは違うよ。
社員同士が刺激し合って大きくなっていく方法を良く考えるべきだと思う。

ヒャハハハ

>>567
まぁそうだね。頑張ろうぜ。

今インフォシーク登録してみたんだけど、
メールが全然こない。よく見たら２日〜１週間かかるとか書いてある。

即決で確保できる場所無いかな？ん〜、もうちょい探してみるね。

http://web1.nazca.co.jp/poni/
ふう、やっと見つけた。
時間ある時にちょこっとづつ見やすくしてくね（要望があればだけどｗ）

もし他にも協力してくれる人がいたら、
そのままミラーサイト的な感じで別個に作ってくれていいですから〜。

やっぱだめだ。退社します。陰ながら応援しております

>>570
意思は受け継いだ。思ったんだがこのスレにいる必要は無いとは思わないか？
組織形態を読ませてもらったが、一箇所に集まる必要は無いのだろ？
私はＨＰとは別の方法で仲間を増やそう。一言言わせてもらえば、
君のＨＰにあるリンク。あれは外した方がいい。専用の掲示板を借りた方がいいだろう。
君が管理するんだ。
このスレとは独立し、君がスタート地点となるんだ。

何百年もの伝統ある秘密結社というのは、
一般のバカを相手に仲間を増やしたりはしない。
その良さが理解できないからだ。
この組織、なかなか面白いじゃないか。

ＨＰを立ち上げた君がどこまでやる気があるかわからない。
だから一応憲法？はコピーして紙に印刷しておいたよ。
いつでも私が代理としてＨＰを立ち上げられるようにね。

テロリストの模倣か、ハハ、考えたな。

しばらくこっちの仲間でこの組織について話してみる事にする。
もしかしたら、もっと良い結社を作る事が出来るかもしれない。

その時は、君のＨＰに書き込んでおこう。
それに賛同するかは、君次第だけどね。
それでは失礼する。

自演？

必死ですな

イエッサー大佐！！

私も火薬瓶爆弾を作るであります！

：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか？　だれかチェックしろ　＜労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督署＞

トヨタはなぜ、医師、看護師の給与を支払っているのだろうか？

>>565
当方の主観としては、一つ一つの活動について明確な「区切り」を設けてい
かなかったのが一番の原因かと思われる。
「何かをやろう」「こうしよう」と言った手前から苦言を呈されるのは、正
直きつかろうと思うし、その苦言に対して反対意見が噴出して両方険悪にな
っていたのではやる気がそがれる一方だ。
当方思うのだが、この結社の肝要なところは「何をやるか」ではなく、「行
った計画」（啓蒙）を見つめ、良きにつけ悪しにつけ、その結果（解放）を
受け止めて次の計画を立てる（進化）。この流れを作ることではないかと。

ゆえに、誰が何をしても良い。「啓蒙」という前提目的がある以上、そうそ
う過激なこともすまいしな。もしそれでも心情的に納得できぬなら、今度は
その反対意見をもってプロジェクトを立ち上げ、互いに足を引っ張り合うで
なく、双方刺激しあいながら進めば良いのではないかと。少々の対立は活発
な活動を双方に促す。当方はそう考えるゆえ、調整役を買おうと思った。
さあこれから、という段階で転んではもったいない。皆はそう思わないか？

>>569-570 HP製作者殿
役に立てなくて申し訳ない（Ｔ＿Ｔ）貴殿の行動力には敬服する。まだ友人
には協力要請を続けているので、条件に合う所を見つけたら報告する。

>>572-573
ようこそ。お待ち申し上げていた。このスレッドの今後についても話し合い
たい所だったので、貴殿の意見もお借りしたい。
ＨＰの方が立ち上がれば、活動拠点も移す事が出来ようが、今の所はこの場
所はまだ必要かと思われる。それぞれの意見を戦わせ、可能なら、非Ｈ．Ｒ．
Ｌ．Ａの方々にも「それぞれの所で頑張ろう」という形で「区切り」をつけ
ておくためにも。
あと一名、どなたかが話し合いのために現れたなら、そこから当方はプロジ
ェクト「それぞれの門出」の開始を宣言する。少しばかり荒れるとは思うが、
よろしくお付き合いの程を。

>>572
うわ、なんか凄そうな人が来た（汗
ガンバリバズ（汗

>>574
ここで自演する意味が無いしｗ　違いますよ。

>>576
うおー！　ＨＰ作ってよかったよ。
「それぞれの門出」ですか・・・なんかメチャクチャカッコイイじゃないすか！ｗ
ＨＰのリンクは門出宣言が出るまでは、とりあえず残しておきます。

ＨＰｽﾍﾟｰｽですが、一つ穴を見つけました。
有名な匿名メールではほとんどのサイトでは登録できないみたいなんですが、
マイナーな匿名メールサービスを使うとすんなり登録できちゃうみたいです。

>>580 ＨＰ製作者殿
友人に検索してもらった所、これらはどうか、という話があった。

ttp://www.sumnet.ne.jp/cgi-bin/domp/slink.cgi?mode=1&p=7

上記検索結果の上二つがオススメとのこと。一応、ここに表記しておく。

ttp://www.zehi2.com/
ttp://www.hakusi.com/

いささか遅かった感はあるが、これが当方の精一杯だ。それではこれにて。

とりあえず社員増やすべ
２ｃｈ中にこのスレ宣伝しよう

>>570
憲法の解釈は社員1人1人に任せるのに
何故HPに勝手におまいの解釈例を載せるのか

>>581
ありがとうございます！
さっそくチェックしてみます。

>>583
まずかったでしょうか？(汗
ほとんど私の解釈ではなくて、このスレの過去ログの
会話の流れからまとめた物となってるんす。
全部おれっちの解釈だー！って訳じゃないので安心して。

改良すべき点があれば、具体的に指摘してくれると変更しやすいです！
んー、解釈例無い方がいい？しばらく様子見としておきまっす。

解釈例は全て削除した方がいい。
仮にも秘密結社なのに、誰でも見れるHPであそこまで説明してやる必要は無い。

>>585
な、なるほど・・・。
一応掲載した理由はさ、このスレで議論した事を
繰り返さないためにーと思ってやったんよ。

今週また少し見やすくしようと思ってるんで、
そん時に一括して消してみます。
解釈例は必要な時のためにあたくしが保存しておきます。

それか、このスレのまとめ的な感じで掲載する・・・・必要はない？
どうなんだろ？まぁとりあえず次の更新の時までに指摘無かったら消してみるね。

>>582-583,585殿
重ね重ねの忠告痛み入る。貴殿にも知恵と意見を貸していただけるなら、これに勝る喜びは無い。ついては、「それぞれの門出」を発動する前に、少しばかりこちらの考えを聞いていただきたい。

１．このプロジェクトは「Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ派」「非Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ派」を問わず、
複数人による討論を行い、このスレッドの今後を決定するのが目的であり、
当方「マッチポンプ」が進行役を行うものとする。

２．このプロジェクトは、「Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」で活動を行う者と、違う道を選
ぶ者とを分けるという二次的な目的をもって進行し、（１）の結論が出た時
参加者全員に「Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」「非Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」の別を問うこととする。
無回答は保留とし、以後は各自の判断において参加不参加を決定する事。

３．（２）において、発言者を明確にするためにコテハン（レスのナンバー
によるステハン含む）を「推奨」ではなく「必須」とする。なおハンドルを
付けない者の発言は全て討論外と見なし、基本的に別の話題として無視する。

４．討論は基本的にage推奨で行い、荒らしや討議中の特定個人の攻撃は無視
とする。なお、中途での飛び入り参加は自由。その場合、「参加」の一言と
コテハンをお忘れなく。

