【悪魔】世界の実相ver３【天使】

1 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/14(木) 23:52:45 ID:D4IWeDe00

表の世界。裏の世界。世界の実相とは？
リアリズムから電波ゆんゆんまで
滅亡からアセンションまで何でもあり。

2 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/14(木) 23:55:51 ID:D4IWeDe00

優しい人達のスレと成りますように
優しい人達集まれーここだよー

それじゃあおやすみー

3 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/15(金) 00:11:29 ID:+RUIt9m40

このスレが参集う諸人等に有意なるものと成らんことを希う状を平けく安けく聞こし召せと
中執り持ちて祈り奉る水天の名において謹んで白さくー☆(-人-)

4 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：2005/04/15(金) 00:15:41 ID:tz01pBo/0

新スレおめでとうございます。とりあえずご挨拶まで。
眠いのでおやすみなさい。

5 ：エッセネ平和福音書：2005/04/15(金) 00:22:27 ID:YHWxQ8M10

真実を述べよう。水の天使があなたの内と外との汚らわしさを洗い流す。
全ての汚らわしさと悪臭があなたから流れ出し、あなたを被っていた不潔さえも水に溶けて、
川の流れのかなたに去っていく。真実を述べよう。聖なる水の天使が全ての汚らわしさを洗い流し、
全ての悪臭を甘い香に変える・・・・。

6 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 00:26:51 ID:o2+/6qrU0

ほとんどロムですが
新すれおめでとー。
>>1乙です。

7 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 00:44:19 ID:i2N/BRhl0

新スレおめでとーございます！

イブリース　おつかれさま
水天さん　　ありがとう
あぐねすさんおやすみなさい
エッセネさん水天使？
名無しさん　わたしも名無しだよろしくね

8 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/15(金) 00:45:41 ID:tUssKcpp0

新スレおめでとー。
っていうか、続いたんだな。
ま、頑張って。

9 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/15(金) 01:11:58 ID:lTmsCKj/0

みんなさんありがとうねー
流れで続いちゃたけどよろしくお願いします！
Verさんもときどき来てね。

10 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 02:04:03 ID:GQbQy73R0

偽善者たちのスレとなりますように
偽善者たち集まれーここだよー

それじゃあおやすみー

11 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/15(金) 11:01:55 ID:lTmsCKj/0

>>10
あらあらずいぶんきらわれちゃったのね。
あなたにも穏やかな日々が訪れますよーに。

12 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 12:13:31 ID:ydu7t1W20

iｂｌｉｓ、お前破壊神とか名乗るのやめとけよ。
泥沼で馴れ合ってるだけの自分を自覚しろ。
破壊神が聞いて呆れるわ。

13 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/15(金) 13:06:53 ID:md3RI1aG0

やっと前スレ全部読み終わったです（笑）なかなか楽しゅうございました☆
幾つか興味深い視点も提示されておりましたので、私もちょっと考えるべき事が
出来たようです。感謝感謝(-人-)

ところで、前々スレをどこかで読めないでしょうか？
もし補完先などご存じの方がいらっしゃったら、ご教示お願いしたいのですが。

14 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 13:34:52 ID:2bEDPCOk0

>>13
http://makimo.to/2ch/index.html
過去ログの墓場。
今ちょっと繋がりにくいみたいなんで、少し時間をおいてからの方が良いかも。

15 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 13:46:43 ID:CCIQBcSk0

前スレ
【悪魔？】世界の実相ver２【天使？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1106955350/l50
前々スレ
【悪魔？】終末のリアルタイムは新時代十一【天使！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104903527/

16 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/15(金) 17:30:58 ID:lTmsCKj/0

>12
破壊神なんて名乗ってないし
馴れ合ってもないんだけどなー
まあ散歩でもしてもちつけ

わたしは「破壊天使」だとかいうから
たたかれるんだろうな。よくわかるよ。
でも本当なんだからしょうがないよな（笑

>13 水天
前々スレはわたしがコテンパンに叩かれているのが
ほどんどのスレでした（笑

17 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：2005/04/15(金) 18:05:09 ID:nJou6F9z0

水天さん
前々スレは私の頭わるさ大暴露が
ほとんどのスレでした（笑
水天て、たしか「みなま」って読むんでしたよね。
違ったら訂正してください。

18 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 18:11:38 ID:NMZFSGxV0

2ゲットｽﾞｻｰ

19 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 18:17:10 ID:ydu7t1W20

馴れ合いしながら真綿で首をしめるように浸食していく手法なの？
でもなんかすごく視野が狭そうに見えるんだけど、私の勘違いでしょうか？

20 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/15(金) 18:25:38 ID:IERZT4wp0

>>14
ありがとーございますー☆　でも、やっぱり繋がりませんねえ（泣）
仕方ないので、気長にトライしてみます。感謝感謝☆(-人-)

>>16　iｂｌｉｓさん
あらま、なにゆえに？（￣▽￣；）
そういえば、前スレのiｂｌｉｓさんの発言を読ませて頂きまして、「昔の私と似てる」と
感じました。なんだか他人事とは思えない気がして、ちょっと懐かしかったです☆

>>17　あぐねすさん
はい。「みなま」と読みます。元々は「瑠璃家水天（るりえ・みなま）」でしたので。
してまた、前々スレは一体何があったのでしょうか？（￣▽￣；）
更に興味が募る水天であります（笑）＜性格悪いかな？（笑）

またこれからもよろしくお願いしますね☆

21 ：やぎ：2005/04/15(金) 18:54:48 ID:mvandnwr0

>> 水天さん
ども、はじめまして。(^^*

前々スレですかー。。。
やぎもさんざんアホさらしています。
お読みになった際はどうぞご容赦ください。

22 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/15(金) 20:07:55 ID:46dzBxd10

過去ログｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
でも先に家のことを仕舞わないとーー。後で読もうっと☆

>>21　やぎさん　初めましてー☆
ほんとにほんとに前々スレは何が起きたのでしょーか？（￣▽￣；）
ともあれ、これからよろしくお願い申し上げますー☆

23 ：857：2005/04/15(金) 20:30:58 ID:G0wgguAf0

新スレおめ～

24 ：やぎ：2005/04/15(金) 20:46:12 ID:9d75+S1w0

ほんとめでたいのー、新スレ。
ローズっちあらためイブリース、よくたった。

ところでイブリスって神が人間を作った時「炎から作られた天使が土から作られた人間を祝福することは出来ない」と、神にそむいて天を追放されて堕天したらしいよ。この話知ってた？

25 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 21:18:03 ID:ydu7t1W20

イブリースって何？これ？
イブリースってエロいんですね。
http://www.microgroup.co.jp/novel/43.htm

●人間に対して神の眷属が危害を加え始めた世界。
　神と決別し人間を守ることを宿命づけられたリオは、
　仲間を人質にされ、その力を発揮することもできずに
　異形の天使に玩ばれる。肉槍が可憐な少女の肉を抉り、
　清廉な少女の身体に快楽を刻み込んでいく……。

--------------------------------------------------------------------------------
●独善的な考えで人類を滅ぼそうとする神。
　それに反逆すべく、一人の天才少女が人造人間イブリースを創り出した。
　だが、人間を襲撃するバイオ・エンジェルを圧倒的な力で駆逐するイブリースも、
　普段は自分の存在について悩む一人の少女――リオでしかなかった。
　孤独な戦いから抜け出すために仲間を探し始めたリオは、
　天使に対抗しうる能力を持った少女たちと出会う。
　しかし、イブリースを倒そうと狙う天使は、その仲間にも魔手を伸ばした。
　乳房をねぶり、肉襞をこそぐ異形の天使たち。
　無惨に犯され続ける少女を救うため、
　イブリースは身の危険を顧みず救出に向かう。
　しかし仲間を人質に取られたいま、彼女には敵の陵辱に抗うすべはなかった――。

26 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/15(金) 22:04:32 ID:lTmsCKj/0

>19
馴れ合いはしないさみんなおとなだもの
それに私はときどき発作的に壊れるからな（笑

>20 水天
昔の水天さんに似てますか？
わたしはいまだ何もつかんではいない未熟者で
昨日と今日では言ってることが違うときがあります（笑

>23
ありがと。

>24　やぎ
その逸話知ってたよ私も人間なんかに跪けるかという気概にあやかってみました。

>25
おまえわざとエロいのみつけてきただろーｗ

27 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/15(金) 22:13:03 ID:rvmTQKGe0

なんだか前々スレはすごーーーくスリリングですねー（笑）
面白いんだけど、気合いを入れて読まないと、「ガツン」に負けちゃいますね（；￣▽￣）ゞ
さ、続き読もうっと☆

>>26　iｂｌｉｓさん
うん、やっぱり私と似てると思いますよ。前々スレを読んでも、そう感じました。

28 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/15(金) 22:26:17 ID:ydu7t1W20

おま・・・ばーか、イブリースでググってみろ。な？
イブリースといえばこれとグーグルも認めてるんだぞ。国民の総意だ。

29 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/15(金) 22:39:54 ID:lTmsCKj/0

>27 水天
そういえば前々スレのあいつ思い出しただけでむかむかです（笑

>28
ほんとだね一番初めのページで出てきたね
日本の民度の低さが分かるってもんよ。

30 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：2005/04/15(金) 23:12:00 ID:nJou6F9z0

>>29
イブ、むかむかするよりあのコのパワフルさを吸い取るくらいの気でｗ
しゅるるるるう～

31 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/15(金) 23:16:07 ID:rvmTQKGe0

>>29　iｂｌｉｓさｎ
今、前々スレをざっと読み終わりました☆
なんとゆーか、きっついスレでしたね（笑）
心臓を患っている私には、ちょっとというかかなりハードでした～（笑）（；￣▽￣）ゞ

＞前々スレのあいつ思い出しただけでむかむか
あはははははははははは（笑）
確かに、正面切って相対するにはかなりきつい人ですねー（￣▽￣；）
もうちょっとゆっくりでも良いのではないかなーと思ったりもしましたけど、あちらには
あちらの事情というものがおありなんでしょうね。きっと。

32 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/16(土) 00:57:01 ID:PZuQteum0

前スレのレスのつづき

>992 水天
水天さん答えずらいこと聞いちゃて申し訳ない
水天さんが調整しているものってなんなでしょうね
きっとあっちはあっちで大変なのでしょうね（笑
なんとなく思いついたんですけど
地球のチューニングをしているんじゃないですか？

>994　水天
水天さん横レス大歓迎です私も無知ですから
助けてもらえると大変助かります。

>995
サッカーだと負けこむとすぐ監督交代だからね
地球の監督もそろそろらしいよ

33 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/16(土) 00:57:45 ID:PZuQteum0

>996
人類なんて意思があり選択していると思い込まされているんだろうな
そうやってじょじょに飼いならされてきたのが歴史というものだろうね

>998
人なんてある時は天使ある時は悪魔さ
そこに人としての可能性をさがすんだよ

>999　次へ
封印は明らかに解かれたねあとは何が出てくるのか
そしてそれを使いこなせるかだね。

>1000
おめでとー

みなさんおやすみー。。。

34 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 01:15:08 ID:45K35OCl0

実はまだ起きていたり☆
前スレの１０００取りたかったけど、書くこと探してたら先越されちゃった（；￣▽￣）ゞ
カッコつけないで、１０００取りにがっついておけばよかったわ（笑）

>>32　iｂｌｉｓさん
別に答えにくいなんて事、全然ありませんよ☆
その辺あまりお気遣い無く。答えられないことは、きっぱり答えられないと申し上げます。
答えられることは、いくらでも余計なことまで書き込んじゃいますから（笑）

「私」が調整してると言うより、「私の属する力の流れ」が何かを調整してるという方が正
確かも知れません。私自身は、そちらから突き動かされていたり、そちらから送られてく
る言葉を紡ぐ役割を担ってるだけかも。

皆さんもそれぞれ、幾つかの層と意味を担って存在をしていることは確かです。
でも、「私」や「自分」という意識に固着して、それが見えにくくなってる感じですね。
その固着した意識が作り出す外との壁を薄くできたら、普通にいろんな事が見えてくると
思いますよ。

35 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 01:18:02 ID:1Z8yG+gZ0

安き夢を…。

36 ：煩悩：2005/04/16(土) 01:22:21 ID:2o3UqVqg0

新スレおめぇ
って、前から用意されてたのねｗ

うぃ～、おやすみー

誰も居無そうだから、独り言ぉｗ
「プロフェシー」に出てくるモスマンやＵＦＯ、ＭＩＢ。
日本だったらさしずめ
ＵＦＯ　＝火の玉、狐火、天狗火、等等
ＭＩＢ　＝狐や狸
モスマン＝天狗、○○神のお告げ
になるんじゃないのか？とか思ったりした。

37 ：トチロー：2005/04/16(土) 01:28:23 ID:fEZCy4YS0

新ｽﾚおめでとうございます♪

38 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 01:40:44 ID:45K35OCl0

>>32
何を調整してるのか、は、正直よく分からないんです（笑）
地球の、というレベルではないでしょうけれど、私が住んでる地域とその周囲くらいは
ガードしないといけないかなと言う気持ちはあります。

もちろん、私ひとりではなくて、幾人かの人達がきっと似たような思いで同じような行動
をしてると感じています。そう言う人達と会えたら、また違う世界が見えるのかも知れま
せんけど、今のところ巡り会う予定もなさそうです（；￣▽￣）ゞ

39 ：トチロー：2005/04/16(土) 02:00:10 ID:fEZCy4YS0

>>38水天さん
こんばんは　がんばってくださいね

40 ：6=14：2005/04/16(土) 02:01:38 ID:S2SmQbdI0

ちょっと乗り遅れですが、未読だったので私も過去ログ読んでみました。
かなりきつい事書いている人がいましたが、それはそれでなるほど～と思いました。
考えさせられた…と言っても考える頭はあんまりないんですが。

41 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/16(土) 02:18:43 ID:8gCgucAK0

>>1
乙。
ちょっと見てない間に一気にスレ終わってた(笑

42 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 02:26:52 ID:4g8J+VGE0

前々スレの再読をしてみました。やはり２回目ともなると、多少余裕で読めます（；￣▽￣）ゞ
かなり面白い考察でもあり、論理でもあり、世界観でもあり。
色々と刺激的ではありますね。すっごい口悪いけど（笑）

私が見てる世界と、幾つかの点で重なっていたり、また別世界を語られていたり。
私自身も、少し目の覚めるような気分になったり、また別の見え方もしてきたりして、
総じて非常に面白かったです。

触発されて、色々と思うところもありましたけど、いつか機会があればお話しさせて
頂きたいなと思います。

>>39　トチローさん　初めまして☆
お言葉ありがとうございます。がんばります☆（笑）
ところで、お名前はやっぱりハーロックの親友でエメラルダスの恋人の彼の人から
ですか？＜なんかマニアックな話しかも知れないと思ったり（笑）
もし違っていたらゴメンナサイです(m_m)

というところで、今宵はこれにて、お休みなさいませ☆

43 ：煩悩：2005/04/16(土) 02:52:03 ID:2o3UqVqg0

おやすみなさーい

始めましてのヒトは宜しく！
始めましてじゃない人も、今度もヨロｗ

44 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 02:57:28 ID:4pj6mkYw0

>iblis◆daeroseyck
またきたよ。
今日はもういないのかな。

45 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 10:47:51 ID:qwvy785n0

>iｂｌｉｓ ◆daeroseyck

ケセパが珍しくすごい量のレスしてるよ

46 ：やぎ：2005/04/16(土) 11:26:26 ID:btM5Zmy60

おは。

>>45
そんなんあるのん？？と行ってみた。
ざっとしか読んでないけど、ひょっとしてアレスレの初期にいたケセランパセランさんと同一人物かなぁ。

47 ：857：2005/04/16(土) 12:33:54 ID:F1R8zyUX0

>>32 iｂｌｉｓしゃん
おはよさんです^ ^

監督交代はそんなすぐじゃないよね・・・
まだ先は長い長い...（涙）

48 ：トチロー：2005/04/16(土) 13:32:08 ID:fEZCy4YS0

>>42水天さん
ハーロックの親友でエメラルダスの恋人の彼の人からですよ・笑

49 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 13:38:55 ID:17ZWnDIRO

さっきコンスタンティンを観てきたが、ルシファーが結構いい人として描かれてるな。
感心した。やっぱり悪魔は男気があって義理人情に厚くないと

50 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 14:15:36 ID:4pj6mkYw0

>>49
なかなかそういう自称はいないけどねえ（笑

51 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 14:44:42 ID:fvv1AKjB0

>>46
やぎちゃん、多分同じ人だと思う。ケセパかわいいよケセパ。

52 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 15:39:11 ID:wbj7Qw020

前スレ>>998
>実在する悪魔=中共・チョソ

ぷっ､バッカじゃねーの?
お前騙されてるよ。お前それとも工作員か？台湾・ネオナチ・アメリカ辺りの。
いい加減目を覚ませよ。
悪魔とされている奴が実は神なのかもしれない。

53 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 15:54:43 ID:mU9pxBUL0

今日もよいお天気です。一日中お洗濯をしていたような気がします（笑）

そういえば、一時期「大陸方面をぶっつぶしちゃおうか」という話も持ち上がっていました。
もちろん実際には実行されなかったみたいですけどね（笑）
というか、されたら取っても迷惑この上ないので、「やめれ☆」とお願いはしておきました。

ちなみに、大陸方面のラインを辿っていくと、地球外の勢力に突き当たるらしいですよ☆
いま、そっち方面の突き崩しは進行中みたいです。

54 ：煩悩：2005/04/16(土) 16:01:47 ID:ruWMvuCm0

>>53
そーいえば、最近は大陸方面でのＵＦＯ目撃や宇宙人？接近遭遇が頻発してるらしいけど
其れと関係あり？

55 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 16:11:14 ID:mU9pxBUL0

>>54　煩悩さん　初めまして。でしたかしら？
もし始めましてでしたら、これからよろしくお願いいたします☆

私はそちら方面（UFOとか）には疎くて、そういう情報は初耳なのですけど。
どうなんでしょうね。私としては何とも言えませんです（￣▽￣；）

えと、白山系絡みで大陸から日本へとラインが伸びているので、そこをどーにか崩して
いってるみたいですね。大陸も、そのライン上にあるという事みたいです。

56 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 16:20:41 ID:mU9pxBUL0

>>48
あ、やっぱりそうでしたか（笑）
これから今は亡き富山敬さんの麗しのお声で、あなたのレスを読ませて(。_・☆＼ベキバキ

57 ：村長の義眼：2005/04/16(土) 16:53:27 ID:vXb0y3JO0

光を自称するものが闇というのもあるな
自分の霊系の好き嫌いで決めるってのもあるｗ

金井南龍と言う人が白山神界と言ってるのと関連があるのか？
そういうのあるの？
白山菊理姫ってどんな感じ？
＞事情通のかた

シリウス系の干渉と抵抗勢力の動きとか知ってる通のかたとかいない？
中立とかどちら側に属するかで見方違うとおもわれるが

58 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/04/16(土) 17:12:44 ID:dedRIXbg0

>>52
君の神はすごいな、

http://chechennews.org/basic/whatis.htm

http://humanzu.hp.infoseek.co.jp/genron/tibet.html

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
(グロです）

死神か（ｗ

59 ：煩悩：2005/04/16(土) 17:12:50 ID:ruWMvuCm0

>>55
初めましてでもそうでなくとも、よろしゅうに。
自分の存在は、自動的いやいや、いい加減なものでｗ

あ、それと現在大陸方面の嫌がらせで2ch全体に攻負荷が掛っているようです。

自分はただの人なので、情報ソースは広い意味でのメディアに載ったものが
中心ですが、たま～に電波を受信したり『図書館』の閲覧からの情報も
あったりなかったりｗ

で、白山系ってどんな感じなんでしょう？山岳信仰じゃなく？
答えにくい場合はそう言って下さい。
「答えにくい話」っというのも、情報ですから。ヒントくれると嬉しいケドｗ

60 ：村長の義眼：2005/04/16(土) 17:14:30 ID:vXb0y3JO0

いわゆる霊的国防に携ってるものは外来ものを闇と称し
バリア張ったりとかあるんでしょうか？
フトマニクシロとか

61 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 17:19:43 ID:oKBwcSed0

>>59
白山系は、>>57の方が言及されているように、シリウス系らしいです。
遠くエジプト方面までそのラインは伸びているらしく、そこからこの地球への干渉を
行っているとのことです。
もっとも、その干渉が是なのか非なのか、それは判じかねますけどね（笑）

62 ：村長の義眼：2005/04/16(土) 17:31:23 ID:vXb0y3JO0

>>61
アメリカとの関連も言われてるよね
霊的闘争が行われてるんじゃないかと
人間的には情報戦も含めて

63 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 17:32:02 ID:oKBwcSed0

>>60　村長の義眼さん　はじめまして☆

＞いわゆる霊的国防に携ってる
えと、これは私のことでしょうか？
もしそうだとしたら、とんでもないと言いますか（笑）
そんなつまんないことに関わりを持つ気は毛頭ありません、と申し上げますです。
私が動く理由は、単に「大事な人達」がなるべく傷つかないようにしたいだけ。
それだけですね（笑）

64 ：煩悩：2005/04/16(土) 17:38:36 ID:ruWMvuCm0

>>61
ども、ありがとー

シリウス系ですかぁ
シリウスは深く関わったり、謎解きしようとすると、自他共にワケわかんなくなる事
で、有名ですネ。
調べるとすぐ出てくるくせに、尻尾が見えない
ただのブラフなのか？はたまた木の葉を隠すには森の中なのか？

65 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 17:49:45 ID:oKBwcSed0

>>62　村長の義眼さん
ええ、この文明に於いてはアメリカがひとつの鍵になっているんでしょうね。
これからもまだまだ紆余曲折がありそうですけど。はて、どうなるでしょう（；￣▽￣）ゞ

この霊的な遣り取り（敢えて戦いでと言いません）は、遙か太古の昔から行われてる
事ということで、今に始まったことではないらしいですし（笑）
過去に於いては、蜜月のような時期も確かにあったようです。

66 ：煩悩：2005/04/16(土) 18:00:23 ID:ruWMvuCm0

・・・霊的国防
米国や中国みたいに
「国防とは、国土国民を守る事ではなく、国家体制、権力を守る事」
って決まってれば、判りやすいのに。
日本の場合、微妙にずれた複数のシステム、潮流があるんだよネェ
おかげで、弱い脆い。
けど、見方によると、崩しても崩しても崩しきれない
まるで、幾重にも重なった柔らかいカーテンに守られてるようで、厄介。
って事にもなってる。日本らしいッチャ、日本らしいやねｗ

67 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/16(土) 20:38:01 ID:PZuQteum0

>34 水天
健康のために早く寝なさいよん。
人はどの相をになっているんでしょうねえ
私にはさっぱりですよん

>35
安い夢ってなんだよぅ

>36 煩悩
ありがとうね。
河童はグレイだったりしてね（笑

>37　トチロー
トチローさんはじめまして
これからもよろしくです。

>38 水天
なにを守っているんでしょうね。
たぶん水天さんみたいな人は
無意識でそれをやっているんじゃないかしら。

>40
そうですねあの人はちょっとキツイひとでしたが
筋は通っていたと思いますよん。ひとそれぞれですね。

68 ：やぎ：2005/04/16(土) 20:46:13 ID:JZl7EdfB0

>51
確かに。じいさんの話とか出てるし同じ人みたい。
かわいい、かわいいね♪

しかしiｂｌｉｓはあんなとこまでも出張してたのか。ｗ

69 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/16(土) 20:51:40 ID:PZuQteum0

>41 しゅり
しゅりさんもたまには天使電波でも出してってくださいね
なにもtabooはありませんからね。

>43 煩悩
よく眠れたかい
睡眠は健康の元だよ。（じじいくさいね）

>44
今夜の夜更けに遊ぼうか？

>45
私へのレスは一行レスだたのにー
あいつめーーーケセパのばかー

>46　やぎ
おははってもうおせーよなあ
あのケセパはアレすれのケセパだよ

>47
おはようさんですぅ
多分だけどもう監督は下ろされてるな
今は次の監督を誰にするかでもめてるんだとおもお

>49
ルシフェルはいいやつだよ
私のghostはルシフェルをしっているからね

70 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/16(土) 21:15:17 ID:PZuQteum0

>53 水天
ユーラシア大陸とアメリカ大陸に繋がっている勢力は
ちがうらしいよ。アフリカも違いそうだよね。

>57 村長の義眼
そんちゅうハンドルネームじゃい
光と闇に善と悪のレッテルをはるのは
やめようよ光も闇も相の一面でしかないんだから
その他の事は水天さんが詳しそうだね
水天さんが答えてくれると思うよ。

>60　村長の義眼
まあそういうことは日本ではなさそうだけど
あると言うひともいるだろうな

>>66 煩悩
今の日本にはそんな者はいらん
やつらと同じ土俵で戦うことはないんだから
日本には日本のアレがある

>68 やぎ
かわいいかーまあおもろいことはおもろいけど
私なんかかなり前からあのスレに目つけてたぞ
となりのケッセパケッセパー♪

71 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/16(土) 21:29:55 ID:PZuQteum0

みんな投票してみなよ、面白いよ（笑

http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=occult

72 ：やぎ：2005/04/16(土) 21:34:23 ID:JZl7EdfB0

>>71
それマイナスポイントが高いと消されるみたいね。
新規投票ができなくなったりするんかな。

73 ：煩悩：2005/04/16(土) 21:34:37 ID:ruWMvuCm0

なになに？ダヌルにでも入れればいいの？ｗ

74 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 21:39:18 ID:4pj6mkYw0

>69
いいよ。また後で来るね。

75 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 21:55:56 ID:1Z8yG+gZ0

>>67ibiisさん
ごめんw　言葉足りなかったね
「心安き夢を」ー安らかに眠りについて下さいって意味だったんだよ。
特売って意味じゃないからw

76 ： 35：2005/04/16(土) 21:57:07 ID:1Z8yG+gZ0

35↑でした

77 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/16(土) 22:24:25 ID:PZuQteum0

>72 やぎ
やぎにプラスでいれといたよ。
　
>73　煩悩
好きな人でも嫌いな人でも、自分でも良いんじゃないのかな

>74
まってるよー

>75
なんだー自分のばか晒してしまったー（笑

78 ：AST ◆jOUSCdUazs ：2005/04/16(土) 23:07:09 ID:Kv3uD9gU0

>>77
うろうろしてるなあ。元気か？ＲＨ

79 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 23:22:46 ID:C5266+jz0

>>67他　iｂｌｉｓさん
何を守ってるのか、守っていないのかは、私には分かりません（笑）
私も幾つかの層が重なって出来てる存在ですし、各層にそれぞれの世界があります。

今ここでこうして書き込んでいる層の私は、>>38で書いたようなことを思っているわけで。
でも、一番深い層にある部分は、何かしらもっと遠い世界を見てるようです。

80 ：857：2005/04/16(土) 23:29:41 ID:F1R8zyUX0

>>69 iｂｌｉｓさん
監督は下ろされてるのね。
もめてるって...うちらには選べる権利はないのかな。
とりあえず、早く決めてほしいですよね。

日本にはアレがあるって？
アレとは....なんだろう。。。
無知のわたしには知らないでいいことかな。

>>71
面白いw
一応、投票もしてみた。

さてさて、寝ますです。
iｂｌｉｓしゃんおやすみー

81 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/16(土) 23:34:25 ID:4pj6mkYw0

>>77　iblis◆daeroseyck
こんばんは。遊びに来たよ。

82 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/16(土) 23:36:14 ID:C5266+jz0

>>70
＞光も闇も相の一面でしかないんだから
今地上で起きてることも、実際は遠い過去からの繋がりの中での出来事でしょう。
その時々によって移ろう泡沫みたいなもののようにも思えます。

そこに何を見るか、何をどう捉えるかは、その時そこに生きてる人次第なんでしょうね。

「光」も「闇」も、そんなに意味はないのかも知れません。
ただ、明確に区分けしないと気が済まない存在や人々がいるのは確かです。
そして、自らの立ち位置を明確にして、確固として決めておかないと不安になるという
精神的な問題もそこにはあると思えます。

自らを「光」や「闇」に擬えるのは、そういう事なんじゃないかな、と私は考えてます。

83 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：2005/04/17(日) 00:09:36 ID:g3Uh49Sm0

水天さんの話は難しいのお～　と、前は思っていたけど、>>82　何となく頷きました。
「光と闇」「光の存在、闇の存在」等の言葉が出てくると
私には「何で２択なんだ？」というギモンがいつもあって。
光と闇ったって、いろんな状態があるんじゃないかな～
あっちこっち楽しめばいいんじゃないかな～
もし、完全な光と完全な闇があるとしても…
人はまだそれに耐えられないんじゃないかな～　とか。
そんな風に漠然と考えます。

84 ：煩悩：2005/04/17(日) 00:29:22 ID:8r7LKy6e0

>>70
あはは、「いらん」かぁ
結構昔ッからあるんだけどナァ
アメリカなんか存在する前から、ん～、そんなモンじゃすまない位昔から
一番最近のは東京って街が出来た時のかな？イマイチなんだけどｗ
在った方がいいと思うんだけどナァ

それとも違うものの事云ってた？ｗ
ってか、最近のってよくわからんｗ

85 ：煩悩：2005/04/17(日) 00:30:53 ID:8r7LKy6e0

あ、そうそうアレって、ナニ？

86 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/17(日) 00:36:10 ID:n/TKQYcO0

>>83　あぐねすさん　こんばんは☆
少しずれたところでレスをさせて頂きますね。ごめんなさい。

どうしても立ち位置を決めて取りかからないとダメ、という状態が人の心にも蔓延して
しまってる気がします。

私は「途中の人」だと自分を思っていまして。もちろん世界も「途中」だと思ってます。

「途中」というのは、ある意味「宙ぶらりん」な状態なんですよね。
その「宙ぶらりん」というのは、状態としてはとても不安定です。
自分の存在に確かさを見いだせない場合、これはより不安定さを招く要因になります。
だから、それを忌避したいという衝動が湧き起こりがちです。

そこで、とりあえず自分の立ち位置を決めうちして、世界と自分の関係を見いだそうと
してしまう。その不安定さをかき消すために、何かしらの立場を取りたがる。
それが時には「光」だったり「闇」だったりするわけです。

過去に私が幾度となく繰り返した事です（笑）
今は、そう言う自分がはっきり見えてきて、「途中の人」であることにも慣れてきました。
そこに気づくと、とても楽に生きられます☆

87 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 00:48:34 ID:KrH28zLW0

白山ってこのごろ火山性微動起きてるよ。

88 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：2005/04/17(日) 01:00:47 ID:g3Uh49Sm0

>>86
今、楽に生きられてるんですね。良かったですねー。
私も途中～！　思いっきりとちゅう～。そして永遠に途中を楽しむのかも。
確かに自分の立ち位置がハッキリしないと不安に感じるのかもしれませんね。
でも宇宙は変化しつづけるもの…変化し続けていることこそが安定だったりして？？
いや～よくわかりませんが、もう寝ようっと。おやすみなさい。

89 ：煩悩：2005/04/17(日) 01:03:57 ID:8r7LKy6e0

>>83 >>86
自分にも意見を言わせてぇ

人外として、光や闇という名の仕事をしてる連中は居るんだろうと思う。
で、ヒトは、少なくとも今人として容を成してる人たちは
純粋に光であることも闇であることも出来ないと思う。
何故ならヒトは光と闇両方の属性を持ってるから。
「光」や「闇」を主張する人たちは、水天さんが言うように、
自分の立ち位置をそういう風に規定しないと不安なのでしょう。
自分はどうかな？そういう分類だと「誰そ彼時に生きる薄暮の存在」ってとこかな？ｗ

横レスゴメンネ

90 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/17(日) 01:11:15 ID:n/TKQYcO0

>>88　あぐねすさん
＞でも宇宙は変化しつづけるもの…変化し続けていることこそが安定だったりして？？
えっと、少なくとも私はそのように感じてます☆

でも、「終わり」にしたり「区切り」をつけたい人はいるみたいですけどね（笑）

91 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 01:13:24 ID:jNF8cvbd0

>>89
そうだね。人間は光も闇も持っているね。
それを知った上であえて立場を主張する存在あるだろうし、
スタンスを規定しないと不安もしくはその主張が己の存在理由であると
思い込んでしまう場合もあるだろうね。

霊統や霊性なんて、まったく個人的なものだと私は思うけどね。

92 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/17(日) 01:18:33 ID:n/TKQYcO0

>>89　煩悩さん　こんばんは☆
＞何故ならヒトは光と闇両方の属性を持ってるから。
私も、人は「そのように」作られてると感じてますです。
なにせ、「神に似せて」作られたと言うことですし（笑）

「光」とか「闇」とか、そう言うある種の「記号」に対して価値をつけるのは、とても愚かな
事だという気がします。
そもそもそれは「世界」を知るためのものであり、それ以上でもそれ以下でもないという
のが、私の考えでもあります。

93 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 01:58:49 ID:jNF8cvbd0

>iblis◆daeroseyck
暇なんで前スレを読んだよ。
面白いところだね、ここは（笑）

94 ：煩悩：2005/04/17(日) 02:17:12 ID:8r7LKy6e0

>>91
んだね、他人がとやかく言うこっちゃ無いのかもネ

>>92
ばんわ～
右と左ドッチが正しい？
とか
上と下ドッチが尊い？って感じだもんねｪ
後は、反論待ちかな？自分はそう思うだけなので、逆に違う考え方を聞きたい。

95 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 02:22:13 ID:jNF8cvbd0

>>94
91だけど、他人がとやかく言うこっちゃないというより、
他人「に」とやかく言うこっちゃないと私は思うよ。

96 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 02:27:14 ID:jNF8cvbd0

>煩悩
つまり、自分が何者であるのかを他者に伝えるのは
非常に難しいことだと思っている。特に名乗ることは危険を伴うしね。
私は今夜暇なんだ。君、遊んでくれ（笑）

97 ：煩悩：2005/04/17(日) 02:36:17 ID:8r7LKy6e0

>>95
安心してけれ、他人に言う気はないから。
自分はそう思ってるってだけ。

>>96
むつかしいよねぇ
特にココは文字情報しか無いから。同じ言葉でも人により印象が違ったりするし・・・
面と向かって、直接話してもちゃんと通じるとは限らない。
で、いい加減寝ようと思ってるんだけどｗ

98 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 02:38:25 ID:jNF8cvbd0

>煩悩
そうか…orz　
では、おやすみなさい。付き合ってくれてありがとう（笑）

99 ：煩悩：2005/04/17(日) 02:46:46 ID:8r7LKy6e0

んじゃねぇ～
おやすみ～、早く寝たほうがいいよぉ

100 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 02:51:07 ID:jNF8cvbd0

ん～　
一応イブリースが来るかもしれないのでしばらく起きてるよ（笑）
遊びの約束は破ったことがないんだ！

101 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 02:55:10 ID:Ep0bsrQK0

>>100ｹﾞﾄおめ。

102 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 10:37:57 ID:cIW2Z12T0

>78 AST
んーまあまあ元気だよ
ASTはどうだい？？

>79 水天
いまの僕には守るものなんて存在しないな
命もぼくのあるひとつの相だとおもってるんだ。

>80　857
監督を選ぶ権利はＧＭにあるんだよ、
人は選手だから選ぶ権利は無いんだ
残念ながかね、
でも監督と対等に意見することはできるじゃないかい
　
>81
やあやあわざわざ来てくれたのに昨日はこれなくてごめんね。

>82 水天
そうですね人は闇であり光である。たくさんの面があるから
輝きがますダイヤモンドなんだとおもいますねん。

>83　あぐねす
ひとはなんでもありって言うところが人の所以なのでしょうね
光も闇も正も邪もなんでも取り込めるのが人の強みなんだと思います。

>84　煩悩
そういう霊的攻防の土俵で戦う必要は無いんじゃないかと思うんです
そういうのって国粋主義みたいできらいなんですよー。

103 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 11:19:37 ID:cIW2Z12T0

>85 煩悩
アレとは有って無いようなもの。無くて有るようなもの
曖昧なものです、アレとはアレ（ｒｙ大王が使っていた
テクニックをぱくったんですよ（笑。

>86　水天
私も立ち位置をきめたいと思う方ですね、それによって視点が定まり
他の視点も見えて来ると思うからです、でも私は未だに中途半端
なんですけどね。そこから多様な視点をもてる水天さんは偉いぞ。

>87　　　
東海アマにもそのこと書いてあったね。

>88　あぐねす
途中、中道、バランスというのが永遠に続く真理かもしれませんね
あぐねすさんはどう思いますか？

>89　煩悩
横レスでも何でもオケーだよ
言いたいことがあれば何でも言えばいよ
なんでもありなんだし煩悩の意見は
とても面白いよ。

>90
私も「終わり」や「区切り」を付けたい派ですね
すくなくても地球文明の答えは出すべきときだと
おもいますね。

>91　
霊統ってなんでしょうね、人が属する集合意識ですか？

104 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 11:28:02 ID:cIW2Z12T0

>93
ありがとうねー

>94 煩悩
私は上も下も右も左も光も闇も
どちらが上とか下は無いと思うよ
もちろん善悪も関係ないだろうね

>95
「が」と「に」の違いだけで意味が大きく違ってくるからね
日本語は難しいですね。

>96
そう？それで君は何者なの？
それとなくだいいから教えてよん

>100
昨日は眠剤はやく飲みすぎてらりらり
だったんだこれなくてごめんよ
機会があったらまた遊ぼうか？

>101
101getおめ（笑

105 ：857：2005/04/17(日) 11:52:40 ID:/QWpSoGN0

>>102
iｂｌｉｓしゃんおはよーーーー！
ＧＭか...やっぱゲームなのか

106 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 12:07:57 ID:cIW2Z12T0

>105
おはよう！
GMはジェネラルマネージャーの略ね。
つまりこの宇宙の総取締役のことね。

107 ：857：2005/04/17(日) 12:59:43 ID:/QWpSoGN0

>>106 iｂｌｉｓしゃん
やだ間違えちゃったw

ねぇ、猿にでも出来る簡単な結界方法って知ってるぅ～？

108 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 13:09:02 ID:jNF8cvbd0

>>102-104　iblis
こんにちは。レスをありがとう。
>91　
私はそのようなつもりで使っている。traditionという言葉の原義は
「引き渡されてきたもの」ということだそうだが、
魂が特に顕著に「引き継いで」いるエネルギーの種類を「集合無意識」と
呼べるかもしれないしあるいは「霊統」と呼べるかもしれない。
と、私は勝手に思っている（笑）

>93
本当に面白かったよ（笑）

>95
日本語に限らず言葉は難しいね。
でも難しいからこそ、人は努力をしたり思いやりを持つのかもね。

>96
なんだろうね？実は自分でも良く分かっていないんだ（笑）

>100
来ない気はしてた（笑）でも待つのも楽しかったよ。
また遊ぼう。

109 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 13:44:16 ID:cIW2Z12T0

>107
九字の切り方ならぐぐれば詳しく載っているよ
あとは真言を唱えるとかかなこれもすぐ調べられるよ

>108
わたしは生とは桜の花のような物だとおもっている
桜の花は散っては咲き、咲いては散るの繰り返しだけど
その幹は花とは関係なく存在している
その木を本当の自分だと思っている。花は巨大な自己の
一部でしかないんじゃないかと思う。
その木を霊統とういのかな？
あなたの波動はとてもきれいだよ。

110 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 13:53:49 ID:jNF8cvbd0

>109
そうだね。とてもイメージしやすい良い例えだね。
そして、その桜の木も離れて見ると、
更に大きな桜の木に咲く花であるかもしれない（笑）
だとすると、私達は例外なく誰もが同じ木に咲く花かもしれないね。

111 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：2005/04/17(日) 15:40:20 ID:aKePIiwG0

>>103
そうね。たぶん真理（の１つ）なのかなと思うよ。
但し人の魂にとっては…かもしれない…。
だってすべてが最初から「在る」んだったら、動きはあってもそれって変化とか
途中っていうのかなあ～？　私の頭では想像しきれませんねー。

112 ：857：2005/04/17(日) 20:44:31 ID:/QWpSoGN0

>>109 iｂｌｉｓしゅん
九字ですか....

おしえてくれてありがとー♪

113 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 22:09:08 ID:cIW2Z12T0

>110
その木をハイアーセルフって言うのかもですね？

>111
真理なんて私の頭でも想像しきれませんよー
でも有るかもしれないとは思っています。
いつかその境地にたどり着ければ言いなー

>112
「魔除け＆呪いを解く方法」と言うスレもありますよん

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1102963144/

114 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 22:10:46 ID:jNF8cvbd0

あ、リアルタイム（笑）
こんばんは。

115 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 22:15:01 ID:cIW2Z12T0

こんばんはー
誰か分からないからコテ希望ですよん

116 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/17(日) 22:18:59 ID:jNF8cvbd0

110などを書いているものですよ。
名前が思いつかなくてね（笑）何か良い名前があるといいんだけどね。

117 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 22:24:35 ID:cIW2Z12T0

そう？適当でいいんだよ
ここ数日嫌な気だね
あなたはどんな感じがする

118 ：similis：2005/04/17(日) 22:29:15 ID:jNF8cvbd0

調子があまり良くなかったけど、ここ二日ほどで
すこし順調になったかな。嫌な気ってどんな風かな？
さて、仮の名前を付けてみたよ。

119 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 22:36:31 ID:cIW2Z12T0

かこいいなまえだねシミリスっていうの
どんな意味なの？
嫌な感じの心当たりは反日デモかな
それとも自然災害かな。
たぶん自然災害が起きそうな感じ

120 ：similis：2005/04/17(日) 22:46:50 ID:jNF8cvbd0

そうだねえ。
自然災害は、しばらく仕方ないかもね…。
被害にあった方たちがゆっくり眠れると良いね。
私の調子が良くないときは星の廻りの性だったりもするよ。
名前の意味は、「似ている」という意味だったと思う。
「生とは桜の花のような物」という言葉を読んで、思いついたよ。

121 ：similis：2005/04/17(日) 22:47:58 ID:jNF8cvbd0

↑「生とは桜の花のような物」という、あなたの言葉ね。

122 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 22:52:12 ID:cIW2Z12T0

コテ付けてくれてありがとねー
星の巡りのわるいときは体に来るよね
唐突だけど管理者、神々って人間にとって必要だと思う？

123 ：similis：2005/04/17(日) 23:01:40 ID:jNF8cvbd0

そうだねえ。
それは、我々自身がどれほど己を信じることができるかに、
かかっていると思うよ。
ガイドを必要とする者もいれば、己自身で立つことを選ぶ者もいる。
あるいは、弱者を保護し集団を統制し導くことが出来る管理者であれば
必要な場面もあるかもしれないね。でも基本的には人間にとって
必要か否かではなく、人間が管理者や神々の存在を選ぶか選ばないかに
よっているかもしれない。今となっては余計にね。

124 ：similis：2005/04/17(日) 23:04:10 ID:jNF8cvbd0

つまり、答えは「わからない」だよ（笑）

125 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 23:09:41 ID:cIW2Z12T0

そうだね人が選べる状態がベストなんんだろうね
でもお互いが依存しあっている常態は好ましくは無いね
人は自立して神々と相対することが好ましい
それにはカルマの法則は止めないといけないと思う。

126 ：similis：2005/04/17(日) 23:10:48 ID:jNF8cvbd0

>それにはカルマの法則は止めないといけないと思う。
ほう。なぜ？

127 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 23:15:24 ID:cIW2Z12T0

カルマの法則は管理者が人間を洗脳する道具の一つだからさ
ほんらい有りもしないカルマの法則を有ると思い込ませて
ひとを自分達に都合のいいように操作してるんだよ。

128 ：similis：2005/04/17(日) 23:20:01 ID:jNF8cvbd0

なるほどね。
都合の良いように操作は良くないね（笑）
本来は「気づき」を与え成長を促すようなシステム・力が、
「恐怖」や「欲望」と結びついて人を支配してしまったのが良くなかったね。
欲を持っているのは神々（大元の神ではないよ）も同じだからね、
エネルギーの純粋さを除けば、擬人化された神々は人とそう変わらないよね（笑）

129 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 23:24:27 ID:cIW2Z12T0

欲望に純粋なだけより人間みたいなんだね
欲望を押さえつけるのはよくないことなんだって
ある人が言っていたよそして罪悪感は不要だと言っていたな。

130 ：similis：2005/04/17(日) 23:28:33 ID:jNF8cvbd0

それはどうかな。
そう言い切ってしまうのは乱暴に感じる、
なんだかおかしな意図を感じるよ。

131 ：857：2005/04/17(日) 23:30:40 ID:/QWpSoGN0

>>113
iｂｌｉｓしゃんありがとー。
さっそく明日にでも見てみますね

おやすみなさい♪

132 ：similis：2005/04/17(日) 23:30:51 ID:jNF8cvbd0

まあ、罪悪感は不要だと信じたい人々もいるだろうね。
でもそれが自分で導いた答えなら、己のみで実践すればいい。
と、私は思う（笑）

133 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/17(日) 23:36:37 ID:cIW2Z12T0

>>131 857
またあしたねーおやすみー

>>132　similis
そうだね言葉では伝わらない部分もあるからね
自分で体得したことを実践すればいいんだよね
きょうはもう寝るねおやすみー遅くまでありがとうね。
またあした。

134 ：similis：2005/04/17(日) 23:40:10 ID:jNF8cvbd0

おやすみ。
私も寝る、お互いに良い夢を見よう。

135 ：similis：2005/04/17(日) 23:49:47 ID:jNF8cvbd0

あ、最後にひとつ。
確かに、罪悪感に浸り続けることは、周囲をも哀しませる
あまり関心しない行為だと思う。でもね、それによって
新たなことを学んだり、再び理解したり成長したりすることもある。

罪悪感に浸り、そこから抜け出ることが出来ない者は
あえて「罪悪感は不要だ」と言ってしまうかもしれないね。

どちらにせよ、自分で導いた言葉は不用意に他者へ伝えるものじゃない。
誤解を生むからね。
これが、奥義や秘儀が隠され続けていた理由なんだから（笑）

136 ：煩悩：2005/04/18(月) 00:27:15 ID:kQWYleFH0

微妙に遅かったか・・・

ふふふ
お言葉に甘えて、横レス失礼！
？終ってるから横でもないかな？

罪悪感という言葉がイマイチ良くないのでは？
反省は必要、悔恨は不要ってトコじゃないのかな？
反省は失敗から学ぶ事。悔恨は後ろを見てるだけ。

あと、「欲望を抑えない」ってのは
クロウリーの言った「己の欲するところを行え！」という言葉を
謝って解釈した連中の流れを汲んでるのかな？

137 ：今日は通り魔：2005/04/18(月) 02:07:32 ID:UcWftGqN0

＞いぶりす

寝る前に；　　話かけないでね、は言い過ぎでした。ごめんなさい。

おやすみなさい。

138 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/04/18(月) 02:08:51 ID:T0TNPZkN0

>>127
シュタイナーによるカルマの説明では、アーリマンの提供する物質世界において、
人間が際限なく堕落するのを防ぐ目的で神々が創ったモノと言われています。
以下は「最新メキシコ・マヤ・アステカ事情スレ　～其之弐～」の白蛇さんの
お話し>>307からです。

光の霊ルシファーに対抗するために、
神々は「痛みと苦しみ」を創造しました。
ルシファーが提供する快楽には、
必ず「痛み」が伴うようにして、人間の堕落を防いだのです。

人間の堕落がひどくなって、
ついに人間は、闇の霊アーリマンの領域と接触するようになりました。
神々はこれに対抗するために「カルマ」を創造しました。
これによって、人間は自分の罪から逃げられなくなったので、
闇の霊の世界にどこまでも引きずり込まれなくなりました・・・

139 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/18(月) 06:32:57 ID:p/zLB8Kv0

>>103　iｂｌｉｓさん　おはよーございます☆

＞すくなくても地球文明の答えは出すべきときだと

んー。「地球文明」って、どこからどこまでの文明のお話でしょうか？
いまのこの地上世界の文明のお話？
それとも、過去に存在したと言われてる幾つかの文明まで含めたお話？
それとも、地球が存在を始めてからここまでの、何もかもをひっくるめた範囲？
その辺をお聞かせ願えたら、と思います。

140 ：857：2005/04/18(月) 06:39:06 ID:aDXb/FYV0

iｂｌｉｓしゃん、おはよーございます。

さっきね、起きたらUFOがいた。
それも、傘が無くて蛍光灯がない電灯が、天井でくるくると回ってた。
あたまが変になったみたいですw
寝れなかったせいかも....

