『神』信じてる奴、普通に馬鹿だね　２次会→暁

あっまだ続くんですね

――霊が自我を発現するための物的媒体にもいろいろな形態があるということでしょうか。　

　その通りです。摂理は完ぺきなのです。が、あなたを通して顕現している摂理は、
あなたが不完全であるがゆえに不完全なのです。完ぺきな摂理はあなたを通して顕現できません。
しかし、あなたが完全へ向けて進化するにつれて、大霊の摂理がより多くあなたを通して働くようになるのです。
　鏡と光の譬えで説明しましょう。鏡は光を反射するものですが、鏡が粗悪であれば光の全てを反射することが出来ません。
鏡を磨くことによってより多くの光が反射するようになります。
　全存在が絶え間なくより一層の顕現を求めて努力しているのです。すでに申し上げたと思いますが、
生命（霊）とは黄金のようなものです。つまりその本来の姿を現すまでには原鉱を砕き、
手間を掛けて磨き上げなくてはなりません。「原鉱はいらない、黄金だけくれ」――こんな要求は通りません。

いっその事、無さんと1の対談スレにしたらどうか・・・
どうよ？

眠いから寝ます

ﾉｼ

神の存在を信じる人に聞きたい

神=全知全能なんだろ？
なら神は自分を零知零脳にも人間並の脳にも出来るはずだ
その瞬間神は神で無くなるのか？

納得出来る的確な答えたのむ

>>110
うーん
シュタイナーの焼き増しみたいな印象が凄く強いが、アナタが啓蒙しとる
ような思想はきらいではない
でもたぶん、アナタの語るような「神」はここの１は問題にしとらんよ。

それにしても「神」に「実在」、言葉って不便だな。

――しかし、われわれにも何が善で何が悪かの概念はあると思いますが･･････

　それは、その時での概念です。進化の過程で到達したその段階での顕現に過ぎません。
さらに進化すれば捨て去られます。完全なる摂理が、正道から外れた媒体を通して顕現しようとしている、
その不完全な表現に過ぎません。私が完全にも不完全にも存在意義を認めるわけはそこにあります。

――ということは、神は、その原初においては必ずしも善ではなかったということでしょうか。

　私は“原初”については何も知りません。“終末”についても何も知りません。知っているのは、
大霊は常に存在してきて、これからも常に存在し続けるということだけです。その摂理の働きは完ぺきです。
仮にあなたが完ぺきな光を放っても磨きの悪い鏡では完ぺきに反射してくれないという譬えはお分かりいただけると思います。
それを、光が不完全だ、悪だ、とは言えないでしょう。それと同じで、内部には完全な霊を宿していても、
媒体を通してそれを完全な形で表現できないだけのことです。人間が“悪”と呼んでいるのは“不完全”のことです。
大霊の表現が不完全だということです。

>>119

この板にリアルに神を信じてる奴はイナイと思われ
｢無｣はネタかと

ニューエイジか…

――宇宙には創造力をもつ一個の存在、ないしは一人の絶対的存在がいるだけで、
われわれには創造力はないという考えは正しいでしょうか。

　大霊は無限の過去から存在し、無限の未来にも存在します。
全生命が大霊であり、大霊は全生命です。あなた方に一体何が創造できましょう。
しかし、霊性が進化するにつれて、より美しく、より高く向上します。進化の程度が低いほど宇宙における存在の位置が低くなります。

>>119

ついでに言うと質問の意味がよくわからん…

全知なら零知?(無知の間違いじゃ…)にもなれるとは？
持つ知識が無くなるということ？

DQNの俺にはよくわかんないや
説明してくれ

霊界のすべてを知りたい方。
なぜ人は生きるのか知りたい方。
すべての出来事は必然という事を知りたい方。他の生命体の事を知りたい方。
宇宙の事を知りたい方。死後の生活を知りたい方。自殺者のその後を知りたい方。