「それぞれの門出」プロジェクト要綱の続き。

５．このスレッドの今後について、おおむね結論が出たならば、当方「マッ
チポンプ」の責任下において最終決議を行い、Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ参加不参加の表
明式を行なった後、プロジェクトは解散とする。以後当方は何の議決権も強
制権もない１社員に戻るものとし、またこの討議中も討議外のことには一切
の権限はないものとする。

７．この討議は、普遍、不変のものではなく、異議があれば再び提唱者の責
任下において再度の討議プロジェクトを発足でき、見直し、修正を図れるも
のとする。

以上であるが、改善の余地はあるだろうか？　異議があれば発動までに意見
お待ちしたい。

>>588
参加

つまり、ＨＲＬＡとして活動するという考えの人は、
ＨＲＬＡを今後どのようなスタイルで展開するかを考えるってこと？

それとも、
ＨＲＬＡそのものの存在意義を問うってこと？

>>589 ＨＰ際作者殿
いや、まずとりあえずは「このスレを今後どうするのか」を主軸に論議をし
て、離れるにせよ拠点として保守するにせよきっちり区切りをつける、とい
うことを話し合いたい。

そして、社員の点呼を行って、Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ以外の場所に行く方々と「ここで
一旦お別れだ。頑張れ！」と声を掛け合いたい。それだけがこのプロジェク
トの目的なのだ。それだけのことに、何を大げさなと思われるかも知れない
が、今このスレに必要なのはまさにこれなのではないかと思う。
さて、何人応じてくれるか……お待ちしている。

>>590
そのへんをハッキリできないのがこの組織の特徴だよな。
ハッキリできないというより、ハッキリしなくても良いというのが正確かな。
結社全体の目的さえ持てばその時点で社員なんだから、自分がこの結社の者だと主張する必要も無い。
逆に、ここを去ろうという者達も、わざわざ声を掛け合う必要も無い。
目的に賛同しさえすればこの結社の社員であるという曖昧さが、長所でもあり短所でもあるのだろう。
だからこそマッチポンプ殿はプロジェクトとしてこの様な事をしているんだと思うが、
俺には今のところ、このプロジェクトに参加すべきかどうか分からない。
きっちり区切りをつけられないのが、この結社の特徴でもあるから。

それでも区切りをつけるべきであったとしても、わざわざ声を掛け合う必要は無いと思う。
じゃあどうすれば良いかというと、このスレにおけるルールを作れば良い。
例えばマッチポンプ殿の言うように、コテハンを利用する。
このスレで発言する社員は最低でもトリップを必須とし、これによって今までのような無駄の多い会話を無くすというルール。

ここには組織にとって最も大切な、信頼というものが全く無い。
当然のことだ。仲間かどうかも分からない相手が勝手に書き込んでいくだけなんだから。
誰の意見を信用していいのか、誰にどう対応したらいいのか判らない。
自分の考えに賛同する者としか、まともに会話も出来ない社員も存在する位未熟な組織になってしまっている。

こんばんは、ルシフェル教会のブッチ神父です。
私のスレでイルミナティのような組織が出来たとのタレコミがあったので
挨拶に参りました。

啓蒙、解放、成長というのはイルミナティ的でルシファー様も好まれるでしょう。
経済活動からの解放というのは又吉イエスさんも言っていますが
いずれ必要となるかもしれません。
問題は啓蒙についてですが、イルミナティにおいて蒙、闇とは人間の悪の部分で
諸種の迷信の類には悪が染みこんでいるので払拭すべきだという事であり、
その道具である科学や実証主義は決して啓、光そのものでは無いと言うことは
認識してください。

申し遅れましたがイルミナティとはヨーロッパの啓蒙主義秘密結社で
ＨＲＬＡの御先祖にあたる組織です。
メンバーはルシファー様が好きらしいです。

私のスレもオカ板にあるので宜しければ遊びに来てください。
真に啓蒙的なプロジェクトであれば私も協力しましょう。

スレ探すのメンドイ

>>590
マッチポンプさんが宣言しちゃって良いように思います。
今必要なのはケジメというか、一つの区切りですから。
その上でこのスレのルールとして
>>591さんの言うようにコテハンオンリーというのもありかと思います。

>>593
イルミナティは正直微妙だと思います。

しかし、いつまでたっても盛り上がらんね、このスレは。

ここはもう切り捨てて、他所にちゃんとしたHRLAのスレ立てようか。
本当に区切りをつけたいんだったら、いつまでも｢秘密結社作るけど｣なんてスレタイでやってる場合じゃないでしょ。

>>591-592
＞参加すべきかどうかわからない
了解した。
そして、貴殿の指摘したこの組織の弱点についても非常に納得できる。だが
逆に言えばプロジェクトがどう立つか、どう進行するか、誰が音頭を取るの
かが明確なら、それは長所として生かせると当方は思うし、可能ならそれを
実践したい。
というわけで、このプロジェクトはとりあえず目に見える形で実行してみよ
うと思う。当方の進行で、より良い規範となるかはまだ何とも言えないが、
やると言った以上は全力をもって挑みたい。そして思う所がおありなら、ぜ
ひともご意見を。
重ね重ねのお気遣い、真に感謝申し上げる。

>>593　ブッチ神父殿
ようこそ。
貴殿は指揮者としてスレッドをお持ちか。ならばこれも何かの縁。いずれそ
ちらのスレッドにご挨拶に行くやも知れぬゆえここでご挨拶申し上げる。
ついては、何か思う所おありならぜひともご意見を。貴殿をスカウトする訳
ではないが、このスレッドを外から見た方のご意見も必要なのでは、と当方
は愚考する。
気が向いたら、で構わないので、どうぞご覧あれ。

>>595 ＨＰ製作者殿
お待たせいたした。現在の所これ以上の進展は見られぬゆえ、今現在をもっ
て、プロジェクト「それぞれの門出」の発足を宣言する。

当面のルールは……
１．このプロジェクトは「Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」「非Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」を問わず、 複数
人による討論を行い、このスレッドの今後を決定するのが目的であり、 当方
「マッチポンプ」が進行役を行う。

２．このプロジェクトは、「Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」で活動を行う者と、違う道を選
ぶ者とを分けるという二次的な目的をもって進行し、（１）の結論が出た時
参加者全員に「Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」「非Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」の別を問うこととする。
無回答は保留とし、以後は各自の判断において参加不参加を決定する事。

３．（２）において、発言者を明確にするためにコテハン（レスのナンバー
によるステハン含む）を「推奨」ではなく「必須」とする。なおハンドルを
付けない者の発言は全て討論外と見なし、基本的に別の話題として無視する。

４．討論は基本的にage推奨で行い、荒らしや討議中の特定個人の攻撃は無視
とする。なお、中途での飛び入り参加は自由。その場合、「参加」の一言と
コテハンをお忘れなく。

５．このスレッドの今後について、おおむね結論が出たならば、当方「マッ
チポンプ」の責任下において最終決議を行い、Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ参加不参加の表
明式を行なった後、プロジェクトは解散とする。以後当方は何の議決権も強
制権もない１社員に戻るものとし、またこの討議中も討議外のことには一切
の権限はないものとする。

６．この討議は、普遍、不変のものではなく、異議があれば再び提唱者の責
任下において再度の討議プロジェクトを発足でき、見直し、修正を図れるも
のとする。

>>596
それは言えてるかも。

>>598
あれ、ＨＲＬＡに参加するかしないかを決めるのが門出プロジェクト
なんですか？なんとなく把握しきれていません。ごめんなさいorz
私はてっきり、
「おっしゃー！ここからがスタートだー！行くぞおまえらー！」
「おー！！！」
っていう門出かと思ってましたorz

>>598 補足
（２）及び（５）について。
参加当初からＨ.Ｒ.Ｌ.Ａ結社員、非結社員を全員が明言したなら表明式は
無用とし、決議と同時にプロジェクトは解散する。

