『神』信じてる奴、普通に馬鹿だね

真面目に普通に考えてみよう。神なんているわけないね。
だからそれが分からない、おっさん、おばはんすごい馬鹿。
幽霊は目撃数で信じるのもしょうがないとしても、
神様信じて疑わない奴、そうお前らの親も大馬鹿だ！！そうだろ？

二ゲッツ

＼(^O^)／

うちの親なんてみのみんたの言ってる事信じてるよ

>>1もう少し文章を整理してかいてください
幽霊を信じて神を信じないから馬鹿
神を信んじて幽霊を信じないから馬鹿
幽霊も神も信じないから馬鹿
神も幽霊も信じてるから馬鹿
↑この４つのどれかを云いたいのかな？

神様信じて神様疑わないから馬鹿ということ？

では、若ければ利口なわけね

若気のいたりなんてことわざもありますけど

自分はいつかﾀｼｰﾛが芸能界に復帰してくれると信じてるぞ!!

ﾀｼｰﾛいなくなって馬鹿殿つまらなくなったな…

>>6
いや若い奴は信じてないというか、まぁ気にしてない感じでしょ？
信じてるっても軽くだろうし、だからってこと
>>5
なんで「神を信じない」ってのがあんだよ、信じてるのがっつってんだろ？
頼むよ

いえいえ神仏信じてますよ

実さい何回かみてますから 笑

幽霊も見えるので、いるものを否定しても無駄でしょ

お休みなさい

だからそれがおかしいっつーんだよ
じゃあ具体的にきくけどキリスト教徒もイスラム教徒も神様は自分達のだけって言ってるけど
お前はこの何億人もの人間全員間違ってるっていうんだな？肯定派の特徴として
「キリストはそれで間違ってないと思うけど…」みたいな訳わかんない馴れ合いがあるっツーことだ」
ようするに誰かが言ってるから信じてるだけだろ？異常だって気づけよ！！まず矛盾する事いうな！！それからだろ

人間は馬鹿

　神っていってもさ、ゼウスとかそんなんじゃないだろ。
よくよく掘り下げていくとカトリックもプロテスタントも神道も、
あるいは仏教においてもその絶対的存在は神や仏という
言葉で擬人かされた「真実」のことなんだよ。

　ある人が言う、お前にも、俺の中にも神がいるらしいぜ。
それはつまりキリストのオヤジや、山の神さんやゼウスが
お前の腹の中にいるって意味じゃなくて、生きていくための
絶対の誠、真実がそこにあるってことなんだよ。

　神を信じるも信じないも、それは言葉の問題。
もしお前が太陽が東から登ることを知っていて、
明日もその通りになったら、そこに神がいたことを少し
考えてみな。

って俺、普通に怠けてる浄土真宗。

>>5、6、9、10絶対おっさんだろ？>>5何てありえる？みんなも馬鹿だとおもわない？
いくらなんでも日本語くらいちゃんと理解しろよウザ過ぎない？こういう奴なんだよ
しかもさぁ、やたら社会の意見には取り入ってるから、周りからも普通だと思われてるだろうし、
日本人そんな奴多すぎるよ特におっさんとかさぁホント「脳みそ入ってんの」って？
事言う奴いるよね。だから>>4はすげー分かる。ああいう迎合しか能のないカスはマジ死んでほしいよね。
あぁいう奴が戦争振り返っても日本に声援送る「右翼」ってやつだよねぇ。みんな分かるでしょ？

神様なんていてもいなくてもいいんじゃね？
その点では>>1と神様は同じだな。
てか>>1は神様に何か恨みでもあるのか？

>>13
俺がいってんのはホントにいるって言ってる奴なんだよ、
じゃあ八百万の神て何なんだよ大体預言者とか言ってる奴は啓示受けたといってんだろ
紛らわしいこと言いにくんなよ、キリストもイスラムもちゃんとした神を信じてるよ

>>1
お前自信が信仰者を信じてるようだな。なにか憧れでもあるのだろうな。

>>15
日本人は生ゴミみたいな奴多すぎだよ、特に「日本の誇り」みたいなものを（しかもただの自分自身のプライド）振りかざしてホントの人権見失ってるクズオヤジタイプのカスだよ。
結局、男社会何だから自分達の発言も認められるジャン。ある程度なに言ってもさぁ、
そこに漬け込んでどんどん勝手な理屈言い続けて（とにかく親を尊敬しろと酷い目にあった子にもいうとか）
調子乗り過ぎってことだ。小林よしのりみたいな奴だ。わかんだろ？

>>17
黙れ異常者
逆をついておちょくって、優位な展開になると思ってる典型馬鹿。死ね

普段からさ、神様が〜とか、神様のために〜云々言ってる人って、
結構多い？
俺の場合、神様なんて言葉が出てくるのは、自分の努力によって、またはただの偶然によって、
ラッキーな出来事が起きた時に、冗談で「神様のおかげ」って
思う位だけどなぁ。

>>13の言う通り、
宗教上の思想や概念を端的に表すために神という言葉が用いられているに過ぎない。
だから、神様は信者の「心のなか」に存在するわけね。
神さまが何か物質とかで物理的に存在するなんて信じてる馬鹿はいないよ。
あくまで「考え方」として、道徳や理念、あるいは>>13の言う真実という意味で存在するだけ。

八百万の神って言っても、別に「石の神様」とか言って岩石を分析したら「神の成分」が
抽出されるわけがないだろ。
「石には神様が宿っているから、石を大切にし、粗末に扱わないように！」という思想が
神という形で分かりやすく表されているだけだよ。
俺はモノを大切にする生活を送っているので、そういう意味では、八百万の神はいると思う。

>>1は神というか、目に見えない道徳や権威といった既成の価値観が幅を利かせる
現代社会全体に対する不満が鬱積しているらしいな。ウンコでもして寝ろ。

　まぁ、あれだ。まともに議論したけりゃ、まずは使用する言葉の定義をはっ
きりさせることだネ。さもなきゃ、『神はみんなの心の中にある』とか言い出
す人が出てくるだけだよ。このスレの中だけで通用する定義でもいいからさ、
まずは『神』の定義をどのようなものにするかはっきりさせてよ。

三魂一霊とか四魂一霊とか聞いたことありますか？

人は背中・胸・額・心臓にチャクラがあります

チャクラを閉じると死にますよ

チャクラがかければ精神病を患います

そのチャクラは仏教でいう仏の欠片をさし
陰陽師では仏をさし
法華経でも仏をさします

が、東洋西洋信仰の教義？はあまり変わりません

ブラフマンは超次元にいる善意識体をさし、最高神をさします

神を呼び出すとき、五陰とりんくして呼び出します

神仏とりんくするのには人間が開花してないと無理です

キリスト
言葉や発想が違うだけです

↑簡単に分かりやすくかいてます。

神仏を否定したいなら、密教や真言宗のツリーに書いてごらんなさい

神仏を否定する前に、世界三大宗教を学べば、あなたの疑問はとけるんじゃないですか？

>>19
逆をつくもなにも御前自身が宗教とか神に不勉強で、
書くことや反論が支離滅裂。普通、それを馬鹿という。

普通に馬鹿＝１＝神を信じてる
かもな

ああ俺も馬鹿になってきたようだ。

そうだよ。だからそれが今時の普通だろ？だからしつこくそういう教育されなかった奴はそうなる。
つまりそれが自然な感覚ってことだろ？簡単だろ？そもそも何が「万能〜」なんだよ
その当たり前が分かってないからむかつくって言ってんの。わかってね

神？おらんやろ。８００万の神が集まる場所で、乱交する意味がわからん。詳しくはどっかに消えたスレに書いたんやが…これ系の談議を通報されて２ちゃんで板建て出来なくなったから余計むかつくし、神の下部に人生無茶苦茶にされた、絶対否定や。

>>25は>>20

>>24
お前ホント気もいな、いないって分かってるもんなんで勉強するの？
なにが不勉強なの。まともな事いうだけだろ勉強足りないとしても細かいことでここでは
必要じゃないってわかんないの？早く会社もどっていつも通りいじめられて鯉や

>>18
言ってることはわからんでもないんだが
実感として「男社会だから何言っても通る」はあんまり感じない。
つまり>>1はそういうウザいオヤジに悩まされているわけやね。
本当に神様を信じてないなら他人から信仰を強要でもされない限り放っておきなさい。
あなたと会話をしたり何だりしている相手はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰや信仰や主義主張そのものではなく
生身の人間だ。
その内側に色々見えたとしてもそれは相手の一部であるわけだから
細かいことは気にするない

god is a concept
ってジョンレノンは歌う

昔は>>23みたいなの信じてる奴いっぱいいたんだよ。だからもう普通の日本人になってって欲しい

あんたの先祖は神仏、あんたはなん代か前のご先祖様だったの

そんなに神仏を否定したいなら、ご先祖様を消滅させ、子孫もつくらず己の魂を鬼に食わせろ

>>32
言ってるそばからこれだよ。お前マジで自分の子とかにそういうこと強要するなよな
子供に罪はないぞ。お前はいつ死んでもいいよ、責任果たしたら

>>32
>あんたの先祖は神仏
　まずはここの証明よろ。ついでに神仏の定義もよろ。

　定義をはっきりさせてから議論しないから、荒れる。

「俺は神様を信じてる奴とは話さない」
「俺は天然パーマの奴とは話さない」
「俺は共産主義者とは話さない」
「俺は山田って名字の奴とは話さない」

全部バカバカしいと思わないか？
相手のキャラクターとかパーソナリティの一部から全部を拒絶してしまっているわけや。
その意味では上のは全部一緒

よかったな１、ようやくターゲットがあらわれた。
頑張れよ。

この前マックでﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ食べてましたよ神様

>>34
お前いい奴だね。でも現実社会じゃ（大多数の）権力に逆らわないようにしような。悔しいが

じゃ、おやすみ

>>35
言ってる事は完全に理解したけどお前はさぁ「１＋１できない」っていってるやつに
「他の事なら得意な科目があるかも、ホントは頭いい奴かも…」ていうか？そういうことだ
余りにも当たり前ってこった。若い奴は全員「同じ意見」なんじゃない。ハナから議論する事じゃないってこった
リンゴは赤い

>>37
いや、あれはﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰじゃなくて、ﾀﾞﾌﾞﾙﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰだから。
結構おいしいもんだね。

