うあああああああああああああああああああああああああああ
うまああああああああああああああああああああああああああ
かゆうううううううううううううううううううううううううううううううううううう
4 :
本当にあった怖い名無し:05/03/05 17:18:17 ID:IhRhB1Cq0
5 :
本当にあった怖い名無し:05/03/05 17:25:53 ID:e9sG5I1m0
6 :
モコchan ◆FRbx/MOCO. :05/03/05 17:33:40 ID:9xpPoYsq0
7 :
本当にあった怖い名無し:05/03/06 00:33:01 ID:mjH/zHxQ0
漏れのばあちゃんは当時本所区に住んでいて、この空襲にあったそうだ。
翌日、避難場所の猿江公園から東京駅へ向かって歩いていた時に見た
道端の黒焦げ死体がなにかの拍子に動いたらしい。(風か?)
とても怖かったと言ってたぞ。
さっきBS1で放送されてたな。東京大空襲の事。
爆撃してるB29に搭乗してたアメリカ兵のところにも人間の
焼ける匂いがしてきたらしいから都中が火葬場のようになってた
んだろうな。
9 :
本当にあった怖い名無し:05/03/06 00:57:13 ID:lFo9GuAE0
東京大空襲って一晩で10万人死んだんだよな 原爆で30万人 シベリアに抑留された
日本人は60万人だ 尊い犠牲を忘れてはならんね英霊に黙祷
10 :
ルメイのありがたいお言葉:05/03/06 01:03:04 ID:tDrtHreG0
欧米諸国と違い、日本では軍需物資の多くが各家庭での内職的作業により
生産されている。つまり、日本では街全体が軍需工場と言えるのだ。
君たち爆撃隊が焼夷弾を落とすのは民間人の住居ではなく、軍需工場なのだ。
MISAWAがあと10人いたらアメリカは負けていたかもしれない。
12 :
本当にあった怖い名無し:05/03/06 01:13:56 ID:lFo9GuAE0
↑それを詭弁という
パールハーバーの奇襲は軍事施設の攻撃だったアメ公はリメンバーパールハーバー
というがヒロシマ・ナガサキについては謝罪もなし それどころか正しい作戦と主張
する東京裁判で日本は人道に対する罪などという事後法で裁かれたが 人道無視は
どっちだか、平和公園に 過ちは二度と繰り返しません という石碑こっちのセリフじゃないよ
13 :
ルメイのありがたいお言葉:05/03/06 01:21:39 ID:6fz53aQG0
今日も陸軍兵士のバックルが、そして海軍パイロットの飛行帽が、
一般家屋と見分けのつかない小工場で生産されているのだ。
これが日本である。日本では一般の住居こそ重要な軍需工場なのだ。
14 :
12:05/03/06 01:23:40 ID:lFo9GuAE0
詭弁はルメイの言ったことです
スレタイに妙な迫力。自分の婆ちゃんは目の前で朝鮮人の片腕が
ふっとんだ光景をみたらしい。東京大空襲じゃなく郡山の空襲でだが。
なんであれだけ死んだ人がいるのに霊はそんなに多くないの?
広島や長崎なんかももっとゴロゴロいてもいいのに・・へんなの。
大量虐殺で死んだ人は弱っちいの?
NHKの放送を見たけど凄まじいな。炎の滝のCGは怖すぎて当時逃げ惑う
東京の人達がいかに死と紙一重で避難してたかよくわかった。ハリウッド映画の
CGなぞ驚きもせんだろうなあ・・あれを経験したなら。
18 :
本当にあった怖い名無し:05/03/06 22:33:55 ID:AO2fJDEg0
黒焦げの霊とか出てきそうで怖い
19 :
本当にあった怖い名無し:05/03/06 22:54:22 ID:NzM4V8Bi0
スレタイが東京大学空襲に見えた
オカ板的には、言問橋あたりが心霊スポットになっていないのがむしろ不思議なくらいで。
21 :
本当にあった怖い名無し:05/03/06 23:49:11 ID:VRz15X3M0
言問橋は普通に何もないよ。
悲しい過去があったけど、現代の人には幸せに生きて欲しいと思うから幽霊にはならなそう
22 :
本当にあった怖い名無し:05/03/07 00:01:05 ID:Wow2gpKB0
7に書き込んだ者だが、当時はオカ板的な話も割とあったらしいぞ。
これもばあちゃんに聞いたのだが、空襲翌日、東京駅に向かう最中
大横川にかかる橋を渡ろうとした時、急いでいるはずなのに
橋の真ん中で立ち止まって、どうしても動けなかったんだと。
そのまま20分くらい、川での遺体引上げ作業を眺めていたら、丁度
親戚の家族の遺体が引き上げられて、遺髪を持ち帰ることが出来た
んだって。(当時は遺族探しなど出来なかったので、引き上げられ
た遺体は纏めて荼毘に臥されたらしい)
ばあちゃんは、生前よく「あの親戚は、わたしに遺髪を託したくて
あの橋で待たせたんだろうね・・・」と言っていたよ。
なんかのアニメで空襲の時橋にいるたくさんの人達にまるで導火線に火が走るように
炎が燃え移る場面が放送されててわずか3秒くらいでもう橋は炎の海。
あれは忘れられない・・・・・・東京大空襲での言問橋の場面なのかな。
26 :
本当にあった怖い名無し:05/03/07 22:23:48 ID:VrYO9mPs0
ホタルの墓は面白い。
ホタルの墓
「早う逃げんと!」
と叫んでいる住人だけど、布団なんかリヤカーに積んでる場合じゃないだろ!
29 :
モコchan ◆FRbx/MOCO. :05/03/08 01:56:55 ID:TVisKdOcO
あの空襲のさなか、日本軍は何をしていたんだろう
NHKはその辺の話に触れたがらないね
帝都防空のため戦闘機部隊が奮戦しておりました。
ていうか、別にNHKが何かしなくても反撃に努力したと普通に想像できるだろ。
>>30 戦争末期には本土決戦に備えて飛行機温存のために
何もしなかったって話もあるぞ
モコさんはNHKを完全民営化し、KDOCという新会社に移行せよというわけで、
軍の批判は関係ない。
今の日本が大戦直前の日本と同じ世の流れになっているって本当なのか。
正直電波な自分はかなり怯えて暮らしてるけど空襲とかの前例があるから
きっときっと大丈夫だよ・・と自分を励まして生きてる・・
>>30 奮戦wwwとかぢゃなくて、こんなにちっこい首都も守れなくてふがいないって意味だろ。
35 :
本当にあった怖い名無し:05/03/08 20:02:41 ID:d7Eihh4x0
なあ、たった一晩で、恐怖にもだえ苦しみながら十万人もの人が死んだんだぞ!!
さぞ、無念だったろう。
この人たちが化けて出て来ないほうがオカシイだろ?
詭弁はやめてくれ、幽霊なんていないんだよ。
この世には、ただ生きている人間の残酷な悪意があるだげだ。
36 :
本当にあった怖い名無し:05/03/08 20:16:50 ID:Io+pxYA60
もちろん米軍の行為も許せないが、
日本の軍部もカス。高密度のゲリラ戦を展開した硫黄島守備軍を捨て駒にした時点で
この結果が出たのかと思うと。
米軍には怒りや憤りのようなモノを感じるが、日本にはなんつうか軽蔑というか
情けなさ稚拙すぎるジジイどもの老害を感じる。
アメリカ合衆国様万歳!
私は身も心も全てアメリカ合衆国様に捧げました。
ゆえに下さる鞭は全て私にとってのお慈悲なのです。
ああ! いい! もっと! もっとお慈悲を!
>31
日本軍は持てる力を注ぎ込んで全力で迎撃してます。
米軍資料に寄れば、東京大空襲では14機のB−29が失われていますよ。
内訳は、対空砲火が2機、帰還後の調査で損失認定が1機、不時着水4機、未確認の原因で喪失が7機。
また、この時の報告書には「対空砲火は激烈で正確」という文がある。
対空射撃用レーダーも航空機搭載対空レーダーも持たず、低性能な地上設置型レーダーと探照灯だけで迎撃した割には、善戦した方だと思います。
飛行機14機と、人間ごと東京丸焼きじゃ比べ物にならんな
あの区域に何十万発・・・・逃げ場が無くて当たり前。焼夷弾の雨なんて
大袈裟な例えでもなんでもない。そのままの表現でしかない。それでも
生き残った人達がいるのはもうなんか凄いとか感動とか通り越して例えようの無い
人それぞれの運命を感じるな。
41 :
本当にあった怖い名無し:05/03/10 22:23:52 ID:/wFKGRV00
今日の読売新聞の東京大空襲絡みの記事は
このスレでも見て書いたのですか?ってくらいレベルだった・・・
もうちょっといろいろ書いてほしかったなぁ
42 :
本当にあった怖い名無し:05/03/10 22:46:51 ID:Sa+EWu7F0
アメ公と露助め、今に見てろ。
復讐してやる
しょぅがいないんだよ、アメリカは。
現在味方であるはずのイタリア人だって撃ち殺しちゃう連中だから。
「震天制空隊」
ググッて読んでくれ!