（４）について。
もし討議中に別の論議が発生した場合、age推奨を取り消す場合もある。

以上を踏まえた上で、現在の参加者は……

進行／責任者：当方こと「マッチポンプ」
参加者：ＨＰ製作者殿

以上に相違ないか？　当方が返答を確認した後、討議を開始する。

>>596
そのことを、一人の独断ではなく複数人の同意を得て承認したい、というの
が今回の当方のプロジェクトの目的なれば。
一言でよろしいので貴殿も参加していただきたい。どんな形であれ、複数の
同意をもって結論したいので。

>>599 ＨＰ製作者殿
要するに、「このスレッドをどうしようか」を順を追って話し合い、最後に
「いくぞ！」「頑張れ！」とするのがこの討議。今はまだ二人だけだが、時
間をかけてこのスレッドをどうするか、納得の行く討議をいたそう（笑）

>>601
了解ですｗさっそくageで行きます。

私的には、
ＨＲＬＡができた時点でこのスレは不要になりつつあると
考えてますです。

その上でこのスレをどうするかですが、
破棄するもヨシ雑談用に取っておくのもよしかと思うんです。

了解。
それでは、プロジェクト「それぞれの門出」をこれより開始する。
現在参加者／２名
マッチポンプ　　ＨＰ製作者

それでは、>>602で書き込まれたように、「以後このスレッドをどうするか」
についての討議を始めよう。

>>601
参加するが、考えは単純だ。すまん。
５９６で言ったとおり、６０２とほぼ同じ考え。
HRLAに対して、作り直せだのなんだのと文句つけてくる奴らがいるが
そういう奴らは、もうこのスレに残って勝手にやってろということにしよう。
ハッキリとHRLAのための新スレを作って、それを区切りとし
社員の自覚の有る者とHRLAに興味を持つ新人のみそこに誘導しよう。

では、>>602でのＨＰ製作者殿の考えを踏まえ……。

当方の考えとしては、このスレッドは引き継ぐものがいない限り破棄するの
がいいと思われる。
このスレッドは、「作るけど」「入りますか？」の二つの文から始まってい
る。そしてできたのがＨ.Ｒ.Ｌ.Ａ。とすれば、秘密結社ができた・入る者が
いた、という時点で文面の目的は達成されたかと。
そしてＨ.Ｒ.Ｌ.Ａは別の場所で活動を開始する。当方はこう考えた。

だが、ここで新たな討議が発生する。それは、「このオカルト板に（も）Ｈ.
Ｒ.Ｌ.Ａスレは必要か？」ということ。

この議論では、こうやってそれぞれの考えを語りながら問題提議をして、順
繰りに解決していこうと思う。ゆっくりと考え、皆が納得できるよう意見を
すり合わせていこう。

>>604 596殿
参加誠にありがとう。では、この時点で……

「それぞれの門出」現在参加者
マッチポンプ　ＨＰ製作者　５９６

それでは、現在の所「以後このスレッドをどうするか」の議題は、
「破棄、後Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａは別スレッドまたはＨＰに移動」３票。（現時点全員
合意）この議題は、異論なくば１６日午前０：００をもって決議としよう。

それでは、続いて「このオカルト板に（も）Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａスレは必要か？」の
議題に入りたい。それぞれの考えをお聞かせ願いたい。

>>605
確かに、ハッキリと区切りをつけるのなら、このスレは破棄した方が良いな。

オカルト板にもHRLAスレが必要かということだが、どうだろう
既にこの組織の目的はオカルトの範疇を超えているからね。
例えばオカルトに関するプロジェクトチームができて、この板にスレ立てるんなら疑問は無いんだが。
ただ社員が集まる場であったり、HRLA全体について議論したりする場としては、使えないだろう。

じゃあ何処に新スレを立てるのかというと・・・わからん・・・

>>608
まあ、今の所取り立てて結論を急ぐ必要もありますまい。
今はたまたまリアルタイムで議論が行われているが、それぞれの時間の都合
上、レス待ちになることもあると思われる。
その時に、良い案が思いついたなら新しい案として提案すれば良いかと。
当方、これでもまだ３つほど議論のネタを持っているゆえ、今の所はゆるり
と考えをまとめていく所存。どうぞ、肩の力を抜いて論議を楽しんでいただ
きたい。

さて、「オカルト板に（も）Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａスレは必要か？」についてだ
が、当方の考えは……。

１．「発祥の地」（笑）として残しておきたい。
２．今まで話し合ったメンバーがこの場所にいる以上、また議論につ
　　いて話し合いたいと願った場合の門戸として置いておきたい。
３．形態・存在律からすると、あって不思議でない場所がここ「オカ
　　ルト板」しか思いつかない。
以上の理由から、ここにスレッドは置いておきたいと思う。
では、また。

うぅむ・・・結局オカ板か・・・
秘密結社である限り、真にふさわしい板は無いのかもしれない。

>>594
このスレとの共通点が「啓蒙」という単語だけなので紹介を遠慮していました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118136590/
>>595
イルミナティをご存知なのですか。
微妙に・・・何でしょうか？
>>597
丁寧なご挨拶有り難うございます。
＞このスレッドを外から見た方のご意見も必要なのでは、
このスレは雑然としているので、方針その他の会議所として使い
プロジェクトは余所のほうが良いでしょう。

私が懸念するのは｢啓蒙｣｢解放｣｢成長｣ を実現する為の実質、
構成員の自己変革システムがこの結社にあるかどうかです。
凡夫が凡夫のままで大志を実行は出来ませんからね。
多くの組織がそうであるように、この結社がお互いの足を引っ張りながら
脂汗を垂らしつつ御神輿を担ぐような事にならなければよいのですが。

この結社に人間のオカルト、霊的な成長を促す目的もあるとしたら
【啓蒙】秘密結社ＨＲＬＡ【解放】とでもスレ建てして頂ければ
私も構成員に成って活動しましょう。

>>606了解。
決定は１６日ですね。

そうですね、オカルトっぽいっちゃオカルトっぽいしｗ
議論とか雑談とか、
そういう関連をするスレを、別板に設置するというのも手だと思うんです。
例えば過疎ぎみになってる板を活用するとか。

そんでオカルトに設置するスレはどうするかっていうと、
他の秘密結社の種類とか手法とかを分類して、
ＨＲＬＡの仲間が新規のプロジェクトを立ち上げる時に
勉強になるようなスレにするとか。

ここら辺のアイディアはもっと人が多くなってからでもいいけど。
以上ＨＰ製作者の一つの提案でした。
ゆる〜く考えたので、気にしないでもＯＫですｗ

なるほど、秘密結社系のスレッドがオカルト板に乱立するのは当然といえば当然のことなのか。
しかし秘密結社に集まる人数がいろんなスレに分散してしまうのはもったいないな。

オカルト板で俺が知ってるだけでも
HRLA
聖ルシフェル教会
聖龍騎士団
タロットの地下組織
まだ有るんじゃないか？数を集めたくても難しそうだ。

>>611,614 596殿
昔より秘密結社とオカルティストは切っても切れない関係にあるかと（笑）

>>612 ブッチ神父殿
貴殿のご意見ありがたく頂戴した。いずれこの話し合いが進めば、また何か
とご意見を伺いに参る事もあるかと思う。その時は、よろしくお願いいたす。

>>613 ＨＰ製作者殿
新しい提案ありがとう。それでは、次の議題として保留しておこう。

さて、現在の段階で……

「それぞれの門出」現在参加者
マッチポンプ　ＨＰ製作者　５９６

議題「オカルト板に（も）Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａスレは必要か？」必要２、回答保留１

さて、それでは結論を促すためにも一度この議題は保留として、（ほぼ決ま
りかも知れないが……）次の議題として「本部をどこに設置するか」を話し
合いたい。
>>613でＨＰ製作者殿が新しい提案として、「議論・雑談スレを別版に設置」
「秘密結社勉強／研究スレ設置」を提案されたので、この点も含めて話し合
って行きたい。
本部をどこに置くか？　議論スレは本部か別か？　雑談スレと研究スレをど
こに設置するか？　この結論をもって、議題２の決議としようと思う。
引き続き、意見を求めたい。