>>38
　思い当たるフシが多々ある。うむ、気をつけるとしよう。

>>1
まず神を定義しようぜっ！！！１
絶対的な存在とか潜在的無意識とか
ついでに私にも分かるように信仰やイデオロギーとか無意識とか説明汁

>>40
完全に理解してないじゃん

>>37
ジョーンオズボーンの「One　of　us」っていい曲があってね。
たしか95年ごろにグラミーショーをとってるはず。
アルバムは絶版なんだけど歌詞が秀逸。

神は私たちのなかにいる。坂道を下ってくる人、
バスにのって家路を急ぐ人、それぞれの中に。

こんな感じ。マックでチーズバーガーを食べている人のなかにも
神はいると考えると、穏やかな不思議な気持になる。
俺はあれが全米で評価されたと知ったときに、
凄く意外で、「神」という言葉に客観的に興味を持ったもんだったなぁ。

１にもそういう勉強のきっかけが訪れるといいね。

神様がどーのこーのって話を聞くとヘーゲルを思い出すんです…

「1+1もできない」というのと「神がいると信じている」ってのは
違うんだな。

1+1の答は誰でも知っていることだが、神が存在するかどうかの答は
誰も知らないわけだから。

「リーマン予想が解けない」と言ってる人間とならくらべられるだろうけど。

>>43
いや俺も変な用語はワカンネ。でもここで言う｢神」は少なくとも屁理屈でなんとでもなる
「真実そのもの」みたいな意味じゃないって琴田

>>47
「1+1=2は誰でも知ってること」
そう考えてしまうのがあなたの思考の限界

DEVOの「PRAYNG HANDS」という歌もオススメだよ。

右手はいつも仕事している

左手はいつも遊んでいる

そんな右手と左手が

やっと出会って祈ってみても

何の役にも立ちゃしない

定義してみる。

神、いわゆるゴッド

>>49
林檎１個とみかん１個を買って家に帰ったら袋の中に３個の果物が
入っていて盗癖が発覚してしまうのがあなたの道徳心の限界

>>47
何でそうなるの？俺が言ってるのは「そういう当たり前ですよ」って言うたとえだろ？
だから、それでいいんだよ『「1+1もできない」というのと「神がいると信じている〜』ってのは
神議論事態に反論してる奴の言い分でしょ？しっかりしてよ>>44お前もよぅ

「

２ちゃんねるに詳しいフリーライターは黙ってろ。

天皇陛下の祖先は神か。
そうではなく、早い話が原始人だった。
これはすでに戦前から昭和天皇も交えた勉強会で議論されていた。
民間レベルでも「日本人起源論」はごく当たり前の研究テーマだった。

ただ、「天皇の祖先は神だという神話も大切にしていきましょう」という、それだけだった。
これは戦前、すごく大切な考え方だったらしい。

>>55
だからそういうヤバイ考えを起こしやすいのが今の人間社会ってことでしょ？
みんなも誤解なんて日常茶飯事になってるでしょ？じゃあミスしやすいって自覚して
こういう大げさなことを「大げさだっ！」っていえるようにしようよ
>>54
意味わかんないけど俺宛なんか？こら

神って何？　存在するの？
　│
　├─聖典に書いてある通り、当然存在する（聖典の民）
　│　　│
　│　　├─ユダヤ教諸派（民族宗教）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─神は我々にパレスチナを与えたもうたので、アラブ人は立ち退け（シオニスト）
　│　　│
　│　　├─キリスト教諸派（世界宗教・最大勢力・先進国とその植民地を席巻）
　│　　│
　│　　└─イスラム教諸派（世界宗教・第二勢力・発展途上国で急速拡大中）
　│
　├─神は人間に内在する（グノーシス主義者・キリスト教世界で猛烈な迫害を受け潜伏中）
　│
　├─神なんか存在しない（無神論者）
　│
　├─神も宇宙もすべては架空であり実在しない（仏教徒）
　│
　├─人間如きに神の存在は計り知れないので、世間で語られている「神」は全部妄想か捏造である（不可知論者）
　│
　├─＜DEVINE＞私が神である＜/DIVINE＞（吉祥寺ﾌｧｯｼｮﾝ通）
　│
　├─神は半角二次元板におわす（角煮派）
　│
　└─神はチェーンソーでバラバラになった（サガ原理主義者）

>>1
　まぁ、正直言うと、日本でマジに神さま信じてるヤツなんてほとんどおら
ん。だから必死で神を否定している人間を見ても『そんなのあったりめ〜じ
ゃん』と思って興味を示さない。それだけのことだと思うよん。

>>49
そういう屁理屈はやめよう。よけいややこしくなるか逃げてるようにしか見えないぞ
「当たり前」として使用してるなと思ったらその意味で文章読めよ、話を変えるなキリない

「王様は素敵な服をお召しになっている」と１億２０００万国民が思えば済む事だ。

>>58
いやそんな事ないぞ若い奴だけだそれは、年長者の逝ってる加減をお前はしらない
でも知らなくていいと思うし、俺だって無理にぶつかって関係こじらせて欲しいとは絶対思わない
お前みたいにそういう気にしないスタイルで生きていくのが一番まともだな

>>56

神、いわゆるゴッド

テレビ朝日「報道ステーション」内において
２ちゃんねるでのセンター試験問題の事前漏洩疑惑を取り扱った際、
「２ちゃんねるに詳しいフリーライター」井上トシユキ氏が
２ちゃんねる内での用語についての解説で発した言葉

未知の部分で存在するかもしれない可能性が神だとしたら
信じる信じないなんて問題外だね

そうか分かった。はよ寝ろ

>>63
言いたいことがまとまらなくて何言ってるか分からない(;´Д｀)

皆俺の話を聞いてくれ…俺はマックで神様を見た

>>61
　ソレ系の人が家に来てさ、その人、進化論を間違って理解してて『進化論
はこんなところが間違ってますよ』って説明始めたから、その人の勘違いし
てた部分を完全に論駁したら、その人二度と来なくなった。オレの知人のと
ころにもソレ系の人が来たそうなんだが、その人は地震の例を持ち出してき
たそうな。が、運悪くその知人、地学部のヤツで、その人の言うことをコテ
ンパンに論破したら、その人も来なくなっちゃったんだってさ。

>>65
「好きだよ」って

言っちゃえよ。

長期戦だなっコレ 笑

分かんないやつには何云っても分かんない

そんな>>1も、あんたみたいなのは大嫌い

かーちゃんやとうちゃんや先祖に感謝しろよクソガキ

因みに、仏が人間に産まれてくる
そんなやつをあんたは平気で精神障害者扱いするんだろうなぁ

まっ私にはあんたみたいなのは関係ない

神なんかいるわけねーじゃん
年寄りが信じてるように見えるのは、
死ぬのが怖くなり始めて、信じることで逃げてんだろ？

神の存在を完全に否定すると、その事が神が存在する証拠に
なってしまうという部分がある。

神は万能である。
↓
神は人間からその姿を完全に隠すことができる。
↓
神が存在しないという証明こそ、神が完全に自分の姿を隠しきっている証拠である。

>>67
とりあえずパンダの親指や人間の眼の盲点や盲腸の話をするといいよね。

＞70
で、お前は若いから、思考保留か？

神の姿が見えない
↓
隠しきれている
神はいる証明

ってのが1の言う馬鹿なのでは？藁

普通に考えたら、いないからって考えに落ち着くが……

>>71
　神様は万能だから、これから先の自分の思考や行動を、すべて完璧に予想
することが出来る。すべて完璧に予想することが出来るなら、その予想に反
した行動を取ることが出来るのか？

　…この疑問で悩んでいます。

神がいたとしたら性格が悪い。ある人を不幸にしまたある人を幸福にするなんて

みんなさぁ、「自分の周りの人間はいつも親切で世話してくれ〜」
なんて思ってるだろけど、確かにある意味でそれはそいつの本意だ『気にいった奴に対する』な
本当に訳わかんないのは、喧嘩になったときや、そいつが誰かを差別する時だ。
そういう時の醜い理屈を聞いてたらホント吐き気するよ、でもみんなは何となく大人と
『仲間意識』持っちゃってるし、持たなきゃ一番大事な自分の『趣味や人生計画』も
スムーズに行かないと思う。だから普段はいつも通り接してればいいと思うし、それが理想だ。
ただ、そいつらが一挙に顔つき変えてどう考えても被害者だって人に「いやな奴〜」とか
「自分勝手だねぇ〜」みたいな論拠のない蔑視発言した時は、一緒になることだけはしないで欲しい。
難しいけど、「なだめながらさとす」くらいはして欲しいと思う。でそうすることが、また『常識』
みたいになって、今のふざけた常識フレーズの「甘える奴は駄目〜（何にでも許されてる）」とか
「自分の責任〜（完全に責任なくてもとにかく言えばOK）に変わる様にして欲しいんだよ。ます身近で差別を家族がしたらよく考えてみて欲しいなと…
当たり前を普通にいうだけでいいんですけど、まぁ女子に関しては大分まともだね、男子はかなり自重しなきゃいかんと思うぞ

西洋の神に、毒されてるんじゃないのか？
天皇が神と言ってた時代だって、結局、敬いの対象だったみたいよ。

でも信じてる人いても
「馬鹿だ」
とかおもわんけどなー
ふーんぐらいにしか…
必死なとこを見ると1はなんかあったのか？
ﾏﾏﾝが宗教に騙されて家庭崩壊とか

>>73
「世界中のどこを探しても絶対に見つからない存在にはなれない」
この場合には、「見つからない→いない」ということになります。

「世界中のどこを探しても絶対に見つからない存在になれる」
この場合には、「見つからない→いない」ということにはならない。

つまり、神が万能であるとした時点で、その存在は検証できなくなる
ので、検証すること事体が無駄だということ。

神の存在は「いるorいない」ではなく「信じるor信じない」でしかない。

>>69
でたよ、やっぱり異常者は右翼だね。感謝の前にいろんな問題見えてないんだよ
祭り上げられたら、自分を振り返らない典型気も人間だな。早く社会の底辺の仕事に戻れよカス

つまり「神は絶対に存在する」という主張をする人と「神は絶対に存在しない」という
主張をする人は、どちらも「存在するかどうかを検証できない対象について「存在する」
とか「存在しない」と言ってる人」という意味で同じ間違いを犯しているんだよね。