てか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

141 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/18(月) 06:53:04 ID:G/zUzkdy0

>>127　iｂｌｉｓさん、もう一つ

＞カルマの法則は管理者が人間を洗脳する道具の一つだからさ
＞ほんらい有りもしないカルマの法則を有ると思い込ませて
＞ひとを自分達に都合のいいように操作してるんだよ。

とありますけれど、その根拠はいったいどのようなものでしょうか？
私は>>128のsimilisさんが仰っているように、「気づき」と「成長」のためのシステムで
あると捉えていますし、そのためのシステムを否定することはないと思っています。

「人がシステムの意味を忘れたこと」と、「それにつけ込んだ存在」が今の状態を作り
出した原因ではないかということは感じていますけれどもね。
そう言う意味を持たせてらっしゃる書き込みならば、ある程度iｂｌｉｓさんのご意見にも
同意する部分もあります。

できれば、iｂｌｉｓさんのご意見をお聞かせ頂きたいと思います。

142 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/18(月) 09:56:49 ID:TTQQfYh50

>135 similis
そうだね僕も「罪悪感は不要」って言った人の真意を理解してはいないからね
僕はある程度の罪悪感は必要だとおもっているよ。

>136　煩悩
なんだろう罪の意識を抱くようなことはするなと言う意味だったんだろうか？
それなら納得がいくね

>137　通り魔
私も何も気にしていないから、あなたも気にするなよん。

>138　カルマザビ
人間の堕落ってなんだろうね？その辺がよく分からないよ。

>139 水天
おはは☆
言い換えれば「アメリカ現代文明」とでもいうのかな
いま地球を覆っているアメリカ型資本主義文明のことですよん
そんな昔のことを想定はしていません。

>140 857
おはよーです！
みんな早起きですね
い、いえのなかでみたのかっ！すごい！
すごすぎだよ。寝ぼけてたってことじゃないよね？

143 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/18(月) 09:57:25 ID:TTQQfYh50

>>141
その根拠はなんでしょうね
カルマに縛られ過ぎた魂にあります
本来のカルマは水天さんがおっしゃる様に「気づき」「成長」
のためのプログラムだったんだと思います
しかし今日のカルマの法則は永遠につづくあだ討ちみたいに
行き過ぎているんだと思うんです。カルマはそっと訪れる成長の
機会であったんだと思いますよん。

144 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/18(月) 10:59:31 ID:Y5tUYQsB0

>>142　iｂｌｉｓさん　どもー☆

＞言い換えれば「アメリカ現代文明」とでもいうのかな
＞いま地球を覆っているアメリカ型資本主義文明のことですよん

なるほど。では、その「答え」を出すのは、一体「誰」ということになるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、お聞かせ頂きたく。

145 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/18(月) 11:27:24 ID:TTQQfYh50

>144 水の天使さん（水天さん）
いえいえなんでも聞いて下さいな
答えられることは答えますよん。
それでその「答え」をだすのは
もちろん「人」だと思います
あるいは人の集合意識。
それがなにを選択するのかが
「答え」になると思いますよん。
水天さんは「区切り」はないと思いますか？

146 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/18(月) 11:45:33 ID:Y5tUYQsB0

>>145　iｂｌｉｓさん　お答えどもです☆

＞それでその「答え」をだすのは
＞もちろん「人」だと思います

あら、そしたら、前々スレでステハン・レコさんが仰ってたことと重なると感じました。
あの方の仰っていた趣旨も、ほぼそれに近いと思いましたけど、どうでしょう？
わたし的には、彼の方の仰る内容は、結構首肯出来る部分が多かったのですが。

＞水天さんは「区切り」はないと思いますか？

んー。私個人としては、あるようなないような。とそんな感じですね（笑）（；￣▽￣）ゞ
あくまでも個人的な感覚ですけど、この世界は誰でもにとって「単なる通過点」に過ぎない
と言う感じがしてまして。もしかすると、「ところ天突き器」みたいなものじゃないかと（笑）
もちろん、「ところてん」は私たち「人間」ですけどね。

そう言う意味では、この世界は「終わらない世界」なんじゃないかなと思っています。
それぞれの個人の内部で、「区切り」とかはつくんじゃないかなと。
だいたいそんな感じに捉えていますね。

あ、「文明」としては、やはりいずれ終わるという気はしていますけど。
それが「区切り」という意味になるのかというと、まだ疑問符だらけかな、と言う感じです。

147 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/18(月) 16:06:34 ID:TTQQfYh50

滅びる世界、生まれる世界
世界は無常にして幽玄
世界は存在する。
心をもつ生命がいる限り。
悪とは有限の中にある綻び
善とは無限の紡ぐ夢
愛とは虚空に生まれた記憶

別に意味も無く取りとめも無く書いてみたもの。

148 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/18(月) 18:52:35 ID:ADM1wkHa0

何か土日ですごい進み具合だねぇ。
宇宙とか面白い話も出てるね。

>>69
電波ネタなんてあんまりないよ(笑
で、コテハン投票になぜか入ってた…。
トリップのみ他にいないし…orz

>>83
光と闇が二択なのは、白人と有色人種みたいなものでないかな。
人種ごとに個性は違いますが、本来白人と有色に優劣は存在しません。

>>94
うん、右と左のどちらが正しい？ですね。

>>127
どのレベルでの話か分からんけど、あると思うよ。
じゃないと、悪い事をしてもOK、やりたい放題やったもの勝ち。
そう思って、やりたい放題やって後々後悔するかも(笑
今の状態なのは、前世で悪い事をしたから仕方ない(´･ω･`)ではなくて、
いい事をしたら次と言わず今好転するかも知れない(｀･ω･´)と考えれば、
全てが悪いことばかりじゃないし、希望もあるよ。

149 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/18(月) 18:55:29 ID:ADM1wkHa0

って、トリップ入ってなかった…orz

150 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/18(月) 19:17:57 ID:IucEswbm0

なあ、ところで中国の件は大袈裟すぎないか？向こうとしては日本と離れる
事である程度の繁栄が国際的に約束されているのかもしれないけど、日本人
はそんなに中国人の事は嫌いじゃないんだけどね。
まあ、基本的に日本人の消滅を避けるためと、極東以外の民族との関わりを
少し増やすためなんだろうけど、ちょっとやり方が極端だよな。

ま、俺は未来が予知出来る訳じゃないからそっちで何かがあるなら黙る方が
いいのかもしれないけど。

151 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/04/18(月) 20:42:43 ID:ADJtlx+q0

>>142
人間の堕落とは、進化の袋小路にはまることだと思う。
ある一定の経験を積んだにも関わらず低いレベルに“留まる”こと、
または上のレベルに“上がれない”ことだと思う。
少し次元の低い解釈では、快楽のためだけに必要以上の美食を
取ること、子供を求めるでもなく愛を深めるためでもなく交わること、
無意味な殺戮なども含まれると思う。

プロ野球の選手が顔を隠して草野球の試合に出るような事、歪んだ
栄光、一見無限の快楽、神々や天使のヒエラルキーを無視した歪んだ
高次元存在が引き起こすもの・・・・・かな？

152 ：similis：2005/04/18(月) 21:07:57 ID:K31D4Meo0

>>136
>あと、「欲望を抑えない」ってのは
>クロウリーの言った「己の欲するところを行え！」という言葉を
>謝って解釈した連中の流れを汲んでるのかな？

私も反射的に浮かんだのが、
テレマ思想を誤解したのかということだった（笑）
だから「おかしな意図を感じる」と書いたんだ。

153 ：857：2005/04/18(月) 21:12:07 ID:aDXb/FYV0

>>142
そうそう。
天井でくるくる回ってたよ！
なんで、電灯が回ってたんだろうw
きっと、寝ぼけてたのね....

154 ：857：2005/04/18(月) 21:15:26 ID:aDXb/FYV0

iｂｌｉｓしゃ～ん　こんばんは。

>>113で紹介してくれたスレどうもありがとー。
とっても興味深いスレでした。8割くらい読んだよ。

念を精霊と表してるのかな？と思った。
見る角度によって違うし、、ん～どうなんだろう。

「イメージ」のチカラにはとても参考になりました。
「スカイブルーの光のボール」をみぞおちにイメージし、
悪い精霊みたいなのをを無力化できるようなことが書いてあったけど、
iｂｌｉｓしゃんはどう思う？
わたしも試してみたけど、イメージがなかなか描けなくて・・・妄想なら得意なんだけどw
けど、みぞおちに痛みを感じたよ。

iｂｌｉｓしゃん的に思うことがあれば、教えてくれたらうれしいな。

追伸...
間違えて、あちらにカキコしちゃった...ｽｲﾏｾﾝ

155 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/18(月) 21:52:45 ID:01ndz+f00

「罪悪感」についての横レスですが（笑）

「禁忌に触れること」と、「良心に背くこと」、「自らの行為に自意識が傷つく」状態を、
明確に区別して話してないのがそもそも混乱のもとではないでしょうか？

単にその辺りが曖昧なまま進行して、話が通じていないだけとお見受けしましたが。
どーでしょう？

156 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/18(月) 22:17:10 ID:8+nHQbFt0

うん、良心と罪悪感を混同してるね。
罪悪感を刺激して良心に背かせるなんて悪魔の常套手段。

157 ：similis：2005/04/18(月) 22:49:16 ID:K31D4Meo0

>156
>罪悪感を刺激して良心に背かせるなんて悪魔の常套手段。

なんだか文脈が良く分からないけれど（笑）
悪魔の手段にしても古風すぎないか？中世じゃないんだから（笑）

158 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/18(月) 22:53:44 ID:wlRKOjig0

>>156の名無しさん、こんばんは☆

＞罪悪感を刺激して良心に背かせるなんて悪魔の常套手段。

んー。私個人としては、そう言う「悪魔」がどうとか「神」がどうという区分けは、あまり好み
ではないんです（笑）

確かに目に見えない存在は、耳に聞こえない「囁き」を伴って近づきますね。
ですが、そののちの選択を行うのは、あくまでも「人間」です。
例えば、仰るように「罪悪感を刺激」されて「良心に背かせ」られたとしても、その選択を行う
のは、誰でもない本人なんです。

目に見えない彼らの行為は、この世界に於いて許されています。
「囁き」によって人間を堕落させることも、より高みへと誘うことも。

「堕落させられた」から、彼らは悪魔だ。
彼は悪魔だから、人間を堕落させる。

「高みに導かれた」から、彼らは善なる存在だ。
彼らは善なる存在だから、人間を高みに導く。

どっちがタマゴで鶏か、という問題なのかも知れませんよ☆

159 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/18(月) 22:56:59 ID:8+nHQbFt0

図星☆

160 ：煩悩：2005/04/18(月) 23:29:36 ID:UH4px1Ln0

話の流れをコッチに置いといて
根競べ、いや、コンクラーベが始まるよぉ～ｗ

161 ：similis：2005/04/19(火) 00:05:08 ID:427EA/800

あー、やっと前々スレも読み終わったよ。
とても面白かった。
ファランドール君はもうここを見ていないのかな？
ぜひ一度話してみたかったな（笑）

162 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 10:13:16 ID:Ev4hEX9l0

>148 しゅり
おひさーだね。でカルマなんだけど僕も有ると思うよ
でもそれが強く働きすぎなんではないかなっと思うんだな。

でコテハン投票はいっていたね。おれなんか今まで使ったコテ
全部が載ってた誰だよ載せたのは？

>150
どうなんだろ日本とはなれることで繁栄のチャンスがあるんだろうかね？
むしろ国内問題なんだと思うけどね

>151　カルマザビ
進化しないことが堕落ならいまがそうだね

>152　similis
テレマ思想ってなあにぐぐってもよくわからなかったんだよ。

>153　857
なんなんだろうね。UFOならおもろいんだけどねえｗ

>154　857
僕もちゃんとよんでないからなーｗ
僕には結解とかあまり必要なさそうだしね

163 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 10:27:49 ID:Ev4hEX9l0

>155　水天
「禁忌に触れること」「良心にそむくこと」には罪悪感が必要だけど
「自らの行為に自意識が傷つくこと」には罪悪感は不要だよね
そんなこと無意味なことだと思うよ。

>156
悪魔は既成概念を壊す存在だろうね
それが罪悪感に繋がるかどうかはわからないけどね

>159
図☆

>160
次はだれでしょうねリトル・ペブルというひとが
有力らしいよん。

>161
ファアンドールくんまたこないかねえｗ
また叩かれまくるよ（笑

164 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 11:25:08 ID:N6CQXVUb0

テレマ主義ってアレイスター・クロウリーの思想だよ｡

165 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 15:04:54 ID:1ZsBFdYQ0

悪魔は既成概念の外に出れない存在だよ。ましてや壊すなんてｗ
癒しの蜘蛛の糸でターゲットをがんじがらめにして
じわじわと浸食していくのがテクニックさ。
破壊するんじゃなくて腐らせる。

・・・このスレみたいにな！ｗｗｗ

166 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 15:16:07 ID:msqmR4E00

今日もよいお天気ですけど、明日からは崩れそうでちょっと残念な感じの今日この頃。
そう言うことを感が手仕舞う私は、結構欲深なのかも知れません（笑）
ということで、皆様いかがお過ごしでしょうか？

悪魔や魔族について、また「罪悪感」などについてのご意見がでておりますが、なかなか
興味深いものがありますね☆
わたし的な試みですが、皆様の書き込みからそのスタンスを探るのは、楽しいものがあり
ます。

それぞれの方が、それぞれの場所から、世界をどう捉えてらっしゃるのか。
そして、世界に対してどのように向き合っておられるのか。
それぞれの方が、何を「善」とし、「何を「悪」と定義してらっしゃるのか。
その判断の基準は、一体どこにあるのか。
それを導き出した背景は、どのようなものなのか。

少し（かなり？）意地悪く観察させて頂いております☆

167 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 15:22:12 ID:1ZsBFdYQ0

あわかった！既成概念を壊すことに罪悪感を抱かせる、だ。
なぜなら既成概念に人の意識が縛られている間は甘い汁が吸えるから。
図星☆☆☆

168 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 15:38:49 ID:msqmR4E00

>>167の名無しさん　こんにちは☆
あなたが仰っていることとは、もしかするとずれるのかも知れませんけど。
言葉から感じる印象だけを追いかけて、レスさせて頂きますね。

＞なぜなら既成概念に人の意識が縛られている間は甘い汁が吸えるから。

仰る通りかと思います☆
ですから、人はもっと広い視野と思考を手に入れるべきだと、私は思っています。
「既成概念」というのは、前々スレのステハン・レコさん風に言うならば、誰かが人に
与えた「基本的アーキテクチャ」によって刷り込まれた概念、という意味にもなります。

例えば、宗教的な「善悪の構図」「神と悪魔の対立構図」「人と神との関係」。
なにを「善きもの」とし、何を「悪しきもの」とするのか。
人はまだ「与えられた範囲内」でしか捉えていないようにも思えます。

あくまで私個人の感じ方ですけど。

169 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 15:43:41 ID:1ZsBFdYQ0

あっかんべー。水天ってパテ塗り要員だろ。あはははは。

170 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 15:49:58 ID:msqmR4E00

>>169の名無しさん　あら、嫌われましたのね（笑）
もしかして、私が「既成概念を壊すことに罪悪感を抱かせる」ことを言ってると思われました？
であれば、致し方ないですね（笑）

171 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/19(火) 16:12:02 ID:GNLEfeQq0

ぐるっと回って元通り。
「通説」や現実にあわない「常識」からは脱却する必要があるが、
そもそもの基準自体はそうそう変わるものではありません。
俺はそんな感じ。

172 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 16:47:31 ID:e38k8hB10

>>171　ver3.101さん、こんにちは☆
初めまして、ですね。これからよろしくお願いします。

＞ぐるっと回って元通り。

その言葉をさらりと仰るあたり、やはりただ者ではありませんね（笑）

173 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 17:02:59 ID:1ZsBFdYQ0

verちゃんはいつまで傀儡大将つづけるのん？

174 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 17:04:44 ID:Ev4hEX9l0

>164
それは分かったんだけどどんな内容かなって？

>165
じゃあこのスレには悪魔がすみついているんだな
おれおれ

>166
悪魔は勝った方（より人間を堕落させた方）からみて
レッテルを張られただけだからな悪魔がかわいそうだよ

>167
既成概念を壊すのが悪魔の仕事さ
時代に合わなくなった既成概念を壊して
新たなる秩序を生み出すそれが悪魔のお仕事さ

>169
あっかんべーってかわいいな。

>171
まあそんなもんでしょうねえ（笑
でもverさんらしい保守的な考え方だ。
それにぐるっと回るのが案外たいへんだったりしてね。

175 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 17:07:49 ID:Ev4hEX9l0

>173
傀儡か本物かはじぶんの目と心で確かめるしかないんじゃないかな

176 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 17:10:57 ID:1ZsBFdYQ0

iｂｌｉｓは「既成概念を壊し新たなる秩序を生み出す存在」に憧れてるだけでしょ？
ぜんぜん自分では壊そうとしないじゃん？馴れ合ってるだけでさ。
自分で壊そうとしないくせに、人からは「既成概念を壊し新たなる秩序を生み出す存在」と思われたがってる。
そんな矛盾を感じます☆

177 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 17:17:12 ID:Ev4hEX9l0

どき！その通りかも。
でももう既成概念は壊れはじめているけどね
既成概念が崩れたとき物理的な存在も壊れるんだけどね

178 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 17:18:36 ID:2ko454Vo0

>>174　iｂｌｉｓさん　どもー☆

＞悪魔は勝った方（より人間を堕落させた方）からみて
＞レッテルを張られただけだからな悪魔がかわいそうだよ

そういうものもいますし、そうでないものもいるんじゃないかな？
というのが、今のところ私が感じてる感触ですね☆

179 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 17:37:58 ID:Ev4hEX9l0

>178
どんなんだろうね純粋な悪ってあるんだろうかねー

宗教って人を堕落させるシステムだな。

180 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/19(火) 17:46:21 ID:GNLEfeQq0

>>172
ええ、初めまして。別コテではニアミスもあったと思いますが。

>>173
俺は自分の事を「大将」と自称した事は一度もありません。
勝手に誰かがそう呼んでいた事はありますが、実感からは乏しい。
否定してもそう呼ぶ人はいたので放置してましたが。
傀儡という意味ではする立場でもされる立場でも意味不明です。

>>174
現状から見れば最もラジカルでしょう。
だから良く言う意味での保守的では全然無いですねぇ。
現代社会の政治で言う「保守」や「革新（リベラル）」については、
基本的にはどっちにも否定的です。
バランスの兼ね合いでリベラルな方向制を比較的良しとしてましたが、
現状見るとどちらも死に体です。ま、壊れていくんでしょう。
その前にグッと右に振れる気がしますが。

181 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 17:49:11 ID:2ko454Vo0

>>179　iｂｌｉｓさん

＞宗教って人を堕落させるシステムだな。

効き目が強い薬物は、用法を誤れば毒にもなると言うことに過ぎないんじゃないでしょうか？
処方する側が意図を持ってコントロールしてる場合もあるでしょうし、処方される側が自己
判断で用法・用量を守っていない場合もあるでしょうし。
個人的には、どっちもどっちかなという気がしますけど（；￣▽￣）ゞ

もっとも、幾つかの「すり替え」や「捏造」が行われた形跡があるのは認めますけどね（笑）

182 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 18:02:30 ID:2ko454Vo0

>>180　ver3.101さん
馴れ合っていると思われるかも知れませんけれど、少しだけレスさせてください（笑）
ご迷惑かも知れませんが、ご容赦を☆

＞現状から見れば最もラジカルでしょう。

正直なところ、そのラジカルさは「ぐるっと一回り」した人でないと分からないのではないか
と、少なくとも私にはそう感じます。

でなければ、>>171での

＞そもそもの基準自体はそうそう変わるものではありません。

この言葉は出てこないでしょうし。
この言葉の本質的な意味は、（私の理解では、ですけど）そうじゃない人にはなかなか通じ
ないのではないかなあ、と思ったりしています。

あくまで言葉を読ませて頂いただけの感想ですし、もしかすると意味を全然取り違えている
かも知れませんが、ふとそう思いました。

183 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 18:05:53 ID:2ko454Vo0

あ、>>182は言葉を間違ってますね。

ver3.101さんと私が「馴れ合っている」のではなく、私がver3.101さんにすり寄ってるという
捉え方をされるかも知れない、と言い換えましょう（笑）
どちらにせよ、もしかするとver3.101さんにはご迷惑な限りかも知れませんが、ご容赦を。

184 ：ひも：2005/04/19(火) 18:51:21 ID:z7YaJzmf0

あーあー、マイクテスト、マイクテスト。

とゆーわけでお久しぶり。初見の方ははじめまして。
アンチＧＯＤ同盟代表戸締役ことひもだ。再びよろしく。
遅ればせながら新スレ続行おめでとう。俺も前ほどじゃないが、ちまちまと
参加することにするぜ。

既成概念と悪魔の話で盛り上がってるよーだが、ロジカルだのルベラルだの
言う前に、基本を押さえてない香具師が多すぎるような気がするのは俺の気
のせいか？　何か反論とか文句があったら「そういうルールなんＤＥＡＴＨ」
と言いながら目をそらす人間に、誰だって一人は心当たりがあるんじゃねえ
のかねぇ。
何事も、まずなんでそんなルールがあるのか。まずそこを考えてからじゃな
いと重箱の隅はつつけねえ。さあ、ルールを壊したいヤツら、エレガントな
破壊の為にまず勉強だ。何をどうぶっ壊すか、脳みそ全開で考えようぜ。

185 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/19(火) 19:55:00 ID:S8PYuuXX0

>>183-184
わからないというよりも難しいでしょう。
解答が仮に示されていても、その解答が何故正しいのか、
それが理解出来るようになるには色々とやってみなければならない。
少なくとも考えなくてはいけない。
そういった意味では試行錯誤をしたり、寄り道をするのも悪くはありません。
しかし、道標や目標自体が見えなくなり過ぎると問題です。
そういった意味でしきり直しというのも必要になってくるのではないか。
俺はそう考えていますよ。

186 ：ひも：2005/04/19(火) 20:25:51 ID:f3gRRs2m0

>>185 ver3.101さん
どもお久しぶり。久々な分、俺もはっちゃけているので非礼はご容赦を。

まあそーだな。あんたの言い分は正当だ。ただ、現実を見渡してみても、自
分は基本を押さえてないのに、教科書のうわべだけなぞって悦に入ってる奴
があまりにも多くてなぁ……。仕切り直し以前に小学校１年からやり直し的
な（◎▽×）にはもううんざりだぜ。
だが、物事がわかってるヤツほど政治家になりたがらないのもまた事実。だ
って真面目にやったら身体もたねえし。そーゆー意味で、今の政治家がどう
いうスタンスで政治やってるのかがモロバレだと思わんかなあ。

187 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 20:32:32 ID:CzZ6cmEG0

>>185　ver3.101さん　レスありがとうございます。

＞その解答が何故正しいのか

ええ。仰るとおり、「知ること」と「理解すること」の差と言うものでしょうね。
知識としては知っていても、それが身に付いた理解となり、自身の血肉になるまでは、
いくらかの時間と地道な努力が必要になってくるのではないか、と思います。
私自身がそうであったし、また現在進行形でそうであるように。

試行錯誤も寄り道も、無駄になることは一切ありませんし。
若さ故の性急さが結論を急がせても、それもまたその本人にとっては必要な「経るべ
き経験」なんでしょうね。

それはまた、人という存在にまで敷衍できることなのかもしれませんね。
そういう意味での「仕切直し」は、これからもあり得るのかも知れません。

188 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 20:48:55 ID:yiOcEmCy0

>>184
godとＧＯＤとかまた言い出すのか？
続けるのか？

189 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 20:50:29 ID:yiOcEmCy0

>>184
神々はgodかＧＯＤか別なのか？

190 ：857：2005/04/19(火) 21:43:35 ID:JditudY70

>>162 iｂｌｉｓしゃん
なんだってぇー（AA略

iｂｌｉｓしゃんが紹介してくれたから読んだのに....（涙）
でも興味深いスレでした。

191 ：857：2005/04/19(火) 21:44:17 ID:JditudY70

verさんがいる・・・。
また数字が増えてる...

192 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 22:19:01 ID:gijdbcAU0

しおしお
しょっぺ～

193 ：similis：2005/04/19(火) 22:19:18 ID:427EA/800

おや、盛況だねー　皆さん、こんばんは。

>162-3 iblis
>テレマ思想ってなあにぐぐってもよくわからなかったんだよ。

「Do what thou wilt shall be the whole of the law」(うろ覚え）
(汝の欲する所を行なえ、それが法の全てである）というのはね、
アレイスター・クロウリーという20世紀の魔術師が書いた本「法の書」に
出てくる言葉だ。この言葉は別に好き勝手やればいい、と言っているわけではない。
と、テレマ思想ってね…と、説明しようとしたがやめた（笑）
私が理解している範囲で説明しようとすると、バイアスが掛かってしまう。
第一、深く研究しているわけではないので（笑）iblisがどの程度オカルトに
関心を持っているのか分からないし、説明できるほど自分が理解しているかどうかも自信がない。
興味があるなら、きっと本を読む機会が出てくると思うよ、と逃げます。ごめんね（笑）
ちなみに、「法の書」は別に勧めないけど、ネタ元である
ラブレーの「ガルガンチュアとパンタグリュエル」は面白いのでお勧めします（笑）

194 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/04/19(火) 22:36:11 ID:KI10xrxQ0

電波きました！　巨石、岩山にシャンバラの入り口があるのではなかろうか？

ワインのせい？

195 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 22:42:34 ID:Ev4hEX9l0

死にたい、死にたい、死にたい
神さま殺してください

196 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 22:43:47 ID:rC2Edlpc0

どうしたの？

197 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 22:45:10 ID:Ev4hEX9l0

どうもしない、また死にたくなっただけ

198 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 22:46:46 ID:rC2Edlpc0

そっか～。
私も前はそんなだったよ。

199 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 22:46:55 ID:Ev4hEX9l0

殺してくれ、殺してくれ、殺してくれ
ころせー

200 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/04/19(火) 22:48:27 ID:KI10xrxQ0

>>195
まあ、なんか美味いモンでも食って落ち着けや、

201 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 22:48:49 ID:Ev4hEX9l0

薬たくさん飲んで死にたい
早くここから去りたい

202 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 22:49:38 ID:rC2Edlpc0

>>201
つ旦　お茶のんでもちつくですよ。

203 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/19(火) 22:49:44 ID:3xoYfG6c0

>>161
うんうん、ファランドールさんが来たら面白いだろうなと思うよ。

>>166
こっちも観察してるので、お互い様でしょう(笑

>>174
おれおれ詐欺ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
悪魔ってのは日本語の翻訳上のものでしょうと思ってたんだけど。
罪悪感とか悪魔とか翻訳と言葉の解釈で行き違いが発生してるねぇ。

>>180
最近じゃ、単にリベラル=半島寄り、保守=中国寄りみたいな感じだしね。

>>184
エレガントは重要だと思うので、戸締役さまガンガン行って下さい(笑

>>188
違うもんは違うんだからいいんじゃないかなと思うんだけど。

>>193
法の書ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
開封後に災いがあるとかって本が売ってた気がする(笑

204 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 22:50:15 ID:KcezSVAL0

>>197　iｂｌｉｓさん
ま、そんな時もありますね。
そう言う時は、必死に耐え抜くか、口に詰め物でもして手を縛ってのたうち回りましょう☆

205 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 22:50:34 ID:Ev4hEX9l0

とにかく死にたい明日死のう。

206 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 22:52:49 ID:Ev4hEX9l0

もう明日からは来れなくなります

207 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 22:55:12 ID:KcezSVAL0

>>203　◆SYURI/f/1.さん　こんばんは☆
えーと、初めましてでしたかしら？（；￣▽￣）ゞ

お互い目一杯観察し合いましょ☆（笑）
その態度こそが、新たな着地点を生み出すのではないかな、と思ったり思わなかったり（笑）
ということで、これからよろしくお願いいたします☆

208 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/04/19(火) 22:55:51 ID:KI10xrxQ0

>>206
トラウマも無いのに発作が起きるものなのか？

209 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 22:56:11 ID:Ev4hEX9l0

神さまどうか安らかに死なせてください。
もう生きていたくはありません。

210 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 22:58:35 ID:Ev4hEX9l0

くそ。死んでやる、死んでやる、死んでやる

211 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 23:00:18 ID:Ev4hEX9l0

生まれてなんか来なければ良かったんだ。

212 ：857：2005/04/19(火) 23:02:09 ID:JditudY70

>>166
水天しゃんは、雨はおキライですかぁ？
この時期の雨は、花粉を洗い流してくれるから、
花粉症のわたしにはいいかも。
降りすぎるのも問題ですがw

>>184
ひもしゃん、おかえりぃ～
もう大丈夫なのぉ？

>>しゅりしゃん、はじめましてぇ

>>205
iｂｌｉｓしゃん、うちもまぜてぇ

神さま、あぁ神さま痛くないように消滅させてください。

213 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 23:02:33 ID:Ev4hEX9l0

眠剤ならまだある
車も用意できる
練炭を買うだけだな。

214 ：similis：2005/04/19(火) 23:02:52 ID:427EA/800

>iblis
こんばんは。

215 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 23:04:48 ID:Ev4hEX9l0

>214 similis
こんばんは。今夜で最後です。

216 ：857：2005/04/19(火) 23:05:30 ID:JditudY70

>>213
どこで待ち合わせする？

217 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/04/19(火) 23:05:58 ID:KI10xrxQ0

>>213
貴方にお勧め映画

・「桜桃の味」
１９９７年にカンヌ国際映画祭でパルム・ドールとったイラン映画．

＜あらすじ＞
人生に絶望した男が，自分の自殺を助けてくれる人を探しもとめつつ，人生の本当の意味を知るまでの姿を描く．
主人公のバディは，人には決して明かさない悩みを抱え，自殺の協力者を求めて一台の車に乗ってさまよい続けていた．
ただ，その自殺の仕方は，山奥の自分で掘った穴に入り，朝その穴まで来てみて呼び掛け返事がなければ，
その穴を生め，報酬として莫大な金額を得られるというものだった．そのため穴を見に来る人を探さなければならなかった．
道中彼は，様々な人に頼むが多くの人は断る．だが，あるトルコ人の老人ゲバリに出会い，ゲバリはバディの手助けを承諾する．
さて，バディは朝日を見ることができるのか．

218 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 23:07:15 ID:KcezSVAL0

>>212　857さん　どもですー☆
雨は基本的には嫌いじゃないです。
学生時代は、よく雨に濡れて歩いたりしてましたしね☆
いまも、雨が降り始めた時とかの、風景が濡れていく時の雰囲気は、大好きだったりします。

ただ、私心臓を患っていまして、おまけにむち打ち症も持っているので、かなり自律神経に
失調を来しやすいのです。だからいま、もう首筋から肩にかけてすごい不快感がありまして。
そのせいで雨はちょと憂鬱になっちゃうのです。

219 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 23:07:22 ID:Ev4hEX9l0

>216
一緒に死ぬの？
どこでもいいよ。

220 ：857：2005/04/19(火) 23:07:24 ID:JditudY70

バイオ粒子反応

さて無知なうちはぬるぽして寝ます。
おやすみなさいぽ

221 ：similis：2005/04/19(火) 23:07:55 ID:427EA/800

>◆SYURI/f/1.
こんばんは。
そうそう、「危険！」て封してあるんだよね。
勿論買ったその日に開けました（笑）
なかなかシャレが利いてるなあ、と思ったよ。

222 ：857：2005/04/19(火) 23:08:30 ID:JditudY70

>>219
あしたは急だわね...
ちょち無理かもしれん（涙）

223 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 23:09:59 ID:rC2Edlpc0

私、自分と縁が深そうな神社に行ってから、
死にたいとか思わなくなったな。

>>220
がっ！

224 ：857：2005/04/19(火) 23:11:12 ID:JditudY70

>>218
水天しゃん、こんばんはー☆

うちも雨はキライじゃないよ。
試験の時は雨な時が多くて、それも合格率高かったからw

そっかー、水天しゃんはカラダの問題でか....
梅雨の時期は大変そうですね。。。
なんて書けばいいんだろう...お元気で過ごしてくださいね。

おやすみなさい。

225 ：857：2005/04/19(火) 23:12:18 ID:JditudY70

>>223
ｾﾝｷｭ

あなたにもおやすみなさーい☆

226 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/19(火) 23:12:41 ID:Ev4hEX9l0

みんな。私は明日死ぬけど忘れないでいてね。

227 ：similis：2005/04/19(火) 23:12:55 ID:427EA/800

>215　iblis
それはとても、とても寂しいな。
せっかく話すようになったばかりなのに。

228 ：857：2005/04/19(火) 23:14:28 ID:JditudY70

>>226
うちを残していかないでー（涙）

もうちょっと先ならお付き合いできたかもしれない
ふぅ。。。。

やめませんか？
と言ってみたりして....

229 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/19(火) 23:14:45 ID:rC2Edlpc0

>>225
おやすみー

230 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/19(火) 23:16:23 ID:3xoYfG6c0

>>206
明日まであと1時間しかないから、もっと後にしようよ。

>>207
多分、はじめましてです。よろしく♪
もしかして、ななしでは話したことがあるかもしれないですが…。

>>212
はじめまして。
雨って花粉流れるからいいけど、膝とか痛くなるんだよね。

>>221
このネタなんなんだろと思ったよ。
結局、買ってないから見てないんだけど。

>>226
だから、明日まで短いって。

231 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/19(火) 23:32:07 ID:KcezSVAL0

>>224　857さん　お気遣いありがとです☆

今あまりの肩と首の痛みに耐えかねて、主人に湿布貼って貰ったところです（笑）
梅雨時期や長雨時期は確かにきついですけど、長く続けば体が慣れちゃうと言うことも
あるので、なんとかやり過ごしてます（笑）

857さんもあまり引っ張られないようにお気をつけてお過ごし下さいね☆

232 ：similis：2005/04/19(火) 23:47:20 ID:427EA/800

>iblis
また話そうね。

233 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/20(水) 00:03:51 ID:4qdPbfkD0

>>186
いや、俺もまだまだ自分自身に問題がある方だから。
こうやって書いているのは整理の為であったり、自戒の為であったりする。
同時に、何か、封鎖？されている感じもする。俺個人が。
それは自分で気がついて自分で解決しないといけないんだろうな、と思うよ。

>>187
知識は知識でしかないですからね。
当事者にならない限りはやはり他人事です。
試行錯誤も寄り道も確かに無駄にはならないのです。
・・・が、個人的にはそれらは出来るだけショートカットしたいですｗ
世界全体という意味ではある程度仕切りなおす必要はあるでしょう。
ただし、それはマクロな視点からであって、
個々人については例えそうしてみてもあまり変わらんでしょうね。
色々な意味で情況や環境が少し好転する・・・、ならいいな、という感じです。

>>191
ええ、ごく僅か、ねｗ

>>203
政治の方はそうだね。ひたすら混濁してきてる。岡田が象徴的。
どうなるんだろうか？

>>iｂｌｉｓ ◆daeroseyck
まぁ、とりあえず落ち着け。

234 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 00:23:02 ID:vkHnuEsn0

28 ：名無的発言者：2005/04/18(月) 00:58:12
Discovery Channelより
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない支那のロケット打ち上げ大惨事

～１９９６年２月１４日　長征３号　打ち上げ失敗～

燃料に強酸性の猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。

降り注ぐ強酸を浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。

支那共産党は事実を公表せず。

29 ：名無的発言者：2005/04/18(月) 01:18:56
>>28
その事故、数千人から数万人の死亡という話もあるんだよな。恐ろしい。

235 ：ひも：2005/04/20(水) 00:27:25 ID:k2tuXeRb0

おおう、祭りか？　今日こそは間に合ったのか？
というわけで俺も混ぜろ（笑）

>>188-189 名無しさん
必然！
文句・ケチ・苦情その他は論争でカタつけようや。俺は今いろんなことに飢
えてる最中でね。とても一言では終わらせたくない気分だ。

>>iblisさん
多分アレだ、あんたは今境目に居る。今から俺の言うことをよっく聞け。
まず目を閉じ、下っ腹を軽く押さえろ。
それから息を吸って、思い切り下腹に力を込めながら息を吐け。何なら叫ん
でもかまわん。そして、思っきり脱力すべし。多分その時には目の中がちか
ちかしてるはずだから、そのまま何もせずに頭の中を覗き込め。
その時、何か変化があると思う。そしたら迷わずレスだ。オーライ？

236 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/20(水) 00:55:48 ID:d5epIg7t0

みんなありがとう取りあえず安定剤のんだ
でも効かなかったらあした逝くよ。
さよなら。

237 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/20(水) 00:59:58 ID:oNUkyxR70

>>233　ver3.101さん

＞世界全体という意味ではある程度仕切りなおす必要はあるでしょう。

わたしも以前はそう思っていたんですけど。
なんだか最近は、「地上文明」と「地上世界」と「地球文明」と「地球世界」をそれぞれに
考えてみると、>>146のような、そんな感じに思えたりするんですよね（￣▽￣；）

それを見極めるためにも、個人的にじっくりとこの世界と構えてみるのも良いかなあ？
と思えてる状態です。幸いなことに、私にはまだ時間があるようなので（笑）

＞色々な意味で情況や環境が少し好転する・・・、ならいいな、という感じです。

実は、私も同じような気分です。楽観も悲観もしてませんが、何となく粛々と進行して
いくだけなのではないかと、そんな気がしております。
人の行く末は一体どうなるかというと、やっぱりあまり変わらないという可能性大かな
と思えていたりもして。

って、これ書いててすごいデジャヴを感じてしまいました（笑）
いつだったか、夢でこの書き込みをしてる場面を見ていたような気がします（笑）

ともあれ、私個人としては、この世界をそんなに悪いとは感じていないので、もうちょっと
なんとかなったらなあと願ってはいます☆

＞・・・が、個人的にはそれらは出来るだけショートカットしたいですｗ

無い物ねだり、確かにしたくなりますよね（笑）

238 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 01:05:56 ID:Tzd/mkij0

>>236iblis
世界の実相知りたいからまた色んなお話聞かせてね、おやすみ

239 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/20(水) 01:10:20 ID:oNUkyxR70

>>236　iｂｌｉｓさん
おやすみー☆　また明日ねー☆

240 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/20(水) 01:12:00 ID:cew3ht1X0

>>236
明日って言った以上、薬効かなくても0時回ってるのでまた明日以降ね。
今日も必要なら薬は飲んでね。
おやすみー。

241 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/20(水) 01:12:41 ID:oNUkyxR70

あら、次期ローマ法王決まったのかしら

242 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/20(水) 01:23:53 ID:90OefnWc0

>>237
俺の観点においてもこの地球は通過点に過ぎません。
もっとも、ずっとここにいて研鑚を積む者も少なくは無い気がしますが。
粛々とではなく、現世では、という意味では大変動もあるでしょう。
しかし、人の世で行われる営みはあまり変わりが無いのではないでしょうか？
政治体制が如何に真っ当なものになり、経済体制が如何に公正なものになっても、
やはり人の世ですから苦しみもあるでしょうし、不正もあるでしょう。
ほうっておけばおかしなものも蔓延るでしょう。
とはいえ・・・、という意味での区切りならつける必要もあるのかも。
そういう感じですよ、俺は。

243 ：ひも：2005/04/20(水) 01:32:56 ID:63SjRnHi0

>>236
ふむ、やらなかったのか効かなかったのかそれとも方法がまずかったのか。
どうやら流れは過ぎたようだ。また明日にでも来るとしよう。
ぐんないと。

244 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/20(水) 01:40:38 ID:oNUkyxR70

>>242　ver3.101さん
人が自らの選択で行うのか、それとも。
そう言う点で大きく変わってくるんではないか。

自らの選択に於いてなら「区切り」
でなければ「リセット」
と言う感じかも、と思いました（；￣▽￣）ゞ

＞粛々とではなく、現世では、という意味では大変動もあるでしょう。

現世では、という意味は納得です。

245 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/20(水) 02:01:26 ID:SfZuFFuF0

ヒントは与えるでしょう。それくらいはするでしょうね。
でも、結局は人々がどんな選択をするかです。
そういう話だと聞いております。
良い選択を良く考えて選ぶべきでしょうね。

246 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 02:07:26 ID:PBRJMoW60

ウーン
ものすごくＧＯＤ臭い

どうなんだ？
ひも

247 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 02:12:29 ID:PBRJMoW60

ひもよ
godはなにゆえ創造した
生に感謝できないものはどうしたらいいんだ

248 ：857：2005/04/20(水) 07:20:46 ID:RL/G9i+a0

iｂｌｉｓしゃん　おはよー
みなさまもおはよー☆

iｂｌｉｓしゃんお薬きいてきた？
ゆっくり休んでくださいね。

ではでは行ってきますぅー

249 ：ひも：2005/04/20(水) 10:03:57 ID:gHvQfOHF0

>>857さん
ああ、おはよう。
九州でまた地震があったぜ。だが平気だブラザー。多分これででかいのは打
ち止めだから。（福岡西方沖のは、な）

>>246-247
ああ、臭いなホント。どうも最近の世界情勢見てると、「どこかで誰かが変
なスイッチを入れた」ような感じがしてならん。じりじりと包囲されてるよ
うな、真綿で首を絞められてるような、とても嫌な感覚だ。
生に感謝、か。
では、逆に聞こう。
生に感謝できぬ者よ。あんたはなぜ生きている？
誰だって生きていたいし、心を許せる誰かに傍にいて欲しいし、自分が笑っ
て過ごしたい。だが、それが出来ない。それは何故か？
出来ないから、最後に許された逃げ場として「死」を意識する。嫌いな他者、
嫌いな世界、そして何よりも嫌いな自分からも逃げ出せる最後の場所として。
なあ兄弟。あんたは、何をしたいんだい？　
死にたい＝逃げたいでないのなら、それは恐らく俺の語れる領分じゃあない
だろう。だが、死にたい＝逃げたいであるのなら、まだ何とか応えられるぜ。

戦おうぜ。くだらない世界と。自分を活かしてくれる場所を得るために。
ヒーローはこの世にはいないが、自分の差し出した手を、握り返してくれる
人はどこかにいる。探して、手に入れろ。そして声高に叫ぶんだ。
「見たか世界！　ざまあみろ神！　俺は、お前らの思う通りにはならなかっ
たぞ！」……ってな。

250 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 11:22:10 ID:wuD8Y/490

わたしたちは天の旅人であるのを忘れないように。
この　いま　ここ　の地球へ旅に来たのだったよ。
やがては、天上の世界へ帰る旅。
この地球の旅で何を見た？何を体験した？天上へ帰る時のおみやげは手にいれた？
与えられた時間の中で、よい旅を続けましょう。
それが、天上へ帰る時の最大のおみやげになるから。
今日も、また、おみやげ探し。地球の、人々の、生命の、美しい側面を
ただ、美を見て、美しいおみやげを、体験としてもちかえればいいんじゃないかと。
春の雨に濡れて、緑輝く、庭の木々を見て、ふと思う。

251 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 12:50:36 ID:S3VWq0M80

iｂｌｉｓさん
落ち着いたかな？

おそらく気分には波があるでしょうから
自分の状態がどんな間隔と切っ掛けによって悪化するのか
一度観察してみてください。
星の巡りによるならば巡りの要素を、天候に関するものなら
気圧や天候の崩れの有無を。
日々の出来事によるものなら、その切っ掛けの理由を。

観察することで、感情の爆発を起こす共通の法則を見出す事ができるかもしれません。それを知れば爆発を未然に防ぐ事もできると思います。
（早めに薬を飲むとかね）

運動効果もある軽めのヨガもおすすめです。
呼吸法により精神の安定が計れますからね。呼吸は大切です。
会得する事ができれば大きな助けとなりましょう。
今はヨガブームで書店とかでも沢山How To本が手に入りますから
一度試してみてくださいね。

死の誘惑は何としても退けて下さい。

未来にあなたと逢う予定の沢山の人々、縁の為にも。
その為にあなたは今戦っているのですよ。
安き夢を。（特売じゃないよw）

252 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 17:17:17 ID:ccZtRh790

イブちんいる？
落ち着いたらまた相手してね。

253 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 20:40:26 ID:LErLeF8p0

いぶっち、どうしたかな？

254 ：857：2005/04/20(水) 22:01:19 ID:RL/G9i+a0

iｂｌｉｓしゃん、こんばんにゃ！
今日は雨だったねぇ。
行くときや帰る時は、小降りで傘が必要なかったのにはラッキーでしたー♪

>>231　水天しゃん
湿布を貼るほど痛いのですか！
そんなにも、カラダに影響がくるものなのですね。
そーいえば、昨日は首のコリがいつもよりこってたなー。今日もだけど。
これも気圧の影響なのかもしれませんねー

引っ張られるって？（汗）

>>233
verしゃんのところにいた、ぬこﾀﾝたちは無事、上へあがれたのかな？

>>249　ひもさん
わーい　ブラザー♪
ふむ。これで打ち止めですか。
そんなことが分かるなんて、すご～い。

>>250
天の旅人ですか・・・違和感を感じました。

255 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/20(水) 22:59:40 ID:d5epIg7t0

みなさんありがとねー
だいぶ落ち着いたから
またお話してください。
じゃあ今日はもう寝るからねー

256 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/20(水) 23:02:06 ID:wrltctI30

>>255　iｂｌｉｓさん
お疲れ様☆　ゆっくりと心と体を休ませて、元気に戻ってきてくださいな☆

257 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 23:05:33 ID:S3VWq0M80

ああ、良かった…。
心安き夢を、おやすみなさい。

258 ：similis：2005/04/20(水) 23:12:20 ID:Gb3BExEs0

>255 iblis
おやすみ。眠いー。

259 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/20(水) 23:14:16 ID:ccZtRh790

>>255
おやすみ～。

260 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/20(水) 23:19:33 ID:wrltctI30

>>254　857さん　こんばんは☆

＞湿布を貼るほど痛いのですか！

昨夜はこちら、大嵐でした（笑）
もーホント大変で大変で。痛みと共に吐き気目眩もして、生きた心地もしませんでした～。

なんと申しましょうか。。。トシのせいでしょうか（笑）
なんだか最近、回復力とか抵抗力、忍耐力が衰え気味で（；￣▽￣）ゞ
と思っていたら、朝も早よから地震は起きるし。
こう言うのも関係ありなのかなーとか思ったりして（笑）

やっぱり人間は体力つけないといけませんね。
がんばろっと☆

261 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/20(水) 23:31:27 ID:Nq6roBh50

>>254
上がっていきました。

しかし、また新しいのきてるみたいですがｗ

262 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：2005/04/20(水) 23:32:22 ID:LTaMhWav0

イブが今日も来て良かった良かった。よく眠れますように。

水天さん
私も今朝は地震にどっきり…といってもこっちは震度３くらいだったけどね。
地震みたいにどかーんとなるまでいろんなもの溜めるのはよくないと思いますね。
人の中にもね。そういうことを教えてくれてるようにも思います。

263 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/20(水) 23:45:50 ID:wrltctI30

>>262　あぐねすさん　こんばんは☆
あ、うちも震度３でした。地震って言うのは心臓に悪いったらありません（；￣▽￣）ゞ

＞地震みたいにどかーんとなるまでいろんなもの溜めるのはよくないと思いますね。

ええ。やっぱり適度に発散しておかないと、心も体も不健康になっちゃいますね。
私は結構溜め込んじゃう方で、そのせいで心臓を痛めたというのもあるんですけど。
その反省から、今は溜め込む前に外に出て、自然のものをぼーっと眺めて、適度に
体を動かして、頭を少しクールダウンさせるようにしてます。

養老センセがよく仰ってますけど、「人が作ったものじゃない自然のものを、最低でも
１日３０分くらい眺めろ」というのは、至極真っ当だなーと感じますね☆

264 ：ひも：2005/04/21(木) 00:45:48 ID:eSDYF/ZO0

>>254 857さん
まあ、福岡に出向いた時に一応チェックしてきたからな……（￣ー￣；）
その時に出した結論が、「でかい地震はあって後一回」。
何か状況が変わってない限り、震度４以上の地震はあそこではもう起きんだ
ろうと判断しただけ。ただ、別の断層が動くかも知れんし、可能性がゼロと
は言えんのが辛いところだ。
だがまあ、あの近辺には（（（´д｀；）））ｶﾞｸﾌﾞﾙ式高性能レーダー搭載の友人
が住んでるし、また何かありそうなら事前に書くことにしとこうかね。

265 ：ロム・はるこ：2005/04/21(木) 02:33:38 ID:0jNeBA000

ここの皆さん、いつも興味深く読ませてもらってます。
ありがと・です。
思い切って初カキコしちゃいますね。

＞ひもさん
福岡には、両親や親戚が住んでます。私は未能力者ですが、
単純にスマトラが3ヵ月後にデカイのが再度来たんで、３月の福岡のときは
あと一ヶ月から三ヶ月以内に、似たような規模のが来る可能性大だから、
必ず耐震の作業をやっといて！と電話で話してました。スマトラに習って、
以前起きた日をメインに前後注意、といったかんじで…。
でも、ひもさんが現地検証の結果を報告してくれていたんで、不安はあまりなかったです。
おかげさまです。
＞だがまあ、あの近辺には（（（´д｀；）））ｶﾞｸﾌﾞﾙ式高性能レーダー搭載の友人
が住んでるし、また何かありそうなら事前に書くことにしとこうかね。

よろしくお願いいたします～。

266 ：857：2005/04/21(木) 06:54:47 ID:fMdu+6Hd0

>>255
みなさまおはよーさんです。

iｂｌｉｓしゃん、またお会いできてよかったです^ ^

267 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/21(木) 18:18:25 ID:NNSfv7ew0

>256 水天
ありがと。まだちょっと不安だけどてきとーにやってきますよん

>257
心安き夢かーさいきん夢すらみてないにゃ

>258　similis
おやすみ。。。って時間じゃないねえ
でも昨日におやすみ。

>259
おやすみー
良い夢を。

268 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/21(木) 18:18:57 ID:NNSfv7ew0

>261ver3.101
あがっちゃいましたか
なむあみだぶつぶつぶつ

>262 あぐねす
昨日はよく眠れましたよ。
ありがとう。
まだまだ地震気をつけてくらさい。

>265　はるこ
はるこさんこの前の余震は大丈夫でしたか？
地震は嫌ですよね関東でも噂があるので
気をつけて下さいね。

>266　857
おはよーさんこれからもてきとーに
レスしますのよん。生きていたら（笑

269 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/21(木) 18:35:35 ID:NNSfv7ew0

新法王78才らしいね
みんなどんな印象だった？
私はやつは○殺されるとみた！
ただの感だけどね

270 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/21(木) 18:48:51 ID:NNSfv7ew0

中国はやばい気がする
一度愛国心に火がつけば国が滅びるまで燃え続けることは
歴史が証明している。そのまえに明日嫌な気配がするね。

271 ：ひも：2005/04/21(木) 21:23:33 ID:/RVrbQ0L0

>>265 ロム・はるこさん
備えあれば憂いなし。一応準備はするに越したこたあねえ。
何せ俺は、時々間違うからな……ふっｏｒｚ
しかしそうなると近い位置にある警固断層とかが気になるな。あれって博多
市街のずっと北だっけ？　そこまでチェックしてなかったからなあ。

>>269-270 iblisさん
新法王はまだお目にかかってない。ただ、前法王ヨハネ・パウロ２世は偉大
な方だったから、その後継としてどう動くのか見ものだな。まあ、年齢も考
えると、どう転んでも長持ちしそうにないが。

中国……ふう。何つーか日本もあっちも揃って皆馬鹿ばっか。
正直に言えよ。「ワタシ資源が欲しいね。その為なら手段選ばないアルヨ！」
とか、「とりあえず日本人悪者にしとくヨ。そしたら貧富の差なんかどうで
も良くなるネ！」とかさ。
そしたらただ合法的に暴れたいだけの馬鹿が、暴走して自国の立場を危うく
することもなかっただろうに。あのデモは国際的にも立場まずくするぞ。北
の国と韓国を抱き込むための作戦にしても、あれはやべえ。
「わが国には暴走バカがこんなにもいますよ」と宣伝してるようなもんだ。
どうした４千年！　もっといい手を使えよ！

272 ：857：2005/04/21(木) 21:34:46 ID:fMdu+6Hd0

>>260 水天しゃん　こんばんわ☆
トシの話はやめましょうw
逆行して若くなりましょう（ぇ
トシは取るのはいいけど、老化はきついねー（涙）

>>261 verしゃん
あ、上がったんですね！
気になってたんですよー。
あちらのスレを見てもその後のことは書いてなかっし、、、
てか見つけられなかったかもしれないけど（汗）