>>617
その前に、そんな大切なことをたった3人で勝手に決めてはいけない。
本部を何処に置くかという所まで話すとなると、もうこれは自由参加のプロジェクトという範囲ではない。社員全員強制参加で話し合う位の大事な問題だ。
過去にも、人が集まる前にたった数人の社員が結社の大切な部分を議論して自己満足してる様に見えるのだが、何故皆そう結論を急ぐのかが解らん。
ということで、俺はいったんこのプロジェクトから外れる。

何を焦ってるのか知らんが、代理議長の二の舞にしか見えんよ。

>>618 596殿
了承した。ではその意見を踏まえつつ、一時議論から離席するという貴殿の
意思を尊重しよう。

ただ、一つだけ誤解を解いておきたい。当方は、別段決議を焦っているつも
りはない。ここで提示した議題を、全員よく吟味した上で無効または否決と
するならそれで良いと考えている。
たとえそれが原因で議論が前の段階にまで後退したとしても、より良い結論
と参加者の納得が得られるならそれは必要なことだと思っている。

確かに、今回の提議は当方が軽率だった。貴殿の思いを知らずに一日おきの
まとめのつもりで書いたレスで言葉を誤ってしまったのだから。
その上で、本部の件に関しては、貴殿の言い分が正当と判断し、当方は全面
的に意見を取り下げる。そして「議論・雑談スレ」「秘密結社研究スレ」に
論点を絞り込んで話を続けようと思うが、いかがか？

>>620
少し言い過ぎたかな。すまなかった。
正直なところ、まだ何か迷いが有る。俺が慎重過ぎるだけかもしれないが、
プロジェクトとはいえ、マッチポンプ殿がやろうとしていることはこの結社にとって大切なことだ、それ故たった2〜3人だけで話を進めていくことに抵抗を感じ始めている。
もちろんこの流れを止めたくはないが、かと言って、2〜3人で勝手にやれとも俺は言えない。
すまない。曖昧な気持ちのまま参加し続けるわけにはいかない。

>>マッチポンプさん
今の議論の論点は本部をどこに置くかではなくて、
「議論・雑談スレ」「秘密結社研究スレ」って事でＯＫですか？

>596さん。
もう一度よく組織形態について読んでみたんですが、
今話している「本部をどこに設置するか」の「本部」の意味は、
言い換えれば「門出プロジェクトの本部」となるように思うんです。

この結社にはそもそも「本部」なんてのはなくて、目的のみが存在してる。
この部分をよく考えると、今の３人で仮に本部を決めてしまったとしても、
特に問題ないんじゃないかなーと思ったりしてます。
本部と言いつつも、その「本部」を設置した「プロジェクト」の一つ
という扱いになるのかもしれませんし。

もしかしたら、私が重要性を理解できてないだけかもしれないけどorz

>>621 596殿
了承した。ご理解いただき本当にほっとしている。
まだ当方の人間性もはっきりと提示できていない今、衝突や摩擦はやむを得
ないところ。まだまだ修行が足りぬと自覚している（苦笑）

そして、２〜３人で話を進めることに抵抗がおありなら、当方はとりあえず
少々の意見のみを「後々の議題」「新しいプロジェクトのタネ」として述べ、
議決は後回しにしてＨＰ製作者殿と共にＨＰ運営と宣伝工作の段取りについ
て議論しようかと思う。
いや、人数が揃わないのはこれでなかなかにツラい。だが「まだ続けている
ぞ」「こんなことも話し合っているぞ」ということを示し続ければ、いつか
人が集まる事を信じてこのプロジェクトを続けていこう。
それが、当方の取れる責任ゆえ。

>>622 ＨＰ製作者殿
そうしようかと思う。ただ、議決は人数が揃ってからが好ましいので、議決
を後回しにしてその分意見交換を活発に行いたい。
特にＨＰの運営の段取りと、宣伝活動は、そちらの「広報担当」の裁量でも
取り決められるので、そちらの方に力を入れていきたいと思うのだが、どう
だろう？

当方の考えでは、「雑談スレ」と「議論スレ」どちらか一つをＨＰに、残る
もう一つを別の所に据えたいと思うのだが……。

本物の連中
ttp://gyahoo.net/top_html/off.html

>>624
なるほど。
雑談スレか議論スレどちらかといえば、
ＨＰに乗せるなら雑談スレがいいのかなーと思います。

いきなり議論スレに飛んじゃうと、殺伐した空気や
議論の真っ最中の時に「始めましてー」なんて来たら議論できないだろうしｗ

>>624 ＨＰ製作者殿
なるほど、それも道理。
将来的には議論所と雑談所をＨＰ内に別枠で設ける手段もあるが、当面必要
なのは２ｃｈ内での仮設連絡所となるスレッド。となれば、議会所兼連絡所
としてＨ.Ｒ.Ｌ.Ａスレを立てるのがいいかと思う。
こうすれば、以前ここで議論していた面々が立ち寄る事もできるし、新たな
賛同者を迎える場にもなる、と当方は愚考する。

何しろ今音沙汰の無い方々も多いので、オカルト板からは外せないような気
がしてならないのだ。うかつに別板に移したなら、このスレがdat落ちした際
に「アレ？　やっぱり自然消滅？」ということになりかねない。
当方の考えは、こんな所か。新たな意見を求めよう。

この結社がつまんないから音沙汰が無いんでしょ？現実を見よう。
つまんない集団(たった３人)がいくつもスレッド建てるというのは、迷惑なだけだよ。
自分達のことしか考えないのは止めようよ。

スレの乱立が迷惑という事には賛成ですが
つまらない云々に関していえば、面白くする必要は無いと思います。

ネット掲示板では往々にしてグジャグジャと馴れ合い
現実逃避その他がメインになりがちですが
秘密結社というのは、秘密という時点で暗くてつまらないのがデフォルトです。
しかし逆に真剣で堅い目的意識を持つ者には最も都合がよい形態かもしれません。

とりあえずマッチポンプ氏ら３名、もしくは支持者が具体的な志を
このスレで述べるのが第一でしょう。
やるべき事も無いのに何を運営し、何を民主的に決議するのでしょう？

>>マッチポンプさん
オカルト板に本部的な議会兼連絡所を置くという事ですか？
それとも本部は別板に設置し、
オカルト板に設置するのは「議会兼連絡所」にするという事ですか？
すんません、ちょっとわかりませんでした。
どちらにしろ賛成です。

私からの提案で、前に「実在する結社を調べるスレとして
オカルトに設置するのはどうか？」と発言しましたが、
それとは別にまた提案してみます。

オカルト板に設置するのは
「目次」としたらどうでしょうか？
メインのスレの流れは実在する結社の詳細を研究しつつ、
時折新しくＨＲＬＡ関連のスレが出来たらリンクを張ったりするような。

議会兼連絡所もいいのですが、「それだけ」では
削除される危険性があると思ったので・・・。
このスレが削除されてないので、
たぶんダイジョウブとは思いますけど。

>>615さん
私が提案したのは最近できた組織ではなくて、
歴史のある結社や近年出来たとはいえ勢力を伸ばしている
結社的な組織を調べて分類してみるという事ですｗ

>>630
ふむ。では、当方の意見を一度まとめてみよう。

本部――まだ決めない。どこにするかは人数が揃ってから後で決める。
２ｃｈ内（オカ板）――連絡所。一時的に、問題提議用の議論所も兼ねる。
ＨＰ内――雑談所。人数が増えてきたら、議論所を移設する。