存在することを信じる
存在しないことを信じる

神に対して人間はこう信じることしかできないのに。

やかましわボケェ

>>79
そうゆう事か!!
信じてる人には万能なんだからしかたないな。

ネ申ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

>>81
いやマジで言ってる事はわかるんだけどよ（まぁ脱線気味だけどな）
それはおかしいだろ俺だって「真の100％」とはいえないってのは分かるけど
てゆうかそういう話自体普通しないから「絶対絶対」っていうさぁ馬鹿にされるだけでしょ？
キリないからそうゆう意味での話は省いてるだけ。というかそれが「日本語で話す」ってもんでしょが

>>82
ありがたやありがたやありがたや

>>85
神は50％の可能性で存在しません！

なんて言えばいいわけ？

もうずれてるって分かったろ。ちょっと黙るか真面目に話せや

>>80私はなんでも構わないが、目クソ鼻クソを笑うということわざもある

因みに私は女だ！
アホ

但しヤクザや右翼の親分を何時も無武器で罵声飛ばすがな。

ヤクザや右翼の親分は私が怖いと店に来なくなった

当たり前の話しだ

ヤクザやも右翼も好かないからね

＞キリないからそうゆう意味での話は省いてるだけ。

そういう意味での話を省いたら神についての話などできませんよ。
神ってのはそういう存在なんだからさ。

「そういう意味での話」ってのは、単にその話をされると神の存在に
疑問を呈するあなたの主張にとって都合が悪い話ってことでしょ。
「俺の主張にとって都合が悪い話をしないでもらえる？」と言われてもね。

そもそも、こういう話が出てくることも予測せずに「神を信じる奴は馬鹿」
とかいうスレを立てる時点でどうかしてるよ。
こういう話が出てくるに決まってんだろうが。

>>81が言っているような態度をとることがいちばん妥当だね。
「いる」とも「いない」とも言えない。
ただ、それじゃあ議論にはならないな。

俺みたいな信じん人は100ﾊﾟｰ存在しない!!
信じる人には100ﾊﾟｰ存在する!!
いる、いないと言う真実は一つだが
いる、いないはふた通り!!
らっきょうは、味という真実は一つだが
味の好みは、好き、嫌いのふた通り!!
人それぞれ!!

>>91
まず「神の存在は検証できるのかどうか」という問題から議論するのが
いいと思いますけどね。

　だからさぁ、ちゃんと『神』の定義をしようよ〜。
　わけの分からないあやふやなものでも、定義した瞬間に実像を持った対象
に収束するんだからさぁ〜。

近所に、100年も経って無い神様が奉ってるよ、
その人は、何故神様として奉られているのか？

これじゃ、あまりにも、日本的すぎるかもな・・・

>>90一生懸命考えてあげてたのにね☆
君の意見に激しく同意！

>1君はなにを分かって欲しいのか意味が分からない
此方は初めは理解しようと努力する気だったけとさ

1さんみたいな人間のおかげで、
昔っから神様は元気です。

>>90
お前調子乗ってんな屁理屈だっつってんだよ！
俺が言ってるのはホントに「知的生命」のような存在として「私たちを見守ってる」
とか、あと実際かなり信者というか普通の連中なんだけど（日蓮の）お告げみたいなこともやってるし
そういうことなんだよ、「お前らそれうそだろ」って言うかさぁ。お前のいう漠然とした意味なんて
ほとんど少数だろそれだけ主張してる奴らなんてキリスト以外はないぞ、お前らは今だけいかにも「正常な理屈」として強調してるが実際はもっとはっきり変な事ばっか人に吹き込んでるだろうが。

>>90
何でこれだけ言って「漠然とした屁理屈」もわかんないの？
早く消えてくれ、あと臭いんだよゴミ人間の特徴出すぎなんだよ

>>92が非常にいいことを言っている。
ホントそういうことなんだよね。

>>90
何がハゲシクだよホント気も意

これだけ言っても分かんないの？お前基地外だろ

>>98
俺だって、お前の書き込み内容の「漠然とした間違い」を
指摘してやってるんだが。

哲学なんてどうでもいいっつてんだよ虫共

>>98
神様がいるかどうか確かめる方法がある。
現人神池田大作大先生のまえで、
「お前は神じゃない!ただのスケベなヒヒ爺だ!下種野郎!」
と唱えてみろ。
神の怒りに触れ、たちどころにお前という存在はこの世から消える。

お前は勉強できないのもおっさんだってのもよく分かるカスなの？分かるか
底辺でしか生きられないなら、敬語使えよお前は頼むから自殺しろ

>>106は103宛

　えーと。ただの言葉遊びになってきたようなので、寝ます。
　お休みなさい。ﾉｼ

俺も神いない派だがこれだけは言える……
1もちつけ

もっとこうさ「創造科学」とか、そういう言葉を使って
宗教の危なさとかバカさ加減を論じられないかな？

日蓮宗がお前に対して何をしたのかしらないけど、違法なことをされたの
なら警察に突き出せばいいんだよ。違法でない行為であれば、それには
何の問題もない。

>>1お前も期藻異
>>89をみて答えたわけ？

目には目を歯には歯をってことわざがある

じゃ、神も仏もいないことにしてやるよ

だがなぁ

悪口や愚痴は名声を下げるだけだ

神も仏もいないという前提で会話などほとんどなりたたん

ある用語の会話なら吐気がするから、会話しなくていいし聞かなくていい

でも、違法で無いけど酷い事って、世の中沢山あるからなあｗ
神に祈っとこかなｗ

>>99と>>101は>>96宛だったこの馬場臭すぎ

>>111
いやマジで虫ケラの特徴まんまだよ？お前
必ず『オウム返し』をするんだよな、おまえ腋くさいだろ

俺には神がいるのかいないのかなんて解らない
でも１つだけ解ることがある！！

　　　　　　　１はうざい

　　　　　　　　　　　　　　そんだけ！！んじゃ寝る

お前が作った馬場だけどな（笑）

>>115
またおっさんかよホントに頼むから死んでくれよ気も意からよ、お前が窓際なのは俺のせいじゃないぞ
あと存在自体カマキリのやつになに言われても臭いだけだぞ

>>1おまえと同じ土俵はふみたくない

私の書いた意味が生命で読めないなら逝ってよし！

その会かなんかしらんがあんたは単に嫌だと云えねかっただけじゃねーの？

ボケ、本気で怒らすなよクソガキ(-_-#)
テイゲイニシロや
ふざけるな！

いきなり氏ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか？』とか
『あなたはには、氏ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ氏んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし氏んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

＞お前が窓際なのは俺のせいじゃないぞ

当たり前だ。
アルバイトにそんな人事権は無いからな。

「に」って奴は神を形づくってることと「全ての真理」の信仰の違いもここまで掛かるんだぞ
みんな分かったろこれが信じられない「おっさん」というものだと

って、真面目に寝ますo(^-^*)o

皆様お休みなさいませm(_ _)m

でわ、ごきげんよう(*^o^)/~☆

>>120
分かったから早く死ねよ。ずっと臭いから…

>>118
悪かったよ早くワキガだけ治してくれ。ごめんな

そもそも>>1みたいなカマキリの陰毛専用の枝毛シャンプー野郎に
真面目に何かを答えたりするのも馬鹿らしいが、こういう人間が
こういうスレを立てる動機というのは要するに

神の存在は検証できないのであるから、何を言っても間違いだと
証明されることはない。だから、神の存在を信じている人間を罵倒
しても、それが間違った行為であるという事も証明できない。

だから、神を信じている人間を罵倒して、自分が上位に立ってやる。

というキノコムシの尻毛専用ドライヤー程度の考えだ。
同時に「神の存在を否定する人を罵倒する」事だって可能なのに
それに気付かない。

1…
神がいないって思う人はたくさんいるかもしれん…
しかし1に「みんな」とか 言われても同意できんよ……
ﾚｽがくだらなすぎるからだ…
落ち着いて自分の書いた内容見てみよう

他人の信心まで干渉するなよｗ
>>1がインリンを信仰しようが俺には関係ねーし。

こんな、糞でゴミで駄スレ立てる暇があったら部屋の掃除でもしとけ

「神信じない」って書き込みもみえなかったの？そうか目も・・・
お前に同情してきたよ。汚物にも悩みはあるんだな、ごめんなまさかホームレスとはしらなかったよ
え〜んかわいそう＝＝

追伸

>>123あなたの方が心に垢が付きすぎて、脂のって臭そうｗ

神や仏をアザムクのは結構だけど、人をケナスと見返りに気違いになります。

嘘ではありませんから、気を付けて生きていかれてくださいませ。

あいかわらずニホンカタビロオオキノコムシの尻毛ストレートパーマ専用ドライヤー臭の
キツい>>1の書き込みであるが、それもまた楽しいといえば楽しい。

>>129
はよ治せ
>>126
こいつらが同じ事繰り返してるからだろそれこそレスみりゃ分かるぞ

129に良い事聞いた。
今夜は、これで寝よう。

>>131
もう寝るね、寒いだろ・・

わかったわかった１よ、ぶっちゃけなにがあったんだよ。
俺らでよかったら話聞くぜいってみぃ。
ママにでもおこられたんか？それともあれか、臭い臭い
って言ってるけどほんとはおまえがクラスの好きな子に
「○○くん、くさぁーい」とでもいわれたんか？
どってにしろみんなあほガキのおまえのあいてしてやっ
てるんだからなにが言いたいのかハッキリいってみろ。

日蓮宗は日本仏教界のガン

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた

人間から見れば太陽や地球は神だ。
太陽や地球の恩恵が無ければ人類は生きて行けん。
更に言えば宇宙そのものも神だ。

人は神の上で生かされている寄生虫に過ぎないのさ。

だんだんと使用済みのルリゴミムシダマシ謹製エチケット袋臭が
きつくなってきた>>1であった。

>>131君
私は確にオバサンダケド(あんたが何才かしらん)、ワキガジャアリマセンのでm(_ _)m

今夜も歯クソちゃんと落として寝てくださいね☆

>>134
もういいって味方が多いと元気がでるのは分かったよ、へたれ君。
実際偏差値出したらお前らの馬鹿が証明されんだろ？失際お前がどれだけ社会で地位もってるっていうの？
頼むから現実逃避でかっこつけんなよじゃな