もし上がった猫しゃんが、飼い主のもとへ戻ってきたとき、
その猫（猫霊）には羽が生えてる場合はあります？

>>264　ひもしゃん
ｶﾞｸﾌﾞﾙ式高性能レーダーって...w
その「ｶﾞｸﾌﾞﾙ」って恐怖心がふいにくるってことかなぁ？

>>268　iｂｌｉｓしゃん　こんばんわぁ☆
てきとーにレスですかw
うちには本気（マジ）レスして（ぇw

明日はどんな嫌な気配なのぉ～～？

273 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/21(木) 21:42:27 ID:NNSfv7ew0

>272 857
ほら、あしたは金曜日。終末よん・・・笑

274 ：857：2005/04/21(木) 21:46:09 ID:fMdu+6Hd0

>>273
金曜日といったら、花金w

〔「花の金曜日」の意〕
サラリーマンの、一週間の勤務を終えて解放感にあふれた金曜日をいう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

275 ：similis：2005/04/21(木) 21:55:34 ID:ICQehdxe0

やー　みなさんこんばんは。
新ローマ法王の印象…あまり無い。
旅行でバチカン行きたいなーと思ったくらい（笑）

276 ：857：2005/04/21(木) 21:59:42 ID:fMdu+6Hd0

>>275 similisしゃん
やー　こんばんワン

277 ：similis：2005/04/21(木) 22:30:40 ID:ICQehdxe0

>875
こんばんワン
今夜は月がきれいだね。

278 ：ひも：2005/04/21(木) 22:32:38 ID:BLyKvWYV0

>>272 857さん
よっす、こんばんは。
最近元気だな。何ぞいいことでもあったかい？

ガクブル式……（笑）いや、ハタで見ている分にはただの意味不明の怖がり
さんなのだが、最近になって、ガクブル助けてー、と連絡してくる時には、
必ず一日か二日置いて地震雷異常気象が発生してることが発覚。当人この手
の話ほとんど信じてないパンピーなんだがなあ。

279 ：similis：2005/04/21(木) 22:39:20 ID:ICQehdxe0

>ひも
こんばんは。>>249を読んで「鮮やか」と思ったよ。
いいレスだね、実に。横から読んでの感想で、しかも突然申し訳ない（笑）

280 ：ひも：2005/04/21(木) 22:51:02 ID:FjXLelSb0

>>273 iblisさん
あいさつが遅れたな。あらためてこんばんは。
本日のあんたのイメージは、朝露に濡れた小樹。ちとしおれてるがまあすぐ
に元の形と色を取り戻すだろうと思われ。
ラッキーアイテムは朝日とゴージャスな朝食。旨い物食って活力をチャージ
するのだ（謎）

週末と終末……（笑）
そういやここんとこ週末に地震とかデフォで起こるよな。ナマズ様のご機嫌
でも伺おうかと思っても、俺様生まれてこの方野生のナマズ様のお姿を見た
ことすらねえ。誰か生息場所教えてくれんか？

281 ：ひも：2005/04/21(木) 23:00:12 ID:FjXLelSb0

>>279　similisさん
おっと。初めまして、こんばんは。

まあこんな風にカミサマやらエライヒトやらに文句つけまくって生きてるよ
ーなヤツだが、カキコの中身をちょっとでも「面白い」と思っていただけれ
ば幸い。以後もよろしく頼むぜ。

282 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/21(木) 23:42:25 ID:rSKZlhqR0

警固断層?
おもいっきり福岡の市街地だよ。

283 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/22(金) 00:07:07 ID:1btml8ZR0

>>268
上がっていきましたよ。みんなどうしてるんだろうな？

>>272
お仕事してたらなんかついていたりするのかもしれない。
とかいう話をしていたら、また背中にひょ～いと飛び乗ってくる気配があったりする。
猫の画像掲示板とか開くと一杯やってきますね。

284 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/22(金) 20:06:44 ID:R4mUs9EV0

みなさんこんばんみ

285 ：857：2005/04/22(金) 21:22:53 ID:RDZNI7g80

>>277
similisしゃん、こんばんにゃー
今夜も月がキレイだね。
てか、異様に輝いてたけど、、、あんなに輝いてるもんだっけと、
まじまじと見てました～。

>>278　ひもしゃん
えぇ？
元気なのかな？　わかんないやw
別にいいことはないけど・・・ん～

ひもさんに助けてって連絡がくるなんて・・・
彼女かしらw
なんちて

>>283 verしゃん
verしゃんところが居心地がいいんだろうねぇ。
優しいのかな？

>>284
iｂｌｉｓしゃ～ん　こんばんワイン（ﾌﾟ

286 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/22(金) 22:56:23 ID:XT/s2ud20

ﾆｬｰ。

287 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/22(金) 22:58:44 ID:R4mUs9EV0

にゃーにゃー

288 ：857：2005/04/22(金) 23:27:29 ID:RDZNI7g80

ぬーぬー

289 ：煩悩：2005/04/22(金) 23:40:05 ID:WCMbMgo60

にゃ？

290 ：煩悩：2005/04/22(金) 23:41:55 ID:WCMbMgo60

ってか
ひもさんお帰り～
用事は無事済んだの？ヤバ目の状況も落ち着いたんだネ

291 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/22(金) 23:46:48 ID:rvgM9nVq0

なにやら猫様が発生中？（笑）

さて、来月には、宗像大社あたりに参拝に行こうかと思案中なのですが。。。
ホントいうと、対馬あたりまで足を伸ばさないと行けないような気もしていたり。

292 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/23(土) 00:14:02 ID:zOXz+zqG0

>>285
もちろん今も新しい子が来ております。
ちょうど膝の上。
まだ若い猫で♀であるようです。

293 ：ひも：2005/04/23(土) 00:21:19 ID:oDm/yqHZ0

ふぎゃー、ごろごろごろ……。

……はッ！？（←我に返った）

>>290 煩悩さん
んー、終わったというか心配しても無駄だとわかったというか……。
待ち時間長いのって嫌だよな。目下ヒマを持て余してヤケッパチ状態（笑）

>>292 水天さん
はじめまして。毎度レス読ませてもらってるが、なかなか見事なお手並みの
ようだな。
ところで対馬って何かあったのか？　中国に誘発された勧告の香具師が侵攻
を目論んでるとか（笑）

294 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/23(土) 00:47:55 ID:L0KruZ2p0

>>293
ヤバ目な状況をわざわざ待ってんの蚊よ？
奇特な奴

295 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/23(土) 00:48:11 ID:6UlQ9X+N0

>>293　ひもさん　はじめまして☆
対馬は、海神の坐す地ですからね。押さえておかないといけないような気がするのです。
でも、お金がないからどーにもこーにも行けませんけど（；￣▽￣）ゞ
誰かあの近辺の方、海神神社にお参りしていただけないかなーとか思っていたり（笑）

ちなみに、次は九州の方から始まって、本州へと波及するらしいですが。

296 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/23(土) 01:03:28 ID:wE1HvDm60

>>294
その方がおもろいだろ。

297 ：ひも：2005/04/23(土) 03:07:32 ID:SwaEMuT80

>>294
言わんとすることはごもっとも（笑）
ただ、こっちもできることに限界があってな。とりあえず目の前の問題は解
決したけど、後のことは対症療法しか取れないと開き直っただけ。

第一、俺は先制攻撃は嫌いだし、できん！　とりあえず一発殴られてからで
ないと何が相手かわからんし、正当防衛と称してボコにできないじゃあない
かね。やっぱ暴力はイカンよ。先に攻撃されたなら別だが（￣ー￣）ﾆﾀﾘ

298 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/23(土) 08:25:49 ID:wE1HvDm60

みんさんおはよ。
今日も楽しくすごしましょ

299 ：857：2005/04/23(土) 08:29:20 ID:rZXBF6HN0

iｂｌｉｓしゃーんおはよー。
早起きしゃんだねー

300 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/23(土) 08:33:31 ID:wE1HvDm60

へへへ～
眠れなかっただけなのさ。。。笑

301 ：857：2005/04/23(土) 08:40:06 ID:rZXBF6HN0

('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

302 ：similis：2005/04/23(土) 10:51:07 ID:fmwFe/uQ0

('・ω・`)ヽ(ﾟДﾟ )

303 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/23(土) 11:23:12 ID:wE1HvDm60

o(`・ω・´)o

304 ：similis：2005/04/23(土) 11:28:53 ID:fmwFe/uQ0

>iblis
やあやあ。何かお話しようか。

305 ：煩悩：2005/04/23(土) 19:31:28 ID:Q/8JU9/r0

>>297
先制攻撃は嫌い？　ほほ～
でも、見かけたら、挑発、するんだよネェ～

>>304
にゃぁにゃぁ
うにっ？　んにゃ！　に～に～に～ぃ
ににににゃぁ～

306 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/23(土) 20:15:58 ID:wE1HvDm60

にゃーに。にゃーに
だれもいにゃいのか？

307 ：ひも：2005/04/24(日) 02:08:29 ID:6k8XVv/s0

>>305 煩悩さん
むっ！　なぜ俺様の考えていることを……さてはエスパーか！？（笑）

308 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/24(日) 22:44:23 ID:PQjbUuzh0

やあ。なにかおもろいことないかな？
ぼくは別に無いな。誰かいないかな？

309 ：ひも：2005/04/25(月) 00:16:03 ID:OTY0UQY00

>>308 iblisさん
ちょいタイミング遅かったか？
ヒマならお話でもするかね。もう居ないのかも知れんが（笑）

310 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/25(月) 00:26:53 ID:12mD3ATF0

いやまだ居るよん

311 ：ひも：2005/04/25(月) 00:31:02 ID:OTY0UQY00

おお、こんばんは。（＾＿＾）
最近話をしてなかったが、近況はいかがかな？　こちらは相変わらず大きな
変化はなし。体調が少し芳しくないが、半分は身体を鍛え始めたせい。
放っておけば身体も勘も鈍るの早くてな。修行でもしようかと思っている。

312 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/25(月) 00:36:40 ID:12mD3ATF0

へーどんな修行するの
わたしはネガティブに行きすぐていて
いつ決行するか分かんないよー
誰か助けてくれーってかんじかな
でもどうにか薬と友達で凌いでいる

313 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/25(月) 00:44:15 ID:12mD3ATF0

じゃあひもさんおやすみー

314 ：ひも：2005/04/25(月) 00:46:45 ID:7zgM30Kl0

知人いわく、「基本に忠実に滝に打たれろ」「まずは瞑想あたりから」らし
い。今のところ滝は体調崩すのまずいんでやってないが。
今はもっぱら木刀や振り棒（型の修練に使う素振り用の棒。重ッ！？）を夜
中公園で振り回して全身を鍛えてる。１００回も振れば汗が吹き出して来る
から、鈍った体を戻すにはちょうどいいんだ。

315 ：ひも：2005/04/25(月) 00:52:35 ID:7zgM30Kl0

ん、そっか。じゃあおやすみ。

私見だが、運動はそんなに悪くないぜ。ほどよく疲れて汗かきながら見上げ
る空は、なかなか乙なもんだ。
さて、もうそろそろ時間作って滝にでも行くか……iblisさんもどだ？　滝（笑）

316 ：煩悩：2005/04/25(月) 01:16:40 ID:bGO/8qC40

うお？
乗り遅れたか？二人目ｗ

317 ：煩悩：2005/04/25(月) 01:26:14 ID:bGO/8qC40

滝かｧ
面白い滝行押したげようか？どっかの先生がやってて
「なるほど～」っと感心したんだ。
すぐにネタばれしそうなんでさっさと言うと
ずばり！温泉滝行！ｗ
湯船への温泉の吹出し口がちょうど肩の所にきて、温度もちょうど良いくらい
な温泉を見つけてやってみたら？ｗ
春とは言え、滝の水は冷たいよ？ｗ
それで体壊したら、元も子もないからネ

318 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 09:30:08 ID:ynK30Y8O0

ＥＵという白人連合が白人連合として強化されたたとして、超長期的
に見れば危険はあるだろうか？

日本人が作るゲームでは白人だけの統一された世界が舞台になる事が
多いわけだけど、そういうものを肯定的に見るようになったという事
は、白人連合が天の意志・地球の意志的に許可される時代になったの
かもしれない。恐らく、ＥＵでの白人連合を推し進める人間が恐れる
のはそういう上の意志のはず。

俺としてはかつて故意にはめられたから、許可を出すしか無いのだが。
その責任は取るつもりは無いけどね。

319 ：ひも：2005/04/25(月) 10:14:58 ID:J9DtLI4Z0

>>317 煩悩さん
滝行を勧めた知人もそんなこと言ってたな……。打たれる水の温度とか勢い
とかは実のところあんまり関係ないとか。
滝とくればいかにも荒行っぽいイメージがあるが、我が身を損なうようなの
は逆効果になることが多いらしい。要は精神統一だとか。まあ、俺は無駄に
頑丈だから、少し厳しく行こうかと思ってるがね（笑）

>>318
杞憂だと思うがね。ヤツラがヤツラとして怖いのは、このまま温暖化とオゾ
ンホール問題が進んだ場合くらいのものだろう。
白人は「白い」というだけで、紫外線に対してのハンデがある。本能的な部
分ではそのことをもう理解してるはずだ。黒人や黄色人種を滅ぼせば紫外線
に強くなるわけでもないし、肌の色による差別が無意味だってことに気付い
てくれりゃ問題はないわけだろう。大丈夫、何とかなるさ。

320 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 18:27:45 ID:rcXbEq970

差別してんのはおまえらも同じってことにきづけよ
アホ

321 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 18:33:03 ID:rcXbEq970

ひもってＧＯＤ認めてんのか？
レスのやりとりからして
ちょっと引いた

322 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 18:42:31 ID:rcXbEq970

答えてもらってないんだけれど神々にはどういうスタンスなんだ？
ひもは
ＧＯＤじゃねーのか？

323 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 18:54:45 ID:rcXbEq970

神は唯いるだけで差別なく愛すると言っていたのだが、なんか違ってきてる
ようなのでそこらへん裏がありそうだな
どう転がってくんだ？？
ひも

324 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 19:11:33 ID:rcXbEq970

>俺としてはかつて故意にはめられたから、許可を出すしか無いのだが。
その責任は取るつもりは無いけどね。

こんなヤツまだいるんだなｗ

325 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 19:12:52 ID:rcXbEq970

>>318
ウンコ以下

326 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 19:36:19 ID:+oTKdpns0

なんか気持ち悪い粘着君がいるね

327 ：857：2005/04/25(月) 20:06:25 ID:0PsbJoqz0

おばんですぅ～^ ^

328 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 21:08:51 ID:vljQ0Va/0

おじんですぅ～
なんちて～

どもども、わんばんこ

329 ：857：2005/04/25(月) 21:18:25 ID:0PsbJoqz0

どもども、ばんにゃ～

330 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/25(月) 21:54:51 ID:12mD3ATF0

こんばんわんこ

>>320-325
わたしは神々もネ申も認めてないんだけどね。
私のスタンスはそんな感じかな
でも誰がなにを崇拝しようと関係のないことだしね
わたしの意見を誰かに認めてもらおうとも思わないしね
わたしは創造主にも神々にも跪くつもりはないってことでお願いしますん。

331 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/25(月) 21:58:00 ID:12mD3ATF0

世界が音もなく崩壊していくようだ
みんなはどんな感じがする？

332 ：857：2005/04/25(月) 22:02:11 ID:0PsbJoqz0

>>331
そうだねぇ、崩壊の速度をもっともっと速めて、痛くないように消えてしまいたいw

333 ：857：2005/04/25(月) 22:05:41 ID:0PsbJoqz0

つーこで、もやすみぃ～

334 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/25(月) 22:13:07 ID:12mD3ATF0

>>333
おやすみ。
わたしは日が明けるまでここにいるよ
世界の崩壊をここでみているつもりだよ

335 ：similis：2005/04/25(月) 22:23:33 ID:77W40UyC0

>>331
次の世界はどんななのか、考えてワクワクするな（笑）
世界の廃墟ってイメージはいいね
深い静寂の中で長い影を見て、それでも太陽があることを知るのかねえ。

336 ：ひも：2005/04/25(月) 22:32:23 ID:3ogM5oVd0

今来た。
ん～、何やら俺様試されてる？
ＯＫＯＫ、俺の発言で招いたことだ。てめえのケツはてめえで拭こう。

>>320
>>318のレスは、「白豪主義の台頭を危惧したもの」だと受け取ったんで、
ああしたレスを返させてもらった。
実際白人至上主義はまだまだ多い。俺はそんなもんくそっくらえだがね。
第一、考えてもみろ。白人、黄色人種、黒人並べて比べてみよう。目も一つ
鼻も一つ口も一つでまあソックリ。男女そろえて結婚させりゃガキも生まれ
て育つんだ。差別する意味なんかあるのか？
ま、俺の結論はそんなとこ。白人が結集して台頭しても何一つ問題はないさ。
ただ、差別なんて意味のないモン振りかざして暴れる可能性があるとすれば
という話さ。もっとも俺はそんなに心配してない。白人と呼ばれる人々がそ
こまでバカじゃないと思ってるからな。

337 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/25(月) 22:35:34 ID:12mD3ATF0

次の世界は植物の世界だな太古の地球のようにしだ植物が雫に濡れているような
そんな世界を夢に見る。ちょっとお風呂入ってくるよん

338 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/25(月) 22:54:30 ID:k+yeR33x0

この２日間ほど、すごい勢いで霊的嵐が吹きすさびましたが、皆様お元気ですか？
私はちょっとというか、かなりしんどかったですが（笑）

あーあ。そろそろ本気モードに移行しましょうかね。

339 ：ひも：2005/04/25(月) 23:24:33 ID:mlROT2aO0

>>321
ヨハネ・パウロ２世を「偉大な方」と呼んだ件か？
それについては答えは明白だ。俺はヨハネ・パウロ２世を、聖職者や法王と
してではなく、人間として尊敬してる。あれだけの功績と偉業を成し遂げた
方を、俺は他に知らない。
同じことが、キリストにも言える。
いつか煩悩さんが言ってたように、「人間・イエス」は俺も好きだ。ただ、
「神の子・キリスト」は眉唾。あんなニセモノに用はねえよ。

俺は「俺様（この方）は偉大だ、だから信じろ！」とか、「信じないヤツは
地獄に落ちる！　さあ地獄に落ちたくなければ崇めろ！」とか言うヤツらが
決定的に大嫌いだ。そういうヤツまたはそういうのをヘンに崇めてるヤツを
ネ申とかＧＯＤとか呼んで俺は攻撃する。だからと言って、素直な心で信仰
に打ち込む人まで否定する気はねえが。

で、結論。
どんなに強かろうと偉そうだろうと、俺はこの世に現れて手を出すヤツを神
とは認めねえ。たとえそれが、真の創造主であったとしても、見守ることを
やめてこの世に出現したならそいつはニセモノであり、俺の敵だ。
そして言おう。この世に存在している限り、魂の価値に上下はねえ。ただ、
俺が尊敬できるものか嫌いなものか。俺の中では、その程度の差しかねえよ。
創造主が別格なのは、「この世に存在しないから」さ。
言わんとすることが、わかってもらえるかい？

340 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 23:41:42 ID:XXJvxdHe0

霊的嵐ってなんですか？

341 ：similis：2005/04/25(月) 23:47:35 ID:77W40UyC0

>ひも
この世に存在しないから...
この世…目に見える世界、ってことかい、兄弟？（笑）
面白い考え方だねー。

創造主はこの世界すら内包している、と言ってみたりすると
これはもう不毛な神学みたいになってくるのかね（笑）

342 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/25(月) 23:51:00 ID:k+yeR33x0

>>340　名無しさん　こんばんは☆
文字通り、霊的な「嵐」ですよ。今回はかなり強烈な嵐が吹き荒れました。

343 ：ひも：2005/04/25(月) 23:52:09 ID:QYrE06tP0

>>322
ん～。スタンスを変えたつもりはねえんだが……俺は創造主は別格とは思っ
てるし尊敬も感謝もしてるが、特に崇拝したり祈ったりはしてねえよ。

実のところ、俺は創造主の所に行きたくねえ。会ったら確実にゲラゲラ笑い
ながらブン殴っちまうだろうからな。
俺は、この世界が好きだ。
だが、それと同じくらいこの世界に怒りを感じてもいる。
そして、この世界に俺を生まれさせた創造主その他大勢には、感謝と同時に
果てしない文句がある。強いて言うなら、「よくもこの愛しい世界に俺を生
まれさせてくれやがったな。ありがとう、コンニャロウ」ってとこか？
恐らく人が進み続け、いつか創造主と並ぶモノになれたとして、その時俺が
まだこの世界にいたとしても、俺はそこには行かねえ。ここに居続ける。

創造主よ、俺があんたに願うのはただ一つ。「あんたのその長く強い手を、
どうか俺に差し伸べないでくれ。俺を俺のまま、この世界にどうか放って
おいてくれ」
ただそれだけさ。他は何もいらねえ。俺は俺のままこの世界に生きていく。

344 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 23:53:35 ID:+rfK7VA90

>>342
嵐が吹くとどうなるんですか？

345 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/25(月) 23:53:52 ID:12mD3ATF0

そうなのかそれで死にたくなるほど
ネガティブになったんだな
でも今にも世界が崩壊するような気配も感じる。

346 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/25(月) 23:56:03 ID:+uD323+00

>>326
おまえらが気持ちわるいんだよ
糞
うんこ
仲間か？

347 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/25(月) 23:58:37 ID:k+yeR33x0

>>344　ども☆
感じやすい人、影響を被りやすい人は、程度の差はあれ不安定になったり荒れたりします。
ひどい人になると、魔に魅入られたような状態になったりもしますし。
軽い人は、肩が凝ったなあというくらいだったり。

348 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 00:00:22 ID:+uD323+00

＞俺としてはかつて故意にはめられたから、許可を出すしか無いのだが。
その責任は取るつもりは無いけどね。

すげーキモイ
キモスギ

349 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 00:01:08 ID:+rfK7VA90

>>344　ばわ☆ｗ
なるほど。ありがとうございます。

>>345
敏感なんだね。きっと。

350 ：344：2005/04/26(火) 00:02:20 ID:+rfK7VA90

あ、間違えた。
>>349は>>347の水天さんあてです。

351 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 00:02:30 ID:12mD3ATF0

>>346
じゃあおまえもうんこ仲間だなｗ

352 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 00:03:37 ID:+uD323+00

>>351
じゃってなんだ？
敵だ

353 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 00:05:33 ID:+ZD4V3Rf0

＞俺としてはかつて故意にはめられたから、許可を出すしか無いのだが。
その責任は取るつもりは無いけどね。

w

354 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 00:05:54 ID:rjCYqXXv0

おまえ厨房だな（笑
「敵」なんてくっせい言葉つかてんじゃねーよ

355 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 00:11:51 ID:rjCYqXXv0

おい厨房ども荒らすんなら
もっと論理的思考をしてから
隙を突け。おめらは荒しにもなってねー

356 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 00:12:09 ID:+ZD4V3Rf0

あきたな
うんこ

はっきり馬鹿どもの敵だ

357 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/26(火) 00:17:12 ID:2NHMC++h0

敵と味方を分けないと気が済まないのは、未熟な人にありがちな思考法かも知れませんね。
「敵」なくば、「己」の存在も在らず、というか（笑）
自分で立ってるなら、敵がなくても立っていられるものでしょう☆

ま、絶対に触れられたくないことがあるというのは、よく理解出来ますけどね（笑）

358 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 00:21:27 ID:rjCYqXXv0

どうしたもう終わりかうんこくんたち
夜はまだながい気長にやろうぜ

359 ：ひも：2005/04/26(火) 00:22:35 ID:agrZywXP0

>>341 similisさん
うーん、そう言われると説明し難いんだが（笑）
じゃあこう言おう。「意志ある一己として出現していない」だ。
ま、要するに「人間の見た目」で「神」とわかる出現をしたなら、俺は怪獣
を前にしたＭＡＴばりに迎撃に打って出る。たとえどんな目的でもネ。
と言い換えておいてお茶を濁そう。

360 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 00:24:32 ID:+ZD4V3Rf0

いや許してはいけないものはあると思うね
少なくとも外的意志は示しとかないと
根本は冷めていたとしても

361 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 00:31:34 ID:rjCYqXXv0

>>360
お前にとって許してはいけないものとは
例えばなんだ？

362 ：ひも：2005/04/26(火) 00:35:41 ID:agrZywXP0

で、俺に出前注文したヤツはまだか？（笑）
ブツ仕上がってベル鳴らしてんだがレスポンスがねえ。
ピンポンダッシュに切り替えるぞー？

363 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/26(火) 00:36:50 ID:ZMNyqrgn0

神とやらが伝えられる通りであれば、手を出す時は手を出す事でしょう。
状況次第によっては。
やめてくださいと言われても、いやダメだね、と言うこともある。
やめてくださいと言われたら、じゃここはやめておこう、という事もあるでしょう。
言って駄目なら実力行使、というのも良くある話です。
とはいえ、そのまんまスルーという事もあるかもしれない。
ああだこうだと言ってみても始まらん事ですよ。
関与はこの先（わかりやすい形で）あるかもしれないが、ないかもしれない。
例えて言えば、ですね。
夜もふけてきたら子供が「いやー」と泣き喚いても、
「駄目だよ。もう寝る時間です」と親なら普通にやるでしょう。
ここでものわかりが良くなってしまう親って俺は駄目な親だと思う訳です。
ドラッグやってラリってる息子をつい見てしまったらとりあえず殴る。
ものわかりよく、「ああ楽しそうだね。続けてていいよ」なんて言わない。
親ってそういうもんじゃないでしょうか？

まともなら。

364 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 00:40:17 ID:+ZD4V3Rf0

＞俺としてはかつて故意にはめられたから、許可を出すしか無いのだが。
その責任は取るつもりは無いけどね。

これどうすんの？

365 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 00:40:56 ID:rjCYqXXv0

>>363 ver3.101
だとしたらもう実力行使してるんじゃないかしら？

366 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/26(火) 00:43:48 ID:8eJ9oIUm0

>>365
いやいや、まだまだ。
まだ色々な可能性は（一応）残っているので。
タイムリミットは刻々と近づいているのではないかとは思いますが。

367 ：ひも：2005/04/26(火) 00:48:00 ID:agrZywXP0

>>ver.3 101さん
まあ、その通りではあるんだが……できりゃ人間の起こした事は、人間に始
末させたいトコだな。仮にそんな状況が訪れた時、存在そのものの後片付け
も含めて、な。
人間が生命の最終到達点だとは思わんし、今のこの世界が最後の１でもない
だろうと俺は思う。しくじったらまた多分次がある。だから、これで最後に
したかったら、究極にならずに滅びたくなかったら、ガンガレ人間……とい
うのが俺の主張。
横レスすまん。

368 ：ひも：2005/04/26(火) 00:53:12 ID:agrZywXP0

>>364
俺に聞いてんのか？　悪いがそいつは管轄外だ。
>>318の人に聞いてくれ。ああ、そう思うような出来事があったんだろうな、
としか俺には言えん。
さて、俺はそろそろ退却。おやすみ諸君。

369 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 00:53:29 ID:+ZD4V3Rf0

ひもは一貫性なしだな

370 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/26(火) 00:55:43 ID:7Fo6CczR0

人間だけで片付けばそれが一番です。そうなるといいですねぇ。

371 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 00:56:36 ID:rjCYqXXv0

まあしくじったら原始時代からやり直しってことも
あるんじゃないの？そしてその方が人にとっては幸福ってこともある
どちらに転ぶにせよカタストロフィーはありそうだけどな

372 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/26(火) 00:57:13 ID:2NHMC++h0

>>366　ver3.101さん　こんばんは☆
まだ、いくらか時間はあるみたいですね。でも、想像より少ないですけど（笑）
私の見てる時間とver3.101さんの感じてらっしゃる時間は、違うものかも知れませんが。

だからってわけじゃないけれど。
本当にやりたいこと（悪事除く）は、出来るうちにやっておく方がよいかも知れないですね。
人間って、「死」と相対しないと「生」を生きられない怠け者ではないかと思ったりもしますし。
そう言う意味では、今からの時間をそう言うことに使うのも、また善きかなと思ったり。
まあ、自戒を込めて、ですけど（笑）

373 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/26(火) 01:03:20 ID:2NHMC++h0

>>370　ver3.101さん
思いっきり笑ってしまいました（笑）
あやうくキーボードを故障させるとこでしたよ（笑）（；￣▽￣）ゞ
あー、あぶなかったー。

374 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/26(火) 01:07:43 ID:8eJ9oIUm0

>>371
カタストロフィーは俺はあまり好きじゃないです。
ぬるま湯のような環境でもいいじゃないか、って思うんだけど。個人的には。
ただ、それを続けるとおかしな人たちがやはり跋扈し始めるようですが。

>>372
はい、こんばんわ。
想像より少ないのは困りますね。
俺も最近はなんか落ち着かないんで困るんですよ。
色々と腰を据えてやろうとしても気もそぞろになる。
ちなみに俺は切羽詰らないとなかなか行動に起こさないタイプですｗ
良くないんですが、これ。

>>373
人によっては面白く感じるかもしれませんね。短い文章なのにｗ

＝＝＝　閑話休題　＝＝＝

話は全然違いますが（スレの話題に関係ない訳でも無さそうだが）ヨハネ黙示録、ね。
これはなかなか面白い作文です。
聖書はもうちょっとちゃんと読みこんでおくべきだったのかもしれない。
聖書研究家がこやつの扱いに困ってしまうというのがやっと最近理解できました。
で、これは独り言ですからレス不要です（苦笑
というか、されても困ります。まだまだ漠然としておりますんで。
ただ、興味があれば色々と考えるのは面白いかもしれませんけど。

375 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 01:09:55 ID:+ZD4V3Rf0

人間の問題は人間以外解決しません
自分の問題は自分で解決するしかない

376 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 01:15:55 ID:+ZD4V3Rf0

GOD頼みはただちに停止するべき

377 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 01:30:54 ID:rjCYqXXv0

>>375-376
そうそう。いいこと言うね
でも解決できなくなったら
オマイの嫌いなGODが全てさらって行くかもね
だから人に出来ることはしときましょうって話ね

378 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/26(火) 01:32:21 ID:2NHMC++h0

個人的には、ギリギリまで「介入」はないのではないか、と思っています。
逆に言えば、もし「介入」が起きた場合は、ホントに「ギリギリの線」なのでしょうね。

人間だけで片づけることが出来れば、ホントに一番善いかも知れませんね。
そして、人間はそのために努力した方がよいのでしょうね。

379 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 01:35:03 ID:+ZD4V3Rf0

ＧＯＤなんていないんだ
創造主もねｗ

380 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 01:41:07 ID:rjCYqXXv0

>>379
それは自分の魂が知っていることだから
自分の魂に聞くしかないことだな

381 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 01:42:34 ID:+ZD4V3Rf0

神はいないとは言えないがどうなんだろうか
いるとも言いたくないし
両方か

382 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/26(火) 01:46:20 ID:IlS0ShDK0

普通にやばい感じがしますけどね、このまま逝くと。
サプライズを期待しましょうｗ、という感じです。
ただどちらにしてもなんらかのアクションはする事になりそうな気はしますが。
それが誰がどの程度やらかす事になるのかは現在の俺には良くわかりませんね。

383 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 01:47:26 ID:rjCYqXXv0

魂に上下は無いんだけどね
肉体に入った魂の管理を行う者はいる
聞いたはなしだけどね

384 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 01:51:25 ID:rjCYqXXv0

>>382
親父が息子を殴るようなもん？
ヤハウエには黙っててもらいましょうね
四大天使くらいにしてもらわないとね。

385 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/26(火) 01:53:40 ID:IlS0ShDK0

そのあたりはよくわかりませんよ。
「これからの世の中はこういう風にしましょうね。」
って人が出てくるだけかもしれませんし。

386 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/26(火) 01:57:13 ID:2NHMC++h0

>>382　ver3.101さん
私は普通に、「もう間に合わんかも知らんね」っていう感じがしてます（笑）
人の社会とその背景の世界との関わりがどういうことになるのかは、全く想像つきませんが。
人の社会も、善い方向に向けばよいですね。

とりあえず、自分に課してることだけはやっておこうと思いますが。
はて、これからどうなるんでしょうね（；￣▽￣）ゞ

387 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/26(火) 02:01:00 ID:rjCYqXXv0

そんな出来た人物ならやっぱり
人間じゃないんじゃ・・・笑
まあ受肉すればみんな人間か？
でもそれはよっぽどの革命だね。

じゃあみなさんおやすみー

388 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 02:04:32 ID:W4ZvwN+TO

コーンスタンティーン

見ればいいじゃなーい

389 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/26(火) 02:08:40 ID:ZMNyqrgn0

>>386
俺も無理っぽいと思っております。しかし、サプライズに（ry
というよりも、余程切羽詰らないとメッセージを出しても(￣－￣)ﾌｰﾝで終わるでしょう。
意外とそこからが勝負かもしれない。情報だけは流通する世の中になったので。
ただ日本はまだいいんですが、他の所はちょっと色々問題あるかもしれない。
コペルニクス的転回では済まない気がするので。

>>387
おやすみ。
人間として生きている以上は人間でしょう。
半分人間って所かもしれませんが、分類上はやはり人間です。

という事で、今晩は俺もここまで。
みなさん、おやすみなさい。

390 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 02:24:42 ID:KSSuNjPt0

ヨーロッパが移民を多く受け入れたのは将来の白人共同体への布石だろう
な、上の意志に認めてもらうための。
俺としては白人が人種保護意識を持つのも、共同体意識を持つのも理
解は出来るんだが、超長期的に物事を考えている上の方針はどうなのか俺
には良く分からない。上と言っても全体の意識だから特定の人種だけの意
識が決定しているのでは無いとは思うけど。

ヨーロッパは確かに他の地域と違ってまとまれるだろうとは思う。後はそ
の根拠付けが欲しいのだろうけど、それは自然の流れに任せるしかないの
だよ。

391 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/26(火) 02:38:58 ID:2NHMC++h0

>>389　ver3.101

＞というよりも、余程切羽詰らないとメッセージを出しても(￣－￣)ﾌｰﾝで終わるでしょう。

そうなんですよね。だから、こちらとしても、発する言葉を選ばざるをえないという状態で。
かなり隔靴掻痒といった感じなのですけど、でも致し方ないと思いこもうとしてます（笑）
オセロかドミノ倒しの如く、いっぺんに裏返るか事が進む時が来るかもしれないと、僅かな
望みを繋いでいますけれど、はて？みたいな（笑）

確かに、日本はまだ良い方ですね。
個人的には、日本には霊的な雛形としての機能が（だいぶ廃れてきてるとはいえ）まだ微
かに残っていて、それが本格的に失われない限りは大丈夫ではないかと思っています。
とはいえ、それが崩れるのも、もはや時間の問題なのかも知れません。
そうなる前に、なんとか手を打っておくべき箇所は打たないといけないな、と感じています。
そうしておかないと、「外」から「内」へ、「内」から「外」へと、相乗効果のように影響が波及
してしまって、収拾がつかなくなりそうな予感もあったりしますし（；￣▽￣）ゞ

もっとも、私がこのレスで発言してる「日本」と、現在の「日本社会」と「「日本人」と「天皇家
をおしいただく日本の国体」とは、全くと言っていいほど重なりませんけども（笑）
そしてまた、「日本の歴史」と「日本の神話世界」とも重なりませんが（笑）

かなり意味不明なことを喋っておりますが、私もここまで。
おやすみなさ～い☆

392 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 02:57:12 ID:KSSuNjPt0

上の意志というのは人間の善悪の判断を越えて仕事をしているのかも
しれないな。特に宗教が絡むとひょっとしたら敢えて祖先が悪役を引き
受けている場合さえもあるのではないだろうか？

393 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/26(火) 03:00:43 ID:BtFsvW7L0

「日本」と言うと、三輪の日本国しか思い浮かばなくなった
全然話しに関係なくてｽﾏｿ…orz

394 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/26(火) 21:28:23 ID:cnlHBHNz0

>>359
MATって帰ってきたウルトラマンか…生まれてないわ(笑
個人的には再放送とかの都合上、科特隊の方がなじみがあるな。

>>363
殴ったね、親父にも(ry　by 最近の人類。

>>387
物理的に、ここにいるのは全て人間。
人間以外だったとしても普通は人間の制約は越えられないしね。

>>391
何時代頃までの日本がその｢日本｣に近いですか？

395 ：857：2005/04/26(火) 21:58:26 ID:18/6R4C60

>>334
よく言った！
死んじゃあダメだよぉ

396 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/26(火) 23:23:15 ID:Fu+vlhgq0

>>394　◆SYURI/f/1.さん、こんばんは☆

＞何時代頃までの日本がその｢日本｣に近いですか？

んー、難しいですね。
有り体に言えば、「日本」という「場」のことであって、それに載ってるものはあまり関係ない
という感じではあるんですよね。もちろん、「場」によって育まれた諸々については、まるで
無関係とは言えませんけれど。でも、それは全く本筋ではない、という感じでしょうか。

無理矢理近いところを挙げるなら、縄文から弥生くらいの「雰囲気」になりましょうか。
その時の社会や体制、文化文明人々の在り方などは、まったく関係なく。

わかりにくいかもですけど、敢えて書くならそんな感じになります（；￣▽￣）ゞ

397 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/26(火) 23:57:09 ID:8eJ9oIUm0

>>394
殴られもせずに（ry

と、返すのも順当だろうけど、マイナーな所から、

人間の可能性を、ちっぽけな自己満足の為に潰されてたまるか！　（by誰かさん

の方がいいかな？
単に放置しとけば（自分達がやった事だから）で納得する人もいるんでしょうからねぇ。
しかし、それはそれで思い上がりというもんだと思うんですよ、俺は。
勝手に納得してないでそこから這い上がっていかないと。
バカにしやがってと思うならバカにされない自分にならんと。
とはいえ、俺は面倒からヤだけどね、そういうのｗ

398 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 00:20:07 ID:4Ku5lrZ40

>>396
無理矢理近いと言うところと言うからには、だいぶ違うのだろうなあ。

399 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/27(水) 00:46:11 ID:ObwPUooM0

>>396
もし霊的雛形ならば、その雛形を作った誰かがいるのだろうから、
それがいつの時代の話なのかなと思ったのだけど…。
古代であって、かつ、体制などと関係なくで、自然とか場の力なのかな。

>>397
人間の可能性を…の前の文章がちょっと危険だったような気がする(笑
それはさて置き納得するより逆ギレが多い予感。

400 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/27(水) 00:53:07 ID:UITUUGvD0

放っておいても文句を言うのでしょうし、かまってもやはり文句は出るでしょう。
よって（やはりこれがベストであろうね）という事をやるのがいいんだろう。
逆ギレが多いのは、もうしょうがないかな、という感じ。

401 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/27(水) 00:59:51 ID:uwO2zwo40

>>398　こんばんは☆
書いた本人が言うのもなんですけど、そう遠くはないと思っています（笑）
ストレートに書くと、私の言葉の定義と皆さんの言葉の定義の違いから、果てしなく誤解を
生みかねないので、ああ言う書き方になっちゃうんですよね（；￣▽￣）ゞ

>>399　◆SYURI/f/1.さん
基本的には、「人」が作ったものではないと思います。
人を動かして編み直した形跡はいくらもありますけれど。元々の原形は人の業ではないと
感じます。というか、そんな大それたコト人には出来ないでしょーし（笑）

多分、今の世よりももっと古い、遙か太古の昔に密かに仕込まれたものじゃないかなあと
思ったりもしてます（笑）

402 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 01:04:56 ID:4Ku5lrZ40

>>401
おっと、こんばんはです。
>私の言葉の定義と皆さんの言葉の定義の違いから、果てしなく誤解を生みかねないので
なるほどそうですね。言葉の定義の違いによる誤解と言うのはよくわかります。
そりゃあもう噛み合わないのなんのｗ

403 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/27(水) 02:10:47 ID:g5p5kLBi0

>388
コーンスタンティーンってなんじゃーい

>389　ver3.101
まあ結局最後は予定調和でちゃんちゃんなのではないですか

>390
ヨーロッパは宗教が同じだからな結局はなんだかんだでまとまりそうだね

>391　水天
そんなに都合よくオセロやドミノ倒しみたいに物事が進むかな？
分からないけどそういう時もありそうな感じもするしね
私みたいな凡人にはどう動くかさっぱり分かりません（笑

>392
まあそうだろうね上の意思は人間の都合なんて関係ないだろうね。

>393
三輪山のこと？

404 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/27(水) 02:47:09 ID:g5p5kLBi0

>394 しゅり
ひとに制約をつけた目的はなんだろうね？
天使の嫉妬だったりしてね（笑

>395　857
大丈夫まだ死なないからね（笑

>396 水天
太古の昔、原始時代くらいのイメージかな

>397　ver3.101
私もそういうのめんどくさいからやだな。。。

>399　しゅり
私は特別な場など無いと思うよー

405 ：異堕天：2005/04/27(水) 03:05:56 ID:sfZFP0oTO

自らの身体という仮器を壊す事・・・

輪廻の呪縛からは抜け出せぬ程の罪・・・

406 ：異堕天：2005/04/27(水) 03:23:04 ID:sfZFP0oTO

宗教観＝未開人であり、
闇＝見えざる存在に対する潜在的恐怖
闇＝夜行性の獣に対する恐怖感であろう・・・

文明の発達により闇が減少した為
天敵から身を守る防衛本能が警鐘を鳴らす＝恐怖
闇に対する恐怖とは「太古の記憶」が反応しているにすぎない・・・

407 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 05:31:34 ID:olMNuDFF0

GOD臭いな
どうなんだ？
ひも

408 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 05:37:50 ID:olMNuDFF0

偽神のおみこし連中臭い

409 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 05:45:15 ID:olMNuDFF0

それとも
おまえもかになるんだろかｗ

410 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 05:50:30 ID:olMNuDFF0

>>405
コーンスタンティンでは地獄逝きだったな
キアヌリーブスは好き

411 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/27(水) 13:08:16 ID:g5p5kLBi0

>405 異堕天
輪廻は呪縛だろうか？
最後の希望かもしれない

>406　異堕天
闇に悪のレッテルを貼った者が
本当の悪だろうな。

>407
GOD臭きゃどうなんだよ！
よく分からん粘着するなよ

>408
だれが？わたしは一番そこから遠くにいる
ここのスレの人達もそうだ。

>409
ならねーよ

>410
なんでそんなに粘着するんだ
言われては困ることでもあるのか。

412 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 14:11:51 ID:C4itE+Yq0

>>411
「コンスタンティン」って今公開中の映画だよ
キアヌ・リーブスが主演
ttp://movie.goo.ne.jp/special/constantine/

413 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 17:12:03 ID:ezOyXnAY0

>>403
三輪山の周辺には四世紀頃、日本国（やまとのくに）がありました。
日本国とつけたのには、深い思いがあったそうですが、
どんな思いがあったのかまではわかりません。
最近その手の本を読み始めたところです。

414 ：ひも：2005/04/27(水) 19:19:54 ID:MuMm/8AR0

>>407

　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　ﾍﾍノヽ　苗￣

　　　　　('A`】> 　　　 (´+ω+`)たしけて！
　　　　ﾍﾍノ｀~~田

　　　　　( 'A)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　ﾍﾍノ￣苗

415 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 20:38:15 ID:oqIDDq/J0

ひもさんもういないのかな～
iblisは？
奈良の三輪神社って来たことある人いる？

416 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 20:47:06 ID:y5GUsJII0

ありますよ。

417 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 20:49:28 ID:oqIDDq/J0

ご神体だっけ？山に入ってみた？
私は入ったことないんだけど。
三輪神社の隣の神社がよかったな。きれいな気がしてた。

418 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 21:01:50 ID:y5GUsJII0

>>417
山登りしましたよ。いろんな人が登っていましたｗ
おじいさんもいれば、裸足で登っている女性もいました。
あとは祝詞を唱える団体さんが何組か。
割と段差などあってちょっと険しいのですが、道ができているので迷いませんでした。

お隣の神社…狭井神社かな？
登山入り口がありますね。
裏手の御神水を一杯いただきましたよ。
結構、御神水を汲みに来る人がいましたね。
いただいて帰れば良かったかなあと、帰ってから思いました。

419 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/27(水) 21:59:39 ID:oqIDDq/J0

ああそうだ、狭井神社。水も飲んだんだ。
また行くことあるのかな。
418さんは神社が好きなのかな。
他に好きなところありますか？
って板違いって言われそうだな・・
えーと、なにかｵｶﾙﾄ繋がりっぽくした方がいいかな
私はただ自分に合う合わないでしか判断できないけどさ。
鞍馬なんかは全然だめだった。入れなかったな。
シャンバラの入り口があると言われてるけど、どうなのかね

420 ：similis：2005/04/27(水) 22:39:23 ID:nJFmn8wM0

やあ　皆さんこんばんは。
なんか面白そうな話をしているねー。

421 ：ひも：2005/04/27(水) 22:44:27 ID:X6ZiwvMg0

こんばんは。今戻って来た。

神社と祭神には人それぞれで相性があるからな。中にはご丁寧にもある種の
結界を複数に渡って張ってる所もあるから、やっぱり人それぞれで入れない
または入りそびれる場所もあるよ。
と言っても俺は、普段から出不精の上不心得者だから連れがいない限り神社
には行かんけどな。一人だとどうしても弾かれること多いし。ああでも出雲
には行ってみてえ。何か前行った時は弾かれたんだが……。

422 ：similis：2005/04/27(水) 22:48:59 ID:nJFmn8wM0

私も出雲に行ってみたいな。どういう扱いをされるのかわからないけど（笑）

423 ：ひも：2005/04/27(水) 22:54:58 ID:X6ZiwvMg0

>>422
いや、ああいうデカイ所なら、普通にしてる分にはまず大丈夫かと。
ただ、俺は出雲に出かけようとする度に別の所に引っ張られる（笑）
電車が大幅に遅れてトンボ返りするわ、別の時に予定を組んだら別の友人に
付き合う羽目になるやら。他にも金がなくなったり、休みが潰れたり……。

呪いか？（笑）

424 ：similis：2005/04/27(水) 22:59:12 ID:nJFmn8wM0

>いや、ああいうデカイ所なら、普通にしてる分にはまず大丈夫かと。
まあね。実は、私はとても礼儀正しいのだよ！自分で言うけど（笑）

君は、まだ来なくていいって言われてるんじゃないの？
そういうときは無理矢理行くべきだ（笑）

425 ：418：2005/04/27(水) 23:24:17 ID:93qt0Hjq0

>>419
神社好きですよ～。
諏訪大社あたりも好きですね。
落ち着いていて。
私も自分に合うか合わないかで判断してます。
鹿島に行ったときはいまいちでしたね。

オカルト的な話しになるかどうか、三輪山に登った帰り、
奈良市内の春日大社に寄ってみたんですが、一の鳥居に着いた途端に、
目も開けていられないくらいの突風が吹いて面白かったです。
鞍馬にはまだ行った事がありません。

>>421
結界の話はよく目にしますね。
迷わされたりもしますか？

>>422
行くことがあったら、どんな扱いだったかレポよろしくですｗ

426 ：ひも：2005/04/27(水) 23:33:06 ID:HFD3HDGT0

それもまた一興。
だが前に行った時には（電車が遅れた時）着いたのが５時過ぎで旅館探しし
てる間に真っ暗に（笑）
さらには旅館が全て満員であわてて近場に宿探しに行ったら真夜中になり、
そのまま朝までぶっ続けで沿線沿いを歩く羽目になったりしたなあ。
あの時はとにかく寒かったし、寝る場所探すのにも苦労した。かれこれ１０
年も前か。時代は変わったもんだぜ。今じゃコンビニやファミレスやら（ry

427 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/27(水) 23:33:58 ID:ObwPUooM0

>>401
ああ、誤解が生じている…。
｢誰か｣ってのは、人間だけを指しているつもりじゃなかったんです。
日本の神様とか、ほとんど人と同じ扱いしちゃう癖もあります(笑

>>404
人に制約を付けたのではなくて、人間であるという制約があるのだと思うよ。
何ていうといいのかな、ハードウェアの限界が制約みたいな感じで分かるかな。

>>419
よく分からんけど、シャンバラってチベットって言われてるから、鞍馬から入ったら
相当歩くことになるだろうし遠いんでない？

>>421
呼ばれたり、逆に用事が入ったりで行けなかったりとかあるよね。
結界に引っかかってたのか熱田神宮で、植え込みとかいたるところから
警備のおっさんがやたらと出てきたよ(笑

>>422
出雲は私も行ってみたいな。
神話に言われてる旧社殿を探してみたい。

428 ：similis：2005/04/27(水) 23:42:44 ID:nJFmn8wM0

>425
もちろん。レポしますよー
意地悪されたら言いつけます（笑）

>ひも
ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!! と言われたら行きたくなる。
人間ってそんなもの（笑）

>◆SYURI/f/1.
癖のあるヤツラが一斉に出雲を目指したら面白いねえ（笑）

429 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/27(水) 23:47:01 ID:/yq/3cEP0

横入りレス失礼をば。

神社の結界については、有効な人と無効な人がいまして。
有効な人は、何かしらの（そう言う方面に関して）縁がある人が多かったり。
無効な人は、まるでそう言う方面とは無関係な人が多かったり。

有効な人は、ある意味「霊媒体質」っぽいところもあったりして、かなり見えない面倒ごとに
巻き込まれやすかったりする人が多いとか。
変なのに取り憑かれたり。ちょっとしたことで徴用されたりとか。
生きて生活してる人間としての都合などお構いなしに、なにかしらの面倒を押しつけられて
大変な目に遭いやすかったりとかとか（笑）

430 ：similis：2005/04/28(木) 00:01:58 ID:nJFmn8wM0

iblis、今夜は来ないのかね？

431 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/28(木) 00:05:44 ID:g5p5kLBi0

>>430
きたよ。でも書くことも無いねえ（笑
そういえばおれって神道系の学校卒業したんだった
神主の資格でもとっておけばよかったな

432 ：煩悩：2005/04/28(木) 00:07:01 ID:rNdOUm3f0

出雲大社行ったよ
ただ、本殿をお参りした記憶が無いｗ
印象に残ってるのは、厩舎（神無月の時使うやつ）と
溶け崩れて、何が刻んであったかも定かでない石像が集められてた所
あれはなんだったんだろう？説明も無かったし・・・

433 ：ひも：2005/04/28(木) 00:13:10 ID:Ed/OYmzt0

お、満を持してスペシャリスト登場か（笑）
SYURIさん、水天さん、こんばんは。
神社に関する話なら、ついこの間の土・日・月の３日間で２回ほど引き寄せ
られた件が。知人と俺、共通で懇意にしてる所なんだが、始めは知人の方か
ら「行こう」と言い出し、次は俺が行きたくなった。特にその時は気にもし
てなかったが、水天さんのレスで何となく構図を理解してみたり（笑）