カーチス・ルメイはテレビでは遠まわしな表現を使用していたが
野蛮で冷酷な男でしかなかったらしくおまけに頭も悪い。というより
ああいう人が讃えられて勲章をもらうのが戦争なのか、と身震い。
ただ争いごとに勝利する為なら徹低的になんでも考えやりつくす命なんざどうでもいいただのアフォ
ルメイに勲章を与えたのは、何か理由があったキガス。
喜んで与えた訳では無かったはず。
ソースが出せないんだけどさ・・。
47 :
本当にあった怖い名無し:05/03/11 02:23:42 ID:YJBjcmOb0
うあああああああああああああああああああああああああああ
48 :
本当にあった怖い名無し:05/03/11 03:07:20 ID:oyHeceSH0
>>39 あんたB29の速度、防弾性、防御砲火の凄まじさ知らない
だろ?俺も生では知らんが、撃墜するのは至難だったらしいよ。
日本の戦闘機より速度が速いわ過給タービンで高高度も楽々
(東京大空襲は低空だったけどね)。まともな迎撃管制システム
も日本にはなかったしな・・・。
49 :
東京kitty ◆SzVIDkpedE :05/03/11 03:27:25 ID:72XJTtDs0
馬鹿な議論してるね(@wぷ
50 :
本当にあった怖い名無し:05/03/11 03:28:31 ID:7ielMImBO
51 :
本当にあった怖い名無し:05/03/11 07:41:58 ID:fdgj+5vn0
>>48 砲台作って数機撃墜したらしい。
米軍もそこは空襲コースからはずせって言うぐらいの脅威だったらしい
2つしか設置できなかったけど
52 :
本当にあった怖い名無し:05/03/11 07:45:12 ID:0lwxIU0B0
本土焼かれた時点でふがいない
反米感情が刺激される季節
54 :
本当にあった怖い名無し:05/03/11 10:27:12 ID:0TTec0fS0
>>51 久我山だっけ?飛行禁止ルート。皇居もだけど・・・。
東京湾岸沿いにも3式高射砲の密集地帯があったらしいね。
「あそこは危ない」とB29乗りには有名だったとかならなかったとか・・・。
56 :
本当にあった怖い名無し:05/03/11 14:21:18 ID:DmuEvq9V0
撃墜する人も大変だよね、、
で、
工業地帯周辺には優先的に高高度高射砲も設置されていたし
迎撃機の出動要請も多かったが
住宅地へは限られた戦力しか割かれなかったから(戦力温存のため)
あの時点で防空隊は善戦したと言っても良かろう。
ちなみにB-29の「スーパーフォートレス」というニックネームは
伊達ではなく、その最大の特徴は全天周囲死角が無いという、
搭載機銃で全てカバーできたのである。
と言っても東京大空襲当日は各機に二名ずつしか搭乗員はいなかったというから
…舐められたもんだぜ。操縦手と爆撃手しか乗ってなかったんだな。
より多くの焼夷弾を搭載するために機銃も全て外されてたという話だ。
このとき使われた新型焼夷弾は燃え尽きるまで消火は不可能な設計になっていたとか。
>51
久我山に2基だけ設置された私製15センチ高射砲だろ?
それ、伝説っていう説が一般的。
アメリカの記録には、撃墜されたって記録はないし、日本側の公式記録にも残されてない。
で、そこを避けて通るようにっていう話も出所がつかめない。
そもそも、高射砲っていうのは数百の砲でバンバンぶっ放して、面で航空機を制圧するような兵器だから、二基の試射でたった百発も撃ってないのに、二機も落とすというのは、現実的じゃない。
オカ板のこの手の戦争絡みのスレって
軍板のちょっとしたスレよりも深くてタメになるw
江戸東京博物館には焼け跡のフィルムが常時流れていたな。
早乙女勝元さんってまだ存命ですよね?
東京大空襲といったら
月光
忍者部隊
64 :
本当にあった怖い名無し:05/03/12 23:27:56 ID:JQd5Zi/VO
B29のBてボーイングのBなんだろ。
旅客機B767やB747によく乗るけどな。
65 :
本当にあった怖い名無し:05/03/13 00:05:29 ID:UKCtePWL0
>>64 アホだなお前。
BはBOMBER(爆撃機)のB
蛆
戦後、本土空襲の指揮官カーチス・ルメイ大将は回想記のなかで次の様に述べている。
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。
日本の都市の民家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナット
を作り、向かいの家がワッシャを作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て
我々を攻撃する武器の工場になっていたのだ。これをやっつけて何が悪いのか…。」
ルメイはアホなんじゃなくて重度の妄想壁の患者だったのか。
日本に来て一件一件訪れて確かめるなんてことできるわけないからな。
俺妄想のみでリアル爆撃に持ち込む患者が指揮をとる時代だったということは
実行するまともな部下が大変だよなー。というかよくそんな患者の厨作戦を実行に移すまで
通したよな。コワ。
アホじゃなくて、計算高いだけだと思うが……
焼夷弾使って日本家屋を燃やせば良いつって始めたのはヤツだし、夜間低空爆撃を始めたやったのもコイツだったと思った。
それで昼間高々度爆撃よりも、日本側被害が大きくなっている。
倫理的視点ではなく、軍事的視点で見れば、非常に効率の良い攻撃方法。
その上で爆撃したのは民家ではなく軍需工場「ということにすれば」、国際法違反でも何でもないと開き直れる。
上は開き直ったときの発言。
こいつ自身「もしアメリカが負けていたら、私は戦争犯罪者だろう」と言っている。
>>69 あの時点でソヴィエトが島伝いに日本に攻め込んでくるのは予定のうちだったけど
アメリカはなんとしてもソヴィエトの南下を食い止めたかったので
そもそものソヴィエトの太平洋戦線への参戦の口実を無くすためにも
一分一秒でも早く日本を降伏させ今次大戦を終結させる必要があった。
アメリカもこの時点でずいぶん戦費を使ってしまっていたので
次に待っている共産主義勢力との戦争のために余力を残しておきたかった。
そこで軍部にとにもかくにも手っ取り早く戦争を終わらせろとの大号令がかかった!
ルメイの東京無差別爆撃はその一環である。
優秀な軍人としての名誉に浴したルメイは、ある意味人道的には
とんでもない貧乏くじを引かされたともいえないか。
軍人もまた公務員だ。公務には従わなければならない。
彼にしても不本意な作戦だったかも。
71 :
本当にあった怖い名無し:05/03/15 21:45:28 ID:rqTC/Mm80
ちなみに当時の日本の法律で、非常時にも家を留守にして逃げることが禁じられていたらしい。
(一年以下の懲役or罰金とのこと)
んで逃げ遅れて焼け死んだ人多数…だめぽ。
「攻撃がある」「攻撃されている」時に民衆を非難させないというのはその国の行政の非であるはずなんだがね…。
大空襲の日に当直で電話機?を守る為だけに死んだ電話交換手の女学生(15〜18歳)を戦死と呼んでは
いけませんか。だめぽな制度と洗脳の為に犠牲になったけどそれでも犠牲という
儚い言葉は彼女達には似合わない。呼び方が電話機で正しいのかわからない。まちがってたらすまん。
>72
そういう法律はなかったと思うが…… ソースある?
>73
樺太の真岡交換台?
ソ連軍が樺太の真岡に艦砲射撃を加えて上陸。
その戦闘中に交換台をまかされた9人の少女が
「私たち9人は最後まで、この交換台を守りました。
そして間もなく、9人そろってあの世に旅立ちます。
ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら……」
の放送を最後に、青酸カリで自決。
昭和43年に昭和天皇も慰霊に訪れていた。
ちなみに、ソ連がこの街を攻撃をしたのは8月20日。戦争は終わってます。
真岡に日本軍守備隊はおらず、2km離れたところにいた部隊は16日に終戦命令を受けて、一部の兵の召集解除を始めていた所で、3〜400名程度しか居なかった。
75 :
本当にあった怖い名無し:05/03/16 18:44:25 ID:ToSIL6VP0
>>73 あの当時、洗脳なんて無かったと思うよ。自分の国が緊急時
の際は、国民が一致団結して自分の職務を自分の出きること
を最後まで完遂するのは、今で常識でしょう。
しかし、ソ連の奴らは無茶苦茶しやがる、不可侵条約を一方的
に破棄し、侵攻開始。戦争が集結したのに更に軍を進めるなん
て舐めた真似しやがって。その侵攻を撃破してくれたのが、日本軍。
英霊に感謝。今ごろ、獅子奮迅の活躍が無かったら北海道と東北は
「日本人民共和国」になっているところだよ・・・。
>>75 洗脳というよりは極端な意識の刷り込みかな?