>>136
おまえ最高！！！
メチャメチャワロタ！！

強い子になれよ。

ばいばいホームレスだからって俺は差別しないぞ応援してるからなww

ﾖｲｺﾊﾈﾏｼｮｳ ﾑﾆｬﾑﾆｬ…

あ〜そう、私は創価学会だけどあなたみたいな人に法華経がモッタイナクテ進められません

皆様もこんな人に法華経を話すの止めましょうよ(;_;)

ﾑﾆｬﾑﾆｬ〜

もうこんなに食べられないよﾑﾆｬﾑﾆｬﾑﾆｬ

おれは人間は信じないが神は信じている

>>146
お前を信じて、俺も同じ考えを持つ事にするよ。

あと数年まて

俺は神は信じない。幽霊も信じない。宇宙人が地球に来ているとも思わない。
超能力も信じない。が、１に聞きたい。
ここはオカルト板だ。神や心霊や超能力が「ある」、もしくは「あることにする」
という前提で会話している人が多い。もちろん否定派もいるし、真贋論争も
行われている。しかし君の書き込みは余りにも感情的で口汚い。
己の主張を多くの人に聞いてもらいたいならば、もう少し語り口に工夫をして
耳を傾けてもらうよう心掛けるべきではないか。

俺は自分が神だと思ってる派だから
これは信じてる派にはならないよね？

>>150が>>150自身を信じていれば、神を信じていることになると思うよ。
ちなみに、俺は>>150を神だと思っているから、俺もまた神を信じている。

記念カキコ

----------ここまで飛ばした------------

>お前調子乗ってんな屁理屈だっつってんだよ！
>俺が言ってるのはホントに「知的生命」のような存在として「私たちを見守ってる」 とか

　１は普通に馬鹿だから論理力がないのだけれど、ゆえにそのもどかしさゆえに面白い奴ではあるな。

　さすがに俺も知的生命体的な神はいないと思うし、心底それを信じてる人とは価値観は合わないけれど、
それはきっと各人の知的レベル論理レベルで信仰対象を擬人化してるだけの話なんじゃないかな。
その偶像をよりどころに、もっと広義の神の存在をみな抱えているんだと思う。

　例えばね、多分１は独身だと思うが、好きな人はいるのか？
もしいて、そしてその人を愛しているのなら、そこに神はいるんだとさ。理解できないだろうなぁ。

>>153
そんなにいうんだったらお前のガッコの偏差値言ってみ。俺も教えちゃるから
お前がドンだけ社会の下に位置してるか教えてあげるよ。マジに痛いやつほど
お前みたいな書き込みするよ。

いいから数年まて。バカでもわかるようになる。

神は信じないのに偏差値は盲信？

俺の髪は実在しますが、何か？

>>154
馬鹿ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

>>154
お前、真性厨？
どれだけ、偏差値高いガッコ行ってるのか知らんけど、
正真正銘の馬鹿やな。
お前、自分が物凄く恥ずかしい奴って、知ってる？

>>154
灘高から東大法学部進学
文部科学省勤務
今後、ゆとり教育を見直すことになります
なぜなら、154の様な使えない白丁が増えるからです

馬鹿馬鹿いってるだけか…
ごめんねこの板がここまで湧いてるって知らなかったからもう来ません

>>154

偏差値って、お前
勉強不足だし、社会性もないし、語彙力もないし、読解力ないし、論理力もないじゃんか・・
オカルト板に限らずここまで馬鹿なのも珍しいよ。

誰もお前の偏差値に興味ないって、仮に高かったとして、
馬鹿なお前が認められてしまう制度の不備を認識するだけだろうな。

>>1よ、何か悩んでるらしいがこの板にスレ立てたのは間違いだったと思うぞ…。
あと本気で議論したいなら言葉も正したほうがいいよ。何も角を立てる必要はない。

>>161
お願い、消えないで。
こんなに高偏差値の○○、滅多にいない。
君は素晴らしい。

>>161
もうちょっと勉強してから出直そうね。
(´-`)ﾉｼ

>>1よ神なんか信じなくて良いから
自分の良心に従って行動してくれ
それこそがゴッド、いわゆる神

>>1
神が人を作ったのではなく、人が神を作り出したのである。

by俺

　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,:'ﾞ'';,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,:'　 :::';,
　　　　　　　　';'''"""""ﾞ'''''"""　　,:'　　　:::';,
　　　　　　　　　ﾞ'':;､　　　　　　　　　　ﾉ ヽ::::';
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　 ⌒ ::::::', おまえら！！
　　　　　　　　　　 ;　　＼　　　　　／　　　 :::::;　　これぐらいにしといてやる！！
　　　　　　　　　　 ;　 ●　　　　　　●　 　 :::::;'　　
　　　　　　　　　　 ', 　 　 （__人__） 　　　 　:::;:'　 　
　　　　　　　　　　　 '::,,. 　 {+ + +}　　 　 　;:;::''　　
　　　　　　　　　　_..,.,:‐''　　￣￣　　　　　　　;;
　　　　　　 ,:'´´""　　　　　　　　,;''""'':;,　'::.
　　　　　　 ;;　　　　　　 _.　　　　 ;　　　　 ..;'
　　　　　　　':､,._,.,.,.::-''""　　　　 ;　　　:::;,:';;
　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 ':;,.,__,.;:':::::;
　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　::::::::::;　 ;`;,

マスター、隣の人達にスコッチを

　　　　　ぶっちぎり三流大学
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　難関国立卒業　　　有名私立卒業
　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　 （　　）　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ ...（　）　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　今年も浪人
　　　/:::::::::::::::　　　　 　　　　:::::::::: ヽ（　）.　.　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　 l::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::::|( (　.　.::::::::::::　:::::::::::::::.　
　 　 |:::::::::　（●）　　　（●）　　　::::::| ).):::::::::::.　. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
　　　|:::::::＿　 ＼＿＿／　＿///===・ .　.::::::::　Λ　Λ　　　　　　　Λ　Λ . . . .: : : ::: : :: ::: : :: :::::::::
　 　 ヽ／　 ヽ::　＼／　　（　 ／:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;）ー､　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　　　　　＿＿　. . .: : : :::::: :
　　 ／ ::::人l||>::: :: : :::::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　　 ／　　　 ＼. .:: :.: ::: . ::::::
　／ ::::／::::~~:: ::::: ::::: :::: 　|:::　ヽ　/ :::::::::::::/ :::/　　　ヽ　ヽ ::ｌ__/ :::/　　　ヽ　ヽ ::ｌ__／ |　　　:::::::::|＼:. :. :. .:: : ::
.（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　/:￣ ＼　　　　 ／:::::::::
　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::　　　￣￣:／::
　　　　　　　 とりあえず就職　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　 　巛:ヽ　　　　　彡::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就職浪人　　　　　　バイト生活　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やる気の出ない生活

偏差値って…
久々に聞いたな藁

1は大人になったらこのｽﾚを読んでみろ!!

自分がいじめられた原因がわかる!!

漏れは偏差値も神も信じないが、トイレの紙だけは信
じるぞ。特にmade in Japan　これ最強。海外から帰
って何が嬉しいかって、トイレの紙だよ紙！

か　み　万　歳！！！

他人の偏差値が気になる>>1が逝ってしまったので
このスレは
　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　了

あれだろ、偏差値60くらいなのに自分頭いいと思っちゃってるやつだろ。>>1

　うわぁ…。あれから一晩中やってたんだ、ここ…。

>>174すごいですよね
私も黙ってみてました

偏差値ねぇ…
あんなもん１年でも年代違うと別物なんだよね

>>1
天皇は実在してまいしたよ。
昭和まで、天皇は神でしたよ。
いまでも、お年寄りは、手を合わせてますよ。

今でも天皇は神です。

宗教なんて昔の頭おかしいやつが奇弁のべただけだしょ

俺は、「神」を本気で信じるところまでは別に良いと思うよ。
だけど、自分の行動を「神」のせいにして、
そこで思考停止して他人に当然のごとく傍若無人の行いをする人間は
消えてなくなって欲しい。

自爆テロ、エルサレム侵攻、etc.

かつて日本は天皇かついで世界に喧嘩ふっかけたわけですが

いや、そうでもないぜ。倫理を長く支えていたのは宗教だ。
それこそ「人権思想」なんてものは長い人類の歴史の中で
ごく最近できたようなものでね。
単なる詭弁に終わった宗教も多々あっただろうが、何かの
魅力がなけりゃ仏教にせよキリスト教にせよ、民衆の側が
どこかの時点で拒絶したはずだよ。

>182は>179へのレスね。

>>180
神を本気で信じて、神の下の四民平等を実現してしまった。
今は、神としての天皇を否定しているんだから、武家に特権を返すべき。

>>181
かつて日本は、天皇をかついで四民平等に反対する武家を虐殺した。
今は、天皇を否定してるんだから、武家に土地と身分を返して、100年分の謝罪と賠償をすべき。

残念でした。返すと言ったのは徳川家の方です。

多分「天皇＝神」とか言ってる奴らも思考停止してるし、
レス返しても無駄と思うが・・

人間宣言なんて無視ですか

>>186
徳川家は、統治権を返した。　武家の身分と特権は徳川家の前からあった。
明治時代に天皇を神様に変更して、キリスト教の真似して貴族を虐殺した。

今、天皇は神じゃないんだから、武家に土地と身分と特権を返して、100年分の謝罪と賠償をすべき。

あの、そうすっとまず武家を探さにゃいかんわけだな。
先祖が、ってのはなしね。で、誰にどうやって返すのよ。

神様がいるなら、なんで今の世の中を構成してくれないんだ？
人類の日々の腹黒さが神様の気に障るのか。

>>190
武家はたくさんいます。
元武家ってだけで、会社の重役になっている人もいます。政治家の中にも元武家がいます。

だいたい、地元だったら、どこの家が武家だったか分かるでしょう。

アジアに謝罪なんてしてる場合じゃありませんよ。
地元の盟主に土地を返しましょう。財産を差し出して謝罪すべきです。

明治大虐殺を忘れてはならない。

>>182
おーそっかぁ・・・確かに宗教はいろいろなものの土台になってて、
なくなったらすべてが崩れてしまうぐらい影響力があるもんね。

でも宗教がああだこうだっていって殺しあって戦争するのはどうかと思う。
神様ってこの世の運命やらなんやらの左右を人間が擬人化しただけ？
おつむが弱いからよくわかんないよぅ！
私は小さいころから宗教否定してたけど。