434 ：similis：2005/04/28(木) 00:13:33 ID:TSk2IAf30

>431
やあ。来たねー
私は何となく君が気に入っているんだ（笑）
神道系の学校…私はクリスチャンの学校に行ったが
神父になる気はまったくなかったぞ（笑）

435 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/28(木) 00:16:28 ID:SEUSsdSy0

俺は幼稚園が仏教系だったくらい。
それ以外では何も無し。
拝み屋まがいの事をしていた（らしい）曽祖父があやしい活動に従事してたというが、
そっちの詳細は知らん。
が、幼い頃は後光が差してたそうです。
大きくなるにつれて消えたらしいがねｗｗ

436 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/28(木) 00:28:47 ID:8O7IZNel0

うちも幼稚園がお寺だったよ。
花祭りとか色々行事があった気がするけど、あんまり覚えてない。
お泊り会が本堂だったのは間違いないんだけど…。
当然ながら、坊さんにはなってません(笑

437 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/28(木) 00:28:51 ID:EtCj9jZj0

>>434
カトリック系の学校かかこいいね
おれなんか構内に神社があって
神道学部の学生は礼をして登下校してたよ（笑

438 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/28(木) 00:30:31 ID:8NVw9/Zl0

>>433　ひもさん　こんばんは☆
ちなみに「呼ばれ」たりしたら、富士山の頂上であろうと行かざるを得ない羽目になります。
「呼ばれ」てなかった所に行こうとしたら、斥力が働いてどうにもこうにも辿り着けません。
それは、ほとんど「強制力」と行っても差し支えないくらい、強烈だったりします。
有効なタイプの人は、この強制力がほぼ確実に働きます。

無効なタイプの人は、そんな強制力はあまり働きませんので、観光気分でかなりの範囲に
立ち入ることが出来ます。しかし、うっかり禁域に踏み行ってバチを当てられたりします（笑）

439 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/28(木) 00:31:05 ID:RowDwe+k0

やっぱり、ここにいたぁ。みつけた。

440 ：418：2005/04/28(木) 00:32:09 ID:qv9yN5KR0

神道も仏教も基督教も、それ関係の学校とは縁はありませんでしたね。

441 ：similis：2005/04/28(木) 00:33:08 ID:TSk2IAf30

なぜか、私は西の宗教に縁があってね
ここにいる皆のように、神社とか詳しくないんだけど。
でも、惹かれるとか、相性のいい神社では似た気配を感じる。

神社とかお寺の学校の方がかっこいいと思うけどなあ。

442 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/28(木) 00:36:12 ID:8NVw9/Zl0

あ、またハンドル抜けちゃった。

>>427　◆SYURI/f/1.さん　どうもです☆
「誰か」の件、うすうす了解しておりました。
でもなんとなくああ言う書き方をした方がよい気がして、それに従いましたです（￣▽￣；）

443 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/28(木) 00:49:39 ID:EtCj9jZj0

宗教は何のために生まれたんだろう
人を家畜化するためなんだろうな
でも敬虔な気持ちと言うのいうのは存在するよね。

444 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/28(木) 00:53:07 ID:X1Z8KsGM0

幼稚園は御寺のすぐ傍にありました。境内にあったということなのかもしれません。
遊び場や敷地が、御墓に囲まれてたです。
その後、移転しましたがこれは神社のすぐ前でした。

445 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/28(木) 00:53:59 ID:Cr8TtOTd0

「神の教え」の伝播の為が元々でしょう。
方便でしかないよ。
おかしな利用のされ方も含めて、こういう手段しかなかったかな、と。

446 ：ひも：2005/04/28(木) 00:54:25 ID:DuppN5s/0

>>438
ああ、それはもおじゅ――――ぶん知ってる（笑）
縁が深い所だから無下にもできんし、全く困ったもんだ。もっとも呼ばれる
のはたいてい件の知人の方なんだがね。俺は付き添い。

447 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/28(木) 01:02:06 ID:EtCj9jZj0

>>445
そうだとすると「真の神の教え」がもともと
存在していたということですか？

それじゃあ皆さんおやすみなさい。

448 ：418：2005/04/28(木) 01:03:39 ID:qv9yN5KR0

>>447
おやすみなさい。

449 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/04/28(木) 01:03:56 ID:YCqNzW600

>>447
そりゃバリエーションがあるって事はオリジナルが存在するでしょう。

ちゃんと寝て落ち着きましょうね。
わかりましたか？

では、おやすみ。

450 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/28(木) 01:04:26 ID:8NVw9/Zl0

まあ、単に「世界を知るための方便」と言えばそれまでなんですけどね。
それに過剰な意味を持たせているのは、いったい何なんでしょうね（笑）

その過剰な意味を逆転したに過ぎないことが、さも新しい価値観のように受けとめられる。
実はそれらは出所は同じなんですけども。
それに踊らされてる間は、その出所の予測の範囲内でしかありませんし（笑）

451 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/28(木) 01:12:26 ID:8NVw9/Zl0

>>446　ひもさん
ああ、なんてお気の毒なお友達の方(゜－Å）ﾎﾛﾘ（笑）
でも、付き添いとはいえ引っ張られちゃうのは、やはりそこに何某かの縁をひもさん自身が
持ってらっしゃるということでしょうね。でないと、弾かれちゃいますから（笑）（；￣▽￣）ゞ

そう言えば、聞くところによると、いま日本には最低７つ程度のプログラムが同時進行して
いるらしいですね。縁を持つ人は、これからますます加速度的に忙しくなるようです。

452 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/04/28(木) 01:20:44 ID:8O7IZNel0

>>443
信者は組み合わせれば儲けという…。
何が儲かるか、誰が儲かるかはその視点次第かな。
とりあえず、人のレベルで見れば、本山ぼろもうけだね。

>>447
伝言ゲームって事もあるからね。

453 ：煩悩：2005/04/28(木) 01:52:51 ID:rNdOUm3f0

うーむ、自分は縁が無さそうだなぁ
なーンも感じないタチだものｗ
友人から「普通はやばそうだから」と思うところでも平気でズンズン行く鈍感
と言われてるしｗ

454 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/28(木) 09:48:30 ID:HpBzYgpQ0

それが神かどうかはともかくとして、神秘というものに触れることはできるわけで。
その神秘に触れる方法を封印してしまったのは、その神秘の力をひとりじめしようとした者の独占欲なわけで。
それが権力構造というものを生み出しているわけで。
もし、万人が、その神秘に触れることのできる方法を手にしたならば、権力構造は崩壊するわけで。
わけありな世界を維持すべきかどうかが問題なわけで。

455 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/28(木) 17:49:51 ID:UmGe6QNa0

ミトラの七霊、ヤハウェの７つの能天使、鏡は六面でそれを見る主体を入れると
７つ。サド公爵の夫人たち。創造は自分を写す鏡を作るとこから始まった。

456 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/28(木) 20:19:13 ID:7mEOKHz00

>>454の名無しさん　こんばんは☆

＞その神秘に触れる方法を封印してしまったのは、その神秘の力をひとりじめしようとした者の独占欲なわけで。

例えば、「神秘」は即「力」になりうるわけで。
それを人間がきちんとコントロール出来るのか？という疑問はあります。

私が感じるところでは、この世界にある全ての技術や力は、人がコントロール出来る範囲の
ものしか降りてきていないと。そう感じています。
逆に言うと、人がコントロール出来る範囲を超えた技術や力は、一切この世界には降ろされ
ていないとも。

全ての技術は兵器に転用され（もしくはそこから生まれ）、またそれをコントロール出来ない
でいる人間に、本当に神秘をコントロール出来るのか？
もし、神秘に触れることを望むなら、人自身がいまある諸問題を、その叡智と勇気で乗り越
えていく以外にないと思えます。

＞わけありな世界を維持すべきかどうかが問題なわけで。

それについては、私はファランドールさんが前々スレで仰っていたことに賛成です。
人はやっぱり己の強欲さについて無自覚でいるべきではないと思いますし。
それゆえに付け入る隙を与えてることにも、問題はあると思います。

そしてまた、この世界は人間だけの世界じゃない、ということもありますしね。
人の望みが、世界の望みとイコールなわけではありませんから。

457 ：857：2005/04/28(木) 20:29:38 ID:tkCsRSkE0

出雲大社には２回行ったことあります。
無効な無知なヤツなので、普通に観光できました。
ムーに書いてあった、神魂神社にも寄ってもみた。

ん...それだけです（汗）

458 ：similis：2005/04/28(木) 23:16:19 ID:TSk2IAf30

>水天 ◆XZTuafJd1I
>もし、神秘に触れることを望むなら、人自身がいまある諸問題を、その叡智と勇気で乗り越
>えていく以外にないと思えます。

こんばんは。
ほんと、そうですねー。あとは神秘を畏れる心を持ちつつ、ですかね…。

459 ：418：2005/04/29(金) 00:37:42 ID:oZxnqCrM0

神魂神社、私も行きましたよｗ
もっと奥の熊野大社には寄れませんでしたが。
しかし、ムーですか（笑）

460 ：煩悩：2005/04/29(金) 01:08:02 ID:ATMu4YB70

>>456
でもさ、そうやって封印されてる事により、ヒトはこの世の中を
まるで片目でしか見てない様な状態に置かれてしまった。とは思わない？
よく研いだナイフが危ないからって、見ることも触ることも許されず
成長してしまった場合、何かの拍子に手にしてしまった時、
それを得んがために努力して手に入れた時、扱いがわからずに自分だけではなく
他の存在をも傷付けはしないだろうか？

まぁ、いまさら遅いんだけどねｗ

461 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/29(金) 01:20:38 ID:jxBRxXeQ0

>>458　similisさん　こんばんは☆
禁忌はあって然るべき、というのが私の信条ではあるんですけど。
何故それが必要なのか、についてはあまり論じられることはありませんね。

>>460　煩悩さん　こんばんは☆

＞よく研いだナイフが危ないからって、見ることも触ることも許されず

その前に、鉛筆一本ですら一撃必殺の凶器になりうることを忘れているんですけどね（笑）

462 ：similis：2005/04/29(金) 01:38:13 ID:RQDdrsgk0

>>461 水天 ◆XZTuafJd1I さん
私もあるだろうと思っています。
あまり論じられることがないのは、「禁忌」という言葉に付随する
イメージに短絡的に反応をして、まるで自由を与えられていないかのように
思い込んでしまうような場合がある、からかもしれませんね。だから
何故それが必要かという議論まで発展しなかったりして…（笑）

463 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 02:00:01 ID:SGmbMkPn0

ひもさん、いないのかな

ごめんね

464 ：煩悩：2005/04/29(金) 02:07:48 ID:ATMu4YB70

>>461　水天さんども～ばんわ～
勿論、鉛筆１本消しゴム１個でも人は殺せるでしょう
でもね、例え知ってはいても其れは所詮象徴でしかなく、多くの人は存在すら知らない
手を伸ばしても本物を知らぬが故に、その手に掴むは紛い物
何の偶然か、知らぬが故に本物を手にしてしまう者
両者の末路は、推して知るべし
で、在るならばまったく手の届かぬところに封印すればよかろうに
この状況は、戯言か？はたまた其の遊戯か？

465 ：857：2005/04/29(金) 07:36:40 ID:dgC/cpX60

もはよ～
iｂｌｉｓしゃんもはよー
みんなもはよー

466 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/29(金) 13:53:42 ID:jQRYl4690

>>462 >>464　similisさん、煩悩さん　おはようございます☆
言葉にネガティブなイメージが付きまとうのなら、例えを変えましょうかね。

神秘＝奥義みたいなもの

私は和笛を修練しておりますが、１５年以上経っても一人前になれた気はしません。
普通に奏でることはいくらでも出来ますが、「つかんだ」事など一度もありません。
きっと、修練は一生続くでしょう。それでも、「つかむ」ことが出来るかどうかは不明です。
それでも、私はその見知らぬ境地を得るために、修練は怠らないでしょう。

よい笛を使えば、よい音は出ます。
しかし、未熟な奏者がいかによい笛を使ったとしても、その笛の持つ本来の音を出せるか
どうかといえば、まぐれ以外で出すことは出来ません。すぐ未熟さが露呈してしまいます。
音だけでもそう言う状態なのに、ましてよい演奏が出来るなどということはないのです。
また、未熟な腕が笛に振り回されて、とんでもない奏で方をすることも、よくあることです。
使い方を誤れば、そのよい笛を駄目にすることもあります。
私も、過去に幾本かのよい笛を使い物にならなくした経験があります。

もし、よい演奏をしたいのなら、普段の修練をきっちり行う以外に方法はありません。
その修練を怠って、よい笛、達人の技法・コツを求めても、無益であるばかりか、却って笛
の間違った奏で方を身につけてしまい、二度と戻れなくなる場合もあるのです。
間違った奏で方は、よい演奏とは対極に位置するものです。

笛も同じですが、型を極めなければ、型を超えることは出来ません。
型を超えたところにある境地に辿り着くためには、型をきっちりと身につけ、それを極めるこ
としか道はありませんし、またその道が一番の早道でもあるのです。

修練を怠っている未熟者が、その型を極める過程を不満に思い、いち早く超えた境地に辿
り着かせろと言っても、それは認められません。
たかだか１５年のキャリアしか持たない私ですら、そのような後輩に笛を教える事は有り得
ません。

467 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/04/29(金) 14:00:49 ID:jQRYl4690

おはようございます　などと書いてたけど、もう２時じゃん・・・ore

468 ：418：2005/04/29(金) 14:12:42 ID:qxDhzRY+0

おはよう。ってもう２時だよその２（笑）

昨日寝る前にふと思ったんだけど、
とどのつまりは「子供の火遊び」って感じかな？

469 ：スゲー暑い：2005/04/29(金) 16:57:10 ID:mW+Slbam0

包丁を煮炊きに使うか
スタンガンと一緒に…（ry

って話でしょう。

470 ：ひも：2005/04/29(金) 18:35:42 ID:JaaOQM/e0

暑い……orz
何か風がぬるくてたまらん。また何か起こるんでないかと警戒するも、特に
兆候はなく……あ、そうそう、ＧＷ中お出かけの人はカサ携行を推奨。いき
なしドバッときそうな感じだ。

>>451 水天さん
ﾜﾛﾀｗ
というのも、これと全く同じ意味合いのセリフを、当の知人から聞かされて
たのさ。月曜の帰りに、な。その後、「頑張ろうな」と言われて、ちょっと
だけ「俺っすか？」と思ったのはここだけの秘密だ（笑）
しかし７つか。色々割れてんなぁ、どこも。

>>463
？？　何じゃらほい。
何ぞ謝られるようなことがあったかな……でもまあ無問題。俺は嫌な事は３
日で忘れるシュレッダー式記憶回路を搭載しているので何も気にしてない。
時々有用な記憶までまとめて処分してしまうのがミソだ（笑）

471 ：ひも：2005/04/29(金) 18:48:48 ID:JaaOQM/e0

>>464 煩悩さん
「人間の手にある限り、悪用しようと思ってできないものはない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　オレサマ

ここから先は私見になるんでスルーしてもらっていいんだが、神秘を秘匿す
るのは、誰だって初めは善意なんだろうと思う。それが大きな力であればあ
るほど、利点よりリスクに目が行くのは正常な感覚の持ち主ならある種当然
のことだろうから。ただ、リスクにあえて目を瞑り、善意ゆえにそれを公表
に踏み切る人も居る。そこんとこが難しいところなんだが。
まあ、結局のところ、人間が過ちを犯さない程度に強くなるか、さもなくば
神秘もろともカオスとマーフィーをまとめて抹殺でも出来ない限り、やばい
ものはどうしても出て来るもんさ。秘匿するのも、また人である限りは。

472 ：463：2005/04/29(金) 21:40:55 ID:SGmbMkPn0

>>470
いいね、その記憶回路ｗ
私なんか昨日の夕飯何食べたかもう覚えてないよ。えっへん。
まあそれはただのボケなワケですが。

それはいいとして、
しつこくもめんなさい。人違いかもしれないけれど謝っておきます。

473 ：857：2005/04/29(金) 21:53:02 ID:dgC/cpX60

今日は暖かいつーより、暑かったですねー
散歩中に出くわした散歩している犬はヘロヘロになってたw

474 ：418：2005/04/29(金) 22:07:54 ID:kOkJWV1P0

>>471
>人間の手にある限り、悪用しようと思ってできないものはない
ああ、それはとっても納得ｗ
しようとしなくても悪用になってしまう場合もあるかも。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=13192

475 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 22:15:56 ID:JK8/35GB0

>474
萌え殺させる気か

476 ：857：2005/04/29(金) 22:56:43 ID:dgC/cpX60

ねえねえ、iｂｌｉｓしゃん知らない？
連休だから遊びにいちゃったのかな

477 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/29(金) 23:01:06 ID:0D1QtQ2f0

みなさんこんばんはー
ここに居ますよー（笑

478 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:04:35 ID:/v9+eq480

はーい。きこえたよ。

479 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/29(金) 23:05:05 ID:0D1QtQ2f0

今日はこっちは雨が降っていたから
あんまり暑くなかったな。
みんなはどこか遊びに行くのかな？

480 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/29(金) 23:06:19 ID:0D1QtQ2f0

>>478
なにが聞こえたんだ？

481 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:06:41 ID:/v9+eq480

石ふしぎ大発見展に行ってきた。

482 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:07:48 ID:/v9+eq480

挨拶が。
>>480
聞こえた。

483 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/29(金) 23:10:52 ID:0D1QtQ2f0

石ふしぎ大発見展ってどんなふしぎなの
パワーストーンとか。

484 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:14:38 ID:kOkJWV1P0

>>475
ふっふっふっ
>>477
こんばんはー

485 ：857：2005/04/29(金) 23:17:15 ID:dgC/cpX60

あんあんあん～
iｂｌｉｓしゃぁああん

石ふしぎ大発見展...大阪かな？
去年、池袋であった時に行ったよー。
パワーストーンいっぱーいありすぎて、何も買わずに帰っちゃったw

486 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:19:32 ID:/v9+eq480

そそ。パワーストーンもあった。
モルダバイトとか隕石も。
魔術で使う黒水晶(モリオン)の気にいったのには出会えなかったけど。
1300万年以上前に人類の意識を進化させるために宇宙から飛来したといわれてる、
隕石は手にいれれたよ。モルダバイト。
正確には隕石が地球にぶつかって、はじけ散ってできたガラス状の物質だけどね。

487 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:20:32 ID:/v9+eq480

です。大阪です。

488 ：857：2005/04/29(金) 23:22:31 ID:dgC/cpX60

モルダー？w

モルダバイトって緑色なんですね。
黒水晶って書いてあるから、黒色かと思ってた（汗）

489 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/29(金) 23:22:42 ID:0D1QtQ2f0

むかしラピスラズリとかもってたけど
いまは無くなったなあ。
いまは水晶持ってるよ。
本物かどうか分かんないやつだけど（笑
じぶんにあったパワーストーンってどうやって
選ぶんだろうね。誰か知ってる？

490 ：857：2005/04/29(金) 23:23:29 ID:dgC/cpX60

さてと、iｂｌｉｓしゃんが出ましになられましたが、
わたくしめは眠とうございますので、寝ましゅ。

おやすみぃ～

491 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/29(金) 23:24:38 ID:0D1QtQ2f0

>>490
おやすみー
またねー

492 ：857：2005/04/29(金) 23:24:42 ID:dgC/cpX60

うちは水晶とラピス。

水晶は本物かどうかわかんない（汗）
どうやって選ぶんだろうねー

あと、浄化の仕方とか、いろいろあるみたいですねー

てなことでおやすみなさいませ。

493 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:25:11 ID:/v9+eq480

黒水晶はモリオン。
自然の放射線を浴びて黒くなった水晶。
日本でも採取できる場所があるらしい。

モルダバイトは隕石だから落ちた周辺だけだ。モルダウ川周辺。

494 ：857：2005/04/29(金) 23:26:35 ID:dgC/cpX60

>>493
あぁぁぁぁあああああ....orz
ごめんなさい。
ちゃんと読んでなかったです（汗）
すいませんすいませんすいません（涙）

あああああ....

495 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:27:31 ID:vdq1JWlC0

iｂｌｉｓまだ生きてたの？
こういう奴に限って１００年は生きそうだな。
ゴキブリみたいにしぶとそう。

496 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:27:55 ID:/v9+eq480

↓これおもしろいよ。

http://aora.jp/

497 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/29(金) 23:34:32 ID:0D1QtQ2f0

>>495
あ～もうすぐ逝くよ

498 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/29(金) 23:45:53 ID:/v9+eq480

今日のジェムストーン。ひいてみた。
なんと、モルダヴァイトだった。

メッセージは、

あなたは大宇宙の中で
ひとりぼっちの存在ではない！

だった。

499 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/29(金) 23:52:03 ID:0D1QtQ2f0

わたしもやってみた

ハーキマー・ダイヤモンドだった
メッセージは。。。わすれた（笑

500 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/30(土) 00:13:24 ID:05a4uSDO0

>>499
今夜は良い夢が見れそうだね。
クリスタルの妖精。

501 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/30(土) 00:45:31 ID:CmEhjP0O0

>>500
ありがと
じゃ、上げて寝るか。
みんなさんおやすみ。

502 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/30(土) 01:34:36 ID:ixchPxTn0

遅レスですみませんが、去年出雲大社＆神魂神社に行きました。
去年の今頃に、知り合いに「神在祭に出雲に行くと良いらしいから行こうよ」と
言われて旅館を予約・・。
どうせ行くなら11月22日が良いなぁって思った（良縁成就で行くつもり
だったので‘いいふうふ’の日にしたかっただけ）のですが、
予約が一杯だと言われて23日に予約入れて。
でももしかして？と思い、次の日にもう一度℡したら22日に泊まれる事に・・。
で、5月～11月までの半年の間に知り合いが行けなくなり
初めての一人旅に変更になり。
で、10月の下旬に職場に県から11月24日の9時に監査が入ると通知が来て。
責任者の立場上、私は監査に絶対に立ち会わなければならず、
もし23日に予約していたら出雲行きは中止になる所でした。
でも、22日に予約出来たお陰で行く事ができました。
知り合いには悪いですが、なにせ時間に余裕のない旅で
八重垣神社から神魂神社までフルで走ったりしたので一人の方がマイペース
で行けました。

因みに少し霊媒なので、出雲で霊能者に声を掛けられたり
神魂神社で紫のオーラの出てる社殿の写真を撮ったりと面白い体験を
しました。
でも写真は撮って天狗になってたら保存する前に何故か消えてしまいました。
（霊感のない家族に高飛車な態度で見せた直後に消えました。）
同じ様な写真を撮ってる人、知り合いにいるのでそれで我慢です。

503 ：857：2005/04/30(土) 08:05:34 ID:uegDl4I70

おっはよ～

今日のジョムトーン
・パール/真珠
・真理の中を歩み
　あなたの永遠の運命を喜んで受け入れなさい

永遠の運命ってなんやー！
そんなわからんのは受け入れできねーなっ
と思ったw

504 ：ひも：2005/04/30(土) 08:21:16 ID:QCyYnfCi0

>>503 857さん
おはよう。今日はとても涼しくて雨が降りそうだ。（こちらは）

今日のジェムストーン
・パール／真珠

……をひ。何だ俺様。誰かの後をつける癖でもあるのか（笑）

505 ：857：2005/04/30(土) 09:30:29 ID:uegDl4I70

>>504
ひもしゃーん　おはよー
うちらって合うね（ぇ

今は曇りだけど、これから晴れそう。
洗濯しなきゃ...

506 ：ひも：2005/04/30(土) 11:03:20 ID:NGqToRMF0

>>505
＞永遠の運命
……つまるところ、出会うべき（既に出会った？）恋人とか、自分が宿命的
に背負った性質とかでないかい？
だが、「サボり魔」とか「巻き添え体質」とかは受け入れたくねえなあ……。
「カブキ者」はばっちこいって感じだが。（←某レストランの端末の占いで、
似ているタイプが石川五右衛門とか言われたヤツ）

>>472
よくわからんが、覚えてなかったので無かったことにしとこう（笑）
楽しく行こうぜ。世の中。

507 ：857：2005/04/30(土) 14:52:49 ID:uegDl4I70

また地震予報が出てるらしいですね。

関東大震災おきるかな...

508 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/04/30(土) 21:17:13 ID:CmEhjP0O0

>>507
さあどうだろうね？
今のところ5月3日が危ないらしいよ。
みんな気をつけろよ！

509 ：857：2005/04/30(土) 21:33:01 ID:uegDl4I70

>>508
iｂｌｉｓしゃんも気をつけてね～

510 ：煩悩：2005/04/30(土) 23:12:32 ID:OEfmb5vv0

>>466,471　水天さん、ひもさん　アンサーあんがと
まぁ、ネ
その辺の事は百も承知で言ってはいるだけど、
ふと、かつての友人達を思い出してしまったのさ。
血筋故に力を持って生まれて来た者と、
こーゆー方面のみが偏見や差別無く扱ってくれたが故に力を追い求めて行った者
二人の友人を
自分はそんなモノは全く無いし、欲しいとも思わない。
だって、幽霊とか視えるようになっちゃたら怖いジャンｗ
それに、義務や責任まで要求されたんじゃ、面倒くさいｗ
自分、メチャ臆病な上に面倒くさがりやさんなのさ。。。。。そのくせ、興味アリアリｗ
でも、ある意味対蹠的な二人を見てると、イロイロ考えさせられたんだよねぇ
で、どうなのよ！っと思った。
この手の世界の法則は、イロイロな見方が在るし・・・

511 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/01(日) 00:08:36 ID:tuwTlLeD0

>>510　煩悩さん　どもこんばんはです☆
実を言うと、>>466は一つの視点からしか語ってなくて、それ以外の視点は隠してあります。
あれはあれで「半分」くらいかそれより小さい範囲では妥当ですけど、それ以外の部分に
即当て嵌まるかというと、ほとんど当て嵌まらないということでして。

この世界の実情はもう少し複雑なようです（笑）

私から見たことを正直に言うのなら、
「この世に不思議なことなどないのだよ」
この一言に尽きます（笑）

有り体に言えば、「隠されたものなど一つもない」というか（笑）
神秘もなければ、禁忌もない、というのが、本来の私のスタンスですね。

512 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/01(日) 00:18:18 ID:RhkJvQ9A0

京極堂ですかｗ

513 ：煩悩：2005/05/01(日) 00:30:36 ID:bytcxdSd0

>>511　水天さん　ばんわ～
自分としては、この世界というのは、視る階層、方向等々によりまるで違って視えると
思ってる。
だから、いろんな人の意見、見え方を聞いてみたいのさ。

僭越ながら、言葉の受けを
「されど世は不思議ばかりなり。。。」
自分としては、この一言に尽きますｗ

514 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/01(日) 00:36:16 ID:RhkJvQ9A0

『世に不思議なし、世すべて不思議なり。』
なんてね。
ttp://www.cal-net.co.jp/shop/kwai01.html

515 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/01(日) 00:38:41 ID:Ci31RI2w0

さぱり理解できませんｗ

516 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/01(日) 00:41:57 ID:Y60tcMal0

フシぎ　は　信じる心の作用と　関係がある。
フシぎ　は　現象として観察される　現存の時空間での現実現象である。

517 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/01(日) 00:43:15 ID:tuwTlLeD0

>>512
個人的には、榎木津様が好きですが☆

>>513　ども～☆
ええ、私もその階層・方向に関しては同意です。
幾つかの視点を行き来出来れば、それによってより自由度が増すと思っています。
そのために、いろんな本を読んだり色んな人と話し合ったりするのは面白いです。

受けの受けは
「それ故この世に興味は尽きまじ」
と返しておきますね☆

518 ：857：2005/05/01(日) 07:08:18 ID:0KGBB1yF0

おっはよー

無駄にスレを消費してみるw

519 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/01(日) 23:27:46 ID:6Axo9L2x0

>>518
おっはよーって何時だよ＞自分

おやすみー

520 ：857：2005/05/02(月) 06:54:16 ID:3X4rxeja0

>>519
iｂｌｉｓしゃんおはよーw

521 ：857：2005/05/02(月) 18:18:50 ID:0ztldcr+0

>>水天しゃん
いままで、すいてんしゃんだと思っていましたw
みなましゃんなんですね！ごめんにゃさい

死にそうだった体験記みました。
自殺したらどうなるんだろう....

522 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/02(月) 23:19:42 ID:BNekoQmc0

>>521
君はどこをほっつき歩いているんだ（笑
あそこには実は私もいたんだよ

ゴールデンウイークだから書き込みないね（泣

523 ：857：2005/05/02(月) 23:46:31 ID:3X4rxeja0

>>522
iｂｌｉｓしゃんファンの私はどこへでも
なんちてw

ゴールデンウイークは何してるのぉ～？
最近、iｂｌｉｓしゃんも書き込んでないからさびちい

524 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/02(月) 23:53:23 ID:BNekoQmc0

>>523
最近わたしがレスするような書き込みもないからな～（笑
今日は鬼無里神社と戸隠神社いって来たよん

525 ：857：2005/05/03(火) 00:01:38 ID:3X4rxeja0

>>524
ん～～鬼無里神社のことでネット検索したけど、
あんまわかんなかった（汗）

なにか感じるものあったー？

526 ：857：2005/05/03(火) 00:04:30 ID:LS/f+sbs0

うぅぅぅぅ...
同僚とお酒を飲んだので気持ちわりぃぃ....
今日はこれにて退散します。

おやすみなさい～iｂｌｉｓしゃん

527 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/03(火) 00:11:09 ID:cUck4fTn0

>525
鬼無里神社はなーんも感じんかったぞ～（笑
でも戸隠神社は呼ばれてるきがした。
神社の人が閉めかけていた扉をあけてくれたからね

>526
おやすみ～～

528 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/05/03(火) 00:13:23 ID:A0dgc3Ah0

戸隠神社は俺も関心がありますよ。
一度行ってきたいとは思いますが、まだですねぇ。
感じとしては。

529 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/03(火) 00:25:04 ID:cUck4fTn0

>528
思ったら吉日でレッツゴーがいいですよん
私はにほん全国の一宮回ってみたいな～

530 ：ひも：2005/05/03(火) 00:32:44 ID:GvGuKeps0

戸隠神社って何かあったっけな……。
俺は縁の深いのは稲荷系なので某所のでかい稲荷神社に出入りしてんだが。

531 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/03(火) 00:39:54 ID:cUck4fTn0

>530
さあ、なんだろうね
でも戸隠には忍者の里があったよ

532 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/03(火) 00:47:16 ID:IgIZ8FfM0

ttp://www.togakushi-jinja.jp/
とりあえず戸隠神社のサイト

533 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/03(火) 00:50:57 ID:cUck4fTn0

>532
アリが㌧

あした関東大震災の噂があるけど
まずこういうのは外れるだろうな。
不謹慎な事を期待したおれがバカだった（笑

534 ：290：2005/05/03(火) 01:58:50 ID:xTPC10DI0

戸隠、昨年行きました。
凄く良かったです。
おみくじでは自分の年齢を言わないといけなくて・・それが恥ずかしかった。
九頭竜様もいらして、龍神様好きなので嬉しかったです。
戸隠は呼ばれたと思ってます。
行きたいなぁ・・って思った時に、金欠と一人旅の理由で諦めてたら
３日後に誘われたので・・。しかも格安プランで・・。

535 ：857：2005/05/03(火) 07:36:13 ID:c6XuCYQo0

おはよー
プチ二日酔いでしゅ

アク禁くらって携帯からカキコ
せっかく書いた文書が無駄になったｼｮﾎﾞｰﾝ

536 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/04(水) 18:01:12 ID:pMGcjFCc0

>534
あなたもとうとう呼ばれてしまいましたね・・・

>535
携帯からごくろーさんでつ
Sa2さんのホームページに857で書込みをしたのは君かい？

きのうはぜんぜんぜん繋がらなかったね。なにがあったのかしら？

537 ：463：2005/05/04(水) 21:46:35 ID:DGandTgK0

>>506

では、悩んだ末思い切って書いちゃいます・・

前スレのひもさんオリジナルの話その他に心当たりがあります。
その考えが心に湧いてきたのは確か何ヶ月か前のことなんですが
（ひもさんが最初に書き込みしたちょい前位だったかと）
「湧いてきた」というのはふっと思いついたというか本当に「湧いてきた」感じで
自分の考えらしくなかったから。アホな妄想はよくしますが、なんか違う。
なんでそんな事を思いつくのかわからないし、それらの考えについてはかなりバカバカしいと思っています。
私も不思議なことが続いていたので（念を飛ばしたり飛ばされたりその他なんか色々）
だもんで自分が原因の可能性もあると思って謝ってみました。

最初ひもさんは影響を与えてしまった某人かと思いました。でも違うみたいですね。

どういうことか知りたいと思っていたけどもういいです。スッキリしたんで。
でわでわ。

538 ：857：2005/05/05(木) 01:26:02 ID:K2ZZw1mT0

>>536
iｂｌｉｓしゃん　こんばんにゃ
昨日は、鯖が㌧㌦状態でしたよー

そそ、Sa2しゃんのところに書いたけど、
「ﾜﾛﾀ」だけだったのでスルーされてもしょうがないですねw

もやすみぃ～
みなさんも、もやすみぃ

539 ：ひも：2005/05/05(木) 21:59:30 ID:GUgAhxo10

>>537 463さん
あー、なるほど。そういうことね。
いや、その件について特に思う事ぁねえよ。いやマジで。
ただ……あんたんトコにヤツが出入りしてたんなら、何かヘンなことされな
かったか？　あいつは悪さはしねえ方だが、ヘンなトコからヘンな迷惑を連
れて来てくれやがるからな（笑）

で、ま、これはマジな話。
もしもあんたが、俺に何か飛ばしたことあるのかもって悩んでたんなら、も
しかすると俺といつかどっかで縁があったんじゃねえかな？　案外こういう
のって、一方的なものじゃなくて両方に何かしらの繋がりがあるモンだから
な。
もちろん、あったからって何てこたぁねえ。縁を断ちたきゃきちんと足抜け
するタイミングは回ってくる。もちろんこれも一方的なモンじゃなく、両方
にとって最適な時があって、それさえ押さえときゃ事はすんなり運ぶ。
同様に、その逆もまた然りだ。覚えとくといいぜ。人は案外、一人で生きて
るモンじゃねえし、縁なんてモンも絶対じゃねえ。どんな選択も出来るのさ。
そのことさえ忘れなきゃな。

540 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/05(木) 22:26:49 ID:E4jiKWDw0

あー、連休は（家が）賑やかで楽しいけど、仕事が倍に増えるので大変（；￣▽￣）ゞ
皆様、この連休はいかがお過ごしでしょうか（笑）

>>521　857さん　こんばんは☆
あ、あれお読みになったんですね。いやお恥ずかしい（笑）
個人的なことなんですけどね。あれから少し、私は変わったんだと思います。

その個人的なことを少しだけ。

昔は私も色々あって、世界を呪っていた時期きもあったし、みんな滅べばいいと思って
いた事もあります。それはいまも私の中で埋み火のように燻っていることです。
時折、そう言う激情がふと蘇ってきて、私が痛がっていた頃の感情を揺り覚ますことも
ありますね。そう言う時は、すごく切なくて、いまでも少し涙が出そうになります。

でも、いまは私は幸せだから、そんな痛みに泣いてた苦しがっていた自分を、穏やかに
受け止めて、優しく宥めることが出来るようになったと思います。
でも、決してその火が消えることはないでしょう。
そして私も、その火を消すつもりはありません。

何故か。それも私だから。

私が痛がって泣いてたのは、私にとっての真実だし、それを消すのは、その自分を否定
する様な気がしていやだから。その時の私は、いつまでも私の中で泣いてていいんです。
私が認めないと、誰も認めてくれないし。私しかその私を受け止められないし。
私はその泣いてる私も、私が向かうところに連れて行く。そのつもりです。

なんてね（笑）
私が幸せでいられるのも、家族が私を愛してくれてるからだし、私が家族を愛してるから。
口幅ったい言い方だけど、その支えがなければ、私は幸せになれなかったでしょうね。

泣いてた私には、世界が暗い鈍色の世界に見えてました。
でも、今の私には、世界はそう暗くもないし、捨てたもんじゃないと見えてます。

541 ：857：2005/05/05(木) 22:40:47 ID:K2ZZw1mT0

>>540　水天しゃん
こんばんはっ！
たまたま見つけちゃって、涙が少しでちゃった....
会社で読んでたんだけど、目薬でごまかしましたw

自分が変わったのであれば、その経験がよい経験になったていうことなんでしょうね
支えか...わたしには支えとなってくれるのはいるかな。
気付いてないだけかもしれんないですけど（汗）
・・・こんカキコでいいかしら（汗）　無知なカキコだとゆるしてぇぇぇ(ぇ

ではでは、おやすみー^^

542 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/05(木) 22:50:49 ID:E4jiKWDw0

>>521
＞自殺したらどうなるんだろう....

自分で自分が受け止められるようになるまで、ずっと反省と悔悟を続けることになるんじゃ
ないかな、という気がします。あくまでも私の見た感じですけどね。

子育てをしていて思うのは、この世界に生まれてくることそれ自体に、想像以上の莫大な
エネルギーが注ぎ込まれてるんじゃないかな、と。そんな風に感じます。
そのエネルギーは、きっといろんな魂からの借り物なんだと思ったり。
そして、生まれて来たからには、その借りをきっちり返済しないといけないんじゃないかと。
いまの私は、そういう風に受け止めてますね。

だから、なんて言うんだろ。
私も自殺未遂を繰り返したことがありますから、自殺する人の気持ちは分からなくもないし。
あんまり偉そうなこと言えないんですけどね（笑）

もし自分の子供が自殺をすることになったら、私はきっと打ちのめされるでしょうね。
何も手助けをしてやれなかった自分自身が許せないでしょうし。そう言う状況を生み出した
全ての要因を憎むでしょう。その傷を一生心に刻んで生きていくことになるかも知れません。

そして、それと同じか、それ以上に、その人自身の魂も打ちのめされるでしょうね。
もしかしたら、親よりもダメージは破壊的かも知れません。

なんだかうまく言葉にならないけど、そんな感じです。
だからもし自殺をした魂に声が届くなら、
「なるべく早くもう一度やり直すチャンスをつかんで」
と。

今の私は、そう思っていたりします。

543 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/05(木) 23:00:59 ID:E4jiKWDw0

>>541　857さん

＞自分が変わったのであれば、その経験がよい経験になったていうことなんでしょうね

ええ、自分でもよい経験だったと思ってます。
でも、それを本当に生かせるかどうかは、これからの私次第、なんでしょうね（；￣▽￣）ゞ

では、よい夢を～☆
といいつつ、私はしばらく起きてますけど（笑）

544 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/05(木) 23:32:29 ID:E4jiKWDw0

そう言えば、この連休中に宗像大社へお邪魔してきました。
あんまり書くと禁止事項に触れちゃうので、思うようには書けませんけども☆

ともあれ、今回はホントに自分が「戦闘屋」だと実感させられたです（；￣▽￣）ゞ
やっぱり「本気モード」になる時期だったんでしょうね。
逆に、踏ん切りがついたというか。すごく気持ち的にさばさばしてるのが不思議です☆

545 ：煩悩：2005/05/06(金) 01:53:45 ID:Su/p9LIL0

ばんわー

いんやぁ、今回は最初の３日は熱出して寝込んでて
次の３日は友達と飲んだくれてました。
ん～、我ながら自堕落な連休を過ごしてしまったものだニャ

546 ：ひも：2005/05/06(金) 18:40:13 ID:f+HVQuqA0

>>544 水天さん
戦闘屋、か。
俺の知り合いにも心当たりがあるが、やっぱり身体にガタ来てたな。
そういうのって、やっぱりそうだから身体壊すのか、元からハンデがあるか
らそうなれるのか……。知りたくもあるが、聞かん方がいいんだろうな。

それと、いらん世話だとは思うが、自分の長所や弱点に直結することはあん
まし口外せん方がいいぜ。極端な話文章一つでいろんなこと読み取るヤツも
いる。確率的には二つ隣の県で生まれたカブトムシ同士が偶然出会う程度の
モンだが……用心するに越したこたあねえ。
ま、ただの老婆心だ。承知の上なら気にしないでくれ。

547 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/06(金) 21:38:17 ID:e60EUmXn0

うはっ今ココ見てたら画面がぐるっと一回転しました。なんだこれorz

548 ：なめっくす（857）：2005/05/06(金) 21:54:28 ID:sA11725o0

ふふん♪コテを頂きましたw
ダサかっこいいでしょ～♪

>>542　水天しゃん
反省と悔悟をずーっとですか....そこがよく分からないんですよ。。。
なぜ、そんなことを続けるのかが。
やっぱ、この世界に生まれたってことは修行で、それも自らやめることも出来ず、
ツライけど、がんばっていかなければならない、生きることを強制されてるってことなのかな？
強制ってことを考えてはダメ？
あ、スルーしてもいいよー。大丈夫だしw

>>543　水天しゃん
その経験がいかされるといいね！
どんな感じでいかされるんだろう。今もいかされてるかもしれんよー

あ、そうそう、水天しゃんが死にそうになった時の書込みの後のログを見てなかったです（汗）
いつも仕事場で見てるんだけど、帰る時間になっちゃってて...最後まで読めなかった。
今日は少しだけみたけど、何か失礼なこと言ってたらごめんね。。

>>546　ひもしゃん
うちは低脳で能力なしなので、読み取ることもできないので、
安心してー（何を？w
でも、操られてたらゴメン

549 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/06(金) 23:12:27 ID:MFEWNIlR0

>>545　煩悩さん　こんばんは☆
あらまあ、体調はもう大丈夫。。。なのですね（笑）
ご自愛下さいませね（；￣▽￣）ゞ

>>546　ひもさん　お気遣いどうもありがとうございます☆
体に関しては、強く意識させられる分、脳内ループに陥って最悪の選択をする事態だけは、
かろうじて免れているような感じですね。それがなかったら、私は潰れてたでしょう。
それが分からないより、分かっていた方がやっぱり強いだろうな、と思います。

書き込みに関しては、事前チェックが入っていますから、大丈夫かなと思っています。
書くべき事と書かざるべき事は、かなり明確に分けられてることを、近頃とみに感じます。
それは私自身のことに関しても例外はなくて、「ここまで」というラインはきっちりあるようで。
それを超えて書くことは、どうしても不可能らしいです（；￣▽￣）ゞ

でも、もうちょっと注意しておきますね☆
ありがとう☆

550 ：similis：2005/05/07(土) 00:30:09 ID:zpOqR1jX0

わー　こない間にスレが進んでいる！
遅ればせながら今日のジェムストーンを引いてみた。
アメジスト～

551 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/07(土) 00:53:12 ID:Lr796e6m0

>>548　なめっくす（857）さん、どもですー☆

＞反省と悔悟をずーっとですか....そこがよく分からないんですよ。。。
＞なぜ、そんなことを続けるのかが。

個人的な意見ですけど、人って「生きる以外の意志を持ってない」のではと思っています。
そもそも「生きる」事が大前提で、それがうまくいかないからつらいしキツいし死にたくなる。
ちゃんと生きられたら、誰も死のうなんて思わないんでしょう。

「生まれたこと」「生きてる意味」についての捉え方は、やっぱり人それぞれになるでしょう。
自分がどのように世界と関わり合っているか、どういう視点で世界を捉えるかによって、全く
その導き出されるものは違うのでしょうね。

この世界が「つまらない、苦しみに満ちた世界」で「自分はそこに囚われてる」というスタンス
なら、生きてること自体が強制的に与えられた苦役でしかないでしょうし。
そう言う世界で生きるなら、それはもう死にたくもなるでしょう。
わたしも昔そうでしたけどね（笑）

でも今の私はスタンスと世界への向き合い方が変わったから、>>540のようなことを素直に
言葉に出来たりします☆

つまり、そう言うことなんだと思いますよ（笑）

552 ：ひも：2005/05/07(土) 01:49:01 ID:TnJC2n2D0

>>548 なめっくすさん
コテハン襲名（？）おめでとう！
操られる？　ふふ、その心配はないぜ。ネットでそれをかませるヤツは滅多
にいねえ。ただ、常に人と触れ合う事と、ネット・リアルの別を問わずに新
しい刺激を求めること。それさえ覚えときゃ自分は保てるものさ。
さあ、しっかりより良い刺激を食って、頑丈なイキモノになろうぜ、皆！

>>549 水天さん
あはは。礼なら件の知人に言ってくれ。どうも横でこのスレ見てて、あんた
を気に入ったらしいんだ、アイツ。
それと、>>546では俺の情報もちょっとだけ織り込んである。もう気付いたか
な？　まあ、なんてことのない話なんだが、先に言っとかなきゃヒキョーな
気がしたんでね。

553 ：煩悩：2005/05/07(土) 04:06:43 ID:Aj7t5Mzg0

>>548 なめっくすさん
コテおめぇ

んでだ、この世界が他からどう捉えられるのかは知らんけど、
「生きなければいけない」っとなると、其れはもう生きるのが嫌になると思う。
が、
「生き続けてもいいんだよ」っとなると、なんか少し軽くならないかな？
どう生きるか？何故生きるか？なんかは、とても個人的なものなので、
他人がとやかく言うもんじゃないとは思うんだけど、も少し。
幸せになりたいとだれもが思う
じゃあ、どうすれば幸せなのか？何が幸せなのか？と問われて答えられる人は
あまり居ないのじゃないのかな？
容姿端麗、頭脳明晰、皆から尊敬される地位にあり、お金も子々孫々までOKってくらい持ってても
その人が、自分は不幸とおもうのなら、不幸以外のなにものでもない。
醜悪な容姿、愚鈍で他人からツバ吐き掛けられる様な生活を送っていても
本人が、自分は幸福だと思うなら、幸福な人生といえるでしょう？
笑う門には福来る、の諺どおり明るく前向きに生きる方が徳だと思うよ。

じゃあ、お前はどうなんだ？と問われるならば、さあ？と言う。
ＥＯの思想をポン！なるほど。っとうなずいたり、ケタケタ笑いながら読むような
そんな輩ですからｗ
ＥＯを知ってる人は顔をしかめるだろうし、知らない人は知らない方が幸せなので
ググッたりしない方がいいよｗ

554 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/07(土) 14:49:10 ID:tinI53Jc0

>>552　ひもさん、こんにちは☆
幾つかの情報は読み取ったものと思いますが、そこはそれ、今はまだ秘密と言うことで☆
見てらっしゃるお知り合いの方に、改めてお礼を申し上げますね。
ありがとうございました☆

>>553　煩悩さん　どもー☆
なんだかすごく久しぶりにその単語を見ました（笑）
私もしばらくあのページを読み耽っていた時期がありまして（；￣▽￣）ゞ
そこで考えたのは、人に出来ることは「世界をどのように捉えるか」について思索を巡らす
以外にないということを、延々と書いてるだけではないか？ということでした。

結局、その範囲を誰も抜け出すことは出来ない。それが人の限界。
世界にあるのは、ただ単なる存在とそれを維持しようとする意志のみ。
痛みを感じるのは、痛い出来事があるからじゃなくて、痛いと思うから痛いだけ。
絶望を突き詰めていって、絶望さえも超えたところへと辿り着く。
いわゆる、仏教的な世界観への到達。あれは、そう言う思想でしたね（笑）

世界は「記号」で構築されており、その「記号」に何を見出すかは、見出す人次第。
その記号が自分にとって一体何を意味しているのか。それはその人の求めるところの反映
であって、それ以上でもそれ以下でもない。
「記号」に対して意味づけを行うもよし。それを自らの指針として活用するもよし。
しかし、その意味づけによって自らが逆に世界に囚われ、不自由な絶望に満ちてしまうのも、
またその人の求めるところの反映でしかない。

ならば人はどうするべきか。
営々と繰り返される日常の中に生きるのみ。

なんてね（笑）
つい懐かしくて読み耽り、つらつらと書いてみました（；￣▽￣）ゞ

555 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/05/07(土) 15:10:44 ID:yB2ZAPEo0

EOについては読んだことありますよ。あれはすぐに出てきますしね。
デンパが今よりも薄い時でしたが。
感想は・・・、

よく頑張った、感動した。

って感じでしょうかｗ
で、今改めてちょっと覗いて来ましたが、感想あまり変わりません。

556 ：なめっくす（857）：2005/05/07(土) 16:11:10 ID:gh+DX9WC0

>>551 水天しゃん、こんにちわ♪
いろいろと教えてくれてありがとー^ ^
なかなか世界への向き方は変わらないと思いますが、
こんな話はしたことないので、お話を聞けてよかったです。
ありがとうございます。

>>552　ひもしゃ～ん
ふむふむ。
新しい刺激を求めることはよいことなのですね。
よかったー☆
頑丈なｲｷﾓﾉですか？w
ひもしゃんは頑丈ですか？（ぇ

>>553　煩悩しゃん
ｶﾗﾐ初めまして♪
ふむふむ「生き続けてもいいんだよ」は強制力がなくて、軽くなりますね。
明るく前向きに。
そうそう、そうだねー
でも、一度は容姿端麗、頭脳明晰、皆から尊敬される地位にあり、お金も子々孫々までOKってくらい持てみたいなw

557 ：ひも：2005/05/07(土) 21:23:42 ID:PNHp3GCo0

>>554 水天さん
あいよー。俺ぁ弱えから、やべえことには（自分から）首は突っこまねぇの
さ。

>>556 なめっくすさん
うむ。頑丈なのだ。どのくらい頑丈なのかというと、車にぶっ飛ばされても
ぴんぴんしてるくらい（実話）そういや最近じゃ風邪すら引かんな。俺って
割と無敵かも！？

とりあえず、俺を殺せるのは、空腹と退屈と時間と美女の誘惑と……って、
何だ結構あるんじゃん（笑）

558 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/07(土) 21:27:29 ID:qzcvjyE+0

>>557ひもさん
退屈が怖いのです、ってマリーアントワネットみたいだねw

559 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/07(土) 22:11:44 ID:UDY4WzAs0

とりあえずageておきますか。
みなさんこんばんは。

560 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/07(土) 23:05:15 ID:zHNJFhk40

あげたあとどこにいどうこんばんわ

561 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/07(土) 23:08:01 ID:UDY4WzAs0

どこにも移動してないよ
ここにいるよん。
朝まで居ようか？

562 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/07(土) 23:17:18 ID:zHNJFhk40

今夜は庭からお散歩のようで。
朝が来る前に寝てしまうよ。たぶん。

563 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/07(土) 23:18:52 ID:qzcvjyE+0

>>562
ASTさんはなんでコテ半を捨ててしまったの？

564 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/07(土) 23:23:08 ID:UDY4WzAs0

こての方が楽しいのにね。
でも個人の自由だしね

565 ：AST：2005/05/08(日) 00:11:15 ID:UYhcnFNL0

>>563
風呂はいるから脱いでた。＞コテ　(笑
今、着た。(笑

566 ：なめっくす（857）：2005/05/08(日) 09:40:08 ID:vD9BtxVd0

>>557　ひもしゃん
カラダだけは丈夫なんですね（笑）
車にぶっ飛ばされてピンピンしてるのって、誰かに護られてたとか！？

>>559　iｂｌｉｓしゃん
おはよーっす♪
こっちは曇りだよ。ちょっと寒いや.