無いというのもそれはそれで嘘になる。確実に洗脳はあったと思うよ。
戦争が激化するにつれて社会に感化されて普通の子供らしい日記をつけていた小学生ですら
軍人化してるような難しい漢字と記号化された天皇賞賛戦争万歳なやばい
言葉を決まり文句のように書き散らす感情のない日記化していったくらいだし。
>>75 「日ソ不可侵条約」<「ヤルタ会談」
70でもあるんだけど、真面目に話が続いているので長く封印していた話を。
当地の大空襲の際には市街地から離れている僕の実家にあってまだ若かったばーちゃんは
空襲警報発令とともにワクワクしながら物干し台に上がってはるか町中を見晴るかし
「わぁーい落ちたーッ!おおー燃えちょる燃えちょる…花火じゃ花火じゃ」
と、はしゃぎまわっていたと本人の証言にある。
これは何も僕のばーちゃんがやばい人だったわけではなく(多分)、既に
あちこちに黒焦げになった人間だの腹が破れて腸がはみ出している馬だのが
ゴロゴロしている日常だったので、平均的な市民はとっくにぶっ飛んでいたのである。
幼い頃いたずらにこがね虫を殺してばーちゃんにひどくぶたれたことがありまつ。
他にもいろんな人のあの日のことの証言を聞いたけど、「正気を保つ」ってのは
意外に難しいことだと知ったよ。
>77
その手の話は割と事欠かない。というか、空襲を遠くから見て「綺麗だった」という証言はたくさんある。
ウチのジーサマも「空襲は綺麗だった」と言ってるし、「B29はきらきら光っていて、美しかった」と言ってた。
で、ウチの近くの市が空襲されたとき、瓦礫撤去作業中、不発弾が至近距離で爆発して、病院送り。
気が付いたら、脚が包帯グルグル巻きでベットの上。
医薬品が欠乏していて、医者に「傷口から菌が入ったら助からないかもね」と言われて、((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル だったが、何事もなく完治したとさ。
>>79 世の中なにがきっかけで開花するかわからんな。
81 :
本当にあった怖い名無し:05/03/17 00:06:10 ID:Z5FEk+iA0
いずれにしても当時、アメリカのガンカメラ搭載機や偵察機が東京上空を撮影。
ディズニースタジオが東京のミニチュアをほぼ完璧に再現していたのだから
ルメイの弁は言い訳になるだろうが、まあ無差別爆撃が出来ちゃった時代の戦争
だと思うと怖いね。
82 :
本当にあった怖い名無し:05/03/17 00:14:20 ID:daUYpxIx0
>>78 亡くなったじいちゃんが言ってた。
名古屋の空襲で名古屋城が焼けたとき、燃え盛る天守閣はそれは美しかったそうな。
83 :
本当にあった怖い名無し:05/03/17 00:25:50 ID:z1bz+XXg0
名古屋城がそのまま残っていたら、世界遺産登録間違い無しだよ。
姫路城なんか目じゃない。
おのれ鬼畜米英が!
しかし「支那」は一発変換できないのに、「鬼畜米英」は一発変換できる。
何なんだ?
科、鬼畜米英
鬼畜と米英で別れてる。科蕎麦
>>83 「支那」は蔑称だからである。
逆に言うなら…
僕の英会話のレッスンコーチはカリフォルニア出身でしたが気さくで心優しい方ですた。
>>78 僕のお袋も空を見上げてジュラルミンギラギラのB-29は大層美しかったと、
次の瞬間猛烈に腹が立って、手が届きそうなほど低空を飛んでいるのに
友軍の高射砲部隊は何をやっとんじゃー!と。
既に市街地は捨て駒。
お爺様は助かって良かったとです。
>>82 しかし不謹慎な発言だなーw
俺のばあちゃんは両親とはぐれちゃって背中に弟、右手に弟、左手に妹を連れて
逃げ回ったらしい。誰も死ななかったのは本当に奇跡だと思う。
そんなばあちゃんまでつい最近までアメリカ大好きだったんだから戦後のアメリカ洗脳教育
の方が戦時中の洗脳よりよっぽど恐ろしいな
>>86 ほんとに誰も死ななくてよかったな。いる場所が場所なら悲惨だった。
ふがいない
否定する奴まだいるか?
え?どうしたの?
>>86 これも切ないところでなぁ、
実際もう食料も無い状態で「一億総玉砕」とか言ってたものだから、
とにもかくにも戦争を終わらせてくれたアメリカはそれなりに感謝されていた。
食い物が不味い段階は疾うに過ぎ、既に何も無いのである。
そこにアメリカからどっと援助物資が届いたものだから目もくらんだと思うよ。
ちなみに僕のお袋はララ物資でママー人形を手にしたそうだ。
進駐軍のポケットからはビスケットもチューインガムもチョコレートもタバコも
コンビーフもソーセージもざくざく出てくる!
あれって子供を懐柔するために精出してばら撒くよう軍令部に命令されてたんだってねw
ここで中学の時の担任の述懐から。
「…んでな、コクジンが上陸すって聞いてな、黒いッたって日焼けが過ぎた程度にしか
思ってなかったがな、実際に浜まで見物に行ったらこれが真っ黒な大男でなー、
歯だけ真っ白なのがこっち見てニッと笑うんだよ、
鬼畜米英とは聞いてたけどまさかホントに鬼とやり合ってたのかと思ったぜw」
続き
さてこのときの黒人兵が占領地の子供用お菓子の缶詰(ブリキ缶にゼリービーンズや
クラッカーをしこたま詰めたもの)をくれてやろうとしきりに手招きするのである。
よしオレが相手してやろうとガキ大将が歩み出て、ブリキ缶を引っ掴むと
さっと逃げてつられて一同走り去るのであった。
安全を確かめてからブリキ缶を開けると
「…あの時には宝箱というものは実在するのだと知りましたねー」
そりゃー色セロハンに包まれたお菓子の山であるw
甘ぁーい香りに誘われて、まぁ待てオレが毒見するとガキ大将が一口ほおばる
「どうだ?」
「まあ待て」
「どうなんだよ?」
「待てって言ってるだろ」
「ええいよこせっ!」
「待てとゆーとんじゃー!」
ここでガキ大将、缶を掴んで走り出す!
力いっぱいわめきながらその後を追いかける飢えた子供の群が!
昭和二十年、秋の終わりのことであった。
長文スマソ、リクエストがあればここの辺のエピソードはも少し書く。
桑行く
93 :
本当にあった怖い名無し:05/03/18 16:44:31 ID:B1F7bp180
大戦中うちのばぁさまが松葉に住んでいて、東京空襲を目撃したとか、
たまたま、焼夷弾の落された輪の外で何とか逃げれたそうだ。
んで、空襲のときは上野の山に逃げたらしく、上にあるように
焼夷弾がまるで花火のようだったって話していた。
卒業写真を防空壕に布団にくるんで入れておいたら
これだけが焼け残ったそうです。
その後、縁故疎開でG県に来て今も暮らしています。
>>93 ではご当地大空襲の話をもう少しだけ。
その町で町会長をされていた人物の息子さんの証言だが、耐火金庫を
持っていたおうちには
「冷えてから開けるように」
と言いつけて回っていたそうだが、そこは人の子
心配になって待ちきれずに熱いまま開けてしまうのであるw
耐火金庫は完全密閉された状態でこそ機能するのである。
開けた途端新鮮な空気が入り込んで発火点を越えていた中身は
有価証券も土地の権利書も現金も貴重な蔵書もレコードも
皆まとめて火を噴いてあぼーん!