そもそも人間が平等っていうのが、キリスト教のような絶対神の存在を前提にしている。

日本は、神様を否定しているのだから、身分制度を復活させるべき。
身分制度がないから官僚が腐敗する。

武家が消滅した根拠となる天皇が否定されているのだから、武家に身分を返すべき。

>>193
　まあ、俺が書いたのはそれこそ「世俗化された」宗教の話
でね。だから当然弊害もある。宗教的権力の腐敗がもたらし
た戦争などもそうだし、政治権力と結託したりとかね。
　ただ、「臨死体験」の研究書とか読むと、体験者は以前よ
りもはるかに「宗教的」関心が高まる一方で、いわゆる世俗
的宗教からはむしろ離れてしまうという傾向があるというん
だな。これは実に面白い。中学生の>>1には、この辺の意味
なんてわかんねえだろな。

日本は、武家の存在を否定しているのだから、身分制度を
復活させても仕方がない。
神様を否定すればこそ、身分も否定しているのが現状。
むしろあれだ、呉先生が言うように新しい身分制度を作っ
たらどうだ?。

もし神様がいるなら宝くじが当たるはずなんに当たらない

よって神はいない。しかも神をっ信じてる香具師は普通に
普通にごく普通に馬鹿！ﾌﾟｯゲラ!!

>>1　じゃあ、誰が初めの海しかない地球に魚の命を与えたんだ？

>>195
え・・・私>>1じゃないですよう。厨房でもないし。
あんまり厨房とかわらないけど；

わからないっていったら正直ちょっとわからないけど、
なんとなくはわかる気がする・・・
世俗化された宗教は人間の価値観とか思想が入り込まれてるけど
もともとの宗教にはそんなもの関係ないってこと？
ただ物理的なっていうかなんていうか・・・そういうものってこと？

>>196
日本が武家の存在を否定する根拠が明治時代に神様に改造された天皇だった。
天皇は、人間宣言したんだから、武家を復活させるのが筋。
明治時代に天皇が「私はただの人間だ」って宣言してたら、武家は身分を手放さなかった。

神様による統治が失敗に終わったんだから、武家による統治を開始すべき。
武家は、少なくとも500年以上、日本を海外の国よりも平和にしてきた。
関が原の戦いだって、たったの１日で終わらせた。

武家による統治は、すぐにでも始めることができます。
財界政界に武家はたくさんいます。

すぐにでも、武家に大政奉還すべきです。

>>199
　いやいや、あなたについて言ったんじゃない。
　スレ立てた1君をちょいとからかっただけよ(笑)。
　体験としての「神」という視点を人間が持ちえる
ということ。それが決定的な体験となるということ。
　ただ、それで「トチ狂ってしまう」人もいるから
ちょいと困るんですが。まあそういうことを愉快な
197君にも味合わせてあげたいなと思ったりして。

神様っていうのは人間が作り出した偶像の、単なる名称に過ぎません。宗教は金儲けの為に作り出された文化。それに縋ることで精神の均衡を保てる人も居るのです。

>>201
あーあーそういうことですね。笑
>>1さん意味なくテンション高いですもんね。
なんとなくっていうか、大体わかりました。
そう考えると確かに面白いですね。
宗教を信仰するきっかけてやっぱり体験に基づくものなんだなぁと。
「トチ狂ってしまう人」私の周りにもいた；
なんとなくですが愉快な気分味わえました。

政治家とかに武家が多いんですよね？その武家が復活したら具体的にどんな役割をしてくれてどう社会が変わるんですか？
うちは唯一神的な人格化された神は信じてないほうだけど、日本の八百万の神的な神は信じてる

見てるか>>1、良かったな。
このスレも有効に利用され始めた

>>203
意味なくテンション高いってどういう事？流れで「言い合い」になってるのが分からないの？
何故、俺一人が口悪く言ってるようにいうんだ？それが意味わからん。最初は普通の議論しようとしてるでしょ？

あと議論する気ないやつは変な書き込みすんなよ！

うるさい黙れ。

>>179
奇弁→Х
詭弁→○

神の定義って人それぞれだからね。哲学の問題というか。

髪の定義は一つだろ

>>204
まず、武家が官僚のカウンターバランスになります。
腐った官僚を粛清します。

紙の定期で自動改札を通ろうとしてひっかかりました。

神の定義ってなんですか？

そろそろ、武家とは何かって話題になりそうですね。

まだ 続いてるんですね 笑

繰り返し、繰り返し、
続ける事が、俺たちに出来る事でしかないかもなあ、

とかｗ

神ってなんなのかさっぱり分からない。思考放棄の一種だね。

1は礼儀しらず。

礼儀しらずは、神しらず、

不在の証明は不可能

>1を神の素へ…

神の素は


さとうきびからできてます。

　１の言い分を察するに「神を信じてる奴、普通に馬鹿だね」ってのは少し違って
「宗教にはまってる奴、普通に馬鹿だね」ってことだったんだろうね。要は
神話とか聖書の物語を、科学的歴史と履き違えるのはおかしいよってことだった
んだと思うんだよね。
　彼の思考力ではこの言い換えに意味の差を認識できないかも知れないけれど
これだけで、このスレの否定論者の半分は１を叩かなかったろうな。

>>223
　良識派、おみごと。ほんとそうだよ。
　俺が信じていないものを信じるのは馬鹿、と
そういうことを言っているのと変わらんから叩
かれる。

神→アントニオ猪木

　だからさ〜『神』の定義、しようよ〜。議論するつもりがあるならさ〜。

現在の日本で、神に相当するものは、共同体。
神の声に相当するものは、空気。

日本人は、空気に従う。空気が読めないと、異教徒として白い目で見られる。
海外のキリスト教徒にとって、空気を信じる日本人は、怪奇。

真面目に普通に考えてみよう。空気なんてあるわけないね。
だからそれが分からない、日本人すごい馬鹿。
幽霊は目撃数で信じるのもしょうがないとしても、
空気信じて疑わない奴、そうお前らの親も大馬鹿だ！！そうだろ？

>>223
アホなにが神話なんだよ。「神が具体的にいると思うとこ」っていってんだろ
なにが「意味の差〜」なんだよカス。お前日本語流暢に話せないだろ？だからしゃべんなくていいよ、どもり君
まぁ責任は、お前をそのまま放っといたママにあると思うけどね。実家帰って聞いてみ、「僕どもりなの？」ってよ

>>227
日本人が空気を読み、それに従うことができるなら
空気は"ある"と言えるような気がする。

空気ねえ・・・
恐ろしいモンだよな。
集団的な陰湿イジメの要因だよね。
日本人は人が自殺するまで追いつめても、集団の方に属している人間は
何の呵責も感じないよね。
ある意味、何の倫理規範もない、集団的気分の【空気】で動く日本人ほど
危ない民族も無いかもね。

神は「いない」って言えないんだから
結局「いない」派の言い分は「信じてるやつてバッカじゃねーの」の
小学生レベル反論にしかならんのね。
自分にとっては神っていないが。

>>231
真面目に話せそうだな、その「いないっていえない」を、言い出したらキリないってのが一つ。
で「絶対いえない」以外に根拠がなきゃ（あるだろうけど現実実がない）とりあえず
「ないだろうなぁ」と普通思うわけだ。でそうゆう感覚が「一番まとも」かなと俺は言ってる…

科学的に考えると、いるかいないかのどちらか。

>232
あなたと自分はスタンスが違う。
自分は実際の存在云々は関係なく
「いる」って信じられる奴にとっては「いる」し
思えない奴には「いない」だけだと思ってる。

神様信じるって行為は古くからあるしそれが精神的に作用するまでになるなら
心理的に影響あるものとして形はないが存在はある、でいいと思ってる。

自分にはなにも作用ないからいない。

あらためて１を読んでみると・・・お前ほんと無茶苦茶だよな。
冷やかすのが面白いからいいけど。

なんで違う話するの？一般の「いる」という概念を話し合えよな

アッラーアクバル！！！！！！

神を信じてますし、接してますが何か？
バカなのかぁ私…

まあ、俺の場合、漠然と世界や宇宙を統御している存在と言うか法則というか
そんなモンを感じてるけどね。
旧約聖書に出てくる人格神みたいなものは信じてないけど。

いるともいないとも証明できないものを
一方の立場で主張することもまたバカであるな。

神は人の良心を指します。
だから万物に対してみな平等です。
非常に簡単なことを極解するから、
世の中に争いが絶えないわけです。

人間にしても犬猫にしても、こんなよく出来た体や脳を誰が作ったって言うの

>>242遺伝子

>>243
遺伝子は設計図だよ。

>>242母親

＞こんなよく出来た体

人間の眼は、網膜の前を神経が横切ったりしているために
「盲点」というものができる。その神経によって、眼に入
ってきた光が網膜に届かないために、物を見る事ができない
場所があるのだ。

それにくらべると、タコの眼は非常にすっきりとできている。
眼に入ってきた光が何にも遮られずに網膜に届くため、盲点が
ないのである。

神はなぜ、人間よりもタコの眼を上手に作られたのであろうか。

スカリー
つまり神の正体は八本足の火星人だったかもしれないのさ

「環境」だろうね。

寒い環境になる。
↓
寒さに弱い生き物は絶え、寒さに強い生き物が残る。
↓
どうして環境に合致した生き物ばかりが栄えるのだろう？
きっと神様は、おつくりになった世界に合致するような
生き物ばかりを生み出されたのだろう。