567 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/08(日) 19:54:28 ID:AXN20Xv60

>565 AST
歯みがけよ～♪

>566
こんちはー風邪引くなよー

568 ：なめっくす（857）：2005/05/08(日) 20:40:18 ID:vD9BtxVd0

>>567
iｂｌｉｓしゃんも風邪ひくなよーーw

569 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/08(日) 23:33:09 ID:OVJWg2BK0

>>557　ひもさん　こんばんは☆
それが賢明だと思いますです（笑）。実際好きこのんでやる事じゃないですね～。
敵と見なして攻撃する連中は、本気でこっちの命取りに来るし（；￣▽￣）ゞ
そんな危ない目に遭っても、殆どがただ働きだし（笑）

自分のことだけ考えていられた時期が懐かしいですわ☆（笑）

570 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/09(月) 00:07:44 ID:FC/CSyjo0

>>567
歯もみがけば
腸も洗うぞー。(爆

571 ：iｂｌｉｓ ◆daeroseyck ：2005/05/09(月) 00:34:21 ID:xo5L392R0

>568
ありがと最近寒暖のさがはげしいからね。
おたがい気をつけましょう

>569
ただ働きなんてもったいないｗ
なにか報酬をもらいなさい。

>570 AST
腸洗浄がんばれよー

572 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/09(月) 00:41:43 ID:FC/CSyjo0

>>571
おう、
毒を出さないとなあー
解毒、解毒

573 ：ひも：2005/05/09(月) 22:56:51 ID:UBdzHpF20

またぞろイヤーな予感がする……。
知人いわく、「今年は火と乗り物にご注意を」とのこと。
ろくでもないことばっか起こるし日本は暗いしよその国は陰険に盛り上がっ
てるしあーもーったく。
俺は笑って過ごしてぇんだ！　せめて心くらい錦で飾らせろい！

……さて、叫んだところでレスするか。

>>558
「パンがないならお米を食べれば宜しいのですわ」のほほ。米バンザイ（笑）

>>566 なめっくすさん
護られてるなら最初から車なんぞにぶつからんようにしてくれるような……
orz　身体はひたすら頑丈だが、怪我は多いんだよ俺。んでもって心の方は
といえば、ゲンコツアメのように繊細でもろく儚かったり（笑）

>>569 水天さん
何がどういうことなのか、我がことのようにわかる自分が時々嫌だ……orz
ｳﾂﾀﾞｲｷﾖｳ　ｿｼﾃﾈﾖｳ。

574 ：煩悩：2005/05/10(火) 00:46:07 ID:a8uVAdQk0

結構読んでる人多いナァｗ
ＥＯって、もうずいぶん前に死んでるんだよネ
彼の思想どおり、ポックリ死んだらしい。

>>573
暗いネェ。特にＪＲの事故なんか。
そっちの方向に引っ張ってるンだろうねｪ。誰だか知らんがｗ
でも、逆の力も働いてるのは確からしいネェ
ＪＲの事故の時、実は反対から特急が来てた。後ろの車両は反対の線路にはみ出てたから
特急が来たら確実に二重衝突となっていた。
ところが、特急の運転手は踏切事故発生を知らせる警告灯が点いてたので緊急停止したそうだ
踏切では問題は起きてなく、警告灯点燈ボタンも押されていなかった。
何故踏切事故発生を知らせる警告灯が点いたのか？原因不明だそうです。

575 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/10(火) 12:06:00 ID:+SUkTuyl0

>>573　ひもさん、こんにちは☆
なるほど。「火と乗り物」ですね。気をつけてみますです。

私も車にぶつかってあやうく死にかけた経験もあったりしますので（笑）、その「護られてる
なら最初から～」の部分は痛く共感致します（；￣▽￣）ゞ
とゆーか、「護る力」が発動されるのは、それこそ「命に関わる重大事」と相場が（ｒｙ
それは分かっていても、なんか遣る瀬ないとゆーか（笑）
そう言う目に遭わすなら、せめてお金をくれと魂の叫びをあげたｋ（ｒｙ

そーいえば宗像参拝の途中、割とすいてた天神あたりを車で運転していて、急に発作に
襲われて、慌ててニトログリセリンを（運転中にもかかわらず）服用してその場を凌いだの
は、ここだけの秘密です（ひそひそ
あの時はホントに死ぬかと思いました（笑）（；￣▽￣）ゞ

あ。これも「乗り物」関連なのかしら？Σw(￣ロ￣;)w

576 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/10(火) 12:12:56 ID:+SUkTuyl0

関係ない話しですが。
ここ最近「管理者」に関しての話題があって、そこかしこでお話が為されてるようですが。

ちょと思ったのは、その話題による意味づけの「管理者」如きに管理されるような状態じゃ、
アセンションがあって次のステップに進むにしても、役立たずにしかならないのじゃないか
と思ったり思わなかったり（笑）

私から見たら、の話しですが。外の世界は更に厳しい世界のように思えますし。
もしそう言う世界に関わるのなら、それに耐えうるように自分を鍛える方が先なんじゃないか
とかも思ったり（笑）

この世界の利用規約は、よく読んで利用しましょうね☆
と、私のゴーストは囁いておりまする。

577 ：ひも：2005/05/10(火) 18:05:42 ID:OFsENzhK0

>>574　煩悩さん
ＧＷ終わっちまったなあ。実は俺もあったかなかったかの日々を過ごしてた
口だったり（笑）
閑話休題。
ここんとこの災害・人災は、何だか誰かがどこかから望んだから起きたよう
な陰惨さがあるような気がするんだよ。ああいうのを見るたび、完成しない
のがわかり切ってるパズルを延々やってるような、負けが決まった将棋を詰
みまでずっとやらされてるような気分になる。
まあ、だからと言っていろんなモンを投げちゃいけねえよな。暗くなってる
ヒマがあるなら、まずは我が事から片付けっか。余裕があったら、他人様ま
で世話焼く勢いでよ（笑）

>>576 水天さん
禿同。
結局、自分と自分の周りにいる奴とで、力を合わせて自力で物事を解決でき
ないようなら、無理に次を目指しても先が知れてるんだよな……。

それはそうと、水天さんもしかして「攻殻」ファンか？　だとしたらますま
す知人と話が合いそうだが（笑）

578 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/10(火) 23:54:03 ID:VpUa14T40

>>577　ひもさん、こんばんは☆
士郎正宗さんのファンになってからは、かれこれ１７～８年くらいになるでしょうか（笑）
「ブラックマジック」以降の通常版コミックスは、全部揃えております（；￣▽￣）ゞ

中でも一番好きな作品は、「仙術超攻殻ORION」ですぅ☆
「無印攻殻」は好きですけど、「攻殻２」にはついて行けません。
士郎作品のアニメ化には、何か許せないものを感じてる今日この頃。
押井守なんて嫌いだぁ。

579 ：ひも：2005/05/11(水) 00:54:28 ID:yMqp9gQx0

>>578 水天さん
ぎゃはははははははっ！？
……いや、失礼。
というのも、奴は押井守のファン、というか信者なんでね（笑）さっきこの
レス見て、どう反応していいかわからずに固まってたわ（笑）ああ、リアル
orzしてるアイツの姿、皆にもお見せしてえ……。
それ以外の部分ではおおむね同意とのこと。「ＯＲＩＯＮ」好き、「無印攻
殻」好き、「攻殻２」ついて行けず……しかし何だろね。同じ系譜の作品の
はずなのに、何でこんなに意見が割れるんだか。これもまたオカルトか？
「いや、犬の妄言のせいだ」
うるせーよ背後霊。スレ違いなのでこれにて終了！　ではまた。

580 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/11(水) 01:30:50 ID:VaQ5+Kdq0

フチコマとタチコマが可愛いです。

581 ：煩悩：2005/05/11(水) 01:44:16 ID:nmwdFJ1G0

>>577 ひもさん
他人の事まで気にかける余裕が生まれれば、いいねｗ

しかし、つまらん！！
スレタイに在るように、両側の意見が聞きたいのに
悪魔に乗っ取られてたり、魂が向こうに引っ張られ半人間くらいの奴は居ないのかネェ
ちなみに、消防、厨房は却下！例え悪魔だとしても
ひもさんや水天さんと渡り合えるくらいのレベルでなくちゃ

攻殻ぅ漫画版は当然面白かった
ＴＶ版「攻殻１」「攻殻２」は思ったより楽しめた
映画版「攻殻」は面白かった、が、「攻殻２」はつまらなかった
アンドロイドが球体間接人形ってどういうことよ？！
ってのと、押井守独特の現実と虚構の狭間を覗き込んだ酩酊感がほとんど
味わえなかった（馴れてしまった？）。
うえに、ストーリーが単調（狙ってた？）
画面の作り込みの凄さから来る、圧倒的な情報量に皆ホワイトアウトしちゃった？

582 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/11(水) 02:16:52 ID:VaQ5+Kdq0

＞球体間接人形
ネタ元はこれかな？と解釈してました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ODHI/249-4611319-9412319
ttp://pygmalion.mda.or.jp/katan/katan.html

583 ：なめっくす（857）：2005/05/11(水) 20:59:03 ID:dqCKqQX00

>>573
ひもしゃん、こんばんにゃー
確かに、車にぶつかる前に教えてよーって感じですねw
でも、治りが早かったりはするんですか？
心も頑丈だと、楽しみがなくなるっていうか、、
恋した瞬間とか、、心が頑丈だとあまりｷｭﾝって感じないとかあるかも（ぇ

あら？
iｂｌｉｓしゃん、昨日はここに来なかったのねー

584 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/11(水) 22:06:40 ID:DN7r/mGK0

アッラーフ・メフル・アスト

天に在りし者が地にありても天にあるがごとく地に在らし給え
天と地を分け隔て、天と地を相対に位置づけることからの学びの時は終末をむかえる。
この時を迎えて、天と地の相似において天と地は統合させる。
地において悪となり、反逆の天使の相対に真理を示した者よ。時は満ちる。
帰還の時が訪れ統合の地へ召還されるのだ。影を落とす光を担ぎ、イバラの道を歩みし者よ、統合の道へ召還されよ。
天使と悪魔の統合される地は、まさに訪れんとす。
すべてのものが神の友として歩む道を照らしたまえ。

585 ：いぶりーす ◆daeroseyck ：2005/05/12(木) 01:30:34 ID:/spEsGk40

管理者ってなんなんだろうね
いつも悪者扱いされてるけど
本来は人間よりは進化した魂をもっていたんだろうね
人の魂を見守りはぐくむ高次の存在って居るんだろうか
それとも地に落ちた管理者しかいないのだろうかね？

586 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/12(木) 08:52:00 ID:RcHEgZ3x0

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587 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/12(木) 08:53:23 ID:RcHEgZ3x0

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588 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/12(木) 18:08:11 ID:Nh2WeHOx0

>>585　いぶりーす ◆daeroseyckさん、こんにちは☆

＞人の魂を見守りはぐくむ高次の存在って居るんだろうか

私は基本的に、自分の魂を守り育むのは、自分以外にいないと思っています。
高次の存在がどういう考えなのかは知りませんが、諺にも言うでしょ？

「天は自ら助くる者を助く」

自分が伸びようと思わない限り、誰も自分を伸ばしてくれる人はいません。
植物だって、そうだしね。芽を出す場所は選べないけど、そこで一生懸命生きる。
人間は、生まれるところは選べないけど、でもある程度以降は、自分の頭で考えて動いて
選んで頑張れる。比べることはおかしいかもしれないけれど、そう言う意味では、人間は植
物よりもまだ自由度が高いのかもしれないな、と思います。

だから、もう少し前を見てみてください。だいじょうぶだから。

589 ：ひも：2005/05/12(木) 18:25:13 ID:aOXjmXvs0

>>583　なめっくすさん
いや、怪我の治り自体はふつー。キレてたら怪我を無視して平気で動けるだ
けで。当然それやったら気ぃ抜いたとたんばったり倒れるけど（笑）
なめっくすさんは恋してるのかい？　まあ、例え心が頑丈でも、それはそれ
なりに恋やドキドキの楽しみ方ってのはあると思うぜ。ふふふ。

>>586
やらんぞ。どうしてもというなら俺を倒してうわ何をすrk>mo;icv pz[/.[@

>>587
こ、これは斬鉄剣！？　気をつけろ、どこかにオーディンと召喚士が（ｒｙ　

590 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/12(木) 18:47:15 ID:Nh2WeHOx0

>>579-581のひもさん、名無しさん、煩悩さん、どもです☆
タチコマと言えば、「どなどなど～な～ど～な～♪」と連行される様子が（；￣▽￣）ゞ
しかし、ああ言うＡＩマシン、ほんとに欲しいなあ。メンテナンス大変そうだけど（笑）
ついでに、体が弱い私は、荒巻素子並みのマッチョなばでぃに憧れてしまいます☆
（メンテナンス大変そうだけど）壊れない義体と、回転の速い頭脳が欲しい・・・。

それはともかく、押井守についてですが（笑）
劇場版うる星やつら２「ビューティフル・ドリーマー」は絶品だと思います。
なにせリアルタイムにはまった世代で（もごもごほごほおほほほほ☆
こないだもスカパー！で放送されていたのを録画して見ましたけど、やはりよいですね。
うる星やつらの世界観とは、全く相容れない内容ではありますけど（笑）

ただ、以降の「天使のたまご」で私は転けてしまい、以降あの観念的な世界観に対しては
あまりよい評価を抱けないでいるのです（；￣▽￣）ゞ
「Ghost in The Shell」は、あのある意味脳天気な士郎ワールドを、どーしてあのように憂鬱
にやっちゃうかなーと思ってしまったり（笑）

ああ、こういうネタを話し始めると、ぜんっぜん止まらないとゆーか（笑）
ちょとスレ違いでありますが、ま、いいよね？（；￣▽￣）ゞ

591 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/05/12(木) 20:14:48 ID:WSuBetoo0

ビューティフル・ドリーマーは良かったですねー。
「衣食住を保証されたサバイバル」と言うセリフが好きでしたよ。
たぶん押井守はあれを超えることは無いんじゃないかと思うほどですよ。
一番新しい甲殻機動隊の映画も屋敷のシーンとかは雰囲気ダブってませんでしたか？

サクラ先生が言う。
「今いる世界が誰かの夢の中でないと言い切れるのか？」
そして世界の実相に気が付いた者から消えていく。
このスレで取り上げるにピッタリの映画かも知れないですよ。

592 ： ◆SYURI/f/1. ：2005/05/12(木) 20:41:10 ID:bnNaONVq0

>>577
先日、負けの決まった将棋で二歩を打って投了しなかったプロ棋士もいましたが…。

>>585
人を見守りはぐくむ者がいても、その存在は人に対して基本的に干渉しないだろうね。
過大な干渉は、あまり成長をもたらさないし、人は何とかして貰えると怠けるからね(笑
で、干渉が好きなやつが、管理者と言われてるんだろね。
他者にして貰わないと何も出来ない人や、肩書きが大事な人には必要だろうけど、
普通には大きなお世話だよなと思う。
まあ、管理者と言う社長がいないと、課長も部長も意味ないしね(笑
それにしても、人間はかごの中の鳥でも、生まれたばかりのヒナでもないんだけどねぇ。
私には人間に干渉したがるやつらの気持ちが分からんよ…。

593 ：なめっくす（857）：2005/05/12(木) 21:11:04 ID:Du3HrgZU0

>>589 ひもしゃん
それはそれなりに恋やドキドキですかw　ｷｭｷｭﾝw

恋はそれなりにｲﾊﾟｰｲしてるよw
ひもしゃんもしてる？くくく。

594 ：ひも：2005/05/12(木) 21:22:01 ID:m5L7JG9E0

>>593　なめっくすさん
恋は一度きり。今は変してたり（笑）

595 ：いぶりーす ◆daeroseyck ：2005/05/12(木) 23:07:52 ID:/spEsGk40

>586-587
うむ。出迎えご苦労。
しかし2分の遅刻だｗ

>588 水天
なにが大丈夫なのか分かんないけど
向上心が大切なのかな。。。と思いました

>589　ひも
最近はなにかあったかい？
電波嵐は去ったようだね
でもこれからどう出るんだろう？

>590
水天さんのゴーストは面白いな。
士郎正宗ってそんなに面白いのか今度読んでみよ～

596 ：いぶりーす ◆daeroseyck ：2005/05/12(木) 23:08:35 ID:/spEsGk40

>591　カルマザビ
そうだねこの世は彼の方の夢の中。

>592
人間は地球というかごの中の鳥かもしれないよ。

>593　なめっくす
恋なんてもうだいぶしてないよｗ
わたしも変ならしてるかも

アレックスっていうのが本当のハンネなの？

>594　ひも
恋せよ乙女ｗ

597 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/12(木) 23:33:40 ID:MVRIqymV0

>>595　いぶりーす ◆daeroseyckさん、こんばんは☆

＞向上心が大切なのかな。。。と思いました

んー（笑）。そういう風に受けとりましたか（；￣▽￣）ゞ
そうじゃなくて、「幸せになりたいと思わない限り、幸せなんて見つからない」と言ってるの。
幸せになろうと自分が「意志」を向けない限り、いつまでもその不幸は終わりませんよ、とも。

いぶりーすさんは、今のままでいいの？

598 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/12(木) 23:50:30 ID:MVRIqymV0

>>591　カルマザビ ◆Z7J/D6xWaAさん、はじめまして☆かな？
「衣食住を保証されたサバイバル」の世界で、延々と惰眠を貪ってみたいと思う私は怠け者。
あの当時、そう言う世界で「終わらない日常」が生きられたらと、真剣に思いました（笑）

描かれたあの夢に関しては、多少思うところがあるのですが、まだまだ言葉になりません。
実に面白いストーリーではあるのですけれどね（笑）

599 ：いぶりーす ◆daeroseyck ：2005/05/13(金) 17:53:36 ID:sQLDWpCW0

>>597 水天
昨日はお疲れ様でした。
うーんそういう意味でしたか
わたしも幸せに成りたいと思っているんですけどね
なかなか実現しませんね。

600 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/13(金) 18:04:20 ID:N96d+TAW0

600⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡

601 ：あぐねー ◆.M2tK.V2eA ：2005/05/13(金) 21:23:13 ID:4hfvNhy80

>>599
精神世界本とかみるとさ、こんなことが書いてある。
「“なりたい”と思っていると“なりたい”状態を体験させる」とか何とか。
そう思って振りかえると合点のいくことがないかい？
つまり「今は不幸だけど、いつか幸せになりたい」と思っている、とすると
ずっと不幸を体験し続けることになってしまう。
自分で不幸を選んでいるともいえる。

水天さんの言う「幸せになろうと自分が「意志」を向けない限り」というのは
「幸せが在る」ということを、まず確信することだと思う。
無いからと思って探すと、みつからないと思うんだ。
なんかうまく説明できないけど。

602 ：なめっくす（857）：2005/05/13(金) 21:35:00 ID:ULHPX8sN0

>>594 ひもしゃん
うふふ。恋は何度もしちゃダメ？w
あー、うちも“恋”じゃなくて“変だったのかも・・・orz

>>596　いぶりーすしゃん
あれっくすはﾃｷﾄｰにつけたよ。
あー、過去に2ちゃん以外で使てたでつ

603 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/05/13(金) 23:01:57 ID:TUSv6kn20

>>598
そう言えばお初でした。どーもです。
完成度はともかく当時のアニメは濃い感じがしますね。

うる星やつらのテレビ版でも好きな作品がけっこうありますよ。
アタルが異次元の銭湯でアルバイトする話とか、魔界、妖怪系が
面白かったですね。ちょっと“つげ義春”の世界はいってますね。

604 ：ひも：2005/05/13(金) 23:34:45 ID:JYRa0HzG0

>>581 煩悩さん
悪魔に乗っ取られたって……（＾_＾；）一体何を期待してんだ？
このスレで天使ＶＳ悪魔の戦いが勃発したり、まかり間違って俺とマブダチ
になっちまったらどうすんだよ（笑）
……いや、それはそれで楽しいかも……とりあえず後の責任は俺以外の誰か
に取ってもらうってことで……ぶつぶつ……。

>>595-596 iblisさん
最近は日本国に兵糧攻めを食らう毎日。そろそろこのヤサを引き払って住民
税安い星にでも行こうとか夢想してみたり（笑）
ところでヲトメって何だ……orz

>>602 なめっくすさん
「恋をすることとは、心の花壇で花を育てる事なり」　ｂｙオレサマ
たくさんの花を育てるもよし、一つの花を大輪に咲かすべく大切にするもよ
し。手入れを怠ったり、水遣りを忘れると枯れ、置き場所を間違うと育たず
にしぼんじまう。そして目を離したら、花壇の外で野生化したり（笑）
そして、終わった恋は消えてなくなるかと思うと、実はそうではなく、一つ
の花が咲いた時、その周りで花壇を彩ってくれるだろう。一度枯らした花は
次の花を育てるコツを教えてくれるし、時には種を花壇の中に残してくれる。
さて、なめっくすさんの花壇はどんな感じなんだろうかなぁ。

605 ：なめっくす（857）：2005/05/13(金) 23:55:08 ID:ULHPX8sN0

>>602
補足。

>>あー、過去に2ちゃん以外で使てたでつ
過去に使ったことあって、また最近使ってたんだけど
なめっくすに変更したw

606 ：なめっくす（857）：2005/05/13(金) 23:58:06 ID:ULHPX8sN0

>>604　ひもしゃん
ん～っと、うちの花壇はないですw
冗談、冗談ですよー（汗）

なんかね、低脳だから難しすぎてね....
ごめんなさいｼｸｼｸ

607 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/14(土) 00:29:37 ID:xDQfxDEA0

うあー、ねむいー（；￣ロ￣）ゞ
さすがにパソ通時代の「朝まで耐久生チャット」の頃のようには行かないですねー。
今日はひたすら眠うございました～。

ということで、昨日チャットでお世話になった方々、ありがとーございました☆
今日はさすがに顔出し出来そうにないですけど、またいずれ参加させて頂きますね（笑）

608 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/14(土) 00:44:52 ID:xDQfxDEA0

>>599　いぶさん、昨晩はどーも☆
ネット上とはいえ、あれだけみんなからの真摯な心配を受けてるんですもの。
その事が、まずあなたの幸せの始まりなのではないかな、と思います。
つか、愛されてるのに素直になれないなんて、ゼータクな（笑）

>>601　あぐねー ◆.M2tK.V2eAさん　こんばんは☆
あ、言葉足らずの所フォローしてくださって感謝です☆

自分が不幸だと思ってるうちは、如何に頑張っても不幸なまま。それは確かなのでしょうね。
不幸に意識を囚われてると、幸せに目がいかない。幸せな状態が訪れても、気づかない。
そう言う悪循環って、体験を振り返れば、確かにあったと思います。

あ。「いつかお金持ちになってやる」って思ってるから、うちはいつまで経ってもビンボーなの
かしら！Σw(￣ロ￣;)wﾅﾝﾃｺｯﾀｰ
じゃ、早速今から「私はお金持ちだ。とても恵まれている」とジュモンをぶつぶつ・・・

609 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/14(土) 13:42:36 ID:SAS9kUnj0

>>608水天さん
横レス失礼。
お金は、お金持ちの様に使うとその分返ってくるというよね。
わかりにくいかしら。

610 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/14(土) 23:10:04 ID:ntYo6Q9t0

さすがに二日連続で４時近くまでチャットしてると、眠い～（；￣▽￣）ゞ
あー、昨晩もお世話になりました、ありがとうございました☆＞参加者の皆様

>>609の名無しさん、こんばんは☆
あ、その話しよく聞きますよね。でもでもー。
私ビンボー性なので、思い切った使い方が全く出来ない方でして・・・。
「コップに半分の水」の例えよろしく、どうも悲観的な視点から抜けだせないのです～。
もうちょっとこう、ポジティブにならなきゃなと思うのですが、なかなか（；￣▽￣）ゞ

あ、でも。昨日言ってたオマジナイは早速実行し始めましてよ。
すこし、にこやかに笑っていられるようになった気がする私は、もしかするととても単純な
人間なのかもしれないな、と思ったり（笑）

611 ：煩悩：2005/05/15(日) 00:24:46 ID:eNnqDi/P0

>>604
もちろん、イロイロ期待しての発言だよｗ
でも、心の闇という名の泥濘を蓄積しただけの奴や
闇や悪魔、堕天使に憧れて語ってる奴等じゃぁ面白くないんだけどね
ホントの人外が来ると面白いんだけど、そういう存在は自分の事話さないんだよネェ
どうせ2chなんだ、だれもホントだなんて思いやしないから語ちゃえー
って、呼びかけてるの

それに、天使VS悪魔戦争なんて起きないの知ってるくせにｗ
まぁ、何か起きたとしても当事者間の問題という事でｗ

612 ：66：2005/05/15(日) 08:05:42 ID:7KJe3p/Z0

>>611 煩悩さん
要は退屈なのか（笑）んじゃあ、俺の知ってる世界の実相を一つ。

伝奇もののゲームとか、小説とか、マンガとか割とよくあるよな。
その中でも、術とか魔物とか神とかを扱った、アクション系の物なんかには
設定の細かさとかある種のリアルさとかで売れ筋のものもあるんだが、そう
いうの持ってたらもう一度見直してみい？
「ああ、いかにも流行りものじゃん」とか言いながら、楽しんでたあの話。
でも、そうやって改めて見直してみたら、「この作品はフィクションです。
実在の、人物、事件、団体とは～」っていうお決まりのフレーズが……。

――どこにも見当たらなかったり。

そういうの、けっこうあるぜ。探してみてはいかがかな？

613 ：ひも：2005/05/15(日) 08:15:47 ID:1643NBxH0

すまん、>>612は俺だ。
別のところで書いた分の捨てハンくっつけたまんまだった……orz

614 ：煩悩：2005/05/16(月) 01:32:49 ID:XFbjH2Ff0

>>612
ひもさんレスさんきゅ

暇っちゃ、暇？なのかな？
そういう小説も在るでしょうねｪ、これでも本はそこそこ読んでますので。
でも、所詮それはそれだけ。
テレビで見るニュースのように、微妙に自分から距離がある。

お礼に
距離が有るけど、嫌な現実の話を一つ。
アメリカでは、捜索願が日本の比ではない位多い。
しかし、日本ではあまり見られない特徴の一群がある。
乳幼児の捜索願がそれ。年間３万とも５万とも言われている。
とはいえ、その２～３割りは勘違いなどで警察が行くともう見つかってたりする。
さて、残り
幾らかは、誘拐した人が自分の子供として育ててるのが発見され、
幾らかは、子供に恵まれない人達に売るグループが摘発され保護。
が、３～４割りは見つからず闇の中に・・・
そして、その子供達の末路を暗示する発見も後を絶たない。
それは、高温で焼かれ、砕かれた幼児の骨と見られる灰が多量に発見されること。
人間の、それも幼児の骨と見られるものの断定は出来ない。
FBIは二種類のグループを追いかけており、幾度か摘発に成功してるという。
一つは、サタニストによる生贄に殺害されるケース
もう一つは、人食い、そう、人を食べる事を好む人達が組織的に誘拐、
珍味料理として、食してると。
では、日本ではどうなのか？さあ、調べてみます？ｗ

現実の人間の方が、えげつなく、怖ろしいとは思いませんか？

615 ：ひも：2005/05/16(月) 15:50:09 ID:3AbRIsNz0

>>612　煩悩さん
あー、その手の話なら噂だけは聞いた事あるな。アメリカでそんなになって
たってのは初耳だったが。
しかしまあ、自然界に目を向けると、同族の共食いや卵食い、間引きなどは
割とよくあることだし、人間がそれをやってたとしても、あまり不思議には
思わんよ。決して理解は出来そうにないが。

そういう話を聞くだに、人間はまだ獣の本能から抜け出せない生き物だって
ことを強く意識させられるな。よりタチの悪い事に、それを知性と理性を直
結させて、人としての自意識すらないがしろにできるところが特に。
俺は人のある種邪悪な「強さ」は大好きだが、弱さゆえの害悪だけはどうし
てもソリが合わん。目にする機会があったらツブしとくか。
ま、そういう点俺も十分に邪悪だから。しょせんエゴイストなのよ、俺（笑

616 ：ひも：2005/05/17(火) 23:08:17 ID:tMT2PtMu0

今日も流れが止まったままか……皆別の所に移動したのかね。

∑(￣□￣；)ﾊッ　それとも皆既にアセンションして次のステージにッ！？

まあ、それならそれでいいんだが（笑）俺はこの世界に残る気満々だし。

617 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/17(火) 23:51:37 ID:U46S39Tp0

>>616
特に書くことがないからでしょうｗ

時々保守しておかないと、あっという間にDAT行きですよ～ん。

618 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/18(水) 11:10:05 ID:zTW6aMQ30

>616
いぶが任意入院したんだよ

619 ：ひも：2005/05/18(水) 15:31:34 ID:D7vcdePp0

>>617
保守かあ。一人上手は苦手なんだよなあ（苦笑）それに本来ならそれはiblis
さんの領分だから、俺はしばらく静観……。ま、８００台まで落ちたら一度
だけ上げとくけど、その後はもう手出し（上げたりは）しねえことにしよう。
dat落ちするならこのスレもそこまでだったってことだし、残したいと願う人
がいるなら自然と続いていくだろうしな。

>>618
なるほど、そういうことか。教えてくれてありがとう。
先週あたりから流れというか、スレ全体のパワーが落ちてるような気はして
たんだが、iblisさんも顔出してたし気のせいだって思い込んでた。
でも任意ってことは、iblisさんどっか悪くしてたのか？　まあ、何はともあ
れこの機にゆっくり休んで欲しいな。
入院ってのはとかくヒマだが、病気や怪我は焦らずじっくり治さないと後々
に響くからなあ。

620 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/18(水) 16:32:34 ID:Gwsq/6pG0

あー、さすがに寝不足になると体調悪いです（笑）
皆様お元気ですか？

書くことがないわけじゃないけれど、書くことが禁じられてることばかりで、書けないというか。
人外の視点で書こうと思えばいくらでも書けるのですけど、その場合、かなりのリスクを覚
悟しないと出来ないこともあって、なかなかスムーズに情報をリークするに至らないのです。

一つだけ言えることは、今全般に語られてること（世界の真実とか秘密とか）は、全体のホン
の一部に過ぎないのかも知れない、と言うことです。
そして、その語れていることが、どの視点からどういう意図を持って語られているのかを吟味
すると、結構面白いことが分かってきたりします（笑）

まあ、ここから先は独り言モードで（*￣▽￣）ゞ

声を上げるもの出自はどこに在りや。彼らの意図はどこに在りや。

それを見透かすと、自分にとって彼らの全ての意図は無効となります。
名を知られることと、出自を知られること。属性を喝破されること。
これは彼らにとって致命的なことです。

しかし彼らはその自意識過剰さゆえ、その過ちを繰り返します。
自らが隠れ蓑に使うその名すら、その名の本質が許さなければ、逆の意志を持って利用し
ようとする本人に立ち返り、凶暴な刃を向きます。

在りて在る全てのものは、在るように在り始めようとするでしょう。
その速度は加速度的に増し、この世界を包み始めます。

御せると思ったら大間違いです。
侮ったつけは、全てその本質によって取り立てられるでしょうね。

621 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/18(水) 16:42:57 ID:fgTq7JEs0

>>619
>スレ全体のパワーが落ちてるような気はしてたんだが
敏感ですね～ｗ
でもこのスレが落ちちゃうのはちょっと勿体ない気がします。
今はですが。

>>620
お疲れさまです。

622 ：ひも：2005/05/18(水) 23:16:09 ID:ArrLVjNb0

>>621
>でもこのスレが落ちちゃうのはちょっと勿体ない気がします。

ああ、俺も同感。だけどでしゃばり過ぎるのも良くないんで、バランス取り
取りレスしないとなあ。
んじゃま、>>611で煩悩さんも期待してたらしいし（笑）俺から一つヨタ話。

俺には、今の人間としての俺ではない、もう一つの記憶がある。
あまりにも遠すぎて、今は霞の先にあるようなぼんやりとしたものしか浮か
んではこないが、その時俺は、人の形をしながら人でない、そういう化物の
一匹だった。
その世界は、文明はひどく遅れていた。というより、発展する必要がなかっ
たと俺は記憶している。
なぜなら、その世界には人だけでなく、恐ろしい力を持った化物もいたから。
そして人を、その力で緩やかに支配していたから。
人は人として生きながら、彼らの庇護を受けて比較的穏やかに過ごしていた。
その反面、化物は雑事を人に任せながら、ただただ永い寿命を享受するため、
快楽にまみれた自堕落な日々を過ごしていた。
俺は、そんな中、ただ旅をしていた。
俺は確かに化物だったが、力はとにかく弱かったし、そのくせ我は強かった
から、何かとつけ力の強さで物事を測る連中とは相容れず、ウマが合う人間
の方にばかり肩入れしていた。そして、気に入った人間を見つけてはほんの
少しだけ力を貸し、それが終わったらまた次の人間を見つける、というよう
なことばかりやっていたような気がする。
今思うと、俺もまた永い時間を過ごすのに、それ以外のやり方が思いつかな
かっただけなのかも知れない。ともあれ俺は、そうやって生きていた。とも
すれば、時が許す限りそんなことを繰り返していたかも知れない。

あの女と、出くわすまでは。

623 ：ひも：2005/05/18(水) 23:52:33 ID:rd1J7hn30

――その女は、俺の同族だった。
ひょっとすると、そいつは女じゃなく両性具有だったかも知れない。連中の
中には、そういう者もいたから。まあ脱がせて確かめたわけでもないし、そ
もそもそんなことはどうだってよかったが。
どういう経緯でそいつと知り合い、どういう経過を経てそうなったかは忘れ
たが、俺はそいつとテーブルを挟み、論議を交わすこととなった。
女は俺より色々なことを知っていた。確かめはしなかったが、多分力もあっ
ちの方が強かっただろう。
女は俺を見つめながら、俺にいろいろな「真実」を語って聞かせた。
世界のこと。化物のこと。人間のこと。その上にいる創造主のこと。そして
俺すら知らなかった、俺の原存在についても。

「これまであなたは誰にも従わず、何にも属さず、ただ一人で生きてきたと
思っているでしょう。それは、あらゆるものが原初の闇と炎から生まれた時、
その狭間の混沌から生まれたあなたの矜持。だからこそあなたは、光を掲げ
るものを笑い、闇におもねる者を厭う。
だけど、その道はいつまでも続きはしません。いつかあなたの流浪は終わり、
あなたは誰かに従いながら、全なる一のもとに至るでしょう」

俺は、その言葉に猛然と反発した。俺は決して「上」を認めなかったから。
すべての者は等しく価値があり、そこに上下などない。人間も、化物も、世
界にある全ても、力の上下や差異はあっても全て等価と見なしていた。
だからこそ俺は、人間や力の弱いものを平然と見下す化物どもから離れ、流
れ生きる事を選んだのだ。
それなのに、この女は俺の上に創造主があり、あまつさえ俺が誰かに膝を屈
することになるという。そんなものは、認められなかった。
俺は最後に、罵詈雑言を吐き捨てながらテーブルを蹴倒し、席を立った。心
のどこかで、女の言葉が真実であると認めつつある自分がいて、それが余計
に憎らしかった。
それからだ。俺が気ままな旅を捨てて、真実を追究し始めたのは。

624 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/19(木) 00:19:24 ID:vyVhuzn20

真実は、あなたの内にある。
さあ、心を開いて、愛を抱きしめなさい。

625 ：ひも：2005/05/19(木) 00:36:57 ID:rtH58FfO0

――それからのことは、よく覚えていない。
ただ、とにかくでたらめをやったということと、その恐怖と痛みだけは記憶
にある。
だが、弱っちい力とこすっからい悪知恵を総動員して、ようやく手に入れた
ものは、ひどい孤独と認めたくもない真実、そして徒労感だった。
創造主は、確かにいた。手も触れられず、刃も届かない遠くに。
運命は、確かにあった。逃れられぬわけでもなく、変えられないわけでもな
い。だが、その時のその俺にはもうどうしようもない所に。
打ちひしがれた末、俺は思った。
ならば、最大の反逆を犯そうと。運命の輪がかくも狭まるなら、それを全て
無意味にしてやる。創造主に刃が届かないなら、届くものにこの痛みと怒り
を届けてやろうと。

そこから先は、別のことになる。結局、その試みは最後の最後で失敗し、俺
は死んだとだけは言っておこう。
そして、今の俺は、その記憶をかすかな感情の残滓とともに他人事のように
掘り起こしている。
ただ、俺は今の俺となって、少しずつわかり始めたこともある。
誰かに従うということが、すなわち支配されるということではないこと。
手遅れになってさえいなければ、運命はいつだって変えられるし、一人では
無理な事も二人、三人ならできるようになるということ。
俺は一人では生きていないこと。必ずどこかに誰かがいて、その恩恵を受け
ながら俺が生きているという事。
そして、何より。無力な自分もこれはこれで悪くないなということ。これら
のことは、一人で生きられたあの時なら決して気付くことなどできなかった
だろうから。

さて、これで俺の話はおしまい。長文スマソ。

626 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/20(金) 02:39:58 ID:0E3QkZMq0

水天さん　ひもさん
ありがとう、ですよ。

自分は、名前負けしてるかな？それとも本質とのギャップある？
多分ダイジョブだろうｗ

ひもさんの記憶は、現状のココとは少々趣きが異なる世界ですね。
他の宇宙か、他の惑星か、他の時代か・・・
自分が昨日観た夢と微妙にシンクロしてて楽しく（失礼！）読ませてもらいました。
どんな夢かというと
その世界では、人間の主な活動場所は地下世界だった。
地上は強力なモンスターが我が物顔で歩き回っていて、戯れに殺されかねないからだ。
モンスターと人間は、基本的にはモンスターの方が上だったが
彼らは、己が力のみを信じ、他の仲間と協力する事は無く。
逆に人間は、そんな状況にある為、強力な軍事国家群によりその存在を維持していた。
そして、モンスターであれ人間であれ、多数であれ個であれ強いものこそが正義
のような世界だった。
その為、普通の市民が安心して歩けるのは、出入り口を軍が守っている
地下のショッピングモール＆公園に限られていた。
（仕事場としての畑、牧場はあったが）
地上では、国対国、国対モンスター、モンスター対モンスターの争いが続いているため
それぞれのテリトリー間は荒れ果て酷い有様だった。
世界の様子、印象が微妙に似てて驚いてます。

627 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/20(金) 13:44:44 ID:ggzJ2daF0

いぶりーすが気にしているので念のため。
検査入院中なのでしばらく来れないそうです。

ひもさん、貴重なお話ありがとう。
私には異世界の記憶はないのですが、生まれてくる前になにやらあったようです。
ただそれも薄ぼんやりと一部だけと言った感じなので、こうだった等と語ることが出来ないです。
それに記憶違いかもしれませんし。
はっきり憶えていらっしゃる方のお話は興味深いです。

628 ：ひも：2005/05/20(金) 20:46:59 ID:R/pNbjMj0

>>626
俺も楽しませるつもりで書いたので万事オッケイ！（笑）
何なら世界比較でもやるかい？　話せる（覚えてる）限りのことなら答える
つもりだが。

>>627
俺も全部はっきり覚えてるわけじゃない。上で挙げたエピソードの他にも浮
かぶ映像はあるが、どれも断片的なものばっかりだしな。
それに俺も、これが俺自身のものかは正直自信がない。知ってるかい？　記
憶ってのは、編集も捏造も、ともすれば複写さえも可能なんだそうだ。

まあ、たとえ誰かにもらった物だとしても、今は俺のだから、せいぜい有効
に活用させてもらうがね（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

629 ：煩悩：2005/05/21(土) 16:20:42 ID:EpGEIQBA0

>>628
　ごめ626は自分
名前入れ忘れたｗ

630 ：ひも：2005/05/21(土) 22:56:04 ID:jZDwqd9x0

>>629 煩悩さん
ああ、煩悩さんだったのか。俺わかんなかったよ（笑）
もちろん相手との付き合いの長さもあるんだろうが、こういうのiblisさん
が見破るの得意なんだよなぁ。今病院でどうしてんだろうな。

時に、今は誰もいないかな？　今ちょっと誰かと雑談したい気分なんだが。

631 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/21(土) 23:07:43 ID:0gvAS9vo0

>>630
[ドア]-￣）ｺｿｰﾘ･･･

632 ：ひも：2005/05/21(土) 23:20:06 ID:jZDwqd9x0

おや水天さん、こんばんは。
何だろう、えらくＡＡが可愛く見える（笑）
最近身体とか運気とか、調子はいかがなもんかな？

633 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/21(土) 23:26:07 ID:0gvAS9vo0

>>632　こんばんは～☆
最近とあるところでチャット三昧の生活を送っていたせいで、ちょと寝不足です（笑）
それと、モニタばっかり眺めているので、ちょと眼精疲労が蓄積気味かしら（；￣∀￣）ゞ

少し暴走気味だったので、セーブしようかなと思たんですけど。
友達に電話で話してたら、「（体調崩さない程度に）もっとやれ（笑）」と言われたり（笑）

そんな自堕落な日常を送っていますわ☆

634 ：ひも：2005/05/21(土) 23:31:50 ID:jZDwqd9x0

眼精疲労にはプルーンとかが効くらしい。知人はコカコーラの「うるん」を
「キク！」と言って愛飲してたんだが、最近どの自販機にもなくて、「うる
んがナーイ……」とか泣いてたが（笑）

時に水天さん。一度聞きたかったんだが、ひょっとして長崎にこの手の知り
合いいないかな？　なんとなーく、同じ系統なんじゃないかなーと思う人物
が一人居るんだが。

635 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/21(土) 23:39:20 ID:0gvAS9vo0

>>634　ひもさん
新聞の折り込み通販のプルーンを購入しようかと真面目に考える今日この頃（笑）
まさに本末転倒ではないかと怒られてしまいました（；￣▽￣）ゞ

ちなみに、「うるん」って私知らないです（笑）
そんなのあったんですか。早く知ってればよかった。

＞ひょっとして長崎にこの手の知り合いいないかな？

んー、どうでしょう。私はあまりリアルでの接触を持たないように心がけてるので。
同じ系統というのは、私とでしょうか？

636 ：ひも：2005/05/21(土) 23:46:01 ID:jZDwqd9x0

「うるん」は紅茶系の飲み物だったんだが、最近紙コップ販売機にしかなさ
そう。あんま人気なかったみたいだし（笑）

＞同じ系統というのは、私とでしょうか？
ああ、勘違いならいいんだ。いや、そいつも色々やった末に身体ぶっ壊した
クチで、何だか福岡に関係者がいるようなことを言ってたんで、もしかした
らと思っただけ。お気になさらず。

637 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/21(土) 23:52:13 ID:0gvAS9vo0

>>636
＞最近紙コップ販売機にしか
ああ、私の住んでる地域には、殆ど存在しない自販機でつ（笑）
仕方がないから、苦手な目薬をさしとこー。
（↑別に寝っ転がらないと目薬差されへんとか、そう言う理由ではありません）

あい、いつか縁があればお会い出来るかも知れないので、気長に待ってみます☆
つーても、私は実はかなりの人見知りな方なので、縁を逃してるかも知れませんけど（笑）

638 ：なめっくす（857）：2005/05/22(日) 00:03:10 ID:PikduSEm0

>>631
水天しゃんいらっしゃーい

では、うちはおやすみしますですw
おやすみぃ～ﾉｼ

639 ：ひも：2005/05/22(日) 00:03:12 ID:tzBvIPej0

＞いつか縁があればお会い出来るかも知れないので、
むしろそれなら、知人……つうか、もういいやばらそう。俺の相方の方と先
に出くわしそうなヨカーン（笑）
今あいつ実家に戻ってるんでここにはいないけど、水天さんのレスにえらく
興味をそそられてて、

「今度コテハンつけて乱入しようかなー」
「自作自演と思われるからやめれ」

とボケかましてるような状態（笑）

640 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/22(日) 00:09:07 ID:8O3djjlM0

>>639
あはははははは☆是非コテつけて乱入致しましょう☆＞相方の方

641 ：ひも：2005/05/22(日) 00:09:40 ID:tzBvIPej0

>>638 なめっくすさん
おや、来てたのか。こんばんは。
iblisさんいなくて寂しくねえ？　何とか場を盛り上げたいとは思ってるん
だが、どうもうまい手を思いつかなくてな。

なめっくすさん、なんかいい手ねえ？　自他共に認めるiblisファンとして
（笑）

642 ：ひも：2005/05/22(日) 00:16:00 ID:tzBvIPej0

>>640 水天さん
その場合自動的に俺が引っ込む必要があるような気が（笑）
俺ら二人して携帯はボーダだし。
まあ、ヤツには言っときますよ。明日には帰ってくるし。

643 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/22(日) 00:18:30 ID:8O3djjlM0

>>638　なめっくすさん
おやすみなさ～い☆

644 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/22(日) 00:24:15 ID:8O3djjlM0

>>642　ひもさん
別に引っ込まれる必要はないんじゃないでしょーか（笑）
特別な理由があるとかなら別ですけど☆

そういえば、今回はかなりハードル低いんですよね。
その分、失敗したら後がないような気がしますけど（；￣▽￣）ゞ

645 ：なめっくす：2005/05/22(日) 00:29:41 ID:4GFvNXKc0

ひもしゃーん、こんばんワンこ。

盛り上げは、荒れてみるとかw
ひもﾀﾝが荒れると盛り上がることうけあい(ぇ

猫も羽がはえるかにゃ？

もやすみぃ～

646 ：なめっくす：2005/05/22(日) 00:32:04 ID:4GFvNXKc0

ボーダよりウィルコムにしませんか？w

647 ：ひも：2005/05/22(日) 00:32:06 ID:tzBvIPej0

>>644 水天さん
ふふ、２ｃｈの連中は自作自演には厳しいっすよー。いやむしろ他所に比べ
たら寛容なのか？
けどどっちみち頂点はただ一人（笑）パソの奪い合いは不毛なんで、その場
合俺が引っ込むのが道理かと。ヤツ女性だから皆と話合いそうだし。

＞そういえば、今回はかなりハードル低いんですよね。
どのハードルだろう……一瞬思考が止まった（笑）

648 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/22(日) 00:36:15 ID:8O3djjlM0

>>647　ひもさん
この世界のハードルのことです☆（笑）

649 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/22(日) 00:38:19 ID:8O3djjlM0

>>647
＞ヤツ女性だから皆と話合いそうだし。
この部分、見逃してました☆
ならば是非ぜひお越しいただけますよう☆

650 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/22(日) 00:42:41 ID:8O3djjlM0

もしよろしければ、私こちらにお邪魔致しておりますので、お越しになりませんか？
ttp://mezakari.cool.cgiboy.com/

651 ：ひも：2005/05/22(日) 00:46:02 ID:tzBvIPej0

>>645-646 なめっくすさん

＼（｀皿´　三　｀皿´）／　うおおおおお！！

……だめだ、ＡＡの修行が足りねえorz
仔犬、仔猫は天使だから、その内羽根が生えるかも。
彼らは荒んだ人々の心に、愛と癒しをもたらすべく地上に舞い降りた天使様
なのじゃぞ？　つか天使様可愛がれ、可愛がってるか天使様ッ！？　天使様
いぢめたらヤるぞ俺ぁ！　はあふう……。

ところでウィルコムって安いのかい？（笑）

652 ：ひも：2005/05/22(日) 00:58:03 ID:tzBvIPej0

>>648-650 水天さん
うーん、そっかあ……ハードル低いのかあ……我が身に降りかかってこない
限り感知できねえから、どうしても一歩出遅れるんだよなあ……。

そちらはひょっとして、ver3.101さんの所のチャット部屋かな？
んー、後でＲＯＭでのぞきに行ってはみるが、多分書き込みはしないと思う。
多分、このハンドルは、他所で名乗らない方がよさげなんで。
では、そろそろおいとましようかと。
お誘い、お付き合いありがとうございました。ではまたいずれ。

653 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/22(日) 01:01:48 ID:8O3djjlM0

>>652　ひもさん
そうそう、verさんのチャット部屋です。最近ここに入り浸りで（笑）

＞多分書き込みはしないと思う。

あら残念（＾＾；）出来れば、皆様に広くお集まり頂きたいと思いましたのに☆
では、またこのスレでお話し致しましょ☆
おやすみなさいませ。

654 ：煩悩：2005/05/22(日) 14:18:00 ID:y05HJpWC0

>>630　ひもさん
見破るって・・・別に成りすましとかじゃぁ無いんだしｗ
それに、自分結構書き方不安定だから判りにくいのかも

で、
セッカクなのでヴァさんチャットにお邪魔してきましたですよ。
思いのほか饒舌なヴァさんでしたｗ
ひもさんも参加すればよかったのに

655 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/22(日) 16:30:08 ID:cwWVQ1PC0

ここ数日のverさんは、機嫌が良さそうと言うか嬉しそうだｗ

656 ：なめっくす（857）：2005/05/22(日) 17:23:24 ID:PikduSEm0

>>651 ひもしゃん
ウィルコム同士だと月2900円（税込）で定額通話でき、メール放題ですよん♪
相方、恋人同士、親子、法人には優しいお値段かとw

657 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/05/22(日) 17:42:40 ID:Ol72WU8v0

機嫌いいかなぁ？
ま、そう見えるのかもしれません。
サッカーの方は負けちゃったねぇ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/22(日) 18:39:45 ID:yJ1ZZ5mt0

サッカーは負ける気がしてたから見てなかったわｗ

659 ：煩悩：2005/05/22(日) 23:09:01 ID:OMqtu7O80

あー、なんか良くないような、気が
物理的な気が乱れてるような、
ノイズだね、ノイズが乗ってる。
季の節目だから、ってだけなら良いんだけど。。。
夏が来ます。

む～、自分も乱れてるか？

660 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/05/22(日) 23:28:00 ID:tzBvIPej0

お初にお目にかかり申し上げる。
いつもひもがご迷惑をおかけしております。
ひもの相方として厚く御礼申し上げる。すんませんですｗ

今までＲＯＭだったけど、水天様の温かい言葉にてカキコしてみた次第。
どうぞ、これから御愛玩の程、宜しく申し上げます。

661 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/22(日) 23:52:45 ID:gihhmvFt0