山の中にお嫁に行った奥さんは大空襲の知らせを受けて
実家は大丈夫だろうかと心配していたら間もなく実家から
「全部焼けてしまったから何でも良いから持ってきてくれ」
の電報が届いた。
それ急げと布団から茶碗からなべやかん(タレントではない)
一切担いで列車から降りると
「ほんとになーんにも無いのね、地平線が見渡せるの。
焼け残ったのは石造りだった国鉄の駅と銀行だけ」
ふうふう言いながら実家…のあった場所にたどり着くと
更地になった実家の焼け跡で憔悴した家族が待っていたとか。
続き
配達先の一軒は山腹に建っているのだけど
「あの日は大変だったのよー、井戸のすぐそばで爆弾が破裂して
箪笥は吹っ飛ぶし畳は全部めくれちゃった」
「それは大変でしたね…あれ?落ちたのは焼夷弾でしょ、
炸裂弾じゃないでしょ?」
「ウチのすぐ下に航空隊が山を抉って隠蔽壕を拵えて
戦闘機隠してたの、それが狙われたのねー」
布団に包まったまま蒸し焼きになって見つかった
幼児の話など始めると洒落にならないので
これはここまでで。
あの攻撃は焼き殺すと言うよりも酸欠死
98 :
本当にあった怖い名無し:05/03/19 12:32:52 ID:HFoyZVJQO
岐阜県
リアル爆撃にあってもマターリな話し方に敬意。
100 :
本当にあった怖い名無し:05/03/19 12:40:49 ID:GQCCYdAt0
100
101 :
本当にあった怖い名無し :05/03/19 17:39:46 ID:3uAaGPf20
>>あの空襲のさなか、日本軍は何をしていたんだろう
>>NHKはその辺の話に触れたがらないね
B29は加給機タービン付きで高度12000メートル
まで可能だが日本機は加給機タービンの技術が
なかったため高度5000メートルまでしか
昇れなかった
>101
二重に違う。
B-29の実用上昇限度は9700。また零戦ですら実用上昇限度は11700。
10000メートルの敵を迎撃できないというのは、8000以上の高空ではエンジンの性能が目に見えて低下するからで、まったく迎撃できないというわけではない。
もちろん、難しいとは言えるが。
ていうか……昭和6年制式の九〇艦戦だって、9000以上に上がれますよ。上がるだけなら。
あと、東京空襲のときはB29は爆弾を過剰に搭載するために、機銃の多くをハズして、5000以下の低空で爆撃しています。
日本が迎撃できなかったのは、夜間戦闘機も高射砲もレーダーなどの探知手段も含めて、夜間迎撃能力が著しく低かったからです。
104 :
102:05/03/19 20:38:27 ID:1tho88Vn0
>103
いや…… 当方、ヒマな学生です。
>>85 まだこんなこと言ってる・・・
ちゃいな china ドイツ語ならひーな フランス語なら シノワ
そして中国のねっとで
http://www.sina.com/ がある。
みんな「 シ ナ 」!
なんだよ!(シナに当てはまる漢字だって中国側であてはめたもののはず)
これ以上はめんどくさいから勝手に自分でいろいろとしらべてください。
>>105 わかってねーのはそっちだ!
「支那」という表記が問題視されているの。
同じ中国でも漢人、満人、蒙古人、韃靼人と人種も文化も多岐にわたっているのだから
迂闊な言葉は使えないって訳。
それともお前さん、ブラジルくんだりまで行ってあちらの白人種に
「Chino!」
とでも呼んでもらいたいのかい?W
真面目な話、言葉の来歴がどうであろうと、現実に不愉快に思う人が多いなら
使わないのが大人だろう。
少数民族問題と「シナ」という言葉自体を差別語と取るかどうかは別問題。
もういちどいっとくが下記参照。 日本人がへんに恐れ入って「シナハ差別語だからいけない」なんて恐れ入る必要はない。
歴史的に使われてきた文書や文脈について語るときに「しな」を使うのをへんに遠慮する必要もない。
茂市土言うけど
Republic of China ってなんだ?
いったいこの↓サイト名は何だ?このサイトは中国人自身のためのものだぞ
http://www.sina.com/ あと再度言うが表記については「中国の方から入ってきた」んだ。
なんかへんなのが住み着いてるな・・・・ 丘板らしい 話しろやまったく。 これでもうやめます。
漏れのすんでいる区も大空襲で焼け野原になったところ。小さな橋のたもとや街角の縦問と建物の間の隙間みたいなところに慰霊碑がひそりとある。
すいませんが非常にスレ違いです。
うん。だからやめるよ。 ごめんね。
そもそもが板違いだけどね
ここ東京大空襲なのに!
テレビで、B29の元パイロットが、東京大空襲があったために、米軍の本土上陸が
なくて済んだとか、もし仮に本土決戦があれば100万人くらいは死んでいたはず。
とかいって、罪悪感についても任務をやっただけのこと、後悔はない。といった
意味のことをいってましたが、これはやはり欺瞞にすぎないこと。
で、戦後何十十年も経って日本に着て、銀座歩いてて、空から自分の上空だけに
B29がめがけて来た、とか下町にある供養塔のお堂に入ってみてはじめて事の
重大さにきずいた。けど、後悔すれば、戦場で亡くなった他の米兵の戦友に悪い。
みたいなことも言ってました。やっぱり、こう、実際の帰還兵となると意識も
価値観や考え方も別の世界に生きる人なんだね。
アメリカ帰還兵はチョンや支那ほど感情的ではなく冷静だけど、だいたい
当時の教育というのがアジア人を人間とは思わなかった、ついでに黒人や
インディアンも人間とは思ってなかった。(白人至上が普通だった)
どういう言い分あれ、あれだけの大空襲が戦争終結のため、というのは大いなる
間違いだ。今でもイラク問題が解決してないが、戦争が解決になることはまず
ありえない。
113 :
本当にあった怖い名無し:2005/03/21(月) 19:14:27 ID:D2r1EqcE0
テレビ見た後はちゃんと消化してから文章にしような。
114 :
本当にあった怖い名無し:2005/03/21(月) 20:08:10 ID:+8OhCPYa0
もうそのはなしはやめれ・・・
>>114 真にスマソがちょっちだけレスつける。
確かに差別語として駆逐され、ある戯曲では全て「中華そば」の表記に直されて
作者と悶着があった。
ホントにこれで止める、真にスマソ、さてオカルトの話をしよう。
117 :
本当にあった怖い名無し:2005/03/21(月) 23:56:27 ID:NqoVe+JR0
>>113 わたしはあなたの書き込みよりは楽しめたというか読めましたけど
こんな書き込みって目障りでしかない
東京大空襲か、日本は世界で初めてがイッパイ、しかもろくでもないことばかり
初めての民間人への爆撃、初めてのサリンテロ、最多数死者の航空機事故、
タイタニック以来の洞爺丸
118 :
本当にあった怖い名無し:2005/03/21(月) 23:58:16 ID:NqoVe+JR0
あ、もちろん、原爆投下
バケツでの臨界事故
120 :
本当にあった怖い名無し:2005/03/22(火) 18:04:39 ID:O12LwY3v0
>>119 >>117はようするに「日本は遅れている国」って言いたい日本人なの。
タイタニック以来の洞爺丸って、全然、初めてじゃねー。ここまで論理
が破綻した文章も珍しい。
まさにオカルト
今の若いのが洞爺丸事故なんて知ってるのか?
>>122 お前は本や新聞を読まないのか?
事故を知っているかどうかは年齢に関係ないだろう。
>>123 悲しいことに今の若いのはあのぐるぐる廻すタイプの電話をかけられないのね。
そのくらい知識がずれてたりする。うちと同年代で東京大空襲も知らないやつもいるしね。
本も新聞も読まないし、興味も無いって言う世代が出始めてます……。
>123
いや、ふつーの高校生は知らないって。
俺は映像の世紀か何かで見たので覚えていたが、周りのヤツは洞爺丸事件知ってる奴なんていないよ……
信じられないのは、東京都で1000人の高校生を対象に行った調査で北朝鮮の位置がわからない高校生が全体の75%。
イラクの位置が判らない高校生が全体の50%だそうだ。
126 :
本当にあった怖い名無し:2005/03/23(水) 14:33:47 ID:VEJG3ZxU0
>>125 わざと答えているような気がするよ「受け狙い」とかで。
それか無作為では無く偏差値45〜30の高校を調査した可能性
もある。危機感を煽る意図感じられる。あなたの周りでいますか?
北朝鮮の位置か゛わからない人。
洞爺丸は悲劇だよな。
イラクの位置がわからない高校生よりも、北朝鮮の位置がわからない高校生のほうがはるかに多い…?
そりゃーにわかには信じがたいですなぁ。
回答者がフザケてた可能性も、たしかに否定できないと思ふ。
でもそれだけの人数がふざけてるって現実も嫌だね。
日本はどうなっていっちゃうんだろうな。
世界大戦で日本守ろうとして無くなった方はどんな目でいまを見るんだろうな。。
>>125 同意。
今の高校生じゃ洞爺丸なんて知らないよ。
教科書に出ているわけじゃないし、懐かしい画像や事件を扱うテレビ番組にもなかなか出てこなくなったし。
高校生位じゃ123便を知ってるかどうかだろ? 雫石事故だってまともに知らないと思うよ。
132 :
本当にあった怖い名無し:2005/03/24(木) 02:46:52 ID:yBb/vo2e0
>>128 ソースありがとう。いや、でもこれ「誤答率が30パーセント」なんじゃないの・・
いや、俺、資料解釈あんまり得意じゃないから・・・。
歴史や地理に疎い高校生が増えていることは同意だけど、
興味とか知識欲のある高校生だって、決して少なくないんじゃないかな。
>>132の言うように
>>128のグラフは誤答率だね。
だから千葉・新潟の高校生の23.9%が北朝鮮の正しい位置を
知らなかったということ。
4人に1人を多いと思うか少ないとみるか。
サンプルの採りかたでも、かなり数値は変わりそうだねw
(しなソバ屋、ってふつうに東京で見かけるけどなあ・・・ま、いいですどうでも)
>>132 「誤答率」と言われた時、問題になるのは以下の点だ。
・「回答者のみ」に対する「誤答率」なのか?