こんな所か。
ＨＰ製作者殿の意見「目次」だが、それはＨＰ内で更新時に加えていくのは
どうだろう？　今の所は、「Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａの独立スレ」が一つあればいい、と
いう感じで進め、削除されたらそこで２ｃｈ内での活動は（表面上）終わり
とし、以後は貴殿のＨＰを窓口に各人の活動を進める、と。

さて、研究所の方だが、当方もここで少しばかり腰を据えて話したい事があ
る。今は時間がないので、また後で（落）

今帰宅した。
さて……遅まきながら、第一議論の「以後このスレッドをどうするか」につ
いては、反対及び見直しの意見のないまま所定の時間を過ぎたので、ここに
決定を宣言する。

これにより、プロジェクト終了とともにこのスレッドは結社の手を離れ、移
動先のリンクのみを残して放棄する運びとなる。

ただし……。

１．この決定は、あくまでも当プロジェクト内の決定であり、以後このスレ
　　ッドを使用したいと申し出る者が現れた際、その活動に影響は与えない。
２．新しい参加者がこの決議の見直しを図った際、再度話し合う機会が与え
　　られる。
３．（２）の結果によっては、この決議が覆されることもあり得る。

以上。新規参加者は常に募集しているので、決定に不満がおありならぜひと
も話し合いに参加していただきたい。

>>630 ＨＰ製作者殿
では、改めて。
研究所の件なのだが、やはり何度考えても一人では結論が出ない。
というのも、Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａメインスレッドとは別に据える必要があるのだが、
双方ともオカ板に据えた場合、今度は「重複」で削除される危険が大きい。
そこで今、当方が目をつけているのが「民族・神話板」。
あそこはレスの更新がひどくゆっくりで、しかも住人には研究者肌の人間が
多いらしく、時間をかけて綿密に調査してからレスをしてくる。そして、荒
らしが少ないという利点がある。
以上の理由から、研究所を作るにはもってこいの板であるため、当方は初め、
メインスレッドをオカ板に、研究所を民族・神話板に据える案を考えていた。
ただ……あそこにも弱点はある。それは、人が少ないこと、存在そのものが
知られていないこと。活発な討議には決して向かない場所なのだ。

そこで、第二案として、この板に存在する他の秘密結社にも協力を要請して、
合同秘密結社研究所をオカ板に作るのはどうか、という案も考えた。それな
らば、Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａに限らずさまざまな人を呼び集めてより深い研究ができる
と思うのだが。
さて、他の人の意見はどうなのだろう。返答、新規参加を心からお待ち申し
上げる。

お互いがんばりましょう

>>マッチポンプさん
「目次のＨＰ内での更新」は了解しました。
けっこう忙しいので遅れるかもしれませんが、必ずやりますので。


それから、「重複」の危険性ですが、
それは心配ないかと思います。

メインスレッドをオカ板に設置するのは了解しました。
そして、研究所ですが、
「Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ.」とは全く関係無い、
完全に独立した研究所という立場でスレを運用すれば、問題無いかと思います。

もしその研究所で会話をする時は、
ＨＲＬＡの人間である事を伏せればいいわけですしｗ
例えＨＲＬＡへリンクを張るとしても、
他のオカ板に存在するメイン結社へのリンクも同時に張ればいいように思います。
いわゆるカモフラージュ作戦です。

>>634
回し者め!

>>635 ＨＰ製作者殿
はは……やられた（苦笑）
外出中だったので、日曜は携帯で色々と読んでいたのだが、その時にこんな
スレッドを発見した。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119036077/l50

これで、我々があえて別スレッドを設置する必要はなくなったのだが、さて
どうしたものか。
この件と、次の議題についても意見を求めたい。

>>637　マッチポンプさん。

本当だ。しかもまだ新鮮ですね。
この件は問題というより、手間が省けた感じがしますｗ
このままそのスレに流れればいいかと思います。

その上で、メインスレをオカルト板に立てればいいのかなーと。

テンプレとかどうするか考えますか？

>>638 ＨＰ製作者殿
うむ。そうしようか。では、ここで一度今までの内容をまとめよう。

プロジェクト「それぞれの門出」進行状況

第一議題「以後このスレッドをどうするか」――議決。プロジェクト終了後、
必要な移動先のリンクだけを残し、放棄。以後、Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａの（２ｃｈ内で
の）活動は、新しく立てたメインスレッドとＨＰで続行。

第二議題「オカ板に（も）スレッドは必要か」――保留中。ただし、オカ板
内にスレッドを立てる方向で当面は進行。

第三議題「本部をどこにするか」――人数不足のため、否決。

第四議題「議論所・雑談所・研究所をどこにどう据えるか」――ＨＰの体勢
が整うまでは、議論所兼連絡所を新設スレッドで代行、ＨＰの体勢と新スレ
の進行状況を見ながら雑談所、議論所をＨＰ内に移動していく。
研究所は、別の結社が立てたため廃案とする。

こんなところか。以上の内容に相違や異論がなければ、次の議題として「テ
ンプレ等、新スレの内容について」を話し合いたい。
肯定、否定、どのような意見でも良いので、参加希望の方がおられるなら、
どんどん意見をお寄せいただきたい。

ここでちょっと議論外の方々にレス。
可能なら、Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａの内外問わずプロジェクトに参加して議論に加わっ
て欲しい所だが、そこはそれ。これからに期待したい。

>>628
言いにくい苦言を、誠にありがとう。確かに、その通りなのかも知れない。
しかし、逆に言えばこの結社は「誰もがその存在を忘れた時」以外には終わ
らないとも言える。それに、２ｃｈやネットには来なくとも、違う形で活動
を行うと言っていた方もおられるので、当方はその言葉を信じようと思う。
自分勝手と責められようと、そうした方々を差し置いて、それこそ勝手に灯
火を消すわけには行かない。当方は、そう思っている。

>>629 ブッチ神父殿
議論中ゆえレスを返せないこと、誠に申し訳ない。当方の「志」については、
議論があらかた片付いたところで、当方主催の新プロジェクトにて改めて話
したいと思う。それではまたいずれ。

>>634 名無し（�這這煤j殿
暖かい言葉、誠にありがたく存じ上げる。当方も、いずれ機があればそちら
に出向いて改めて御礼申し上げよう。互いの道に、幸あらんことを。

>>636
まあまあ、そう目くじらを立てずとも（笑）。当方思うのだが、まだＨ.Ｒ.
Ｌ.Ａも他の結社も発足して間もなく、まだ形として熟成するには時間がか
かる。それだけに、互いに叩き合ったり足を引っ張りあうよりは、双方に敬
意を払いつつ互いを高めあうのが上策かと。思想として共通できる部分もあ
るので、時にはぶつかり、時には協力し合いながらお互い刺激しあって行け
ればそれがいい。当方はそう思うがいかがだろう。

>>マッチポンプさん
ＨＰの体制がその頃には整ってるように、
少しずつがんばります。


>次の議題として「テ ンプレ等、新スレの内容について」を話し合いたい。
との事ですが、
まず基本的になきゃいけないテンプレは、ＨＰのトップにある
この組織の全体像？というか目的や原則、規律などは絶対に必要で、
その他に必要なテンプレなどは研究所へのリンクとＨＰへのリンク。
だと思います。

で、その他でさらにテンプレを追加なんかは、
どういう内容のスレにするか？が決まってから考えればいいかなーと。

うーん、こういう組織あるよーっていう宣伝だけじゃダメかと思うんですよね。
あと求人？も必要だしｗ

ちょっと考えます。

>>641 ＨＰ製作者殿
では、具体的に……。
手始めに、新スレッドの１は、
「我々は、秘密結社Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ。『啓蒙』『解放』『成長』の三つの目的の
下に、人類の未来を築き上げるために結成された。
このスレッドは、すでに結社員と認められた者、これから新たに参入したい
と願う者、我らが結社に意見を提示したい方々への門戸として設置されたも
のである。
詳しくは、以下を参照。