いやしかし、寝不足なこと甚だしい今日この頃。皆様お元気ですか？
早く寝ようと思いつつ、モナコグランプリを見ていたりするワタシ。
ああ、眼精疲労が回復するはずもないわね。。。（；￣▽￣）ゞ

>>659　煩悩さん
少しだけ、チリチリする感じ、ある様な気がしますね。
私はえてしてこういう時、「間抜けなこと」をしがちなのですけれど（笑）
今回からは気を引き締めて行こうと、自戒を込めて言いきかせていたり。

>>660　礼智 ◆x.MwKfzdIUさん、はじめまして☆
こちらこそいつもお世話になっておりまする。
これからどうぞよろしくお姉さんがかわいがってあげｒ(。_・☆＼ベキバキ

これから何卒よろしくお願いします☆（￣▽￣）ゞ

662 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/05/23(月) 00:09:52 ID:Xol4Oxmk0

わーい、早速のかきこだぁ、感激。

>>659煩悩さま。
始めまして！今後、よろしく御願い致します

ホント、季節の変わりめなだけなら良いけど…何か軸がぶれる、とでも言う
か、何と言うか…最近気分悪かったのはそれかなぁ？うー…はきそぉ

>>661水天さま。
>これからどうぞよろしくお姉さんがかわいがってあげｒ(。_・☆＼ベキバキ

よろしくして下さい！んでもって可愛がってくれること超期待し（>M<(⊂　ボコッ

663 ：煩悩：2005/05/23(月) 00:31:34 ID:lAkJstT90

>>662　礼智さん
”様”は止めてけれｗ
変な奴ですけど、これからヨロロですよ。

このスレが妖しい世界に突入しそうな予感・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

664 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/23(月) 04:11:44 ID:AQBizHXm0

ああ、結局またしてもこんな時間まで起きててしまった・・・（；￣▽￣）ゞ
チャット参加の皆様、どうもお疲れ様でした☆

>>662　礼智 ◆x.MwKfzdIUさん
いきなりのフルスピードでしたけど、大丈夫でしたか？
どうかあまり無理をなさらず、ご自愛下さいね。
これからはじっくり参りましょうぞ☆

しかし、やっぱり無茶というか無謀なというか（笑）
今からは少しペースダウンしないとね☆＜と自分に言いきかせる私。。。

665 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/05/23(月) 04:35:00 ID:Xol4Oxmk0

>>663 煩悩さん
では、お言葉に甘えます☆私の事はてきとーに呼んで下さいませ。
>>664 水天さま☆
何とかｗ
楽しかったのであんまり無理っぽい感じはしなかったです（おい）
今度はじっくり…行けたらいいですねぇ。
またお邪魔致しますのでその時は宜しくお願いいたしますね(^ ^)
ではおやすみなさい♪

666 ：朱砂 ◆GQ.v2AKASA ：2005/05/23(月) 11:53:15 ID:gRbFfalJ0

お邪魔します。ごくタマ～に名無しで書き込んでたりしますが。
夜遅く…いや、朝早くまでお疲れさまでしたｗ
寝不足体調などお気をつけを～

667 ：なめっくす（857）：2005/05/23(月) 20:33:31 ID:DAIfbP1o0

666おめ^ ^

668 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/05/23(月) 22:57:13 ID:Xol4Oxmk0

>>666朱砂 ◆GQ.v2AKASA さま
はい～６６６おめです☆
賞品は…しまった、何にも思いつかない；

669 ：朱砂 ◆GQ.v2AKASA ：2005/05/24(火) 00:43:19 ID:3BcyD6+U0

>>667-668
ありが㌧クス

…なのかな？666
いや、ただのぞろ目と言うことにしておこうっと。

670 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/05/25(水) 03:51:40 ID:yyZMrju30

ども、チャットに参加されていた各位、お疲れ様でした…。
…てか、この位しか書いてないな……。お馬鹿っぷりを披露してばっか
だよ；…ともかく。
水天◆XZTuafJd1Iねえさま、朱砂◆GQ.v2AKASAさま、
ver3.101◆ver3.ebSsE様、煩悩さん、ホントにお世話になりました。
また宜しくお頼み申し上げる次第。
おやすみなさ－い

671 ：ひも：2005/05/25(水) 21:47:19 ID:yyZMrju30

昨日（今朝？）のチャットに参加した方々に、まずはお疲れさま。
礼智の後ろから３時前までずっと読ませていただいたが、実に有意義だった。
朝に少々地獄を見たが（￣ー￣；）

さて、まあそれは置いとくとして、今回の事で色々と疑問が解けた。
正しくは、確証が得られたといった所か。その事について、チャットの参加
者ご一同には重ねて礼を申し上げたい。誠もって、ありがとう。
で、チャット中に気付いたことだが……それは、やはり俺が「武器」である
ということ。より正確に言うと、知性と意思ある道具として機能し、担い手
の登場をもってその意義が完成されるのだろうということだ。

あーもー、何かおかしいなとは思っていたんだよなー。役割は終わったはず
なのに、懲りずに情報収集続けてたり、そのくせ一歩も動かんな自分、とか
ずっと考えてたりとかさー。
決めた。やっぱネ申も造物主も殴る。
ぜってえこのツケ支払わせてやるから、首を洗って逃げ回りやがれ（笑）い
つか追いついてぶっ飛ばス。ふふふふふふふふ……（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

672 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/25(水) 23:03:38 ID:FniMJCKK0

あー、やっぱりものすごーく眠い（笑）
まったくもって不健康極まりない今日この頃、皆様お疲れ様です（；￣▽￣）ゞ

>>671　ひもさん
この世界を存在させている「造物主」は殴れませんよ（笑）
皆さんがお使いになってるいわゆる「ネ申」という存在が詐称するところのそれと、本来の
意味でのそれは、全く別物ですから。その辺、お間違えなく。
その辺の区分けが未分化なままだと、その「ネ申」とやらの思うつぼかも知れませんよ☆
お気をつけ遊ばせね（￣▽￣；）

673 ：ひも：2005/05/27(金) 20:53:23 ID:7/dEQM5H0

今こそ契約の時は来たれり！
長き雌伏の時は終わり、今また頂上に至れ！
蘇れ、スレッドよ！
汝の名は「【天使】世界の実相ver3【悪魔】」！！

……いや、ただのageなんだがな（笑）

674 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/27(金) 20:55:36 ID:snBZE0xO0

>>673
スレタイが違うような・・・（笑）

675 ：ひも：2005/05/27(金) 20:59:08 ID:7/dEQM5H0

>>674 水天さん
ぐは、天使と悪魔の順番間違えた（爆死）

676 ：なめっくす（857）：2005/05/27(金) 21:07:31 ID:RnatoI/C0

うふふふふ^ ^

677 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/27(金) 21:17:21 ID:snBZE0xO0

>>675　ひもさん
(￣∇￣)ﾆﾔｯ

678 ：ひも：2005/05/27(金) 21:19:25 ID:7/dEQM5H0

>>676　なめっくすさん
>>677　水天さん

うう……俺をそんな目で見ないでくれ……orz

679 ：いぶりーす ◆daeroseyck ：2005/05/27(金) 21:56:53 ID:icFdECpn0

ただいまー
帰ってきたよ
みんなは元気だった
またよろしくお願いします。

新しい人居るようですね
よろしくお願いしますね

680 ：なめっくす（857）：2005/05/27(金) 21:59:26 ID:RnatoI/C0

いぶﾀﾝおかえりぃ～^ ^

681 ：ひも：2005/05/27(金) 22:03:10 ID:7/dEQM5H0

お、蘇生の呪文唱えたら本当に蘇った（笑）

お久しぶり、いぶりーすさん。体調はどんなもんだ？

682 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/05/27(金) 22:04:48 ID:snBZE0xO0

>>679　いぶりーすたん　おっかえり～☆

683 ：いぶりーす ◆daeroseyck ：2005/05/27(金) 22:11:25 ID:icFdECpn0

>680　なめっくす
ただいまーです
特に面白いネタはないんでけどね

>681
ひもさんが魔界から呼び戻してくれたのか！
ありがとねー
体調はばっちりですよん。

みんなも体には気をつけなよ

684 ：いぶりーす ◆daeroseyck ：2005/05/27(金) 22:14:55 ID:icFdECpn0

>682　水天
水天さんただいま無事に帰還いたしました
どっかでみつかった日本兵のような心境です。

685 ： ◆vC.mT/2DVg ：2005/05/27(金) 22:21:55 ID:Z149WAa40

てすと

686 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/27(金) 22:22:24 ID:Z149WAa40

なし

687 ：いぶりーす ◆daeroseyck ：2005/05/27(金) 22:53:06 ID:icFdECpn0

>>685-686
どこでtestしとるんじゃい
このぼけなすｗ

688 ：あぐねー ◆.M2tK.V2eA ：2005/05/27(金) 23:49:33 ID:ahCy6YiY0

ぼけなすより、ぼーなす欲しいね。

689 ：朱砂 ◆GQ.v2AKASA ：2005/05/27(金) 23:56:48 ID:oWopwT4a0

こっちでも、いぶさんおかえりーｗ
あぐねーさん、ぼーなす…私も欲しいｗ

690 ：なめっくす（857）：2005/05/27(金) 23:57:54 ID:RnatoI/C0

あーボーナスいいねぇ　ほすぃ

691 ：礼智：2005/05/28(土) 01:03:25 ID:gIS3nLboO

ibris様、初めましてです。
…それとお帰りなさいませ、ご主人様♪

…と、スレが言ってる（様な気がするw）

何はともあれ今後共よろしくしてやって下さいませ。
携帯からなので改行メチャクチャかもですが…。

692 ：煩悩：2005/05/28(土) 17:33:32 ID:P1gsQhas0

あ～、チャットでくっちゃべるのはイイんだけど
遅い時間から早朝までだからネム！
でも、おもろいからいぶりーずさんも来て見たら？

693 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/05/28(土) 20:53:57 ID:ZdDWCnQ80

>>691　礼智
礼智さん初めましてですね
何のとりえも無いスレ主だけど
よろしこ。
改行ばっちりですよ！

>>692
まえに1回だけお邪魔しました
起きてたら見に行くね。

694 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/05/28(土) 20:59:11 ID:ZdDWCnQ80

関東に地震の噂があるけど
みんなは何か感じる？
関東の人は一応準備だけでもしたらいいんじゃないかな
いずれ来るときは来るんだからねー

695 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/05/28(土) 21:44:12 ID:ZdDWCnQ80

わたしがスレタイに【悪魔】の方を先に書いたのは
悪魔が好きだから。

696 ：ひも：2005/05/29(日) 18:54:16 ID:LYnMVmAv0

おう、いぶりーさん好調みたいだな（￣▽￣）ﾉシ
俺は何にも感じねーぜ。距離か無縁かそれとも何も起こらんのかはよーわか
らんが（笑）

俺も悪魔好きだなぁ。ただ、俺の注目してるのはたいてい警戒してる香具師
だけどな。あ、館の王は別口の方向性でｗ

697 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/05/29(日) 21:11:07 ID:MuYW2XcY0

>>696 ひも
悪魔だってしょせんしょせん勢力争いに負けた
奴だろうからね。元をただせば同じところに
行き着くんじゃないかな。

698 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/29(日) 21:57:25 ID:ieDD7N3s0

堕天使。元は天使。

699 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/05/29(日) 22:08:59 ID:MuYW2XcY0

>>698
キリスト教的見解ならそうなるね
でもキリスト教は取り込んでいった土俗宗教の神々も
悪魔にしたんだろうね。私はイエスが嫌いだな。

700 ：ひも：2005/05/29(日) 23:01:19 ID:nqfECou+0

オレサマこそがー、700ーゲトー。

それはさておき、民俗学的にはいぶりーさんの見解だいたい当たりｗ
そもそもミカエルからして別系統の土俗信仰（バビロニア系民族）の神なの
れす。ユダヤ／キリスト教の敵対勢力でもけっこうしぶとく粘ってた連中は
たいてい悪魔扱いされてるわけだし、ま、ルーツを探るとけっこう面白いこ
とも出て来るわな。

701 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/29(日) 23:06:07 ID:9mNxA1Pr0

イエス可愛いよイエス

俺はイエスは幼い感じがして好き。聖書も読み物として面白いから好き。
でもキリスト教は嫌い。

702 ：なめっくす（857）：2005/05/29(日) 23:08:12 ID:0oKwGdzu0

>>700
ひもしゃん、700おめですおー^ ^

703 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/05/30(月) 16:57:36 ID:xqmfSVBi0

おこんにちは☆
今日もまたーり無駄に一日を過ごしていた訳なんですが…
まったり進行の日々の中で最近思う事。

僕も僕なりに「世界の実相」について今まで考えていた訳なんだけど、考え
れば考える程、解らなくなってる自分に気付く。

例えば、空を見て「青くて綺麗」と思って、それを隣に居る人に言うと「う
ん、綺麗だね」と返ってくる。
だけど、僕が「青」だと思ってる色は客観的に見ると別の色かも知れない。
赤なのかも知れないし、それとも本当に青なのかもしれない。
…そんな疑問。単なる思考停止の状態かも知れないけどね。

自分の見たもの、知りえた事だけが正しい答えじゃない、というのがその思
考の根源だと言うのは自分でも解るんだ。それでも迷う。
（正しい答えなんか何処にも無い…と言う説は取り敢えず置いとこう…）
まぁ、自分に自信が無いだけかもしれないけどさｗ

うーん、どっかに修行しに行って来るか、ホントに。
半端にやると飲み込まれそうだから気を付けないといかんけど…。

704 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/05/30(月) 21:35:09 ID:6z3oKDEB0

>700 ひも
700げとおめでとう。
ミカエルさえもキリスト教の
オリジナルではないのか
キリスト教は他の宗教を乗っ取り
政治的に国を乗っ取り今度は
何をするつもりだろうね？

>703　礼智
あんまり小難しいことは考えない方がいいよ
哲学的なことが好きならいいんだけど
考え出したらどんどん深みにはまっていくような気がする
考えるより感じるものが大切なんだと思う？
そういう私も人の思考を考えすぎて失敗しまくりですけどね

705 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/30(月) 21:38:00 ID:maXRuNJ80

コンスタンティンのガブリエルって結局何がしたかったの？
神を裏切ろうとしたの？

706 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/05/30(月) 22:49:37 ID:6z3oKDEB0

>705
ごめんにゃ私では分からない
だれか知ってる人教えてあげてください
よろしくお願いします

707 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/05/31(火) 21:06:44 ID:TyqoVvCQ0

誰もいない。静かな夜に
月光浴でもしながら
心安らかにねむる。お伽噺のように。

708 ：初心者っぽい：2005/05/31(火) 22:27:04 ID:6sZ/OzbQO

一つ質問です。ﾐｶｴﾙとﾙｼﾌｪﾙの双子説ってどうなんでしょう？ﾒｼﾞｬｰじゃないですよね。

709 ：ひも：2005/05/31(火) 23:11:45 ID:tYwWQ0KO0

>>702 なめっくすさん、 >>704いぶりーさんサンクス（笑）

>>705
悪い、俺も聞いたことないな。何した人なんだ？

>>708 初心者っぽいさん
それはオカ板では割と有名な話ではないかと（笑）
ただ、その説の原型は、カナン人、エジプト人、ペルシャ人の間にあった
「明けの明星シャヘル」「宵の明星シャレム」という双子神の伝承から、
「イザヤ書」のルシファー伝説に引き継がれたって説もあるな。
天の中心の玉座を乗っ取ろうとしたシャヘルが、神の怒りに触れて稲妻の
ように天から失墜する、というくだりはまさにイザヤ書のそれだという話。

それとは別に、ミカエルとルシファーが双子とされているのは「神の持つ
二面性」をそれぞれが象徴しているせいだとも言われている。ミカエルと
ルシファーは同じ顔、同じ姿をしているが、ミカエルは神の正義と公正さ、
慈悲を表すのに対し、ルシファーは神の怒りと恐怖を表す。宗教画などで
時折ミカエルとルシファーが白黒の同じ顔で描かれるのもそのせいだって
話。

710 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/01(水) 21:34:34 ID:XIceBVOk0

王はサマエルでもあるという訳さ。

711 ：ひも：2005/06/01(水) 23:15:12 ID:9RJmtGuO0

>>710
「神の悪意」かい？

712 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/02(木) 21:29:56 ID:LzDwzDgc0

ネ申はサマエルだったていうおちも
ありそうだね。
サマエル。何者なんだろ？

713 ：ひも：2005/06/02(木) 22:20:15 ID:5DKRXg2C0

>>712 いぶりーさん
昨日はお疲れ。体こわしたりしてないか？

サマエル――Ｓａｍａｅｌ　別名「神の悪意」またsamはヘブライ語の「毒」
ソース……聖書外典「バルク黙示録」

「お願いです、アダムを迷わせたあの木は何であったのかをお教えください」
「それはぶどうの木で、天使サマエルが植えたのですが、このことについて
主なる神はお怒りになられました。主は彼と彼の植えた木を呪い、それゆえ
にその木に触れる事をアダムにお許しになりませんでして、それゆえ悪魔は
嫉妬して、自分のぶどうを通してアダムを欺いたのです」

いわゆる「禁断の知恵の実」の別バージョン。ここでサマエルは禁断の木を
植えた張本人とされ、また木はぶどうであり、アダムはただそれを食べたの
ではなく、ぶどうからワインを作り、それを嗜んだからこそ神によって楽園
から追放された、となっている。

続く。

714 ：ひも：2005/06/02(木) 22:49:17 ID:5DKRXg2C0

>>713の続き
「バルクよ、知りなさい。アダムがその木を通して断罪され、神の栄光を奪
い取られたのと同様に、今の人々もその木より生ずるぶどう酒を飽くことも
なく飲み続け、アダムよりひどい罪を生み出し、神の栄光からも遠く離れて
己が身を永遠の火に委ねているのです。それを通しては善いものは何一つ生
じないのですから。これをがぶ飲みする者は、次のような罪を犯すのです。
兄弟が兄弟を、父が息子を、子供が両親を憐れまず、たとえば殺人、姦通、
姦淫、偽誓、盗み、およびこれらに類似するものは、全て飲酒を通じて生ず
るのです」

この説を辿るなら、サマエルはわざわざ楽園の中心に禁断の木であるぶどう
を植え、人間に酒をもたらした犯人であり、その後の悪徳を世界に広めた張
本人ということになる。
その後ノアの手によって呪いを解かれ、ぶどうとぶどう酒は祝福されたもの
として儀式などにも使われるようになったが、サマエルは一人その呪いを受
けたまま、死を運ぶ堕天使として胆汁を塗った槍を手に、地獄の魔犬どもを
引き連れて死を人々に撒いているという。
また、一説によるとその身体は赤き龍のそれで、１２枚の翼（！）を持つと
もいう。しばしばサタン／ルシファーとも同一視される。

以上、俺の知ってるサマエル像でした。長文スマソ。

715 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/06/03(金) 21:21:15 ID:ftU8qhUU0

呼ばれてないのにじゃじゃじゃじゃ～んｗ
帰ってきました。（ネタなしだけど…）
>>704いぶりー ◆daeroseyck さん
哲学的なことかぁ。そんな風に見えたのね。哲学やるほど頭は良くないけど
考えるのが好き、なんだろうね。多分。ま、僕の中ではあんまりジャンル別
の区別がないからねぇ（…分類出来ない位頭の中が散らかってるだけかもね）
程々の所で切り上げて自分の中にある答えをもう少し信じてみようかと思う。
ありがとう。

>>705
最近映画めっきり見てないよ…。
あ～映画行きたい（違ったらゴメンね）

それはそうと…オカ系の知識も勉強しないといけないし、大変だな、自分。
敢えて今まで入れないようにしてたけど、ちょっと対応しきれなくなったし、
教えてくんになるのも嫌だしね。
ま、最初は算数からこつこつやりますかｗ

716 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/03(金) 22:19:05 ID:wJQnfplI0

ぼちぼちいってくんなまし～
参考になるかは？ですが面白いよ。オススメはメソポタミア編

ほいっミ　ttp://www.nagaitosiya.com/r/e_ethnology/index.html

717 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/04(土) 01:36:13 ID:bvvzNs1y0

>713-714 ひも
ひもさんサマエルの解説ありがとう。
サマエル。なんだか黒幕っぽくて
びんびん来ますね。サマエルには
触れてはいけなかったのかもしれない
なーんちゃってね。彷徨えるサマエルの魂に乾杯。
　
>礼智
礼智さんおひさーです
ぼくもオカ系の知識なんて
ぜんぜんありません（笑
ただオカ板がすきだからいるだけです
他にはほどんど行ったことがありません
昔いってたのが三戦板、メンヘル板
時々行くのが臨時地震板です。
あとは詩板とかですね。
ここにいるのはただの好奇心からです。
知識はありません。みんな教えてもらうことばかりです。
取りとめもなく書いていたら収拾が付かなくなるので
このへんでやめときます。

>716
もうかりまっか？
ぼちぼちでんなあ！

ぼちぼち読ませてもらいますよん
ありがとね。

718 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/04(土) 01:40:25 ID:bvvzNs1y0

あねっくすにばかりかまけてたら
こちらが閑散としてきましたね。
でもまあぼちぼちいきましょうね。
時間は有り余ってます。
ゆっくりと真実へ向かいましょう。

719 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/06/04(土) 05:29:36 ID:MssJpqUk0

朝日がさんさんおはようさん♪（おい
まずい、また朝まで生チャットしてました…
太陽が黄色だ…ううう。

>>716さん
ありがとうございます！
じっくり腰据えて読みますわ…今は眠い（当たり前ですがな！）

>>717いぶりー ◆daeroseyck さん
もー勉強しても知識に引っ張られることはにゃいだろうから…かなぁ。
固有名詞は相変わらず頭に入らないけど…脳内にカビ生えてるとしか思えん
自分を鍛えねば。その為に色々勉強しなきゃなんて思っていますのにゃｗ。

ホントにゆっくり進まないと足元を掬われそうな気がするのです。
確実に、試行錯誤しながらでいいから真実にむかっていきませう。

720 ：煩悩：2005/06/04(土) 16:17:50 ID:d2zguofK0

>>718
あねっくす行って見たけど、どれがあそこの本スレかは、
やっぱし判らんかったよｗ

>>719　礼智さん
乙です
あの時ヤバ気な悪寒が走ったので、脱出させてもらいましたｗ
オカルト知識ってナンだ？
確かに何かのヒントになうようなものが有るかも知れないけど
互いに矛盾してたり、魅了的に見える考えに捕らわれてしまうと
かえって周りの物が見えなくなってしまったり・・・
オカルトって
ＵＦＯやＵＭＡ　霊現象や超能力　宗教やトンでも科学理論　秘密結社に陰謀説　等等
何でもアリのカオティックエリアだからねぇｗ
ちなみに上に挙げたのは自分の興味がある奴ねｗ
だから、気張らずに話題に上がった時にネットでチョコチョコ調べる程度で
良いんでないの？
まぁ、ネット自体が混沌とした情報のオカルト時空みたいなものだけどｗ

721 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/04(土) 17:05:23 ID:zE7NDnch0

ネ申は牢獄に入れられたんだって。
よかったね。
ここも終了だね。
おつかれさま。

722 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/04(土) 19:15:40 ID:bvvzNs1y0

>719　礼智
朝まで生チャットごくろうさまです
こんどいつか私も行くよ。
わたしは真実が知りたいだけ
それにはオカルトが一番適していると思う
それに私も霊現象からUFOまですべて好き。
でも自分で調べたり精神世界の本とか読むことは無いよ
みんな２ｃｈの聞きかじりの中途半端なもんです。
ほんとうのオカルティストは２ｃｈにもそうはいないと思う
みんなオカルターばかりだね。

>720　煩悩
あねっくすは本スレとかないと思うよ。
私が立てたのは「光さす庭」っていうスレ
だからこんどよかったら遊びに来てね～

>721
へーそれは初耳だね
いつ牢獄に入れられたんだろう
そんな気配はしなかったけど
まあここのスレもネ申も終わるときは終わるんだろうね
そういう流れってあると思うんだ。

723 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/04(土) 21:29:14 ID:XDVmPrfZ0

え～
ネタだったの。
終わりたくねえのか。

724 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/04(土) 23:12:10 ID:bvvzNs1y0

>723
良く意味が分かりません。
ネタスレではありませんよ
このスレは終わっても続いてもかまいません
流れに逆らわず流れていきましょう

725 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/05(日) 00:10:29 ID:z9JmHSaN0

このスレなんなの？
ユダヤが世界を支配しているとか、エリア５１にはＵＦＯがあるとか
そういう話をしたい俺
超古代に核戦争があった、っていう話もしたい
いいのかな？

726 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/05(日) 00:14:24 ID:nKJ8Lj5S0

>>725
基本的にはなんでもオケーです
どんどん書いてください。

727 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/06/05(日) 00:34:18 ID:JiZsVay70

>>722いぶりー ◆daeroseyck さん
僕も真実とか知りたい。
元からオカルトな素養が有ったからなんだけど、「オカルト」と呼ばれてい
るものに曖昧な問いに対する回答が有る気がする。
その曖昧さの中をぐるぐる廻ってる気もするけど気にしないｗ
知識については深く考えんと、その辺はひもっちにまかす事に…（今勝手に
決定）確かにオカルティストは少ないかもですね。うーむ…。
明後日から何日かバイトなんでカキコできないよう…しくしく

728 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/06(月) 01:26:35 ID:lONmMwEO0

>727　礼智
最先端科学から民俗学、神話までなんでもとり揃っている
オカルトがぼくも好きです。結局なんにでも興味があるのかな
だからなんでもカキコしてください。

バイトがんばってね～

729 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/06(月) 01:28:19 ID:lONmMwEO0

だんだん廃れてきたな～
ま、自然の流れに任せましょう。

730 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/07(火) 14:26:57 ID:qIsYA2CJ0

僕はあねっくすの「光さす庭」というスレにもいます
ここだと書きづらいこともあると思うのであねっくすにも来て下さい。
今は雑談しかしてないんだけどデムパもおけーです。じゃあ待ってるよ～

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1114532027/

731 ：ひも：2005/06/07(火) 20:43:29 ID:Pn3CC2kE0

>>730
何度かＲＯＭで見てるよ。気が付いたのは割と最近だが。ところで――

いぶりーさん！　いぶりーさああんっ！

（￣▽￣）ぬるぽ。

732 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/07(火) 20:47:50 ID:qIsYA2CJ0

>>731 ひも
がっ！

733 ：ひも：2005/06/07(火) 21:01:53 ID:Pn3CC2kE0

ＧＪ。

願いは叶えた。さらばじゃ！（今日は）

734 ：五千之介 ◆iEadzDhRJ6 ：2005/06/10(金) 23:41:40 ID:6iNI/T2z0

おお、礼智さん、ここでもこんにちは。

おじゃまします。みなさま。
「流れ」がいまキーワードとなっている私です。

中学のときに家の壁に仏像が浮かんできたので
恐くなったりしました。写真とっとけばよかったのですが
その前に母がデッキブラシで消して以降、現れません・・・どっとこむ。

735 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/11(土) 01:21:28 ID:3e9Wbvlm0

.comかよ！

736 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/11(土) 17:45:50 ID:K5Sdjl400

口から生気を吸う悪魔？霊？に悩まされています。
なんていう悪魔ですか？

737 ：ひも：2005/06/11(土) 20:24:46 ID:3OnKSt/40

>>736
形態をよく知らんので断言はしかねるが、サキュバス、インキュバスなどの
淫魔や夢魔の類では？　日本では山地乳（やまちち）というものもあるが、
これは眠っている人間の口から「呼吸」を吸い取って死に至らしめるものだ
ということ。まあ、どんな形をしてどんな風に口から生気を吸い取るのかに
もよるが……。

738 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/11(土) 21:39:32 ID:axxfhWiQ0

山地乳というのは吸われたら翌日死んでしまうんですね。
何回も来られてるんでサキュバス・インキュバスだと思います。
形は人に似てるけど、微妙に違います。
寄せ付けないようにするにはどうしたらいいですか？

739 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/11(土) 21:48:13 ID:u+uhqmQE0

そういうのがいるんだね…
見えるのかな？どんなかんじ？

740 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/12(日) 01:01:40 ID:gMWsmgMl0

ﾁｭﾙﾁｭｰﾙ、ｳﾏｰ

741 ：ひも：2005/06/12(日) 01:03:16 ID:zjn5oRXM0

>>738
ちょっと待て。いくつか別の可能性が出てきた。
まず聞くが、夜限定？　それと、生気を吸われると言うが具体的な実害は？
あと、一応念のための確認だが、あんた当人には睡眠障害や感覚障害などの
疾患はないんだな？　こういう経験は初めて？　お守りや盛り塩は試した？

場合によっては、生霊や憑き物の線も疑う必要がありそうだ。別スレにもそ
の手のを扱ってるとこがあったから、そっちも当たって見るべきかも。

742 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/12(日) 10:59:40 ID:r6UFjwt80

>>ひもさん
夜限定というか睡眠時限定です。昼寝してるときも来ます。
生気を吸われてると思ったのは、すごく疲れるからです。
精神的にも肉体的にも。吸われてる？ときは口に何かが入ってきて
（人の舌が多い）その後自分の顎がガクガク変な動きしてます。
自分でやってもできないような変な動きです。
疾患はないと思います。最初はナルコレプシーかな、と思ったんですけど違うようですし
もらい物のマリア像置いたり、水晶置いたりしたけど効果ないみたいです。
盛り塩は部屋のどこに置いてもいいんですか？
お経を唱えるとちょっと離れていって、一番効くのは強く「やめて」って言うことみたいです。
生霊っていうのも本当思ったんですけど、腹に入って縁を結ぶっていうのが一度あって
そのときは縁を結ぶとか知らなくて、なんか腹に入った。手で引きずり出したけど
結局入られた。くらいにしか思ってなかったんですけど、生霊を疑ってから調べたら
生霊がそういうことするらしいんで、生霊なのかなとも思ったんですけど
見えてくるものが霊っていうより悪魔な感じなんです。
地獄のようなところに引きずり落とされたり、相手の姿や手の形が異様なんです。
手がいくつもあったりエロい触り方をするのに子供みたいな小さい手だったり。
私はその相手の体に触れるんですけど、跳ね除けられないんです。
手が体を触ってくるので手から体、頭と相手の体を触ると体型がいつも一緒では
ないんです。頭の中で話しかけられることもあって相手のことを聞くと
すごく頭が痛くなって噴火する映像が見えて覚醒します。
触られてるときに相手の手に爪を立てると、腕や手首を刃物で傷つけられるような痛さがします。
やりかえすとよくないみたいです。
長くてすいません。アドバイスください。

743 ：738：2005/06/12(日) 11:20:30 ID:E8vqdnN70

見えるようになるまで時間かかりました。
最初は何も見えませんでした。で、段々明晰夢のようなでも操られてるような
意識がある夢を見るようになって、それから幽体離脱するようになりました。
幽体離脱は手足だけが殆どなんですけど。幽体離脱のちょっと前から
霊や悪魔みたいなものが見える、見させられている、感じる・触れるようになりました。
何も見えないときは違和感みたいなのはあって、うなされて暴れていました。
霊的なものだと思うようになったのはここ一年くらいです。最初は否定派だったので。
何も見えないけど感じていたのは8年くらい前からです。
8年前、ある人に好意を寄せられていたようなので、もしかしてその人？と
思いましたが好意なら嫌なものを見せたり傷つけたりしないだろうと思いました。
週２は絶対来てます。少しだけのときとかも入れたら結構来られてると思います。
見えるものは「怖い」ものなので自分にとって悪いものだと思います。

744 ：ひも：2005/06/13(月) 00:28:41 ID:rPofQCKY0

>>742-743 738さん
盛り塩は部屋の四隅が基本。あと、東西南北にやるやり方もある。その場合
は部屋の中心を動かさず、四角形に区切ってから東西南北に粗塩を配置する
ってやり方。粗塩を風呂に入れて清める方法もあるから、とりあえずコイツ
で間を持たせてくれ。
ところで、お祓いには行ったのかい？　年単位で続くんなら、正直神社や寺、
教会など信仰に応じた所でお祓いしてもらうのが一番だとは思う。どっちみ
ちここで説明できるやり方は一時しのぎの間に合わせばかりだから、根本的
な解決にはなんねえんだ。
まあ、オカ板にはその手のを専門で扱ってるスレもあるし、初歩の護符やら
厄払いならそっちの方で尋ねてみる事をオススメするよ。（ただ、霊能者関
係は当たり外れがスゲー激しいから手ぇ出さん方がいい。ニセモノもごまん
といるわけだしな）

それと、健康にはくれぐれも気をつけて。こまめに寝具やシーツを換えなが
ら、自分にとって一番快適な状況を作る事に専念する事。体力や気力が落ち
ると、一気に色んなものをもってかれるから、自分のペースを守って生活す
る事だな。ＯＫ？

745 ：礼智 ◆x.MwKfzdIU ：2005/06/13(月) 10:19:15 ID:rPofQCKY0

>>734五千之介 ◆iEadzDhRJ6さん
こっちでもこんにちはですｗ
流れ…確か今の世界のキーワードの一つのような気がする。
流れなくしては停滞、速すぎても押し流されるだけだし、難しい。
良い流れを見つけていければいいのですが。
>その前に母がデッキブラシで消して…
五千之介さんのお母さん、肝が据わっているというか…；
でもデッキブラシって、デッキブラシって!!

746 ：738：2005/06/13(月) 10:30:10 ID:Lg+IXUxY0

>>ひもさん
塩をお風呂に入れるっていうのは最近始めました。同じころから水をたくさん飲む
っていう健康法を始めたのでわかりませんが、そのころから体が少し軽くなってきました。
お払いに行きたいのですが、カトリックの学校に通ってたことがありまして、
家の近所にも教会があるんです。私は行きませんが毎日歌とか聞こえてきて・・。
で、最初お経を唱えるのも躊躇したんですが、結局唱えましたが、カトリックの学校に
言っていたのに、お寺にお払いに行っていいものかと・・。
ひもさんは、私に生霊、悪霊が憑いてると思いますか？悪魔だと思いますか？

747 ：五千之介 ◆iEadzDhRJ6 ：2005/06/13(月) 11:23:11 ID:TAFo+lPC0

>>745　礼智さん　
自分の足下しかみえていなくて・・・自分にも流れていく感じです。
ただ、イメージは足から頭って、・・・イメージですけどね。

>>746 738さん
はじめまして。よこやり失礼。私と家内は霊感タロットにたまにいきます。
そこで教えてもらったことは、
陰陽の模様のものを持つ。赤いハンカチなどをもつ。般若心経を唱える。
盛塩。塩のお風呂(粗塩がよい)・・・・などでした。

御自身の性格が優しすぎるとたよってきちゃうらしいです。
てっとりばやいのは、神社に御祈祷(5千円程度)にいかれたり、
または能力者の方とお電話するだけでもそちらを通じてすっと軽くなります。
(そのようなお役目の方がいるのでしょうね・・・・)

日頃、もし憑いていたら昇天して下さいと心の中で御願いしたり、
神社にいかれて憑いてる方達を昇天させて下さいとお願いする気持ちが
大切とも教えてもらいました。

他の方々と重複した内容なのでしょう。失礼しました。

748 ：ひも：2005/06/13(月) 13:04:51 ID:rPofQCKY0

>>746 738さん
率直な感想を言わせてもらうと、生霊の線が一番強そうに思える。
ただ、気になることがあって、「そこ」から繫がってる糸というか、縁の糸
に別の糸が絡まって分岐してるような感触があることだな。そいつの方は本
筋が解決すれば一緒に切れると思うが、心配なら早めに対処した方がいい。

対処としては、まずあんた自身が体力と気力をつけるのが一番って所かな。
「吸われてる」とか「まずいかも」と弱気になったら別のモンまで引っ張り
込んで余計症状が悪化することもあり得るから、健康法も続けて心身を平静
かつ健康に保つ事。お祓いは信仰に応じてだから、引っかかるようならまず
は教会に相談してみればどうかな。もし（値段や成果的に）芳しくないよう
なら神社か寺に行ってみる、と。
ま、俺のは所詮推奨だからな。あとは自分でどうするか決めるのが一番いい
と思うよ。

749 ：ひも：2005/06/13(月) 23:03:30 ID:rPofQCKY0

>>747 五千之介さん
返事が少々遅くなったが、とりあえず、お久しぶり。
つーか俺としては、皆にガシガシ意見してもらいたい所なんでこのレスは非
常にありがたかった。何というか、一連のレスに誰も参加してくれないもん
で「この件はお前に任せた！」とか言われてるような気がしてた（笑）

お払いの相場とか、実際今その辺がどうなってるのかもわかんなかったし、
重ねてお礼を言わせてもらうよ。サンクス！

750 ：五千之介 ◆iEadzDhRJ6 ：2005/06/13(月) 23:07:41 ID:9Dt3JF5t0

>>719　ひもさん
おひさです。　あと、観葉植物を身近におくと気の流れにはよいとのことでした。

751 ：738：2005/06/14(火) 07:59:10 ID:CvGP9Wl10

>>747さん、ひもさん
ありがとうございました。心身を健康にっていうのは私が今一番頑張っているところです。
精神的にも弱くてネガティブなことばっかりいつも考えてしまうんですけど
水晶や霊的なことに興味を持ったことで、なおさら健康にならなくては。という
重いが最近強くなってきていました。
まずはできることからして、悪いものを寄せ付けないように強くなりたいです。
近所のお寺はお墓が怖いので、別のお寺を探して行ってみたいと思います。
それで、なくなれば一番なんですけど、努力して自分が強くなって
長い時間をかけていくとしても、ネガティブな考えにとらわれないように
健康な精神を保っていけるように気をつけたいと思います。
ありがとうございました。

752 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/14(火) 10:10:04 ID:LqwvhXZx0

中途半端に霊感が強いor霊媒体質
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110008399/

悪いものを寄せ付けない方法がいろいろ出てるよ。

753 ：イブリー ◆daeroseyck ：2005/06/16(木) 00:00:20 ID:cMzIg/HV0

みなさんこんばんはです。
ちょっと忙しくて来れなくてごめんね。
ひもさん留守の間レスしててくれてありがとう
でも私が居ても何のお役にも立てなっかたと思います。
無能なスレぬしでごめんね。
これからはちゃんとレスしますよ。

754 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/06/16(木) 00:12:26 ID:ZyzN1ydi0

もう調子は良いのか？

今度、鹿島神宮行くけど行かない？

755 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/16(木) 00:17:44 ID:2ZWL+CPJ0

それで738さんへのレスですがなにかの参考になると思って拾ってきました
ひもさんが上げたスレも参考にしながら見てみてください。

「魔除け＆呪いを解く方法　その２」

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118560801/

ここのスレの白蛇さんという方が詳しいので聞いてみてください
私から紹介があったと言ってもらっても結構ですので本人に直接
聞いてみてください私の旧コテはローズヒップです。
ローズヒップに聞いたと言ってもらっても結構ですよ。
それでは、がんばってください。

756 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/16(木) 00:20:42 ID:2ZWL+CPJ0

>>754
ひさしぶりだね＞かる
カルは元気だった？
私はまだ薬に頼ってるんだ。
精神的ものだからすぐには良くならないよー

757 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/06/16(木) 02:04:55 ID:V4y5CeyA0

十年くらいは常に元気だよ。経験を積んだ上に慎重だからね。
だから、いぶりすや愛花みたいなチャレンジャーのサポートをしたいよ。

758 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/17(金) 03:35:54 ID:rBVmgEZ00

>>757 カル
私はチャレンジャーなの？（笑

759 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/17(金) 03:39:27 ID:rBVmgEZ00

さみすぃーさみすぃーさみすぃー
だれか書き込んでくれ　まる

760 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/17(金) 03:46:45 ID:lPZL0vpv0

おっすオラ通りがかりの極右

もう眠いから寝るよお休み

761 ：五千之介：2005/06/17(金) 05:02:40 ID:jnkm0iZs0

てんには日そらには月ありアセンション

762 ：ひも：2005/06/17(金) 15:05:09 ID:1Bi3vIs30

>>755 いぶりーさん
遅レスでスマンが、実は>>752貼ってくれたの俺じゃねえんだ。（＾－＾；)
つか俺は>>755のスレ探してたんだが、検索の方法がまずかったらしくてHIT
しなかったんだorz

>>752名無しさんＧＪ！　つかこのスレ面白えわｗ　書いてある事けっこう役
に立つし。

763 ：カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA ：2005/06/17(金) 22:03:07 ID:WlF/0xAj0

>>758
センサーの感度を全開固定のまま生きる人はチャレンジャーです。
普通は状況に応じて鈍らせます。目を瞑ります。本人の消耗は激しい
のですが周りの人には多くのヒントをばら撒きます。進歩を与えます。

バイクレースの世界で言うと、誰よりも長くアクセルを開け続ける人、
コーナーへの突っ込みで誰よりも最後にブレーキをかける人です。
常に新しい走り方を見つけてくれるので、そう言う人がいるチームは
伸びますが、本人は怪我だらけです。仲間からは尊敬されます。
だけど、本来は大勢でリスクを分担しながらするべきモノです。
　

764 ：Sage：2005/06/17(金) 23:59:54 ID:uny/ktrK0

記念ぱぴこ｡

765 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/18(土) 02:25:43 ID:BrYR/XGb0

>760
おっす！おれ通りがかりのスレ主
いやスレ主ぽっい極左

＞761　五千之介
天には数え切れない位の星もある。
あれはみんな天使の贈り物。

＞762　ひもちん
ここではおひさーだね
まあいろいろあるけど
細かいことには気にしないでおきましょう（笑

＞763　カル
そうかーよくわかんねーけど
おれはまだ目覚めていないようです。

＞764　Ｓａｇｅ
こんにゃちは～よろしく頼みます。

766 ：五千之介：2005/06/18(土) 08:08:58 ID:INgIdwuJ0

>>765 いぶりーさん　ありがとうございます

767 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/19(日) 04:20:13 ID:2N808GVi0

>>766 五千之介
五千之介さんこちらこそありがとうございます。

768 ：朱砂 ◆GQ.v2AKASA ：2005/06/19(日) 15:13:18 ID:DIAL04Zm0

ひまだからカキコ

769 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/19(日) 21:27:25 ID:2N808GVi0

>>768　あかさ
僕もひまー
ひまだからあげ

770 ：ひも：2005/06/20(月) 23:20:42 ID:Zn8ANq8e0

ああ　オレ天使
そうエンジェル
神様が言うには　人間を幸せにするのが俺の仕事なんだってさ
間違った考えの人間には　そっとアドバイスしてあげなさいって言われてる
そういうわけで　今日も下界をパトロール

あーあ、これだけ親切に正しい道を説いてやっても
今生きてる人間って　百年後には誰もいねーんだよな
かくも　儚きかな
――人生。

　　　　　　　～ポルノグラフィティ「オレ、天使」ＭＣ部分より抜粋～

771 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/06/21(火) 22:56:17 ID:d/GDonSA0

>>770 ひも
ひもちんお久しぶりですね。
元気ですか？
最近何か変わったのかにゃ＞デンパ世界
なんかおかしな気がするよ。

772 ：ひも：2005/06/21(火) 23:57:08 ID:dF/jEzl90

>>771 いぶりーさん
ああ、確かに妙な感じだ。こないだっから体調にまるっきり変化はないくせ
に（つまりは全然元気）体重が落ちまくって、しかも力だけはついてくって
いう変な調子で俺一人困ってる。
くそ、そろそろ一雨来てくんねえかな。雨の方が色々と調子いいってのに、
晴れ続きでしかも近くに何かいやがる……orz　梅雨なら梅雨らしく雨ぐら
い降れってーの。この調子で行くとまずいことになりそうだから、今度雨
乞いでもしとくか……。

773 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/23(木) 22:50:32 ID:oJ8h4h1R0

サマエル神話（グノーシス派）

信の神ピスティスは知の神ソフィアを創造した。ソフィアはまばゆい光から
誕生した為に、影である闇が生じてしまった。ピスティス・ソフィアはヤル
ダバオトを生み、闇を支配させることにした。だが、ヤルダバオトは己こそ
が神であり、ピスティス・ソフィアは影であると思い込む。その事を知った
ピスティス・ソフィアはヤルダバオトをサマエル（愚か者）と呼んだ。サマ
エルは闇に天と地を創造し、七人の天使を生み、それぞれに七つの天を支配
させる。サマエルの天使の一人サバオトは真の神の存在を知り、サマエルの
行動に異を唱える。ピスティス・ソフィアはサバオトにゾエーを遣わせ、サ
マエルを縛りつけ、神座の右座にサバオトを、左座にサマエルを置いた。サ
バオトは楽園を作り、ゾエーが永遠の生を持つエヴァを創造した。だが、サ
マエルの闇の子らはアダムを創造する。闇の子らはエヴァに子を作らせ、エ
ヴァから永遠の生を奪おうとする。エヴァは闇の子等の計画から身を守るた
めに自分自身に似せた分身を作り、己は知恵の木となった。アダムとエヴァ
は夫婦となったが、真のエヴァが知恵の木だと知った闇の子らは、分身のエ
ヴァの前に現れ、知恵の木の実を食べてはならない。食べれば死が訪れると
伝えた。だが、アダムとエヴァはピスティス・ソフィアの化身である蛇の誘
いで木の実を食べてしまう。二人は知恵を得、自分達がいずれは死ぬことを
知ってしまった。闇の子らは、アダムとエヴァが今度は命の木の実を食べ永
遠の命を得てしまう事を恐れた。そこで二人を楽園から地上に追放し、二度
と戻れないように楽園の入り口にケルビムを置いた。闇の子らの所業を知った
ピスティス・ソフィアは、闇の子らを地上へ追放した。

　

774 ：煩悩：2005/06/26(日) 23:13:00 ID:oWXMZWWG0

おんやぁ？珍しく静かだねｪｗ
↑は、魔除か何かだったのか？ｗ

775 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/27(月) 00:24:52 ID:4iVwHnHm0

大天使ミカエルと、権天使ルシフェルのコンビじゃないと嫌なの、俺だけ？
なにゆえ、二人とも熾天使になるのかね。

776 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/27(月) 00:29:21 ID:XgpIkMZM0

へぇぇ。ルシフェルって権天使って階級にいるの？
知らなんだ。

777 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/28(火) 11:25:44 ID:g62c/QRx0

で、なぜ神は堕天使が地獄に居るのを許してるんだろうね。。。
人との子はまだしもね。。。

778 ：ひも：2005/06/28(火) 13:09:41 ID:3C88BH9J0

>>777
777ゲトオメ。
堕天使や悪魔が地獄に居るのは、
１．殺しきれなかった。けど野放しにもできなかったから。
２．まあいずれ必要になるだろうからと残しておいた。
３．実は順番が逆で、「地獄」から追い出されたのは神の方。で、今の世界
に降臨＆好き勝手絶頂、本当はこっちより豊かな「地獄」を「あそこはすっ
ぱい葡萄だから」と言いふらし、住んでる香具師を悪魔呼ばわり。
４．神も実は悪魔には手を出せても、地獄には手を出せなかった。（要する
に堕天使や悪魔にうまいこと逃げられてしまった）

さて、どれがいい？（笑）

779 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/28(火) 13:13:24 ID:gTDBAPwO0

先生！5.神の力を誇示する為に悪魔も必要だった
がいいです！ﾉｼ

780 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/28(火) 15:32:28 ID:5bZTLgyA0

なるほど。。。
じゃ、天使を追放するのに天使を使ったのは、なんでだろう。。。

781 ：ひも：2005/06/28(火) 20:41:03 ID:3C88BH9J0

>>779
指摘サンクス！　それもらった！

>>780
それも諸説紛分。
だが、あえて列挙するなら――
１．神は絶対者として傷つくわけにはいかなかったから。（傷つく＝絶対の
者ではない事が知られたなら、反逆者が増える可能性があった）
２．ルシファーを初めとする反逆者に対抗するのには、ミカエル初め天使軍
が最も都合が良かったから。
３．実は神は創造主として、自ら争いを行うことはできなかったから、代行
者としての天使に戦いを任せた。
４．実は神はケンカに弱かった。（創造や支配の力と闘争能力はまるで別物。
とある説では、最上級のセラフィムより下級・中級のプリンシヴァルやヴァ
ーチャーズの方が戦闘能力は高かったという解釈もあるらしい）
５．それもまた世界創造のプロセスの一部だった。（善対悪の二元論を行使
するために必要だった）この場合、神は反逆者を瞬殺できる無敵の存在とい
う解釈が可能。
６．単にメンドくさかった（笑）

さて、真相やいかに！？

782 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/29(水) 08:28:59 ID:IZE8uU/p0

なるほど。。。
また、ｸﾚｸﾚﾁｬﾝになるけど。。。
神は積極的に堕天使を処分しようとはしてない感じがするね。。。
神は闇を支配する天使を創ったような記憶があるのだが。。。
それなのに反逆者や失敗作まで闇に追放した。。。
神は闇が大きくなるのを望んでいるのかね。。。

783 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/06/29(水) 13:17:20 ID:fy0JXoih0

ヨーロッパは、キリスト教「だけ」が背景にあるわけではありません。
古い土着の神や信仰習俗など、割と生活に根付いて「別の世界」が存在しています。

そして、アメリカは基本的に「プロテスタント立国」だったりします。
彼らの世界観には、ヨーロッパ的な「根っこ」がありません。
先住民を追い払い、プロテスタントがプロテスタントのために作り上げた国ですから、
それ以外の「世界」が入り込む余地は、ほとんど無かったでしょう。

いま現在、チャネリングだとかニューエイジとか神関連・UFO関連とかの、ほとんどの
情報の発信源は、アメリカだったりします。
逆に言うなら、それは「アメリカナイズされた世界観」が、世界中を席巻している状況と
言えるでしょう。

そう言った部分を見ると、天使だとか悪魔だとか神や創造主とか光と闇とか、そう言った
いわゆる「キリスト教的世界観」そして「それを構成する記号としてのアイテム」が、如何
に「アメリカ的価値観」によって構築されているかが、透けて見えます。

784 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/30(木) 10:45:19 ID:lxTpgghT0

確かに宗教というのは、政治的に価値が高いね。。。
神も絶対的なほうが都合もいいかもね。。。
悪魔や地獄も都合がいい、天使に与えられた試練とすればつじつまもあうね。。。
まっ、それが分かりながら無くならないのが不思議ではあるか。。。