是非どうぞ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/list_guide.htm

オカルト板には妖しい話は好きだけど、
まともに信じているいる訳じゃないってスタンスの人がほとんどでしょ。
この板より心と宗教板の方が議論するには良いと思うけど。

>>126
神は何でも出来るし何でも知ってるんだよね？

だったらその何でも出来る能力で、自分を人間に変える事も出来るはず
それも飛び切り駄目人間に…

なら、人間になった状態の＜元神ｻﾏ＞はもう神様では無いのか？という疑問
分かり難いよねスマソ

もっと簡単に考えてみた
例えば神が死にたくなって自殺したとする（変なｼﾁｭだが
その場合死んでも死ななくても神は全知全能ではないわな

>>129
漏れ信者じゃないけど一応レス　‥質問とズレてる気もするけど許して‥。
同じような疑問をもったことがあってむかしちょっと調べたんよ。

某哲学の大御所カントなどによると、神ってのはそういう矛盾の巣窟と捉えるしか
ないらしい（ちなみにカントは矛盾の例として「絶対に持ち上げられない岩」の例などを
挙げてた）。なんだよそりゃ、て感じだが、そういう理屈を超えたものでないと
絶対者たり得ない、てのはまぁそうなんだよなぁ。
不可能なものに対する支え（←この言い方は微妙かもだが）たるべき絶対の神さんが、
現実的な（不可能に属する）存在であっては確かにまずい、と。

そもそも、神さんの属性たる絶対性、無限性なんてのは人間語では語れないものやね。
この「絶対性」「無限性」なんて概念は「相対性」「有限性」といった言葉と対応
することで初めて存在している有限な言葉で、結局は無限、絶対の性質を示し得るものでは
なく、結果神を語る語としては使えない。凄く誤魔化しくさい説明のようで
なんか悪いけど、そういうものらしいです。要は、神は言葉では語れない、と。
「語り得ぬものに対しては、沈黙しなければならん」、てやつだね‥。

そういうわけで、神とか仏は、案外語られることを拒むもののようで。
（なんかそこらの信者さんはガンガン神だの仏だの語っちゃってるから
違和感あるかもしれないけど。）
禅でも公案とかやるじゃない。ひょうたんで魚採るにはどうする？とか
片手の音を聞かせなさい、とか、理屈外の問いをきわめて仏さんに近づく、みたいな。

まぁここまで「語る」ことに厳密に考察しているところが宗教にあるというのは
とても深いことだし、こういう疑問にしっかり食い付いている面をも持っている
宗教という営みを否定は出来ん。個人的に。

>>127
そーいう思想を「知る」ために使うのは危ういぞ。

>>81
一般人については>>71で言ったよね。「そもそもが、空気に合わせる性質のヤツらなんだ」だと。
「実際、（現実的な事に関して）バカな事言ってるぞ」と、ちゃんと読んでるか。

宗教が始まった時代の人たちが、何故信じたかと言われれば、
その『時代』では、例えば霧の中に『なにか』を見たときに、「あれは神だ」と言われたら、
他に情報がない状態（地球の存在や自然の性質）では「俺は『不思議な体験』をした」
と思ってもしょうがないとも思う。
前にも「"実体験”したと思ってる人はとりあえず置いといて」って言ったんだけど・・・
そういう「不安な気持ち」は分かるし、『客観視』するのに、
自分のコミュニティー内の見方・感性だけでは狭すぎる。それはある意味で、『根拠はある』状態と言える。

ようするに俺は「“どれだけ”の情報に基づいて『いる』と結論してるか」を指摘してる訳。
あんたの言ってる事は「人間を馬鹿呼ばわりしてるけど〜」って批判から入ってるから、ほぼスレ違い。

その証拠に、「人々の『信じてる』根拠が、しっかりした考えで結論されたもの」っていうんなら、『その内容』←それを言えばいい。
でも、結局最後に「『１は〜』とか『あなた分かってないでしょ？』」っていう風に、個人攻撃で締めくくるでしょ？
俺の事は関係なく、「人々が根拠が足りないのに言ってる件」に『違うと思う理由』を書いて議論してと前スレで言ったんだけど・・・疲れた

恐らく言ってないから伝わっていないんだと思う。

>>131
分かりにくい疑問文を読み取ってくれて
しかも的確なアドバイスをありがとう、感謝
俺も神ｻﾏって信じてないけど、それについて考えたり論じたりは好き
お蔭さまでなんだか新しい考え方が出来そうです
勉強してきます