という質問をする人間が発生する。

神様が作ったって事は肯定するんだね

>>248
で、
どうしてなんですか？

>>232
神の存在に関する「いるorいない」という主張には
反証可能性が存在しないので、一般的な「いるorいない」
という概念では議論できない。

>>250
で、>>248でどうして理解できないんですか？

＞神様が作ったって事は肯定するんだね

「突然変異や、環境の淘汰圧設定は神様のしわざ」

という事は否定も肯定もできないからね。
「神が関わってるかどうかは誰にもわからない」
が、正解。

>>251
それは"いない"という立場を説明する立場の話。

>>252
寒さに弱い生物なら
温かいところに移住すればいいじゃん。

>>254
日本語変wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

要するに、神の存在を信じるか信じないかってのは、宇宙人や霊が
存在するかしないかというのよりも、ある映画が面白いか面白く
ないかというのと同じなんだよね。

A「この映画には、大変な面白さが存在すると思う」
B「この映画には、面白さは全く存在しないと思う」
A「お前は勝手につまらないと思ってればいいよ。俺は楽しいんだから」
B「この映画に面白さが存在してると信じてる奴、普通に馬鹿だね」

俺は神様いると思います。ただキリストだとか仏とかじゃなしに始めに環境に適応し繁殖していった生物を神的な存在に思ってるだけですが

>>254
＞温かいところに移住すればいいじゃん。

暖かい場所に移住できるという環境があれば、その「移住が可能である
という環境に適応した生物が絶えずに繁栄する」わけですから。

移住が可能な環境かどうか？
（絶海の孤島であれば、移住は難しい）

移住先が暖かい環境かどうか？
（全世界的な寒冷化が起これば、移住しても寒い）

などによって変化する。

現在の日本で、神に相当するものは、共同体。
神の声に相当するものは、空気。

日本人は、空気に従う。空気が読めないと、異教徒として白い目で見られる。
海外のキリスト教徒にとって、空気を信じる日本人は、怪奇。

真面目に普通に考えてみよう。空気なんてあるわけないね。
だからそれが分からない、日本人すごい馬鹿。
幽霊は目撃数で信じるのもしょうがないとしても、
空気信じて疑わない奴、そうお前らの親も大馬鹿だ！！そうだろ？

>>254
＞それは"いない"という立場を説明する立場の話。

ある映画に面白さが「ある」とか「ない」とか言っても、それは
どちらも確実には証明不可能なわけだ。

それとも、その映画が面白いという人間は、その面白さを確実に
証明しなければ「面白さがある」と言ってはいけないのだろうか？

面白い事が証明されていない映画は、全て「面白さは存在しないんじゃ
ないかなあ」と考えるべきなのだろうか？

思うか思わないか、だよね
>1はどうなんだろ
思わないと思ってる（？）みたいだけど
ただそれだけでココまでむきになるってのも
何か心に秘めたるモノでもあるのかな

まあ、神でも科学でも盲信してるのが一番始末が悪いわけで、
思考停止に気付かないのが一番馬鹿だと思うよ、
いちいち『なんで？』とか聞かずに考えれよ。

さて、ここでひとつの論理実験をおこなう。

ある映画が作られた。
この映画を世界中の全ての人に見せる。
人類ひとり残らず見せる。そして感想を聞く。

そうしたら、誰ひとりとして「面白い」とは思わず、全員が
「つまらない」と答えた。

さて、この映画には「面白さ」は存在しないのであろうか？
そうではあるまい。

全人類が一人残らず「面白さ」を感じなかったのであれば、その
映画は「人類が考えるつまらなさを凝縮した」映画であり、人類が
「何をつまらないと感じるか」ということに関する代表的な作品と
なるのである。

つまり、誰もが「面白さが存在しない」と言っていたが故に、その
映画は「面白さが存在する」映画となるのである。

>>260
話のすり替えお疲れ。

存在の証明を趣向の話にすんなよ。

>>251 に sage New! 05/02/20 00:28:25 ID:rFuWOOQu0

>>264
趣向ってのも

「それを楽しめる意識や精神が存在するか存在しないか」

なんて話なんだけどね。

>>258
裸でシベリアで暮らしてみろwwwww

俺も神様なんて信じてないけど
三浦綾子のキリストの話って妙に泣けるんだよな。何でだろ？

>>265
それはおまえが、神の定義を"意識"や"精神"に
近いものに置いているからだろ。
反証可能性なんて言葉を最初から持ち出すのが
無意味。

>265がｴｰｶﾞとか言うのは分かりやすく比喩してくれてんのかとｵﾓﾀけど
ちょいしつこいね。知ったか厨に感じるｲﾗつきを覚える

だから前にも言ったけど、創造科学なんてのはこの枠から外れている
から批難されるわけ。反証可能性のない「神様」と、反証可能性が
重要な「科学」をﾁｬﾝﾎﾟﾝにしちゃってるから。

１：神様がいるorいない→反証可能性無し
２：趣向の良しor悪し　→反証可能性無し
３：科学的肯定or否定　→反証可能性有り

１と２は反証可能性のどちらも無なので同じグループ。
３だけは反証可能性が有なので仲間はずれ。

よって、神様は趣向と同じように論じるべきであり、
そこに科学的論理性を求めるのは無理な話。

科学に対して創造論が侵犯をしてはいけないのと同じく
宗教に対して科学が侵犯をすることもまた批難されるべき。

>>1
おまえ？学生か？

>>265
＞それはおまえが、神の定義を"意識"や"精神"に
＞近いものに置いているからだろ。

そりゃそうだ。だってほとんど同じだからな。

「神の存在に関しては、誰も完全に知る事ができない」

「人間の意識や精神に関しては、誰も完全に知る事ができない」

>>1が置いてきぼり

意識や精神の構造を科学的に検証する事は可能である。
だが、そこで何が表現されているのかを科学的に検証する事は不可能だ。

あるjpeg画像があるとする。
この画像がどのような性質のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀであるかを科学で解析するこは可能だろう。
だが、この画像に芸術性があるかどうかは、科学では解析も検証もできない。

そういう事。

日本教の空気は、キリスト教やイスラム教の絶対神を超越した存在です。
教徒への強制力がハンパではありません。
空気の命令に従い自殺する日本人もたくさんいます。

そんな空気に従う日本人が神の存在を否定できようか？
空気に従い背広やネクタイをする日本人が、神の存在を信じる宗教を批判する。

実に滑稽です。

>>274
反証可能性廚wwwwww
神は人によってはキリストだったり、ロックミュージシャン
だったりする。
定義がしっかりなされていないものを証明うんぬんと火病ってる
おまえはどこか抜けてる。

＞知ったか厨に感じるｲﾗつきを覚える

知ったか厨と呼びたければ呼べばいいよ。
少なくとも、論理性への反論じゃないのであるから、俺にとっては
「禿同（でも、ちょっと知ったか厨くさいけど）」と言ってもらった
ようなものだ。

「知ったか厨ではないが、論理性もない」
よりは
「論理的には正しい知ったか厨」
の方がまだﾏｼだ。

意識・精神は検証できないでしょう
その畏怖が神の存在を産んだのですから

jpeg画像の表現力を引用するって、ﾀｺ目と人目を比較した人のｿﾚとは思えないな

>>1はこの展開を見てﾆﾔけてるのかな
あぁ俺もﾋﾏだ

>>1はもう来ないと思う>>228と>>232はかなり怪しい。

>>276
あなたは非常に馬鹿な脳をお持ちのようですから、俺の主張をまとめますよ？

１：神の存在を、反証可能性がある形で論証・検証する事は不可能である。

２：よって、神の存在は、いるorいないという形で個人的に信じるしかない。

３：なので、ロックンローラーが神だと信じるもよし、キリストを神だと
　　信じるもよし、職場のセロテープ台を神だと信じるもよし、自分を神だと
　　信じるもよし。

４：なので、神を信じる人は信じればいいし、信じない人は信じなければよい。
　　全ては自分の自由意志で決めるべき話であって、他人に無理強いをしたり
　　他人の信仰を馬鹿にする人間こそが馬鹿なのである。

５：ただし、最低限の共同体のルールというものがあるので、それを超える
　　信仰は、その共同体の中では許されない。そういう信仰がどうしてもしたい
　　のであれば、信者だけの共同体を作り、そこで行なうべきである。

にの言ってる事は正しい
ただ知ったか厨臭がｳｻﾞｲんだわな
熱くなってるし

なぜ、日本人に神が理解できないか？
それは、日本という宗教にとって、神というものは人間の奴隷だから。

人間の幸福のために最大限努力する。それがいい神様。
日本のカルト宗教批判を見れば分かる。「神様はそんなことしない」と平気で言う。
お願いと称して、神様に平気で命令する。

日本では、神様にはこんな地位しかないから、平気で存在を否定できる。

だが、他の宗教、特にキリスト教では、人間の方が神の奴隷。
神に比べれば、人間はただのクズなので、キリスト教徒は神様を否定することはできない。

日本では、その神様の地位にあるのが、空気。
日本人は空気を否定できない。したら、村八分になる。

日本人のまわりに空気があるように、キリスト教徒に神があるのです。

>>281
あ、後>>276は馬鹿じゃないぞ
ｵﾏｴよりちょっと幼稚なだけだ

全ての日本人を見てきたかのような>>283がﾎｻﾞいております

>>281
そうとう苦しいなおまえ。
1と3が逆なんだよ。
証明されていないからどう解釈しても良しではなくて、
どう解釈してもいいから証明できないんだよ。
おまえの得意な反証可能性を地球外生物とかに当て
はめるのはわかるけど。

>>278
よく読んで下さいね。

意識や精神が、脳内にどのように発生するのかなどについては
科学的に検証できます。例えば、神経伝達物質であるﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝが
体内に多く作られると気持ちが良くなるとか、そういう事はね。

ですが、人間がどのような行為をしたら気持ちが良くなるのか
なんて事は、普遍的に検証する事は不可能です。

あるjpeg画像が、どのようなアプリケーションでどれくらいの圧縮率で、
いつどこで作られたのかなどを科学的に解析する事は可能です。

ですが、その絵が芸術的な絵なのか、芸術的な絵ではないのかは
科学的に検証する事はできませんね。

そういう事ですよ。

お金は神様です。お金があれば、何でも、人でさえも簡単に手に入ります。

前レスであったけどさ。人格的な神はいねーんだわ
童話に出てくるよーな、困ってる子を救ってー、とかさ
そんなの居たら最近もよく見るﾋﾃﾞｰ事件なんてねーわな
そんくらい分かるだろ？>>低脳ども

んでもさ、ほら、ﾃﾒｰが産まれてきた奇跡とかさ
小学中学ん時に授業中にｳﾝｺ逝きたくてでも恥ずかしくて
休み時間までなんとか我慢してさらにトイレ入るﾄｺも誰にも見られなくて
とか、
まぁそういうことｙ