785 ：本当にあった怖い名無し：2005/06/30(木) 15:18:24 ID:hzhDn8o80

>>783
なるほどそうだよね。面白いね。
欧州のカトリックだと結構土着信仰と混ざってるみたいだよね。

やっぱりアメリカって歴史背景がまっさらだからプロテスタントが浸透したのかな。
ﾆｭｰｴｲｼﾞ的情報もアメリカ的世界観と重ねて見ると、なるほどと思ってしまう。

786 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/06/30(木) 16:12:55 ID:7Gxr/Tmo0

白色同胞団を思い出したぞｗ＜チャネリング
必ず名前が出て来るんだよな、ニューエージ系の所を辿っていくと。

（また・・・、お前らか・・・）

って感じになる。

787 ：朱砂 ◆GQ.v2AKASA ：2005/06/30(木) 18:59:10 ID:WsXENU/50

>白色同胞団
久しぶりに聞いたわｗ

788 ：煩悩：2005/07/01(金) 01:43:09 ID:z0iFQaez0

>>782
望んでいます。
正義の味方は、何故正義の味方たりうるのか？
正義とは何でしょう？ただ存在して居るだけで、正義の味方と呼べますか？
災害や事故の救助をすることでしょうか？
違うでしょう？
普通の人では対抗出来ないような悪人と、大立ち回りを演じて倒す事！
これこそが、正義の味方の証です。

何故悪魔が存在するのか？
それは、神とは反対の立場の存在を創造する事によって
より、神の存在感を高める為です。

789 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/01(金) 10:24:44 ID:lJn5ubM10

>>788
>何故悪魔が存在するのか？
>それは、神とは反対の立場の存在を創造する事によって
>より、神の存在感を高める為です。
違う方法があるとおもうのだが。。。
神が正義ではなく生存に不可欠な存在になれば、
人は神から離れることはないと思うのだが、
なぜ自由意志をもたせ悪と正義の選択をさせるんだろう。。。

790 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/01(金) 13:05:12 ID:kHejXFyY0

浮上～♪
まだ体調が悪いからよくなったら
レスするよん。
じゃあまたね。

791 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/01(金) 13:15:11 ID:Osbwms460

>>789
それは神がさせている事だろうか？
悪と善とを分けているのは人じゃないのだろうかとたまに思う
自分の選ぶ正義がまさしく正義になるのだと思うからかな

792 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/01(金) 14:36:57 ID:YHatdh9T0

書きこみするのはやめようと思ったんだが
自分としてはやはり書きたいようだ。まあこれも縁だろう。
実はverさんという人を興味深く思い、「追っかけ」をして、
今までの数年間のスレッドを読んでいた。（すべてを見てるわけではないけれども。）
数年前、Dという人がverさんに対してコメントを行なっていた。
正当な批評だったと私は思う。そしてそれに対してverさんが荒れ狂ったのを見て、私としてはかなり学ぶことができた。
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1044/10447/1044729100.html
何をかといえば、ユング的にいえば「元型」に自我が取り込まれてしまうことはやはり狂気であるということだ。
神や悪魔といったものは集合無意識のうちにある「元型」であり、すさまじい力や魅力を持っている。
しかしこれに個人の自我が取り込まれてしまうと危険だということを、ユングは主張する。なぜか。
私が思うに、３次元の自我は、４次元の神や悪魔やその他もろもろの存在、をそもそも担えないものなのだ。
それを担えると思ったとき、「自我のインフレーション」すなわち傲慢が生じる。
たとえば自分を、神とか、正義の代表者だと思うとしよう。そのとき「敵」が生じる。
その敵というのは、ほんとうは自分でもあるものなのだが、
自分をその敵から切り離してしまう。
敵は「自分の外」にあるものと見える。
そこから始まるドラマはもうあまりにもお馴染みのものだ。

自我は本当は、日常生活のさまざまな些細なことから
学ぶことができる。家族とのやりとり、職場でのやりとり、
そういった「現実」のなかで、自分の歪みを認識する「痛い過程」こそが、自我と魂を鍛える最良の場所だ。
ネットの良さというのは私も理解できる。
しかしここだけが「集う場所」になるときには危険な状態になる。
４次元というものは存在するし、精神の力というものも存在すると思う。
しかしそれに安全に取り組むためには、３次元で誠実に生きること以外に方法はないと思う。
長文で、しかもスレッドの筋からも浮いてることを独り言のように書いてしまって申し訳ない。
無視していただいてかまわないが、ひとりの人間の本音を書きたかった。

793 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/01(金) 16:21:10 ID:a8U3r4oG0

まとめレス☆

>>784-785　の名無しさん
鶏が先かタマゴが先か…という問題でもあるんですけど、両者、つまり地上の勢力図と
見えない世界のあれやこれは、密と言うより不可分の関係です。

私の視点から見たことをありのままに言うならば、「アメリカ」という国家は「約束の地」で
あり、「拠点」であり、「そのために作られた国家」であったりします。
なんてコト言うとやばいかな？と思いつつも書き込んでみたり（笑）

>>786　ver3.101 ◆ver3.ebSsEさん
「白色同胞団」って、私無知で知らなかったのでネット上の色々を調べました（笑）
なるほどー、という感じですね。２ちゃんオカ板上でも、その思想に感化された人達が
色々と活動してらっしゃいますが…。出所が理解出来たので、今回は収穫でした☆

彼らの思想の地上版（つまり、この世界のロジックに合わせたもの）は、現在「アメリカ」
が体現してますね。

>>788　煩悩さん
それって、「ハリウッド的ヒーロー像」ですね☆
ｖｅｒさんへのレスにも絡みますが、それが意味するところは？という感じです。

>>789　の名無しさん
「アメリカ的価値観」と「イスラム的価値観」の奇妙な構図に重ね合わせれば、なんとなく
何某かの意図が見えてくるような気がしますが。はて…？

>>790　いぶちゃん
おかえりなさい☆　無理しないようにね☆

794 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/01(金) 16:28:03 ID:a8U3r4oG0

>>792　の名無しさん
面白いスレ…というか、過去ログをご紹介頂きましてありがとうございます☆
まだ読み終わってはいないですが、ちょと読み耽ってしまいました（笑）

795 ：朱砂 ◆GQ.v2AKASA ：2005/07/01(金) 16:29:55 ID:MqJbAXaY0

>>790
お久＆もつかれー

>>793
収穫あってよかったね。

796 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/01(金) 16:33:34 ID:a8U3r4oG0

>>795　朱砂 ◆GQ.v2AKASAさん
チャットではいつもお世話になっておりまする☆

>収穫あってよかったね。
いやもーお恥ずかしい(〃▽〃)（笑）

797 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/01(金) 19:33:46 ID:0Qv1ZfIL0

>>792
こりゃまた古いものをｗ
で、「凄まじい力や魅力」ですか。
どうでしょうね？
でも、「凄まじい力や魅力」に思えるかもしれません。
ポイントは多分「魅力」の方でしょうけど。
「凄まじい力」ならば「現実」なので、脳内世界の話とは別ですから。

>>793
面白いでしょｗ＜白兄弟
色々探したりしていくと必ずぶち当たる名前です。
で、お題目のように唱えられるのですが、正体が中々判然としない所も共通してます。
まずは名前がポイントかな、って思いますけどね。

798 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/01(金) 20:24:01 ID:YHatdh9T0

>>797
>「凄まじい力」ならば「現実」なので、脳内世界の話とは別ですから。
ここは曖昧な書き方でしたね。
おそらく、ある種の人は想念の力が強力で、「脳内世界」が「現実」に浸食することが起きるのだろうと思っています。
スプーン曲げなどの「超能力」は、想念が「現実」に打ち勝つケースのひとつなんだが、
想念を強力にする「技」のひとつとして、自我を「元型」に埋没させるということもある
（本人は「技」とは思っていない、つまり、「神の命に従った」「自分は神だ」等と考えていることがほとんどだろうが）。

想念／４次元のエネルギーが解放されると、「普通ではあり得ない」ことが起こりやすくなる。
このことは個人でも起こりうるが、集団でも起こりうるもので、集団でこれが起こるとかなり強力なイベントになる。
（わかりやすいのがヒトラーで、ヒトラーが登場する前から、ドイツ人の無意識がヒトラーのような存在を求めていることを、ドイツ人の夢を分析した結果、ユングは指摘していたようです。）
いずれにしろポイントは、想念／４次元の強力なエネルギーを、全体との調和のなかでコントロールできるかということでしょう。そのためには３次元が鍵であると。

799 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/02(土) 00:21:15 ID:5WTSG7jL0

えー、

>「脳内世界」が「現実」に浸食することが起きる

といった事はありません。
俺については、です。
とにかくそういうもんではないから、というしかないんですよ。

800 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 02:19:47 ID:1SLB6JgX0

たとえば自分を、神とか、正義の代表者だと思うとしよう。そのとき「敵」が生じる。
その敵というのは、ほんとうは自分でもあるものなのだが、
自分をその敵から切り離してしまう。
敵は「自分の外」にあるものと見える。
そこから始まるドラマはもうあまりにもお馴染みのものだ。

これはverのおっさんを適切に捕らえてるな。

おっさん分析に期待age

801 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 02:24:05 ID:1SLB6JgX0

３次元の自我は、４次元の神や悪魔やその他もろもろの存在、をそもそも担えないものなのだ。
それを担えると思ったとき、「自我のインフレーション」すなわち傲慢が生じる。

「自我のインフレーション」

おっさん分析のキーワードになりそう。

802 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 02:24:33 ID:+Q38IKZk0

うぅ…ん、別に特定の個人に限らんとは思うな。
自称・能力者の会話では、よく有り勝ち。
それも、能力者同士になると、なおさら。
最初はいいけど、食い違いがでてくると背後が云々と出してくるから
それ以前の人としての会話、そっちのけってことも。
避難所の宇宙人スレなんかでも、かつてよく見かけた。
今はどうなってるか、知らんが。

803 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/02(土) 02:28:32 ID:j7Ipo4wR0

白兄弟の名前を出すと敏感に反応する人がいますね。

あれは言ってみれば悪い冗談みたいなもんですが。
白兄弟は（苦笑

おばかさんは隅っこでいじいじとやってもらわないと世界に不都合が生じます。
イヤでもなんでもしょうがありません。だってそうなんですから。
死ねとか消えろとかはいいませんが、分際を弁えてもらいたいです。
そうでなければ本人達（白兄弟ｗ達）が結局困る事になるでしょう。

俺としてはこの件についてはそれだけです。

D氏がらみについては、関連ログを全て読めば良いでしょう、というだけですね。

804 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 02:39:44 ID:1SLB6JgX0

「自我のインフレーション」
かｗ

805 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 02:43:36 ID:1kZ/7Zhx0

名無しのオナぬーレスなど読む気もせんワイｗ

806 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 02:46:23 ID:1SLB6JgX0

おっさんの反応を分析しつつ解明をお願いしますね。
しかし笑えるな。

807 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 07:06:11 ID:cBu69mgi0

穴兄弟！穴兄弟！大きな穴で、大穴兄弟！ダイアナ？そんな王妃もおりましたっけ。
ずいぶんあっちのほうがお盛んだったと聞いております。

元型を３次元レベルに落として解体するってのもシナリオの一部だったりしてね。
そしてそのための２ちゃんねる。

マナ板の上の恋の運命やいかに！

808 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 09:08:19 ID:viKgu1i60

792です。
乗りかかった船なので書きたいことだけ書いてしまおう。
私の立場としては、白色同胞団であれ日本神道であれイスラムであれなんであれ、
その個人が属している集団／霊団が何であるかよりも
その個人が信頼できる／健康な者であるかどうかを見たい。
人はどうしても、なんらかの価値観のなかに属する。
このことに無自覚なのではなく、
自分の価値観を自覚し他者との違いを認識した上で関係を築く、
そういった、いわゆる健全な個人の力があるかどうか。
神やら悪魔といった４次元の世界に関わる人間は、
この健全な個人の力がないと危険なのだ。
師匠弟子関係で高次元を探求している人たちは、
だから、師匠が弟子のエゴを徹底的に叩く
（具体的にはヒンズーの流れの「ヨガナンダ自伝」などを参照）。
欠点をクソミソに暴く。
その痛い過程に耐えていると、そのうち、それが痛くなくなり、
言われることが事実だと認識できるようになる。
そのときやっとエゴの暴虐ぶりがおさまっているのだ
（つまりエゴというのは非常に厄介な「敵」。）
私から見ると、Dという人は非常に親切にverさんに関わったと思う。
こういうことは、師匠弟子関係に限らず、
日常生活でもしばしば起きる。
家族や職場などで感情を刺激される相手は実は「師匠」なのだ。
そういったものがいない「閉じた系」に自分を置いてしまうのは危険だ。（続く）

809 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 09:09:04 ID:viKgu1i60

続きです。
verさんが「白人系」霊団に反感があるのはわかるので、
その背景にある構図について考えてみたい。
この地球では、大きくいうと２つの「霊団」が争っているようだ。
ひとつは多神教、アニミズム。アメリカインディアンやらアボリジニやら古神道（天皇制神道が成立する以前の神道）といった世界。生命や自然を重視する。
もうひとつは一神教というか、力や目的合理性、組織化、知性といったものを重視する。近代科学文明の推進力であり、いわゆる「白人の世界」と見ることもできるが、日本でも天皇制神道はこちら陣営だし、「白人」のなかにも前者を志向する者は居る。
現実の歴史的にみて、前者は後者に負け続けてきた。
ほとんど今は壊滅状態と言えるかもしれない。
ここで、前者の世界には、後者に対する抵抗として「神」が生まれる（心理学的には、人々の集合無意識が生み出すものと見ることができる）。
「うしとらのこんじん」もそうだが、実は前回書いたヒトラーもそうだ。ヒトラーは、現実世界で追いつめられたドイツの人々が生み出した「神」のひとつとしても見ることができる。
この力学は理解した上で、私としてはこの両者が融合されてほしいと思っている（つうか地球はそのために設定された舞台だと思う）。
現実的にいっても、闘争ではもう先がない。
んで、融合の最初は「相手の理解」だ。
後者は、今は暴力としてしか現れていないが、本当は高次元のものを目指している。
象徴的にいえば、前者は４次元起源であり後者は５次元起源
（ただし今の状態はダメだが。また、５次元が４次元より価値が高いというわけではない）。
私としては、後者のなかの最良のものを理解し、それを前者とつなぎたいと思っている。
無茶苦茶はしょってしまったので理解されないかもしれないが、一応書いてみたかった。

810 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 10:04:04 ID:oDifIjrn0

懐かしいな、>>792のスレ…（笑）

811 ：梅雨：2005/07/02(土) 10:30:52 ID:DgKymtAw0

精神世界在中者の健康性については同意ですね。
それは個々人で管理してもらうという事で…。

>>809
この星に絡む霊団とやらがいくつ存在するのか知りませんが、
白人系縦社会パワーに対し、アニミズム系を虐げられ、
弾圧された人間の作り出した幻影＝「神」と結論づけるのは
どうかと思います。
４次元、５次元の融合を説く前に人間には思い出さなければならない
ものがあるのではないでしょうか。
そこを蔑ろにしてきたが故に、現在の歴史の積み重ねがあるのではないかと思います。

因に、自分は全然思い出せないクチなんですがねw

812 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 11:01:17 ID:cBu69mgi0

偶数次元と奇数次元ってそもそも目指しているものが違うから、
比較にならないんじゃなかったっけ。
偶数次元が法則、奇数次元が自由意志。

813 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/02(土) 13:09:15 ID:Wsv6Q0JE0

しょうがないので書いておきます。
反感というほどのものはありません。困ったものだと思っているだけ。
で、あの連中に「最良のもの」などがあるかどうかは疑問です。
そもそもそんなものがあればああはなっていないでしょう。
それに前者が四次元起源とかいう話も五次元起源であると主張する方の主張でしょうし。
大体それでは、
「じゃなんで弱いんですか、あなた方は。正味のレベルではね？」
という話にもなるのですが。
反則使い放題で「勝ち上がって」きただけ。カンニングもなんでもあり。
これで勝ってもしょうがないという勝ち方で。
ついでに言えば、それで勝っても実は本当にしょうがないのです。
今の俺に反感がないというのは、既に怒るレベルですら無いからです。
どっかでもうどうヲチをつけるのかが決まってしまったようですから。
反転するのであればさっさとやりましょう。
「相互理解」というのが出来るのであれば、それもさっさとやりましょう。
長い時間の間にある種の方々についてはそれ以外の人たちは身体で理解しました。
だから、今度は白兄弟？の人たちの番なのですが、実はもう時間がないのです。
そんな悠長な事が出来る可能性は少ないので、多分逆ギレするだろうな、と思っております。
そうなった時にどう対処するのかも既に決まっているでしょう。

聖白色同胞団とやら自称する連中についてはこれでおしまいです。

814 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/02(土) 13:19:03 ID:BhPdjbnE0

そうそう付け加えておきます。

聖白色同胞団？に属する者達についても、
「現在人間止めてる人達」、「あるいはそれらを『指導』するレベルの者達」
これらについては、一部もうさっさと白旗をあげたい者達もいるようです。
ただし、本当の上部レベル、しかも一部に限られます。
下の方ではやはり大暴れでしょうし、人間はほぼ全滅かもわかりません。
事情がわからない、あるいは聞かされても実感できない、というのが理由になるでしょうけど。
理解する事を拒否するからというのが一番大きい気がしますが。
つまり、それらの人々については、本当に一からやりなおし、が多いのかもしれない。
そういう時勢だからしょうがないという感じですね。

815 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 14:03:24 ID:cBu69mgi0

ちょっと待った、自然界の法則の次元って、一つ上の６次元じゃないかな？
４次元は人間界の法則だよ。
前者が水星、後者が火星に関わっている。
５次元は金星。

816 ：梅雨：2005/07/02(土) 15:15:46 ID:DgKymtAw0

>>813●814
面白いですねw

> どっかでもうどうヲチをつけるのかが決まって
しまったようですから。

>長い時間の間にある種の方々についてはそれ以外の人たち
は身体で理解しました。

>実はもう時間がないのです。

>そうなった時にどう対処するのかも既に決まっているでしょう。

> 「現在人間止めてる人達」

この箇所、差し支えなければ詳しく。

817 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/02(土) 16:03:39 ID:JlF2348w0

現世やそれに近い神界がオンラインRPGや国取りゲームのフィールドだとします。
どっかというのは言ってみればその運営サイドですね。

色んな所で問題を起こし、一つ二つ（あるいはもっと）の星の文明なども滅ぼして（自滅して）、
苦しいから受け入れて、という事であったのでしょうがなく受け入れたら、
暫く大人しくしていたけれど、やっぱりムクムクとへんな気を起こし、
鬼の居ぬ間に暴れ始め、「実は我々こそが支配種族、指導グループ」とか、
そういう世迷言を口走り始め、「いや、違うでしょｗ」と突っ込み入れようものなら攻撃し、
で、また滅びの道を選択して、（あ、こりゃ～駄目かなｗ）と管理側が動き始めて、
どう始末をつけるかという相談が始まると、
「いや、そんな気なかったっす。俺達は一生懸命やっただけなんす、信じてくださいよ」
とか、また・・・、また、言い始めている。
片方でどう逃げ出すか、どう最後っ屁を放つかとかも考えてる。
鉄砲玉は相変わらずいきがっているようだし。
これじゃ目がくらむ思いになりますよ。怒るとか何とかいうレベルではない。

いや、これは宇宙珍走団「死離宇州」の話ですけどね。
多分スレ違いでしょう。

時間がないというのは文字通りです。
どう対処するかは俺は詳細は知りません。
「現在人間止めてる人たち」というのは、まつりあげれば神、っていうでしょ？
ああいう感じだったり、元々人間とはちょっと魂とか違うとか色々です。

818 ：792です：2005/07/02(土) 16:26:15 ID:viKgu1i60

さすがにコテハンなるものを付けたほうが良いような気もして来た……。
まあ、次元についてはいろいろな理論があるようなので取り消したほうが良さそうですね。
言いたかったことは、文明として、２つのかなり違う潮流があるということ。
んで、全体としてみれば、根本的にはおそらく「形」と「実質」のバランスが悪いところから
いわゆる「悪」とか「魔」とよばれる状態が生じているのではないかということ。

verさんの言ってる「聖白色同胞団」なるものは、まあ、悪魔とかそこらへんと同義と考えてよいのかな。
実際の聖白色同胞団がどういうものかは別にして、
悪魔のようなものがあるかといえば、それはたぶんあるだろうと思います。
つうか、人間のネガティブエネルギーを「喰って」生きている４次元的存在というのは、あるんではないかと思います。
無意識的な動きというのもあるだろうけれども、
かなり意識的な存在というか、
絶望とか憎悪とかといった波動の重いエネルギーを喰いたいがために
現存の（３次元の）社会権力構造にうまく合致して、
戦争などを起こして、効率的に「喰える」構造にしようとしている集団もありそうだとは思います。
ただ、それは、「西洋文明のなかの最良のもの」がめざす本質とは違う、というのが私の言いたいことなわけです。
「虐げられる側」から見ると、西洋文明と一体化してみえるのかもしれませんが、それでも、西洋文明イコール悪というのは乱暴だと。
つうか、現存の社会構造に乗っかって「寄生」してるのは「悪魔」だけでなく、自分たち（一般的な日本人）もそうなんですよ。
居心地の良い近代文明や技術を享受してるわけですからね。
つまり、「自分」のなかに、近代文明的な要素も、それに虐げられている要素も、寄生している要素も、存在する、というのが私の見方です。
世界も自分もそもそも矛盾を抱えているものであり、自分だけはその矛盾がない（悪いのはすべて外側だ）、とするのは危険だと。

819 ：梅雨：2005/07/02(土) 18:02:06 ID:DgKymtAw0

>>817
結局、長編国取り物語のパワーゲームですか。
宇宙珍走にも勘弁してもらいたいものです。
「水戸黄門」とかの悪代官と○○屋の癒着の様式美（？）に
似てますねw
無限ループのサーガにはそろそろエンディングを。

>>818
東洋文明、西洋文明共に見るべき物があると思います。
ここで今語られているのは米国トップを始めとする、
現実社会で強いリーダーシップを持ち、沢山の人々の命を左右する
力を持つ、一部の勢力についてだと思われます。
これらについては西洋も東洋も無くボーダーレス層ではないかと。

>居心地の良い近代文明や技術を享受してる

そうです。東洋人、西洋人にかかわらず現代文明の恩恵を享受し、
そして現在の世界に苦しんでもいますw

820 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/02(土) 21:17:02 ID:Wsv6Q0JE0

>>818
「悪魔」じゃないですね。
そんないいもんじゃないです。
で、乗っかっている人間云々という所については概ね同意です。
彼等だけの責任であろう筈がありません。
また悪いのは全て外側だとかそういう問題でも無いのです。
なんていうか、もっとベタな話なので。

>>819
長編国取りゲームかもしれません。
別段その気がない人もまき込まれるのがこれの困った所です。
消していいよ、で無い限りは、サーガは次章に繋がるでしょうね、たぶん。
困ったものですが。
でも、宇宙には更に更に性質の悪いものもいる事でしょう。
地球番長の後は太陽系番長と相場が決まっております。
だから、まずはこのあたりでトレーニングです。
もちろん、心を入れ換えたりしてくれる方が良いのはいうまでもありませんけど。

821 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/02(土) 21:46:01 ID:kU75kqaE0

悪魔にもランクあるだろうし。

広義に、悪い事する人は悪魔って言う場合もあるよねー。

822 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/03(日) 03:26:13 ID:81OghZ3A0

>ここで今語られているのは米国トップを始めとする、
>現実社会で強いリーダーシップを持ち、沢山の人々の命を左右する
>力を持つ、一部の勢力についてだと思われます。

300人委員会とか？
まぁ、とりあえずアメリカもソビエトも
実験国家。

823 ：792：2005/07/03(日) 09:28:17 ID:VFvSHZDD0

仏典のなかにこういう言葉があって印象的だった。
　「修羅が炎と見るものを、人は水と見、天人は瑠璃と見る。」
「同じもの」を見ていても、見る人によって世界はまったく異なって見える。
それは現実世界を見ていてもよくわかる。
天人とまでは言えなくても、何か悲惨なことが起こってもそれを受け止めて良い表情で成熟していける人と、
修羅とまでは言わなくても、何か起こったときに、自分ではない他の人の責任にする人と。
そういう経験からして、「世界の実相」がこうなっている、と誰かが語る場合、私は、その「語る人」と「その人が見ている世界」をセットとしてとらえることにしている。
つまり、誰にでも共通する世界があるのではない、と考える。
注意すべきことは、その「語る人」にとってはその世界は「現実」だということだ。
「脳内現実」であるかもしれないが、その人の今まで生きていた環境に基づく、その人にとってそれなりに切実な「現実」であることは変わりない。
まあおそらく、人はそれぞれの「脳内現実」を持っているとしかいいようがないのだろう。
だから私はこういう場が好きなのだ。それぞれの「脳内現実」を出し合っているから。
それが交差することで、もしかしたらより深い現実が見えてくる可能性も、ないことはないだろう。
いわゆる精神世界に関しても、できるだけ多様な「脳内現実」を聞きたいと思っている。
どれも「真実」とは思わない。
ただ、深い現実に近いものがあるとすれば、自分の歪み／フィルターに気が付いているか気が付いていないかはひとつの基準だとは思う。
それに気が付いていない場合、私のなかでの「信憑性」は大幅に下がることになる。

824 ：792：2005/07/03(日) 09:30:23 ID:VFvSHZDD0

引き続き。
オカ板らしくデンパ系でいってみよう。
世界が何回か滅亡してきたらしいということについては、
私も記憶らしきものがある。
しかしそれは、「宇宙の与太者集団」？がいけなかったから、とは私はとらえていない。
言ってみれば、「われわれ」の持つカルマのゆえ、と私はとらえている。
しかし近頃思うのは、もともとこのような「成長過程」というのがあるのではないかということだ。
どうも、世界が滅亡するときには、全体の３分の２が次の世界に移行し、３分の１はもう１度やり直し、みたいな構造があるという噂もある。
それはそれで納得できる気がする。
魂には若い魂も古い魂もある。
若い魂が自らの感情や欲望をコントロールできずに自滅しもう一度やり直すことは、まあ仕方がないというか当然のことだ。
人が「カルマ」を超えられるようになるには、さまざまな苦しい経験から学ぶことしかないだろうから。
私は古い魂なんだろうと思うのは、かつて世界を滅亡させた側に居た気がするからだ。
そこで学んだことを、今それなりに人生に生かしてきたとは思う。
学んだこととは、たとえば、次元は安易に癒合させてはいけない（３次元こそが大切）とかそういったことなんだが。
今回の世界が滅亡するかどうかはまだわからないことだが、
古い魂が次の世界への移行を開始している、ということは思う。
その移行と「現実社会の変化」がどう連動するか、あるいは、しないのか、というところは「わからない」としか言い様がない。

825 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/03(日) 13:23:54 ID:np4HogMr0

>792さんの書き込みは、なかなか興味深い内容ですね。面白く感じます☆

私は個人的には、「嵌まるもトラップ」「嵌めるもトラップ」というとらえ方ですので、単に
何もかもがその「トラップ」に足をすくわれているだけという風にも映ります（笑）

ただ、仰ることはいちいちごもっともなのですが、少しまだ意味がつかみかねる部分が
ありますので、もうしばらくお話しいただけたら、と思います。実際面白いし☆
ではではよろしくお願いします～☆

826 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/03(日) 13:35:53 ID:uhSqrnAj0

詐欺などでは騙す方も悪いが騙される方も一定の責任がある。
そういう事件もままある。
無限連鎖講などでは、被害者即加害者という事もある。
そういうレベルの責任は当然あるでしょう。
まるで警告なども無かった訳ではない。
警告や忠告を踏み倒した者達の責任があるのは当然。

とはいえ、
「じゃ、そういう事をやらかした主犯や共犯者達を摘発しないでいいのか？」
という訳にはまいりません。

たった、それだけの事なのですけどね。

827 ：792：2005/07/04(月) 10:52:05 ID:f1mELNDI0

すんません、自己レス。823でちょっと訂正があります。
（気になって調べ直しました）
「修羅が炎とみるものを」は「餓鬼が……」でした。
もともとは、仏教唯識派の「一水四見」という言葉で、
「同じ水でも、天人は宝で飾られた池、人間は水、
餓鬼（迷いの世界に住み常に飢えと渇きに悩まされている）は血、
魚は棲家と見るように」だそうです。
んで、これをさまざまな仏教家が使っていて、たとえば道元は、
「魚にとっては自分のすみか、餓鬼には炎、
人には水、天人にはヨウラク（漢字が出ない、ネックレスのこと）」
と言ったようです。

>825水天さん
私も実は、志郎正宗とくに『仙術超攻殻オリオン』が好きなんですよ(^^;)。面白いですよねあれ。
「もうしばらくお話しいただけたら、」というのはありがたいんですが、自分から話したいことは特にないんですよ。
何か質問とかしていただければ話しやすいかな、と……。

828 ：梅雨：2005/07/04(月) 23:46:48 ID:SV8x/C9U0

>>820
>地球番長の後は太陽系番長と相場が決まっております

銀河系番長もおるのでしょうかw
ラスボスは何処に…？

よく言われるニューエイジ系の危うさは、本体が見えにくいと
いうのが原因なのでしょうね。

どっかの遠いお星様から
↓
エジプト関係
↓
怪しげな結社・怪しげな組織
↓
怪しげなニュー科学・怪しげな政治思想
↓　　　　　　　　　
怪しげな国・交信者（w

全部怪しくなってしまいましたが、こんな相関図でしょうか。
遥か昔より連綿続いているようですね。

829 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/05(火) 00:07:43 ID:2FSjj4o00

＞ラスボスは何処に…？
不覚にもワロタです。

830 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/05(火) 00:29:51 ID:SvA2j1cn0

ラスボスはいないようなもんでしょう。
倒しても倒しても「また復活する」筈ですので。
そもそも彼等の問題がある程度クリアされても、別の問題が出てくるだけの話です。
程度はともかく。
ただ、全部があやしいのは本当でしょうね。
あやしくないのがあるのだろうか、という気はします。

831 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/05(火) 15:35:57 ID:im2dNvhN0

ニューエイジもそうだけど神霊とか心霊系の汚染に気をつけろよ。
veｒのおっさん連中なんか手遅れ。

832 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/05(火) 15:41:17 ID:im2dNvhN0

同列異種なんだな。
このての輩はｗ

833 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/05(火) 15:44:04 ID:ZDOK823l0

>>827　792さん　こんにちは☆
792さんって、もしかしてファランドールさんですか？
もし違ってたらごめんなさいね。なんとなく仰ることが重なってるような気がしたもので。
ついでに、ファランドールさんも「ORION」読んでらっしゃるのは確実なので（笑）

多分、きっと「立ち位置」の違いではないかと思ったりします。

人間側から見た世界、そうではなく別の視点から見た世界。
そして人間が取るべき道、そうではないものが取るべき道。
お互いの立ち位置の違いで、これらには大きな隔たりが生じるでしょうね。
自分に立ち居位置から、相手がどう見えるか。相手からはどう映るか。
この点を踏まえていないと、いつまでも話しは平行線を辿るのでしょう。

私から見たら、792さんもｖｅｒさんも、仰ってることにさして違いは感じません。
ただ、お二人の「立ち位置」が真逆の方向にあって、そこがお互い踏まえられてないように
感じます。だから、会話がちぐはぐになってる印象を受けるんですけどね。
その辺りをきっちりと押さえていけば、結構有意義な話が進行するように思いましてよ☆

なーんて横茶々入れたりして（笑）
余計なお世話だったらごめんなさいね（￣▽￣；）

834 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/05(火) 15:59:05 ID:C80HPFkx0

>>831
生まれた時から俺は「手遅れ」だった様だよ。
何を今更という感じだ。

835 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/05(火) 16:02:31 ID:GTQwtTfD0

>>834
煽りにそんなレスつけんでも（苦笑）

836 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/05(火) 16:05:44 ID:VtSRmWkL0

いや、さっき読んでた漫画の影響。

「天使禁猟区」

ってやつ。
この漫画は少女漫画らしく「極道」が多いなｗ

837 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/05(火) 16:06:59 ID:GTQwtTfD0

>>836
あー、それ読んでたｗ
最後の方わけわからんので読まなくなったけど。

838 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/05(火) 16:07:32 ID:ZDOK823l0

>>836
あれ、私は絵が個人的にダメで挫折しちゃった（笑）

839 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/05(火) 16:12:49 ID:XI8P5ixG0

とっても人間臭いですね、天使が特に。
というか、これではみんな堕天使かペ天使ではないかと。
序盤だけだがそれが印象。

でも、こんな風に見えるのかもしれないと思うとおかしい（笑

840 ：梅雨：2005/07/05(火) 19:22:46 ID:i58Xf/j00

>>830
> 倒しても倒しても「また復活する」
>別の問題が出てくるだけの話です

…不死身なのですか。
それとも需要と供給の問題なのか…

とても丁寧にレスをしてくれてるのに何一つわかりません
不思議です。

>>831
オカルト板でそう仰られてもw
というか831さんも相当免疫ありそうにお見受けしますがw

841 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/05(火) 19:51:02 ID:VtSRmWkL0

お話でも良くあるでしょ。
「新たなる敵」が登場したり、ってのが。
Aという場所をaという勢力が占めていた場合は、
当然ですが、そのaが抑えつけていたり、あるいは交渉する事で、
他へ波及させていなかったりという事は普通にあります。
aが消えたら、そういう要素が無くなる訳ですから、バランスは崩れますね。
崩れたバランスが修復されるまでに付け込んで来る連中がいて普通です。
そういうもんです。

842 ：梅雨：2005/07/05(火) 23:05:20 ID:i58Xf/j00

>>841
5回読み直しましたw

つまり複数の全く違うものが入れ替わり立ち替わり
虎視眈々という事でしょうか。
そして良い悪い（悪いのでしょうが）は、さておき
ある一種がそこを占めてるうちは、それなりに平安が保たれる。
ー危うくも。そういう意味ですか？

>あるいは交渉する事で

まるで契約のようですね。

誰が自称「大家」と宣言するにしても
その度に色を変えられるのでは窮屈な気がします。
となると、店子のレジスタンスでもないと快適な居住空間は確保できないという事でしょうか。
難しそうですね。

843 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/06(水) 00:48:47 ID:yPrIGYJ20

>ある一種がそこを占めてるうちは、それなりに平安が保たれる。
大体そういう理解で良いと思いますよ。
悪政が続いても戦争が続いたり、そこら中でテロ活動とか反政府活動とか、
何時になってもやってるよりはマシでしょ？
それにそういう事をやっていると隙だらけになります。
介入は増えてしまいますから、安定を確保する為には多少は大目に見るということはある。
しかし、それでも限度というものがある、という話なのです。

844 ：792：2005/07/06(水) 21:35:26 ID:L/T08KC30

>833水天さん
どうもこんばんは。ちょっとレス遅れてすいません。
ファランドールという人とは違います（つうかその人を知りません）。

私の姿勢としては……
「人間」が、「人間ではないもの」の視点をとったり、「人間ではないもの」の取るべき道について考えること、は不可能／それができると思うのは「おこがましい」と思うんですよ。
デンパ的に書いてみましょう。
本体だか前世だかが「天使」だという人が仮に居たとしても、
この現世で身体を持って存在しているかぎり、
「堕天使」か「ぺ天使」でしかありえないんじゃないかと思うわけです。
堕天使といっても、悪魔だとかいいたいわけじゃないですけどね。
相対的にいえば「地獄」と言ってもいいこの世界
に「堕ちて」きた存在であるわけでモノホンの天使？ではない。
まあ、落下してきたときの個々の志はともかくですね。
この世界で生きる以上、「人間のみなさん」と同じような限界と矛盾を自分のなかに抱えているはずであると。
それを見ないで自分をモノホンだと思い始めると「ぺてんし」になってしまう。
そういう構造があるのではないかと思うわけです。
この世に落下してきた以上、「戦場」はこの現世であり、闘いの相手は「自分」であると。

845 ：梅雨：2005/07/06(水) 22:36:58 ID:OTTmJPG00

>>843
レスありがとう。今度は良くわかりました。
ver3.101さんの話を総合すると、シリウスからの来訪者は
地球の現在の神と呼ばれる存在ですね。
最初は良かったと。しかし段々妙な方向に暴走しはじめた。
そして神と一部人間が共依存した挙げ句、今日の世界に至る。
そんなところですか？
シリウスが人間の世界の「原型」を創造したのだとしても
現在の世界への導きは、そのプロセスを思うとあんまりな気もします。
宇宙には更に質の悪い輩も居るとか、過剰な介入を危険と認識し、
しかし必要悪と容認する選択肢も持ち合わせる、その他の方々は
今後どう動くのでしょうか。
また、その方達は何処からいらしたのでしょうか。

>>792
「ぺ天使」ナイスですw
電波な事にばかり頭回してないで、しっかり生きなさいみたいな事
お釈迦様も仰ってたような（だいぶ意訳ですがw）
…それでも特定派遣みたいな方はやはり、存在すると考えた方が
自然な気がしますw　だからそんな方達は「落下」じゃなくて
「志願兵」ですかね。

846 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/07(木) 00:54:02 ID:6oByiAoa0

>>845
> ver3.101さんの話を総合すると、シリウスからの来訪者は
> 地球の現在の神と呼ばれる存在ですね。
の、一部です。

> 最初は良かったと。しかし段々妙な方向に暴走しはじめた。
いえ、最初から問題でしたが、甘く見てた人が多かったのです。

> そして神と一部人間が共依存した挙げ句、今日の世界に至る。
> そんなところですか？
人間の中にも元々そちら系？・・・、というのもいるのかもわかりません。
少なくとも手が入ったのでは？、というのもいるかもしれない。
というのは、こういう話の出所は限られておりますので。

> シリウスが人間の世界の「原型」を創造したのだとしても
> 現在の世界への導きは、そのプロセスを思うとあんまりな気もします。
彼等は「創造」はしておりません。
「創造」するだけの力があれば、こういうレベルの覇権争いなどするでしょうか？
まるっきりしない訳でも無いでしょうが、それにしても程度問題というのがある。

> 宇宙には更に質の悪い輩も居るとか、過剰な介入を危険と認識し、
> しかし必要悪と容認する選択肢も持ち合わせる、その他の方々は
> 今後どう動くのでしょうか。
わかりませんね。具体的な事は。人間の出方次第という事もありますので。

> また、その方達は何処からいらしたのでしょうか。
M78星雲みたいなもんだと考えればOKではないかと思います。
また全員が全員、派遣されてきた存在でも無いでしょうし。

847 ：梅雨：2005/07/07(木) 09:15:08 ID:QzI261Ee0

>>846
> 彼等は「創造」はしておりません。
人間そのものの創造ではなく、今の世界構造のベース部分というか
そんな意味で「原型」を創造と書きました。つまり方向性です。
この部分では、かなり関与してるのではないかと思うのです。

> M78星雲みたいなもんだと考えればOKではないかと思います
ウルトラマンでしたかw

>人間の中にも元々そちら系？・・・、というのもいるのかも
わかりません。少なくとも手が入ったのでは？、
というのもいるかもしれない

では改造人間もいるということでー。
ショッカーには気をつけるようにしたいと思います。

丁寧なレスありがとうございました。

848 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/07(木) 13:17:59 ID:445npGLs0

社会システムについては現在のは殆ど彼等のものでしょうね。
元々いた連中のやり方はどんどん排除されましたから。
で、改造人間というよりも・・・、ですね。
人種って色々あるでしょ？
で、シリウスがどうのこうのと煩い人達は出身地が大体似通ってる訳で。
ま、後天的に傘下に組み込まれたりする場合もありますが。
「イリュミネイトｗ！」されたりするとそうなっちゃう模様ですよｗ
好きでそっちいく分には好きにしろって感じですが。
ただ、推奨はいたしません。

849 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/07(木) 14:05:34 ID:sI6gDfQZ0

おっさん軍団らには飽きた。
おもしろいやつら来ないかな。

850 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/07(木) 14:09:43 ID:sI6gDfQZ0

梅雨なんておっさんのイエスマンにすぎない猿芝居だし。
秋田。

851 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/07(木) 14:15:07 ID:TEzoGU7w0

>>849
きたよ。
ぼくじゃだめかい？

852 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/07(木) 14:54:37 ID:AMB5hCrk0

おっさん軍団のヤツらってなんであんな相槌口調なの？
おしえて

853 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/07(木) 17:16:51 ID:TEzoGU7w0

>>852
さあーどうだろね（笑
君はどう思ってるの？

話はそれからだ（笑

854 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/07(木) 18:42:55 ID:69eTr1bE0

おや、いぶりー久しぶり。

855 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/07(木) 23:13:29 ID:TEzoGU7w0

>>854
おひさー☆
またそのうち来るよ！

856 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/08(金) 02:01:03 ID:YPD0wf8N0

最近ひもさん来ないぬ
仕事忙しいのかﾜﾝ

857 ：白蛇 ◆Ewkvhb0eGc ：2005/07/08(金) 19:52:17 ID:mGTaE4rs0

ローズヒップ発見w

858 ：792：2005/07/08(金) 21:23:48 ID:JESIZOKJ0

844に自己レスです。
「闘いの相手は自分」というのは、いわゆる「倫理的」なことだけではなく、（このスレ的にいえば）戦略的にいっても重要なことではないかと思います。
恒例のデンパ系でいきますと。
私が見るところ、地球で争われているのは、「周波数」のコントロールではないかと思うのです。
前も書きましたが、憎悪や恐怖といった波動の重い感情を「喰ってる」４次元存在が居るのではないかと思うわけです。
で、その存在にとっては、テロや戦争はそうした感情を集合させるために「必要」なものなのではないかと。
で、地上での闘いを起こすために、さまざまな「仕掛け」があるんではないかと。
で、そういった仕掛けのひとつに、わかりやすい「敵」を設定するというのがあると思うのですよ。ヒトラーにとっては「ユダヤに操られた英米」でしたが、まあ、歴史上、さまざまな「敵」が設定されて人間はたやすくその仕掛けに落ちて互いに争ってきたと思うわけです。
ですから私の立場としては、敵があるとしても、実際の集団名を簡単には使いたくないです。
たとえば「シリウス」や「白色同胞団」と言う言葉は、立場によって見え方がまったく違うようであり、だからこそ、簡単には使いたくないものだと思ってます。
つうか、対立を引き起こすための情報攪乱も当然行なわれてるわけですから、人が対立しやすい言葉にはとくに注意したい。
言葉の定義をハッキリさせ、「敵」についても、３次元の実際の存在ではなく「原理」として扱いたいわけです。（これについては長くなるのでまたいつか、別カキコで説明したいと思います）
そして、この「戦い」で一番確実なのは自分の周波数を整えることだと思うわけです。
憎悪や恐怖や不安を持たず、他者や自然を愛し、生きていることが幸福である、そういう人間が増えたとき、「寄生」してきた存在はもう寄生できなくなる。
まずはそういう人間に自分がなること。それが一番確実な道であろうと思う訳です。

859 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/09(土) 01:53:20 ID:vXECe36a0

>856
ひもちんこないねー
そのうちふらっと来るんじゃないかなｗ

>857　白蛇
白蛇たんお久しぶりです☆
元気ですか？
ここが気にいったら何でも書いてくだい。
待ってるよん。

>858　７９２
全面的にはげどうです。
僕には愛の波動も食ってる奴等がいると思うんです
そんで憎悪と愛の波動を食う奴等が縄張り争いしてるのかなと（ｒｙ

860 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 05:23:41 ID:ou/PmBNd0

そうですね、どういう形であれ他人に「寄生」してきた存在はもう寄生できなくなりますよね。

861 ：ひも：2005/07/09(土) 06:53:36 ID:hWy81QQh0

｜ω・｀)……

｜∩゜Д゜)ｷﾀ――――！

｜ミ

……現在ナニカの修行中！（笑）

862 ：朱砂 ◆GQ.v2AKASA ：2005/07/09(土) 13:49:21 ID:c3DQV0hH0

お。ひもちんお久。
修行？
がんがってね～（笑）

863 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 14:37:35 ID:IPgsCf+r0

まあ、「シリウス」や「白色同胞団」て騒いでたのは読んでみるとおっさんとその配下のあから顔
の猿だけだったわけでおさんに寄生している、あるいは中の人、またはおっさん自身が何か企んで
いたと冷静に見てる。真相はおっさん自身追い詰められてるんじゃないかな。

864 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/09(土) 14:46:38 ID:wl97nn2v0

君もずいぶん気になるみたいだね。
白色同胞団だのシリウスだのの極道連中の事が（笑

それともうちょっと日本語を勉強した方がいいね。

865 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 14:48:03 ID:IPgsCf+r0

おさんすぐでてくるなｗ

866 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/09(土) 14:50:16 ID:USH4HJeZ0

いや、たまたまJane開いたら上がってただけだ、ここがｗ

867 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 14:50:42 ID:IPgsCf+r0

読んでみるとおさんの誘導しかないんだよな。
催眠術はおさんのさるしか通用しない。

868 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/09(土) 14:57:43 ID:XnaGpdqV0

誘導？
ま、そう思っていればいい。
別段説得するつもりは無いのだし。
君は君の信じている事をそのまま信じつづけてもいいんだから。
そういうのが人間に与えられた自由というものの本質の一つでもある。

869 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 15:05:32 ID:IPgsCf+r0

何も信じないことだね。
これがオッサンのような催眠や教祖からの
害からの防御だ。
自由は与えられるものではないな。

870 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 15:06:42 ID:3KAPXbBc0

verさん４０歳って本当？

871 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/09(土) 15:15:18 ID:12nK/SA20

そうだな、なにも信じなくていいぞ。
でも、白色同胞団とかは信じていそうだね、君（苦笑
それに、

「何も信じない」

とかいう発言自体噴飯ものだ。
「自由は与えられるものではない」という説は信じてる模様だし。
頑張ってくれ、としか言えないｗ

872 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 15:20:17 ID:IPgsCf+r0

信じてないよ。
自由が与えられたものならば自由じゃない。
あたりまえのことを教祖連中ときたらｗ、ま、本人に言わせたら神なんだから
（苦笑

873 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 15:22:41 ID:IPgsCf+r0

神
寄生虫と言うか馬鹿サル親分というかとっとと消えてほしいものだ。

874 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 15:23:20 ID:kdisRn+10

信じないといえば
「ルシファーが人間に転生している」っていうのが
初めて読んだ時から、うさん臭いと思っていたのだけど
いぶりーは、本当に信じていたの？

875 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/09(土) 15:23:31 ID:XnaGpdqV0

>>872
人間に限らず様々な制約というものがある。
人間に与えられているような自由というものが与えられているのは結構少数派かもよ？
下には人間の持つような自由はないし、上を見ると「仕事で一杯」な方が多いようだ。
今、当たり前に感じているものが、それが標準であると無前提に信じていられる。
そういう無邪気な人であればこそ、「何も信じない」という発言が出来る。

確かに君は「自由」だと思うね。

876 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 15:37:16 ID:IPgsCf+r0

信じないってのは注意力ってのが必要なんだよ。
隙みせると神ｗが入り込んでくるんだなｗ。

877 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 15:39:42 ID:3KAPXbBc0

ルシファーの転生ｗ
自称してる人いなかったっけ？

878 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/09(土) 16:00:25 ID:wl97nn2v0

>>876
そりゃ面白いね。
で、それは君の考えかな？
それとも誰かに聞いたのかな？
あるいは何かに書いてあったのかな？

879 ：792：2005/07/09(土) 19:24:49 ID:V8dvYJ+w0

なんだか、verさんを「わかりやすい敵」にしている人が居るようだが、私の立場は、そういう姿勢自体を避けたいというものだ、ということを明らかにしておきたい。また改めて書きたいが今は時間がないのでとりいそぎ。

880 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 22:10:58 ID:dX7pJGCD0

いやおっさんの鏡になってるだけでねｗ
チンピラのおっさんが因縁つけて外部勢力排除とか縄張り争いやってるのが滑稽ですなって話。

881 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 22:40:03 ID:y/b6LgFh0

>>873
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5634/

ここの管理人はある種の神みたいなものでは？
ともかく、なんかツイてるらしい。

882 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 22:45:04 ID:oj5262/m0

ちょっと失礼。
ほとんど話が出ませんが、仏ってどういう位置づけ何ですかね?
密教的解釈でいくと最強の部類に入るはずなんですが・・・

883 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/09(土) 22:45:38 ID:iWac/dbB0

「一つの国を地上から消滅させようとするなら、その国家を構成する民族の持ってる歴史と文化を奪えばよい」

このロジックが手を変え品を変え立ち現れるだけ。ホントにただそれだけなんだけど。
この意味が分かる人は、きっと幸いでしょうね（笑）

884 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 22:55:28 ID:dX7pJGCD0

そのようなロジックとして水天は受け取ってしまうパターンを繰り返す
だけってそれだけの悪寒。

885 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 23:09:08 ID:dX7pJGCD0

要するに対象の正体とか言ったところで自分の影さらすのが実際。

886 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/09(土) 23:22:15 ID:iWac/dbB0

>>885
そのロジックで言うと、私はあなたの影と言うことなんだけど。
そう言う理解でよいのかしら？（笑）

887 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 23:27:31 ID:HgxOD9UL0

みんなdX7pJGCD0に構うなあ…ｗ

888 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 23:28:04 ID:dX7pJGCD0

わかりにくいなー。
水天の正体がどうとか言ってないがなｗｗｗ

889 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 23:29:48 ID:dX7pJGCD0

ロジックでなくて見たまんまと言うべきだろう。

890 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/09(土) 23:42:42 ID:iWac/dbB0

あら？　だとしたら、>>880と>>885の間に、何か矛盾が生じてるよーな（笑）

891 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 23:50:21 ID:dX7pJGCD0

>>885
っておばさんのことととかおっさんのことを言ってるんですよ。
わかるでしょう？
本当はｗｗｗ

892 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/09(土) 23:55:39 ID:iWac/dbB0

「合わせ鏡のトリック」
まあ、頑張ってね（笑）

893 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/09(土) 23:56:02 ID:XnaGpdqV0

縄張り争い？
不思議な事をいうね。
俺は色んな所で書いているんだよ。

「ちゃんとやれるんだったら、誰がやっても構わない」

でもね、

（駄目な奴はやっぱり駄目ｗ）

ってのが、何時に変わらぬ実相だったりする訳だ。

894 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/09(土) 23:56:48 ID:dX7pJGCD0