>132
確かに、疲れてる感じだなw

上にも書いたが、そういう思考に至った自身の経験などを具体的に
書いたりしてけばいらんやり取りは減るんじゃない？
>108とか分かりやすかったよw

半端に抽象化された語り方ではいくらでも違った風に解釈されるぞ。

>>132、質問、年始に神社にお参りしたこと無いか？初詣とかで

>>134
そういって下すって有難い、
けど分かりにくい文だったと
思います（自分で書いたのに読み返しにくかった‥）、スマソ‥。

ま、要するに
イカれた宗教団体（キリスト教含む）が祭り上げてる神なん何処にも存在しないってこった。

俺は神なんかよりも最近、死んだらどうなってしまうのかを考えて頭がごちゃごちゃになりそうw

>>42＞それと、自分がバカだなぁって思ったヤツの具体例、出してみたら？
ってところでさ >>108 で、例出して書いてるけど、スレに沿って例ださなきゃさ、ガクンッて来るってもんだよ。

>>1
いままで生きてきた中で１回でも「ああ、神様おねがいします」
って思ったことあるだろ。ほかにも「おねがいします」
って誰でもない奴に心の中で祈ったことあるだろ、
でもな、この場合誰でもない奴に祈ったんじゃなくて普通は神に祈ってることになる。

たいして変わらんのだよ信じてる奴と、
違うのはあんたは都合のいいときだけ神様信じて願いが叶うよう祈ってるだけ。

神なんてものは、なかなか意志疎通できるものではない。
ある日突然に、というものはまがい物。本物の神は、年単位。
訴えたい物事があったり、低級なものほど人前に出てくる傾向にある。
だから目撃数や体験談が多いのは当然だ。

↑、さりげなくとんでもない事言ってない？

>>136
神社に初詣はないと思う、ずっと小さい時は、もしかしたら分からんけど。

>>132で言ってる点は>656で、

＞ちょっと考えてみたんだけどな、お前らも聞いてくれ。
俺はずっと「悪口言うやつは帰れ」ってスタンスだったけど、少し無理があったと思う。
お前らもいい大人なんだから、悪口ばっか言い合っててもなにも得れなくて不満だと思う。
そこで、仲直りじゃないけどもう「1」っていう存在は無視して、文章だけ見てお互い議論していかないか
〜だから「1はウザイ」でいいんでここに集まる、論理自体で語り合ってほしい。（>702の中頃でも繰り返した

って言っただろ。そこでもすでに「疲れた〜」って言ってるし・・・

てか名無しで書き込めよ。
みんなお前が嫌いなんだから。

そんなあなた達に万象学

1スレ読んで真面目に語れって言うのが最初から無理がある、むしろ無茶。自分で語ってくれ、神社にお参りした事の無い奇特な日本人。そっちの方が明らかに珍しい。

もう一つ聞くけどクリスマスも毎年スルーなのか？

あ〜ぁ　こりゃ1のチラシの裏に何書いても無駄だな・・・
電波ワールド展開しちゃってるしｗ
自分の主張の押しつけばかりで他人の言う事は端から聞く気がないようだ
そもそも他人を理解する気がなくて何が｢神が云々｣かと・・・
正直、片腹痛い

うーん・・・・・・・

漏れもどうしていいかわからなくなってきた・・・・・

結局１は何がしたいんですか？

980 名前：本当にあった怖い名無し 本日の投稿：05/03/18 02:37:37 ID:/TQPXd/g0
まぁ最初はただの思いつきでたてたんだろうね。ひごろ思ってることを。
そしたらケンカになっちゃって。ムキになってひっこみがつかなくなって・・・

982 名前：1 ◆WQ1Dwr7seM 本日の投稿：05/03/18 03:18:16 ID:MPejSTsY0
>>980
いいこと言った。　

ていうのはどういう事ですか？
もしかして今の状況って本当にあなたの意地って事！？

>>132
宗教体験を重視するならルドルフ・オットーとかエリアーデというおっさんが色々語っている。
お前が想像する以上に世界は広いし宗教の歴史は長く深い。
身の程を知れ。

“宗教家”の言う事には「深い根拠があって、理解が難しいんだよっ！」って主張は、
「元々単純な一般人が、これまたあっさり信じてるのは、明らかにキチンと考えてない」
というこの問題と微妙に違う。半分関係あるし。半分は脱線気味。

俺としては“宗教家”も最後に全否定したい。でも、いきなりそんな事言っても、誰も相手にしない。
そこで、“明らかに次元の低い”一般人の思考回路を、みんなに語り合ってもらって、
「そういえば人間は単純だ…」ってみんな思ってくれたら、まず一段落。