>>286
＞1と3が逆なんだよ。

アホか。

１という前提があるから、神は科学的に検証できないということになる。

１という前提がなければ、神の存在の議論には反証可能性があり得るという
ことになり「神がいるという証拠がなければ、神は存在しないと考える」
という事になってしまう。

それこそ信仰の否定であり、自分で好きなものを神だと思う事すら
できなくなる。

ていうかそれ以前に

＞どう解釈してもいいから証明できないんだよ。

これを「反証可能性が無い」って言うんだけどね。

>>290

アホか。

>１という前提があるから、神は科学的に検証できないということになる。

前提と理由が同じになってる。
日本語からやり直せwwwwwwwww

>280
１：神の存在を、反証可能性がある形で論証・検証する事は不可能である。

>>284
馬鹿で〜す。

>>289
それは「人格的」っていうのを、人間を基準に考えているからでしょ。

人類が絶滅すれば、地球は野生動物や植物にとって生きやすい
世界になる可能性が高い。神はそういう世界を作り出そうと
考えているのかもしれないよ。

神は、地上を野生動物＆植物の楽園にするという優しい気持ちで
いろいろな事をしているのかもしれない。

１：神の存在を、反証可能性がある形で論証・検証する事は不可能である。

３：なので、ロックンローラーが神だと信じるもよし、キリストを神だと
　　信じるもよし、職場のセロテープ台を神だと信じるもよし、自分を神だと
　　信じるもよし。

どう見ても逆ですが
自分だけの脳内前提で話されたらどうしようもないね

ちょっと落ち着け＞に

>>292
当たり前だ。前提と理由が同じになってるから
反証可能性が無いんだろうが。

前提と理由が別である→論理的整合性を保っている→反証可能性がある

となるだろうが（笑）

>>291
もしお前が古代エジプトの人民だったと
すると危険な思想だ。

>>294
逆じゃないよ。

これが逆になると

１：ロックンローラーが神だと信じるもよし、キリストを神だと
　　信じるもよし、職場のセロテープ台を神だと信じるもよし、自分を神だと
　　信じるもよし。

と、言っていい根拠が示されなくなる。
反証可能性が無いという根拠しか、これを言っていい理由は存在しない。

>>285
戦前、空気で戦争突入。
戦後、空気で学生運動。
そういう空気だから部活動に疑問を持たない。
空気に従い、背広とネクタイをする。ヒゲも剃る。
そういう空気だから、満員電車でも平気で乗る。
帰れない空気だから、サービス残業する。
空気が読めない、は悪口。

空気なんか関係ない日本人は、よくて変人扱い。
わるいと、ひきこもりになる。
つまり、異教徒扱い。

>>295
そろそろ寝るわ。
楽しかったよ。

>>296
よかった。
俺、古代エジプトの人民じゃなくて。
これからもおそらくならないと思うし。

何についても、自分で答えを見つけられないから神を頼るんだろ？

そこらへんが普通に考えて馬鹿なんだよ

>それは「人格的」っていうのを、人間を基準に考えているからでしょ。

だから「いねー」って言ってるんじゃん
何が何でも言い負かせたいだけなのかい？

宇宙の発生の原因をビッグバンと考える人もいる、
膜宇宙理論と考える人もいる、特異点定理と考える人もいる

いろいろと好きな説が唱えられているものでも、反証可能性が
ある事柄だってある。

>>302
「いねー」って言うだけで人を言い負かせられると思ってるわけ？

１：宇宙の発生の原因をビッグバンと考えるもよし、
　　膜宇宙理論と考えるもよし、特異点定理と考えるもよし。

２：なぜならまだ、宇宙が発生した原因に関する証拠が少ないから。

３：だが、新たな証拠が発見された場合は、それと矛盾する説は
　　捨て去られることになる 。

４：それを繰り返す事によって、仮説は絞り込まれてゆき、だんだんと
　　好き勝手に考える事はできなくなる。


つまり、前提に「反証可能性が無い」というのを置かないと、このように
「科学を扱う」理論となってしまい、信仰の自由が否定されてしまう。

>>301
映画から人生を学ぶとか、小説やマンガから人生を学ぶとか、喧嘩から
人生を学ぶとか、スポーツから人生を学ぶとか、そういう事と同じじゃ
ないのかな。信仰から人生を学ぶというのは。

最初からざっと読んできたけど、「神」を信じる信じないってのは
その人それぞれ自然なものだから「に」以外の人は、はっきりとは
言えてないけどなんとなく言いたいことは分かる気がする。
でも「に」の言ってることは堅い文章で他の人の意見を無理やり
押さえ込んでるようにしか見えない。

>>307
「神は個人個人で信じるか信じないかしか無い」
と俺がずーーーーーっと書いているのはわかりますか？

>>301みたいな話を押さえ込むのに>>306みたいな事を書くのは
ダメですか？

＞307
ｵﾏｴ優しいな。俺はもう寝るけど、この知ったかの相手よろ
言葉尻捕らえて「？」で返してくるﾔﾂは決まって退屈で水掛け論に終わるから
気ぃつけ

>>301
わかりやすく言うと

「俺は『明日のジョー』の矢吹ジョーみたいに生きるぞ」
と言ってる人に対しても、あなたは
「何についても、自分で答えを見つけられないからジョーを頼るんだろ？ 」

と言うかどうかという事です。

「明日のジョー」の矢吹ジョーみたいに生きようとする事と
「聖書」のキリストみたいに生きようとすることのどこが違うんでしょう。

＞俺はもう寝るけど、この知ったかの相手よろ

論理的な反論ができなくなった人も、決まってこのセリフで消えていく。

あなただけに相手の「知ったかぶり」を攻撃する方法を教えましょう。

誰かが知ったかぶってるのを見たとします。
当然、あなたの方がそれに関する知識は上なのでしょう。

「あー、こいつは不必要に知識をひけらかしているな」と判断する為には
そいつの書き込みが「主張に必要な知識」なのか「主張に不必要な知識」
なのかを理解する事が必要だからです。

さて、そこで相手のその知ったかぶりが嫌であれば、あなたはそいつに
いろいろな質問をぶつけてみましょう。その分野における専門知識などを
どんどん尋ねてみましょう。付け焼き刃の知識だけで知ったかぶってる
人間は尻尾を巻いて逃げていきます。

ただし俺はビッグバンも膜宇宙理論も特異点定理も超ひも理論も
よく知らないので、そういう事に関していろいろ尋ねる事は
決してしてはいけません。
首が伸びてしまいます。

>>306
俺がいってるのは、神の教えとかいうのになぞって生きてる奴は、自分の頭で人生を考えてないから、やばいってことだよ

まあ、あなたのいうように参考程度に信仰を学び、そこから何かを得るってのはいいかもね
でも、ハマり過ぎは本末転倒だね

>>310
矢吹ジョーにさからっても、絶滅しない。
聖書の神に逆らうと、絶滅させられる。(例：ノアの箱舟)

矢吹ジョーは作者がフィクションと告白している。
聖書は作者がノンフィクションと主張している。

矢吹ジョーは、ファンの髪型を変えただけ。
聖書の神は、民主主義と資本主義を発生させた。

矢吹ジョーは、命令しない。
聖書の神は、異教徒皆殺しを命じた。事実、キリスト教徒は5大陸原住民をジェノサイドした。

矢吹ジョーは、読者から金を儲けるための作者の道具にすぎない。
人間は、聖書の神の自尊心を満足させるための便器にすぎない。

ゆえに、矢吹ジョーのように生きた人間には何の意味もなかった。
聖書の命令により生きた人間が現代社会を作った。

大どんでん返し

以下の方法で、神の存在を検証することができる。

神の力が伝導する人を集める。
その人たちの挙動からある一定の法則を導けば、そこに神が存在していることになる。

これは、砂鉄の挙動から、磁力線の存在を証明したことと同じである。
人間の挙動から神の存在を証明するのである。

例えば、日本人。日本人のリーマンは、なんの強制力を与えていなくても、同じような格好や行動をする。
これは、日本のリーマンにだけ作用する神に相当するものの存在を示唆する。

>>317
社則という名の神か？

例えばある日、突然月面に「神はここにいる」という文字が浮かび
あがったとする。しかも、世界中の誰もがそれを見る事が可能で、
その上、何語を使ってる人であっても「神はここにいる」と認識
できるという不思議な文字を使って。

これは神が存在する証拠になるであろうか？
いや、ならない。

神は存在しなくても、この広い世界には「神ほどではないが、人間とは
くらべられないほど巨大な存在」がいるかもしれず、その神ではないが
巨大な存在が「神はここにいる」という不思議な字を月面に書いたかも
しれないからだ。

そいつには、月にそのような文字を書き込む能力はあるが、
宇宙や世界を作る能力はなかったとする。

こいつはは神か否か？

>>318
空気です。
空気は社則に優先します。粉飾決済するのも空気の命令です。

まあ確かにそうだよな。

社則で「風紀を乱してはいけない」って書いてあっても
社員旅行になれば社長以下率先して売春ツアーとか行ってるわけだし。

神が社長以下率先させて売春ツアーに行かせる理由は

「産めよ増えよ地に満ちよ」

の実践。

ｸｵｳﾞｧﾃﾞｽ？

ﾀｲﾗﾝﾄﾞ。

そして洪水は起こった。

こう考えてみるとやっぱり神はおるやないか！
怖い！



お腹空いたから寝る。

>>319
キリスト教徒は、石版に文字を刻んだだけの存在を、何故、神と認めたか？
それは、神が、神の言葉を信じず、神の命令に反したヤツラをことごとく殺してきたから。
神の命令に反しヤツラが地獄を見た。それが聖書の前半。

ユダヤ教の神は、契約を守り、ユダヤ人を鋼の翼に乗せ、国へ返した。
ユダヤ人の神への信仰はさらに高まった。

月に刻んだ文字の存在Xが神に昇華するためには、以下の条件が必要。
・月に刻んだ文字の内容を認めたいヤツラを皆殺しにする。
・月に荒唐無稽な契約を刻み、勝手に押し付け、さらにそれを実行する。

>宇宙や世界を作る能力はなかったとする。
宇宙や世界を作ることは神であることの十分条件ではありません。
神でなくても宇宙や世界を作れるかも知れません。
例えば、猿が宇宙や世界を作ることが絶対にできないという根拠は？