（ＨＰの内容、本スレッド>>252の文を掲載）
前スレ（本スレッドのＵＲＬ）
ＨＰ（ＨＰのＵＲＬ）

とりあえず、当方の思いつく所では、ざっとこんな所か。さて、他の方々は
どう思われるか……。意見を求めたい。

あと、もう一つ。
研究所その他のリンクだが、このオカ板にある他の秘密結社のリンクと共に
「参照・オカ板に存在する他の秘密結社」として２あたりで貼るのはどうだ
ろう。
もしこの件で、特に反対意見がないなら、当方が各結社のスレッドに出向い
てあいさつ回りをし、相互リンクを貼る許可をもらってこようかと思うが。
実際「研究所」は別の結社になるわけだから、その辺りで礼儀と言うか、筋
は通しておきたいと思うのだが。

>>642　マッチポンプさん

やっぱそんな感じになりますよねー。
思ったのが、
>〜我らが結社に意見を提示したい方々への門戸として〜
の部分を書いて大丈夫でしょうか？

人が増えてきた時、
通りすがりのただの煽りに、真剣に食いつく仲間も出てくるかもしれませんし。
下手をするとスレが荒れてしまうのではないかなー？とか思ってしまいました。
考えすぎかもしれないけど。
それか、１スレ目であえて書いてみて様子を見るとかｗ

その他は完全同意です！
筋を通すやり方は、なんとなく人柄がうかがえて好感を持ちましたｗ

>>644 ＨＰ製作者殿
うむ、それは確かに（＾−＾；）
諸々の確認のため、いま一度本スレを読み直してみたのだが、なるほど数人
横槍に対して熱くなった方々もいた。
実際荒らしは２ｃｈ内のどこにでも存在する普遍的な問題ゆえ、「え？意見
言ってもいいんだろー？」などと言質を取られてはかなわない。「我らが結
社に意見を〜」の一文は削除するとしよう。

そうなると次は、「コテハン推奨」「sage推奨」等のスレッド内限定ルール
をつけるかどうかだが、それについて、何か提案は？

>>マッチポンプさん

「コテハン推奨」「sage推奨」は、そのまま推奨でいいように思うなー。

ただ、本家と呼ばれるスレを見たんですけど、
完全に名無しの人たちの発言をスルーしてるみたいです。
荒れきってないのを見て、議論に発展した場合はコテ同士のみの議論っていうのも
ありかなーと。

良い悪い別としてですがｗｗ

>>646 ＨＰ製作者殿
ふむ。では、こんな所か？

スレッド内ローカルルール
・結社員はコテハン推奨。
・基本的にsage進行。ただし、議論などのプロジェクト実行の際は、主催者
　と参加者、その他のメンバーの意向次第でage進行にすることもある。
・荒らし、煽り、叩きはスルー。論議として意見を言う際には、これらと間
　違われないよう論点を明確にし、健全な話し合いを行うこと。

さて、他に記入すべきことは何かないだろうか……当方ももう少し考えてみ
よう。

>>マッチポンプさん。

だいたいそんな感じで良いかと思うっす。
ガチで活動するなら、あまり装飾が無い方がいいかもしれないしｗ

ゴゴゴゴゴ・・・・・

そして時は動き出す

>>648 ＨＰ製作者殿
ううむ、二日かけて色々と考えてはみたが、やはりこれ以上うかつに追加す
ると蛇足になりそうだ。
強いて言うなら、「原則として、閲覧、書き込みは自由。なおここで開示さ
れることはオープン情報に限定されるため、機密（笑）を扱う際は注意する
事」くらいか。

というわけで、少し変更を加えて再度まとめ。
「我々は、「人類解放結社Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ」。
『啓蒙』『解放』『成長』の三つの目的の下に、人類の未来を築き上げるた
めに結成された秘密結社である。
このスレッドは、すでに結社員と認められた者、これから新たに参入したい
と願う方々への門戸として設置されたものである。原則として、閲覧、書き
込みは自由だが、ここで開示されることはオープン情報に限定されるため、
機密（笑）を扱う際は注意する事。

スレッド内ローカルルール
・結社員はコテハン推奨。
・sage推奨。ただし、議論などの際はage進行にすることもある。
・原則として、閲覧、書き込みは自由。ここで開示されることはオープン情
　報に限定されるため、機密（笑）を扱う際は注意する事。
・荒らし、煽り、叩きはスルー。論議として意見を言う際には、これらと間
　違われないよう論点を明確にし、健全な話し合いを行うこと。

その他Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａの詳細は、以下を参照。

前スレ（本スレッドのＵＲＬ）
ＨＰ（ＨＰのＵＲＬ）
避難所（避難所のＵＲＬ）

こんな所だろうか。少しばかりいじくってみたが、どうだろう？

結局２人だけになったか・・・ここまで必死だともうキモイの域だな

>>マッチポンプさん

ＯＫだと思います。

あと、避難所なのですが、
サーバー移動があったのかＵＲＬの変更があったみたいです。
新ＵＲＬ↓↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1117556945/l50

やっとなんか動き出せますねぇ〜ｗ

>>653 ＨＰ製作者殿
うむ。ここまで参加者が少なかったのは少々悲しいが（苦笑）以後は運を天
に任せ、やれる事をやっていこうか。

さて、当方からはこれで最後の議題だが、「スレタイはどうする？」
当方は一応、
【啓蒙】〜秘密結社Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａ〜【成長】
【啓蒙】〜人類解放結社ＨＲＬＡ〜【成長】
あたりでいこうかと思う。当方としては、下の方が「啓蒙」「解放」「成長」
の三文字が入っているので良いかと思うのだが。

>>マッチポンプさん

私も断然下がいいと思いますｗ

>>649ゴゴゴゴゴ・・・・・・・・

>>655 ＨＰ製作者殿
では、特に意見はないのだろうか？
テンプレに限らず、もし追加の議論や焼き直しなどがあるようなら、今の内
に話し合っておこうと思うので、一応これまでの分の確認をよろしくお願い
したい。

>>議論外の方々へ
さて、これで当方から持ちかける議論のネタはほぼ尽きた。後は強いて話を
するなら、誰がスレ立てをやるか、以後の（新スレの）管理体制はどうする
か、程度のもの。
もし議論がないようなら、最終確認と点呼を行い、以後の個々の活動につい
て宣言した後、当プロジェクトは解散の運びとなる。
もし、まだ議論が足りないと思う方、勝手に話を進めやがってコノヤロウ、
などとお思いの方が居られたなら、今のうちに参加と意見提示を。プロジェ
クト終了後には、その手の苦情は（当方個人では）お取り扱いいたしかねる
ので。
失礼な物言いだとは思うが、なにとぞよろしくお願いいたす。

やり方が卑怯だね
なんだかんだ言って結局人がいない時に２人のいいように話を進めてる

本気で結社全体のことを考えてるのなら仲間が集まるまで待てるはずだ
しかしそれをしないところを見ると、余程今の状態に満足しているようだね
そして焦ってる
早く話を進めたいという君達の自己満足のために他の社員がこの結社を去っていったということを考えることもできないのだろうね

社員が去って２人だけになっても今の状態に満足できるということは
この２人はおそらく
結社の名前か、目的か、規律か、組織形態を考え、それに執着する者だろう
そうじゃなきゃ現状に疑問をもてずに突っ走るだけのガキだ

長々と書き込んですまなかったね
どうせこれも荒らしとして無視されるだろうから、言いたいこと言わせてもらったよ

>>660 元社員殿
いや、ちゃんと聞いている。

だが、そう仰せなら、なぜ話し合いに参加していただけない？
それに、満足しているならこのような事はしていない。当方はただ、なぜこ
のようなことになっているのか知りたいだけだ。