・それとも未回答等「対象者全員」に対する「誤答率」なのか?
まずこの二点によってかなり印象は変わる。後者ならばかなり信用できる数字と
言う事になるが、前者ならば回答率が分からないので胡散臭い数字になってくる。
例えば後者だと「対象者全員100%」なので、対象者中の未回答者も出てきた数値に
反映されている。つまり出てきた数値はそのまま信用できるのだ。
問題は前者の場合で、もし「誤答率30%」でも「回答率」が50%でしかなかった
場合を考えてみよう。
すると全体の半分しか答えていないうちのさらに30%なのだから、「対象者全員に
対する誤答率」は僅か15%でしかないって事になる。
まぁ、いくら何でも回答率50%と言う事はないと思うが、数字の取り方によって
見た目の数値が上下するのでこのような数値を見る場合は注意するべきだ。
あっはっは。それならまあ納得。
年老いた両親から空襲の話を聞く。
>>138 伝えていくことも大事だよね〜
でもどこかの国みたいになったら駄目だね(笑
>>139 そうですね。
しっかり伝えつつながら、恨みにつながらないように注意しないと・・・。
難しいことですけどね。
昔は固形の醤油を良く使ったと、親父が言ってました。
水に溶いて使うのですが、味は良くなかったそうです。
それでは意味がなさげですね。
調味料なのだから。
皇紀2665記念カキコ
また悲劇がやってくるだろうな。
数年以内だと思う。
東京大空襲はなんだったのか。
私の父は78歳でもろ大空襲を経験してます。でも、空襲のことどころか
戦争のことを全く話してくれません。
ただ、この間父が隠していた焼け焦げて塗装のはげた黒い手提げ金庫を
納戸で見つけました。
どうやら戦争が終盤になったころ、空襲がひどくなる前に庭に埋めておいたようです。
その金庫の異様な姿にびっくりしてしまいました。
父が何も言わない理由がわかったそれを見てわかった気がします。
焦土の悲劇が来ないことを願うが、武器を持った人間は必ず使うもの。
終わらない悲劇。
変わらない悲劇。
ここから書き始める癖がある。
傷付けあう本能。
肉を食って生き残る本能。
誰も法則は超えられない。
人事(ひとごと)だと思ってる間に、悲劇は忍び寄ってるんだよね。
天災ならともかく、戦争は愚かすぎる。
でも本能だからねぇ・・。
中国と日本の今の問題。
抗議デモ。
何も終わっちゃいない。
まだ戦争中だ。
でもユーゴで中国大使館が米軍に誤爆されたときはもっと怖い騒ぎ方だし、人数も10倍以上だったとか。
コレに比べると今回のはいかにも間抜けなくらい気合いが入っていないデモだと言えなくもない、とあるチャイナウオッチャーは言ってたよ。
誤爆事件は瞬間的な衝撃度が激しかったからだろう。
でも、数十年も遺恨を残す事件ではないと思う (遺族を除けば・・・)。
>数十年も遺恨を残す事件ではないと思う (遺族を除けば・・・)。
そのまんまじゃん・・・
例の世界大戦の傷跡と怨念は、長く続いている。
悲劇の規模が違い過ぎたからね。
デモだけでなく、色々な形で表出する。そちらの方の規模は、問題の本質ではない。
ずっとずっと続き、たとえ沈静化しても、あることをキッカケで簡単に蒸し返され、噴出してしまう。
その繰り返しだよ。
ち が う ね
個人レベルはいざ知らず、
政治や報道の舞台に出てくるようなものは
政治的正統性のネタとしておいしいから「栽培・拡大生産」
されたものが大半だ。
だいたい特別に対象を絞り込んだ遺恨を残すような大事があった世帯って全体のうちのどれだけなんだよ。
良心的ぶるのも大概にしろよ。
>>157 つーか、私の言いたいことを理解してないと思う。
感情は残るものだよ。
俺のレスは145以降の流れで、連載モノみたいなものだ。
中国だの、デモだのは、題材の一つに過ぎない。政治だの報道だの拡大生産の話をしたいわけではない。
感情の傷は、普段姿を隠していても、決して消えるわけではない。
何かがキッカケで表出する。傷が深いほど。
そういう心理的・および本能的な話をしてるの。
要するに、情報の正確性とか学問的裏付けとか政治ネタとしてではなく、個人的な諦観のような心情を吐露してるだけ。
ライオンに食いちぎられる鹿の夢を見た。
規模が拡大してるな。デモ。
このままだと世界の笑いものだろう。
被害者意識は、得てして加害者のエネルギーに転じるものだ。
>>158-159 そういう意味ならずっと自分だってそう思ってるけど、
今日ここで雨が降ってるからって世界中が雨であるかのような風に聞こえたぞ。そういう表現はあなたの本意を超えて政治的に利用されやすいのよ・・・・
まあすれちがいなんでやめまつ。
利用するだけの価値があるなら、本望だよ。
まあ困るわけだがw
165 :
本当にあった怖い名無し:2005/04/24(日) 15:08:30 ID:pIOZcdqW0
維持あげ
東京大空襲怖い。
知られざる恐怖がまだまだありそう・・。皆語らず墓場まで
もっていったんだろうな・・。
貴様ら、天山後期生産型には2機に1機の割合で
レーダーが付いてたのを知らんのか?
だからどーした。
マジにだからなんなんだよ?
急にスレの空気が・・・・。
東京に限らず、地方都市もほとんどが爆撃を受けてるんだっけ?
太平洋戦争たけなわの頃、プラモメーカーとして有名な
タ○ヤの現社長は小学生だったそうだが
校舎の近くを飛行機が飛んでいるというので皆大喜びしていた。
何しろ田舎なので普段飛行機など滅多に飛んでこないものだから
珍しくてはしゃいでいると飛行機に詳しい同級生が窓から吸い寄せられたように
その飛行機を凝視し
「グラマンだ…!」
このときは頭上を飛び去っただけだけど
この証言とは別に実際に機銃掃射を受けた
小学校もあったそうだけど
靴脱ぎ場で12.6ミリの直撃を受けた男の子は
「機銃弾の長さは鉛筆ぐらいあって弾が当たって反対側に抜けると
体に大きな穴が開き内臓も骨も靴脱ぎ場のすのこの上に散乱していました」
と目撃した同級生の女の子が証言していた。
南無南無・・・・ 機関銃の銃撃を受けるとほんと、下手すると上半身とか半身がちぎれ飛ぶからな亜。。。。
残酷な・・・!
人間の体内でも、似たようなことが毎日行なわれている。
免疫力。
異者を攻撃し、自分を守るシステム。
免疫力。
無限の疲労感だな。
179 :
本当にあった怖い名無し:2005/05/05(木) 13:24:51 ID:vaA25g1g0
この文章は創価学会の現名誉会長の池田大作が会長時代に言ったことを
まとめた本からなんだけど広島や長崎の人はどう思う?
創価を弾圧したから原爆が落とされたんだってよ。
先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
『会長講演集 第三巻』 P290
まあ、こんなもんだろ。
どうでも良いけどこんな外道はなあ・・・海外の信者にはきっといい顔してるんだろうな、国内の信者から搾り取った金で。
http://oneness.indiatimes.com/articleshow/1094867.cms Daisaku Ikeda: We are very pleased to announce that among us today we have an international-fame personality - from Japan - who receives the Mahavir-Mahatma award on behalf of the Buddhist community.
Mr Ikeda is the president of Soka Gakkai International (SGI), one of the most important Buddhist communities in the world today.
With 12 million members in 177 countries and regions, the SGI reaches out to the broader community and promotes education, international cultural exchange and commitment to global peace.
Soka (the Japanese word for ``value creating) education has long been Mr Ikeda’s focus.
His well-researched books on Soka Education have been a true Buddhist’s vision for teachers, students and parents.
He is a peace activist also - he received the United Nations Peace Award in 1983.
うちの母方のじいちゃんも東京大空襲でアポーンしちゃって、
墓に入ってるのは、弟のおじさんが田舎から東京まで探しにいったけど
当然遺体などみつかるハズもなく、
家の近く(浅草近辺)の石を拾ってきて、それが入ってる
母親はばあちゃん、弟と逃げて助かった
3月になるとミョーに咽が乾くのは、何か関係あるのかなー?