“次の段階”として「ところでローマ法王だなんだって、“しっかりした立場の人”にはみんな言い難いだろうけど、変だよね〜サイババとカワンネ」
って感じが理想なんだよ。今は、「『明らかに“変”なのに、世間的になぁなぁになってる』とこを、みんなでハッキリさせてきたいな」って感じ。

分かったら『俺の批判』が目的の、くだらないベタなフレーズで（「歴史が深い」とか）、
“人の共感を得る”ようなことに執着して、閉鎖的にただ感情的に批判を繰り返すのは止めてくれ。
>>144で「（俺批判）繰り返すなよ」って言ったばっかのことを、また繰り返すし、
全然レス読まないし、呑み込もうともしないなら書きにくんなよ。
「理屈」に反論しろっつってんだろ。「俺」の批判はどうでもいいんだよ。←何回言ったらこんな簡単な事理解するんだ

レス見ていくとやっぱり日本は無神論者が多いんだな
アメリカだとさ、殆どがキリスト教だよな
ｵｰﾏｲｺﾞｯﾄとか色々な言葉に見られるように、神が文化に浸透してるっていうか…
生まれた時にすでに親に洗礼を受けさせられている場合も多々あるし
そういう環境ってなんか恐いな、キリスト教が悪いとかじゃなくて
神を論じられる日本生まれで良かった

>>153
神学や宗教哲学などといった
神に関する屁理屈と批判の膨大な積み重ねが既にあるのに
お前はそれに少しでも触れてみようという態度すら見せず
お前個人の偏見に満ちた肉体的感覚から生じた「理屈」とやらに執着している。
先人の言葉を追っていけば、もしかしたらお前に代わってお前の心のモヤモヤを
明確に表現した理論に出逢うかもしれないというのに。
その努力を怠って自己完結すんな。

それと、お前の「理屈」の根拠がお前の認識能力（＝偏見）なんだから
「理屈」批判は「お前」批判になるのは必然。逃げんな。

>>153
日本人は、世界でも特異な"宗教家"集団です。
教義は空気です。

>>154
日本人は、神を信じない代わりに空気を信じる。
日本人は空気原理主義者。

キリスト教原理主義者における神　＝　普通の日本人にとっての空気

そして、それは非常に無責任。なぜなら、空気はコロコロ変わるから。

ですから　何度も申し上げているようにですね

「明らかにおかしな事」とあなたが言ってる事がそもそもおかしくもなんともない事なんです。
明らかにおかしな事を中心にして世界がまわるというのは考えにくいでしょう？

あきらかにおかしいとみんなが思ってたら今その話でもちきりですよ。このスレは。
日常世界でできたら年上の人や学校の先生にその話を持ちかけてみてください。「まぁ、おちつけ」と言われますよ。
疑問とも愚痴とも聞こえますが、たいていの人はこんな話、大きくなるにつれて折り合いをつけていくもんです。


中学卒業してこんなこと言ってるとイタがられます。

>>156
空気＝ふいんき（何故かryと取っていいのかな
日本人は群れたがるから確かにそうかもな
人と同じ事が正しい！みたいな

>>153　なんか得体の知れない治癒能力とか持ってる人とかの事どう思ってるわけ？

農耕民族だし、異民族がほとんど侵入してこないからついつい「相手も自分と同じことを考えていると思う」
ってなっちゃうんだよな。

「相手も自分と他人の違いをわかってくれてると思う」っていうのも皮肉だけど、あるよね。

でたーーーーーーー｢俺批判はするな｣ｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判を受け付けない討論スレに存在意義無し

やれやれ・・・春休み特有のスレだなぁ
多元的な思想を汲めない段階で1は終ってるわけだが
ｵﾏｲﾗもよく付き合うもんだ

あのなあ>>1。

お前の意見が批判されてるのは、単純に説得力がないからなんだよ。
なにもお前の意見がマイノリティだからというわけじゃないんだ。
（というかそもそも1の考え方は哲学初学者が抱きがちなステレオタイプな考え方だ）

説得力でいえば、「無」氏が書いてた怪しいコピペの方がよっぽど強い。

今思ったんだけど、コレってスルーしなきゃいけなかったのかな・・・・・
だって、ほっとけば１もそのうちにわかってくるだろうし、１がまだ精神的に性徴途中っていう本当にそれだけの話なんだよね・・・・・・