仲間が減ったぶん、敵を作ったと思うけど、まあガンガレ

>>661
単純なことだよ
ただ面白くないから皆がこの結社を去っていったんだ
中には立ち去る前に疑問や批判を投げかけた者もいただろう
しかし彼らはことごとく無視されてしまったんだよ
そしてこんな状態になっても平気な２人だけが残った

貴殿の意見は拝聴に値する。貴殿の考えをもっと聞かせて欲しい。
なぜ、このようになったのか。
なぜ、誰も答えてはくれないのか。
「出てきて欲しい。来て欲しい」そう呼びかけても、誰も来てくれないのは
何故で、どうすれば良いのか。貴殿が知っているならそれを聞かせて欲しい。

当方も、そして恐らくＨＰ製作者殿も、現状に満足などしていない。むしろ
漠然とした不安を抱えていると思う。もう二人だけなのか。今までのことが
無駄になるのか。このままこのスレごと無かった事にされるのか。
当方は変更も、批判も恐れない。
答える気があるなら、この舞台に上がってきてはくれまいか？　その話し合
いの結果として全てが決まるなら受け入れよう。だが、何も語りかけの無い
ままただ流されていくのはご免だ。
頼む……。

>>664
何も心配しなくてもいいよ
おそらく新しいH.R.L.Aのスレができたら、また新しい社員がやって来るさ
そうなる前に、私は言いたいことを言いたかっただけだよ

余計なことを言わせてもらうけど、貴方はこんな結社にはもったいないね
話の聞ける人だから、貴方が自分で別の新しい組織を作った方がいいよ
その方がもっといい組織が作れると思う
貴方が新しい組織を作り直すならついて行けそうだし、その方が手っ取り早いから、もしそうなったら手助けに行くよｗ
でも、もうこの結社にはついていけない

>>665 元社員殿
了解した。……ありがとう。

だが、当方は当面ここを離れる気は無いのだ。せっかくＨＰを立ち上げてく
れたＨＰ製作者殿の心意気にも応えたいし、何よりここで話し合いをしたと
いう時間が当方は好きだったから。
これから、どうなるかはわからない。新スレを作り、人が集まらずにdat落ち
したならそこで２ｃｈ内での活動は終わりかなとも思う。ただそれまで、当
方のできる事はやっておきたかった。

貴殿のお心遣い、誠に感謝する。貴重な意見、本当にありがとう。

お〜、また凄そうな人がきたｗ
って、いなくなっちゃった・・・・。

>>656
誰がスレを立てるか？そのスレの管理体制をどうするのか？

ですが、
自分立ててみましょうか？
他にもバカスレをこのオカ板で立てた事があったような気もするんで、
もしかしたら立てられないかもしれないですけど。


管理体制ですかー。

もし仲間が増えないようであれば、
そのまま個々の活動報告とか、調査報告とかしていけばいいだろうし、
もし仲間が増えてきたとしたら、
その仲間の一人としてワイワイやればいいような気もします。

もし・管理・的な活動をするとしたら、
議論が飛躍しすぎた時とか、この組織そのものを破壊しようというような
事になった場合は、流れを修正するという感じなのかな。
社員として活動するからには、結社を守る事も大事だと思うんです。


>>元社員さん
もし新しく結社考える時があったら、私にも声かけてくださーい！

先日は誠に失礼した。ＨＰ製作者殿、及び元社員殿、ならびにこのスレをご
覧になった方々に、深く謝罪いたす。スレ汚し、誠に申し訳ない。

>>667 ＨＰ製作者殿

＞誰がスレを立てるか？
おお、やっていただけるか。ならば、もしもスレ立てできなかった場合、改
めて当方がやってみることにしよう。
それと実は、その事で一つお願いがある。今から３日ほどの間、お暇を頂き
たい。当方はその間他の結社に顔を出して、リンク張りの許可をもらってこ
ようかと思うのだが。
それで、当面交渉に当たろうと思う組織だが……。

・「　　」（　　／秘密結社研究組織）
・イルミナリティ（聖ルシフェル教会）
・聖龍騎士団（秘密結社聖龍騎士団）
・Tarot Agent（Tarot Agent）

当方が気付いたのはこの４組織だが、他にどこかあっただろうか？　もしど
こか心当たりがおありなら、指摘していただきたい。

＞管理体制
うむ、当方も大体同じ意見だ。ＨＰがある以上、無理に保守したりするより
は個々の活動報告や軽い宣伝を交えつつ、場が荒れそうな時に仲裁に入る、
程度にして、流れを待とうかと思う。
強引なやり方は他の方々の反発を招くし、かと言って仲裁もなしならどうな
るかは理解した。ほどよいバランスを大事にしていこうかと思う。

>>マッチポンプさん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119966379/l50

立てました。
恐らく文面がかなりガチなので、
最初は人数なかなか集まらないかもしれませんが、
集まった時はかなりの力になるのではないかとハァハァしていますｗ

それから、他のオカルトに存在する結社はその４つしかわかりませぬ

秘密結社は略称アルファベット三文字で間に∴を入れるのがトレンドだろ

>>669 ＨＰ製作者殿
し、仕事が早い……ｗ
よし、当方も大急ぎで他の結社との交渉をまとめてこよう。

さて、これでもう話し合う事は無いだろうか。
無ければ、最後にまとめを行い、プロジェクト終了を宣言しようかと思う。
その最後で、今後の抱負を語るつもりなので、参加、修正意見はお早めに。
終了を宣言するまでは、プロジェクトは終わりではないゆえ、まだ間に合
いますぞ！

>>670　トレンドなんてあるんですかｗ
>>671マッチポンプさん

ラジャー

お前らは>>669のスレ立てて満足なのか？
他のスレに迷惑だとか考え無いのか？
大体そのスレの趣旨も冗談だよな？

>>673 名無し殿
失礼、議論外なのでここで意見を伺いたい。

まず、当方らはスレッド立ては「一つの区切り」と考えている。まだやりた
いことややらなければならない事はあるし、決して満足などしていない。
また、今後スレッドがdat落ちしたならそれも運命と受け入れるつもりでいる。
その上でお聞きするが、貴殿はこのスレッドが立つ事で、他のスレッドにど
のような迷惑がかかるとお思いか？
真実変えなくてはならないことなら努力せねばならないゆえ、貴殿の意見を
ぜひともお聞きしたい。

スレッドの趣旨は……お読みになられた方々の解釈にお任せする（苦笑）
当方はそれなりに本気であるし、当方のできることはやりたいと思っている。
冗談と解釈された方にも、冗談なりにできることがある。当方は、そう思う
がいかがであろうか？

>>674
　圧縮の際、過疎なスレが70本程落ちますが
立てなくても良いスレのおかげでたまたま書き込みがないスレが巻き込まれます。
最近は週一回のペースを切っていますから圧縮で消える良スレはかなりあると思います。
前半はそんな意味での書き込み　明らかに言掛かりで申し訳ない
後半はメンバー募集は馴れ合い目的ととれるのとそもそもがオカルトなのかという事です。
以上に加えてこのてのスレが氾濫するかもと思い過剰に反応して意見してしまいました。
その様になってからでも遅くは無いなと反省中です。

では深夜に失礼しました。

>>675殿
なるほど……スレ立てには、そんな落とし穴があるのか。当方まだまだ勉強
不足ゆえ、そこまでに考えが至らなかったこと、誠に恥ずかしく思う。
それと同時に、そのような盲点をご指摘下さった貴殿には、感謝してもし足
りない。本当に、ありがとう。
さて、こうしてはおれぬ。このような忠告をいただいたからには、当方もま
た対策を考えねば。これぞオカルト、これぞ秘密結社と呼べるような良スレ
にして、消されないよう努力しよう。
>>675殿のご忠告、痛み入る。重ねてお礼申し上げたい。それでは！