>当然遺体などみつかるハズもなく、
>家の近く(浅草近辺)の石を拾ってきて、それが入ってる
。・゚・(ノД`)・゚・。
>>182 直撃を受ければ木っ端微塵だから
せめて石なりと持って帰らねば。
戦場では「遺骨を」と死体から小指を一本だけ
切り取って持ち帰ったりしてたけど
交戦中で間に合わないときには息のあるうちに切り取って
本体はほったらかし。どうせ手当てらしい手当てもできやしない。
ここで終戦直後にあった実話。
一人の従軍兵の戦死が知らされた。
遺族は大いに泣いた。
二度目の戦死通知が来た。
遺族はまたもや泣いた。
三度目の戦死通知が来た。
さすがに遺族も怒り出したw
四度目に本人が復員した!
自分の卒塔婆を笑いながら引き抜く光景が
当時のニュース映画にありまつ。
情報と情念がリンクすると、疲弊が甚だしい。
よろしければソースを。
(ブルドッグやイカリやおたふくとかじゃなくって)
>交戦中で間に合わないときには息のあるうちに切り取って
>本体はほったらかし。どうせ手当てらしい手当てもできやしない。
>>185 一番手っ取り早いのは水木しげるの「総員玉砕せよ」。
あれは水木氏の回想録に近いものに(一部脚色あり、主人公が死んでは
復員してマンガに描けん)なっているが
同様の証言多数あり。
腹を撃たれたら助からない。
手術しようにも器具も薬品も設備も時間も無い。
後方に送還して野戦病院へ入院させようにも
本隊は進撃しているのだから連れ戻す手も足も無い。
そもそも助けようとしてもたもたしていたら
今度は自分が狙い撃ちにされてしまう。
撃たれないように必死に頭を下げ
びくびくしながら円匙(「えんぺい」←スコップのこと)で
ゴリゴリと切り落とす。
水木氏の作品では指を切り落とされた傷痍兵が最後に
「おまえらいってしまうんか」
とつぶやくのが酷かったな。
直撃弾の恐怖。
木っ端微塵になった兵士の指が爆風ですっ飛んで
隣にいた戦友の頬に突き刺さったりしたそうな。
戦争実話はどんなホラーよりも遥かにグロいよ。
ガクガクブルブル
ソースあり我と
188 :
本当にあった怖い名無し:2005/05/10(火) 22:12:06 ID:feloMoyL0
維持あげ
>>189 ごめスマソ。
「掩蔽」と間違えたw
あの世代は「帽体」とか「防毒面」とか日常でも大時代的な言葉を
使うことが多かったけど、一番傑作だったのは
僕のばーちゃんがテレビの室内アンテナを
「電探」と言っていたのが良い思い出です。
おばあちゃん、軍オタみたいな気がする・・・さもなきゃ旦那が軍事関係者?
いや、当時の普通の人が日常的に使う言葉というよりは軍事関係の専門用語だから。
いまわしらが「れーだー」と言う言葉を使うような感じに一般的ではない言葉だと思う。
また現代では「電探」なんて第二次世界大戦・アジア太平洋戦線に興味がある人とか大戦中の軍艦飛行機マニアでなかったらあまりしらんぞ
賢いお婆ちゃんなんじゃないかな。頭は悪くないだろうな。
そういう言葉がぽんぽん出てくるという事は・・。
>>194 女学校は卒業してたが至って普通のバーサンだったよ。
ただあの頃は新聞報道でもやたらといかめしい
軍事用語を用いるのが常だったし家族にも入隊経験者は多かったろうから
自然とそういう言葉が口をついて出てたのだと思うよ。
まさしくそういう時代だったのだよ。
ばーちゃん語録。
僕がバイクに乗り始めた頃
「アンタちゃんと…えーと…鉄兜かぶってお行きよ」
ヘルメットとゆー単語が出てこなかったのねオバーチャンw
ちなみに「帽体」は近所の元戦車兵のジーサンから。
「防毒面」はバーチャンがマスクを指して使った言葉。
いずれも間違いではないけどやっぱり今耳にするとクスクスだよ。
けど室内アンテナを電探と表現したオバーチャンのセンスには万歳!
>>90 うちの母親がチョコレートもらって
おじいちゃんに
「捨てろ!」と叱れたそうな。
懐入ってこと知ってたんだね。
あとでははが、こっそりチョコレートを食べたら
あまくーっておいしかったそうな。
>>196 それでねー
そういうものに免疫が無いものだから
一枚食べたら寝られなくってね、
一時になっても二時になっても
ギンギンに目が冴えてて困ったそうな。
…という話も聞いた事がある。
君のお袋さんも大変な時代を生き抜いたのだね。
ちなみに僕の母は人一倍甘いものに飢えていたので
近所の生垣のツツジの花の蜜が吸いたくて
咲いた花全部引き抜いちゃったりしたってさ。
子供のしたことだからと苦笑いして大目に見る
その家のオヤジw
198 :
本当にあった怖い名無し:2005/05/21(土) 11:05:04 ID:cSDPeDNc0
東京大空襲をアニメ化した「あした天気にな〜れ」は
旧作がお勧めです。作画も丁寧です。
それはゴルフ漫画だろう。
200 :
本当にあった怖い名無し:2005/05/27(金) 06:47:35 ID:S2ipwenZ0
今だ!200番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
>>201 スマソ、マジられると照れるよ。
お詫びに逝ってくる。
「あした元気にな〜れ」のまちがいですね。
「あした天気にな〜れ」はゴルフ漫画で正解ですよ。
>>204 スマソ、訂正感謝。
お礼に還ってきた。
206 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/02(木) 00:03:37 ID:2tp9DmbB0
今日、メトロ銀座駅であした元気にな〜れのポスター見た
うちの祖父祖母も(故人)考えてみたら、あの本所の業火の中をよく生きてたもんだ…
今となっては戦中戦後の貴重な話をよく聞かせてもらった。
満州国の貨幣もまだ納戸探せばあるはず
しかし技術系内地動員で戦地に赴かなかった祖父がなぜ満州国の貨幣を持っていたのだろう
>>206 まあ持っていても大して不思議でもないだろう。
彼が所属していた部署では日常的に流通していたとか。
208 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/05(日) 01:09:22 ID:HMnGP+Kv0
>>207 言葉が足りなかった(かも)
祖父は、東京生まれの東京育ちで、本人の話からすると、本土外はもとより
本州からも出たことがなかったようなのですが、それでも満州国の貨幣って流通してたのかな?
>>208 別に流通してなくても、満州行って来た人にもらったりしたんじゃない?
海外に行ったことのない人の家にドルとかペソとかバーツがあっても、別に不思議じゃないだろ。
北朝鮮のお金があったら、見て見ぬ振りをしろ。
210 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/05(日) 03:20:43 ID:q4G87tPcO
あんがい軍票だったりしてな。俺の実家にもあるし。
>>210 凄いものがあるねぇw
僕のジーサンも軍属だったけど、全財産を戦時国債にしてしまい
内地に帰って紙ふぶきにしますた。
なんだかこのスレ見てたら涙が出てきた。
特に、どれについて、どの部分が悲しい、というわけではないけど。
漠然と悲しい。
僕のジーサンが紙吹雪き拵えたくだりかな。
あまり悲しんで欲しくないのであえて混ぜ返す。
215 :
空爆の華:2005/06/05(日) 22:01:33 ID:pgRRu7Wg0
ドレスデンも壊滅しまつた。
216 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/06(月) 04:09:38 ID:Ae546EMk0
よくよく考えてみたら、東京大空襲の時に何万人もの人亡くなっているよね。
長崎も広島も原爆で大勢の人が一瞬で命を絶たれている。
そんな上に新築の家を建てて、生活している人は何も気づいていなんではないかな。
たとえば、家の下に人骨が埋まっているかもしれないのに。
うあああああああああああああああああああああああああああああ!!
217 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/06(月) 05:26:40 ID:F7fMZy0WO
そんなん石油採掘所なんて全て万物の死骸なわけです。
まぁウチも田んぼ潰して建てたから、階段の辺りでザリガニの霊が歩いてるが。
218 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/06(月) 12:23:36 ID:Iij7r8s60
>>216 自称霊感さんは広島、長崎の霊には反応しても東京大空襲の
霊には反応しないどころか平気で生活しているな。
>>195 うちのばーさんも、スプーンはスップン
フォークはホックって言うことあるよ
ナカーマ
220 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/06(月) 23:02:00 ID:gxAu8kVU0
>>218 有名な事故現場や災害、戦災の遭った場所だけで反応するのは霊感君に見られる矛盾の典型だよね
でも、あまり知られていない大惨事の現場ではスルーしたりするんだよなぁ…w
3〜4年前のオカ板でも「修学旅行で広島駅に着いたら霊感の強い同級生が気分が悪くなって…」なんて
書き込みが散見された記憶がある。
郷土史の本とかで調べてみると「え?こんな田舎町でも?」ってなくらいの地方都市でも空襲に遭っていて
街の中心部にある公園や城址とかに言ってみると戦災慰霊碑が建ってたりするんだよね。
地方都市とまで行かなくても横浜、名古屋、大阪その他の大都市だって空襲で結構な死者が出ている
というのにね。
落ちてきた爆弾の違いで死者の怨念というのは変わってくるものらしい。
>>219 ちょっと違うよw
むしろ君んちのおばあさんは明治風の言い回しだね。
ジャケットはヤッケって言うのかなw
旧き良き時代の名残だね。
222 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/06(月) 23:17:36 ID:pvBjkRXg0
戦争じゃないが、両国国技館よこで3万人震災の時死んだらしい
223 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/06(月) 23:22:55 ID:d0NKE1FXO
>>220 山下公園は関東大震災の瓦礫で埋め立ててんだよな
遺骸も混ざってたんだろうなぁ
>>222 今の東京都慰霊堂のあるところ?