おまえががんばれｗ

895 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 00:05:19 ID:tJhYzRBh0

>>893
ヤクザｗ

896 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 00:06:32 ID:U7V4IPQX0

段々レスのレベルが下がってきましたな

897 ：水天 ◆XZTuafJd1I ：2005/07/10(日) 00:07:29 ID:J6xzZc7A0

>>894
うん、私頑張る☆（笑）

898 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 00:09:54 ID:xRqSCZXr0

魂を神と言うなら祖先の魂が人間にとって最も直接の神との繋がり口だな。
それと、殆どの人間は宇宙から来た存在と地球の双方に支配されているん
だよ。八つ当たりしか出来ない奴は、まず自分の先祖に自分の家系がどう
いう存在かを語りかけてみるんだな

899 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 00:11:45 ID:tJhYzRBh0

>>893
やるってのは自分しかいないんだよ誰にとっても。
おまえが何やりたいのか知らんがな。

900 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/10(日) 00:14:38 ID:1y/B6a2s0

俺は別にやりたくはないし。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?でしかない。
なんというか果てしなく隔たりを感じるな（苦笑

確かに俺の世界？には君は関係無いと思うよ。

901 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 00:32:15 ID:tJhYzRBh0

おっさんの世界が宇宙と内なる宇宙の実相を示すことはない。
そういう意味で同意。

902 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 00:58:06 ID:tJhYzRBh0

アセンションって結局昇天なんだからキリスト教の変化形と考えていいだろう。
悪いところなんかねーじゃん。
イチャモンつけるヤツの気がしれんわ。
ほんま。

903 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 01:02:47 ID:tJhYzRBh0

イエスも神もあなたもひとつになるって話だろ。
なにも問題ナッシング。

904 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/10(日) 01:18:28 ID:70LE5MGh0

とりあえず来てみた
まだいる？

905 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/10(日) 01:33:48 ID:70LE5MGh0

おやすみー
今日はねるよ
またそのうちレスする。

906 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 01:35:30 ID:U7V4IPQX0

おやすみ。

907 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 02:09:07 ID:nn1ooRTe0

おっさんは縛りつけてる側の人なんでしょ。
だから困るんだろうね。

908 ：792：2005/07/10(日) 07:57:28 ID:GyTGML6T0

わかりやすい敵を作って攻撃することで自分の側の問題を見ないということは、まあ、ほとんどの人間が日常生活のすみずみで行なっていることだと思う。
どうしても、「悪いのは私ではない」という回避が起こりやすいのだ。
これが集団で起こり始めると（集団になると自分たちの意見がますます「本当」に思えてくるというメカニズムが働いて）、最終的には戦争になり、報復が報復を呼んで収集がつかなくなってしまうが、
その元にあるのは、個々の人間のそういう性癖だ。
自分のなかのこの性癖に注意深く気付いて取り除いていくという地道な作業がないと、容易に、まずい「神」にとりつかれてしまう（集団無意識のなかの元型に呑み込まれると表現してもいいと思う）。
で、人（他者）の問題に気が付くことは簡単だが、自分の「影」に気が付くことは非常に難しい。（もちろん、このことに関して私も例外ではない。）
だから、日常生活で起こるトラブルは貴重なものだ。このようなコミュニケーションの場も貴重だと思う。
トラブルが起こって「他者」を実感し、感情的に刺激される場こそが自分の影に気が付くチャンス。私としてはそう思っている。

私がverさんを例にあげさせていただいたのは、彼が自分の人生を文章で表現し「自分をさらして」くれているからだ。
そのように自分をさらけ出してくれている人から、私たちはたくさんのことを学ぶことができる。だから本当にありがたいと思っている。（私の文章が、彼が「悪者である」という印象を与えてしまったことについては申し訳ないと思う。）
長い間コテハンを名乗り、煽りに耐え(^^;)、人のコメントに丁寧にレスしてきた彼の姿勢を私は尊敬している。
だから彼には話しかけたいと思った。（ちなみに792は、わが人生で記念すべき「初めての２ちゃんカキコ」であった……）

「ルシファーとアーリマン」などについても書きたいが、時間がないのでそれはまた別のカキコで。

909 ：792：2005/07/10(日) 09:05:09 ID:GyTGML6T0

908に自己レス。「収集」は「収拾」だった。誤字をあとで訂正してる人たちの気持ちがわかった……

910 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 09:39:24 ID:qgUHVTx00

>ルシファーとアーリマン
誰かさんが飛びつきそうなネタだ。
でもいい加減、焼き直しのネタばかりで飽きる。
みんなもっと広い世界に目を向けたほうがいいよ。
同じとこぐるぐるばっかりしてないでさ。
新鮮な空気を補給してください頼むよホント。

911 ：ひも：2005/07/10(日) 10:50:19 ID:JaeNEmfP0

　　　　　　　(-｀)
　~-v(A｀)　　(　 )
　　ﾍﾍ　ノ＼　　ﾉ｜

飽きた飽きたと言う前に…

　　　　　　　　(´　)
　　|　∑＼(　―(　　)
~　　　ヘ　ノ　　｜

燃料投下は自前で行え！　それがネラーの生きる道！

912 ：ひも：2005/07/10(日) 10:52:00 ID:JaeNEmfP0

>>911
ちい、ズレた。スペースの使い方がまだまだぬるいぜｗ

913 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 11:02:20 ID:zUeoVovx0

ひ、ひもしゃん、ひとり突っ込み、おもしろ～い

914 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 12:22:19 ID:qgUHVTx00

猿回し　まわしがなけりゃ　ただの猿

915 ：ひも：2005/07/10(日) 18:36:38 ID:JaeNEmfP0

>>910
でもいい加減、繰り返しのセリフばかりで飽きる。
みんなもっと広い世界に目を向けたほうがいいよ。
同じとこぐるぐるばっかりしてないでさ。
新鮮な空気を補給してください頼むよホント。

916 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 20:09:40 ID:qgUHVTx00

さーる！人のセリフパクってんなよｗ

917 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 23:23:13 ID:UNbCRZtI0

verが異様に嫌われてる理由は、自分のキャラが受け入れられないスレでも変な誘導して荒らすから。
で、「お前ウザい」って言われたら延々と、俺の能力がどうとか言い続けて、しまいには「空気読めないならカエレ」と言ってる
スレ住民に対して「超越者のことを理解したくない気持ちも分かるよ」とか言い出して悲惨なことになる。
2年ほど前のオカ板でのverは特にひどかったし自演も下手だった。
久しぶりにオカ板来て、昔のことを思い出してverのいそうなスレタイ捜したら案の定いた。
また見つけたら軽く煽ってみるよ。

918 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/10(日) 23:32:04 ID:jHODAJnF0

自演はした事は無いぞ（苦笑

919 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/10(日) 23:34:03 ID:jHODAJnF0

それともう一つ。
「アセンションを信じたい」なら、最初からそう書けばいいだろう。
（ああ、そういう人かｗ）、でこっちも終る。

920 ：ひも：2005/07/11(月) 00:11:18 ID:WTZAFUIG0

「軽蔑すべきものに構うな、尊敬できる敵を見よ」
俺が何処かで誰かに云われた言葉さ。
一度はレベルを合わせて見ても、やはりな返事しか帰っては来ない。こんな
ループは空しいだけさ。説教なんて柄じゃねえ。だけど一言もの申す。

「面白いか？」

さて、これをご覧の皆々様、あんたはどういう風に受け取るね？

921 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 09:54:54 ID:rzR+sddA0

アセンションってなんだ？
食えるのか？

verがいたら煽るだけでそんな知識は一切無いんだw

922 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 10:04:59 ID:JcEpPjFD0

光の戦士VS闇の高位者の茶番劇ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

923 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 11:24:01 ID:lY90IEkB0

創造の計画、プロットが漏れているんだよね。だれにもそれが感じられる
ようになって、予測ができるものだから茶番になっている。国も秘密結社も
宗教もそのプロットが崩れてきているのに、相変わらず２０世紀的なことを
続けようとしている。それに気づいた人たちは、無意識に馬鹿にするなどし
てプロットから距離を取ろうと、あるいは破壊しようとしているのだな。
善と悪の最終決戦、このプロットに流されているものたちがバカにされて
きているのだ。最後は光に還元されなければならない。でもそれが戦争で
なくてもよい、とわたしは考える。実は男が一人で女が複数、創造されたこ
とが（男の取り合い）今の戦争の原因だと誰がわかるだろう。それぞれの
王国願望が（伴侶と一緒になり王国建設）アメリカ、日本、イスラム、ある
いは国際的結社を動かし、戦争に駆り立てていた。

924 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 17:07:15 ID:JcEpPjFD0

チャンバラごっこを最上階のアリーナ席から観戦したい。
「光と闇の最終戦争には笑った！」のコピペももちろん登場。

925 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/11(月) 22:26:56 ID:PhJQBs1S0

なんか荒れてきますたね
意見の対立は建設的でいいけど
ただ感情的に煽るだけなら
ここを見ない方がいいと思うよ
その方が精神衛生にいいですのー

926 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/11(月) 22:46:04 ID:PhJQBs1S0

>>874
レスが遅れてごめんね。
どこを（なにを）読んでか知らないけど
ぼくはある時期まで信じてたよ。
いまも信じてるかもね？
ていうか分けわかりゃん。

927 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/11(月) 22:52:50 ID:PhJQBs1S0

最終戦争が光対闇っていうのは無いんじゃないかな
光が光と闇が闇と討ちあうのがハルマゲドンなんじゃないのかな
誰がみかたで誰が敵なのか分からないくらい混乱すると思うよ。

928 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/11(月) 23:22:00 ID:PhJQBs1S0

>>881
そこは愛花ちんのところですよ。
いろいろと面白い子ですよ
いろいろと・・・

929 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 04:01:43 ID:tLhwTkob0

天使繋がりなんですけど…スレ違いだったらごめんなさい。

あたしはマリア様に会いました。
会ったと言っても、ドンボスコみたいに夢の中。
幼稚園からずっと今もキリスト教の学校に通っています。
小学生の頃、御ミサをサボりまくってる時期がありました。
ある日、夢の中でマリア様が泣いてるんです。
泣いて、泣いて、泣いて、居なくなりました。
気がつくと、あたしは自分の部屋にいて、勉強机の上に置いてある
ダァーが買ってくれたマリア像も泣いてるんです。
ギギギギギ…　と音がして、マリア像が腰をまげ、
足元にある鐘(持ち手が茶色い古びた皮製で、鐘事体は金色だけど、古びていました。)を、
チリンチリーン…、チリンチリーン…　とゆっくり鳴らしたのです。
すごく小さいマリア像だし、鐘も小さいので、「何でこんなに大きい音が？！」とびっくりしました。
そうすると、マリア像があたしの方を向きました。
まだ泣いていたのです。そしてその涙で蝋燭のように溶けてしましました。
それでも目の前には泣くマリア様のお顔。
「いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」と、飛び起き、１階に駆け下り、母親に泣きじゃくり夢のことを話しました。
ソッコー、いつも通う教会に。
神父様に話すと、ずっと御ミサもサボり、毎日のようにお祈りし、拭いていたマリア像も触らなくなり、
マリア像が淋しがったのではないかと。それから毎日マリア像を大切にしました。
中学の時にドンボスコの事を習い、あたしも夢の中でマリア様と…とシスターに話したら
シスター曰く、“シスターや神父様になって偉業を成し遂げる人には夢なり、実際なり、マリア様、イエス様や天使に会う”そうで…。
お陰で、中学、高校在学中、ずっとシスターになるように勧誘されました。
今は大学生なんですが、未だに遊びに行くと数名のシスターに勧誘されます。ｗ

930 ：792：2005/07/12(火) 08:13:51 ID:BoWCOn0r0

>929
ごめん。あなたの書いたものとは関連ないんだけど、書いていた文章があるので投下させてもらうね。

人間みんなオサルかトホホ、というのは漫画家いしかわじゅんの言葉なんだそうだが、大変含蓄の深い言葉だと思っている。
自分を含めて、そうだなーとしみじみ思うのである。
阿呆としか言い様のない戦争をして
阿呆としか言い様のない原発を止められない。
世界がそうである以上、そこに属す人間はまあ、みんなオサルかトホホなんだろうと思う。
んで、オサルやトホホというのは、
自分の問題には気が付かずに人（他者）の攻撃をしたり
自分にとって都合の悪いことは隠しておきたかったりごまかしたかったり
偉そうなことは言っても実生活が全然だめだったり
問題に目をつぶれば問題など存在しないと本当に思えてしまったり
いま自分が快適であることが一番大事で、それが自然や他者にどんな影響を与えているかは関心がなかったり
知ったとしても痛痒を感じなかったり
といったあり方で、自分を含めて、この世に生きる人はだいたいこういう感じなんだろうと思う。
で、人（他者）がオサルかトホホであることはよく見えるのだが、
自分もオサルかトホホであることはなかなか認識できない。
どうしても、自分だけはオサル／トホホではないと思ってしまうのだ。
それで、「お前はオサル／トホホだ！」とお互いに言い合うという状態になるわけなんだが、
まあこれは、お互いがお互いの鏡になって切磋琢磨しようとしているというべきなのだろう。（表層意識ではその事態に気が付いていないとしても）
お互いに言い合うというのは、実際の殺しあいよりもなんぼかマシで、
だからこういう場所は貴重だと思う。
（２ちゃんでしばしば聞く、「ひろゆきは神！」、私はけっこう同意見だったりする(^^;)。）……つづく

931 ：792：2005/07/12(火) 08:14:36 ID:BoWCOn0r0

自分がオサルかトホホだということに気が付く人は少ないが、気が付いた人は今までにももちろん居て、そういう人たちが、オサル／トホホたちがなんとか平和に生きて行ける社会の仕組みを作ろうとしてきたんだと思う。
「私は君の意見には反対だ。だが君がそれを言う権利を私は命にかけて守る」と言ったのは、
民主主義の仕組みを作った時代の人。（検索するとヴォルテールらしい）
いまは「民主主義」が悪口を言われたり、古くさく思われ始めたりしているようだが、
本当は、あの当時、人々が命がけで戦って手に入れたものなのだ、（「神」や「悪魔」のように強力だった君主制国家と戦って。）
そのことを風化させたくはないと思う。
（なお、今のアメリカが他国に押しつけようとしているのは「民主主義」ではない。それについては長くなるのでまた別の機会に……なんか宿題が溜まってくなあ）

932 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 09:09:12 ID:hilQ4EGI0

あれを煽りと受け取るのは自分の中に感情の波が立った証拠。
コピペにマジレス並にカコワルイ。

933 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 09:13:48 ID:hilQ4EGI0

悲観主義者は、お笑いのセンスをもっと磨くべきだ。

934 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 14:39:36 ID:WUkd+98q0

>933

その通りだ！　今更「喰う気嫁」だなんてチョー爆笑w

空気って食えるのかw？

935 ：梅雨：2005/07/12(火) 23:12:17 ID:Ut/YksLY0

>>923
>実は男が一人で女が複数、創造されたことが（男の取り合い）
今の戦争の原因だと誰がわかるだろう

面白そうなお話ですね。神話的な事柄ですか？
よろしければ、もう少し解説をお願いします。

936 ：いぶりー ◆daeroseyck ：2005/07/13(水) 00:39:38 ID:nQWg7FMP0

>>929
べつにスレ違いでもないとおもおよ
それにしても怖い夢だねー
はたして本当のマリア様がそんな怖い夢に出てくるんだろうか？
と言う疑問も（ｒｙ

>>930　792
さるにお○にー憶えさせたら
死ぬまでやってるという都市伝説ｗを思い出しました。

>>931　792
民主主義は人類の至宝だよねー
こんなことをいうとverさんからクレームがきそうだけど
そんでもってアメリカが現在押し付けようとしているものって
なんなのかな？すごく興味があります。

>>933
わかってないな
ユーモアは悲観から立ち上がったときに生まれるんだぞ！

>>934
空気よめ。

>>935　梅雨
梅雨さんはじめましてかな
わすれたけど
2度目ならごめんちゃい
一応すれ主ですのよん
っていっても特になんだってことはないんですが。。。ｗ

937 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 02:30:02 ID:mB5qGufz0

>>936

聖人の人達は殆どと言っていいくらい、
イエス様やマリア様に夢なり、リアルなり、お会いになるそうです。
やっぱり皆さん、怯えるらしい。
なんか、怖い夢なんですけど、怖いってゆうのが、夢自体が怖いんじゃなくて、
マリア様の威圧というか、神々しさというか、…んー、上手く表現出来ないんですけど、
とにかくそのオーラが怖いんです。恐れ多い感じ。
最近彼氏の家に入り浸ってて家にマリア様の御像置きっぱなのが気になってきたので
明日にでも帰ろうかな。
久しぶりにちゃんとふきふきしたいと思います。

938 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 02:33:12 ID:mB5qGufz0

>>937

補足です。

「怯えるでない。」とイエス様はおっしゃいます。
聖人達のイエス様とお会いになった時の記述では。
マリア様は言ってくださいませんでした…。
小学３～４年だったあたしはマジびびってたのに。
今度お会いする時は言って欲しいとせつに願います。

939 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 02:41:00 ID:XlfNgr7I0

>>937-938
カトリックの神父様は心臓麻痺で亡くなられる方が多いよね。

940 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 02:46:54 ID:mB5qGufz0

>>939

あ～、そういわれると目立ちますね。
……。もしかして、イエス様とかが現れたのを見てショックでっ？！
なんちゃって。でも、それくらい怖い。
会ったらあの怖さがわかるよ～。ホントに。
恐れ多いとはこのこと。

941 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 03:49:37 ID:dDigj0BkO

Ver3、大分変わりましたね

942 ：792：2005/07/13(水) 07:36:48 ID:eISduDdU0

いぶりーさん、スレの運営いつもありがとうございます(^^;)。
あなたの存在でここは上手に保たれているように感じます。

まずは、民主主義について考えてみたい。
社会のバランスを考えたときに、たぶん一番良さそうなのは、
シュタイナーのいう、
「精神における自由」「政治における平等」「経済における友愛」
という目標ではないかと思う。
「自由、平等、博愛」という民主主義の理想について、
それぞれの理想には対応する領域があって、
それが混同されると問題を起こすとする発想だ。
で、今の「アメリカ」が問題なのは、
民主主義は要するに「自由」だと解釈して、
「自由」を、経済・政治領域で発揮していることだと思う。
経済領域で自由が発揮されると友愛が崩壊する。
政治領域で自由が発揮されると弱肉強食状態になる。

現在のいわゆる民主主義体制では、
「自由と平等」についてはそれなりの制度が作られているが、
友愛については対応する制度がない。
社会として、友愛を支える仕組みがないのだ。
地域通貨など「友愛経済」の試みはいくつかあるが
社会の主流には届いていない。
（聞くところによるとイスラムでは
金を貸すときの利子が禁止されているなどの制度があり、
個人が過剰な富を蓄えられないようにする仕組みがあるようだ。）
たぶん、社会的に、「経済における友愛」を支える仕組みを作り出せるかどうかがカギなんだと思うが、
友愛が崩壊してしまった社会では、友愛とは何かを思い出すだけで大変だという事態はある。

　

943 ：792：2005/07/13(水) 07:37:27 ID:eISduDdU0

引き続き、「悪」について考えてみたい。
悪というのはおそらく、
「対立しあう２つの極」がバランスをとれていない状態
というものなのではないかと思う。
「対立しあう２つの極」というのは、たとえば「陰陽」や「プレアデスとシリウス」などいろいろあると思うのだが、
シュタイナーは「精神と物質」という２極について
精神に偏り過ぎる状態をルシファー
物質に偏り過ぎる状態をアーリマンと呼んだわけですよね。
（３次元の人はどうしても、ルシファーとかアーリマンとかといった言葉を「人間」としてイメージしやすいわけなんだが、これは「状態」「原理」「衝動」といった形でとらえたほうが良い。）
で、今の日本社会は、まあ基本的には「カネ」が全てというアーリマン状態であり、
友愛が崩壊し弱肉強食状態が貫徹しようとしている。
で、このとき、反発としてルシファー的な衝動が生まれる。
歴史的にみれば、ヒトラーや戦前の日本をまきこんだ衝動。今でいえばイスラム原理主義。
問題の多い「現世」を崩壊させたい、という衝動であり、それを支えるのは「神への信仰」。
崩壊しつつある友愛、崩壊しつつある良きもの、を守るために戦いたくなるわけですね。
まあ、それは一番程度の高いルシファー衝動で、
問題の多い「現世」を崩壊させたい、という衝動が、
私は偉いと思いたい、という衝動と結びつく例もたくさんあって
たとえばオウム真理教はそういうものだったと思う。
（つまり、現世では虐げられている私。しかし「精神世界」では
私は偉いと思える、ゆえに精神世界に逃避。集団で現世への敵意を醸成していき、最後は現世に「ポア」で復讐。）
「ルシファー」は現世から見て「わかりやすい悪」の形をとる（テロなど）が、
実は現世に「アーリマン」という悪が貫徹しているからルシファーが生まれるわけなのだ。

歴史からは学ばないと意味がない。
みんな、そのために悲惨な思いをしてくれたのだから。
学ぶというのは、ルシファー衝動もアーリマン衝動も自分のなかにあるということを認識し、それを調整しつつ
現実社会のなかでバランスのとれた道を探るということだと思う。

「こわい夢」「こわい神様」についても書きたいとは思うがそれは次回で(^^;)。

944 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 13:27:55 ID:yKA2sprv0

>936

空気よもうとしたら。。。窒息死しそうになったYO!

やっぱ空気は吸うもので読むものじゃないや。

そうか、これがアセンションかw

945 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/13(水) 15:12:49 ID:vUUN/e810

>>792さん
あなたはキリスト教信者でシュタイナーを信じているのでしょうね。
少なくとも「価値を認めている」のでしょう。
また他にも色々と信じているのかもしれません。
俺は常に疑いと共に生きるようになってしまいました。
少なくとも「何か書いてある事」や「誰かが言っている事」はかなりどうでもよくなってきた。

さて、書いている人もいますが、俺は確かに変わりました。
説得したり、論争したり、そういう事に価値を認めなくなりました。
とりあえず思っている事をコメントしたりはします。
しかし、それは（見てしまったから、一言意見を）でしかありません。
人はそれぞれ選ぶものです。人は皆気に入るものを選ぶ。多くの場合はね。
好んでいるものを、「違いますよ」と言われたら、多くの人はただ感情的に反発します。
様々な理屈を色んな所から集めて反論したりもする。
「でも、違いますよ」と重ねて言っても、ますます感情的になるばかりです。
説明すれば説明するほど、事が核心に近付くほど大暴れする。
逆に肯定したら、ますますその意を強めます。これは当然でしょうけどｗ
放置した場合も、仲間が多かったり、（一応は）世間で認められている場合は、
やはりそちらの方を歩んでおく。
嫌いなものでは大体この反対の反応になる。おかしいとか正しいとかは実は二の次です。
これをなんとかする術は俺にはよくわかりません。多分、こういうものなのでしょう。
俺に元気があれば、それでもなんとかしようとかして言葉を重ねたりするのかもしれませんが、
そういう元気の方は既に消えてしまいました。
ある意味で関心が別に移ったという事なのですが。

とりあえずここでの書きこみはこれを最後にします。

946 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 15:54:22 ID:tf3sevM20

「なんとかしよう」という表現が出る時点で、「なんとかしなきゃいけない」人間と同じ存在だと思うがね。
善と悪が裏返ってるだけじゃないか？

947 ：ver3.101 ◆ver3.ebSsE ：2005/07/13(水) 16:03:31 ID:CMBdF0/K0

俺は人間ですよ。
それ以外の部分があっても、こうして書き込んだりもしている。
これはどう見ても人間でしょう？
そういう風に考えてしまう事自体、あなたは何か勘違いしている。
それにそもそも進歩しなくて良い存在が一体どれだけいると思ってるのでしょうか？
例えば、聖書の神はどれだけ失敗を繰り返していたと聖書にも書いてありましたか？

また、善と悪が裏返るも何もありません。
キリスト教が伝播するに従い、世界からは安定が損なわれ、
そこら中で悲惨な紛争が増した。
俺が重視するのはこのような事です。実際どうであったか。それが全て。
「過程」という「結果」であり、「帰結」という「結果」です。
以下に立派なお題目であっても、「結果」が伴わない以上は無益。
批判を封じる為にお題目が使われるようならば、それはそもそも有害です。
「立派な理念」などは「文字通り」で無い限り、まるで興味は無いのです。
俺は思想という名の妄想には興味がありません。

一応、捕捉しておきます。
とはいえ、論争するつもりはありません。

948 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 17:03:45 ID:HlZYOmPU0

で、なんのゲームの話してんだ？

949 ：酋長 ◆JOytoYhyPI ：2005/07/13(水) 17:31:10 ID:snvk8rJjO

それなんてエロゲ？

950 ：梅雨：2005/07/13(水) 19:05:14 ID:+W7fpKUS0

>>936
スレ主さん、こんにちわ。お邪魔しています。
「世界の実相」良いスレタイですね。
実相がどうなのか、とても興味があるので時々参加
させてもらってます。よろしく。

951 ：946：2005/07/13(水) 19:33:20 ID:lMZfdhCK0

>>947
短い言葉は誤解されやすいのは確かなんだが、ここまで曲解されると逆に笑えてくるな…

例えばアンタが何かの集団が言っていることを「これは間違っている」と思う。
そしてアンタはそれを「なんとかしよう」とその集団に働きかけるわけだ。

ところがその集団からしてみれば働きかけてきたアンタの方が「間違っている」と考えるだろう。
アンタがいくら自分が「正しい」と思っていることを言ってみても
相手からすれば「間違っている」んだから届くわけは無いってことだ。

そして第三者からみればどっちもどっち、ってことさ。
アンタが人間だろうが天使だろうが悪魔だろうが猿だろうがミジンコだろうがどうでもいい。

進歩なんてものもまあどうでもいいが、必要だとしても一人一人がすればいいことだろう。
アンタに「なんとかされたい」って望んでる人間が世界にどれだけ居るか、まあ考えてみるんだな。

952 ：酋長 ◆JOytoYhyPI ：2005/07/13(水) 20:57:10 ID:0KK1CX130

>>951
3行にまとめてくんねぇか？

953 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 21:28:02 ID:/TFjkrwD0

ver.さんは、キリスト教を批判しているようだけど、
キリスト教から見たらver.さんの発言みたいなものこそ悪魔と思われちゃうって事でしょ？
3行にまとめると。

954 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 21:53:13 ID:0iF9KVWQ0

そしてここしばらくｖｅｒ氏に粘着してる人は、キリスト教的思想の持ち主だということだな。

955 ：792：2005/07/13(水) 22:42:09 ID:eISduDdU0

>945および954
私はキリスト教信者ではないしシュタイナーを信じているわけでもないんですよ。
どっちかというと、自分の「出身」は仏教的な傾向だと思いますが、
そもそも、どの「陣営」に属しているか、ということでその人を判断する、という態度は取りたくないのです。それは対立につながる方向なので。

シュタイナーの悪に関する考え方などの「価値は認めて」います。
しかしそれは、あくまで「私にとって」であり、「誰にとっても普遍的に正しい」と思っているわけではないです。
また、イエスであれ、シュタイナーであれ、ブッダであれ、言っていることが「全て正しい」とは思っていません。
私にとって納得できる部分を受け入れているだけです。
つまり私は、私が幸福に生きられるためのなんらかの価値観（生きて行く上での指針）が必要であり、
その価値観はできるだけ世界とのバランスがとれたものであってほしいと思っています。
だから、道教もシャーマニズムもヒンズー教も日本神道もトンデモオカルト本も
学べるところは学びたいし、その中から「自分にとって」価値のあるものをまとめていきたいわけなのです。
そして、自分が持つ世界観は常に暫定的なものであり
できるだけ自分と違った意見に触れたい（自分の限界を知ることができるから）と思うのです。
で、私としては、「わかりやすい敵」を設定したくない。
世界が悲惨になっているその根源をたとえば「キリスト教」のせいにしたくない。
それは、その方向が世界に混乱を招き、悲惨な紛争につながるからです。
世界が悲惨になっているその根源は自分のなかにある、だから自分のバランスをとろう、という姿勢でいたいのです。

956 ：792：2005/07/13(水) 22:48:28 ID:eISduDdU0

誰かが気にいらない、というときはたいがい
自分の中にあるが自分には認めたくない要素を
その人のなかに見ているという構造がある。
それをユングは「影の投影」と呼んだ。
たとえばキリスト教が世界を崩壊させていると見えるとき
その同じ要素が自分のなかにあるという構造が
やはりあると思うのだ。
私から見るとその共通性とは
世界には「普遍的な正義」があるのであり、それを世界に普及させていかなければならない、というあり方だと思う。
さまざまな文化のさまざまな宗教を認めず
自分の「神」が正しいとだけ考え、普及させようとする。
で、それは、これが世界を良くする道のはず、という「善意」で行なわれているのだ。
（私としては、現在のキリスト教がこういう存在だと思っているわけではない。「キリスト教が世界を崩壊させている」と考える人にとってはそういう存在として見えるということを言っている。）
今はキリスト教を例にあげたが他にも○○国の人、とか、いろいろなものが「影を投影する相手」になりうる。
そして集団で「影」を投影しあうと、対立が激化していく。
ユングは、個々の人が「自分のもつ影」を意識化するだけで世界はだいぶ平和なものになる、ということを言っていた。
「自分のもつ影」の意識化は難しいことだが、
注意深くあると、日常生活で何度もいろいろなところで影を投影していることがわかるはずだ。

957 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 23:30:32 ID:bOd3QFWV0

酋長！

958 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 00:15:53 ID:Nqjyj5LB0

verの言う「違いますよ」は
あくまで、verにとって、だろ？
verがすべての真相を知っているのかどうかは疑問だね。
真相の一側面を知っているのは確かだろうが。
あくまで一側面な。

959 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 14:21:39 ID:oeru8aVK0

>>792 早くこわい夢、こわい神様の話しをして下さい。楽しみにしてます。

960 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 16:19:01 ID:JS9n/uXB0

verはその昔隔離スレ以外のとこで暴れ回って、色んなスレで敵を作った。
verの理屈に反発する者よりも、スレッドを潰された恨みで粘着してる者の方が多い。

961 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 16:28:19 ID:LG6A4bZD0

ホント、自らの傲慢によって敵を作るって恐ろしいことだよね。
自分は忘れても、傷つけられた側は絶対に忘れないからね・・・

962 ：酋長 ◆JOytoYhyPI ：2005/07/14(木) 18:58:19 ID:Bsi1Bi8B0

>>961
それｽｹﾞｰよく分かるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 19:22:47 ID:LG6A4bZD0

そうだよ。酋長に傷つけられた人の怨みは永遠に消えない・・・
永遠にうらまれ続けるのだよ・・・フフフ・・・

964 ：酋長 ◆JOytoYhyPI ：2005/07/14(木) 19:33:53 ID:Bsi1Bi8B0

>>963
永遠に恨むなんてすげぇエネルギーだよな。発電に使って欲しい。いやマジで。

965 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 19:37:10 ID:LG6A4bZD0

うん、たぶんもう開発中。怨み生む（ウラミウム）っていうんだ。

966 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 21:52:18 ID:vVXL1H6z0

お隣の国とか半万年恨むとか言ってるしなー。ｽｺﾞｽ

967 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 22:41:44 ID:LG6A4bZD0

日本への怨みで成り立ってる国だね。
もはや怨み自体が生きる証でありアイデンティティーｗ

968 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 01:12:58 ID:x1cman/q0

>>965
ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

969 ：792：2005/07/15(金) 07:54:54 ID:xdkRKkXx0

>959
ごめん。書き始めてはいるんだけど、問題が複雑で。もうちょっとかかりますm(__)m

970 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 12:55:19 ID:sQiVTgJj0

おっさん信者はワンランクアップでザインに逝け。
同じ偽クニトコタチで霊剣もでてくるし反ユダヤ反メーソン。
闇と光も両方でてくるしｗ
ハゲのほうがおっさんより数十倍つおいぞ。
おっさんもハゲかもしれないがｗ
マジで共通点多いのでよりしぶとく実践的なザインをお勧めします。
背後が同じヤツかもｗ

971 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 13:07:15 ID:PLdAeyGZ0

わろす。
なりきりちゃんのコスプレ集団、
なんだ、そのまんまやん。ｗ

972 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/16(土) 23:55:35 ID:df3coQNr0

酋長が蔓延る様だとココもそろそろ潮時か？

973 ：792：2005/07/17(日) 05:46:14 ID:T7mY3Lkr0

「怖い神」について書き始めたところ大変長くなってしまったので
箇条書き的にメモという形にさせてください。
・人はふつう、集団的な信念体系のなかに属していて、
「世界がどう見えるか」という枠自体が
どの集団に属しているかで決まってくる。
臨死体験でも、仏教徒は三途の川などが現れ、キリスト教徒は天使やキリストが現れる。
つまり、「その人が信じている世界」が現れる構造があるわけだ。
・非常にたくさんの集団／世界観がある。
それぞれの集団／世界観の核となっているのは、おそらく、その集団の考える「最高の善」なのだろう。
その善が「幼い」集団もあるが、否定されるべきものではない。
その人たちに必要なものであり、それでいい。
・ただし、集団が閉鎖性を強め、「敵」を持つようになってくると危険。
たとえば戦前の日本がそうだ。
天皇は神聖にして侵すべからず（明治憲法３条）。
戦前の日本の中心にあったのは天皇で、人々は天皇をおそれ多くて怖いものとイメージしていた。
それは、天皇本人というよりは
日本という集団が作り上げたイメージだったことは今になってみればわかるが、
その当時の国民にはリアルに「怖い」ものであり、その怖さによって国家という集団が保たれていた。
学校では「御真影」（天皇の写真）に全員でおじぎをする儀式が定期的に行なわれ、御真影を火事で焼いてしまった校長は自殺するほどだった。
こうした「おそれおおさ」とは、ただ「怖い」だけでなく、人々の考える「良きもの」「正しさ」といった道徳観念が集合した「怖さ」だったのだろう。
つまり、そこから外れることは人として許されない、という怖さだ。
真剣で真面目であればあるほどそれから外れることができなくなる。
このような怖さが集団を縛るとき、その集団自体の方向性をチェックする動きがなくなり、まずい方向に向かって行く。……つづく

974 ：792：2005/07/17(日) 05:46:50 ID:T7mY3Lkr0

・現在「右傾化」が進んでいるが、それは、このような集団構造を復活させる方向に行く動きといえる。
ただしそれは、「価値観の崩壊」を憂える人々が「良きもの」を復活させたくて起こしている動きだ。
・「価値観の崩壊」が問題であるのは確かなのだが、それを引きおこしているのは本当は、「金が全て主義」が社会の共同性を崩壊させている事態。
・一方、現在、今までのような集団／世界観から外れる個人というのが出始めているようだ。
たとえば、ロバート・A・モンローの『究極の旅』。（前作の「魂の体外旅行」も読まないとわかりにくいかも）
「意識の旅」に出かけたモンローを「偉そうな神」が「襲う」が、モンローには通用しない。
モンロー研究所でヘミシングを経験した森田健さんの『不思議の科学３』にも、人間のエネルギーを欲しがる「冷たい光の存在」や、
自分を愛してほしい「指導者症候群マスター（とらわれた存在）たち」が出てくるが、森田さんはこれらを「通過」していく。

975 ：792：2005/07/17(日) 05:47:52 ID:T7mY3Lkr0

長くなってスミマセンでした。
私が「スレをつぶした」んじゃないかと心配しております。
みなさんが楽しく集っていた場を潰すのは本意ではありません。
私が言いたいことは、私も含めて人間みんなオサルかトホホ、失敗も間違いも悲しいこともいろいろあるだろうが
支え合ってなんとかみんなで幸せになっていけたらなということです。
今回のコテ？では「偉そうな」態度を取ってしまいましたが
本当はもっと気楽なほうが好きなんです。
とりあえずこのコテは今回でおしまいにしようかと思います。
「来世」では前のようにromしつつ、
何かあったら名無しでカキコしようかな。
２ちゃんでは、いろいろキャラを試せるのが面白いですね。
人生も、そういうものなのかもしれませんね。（いろいろなキャラを試しつつ転生しながら経験を積んで行く）
やっぱり、ひろゆきは神！かもな。
……あ、でも、何か今までのカキコに質問があれば、責任上？お答えしますので。

976 ：ひも：2005/07/17(日) 09:48:26 ID:J2sRUpH30

>>792氏
いや、期待してる人もいたようだし、水差すのもなんだから話が一段落する
までＲＯＭってただけ。
とりあえず、はじめまして。ここの常連の「ひも」だ。

色々あって来れない時に登場したあんたは、こちらにとってはいい起爆剤だ
ったよ。このスレもオーラス近いし、やっぱどうせなら健全な論議で終わら
せてえからな。
タイムカウントはあと少し。少しばかり、こっちもレスしてえことがるから
ちょい付き合ってもらえんかね？

977 ：792：2005/07/17(日) 10:44:23 ID:T7mY3Lkr0

どうもありがとう。それではしばらくこのコテでおります。
ただ、レスはそうすばやくできないのでよろしく。

978 ：ひも：2005/07/17(日) 13:02:15 ID:J2sRUpH30

>>977　了解。んでは、「いつものごとく」私見をば。
ああ、なんか久しぶりだ。この流れ（笑）

さて、792さん。あんたは942-943では、「民主主義」及び「悪」を通して、
人のあり方に触れてきたわけだが、あんた自身は「人」という存在をどう定
義しているんだ？
ちなみに俺の主観では、「ものを作れる器用な手と知性を持った、現時点で
最高の汎用型生命体」という認識でいる。劣悪な環境に適応するのではなく、
その環境を改善することで対応し、より広範で継続的な活動を行えるように
進化した一種族、という視点だな。まあ、多分に進化論に傾倒したものの見
方だとは思うがね。
さて、その辺を踏まえて、あんたの意見を聞いてみたい。何しろこういうの
は久しぶりだから、ちょっとワクテカしてんだ（笑

979 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 17:02:00 ID:sCD+ffHa0

>>955 792さん
ぼくもまったく貴方と同じ考えです
真実は自分が必要とするものをいろいろな価値観を学びながら
自分で構築していくものだと思います。
僕が以前どこかでみたレスのなかに
真実は自分ででっちあげるものって言うものがありました
ぼくはそれはある意味正解だとおもいます。
だから792さんの考えには賛同できる部分がたくさんあります

980 ：792：2005/07/18(月) 11:12:28 ID:7ODrt7u+0

ひもさん、こんにちは。
（……ワクテカとはなんだろう？まあ、それはともかく。）
「人」という言葉は、私としてはここでは、
天使とか悪魔とか神とかがテーマになっているので、
それと対比した言葉として使いました。
つまり、
天使とか悪魔とか神とかいった４次元（あるいは高次元）存在ではなく
「私たちの知っている普通の次元」に住む普通の人たち
というくらいの意味で使いました。
（次元という言葉は、だいたいのイメージ(^^;)。
まあ、グルジェフの水素密度／霊魂体の三つ組み理論とか
面白い説はいろいろあるようですが、とりあえず今のところ、イメージでによるなんとなくの理解で）。
んで、人は高次元存在によって動かされている
というイメージが、オカ板的にはしばしばありますが
私としては、人が高次元存在と呼ぶものは
「人の集合無意識にある元型」とユングが言ったものと同じ
としてとらえることができるのではないかと思うのですね。
で、人はさまざまな元型／思想に動かされるが
それを自我でバランスをとろうとすることはできる。
もしかすると３次元はそのための環境なのかもしれない。
そんな感じのことを書きたかったわけです。

ひもさんのいう
「劣悪な環境に適応するのではなく、
その環境を改善することで対応し、より広範で継続的な活動を行えるように進化した一種族」というのは基本的には賛成です。
「現時点で最高の」というところは、何を基準にして「最高の」と言っているのかなという疑問があります?

981 ：792：2005/07/18(月) 11:15:19 ID:7ODrt7u+0

979さん。
真実、真理、現実、事実、いろいろな言葉がありますよね。
これらを整理したほうがいいんだろうと思いますが難しい。
今のところの私の姿勢は
自分にとって「でっちあげられない」領域、自分にとっての真実、は存在するというものです。
（これを、誰にでも共通する真理だ、としてしまうと問題が起こる、ということは今までずっと書いてきたのでここでは書きません。）
たぶん人は、現世で生きることでつきあたった現実から
自分にとっての原則、ここは疑えないというベース、を
理解していくんではないかと思います。
さまざまな場で失敗することや
自分が辛いときに支えてくれた人たちが居たこととか
仕事の場でたとえば名人級の職人から徒弟が学ぶこととか
そういったさまざまな経験を通して
自分の希望や意見に関わらず厳然として存在する事柄。
自分という存在そのものが支えられている世界。
そういったものを理解していくのではないかと思います。
それを人はたとえば「自然」とか「魂」とか「神」とか「法則」とか
さまざまな言葉で表現しようとするのでしょうが
他者の理解したものは、とりあえず、自分にとって、参考になるものではあっても自分自身の理解ではない。
自分は自分で、自分の「核」になるものをつかまないといけない。
そのためには
バーチャルでない本物の体験を積むことじゃないかなと思います。
現代社会は「他者や自然との関わり」を切る傾向があります。
人と関わらなくても、自然と関わらなくても、とりあえずコンビニとカネがあれば生きて行ける環境。
そこでは「生の実質」とでもよべるものが見えなくなっていく。
そのような、繭のように閉じた環境から出て
本物の他者、本物の自然と出合うこと。
その中から、借り物ではない自分自身の真実をみつけること。
そういったあり方をしたいと思っています。

982 ：ひも：2005/07/18(月) 17:45:51 ID:8lqnzIOO0

>>980 792氏
「現時点で最高の」は「未来の可能性も含む、生存環境に対する汎用性」と
いう意味だ。
何しろ人間が狙ってる場所は、地上だけじゃねえ。本来なら生存可能領域を
逸脱した海底や、他の生命体が（ほぼ）生存不可能な宇宙にまで巣を作ろう
としてるわけだから。
ま、そういう意味。

で、ワクテカだが……。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

こういう待ち状態のこと（笑）

983 ：ひも：2005/07/18(月) 18:24:18 ID:8lqnzIOO0

さてと。ほんじゃま続いて逝ってみようかね。
942-943で登場したシュタイナーの理論だが、それとは別の向きから「人間」
という生物を外からの視点で、「一個の生物種」として見てみようか。

ホモ＝サピエンス
・高い知性と直立歩行、器用な「手」という他の生物種と一線を画した特長
を持ち、また火と道具を用いる事で多彩な行動を行う。
・基本的に社会性を持ち、集団生活を営む。
・生存地域によって個体差、集団としての行動に若干の差異は生じるが、基
本的に臆病で攻撃的、個体よりも自らの属するコミュニティ全体を重視する
傾向がある。
・縄張り意識が強く、「仲間」として認識していない同類も「敵」と同様に
排除する。その逆に「仲間」として認識すれば、他種族でもコミュニティの
中に組み入れ、共同生活を営む。これは、片利共生、共利共生を問わない。
・個体によって様々な価値観や生活パターンがあるが、基本的に好奇心旺盛
で、コミュニティの内外を問わず様々な場所で「興味」の対象を追求する特
性を持つ。その知的欲求は多岐に渡り、個体差も大きい。

……ま、こんな所かな。さて、ちょい長くなったし、メシだから一旦落ちる。
次は「個体」としての人間を追いかけながら、「世界の実相」について語っ
て見ようかと思う。んでは。

984 ：979：2005/07/18(月) 20:04:01 ID:JVNk9dkd0

>>981 792さん
792さんレスありがとうございます。
ぼくは792さんの考えがとても好きです

＞これを、誰にでも共通する真理だ、としてしまうと問題が起こる、
＞ということは今までずっと書いてきたのでここでは書きません

ぼくもその通りだと思います。
価値観っていうのは決して人に押し付けてはいけない物だと思います。
いろいろな価値観を認めるということは非常に大事なことだと思うんです
ぼくはそういう柔軟な価値観が好きなんですけど
そこに囚われてしまって逆にぼくのそういう価値観を他人に押し付けているんじゃないかと
思う時があるんです。うまく説明できなくてすいません。
伝われば嬉しいです。ぼくが言いたいことは例え柔軟な価値観を持っていて
もそれさえも他人に強要してはいけないんだということです。
ぼくはそこにいつまでも捕らえられていて抜け出すことが出来ませんでしたが
いろいろと囚われることからは抜け出したいと思っています。

＞ひもちん
途中ではさんじゃってすまそ。
いつも楽しく読んでます、ありがとう。
では続けてください。

985 ：ひも：2005/07/18(月) 20:23:06 ID:8lqnzIOO0

さてと。
「我思う故に我あり」という言葉がある。人はいつから人たりえるのか、と
いう質問に対し、俺はこう答える。
「『知る』ということを知った時から」と。それまでは、動物的な学習と、
他者の模倣による行動の範疇で、正しく人の魂が人の魂として動き始めるの
はそれから後のことだと俺は解釈している。

さて、ここで前述のシュタイナーの理論に出た「ルシファー」「アーリマン」
を出してみよう。人が知る事を知り、自分として自分を動かした時、何らか
の形で外界、特に他者との軋轢や衝突、そして利害関係が発生するわけだが、
この二つの衝動（あるいはその原型となる感情）は、実の所個人の人格形成
に大きく貢献しているものだ。
「○○という困難があり、××がなければ解決できない」だから人は解決の
ために様々な手段を講じ、その欲求を満たしていく。腹が減ったら食べ物を
探し、寒いから服を着、寂しいから人に甘え、退屈だから刺激を求め、時に
はそれが叶わない。
この繰り返しにより、人は様々な経験を経て自分の得意、不得意を見つけ出
し、成長していく。大本の資質はあっても、この流れそのものに大差はない。
そして、人格形成の最後の決め手となるのが「満足と不満」。何に満ち足り、
何に飢えているか、またその度合いの大小によって大きく個体差が開く。

……が、これまた逆に言えば、同じような環境にあり、条件を整えれば人に
はある種の「傾向」が出る。これが「地域差」の正体であり、様々な風習や
宗教、哲学などの価値観にも影響を及ぼすというわけだ。
さて、続き。

986 ：ひも：2005/07/18(月) 21:11:52 ID:8lqnzIOO0

では、連レス前に一言。
>>984 979さん
ういっす、毎度！（笑）このスレもいよいよフィナーレだ。どうせなら美し
くゴールといこう。これから先は競争だ。１０００は譲らんぜｗ

では続き。
さて、人の生育過程において、大きなウェイトを占めるのは環境と書いたが、
中でも大きいのは他者とのコミュニケーション。そして、恐ろしい事に人は、
他者の意識領域にある秘められた感情なども受信するアンテナがあるらしい。
「親に似る」という言葉があるが、これは親から受け継いだ資質の問題だけ
ではなく、子供の頃から日常的にコミュニケーションを取るのが親だから、
という側面もあるという。
さて、人が個人で別の所に移住した際、たいていは「慣れる／なじむ」とい
う形でその場所にあるコミュニティに同化していくが、これが集団となると
話はまるで違う。その場合、人はコミュニティを重視するがゆえに、自分の
価値観と迎合しないものを受け入れなくなる。ある面ではその地域の物を取
り込みながら、ある面が反発し、対立する。つまりはこれが異文化の交流と
対立。そこに利害が絡んでくるともうダメだ。たちまち異文化は異分子に、
異分子は敵にと化ける。これが、闘争の第一歩。
そして闘争の歴史は、それすらも「文化」としてコミュニティに吸収され、
対立は加速する。こうして歴史は重なってゆくわけだ。それを解消するため
には、コミュニティレベルでの意識改革が必要なのだが……ここで登場する
のが「神」という例外。
というわけで、続きはまた次にｗ

987 ：792：2005/07/19(火) 00:23:59 ID:v6cRKzcd0

ひもさんの思いがけない長大な論説(^^;)の途中ですが、
979-984さん。ども。
私は、人間は、自分のベースを探したり影を意識化したりなんだかかんだかやっていくうちに
価値観というのはだんだん至極単純なものになっていってしまって
最後は、たとえば、世界は美しい
みたいなことだけになってしまうのかもしれないと思うんです。
そうなったら、「価値観を人に強要してはいけない」なんてことは思い付くことすらなく
ただ絵を描くとか詩を書くとか
何もせずに夕日を見るとか
にっこり笑うとか
そんな感じで、ただ生きることができるような気がするな。
でもそれまでは、悲しいこととか楽しいこととか腹立つこととか
お互いにお前はオサルだと言い合うこととか
思いっきり人に価値観を押しつけるとか逆に押しつけられるとか
そういったことを充分やりきることが必要なんだと思います。
今体験していることはみな無駄にはならない。いつかその意味がわかるときが来る。
そんなふうに思います。

988 ：ひも：2005/07/19(火) 00:58:35 ID:bZz5OuMQ0

さて、お次は「人が作り出す神」のメカニズムについて。
これまでは、あえてオカルト方面の線を外した視点から「人」のメカニズム
について吹いてきたわけだが、さて、ではオカルトな話を除いたら、「神」
とは一体なんだろう？
俺はこれを、一つは「概念」、一つは「現象」、一つは「自分が世界に向か
って投射する理想像」という定義の元に話していこうと思う。

概念としての神は、言わずと知れた一神教のそれ。真実に信仰を持ち、神の
存在を信じている人には悪いが、ぶっちゃけ人には解けない神秘を非常にわ
かりやすく納得するための材料という言い方もできる。
現象としての神は、多神教のそれ。解明されざる現象を擬人化したもの＝天
使や悪魔、精霊や妖怪、近代の宇宙人やＵＦＯ、さらに話を進めていくと、
現存する人間のコミュニティ、思想や科学さえもこのカテゴリに入る。
さて、最後の「自分が世界に向かって投射する理想像」。実はこれが問題。
人は、世界を生きる上で何らかの形で象徴的な「支柱」を必要とする。これ
は、ある者は親であったり、友人であったり、または信仰や哲学、自分自身
の能力であったりする。いわゆるアイデンティティだ。
だが、その支柱が崩れ去る時、人はより強力で前にもまして頑強な支柱を欲
する。これは主に、外部に向かって明確な欲求として顕れるわけだが、そん
な時に「概念」「現象」の「神」に遭遇すると、高い確率で自我と融合させ
ようとしてしまう。「ハマった」状態になるわけだ。これが、宗教にハマる
人や、「私は神だ」現象のメカニズムの最たる例。

さて、もうおわかりかな？　これまで俺の吹き散らした中身を総合すると、
「人間はこういう生き物で、現実とはそういう人々が作っていくもの」とい
う一言に集約される。もちろんそこに至るまでに、金や環境や属する社会や
らの要素が複雑に絡み合っていて、それらを思い切りはしょったわけだが。

だが……ね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　世の中には、さらに怖い「例外」もあったりする。
存在しないはずのものが……というヤツだ。さてここからはオカルト話なの
で、また質問があったら何ぞ応えて見ましょうかｗ