さて、それではいささか前倒しになった感はあるが、ここでまとめに入ろう。

プロジェクト「それぞれの門出」進行状況

第一議題「以後このスレッドをどうするか」――議決。プロジェクト終了後、
必要な移動先のリンクだけを残し、放棄。以後、Ｈ.Ｒ.Ｌ.Ａの（２ｃｈ内で
の）活動は、新しく立てたメインスレッドとＨＰで続行。

第二議題「オカ板に（も）スレッドは必要か」――スレッド設立。当面は２
ｃｈ内に別スレッドは立てず、新スレッドをもって２ｃｈ内の活動とする。

第三議題「本部をどこにするか」――人数不足のため、否決。

第四議題「議論所・雑談所・研究所をどこにどう据えるか」――ＨＰの体勢
が整うまでは、議論所兼連絡所を新設スレッドで代行、ＨＰの体勢と新スレ
の進行状況を見ながら雑談所、議論所をＨＰ内に移動していく。
研究所は、別の結社が立てたため廃案とする。

第五議題「テンプレ等、新スレの内容について」――スレッド設立のため、
自動的に議決。

なお、これらの事項は結社全体の総意ではなく、２ｃｈ内／ＨＰ内の活動に
限定した当プロジェクトの決議であるため、再考、修正は新たな提唱者の責
任管轄下の元、新たな議会を開いて適宜修正が可能とする。
差し止め、再考の要請がない場合、最終決定は当方「マッチポンプ」の責任
下の元、７月１日０：００をもって決議とする。
――以上。

さて、残り二日……誰か来てくれないだろうか。
今回の件で、当方も思う所が色々とあった。596殿のおっしゃられた通り、
少数人数で話し合いを続けることに疑問を抱いたことも、人数が増えないま
ま決議やまとめを報告するたび「本当にこれでいいのだろうか？」と思った
こともあった。
これまでお付き合いいただいたＨＰ製作者殿、ならびに議論外ながらレスを
くれた方々にも、感謝と同時に当方の至らなさを詫びる気持ちでいっぱいだ
った。だが、一度責任を持ってやると宣した以上、少々性急でも結果を出す
実行力を見せなければならないと思い、結果として多くの人に不快感を与え
てしまったことを、ここで改めて謝罪したい。

さて、今後議論が続くにせよこのまま終わりとなるにせよ、残りも責任を持
ってプロジェクトを運営していきたい。ご意見、参加を引き続き募集する。

>>マッチポンプさん

>>677の件は了解しました

>>678
謙遜しすぎは体の毒です。
このスレには来なくとも活動している人はいるみたいですし、
２ｃｈでの活動はマッチポンプさんのおかげで、こうやって活動も続けています。

むしろ感謝するのは私の方であり、詫びる必要はないかとｗ

コテ入れ忘れｗ

>>679-680 ＨＰ製作者殿
お心遣い、かたじけない。だが当方はまだ責任も取り終えていないゆえ、そ
うそうめげたりは致さぬ（笑）

さて、こちらの交渉の件だが、現在「聖ルシフェル教会」「　　」（研究所）
「聖龍騎士団」のリンク貼りの許可をいただいた。「Tarot Agent」の方は、
現在議論中で返答をいただくまで時間がかかりそうなもよう。あちらの状況
が落ち着き次第、追って交渉に挑もうかと思う。
あと「聖ルシフェル教会」は、イルミナリティではなく「聖ルシフェル教会」
の名でリンク貼りを、とのこと。新スレへの書き込みは当方がいたそう。
本日は、ご報告までに。

>>マッチポンプさん

本スレにて確認しました。お疲れさまです！
じゃあ私も本スレに本格移動するとしますｗ

時刻、レスともに確認完了。

それでは、今をもって、当方「マッチポンプ」の責任下の元、>>677の案を
最終決定とし、本プロジェクト「それぞれの門出」の終了を宣言する。
以後、Ｈ．Ｒ．Ｌ．Ａの２ｃｈ内の活動は新スレッドの方にて行い、以後こ
のスレッドは、何らかの形での引継ぎが行われない限り放置とする。
新スレッドのアドレスは>>669にて。

さて、これにてプロジェクト「それぞれの門出」は終了、解散となるわけだ
が……最後に以前から言っていたように、点呼を兼ねて今後の活動内容につ
いて、各個人の意見を伺おうと思う。

ＨＰ製作者殿。最後にあと１レスだけおつきあい願いたい。
以後はsage進行にて。

では、まずは当方の抱負から。
これより当方は、Ｈ．Ｒ．Ｌ．Ａの結社員として、新スレッドにおいて新規、
古参の社員の参入を待ちながら、個人活動を展開していこうと思う。
で、具体的な活動としては……。
スレッド内では、「オカルトとオカルト板」について研究し、この板にふさ
わしいスレッド作りを行うプロジェクトを設立、今後の存続と足場固めを確
固たるものにしていこうと思う。

それと、もう一つ。
当方実は人生相談板の出身で、現在も複数スレッドに出入りする身なのだが、
そちら側で得た人間関係を軸に、リアルにも活動の幅を広げて行こうと考え
ている。活動内容は「メンヘラーの救済と社会復帰の補助」。もっともこち
らの活動は繊細を要するので、Ｈ．Ｒ．Ｌ．Ａの名は伏せたままとなるが。

さて、ＨＰ製作者殿は今後いかがなさるか？　ちょっとした抱負だけでも、
お聞かせ願いたい。

>>683マッチポンプさん
了解です！
マッチポンプさんお疲れ＆ありがとうございました。
そして、これからもよろしくお願いしますｗ

>>684
なるほど、
メンヘラで相談役をしていたんですか。
通りですごく丁寧な方だと思ってたら納得しましたｗ
リアルでの活動もできるとは頼もしいです！

私の抱負ですか。
私の抱負は広報チームの数を増やしたり、
ＨＰデザインを改良していったり、この結社の知名度を
有識者たちの間で浸透していくようにしようかと考えています。
例えばCoolな手紙を作りこの結社への招待状的な物を送ったりする等して。

今この結社に必要なのは優秀な人材です。
この場合優秀というのは、「ガチ」でこの結社の社員として活動しようと
考える人たちの事です。
当面はそんな感じですｗ

>>685 ＨＰ製作者殿
こちらこそ、改めてよろしく。
多分もう理解なされたと思うが、当方の得意技は説得と分析。それゆえ逆に
議長やリーダーには向かないのだ（苦笑）
おかげでどうにも冴えない結果となったが、貴殿のおかげでプロジェクトは
何とか形になった。最後までお付き合いいただき、本当にありがとう。

これから、しばらくは手応えがわからない手探りの状態が続くが、当方も及
ばずながら助太刀する。いざとなれば地下に潜るという手もあることだ。焦
らずやれる事をやっていこう。
貴殿は行動力もやる気もあるし、行動も素早い。ただ、少しだけフライング
気味なので、もうワンテンポ考えてから行動するようにすれば、貴殿のその
長所は無類の強さになるだろう。

さて、それでは締めに、一声を。
「我らが秘密結社、Ｈ．Ｒ．Ｌ．Ａに栄光あれ！！」
――それでは、新スレッドにて、また！

　しばらく様子を見ていたけど
こんなスレの使い方はマルチと同じで悪質
このスレかあのスレ、どちらかに統一するつもりだと思うけど

このスレはもう書き込まないで落としてしまえないの？

「我らが秘密結社、Ｈ．Ｒ．Ｌ．Ａに栄光あれ！！」

保守age

保守age

重複
誘導

【啓蒙】〜人類解放結社ＨＲＬＡ〜【成長】　　(直系スレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119966379/
【地下】Tarot Agent【組織】　　 (提携スレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117648031/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(提携スレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119036077/
聖ルシフェル教会　　　　　　　　(提携スレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118136590/

【徒弟】フリーメーソンの覚書【職人】PART2　秘密結社本スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1111933026/