震災の時は帝国陸軍被服廠(ひふくしょう)跡という国有地が東京市に払い下げられ、
公園整備直前の広大な空き地だったところに大勢の人が避難した。
しかし、廻りから炎にまかれ、避難時に持ち出した家財道具(布団等)に引火…
身動きとれないまま大勢の人が亡くなった。
その後、帝国内務省により「震災慰霊堂」が建立され、大東亜戦争に至る
現在、帝都大空襲犠牲者も合祀され「東京都慰霊堂」となる
震災犠牲者+空襲犠牲者がまつられている所
225 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/07(火) 02:21:13 ID:FwgZL7s20
東京は自称霊感さんにとっては、とても住めない街だね。
226 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/07(火) 07:20:29 ID:3xvPMTgX0
空襲関連ネタはこの辺かな
警視庁第七方面第二機動隊宿舎
北区神谷町
>223
そういや山下公園って「気持ち悪い」って言う人結構いない?
お台場も気持ち悪いっていう人結構いる。
炎に巻かれても怯えるより怒る人っていたのかな。
>>228 家族とかが殺されたりしたら怯えより怒りの方が先にくるんじゃない?
私の祖母の姉は東京大空襲の時、なぜかかばんにお雛様にお供えするための人形用のお椀が入ってたと言ってた。そんなもの持ってても何にもならないのにかなり必死だったんだなというのが伝わってきたよ…
>>221 敵性語だから、英語をカタカナにした名称を使えなかった時期ってなかった?
その頃の呼び方が染みついてるのかもね。
空襲喰らっている都市はたまったもんじゃないけど、
B29の方も、味方の爆弾で墜落したヤツもいたんだよね。
手塚治虫の漫画で、乗務員がリンチにかけられていた。
(文庫版「ゴッドファーザーの息子」参照)
ま、今まで爆弾を降らせていた人間だから
無理もないか・・。
乗務員じゃなくて搭乗員だね。旅客機じゃあるまいし。
吊ってくる・・。
>>231・・・・・・・・・・あっははははははは・・・・・・・
はあああああああああは
保守
238 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/25(土) 08:00:04 ID:DflC/7+T0
白人と有色人種の異人種間の戦争だから
どれだけでも残酷になれる。
240 :
本当にあった怖い名無し:2005/06/25(土) 11:10:46 ID:88nNiN5m0
光人社の「東京大空襲」の写真のページにあるB29生産工場。
なんかモノ凄いもんがあるね。正に戦争は経済力、生産力、工業力
みたいで。
これを知ってて戦争始めたのなら、日本軍部の蛮勇は、ある意味賞
賛にあたいする。
みんな知ってたさ。
田舎のバーさんだって検討ついてた人はいるし。
それでもやむを得ない、とその時の人たちは思った訳よ。
「負けて良かったけど、やらなきゃならなかった戦争」っていう複雑な気持ちが開戦時に大人で、無事戦後を生き延びた人の本当に正直な感想だと思うよ。
陸軍だって、「海軍がやれる、といわなきゃはじめられん」って不安がってたし、海軍は海軍で「2ねんていどだったらがんばってみせるけどあとはわからん」
って連合艦隊司令長官はいってたし。
>>240 てーか、色んな政策で日本がアメリカにコケにされていたからなぁ。
日本が滅びてもアメリカに一矢報いたいと考えていた人は多いようだ。
で、アメリカを含めた連合国は日本に勝って何を得たのか?
欧米諸国は植民地を失い、アメリカは日本に変わって東西冷戦の最前線に立たされた。
実は「負け覚悟」の日本の狙いはそこだったのかもね。
>>242 結局のところ軍内部でも統一した見解は無かったのだ。
大東亜共栄圏の理想を説きつつも、ただの詭弁だと
冷めていた人間も多かったし。
僕らが触れられるのは全て「結果」でしかない。
リアルタイムで各々が何を胸に秘めていたかは
もう誰にも解りはしない。
と、マジレス。
>>240 日米開戦に当たって彼我の生産力の比較表がまとめられた。
鉄鋼の1/20、食料の1/50、石油の1/100w
具体的な数字も出ていたというのに、それでも
やってみたかったのだから仕方無いジャンww
ちなみに1939〜40年の一年間でアメリカの建造した
小型空母の総隻数は50近い。
つまりは延べでほとんど毎週一隻ずつ空母を建造していたこの事実www
もうちょっと書こう。
日本の標準火薬はピクリン酸エステルをペレットにして
詰めていたのだけど、金属部品を腐食しないように
いちいち紙に包んで押し込めていた。
アメリカのTNT火薬は成型炸薬だから
工場で必要な形に固めてやってパカパカポコポコ大量生産していた。
アメが1940年に空母50隻持ってたら戦争はしねーよ、開戦時に太平洋艦隊が何隻
空母もっていたか知ってんの
?
246 :
本当にあった怖い名無し:2005/07/04(月) 16:09:30 ID:2iY9hXpr0
>>246 ドウリットル爆撃隊で本土爆撃の可能性を示し
日本軍を牽制する目的だったとか。
サイパン陥落の特集番組の再放送が今日だっけ。
零式小型水上偵察機によるオレゴン大空襲も語れ
軍オタは軍オタ版にドーゾ
過疎版だし別にいいにじゃねぇ?
>>241 山本が『アメリカと戦争したら負けます』と言っていたら何か変わったかな?
>>250 「2ねんていどだったらがんばってみせるけどあとはわからん」=「アメリカと戦争したら負けます」
焼夷弾は六角形をしています。その方が隙間なく効率的に最大量を最小限
のスペースに仕込めるんだと・・・・
戦争だとニンゲソ殺すのに、最高の科学力を結集できるんだよね。
んで、戦争終わると衛生医療に精を出す・・
偽善なのか?そうなのか??
うちのジイさんに聞いたんだけど、ジイさんは戦争当時に中学生で空襲訓練を受けた
そうでその時の様子を教えてくれた
それは、爆撃機の落とした焼夷弾は家の屋根に落ちて、そのまま転がって屋根から
落ちてくるんで竹ボウキで叩いて消すように言われたそうだが、空襲が始まったら
焼夷弾は屋根を突き抜けて炎上してその規模も竹ボウキはもとより防火水槽なんか
とてもとてもって感じなのでみんな逃げたと言っていた。
民間人の無知も恐ろしいが後方の軍関係者もその程度の知識しかないところが素晴
らしい。竹槍で勝つと言った無知さが多少は理解できた。
>>253 余り知られていない事実だが、あの戦争で最初に市街地を焼き尽くすための
焼夷弾を持ち込んだのは重慶爆撃における日本軍である。
米軍が実用化したのは桁違いに威力の大きい新型である。
彼我の兵器の実力差に対する認識が甘かったのだろうね。
南方では重傷を負い、命が危ういところでたまたま拾った
米軍兵の救急キット(歩兵は皆持ってる)の内容が、友軍の衛生兵の装備よりも
はるかに充実しているのに絶望感を感じたとか。
ちなみにそれのおかげで命を取り留めたのであるw
おまけに竹槍などはまだましな方である。
鉄血勤皇隊の証言など、あからさまに「石」だったりするぞ!
これで米兵をどつき殺せと言われてもなー
真実に対する無知と盲目は罪だよな。
そういえば、日本兵って実費でライフルとか揃えてたって聞いたけど、ほんとなの??
アメさんとかは配給だよね??
>>256 将校はピストル・軍刀は自弁・制服もそう。
兵隊は身につける物は全部官給品、つまり軍から支給される。
戦争末期になって郷土防衛隊みたいな急揃えの根こそぎヒトをかき集めて作ったような部隊では支給するべき装備・武器がたりないから、
家にある被服や武器を持参する、ってなことはあったのではないかと想像するが、基本的に装備は官給品が建前。
>>254 戦略爆撃も機動部隊も、アイデアはコッチなんか・・・・
徹底するだけの体力がなかっただけなんやな・・・・
体力もだけど、頭が悪すぎる、年功序列がそもそもの間違い。
まあ明治維新からわずか70年であそこまでなんとか持っていったわけだ・・・・
じーさん達は頭が固かったかもしれんが、がんばらなかったとは言えまい。
年功序列と言うより、最終学歴時の序列をそのまま、というのがまずいんだろう?
しかも戦時に。
まあ最もこれほど長くて激烈な戦争を戦うのは日本という国家体制にとって初体験だったんだよなあ・・・
第一次世界大戦にせっかく日英同盟があるのだから
もっと多くの観戦武官と技官を派遣するとか、
お義理でも良いから一個師団+小規模な艦隊(戦艦、巡洋艦を含む対洋上通商破壊部隊)と、
志願兵で航空隊にメンバーを送り込む、
そして「新しい戦争」をトータルに研究するために学者や企業の優秀な若手や各省庁の官僚を派遣しレポートを書かせる
と言うあたりをやっておけばいろいろと
戦争とそれについて国家体制がどうあるべきか、について考えも変わったかも知れないな・・・・
まあ最も第一次世界大戦もあんなに長引くとは誰も思わなかったわけだけど、
1915後半から半年間語学を徹底的にたたき込んだ連中を欧州に1万人以上送り込んでたら随分変わったかもしれんな
せめて戦後に2年がかりぐらいの大規模な調査団を送り込んでも良かったのかもしれん・・・・
>>260 アメリカは南北戦争で総力戦の恐ろしさを知ったからね。
第一次世界大戦を含めて、世界のどこかで戦争が勃発するたびに
何かしら口実を作って調査団やら義勇軍やらを送り込んでいたから。
第一次世界大戦への介入でもって、次の世界大戦で歴史のイニシアチブを取る
覚悟を決めたから。
ヨーロッパ戦線が長引いて弱体化した隙を狙って恩を売った。
その出鼻をくじいたのがソヴィエト連邦w
というわけで南北戦争時の記録から
「捕虜と言っても街ひとつが丸ごと捕虜なのである。
あっという間に物資は底を尽き、女達は我が子に与えようと
ひとつの石鹸、一本の縫い針を巡って薪を握り締め
殴り合いのけんかを始めた…」
どこかの国の記録フィルムで見た光景にそっくりだねww
風と共に去りぬあたりにも似たようなことが書いてあったな・・・・
そんでもって同じ事をドイツ占領の一、二年目でやらかすんだよな・・・米軍・・・わざと・・・
冷戦がなかったらドイツも日本もどうなっていたことやら。
負けたは負けただし、乱暴なことさんざんしでかしたし、
冷戦始まってからはうってかわって組織的な復興支援されたから恩もなきにしもあらず、
赤になるよりゃまし、って事でずっと語られなかったんだろうけど、
実はけっこうえげつないことやってたんだよなアメリカ・・・ま、いいけど・・・
吉田茂が 米軍におんぶにだっこで再軍備を受け入れていたらどうなっていたかというのも一寸気になるこのごろ。
天皇陛下も吉田も(井上成美も)羮に懲りて膾を吹くで軍はもうこりごり、米軍に守ってもらうのがいい、っておもってたから
だめだったのかな・・・
× 吉田茂が 米軍におんぶにだっこで再軍備を受け入れていたら
○ 米軍におんぶでだっこの安保体制をとらず、米の薦めるように自主防衛・再軍備を選択していたら
264 :
本当にあった怖い名無し:2005/07/10(日) 19:08:43 ID:kSV1o2xw0
50年ほど前、後の佐藤栄作元首相がルメイ元東京大空襲の張本人に、自衛隊
発足の件の業績?!ということで勲章を与えた。とゆう話は事実でしょうか。
事実だとしたら、佐藤氏はトンデモ人物ってことだね。
佐藤は岸信介と兄弟で山口出身でしたね。
確か航空自衛隊発足うんぬんでしたね。
うろ覚えですが、真珠湾攻撃時の源田参謀が航空自衛隊総監の時ではなかった
でしょうか?
英霊も浮かばれませんね、、、
>264
全くもって史実ですが。ソレはソレ。コレはコレってこった。
267 :
本当にあった怖い名無し:2005/07/15(金) 23:46:51 ID:GYvgj1M40
お前は肉親が犠牲になっていたとしてもそう言えるのか?カスが 死ね
戦争は犯罪じゃないから仕方ないのさ、納得出来ないなら世の中の
仕組みを自分で変えたらいい、ここで愚痴を言っても無駄。
269 :
本当にあった怖い名無し:2005/07/16(土) 10:19:13 ID:4mNtEm760
イラクがクウェートを侵略したのは世界的認識としては犯罪行為と判断されて
いますが。
言葉の一人歩きは危ない危ない・・・・
簡単に纏めすぎると雑になる。
国連で「こりゃ国際秩序を乱す行為だから武力制裁を加えてヨシ!」と言うことになったとは思うが、
第一次イラク戦争後、イラクという国に制裁は加えられたかもしれんけど、戦犯だの賠償だの、と言う話はなかったんじゃないか?
第一次大戦でドイツに法外な賠償金を要求した結果、第二次大戦に繋がったのを踏まえ
戦敗国に賠償を求めるのは危険との風潮が一般化したと認識しておるが、いかがかな?
269
買った側が善悪を決めるのだから何を言っても仕方ない。
買った×
勝った〇
ルメイの勲章は比較できないかも知れんが、アメリカだって原爆
運んだ(正確にはちと違うが)重巡インディアナポリスを沈めた
伊-58の艦長に勲章与えてるぞ。
戦争中に任務として、個人の意志とは無関係に為された行為に
ついて、善悪を云々するのは筋違いだろ。だいたい戦略爆撃って
のは日本だってやっているんだし。規模は比較にならんが。
そういうこと言ってると、某北の国やその属国みたいになっちゃうぞ。
276 :
275:2005/07/19(火) 03:16:09 ID:lsKu6jPl0
言葉が足りなかった。
ルメイは確かに戦略爆撃を主導したが、空自の設立には
一定の功績を残している
伊-58の艦長はインディアナポリスの乗員が溺死、鮫害で
多数死亡する結果を招いたが、戦後の軍事裁判に関して
重要な証言をしている。
勲章の授与はそれぞれの功績を評価した結果による。
要するに、戦時の罪悪を問えない行為の如何にこだわって、
個人の功績を認められないってのは器が小さいって話。
二次大戦の戦略爆撃ってのはルワンダあたりの虐殺とは
質が違うんだよ。結果は同じでも。
それが気に入らないなら、戦争に勝つ。これしかない。
悔しいけど勝てば官軍。それが世の習い。
戦争を推奨する訳じゃないが、戦争中に人殺ししても犯罪じゃ無い
のが現実、無論例外もあるが、納得出来ないならここでわめいてないで
行動しろ、なにもせずに批判するだけなら負け犬の遠吠えだ。
278 :
本当にあった怖い名無し:2005/07/24(日) 23:18:41 ID:DPSxulqO0
279 :
本当にあった怖い名無し:2005/07/25(月) 00:04:08 ID:/Hv/Rai30
>278,言い方が悪かった。うさぎは悲しい話であれ、楽しい話であれ、よく用いら
れる動物(小物)ですね。ということです。
うむ
アスベスト館と言う舞踏集団の元藤あき子さんっておばあちゃんから聞いた話。
東京大空襲の翌朝日の出前は焼け野原に転がる焼死体からリンが燃え上がって
道端のあちこちがボーっと紫色に光っていたそうです。
元藤さんはその焼け野原で人魂を見ながら踊ったそうです。
ちょっと怖いけど切なくて綺麗な風景だっただろうなと思いました。
アメさんの爆撃機に「ピースメーカー」ってのがあったよね??
B36だっけか?
水爆抱えて、平和の創造主、、かよwww
ローマは廃墟を作って、そこを平和という、とかいう言い方あったよね?
アメさんの正義感にはただただ関心するばかりだ。
283 :
本当にあった怖い名無し:2005/07/29(金) 04:11:24 ID:HkvfV2S70
短期間ではあるけど、冷戦構造の安定化の一翼を
担ってましたが何か?
当時の中途半端な兵力の自衛隊しかない平和の国
日本が、どのくらい西側陣営の重荷になっていたか、
よく調べてから発言しようね、僕。
いやぁ、夏だわ。
284 :
本当にあった怖い名無し:2005/07/29(金) 05:23:25 ID:S0+en2PAO
軍オタが暴れてますね
東京大空襲ですしね。
>>284 ・・・・・・そんな、無知を威張られても・・・ヲタよりたちが悪いぞ・・・・だいたい
>>283は軍事と言うよりは政治学の話だと思うんだが。
東京大空襲は冬でしたよ。