>>325
いや、その通りです。
私が間違っておりました。

そうなんだよね。神は最初から神ではなく、神に成るんだよね。

要するに「神」というラベルが貼ってある存在が、人間にとって
の「神」であり、そのラベルさえ貼ってあれば、中身は何だって
いいんだよね。

こう考えるとJ・H・ﾌﾞﾚﾅﾝのｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸの「聖杯シールを貼れば、どんな
コップでも聖杯になる」というラストもあながち笑ってばかりはいられないね。

しかもその「神」とういラベルは、作るのも貼るのも
人間だというのがややこしいわけで。

>現在の日本で、神に相当するものは、共同体。
>神の声に相当するものは、空気。

　つまり、共同体から「期待されているような行動」共同体が「期待している
雰囲気」を指してここでは「空気」と呼んでいる。なるほど。

>日本人は、空気に従う。空気が読めないと、異教徒として白い目で見られる。

　まあ、ここまではいい。つまり「空気を読む」とは「共同体の中で今、自分が
どういう役割を期待されているのか」を察知し、それに従うということだからだ。
　ここから一挙に中学生丸出しになる。

>海外のキリスト教徒にとって、空気を信じる日本人は、怪奇。
　彼の考える「海外」にはキリスト教徒しか存在しないらしいのと、「キリスト
教徒」には、自分が所属している共同体の期待にこたえる行動というものが何も
ないということを、何を根拠にか信じているらしいという点が面白い。

>真面目に普通に考えてみよう。空気なんてあるわけないね。

　つまり、共同体から期待される行動というものは存在しないと言っている。君
の通う学校では生徒が勉強してくれたり、よい生徒になってくれることをぜんぜ
ん期待もしていないらしい。こういうのは見捨てられるというんだけどね、普通。

>だからそれが分からない、日本人すごい馬鹿。

　はいはい。

>幽霊は目撃数で信じるのもしょうがないとしても、
>空気信じて疑わない奴、そうお前らの親も大馬鹿だ！！そうだろ？

　ゆとり教育と個性尊重教育の犠牲者。

>>1が言いたかったことはつまり
全知全能の神なんてものはいない。ってことだね？

じゃなくて、僕と友達以外はみーんな馬鹿、といいたい。

222 名前：ひよこ名無しさん ：05/02/20 11:15:05 0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108655005/

これの>>251何ですが…みなさんはどういう意味だと思われます？

神はそれを求め信じる人にはその姿を示し、それを見たくない、信じない、否定したい人にはその確信と便宜を与える。

神が自分の姿を見せないのは優しさからです。
今の物質の体で神を見たらそのおそろしい輝きで目が潰れてしまいます。
神を信じ、見たい人にはやがて神を見ても大丈夫な体が与えられます。
そのことはバガバット・ギータに記されています。

>>332
　何か「奇跡的」なことが起きたとして、別にそれが神を持ち出さ
なくても説明可能だからといっても、そのことが神の不在を証明す
るわけではない。
　逆に「神でなければ出来ない」と認定されている事柄、あるいは
「神以外のものではない」と認定されている特徴などというものが
何も決まっていない以上、「奇跡」のようなことが起きたとしても
「神」の存在を証明するものではない。

　そういうことを「にさん」は言いたいのではないかな。

なんでお前らはそれを『キリスト教信者とかが言うささいな根拠』として話し合わんの。
『言い切れない』って言う前にそれを『言い切ってる』奴がいるんだから、「それは自由〜」じゃなくて、
「根拠が足りないのに何故こんなに人が多いのか？」とか言えよ。「信じてる人がいてもそれを否定できない」
じゃないだろ？「人伝いに聞いた事をそこまで“いる”と言い切るのは『まともな思考』としてどうなの？
ってゆう話をしろよな！（答・“馬鹿なの”って事だ）。「“絶対” はない」論はもうヤメロ

ダーッとスクロールしたから中身は読んでねぇけど、>>1スゲエ。
こんなに1が頑張ってるスレを久しぶりに見たぜ。
そんなオマエが神ってことで。じゃあ。

　１は最初は『神』についていっさ説明せずに議論を始めたからめちゃくち
ゃになったけど、途中からちゃんと『物理的な存在としての知性を備えた神』
を信じている人間に限定した話しをしていると、はっきり表明している。

　だから、『俺は人の心にある善性や事前の摂理を神と思っている→その神
（善性や摂理）を否定している１はバカ』という理論はスレ違い。

　１が求めている、『物理的な存在としての知性を備えた神』についてだけ
の議論にしようよ、キリがないからさ。

１が求めている、『物理的な存在としての知性を備えた神』が存在しない
という話をするのはいいが、結局1が「不在の証明」をしてくれんとな。
　で、やっぱり「存在論」になってしまう。

>>1まだいるの？

>>339
　まーまー、そう急がないでさ。とりあえず、『物理的な存在としての知性
を備えた神』限定の話しにしようってみんなで了承するのが一番最初にやる
ことだよ。スレ主がはっきり宣言してくれりゃいいのにねえ。

>>1本当に神仏がいないと思うなら、密教徒で、チカラのある人を探して見せてもらえばいい

普通に幽霊がいると思うなら、神仏を否定できない。

私は幽霊や鬼や魔が普通に見えるし、神仏も視ようと力をかければ見える…

心にあかが沢山ついて、はくがクモリ過ぎていたら、とてもじゃないけど神仏をみることなんてできないです

見たいならそれなりにしないと

妖精だって精霊だっているんだから…

幽霊が浄化して返るときの色はとても美しくて、ありがとうと一言おいて上がっていく…

私は精神病でも神経症でもありません
医者から心が健全だから、病院に来なくても大丈夫と三つの病院から云われました

嫌なことは嫌だと言ってね
あなたの為です
それでも人間関係が終るわけではありません

あなたのこと、ずっとツリーをロムっては心配していたので。

>>341
とりあえず俺は賛成だが「物理的」ってとこでどうも、その…。
　人格神、てことでいいんじゃないか?。どうだ、1。

>>343
　海を割ったり人間の前に姿を現したりといった、現実世界に対して物理的
に影響を与えられる存在、という意味で物理的という言葉を使いました。
　人格神というのは、人間一人一人の心の中に住んでいる、というような抽
象的なものでなく、自らがハッキリとした意志をもつ存在ってことでおｋで
すか？このスレで議論する『神』の定義として、オレもそれで賛成です。

　ってことでどうですか、１？

ええと、つまり>>1が言いたいのは
自分で見たこともないモノを信じている人間は、馬鹿だと思うが
実際に見た、あるいは体験した人間に関しては特に馬鹿だとは思わない
ということ？

>>344
　おけっ

>>347
　すると今度は、

・神が存在するか否かについての議論
・神を信じることが正しいか否かについての議論

　これをごっちゃにせず、ひとつずつ処理していくのが適切かと。

　ってことでどうですか、１？

×　>>347
○　>>346

俺は神様を信じてないけど何かを信じることはいいことだと思う。

「空気」に乗っかったまま、マット圧死事件を集団で引き起こすＤＱＮよりも
何かを信じて倫理行動の基準にしている人間の方がマシかもしれんね。

>>329
>つまり、共同体から「期待されているような行動」共同体が「期待している
>雰囲気」を指してここでは「空気」と呼んでいる。なるほど。

周囲からの期待とかそういうレベルではない。
もっと強制力をもった、誰が何の目的で主張してるのか分からない明文化されない日本人にとっての最上位命令が空気。

>彼の考える「海外」にはキリスト教徒しか存在しないらしいのと

>>1の考えるような宇宙を作ったりする神を信じている宗教は、キリスト教とユダヤ教とイスラム教しか知らない。

>「キリスト教徒」には、自分が所属している共同体の期待にこたえる行動

キリスト教にとっては、共同体の期待より、神の命令が最上位にある。イスラム教もユダヤ教も同じ。

>つまり、共同体から期待される行動というものは存在しないと言っている。君
>の通う学校では生徒が勉強してくれたり、よい生徒になってくれることをぜんぜ
>ん期待もしていないらしい。こういうのは見捨てられるというんだけどね、普通。

例えば、勉強しろという、命令主(先生、親)が分かる命令は空気ではない。命令主が分からない命令が空気。
例えば、学校で、勉強しちゃいけない空気の授業がある。マジメに机に向かうのがいけない空気の時がある。
これは、誰が勉強するなと命令しているのか分からない。

空気というもので、また空気にこだわってか？困って生きてきた人がいてるなあ・
・・。
愛を触ってみたら、信、義の音がするんだがな・・・。

つまり、学校という場所における空気というのは
いじめられてる奴を放置するみたいな事なんだよ
勉強をする空気とか言ってる奴は頭がオカシイ

>>ID:QO6OhA1g0
おまえ天才！いや言い直す。『まとも』ダゾ！

「物理的」ってのが「幽霊っぽさ」がイメージできなくて、また遠回り？…みたいに感じたけど、
>>344で「そうか！」と思いました。テメェ若いな？間違いない。おっさんではありえない。
もちろんお前はグリンピース嫌いだろ？（あんなもんどう考えてもウジ味）
きっとミートスパゲティーが大好きだな？（そうかそうか）
お前はダウンタウンが好きで、現在は飽きてるな？そうかそうか…くだらない事言うのは止めます…

俺もずっと言ってたんだけど、もう収集つかなくなるからな>>236とかでも再確認してるし、でも理解しねぇし
でも『いる・いない』の議論だと>>339って言われて、『ハッキリしてる』にも拘らず、
「根拠が足りない空気」に陥るし意味ないよ。
だから信じてる奴は「なぁなぁ」な付き合いだけで信じて、行動して（時には争う）って…
そこまでのめり込むだけの『根拠』はないという話。
しかも！（ここ大事）「そこまでの根拠（人殺したりの」って言ったでしょ？
それはかなり遠慮した表現なわけだ、ホントはここまで普通な毎日の中（馬鹿人間がたくさんいて、影響されやすいとはいえ）で「100%いる」とか「素晴らしいもの！あなたも（子供）祈りなさい！そうすべき！」
っていうさぁ、恋に夢中状態みたいな感じ？これだけでもいい大人が、ホント情けない…いやどう考えても馬鹿すぎる！！！
しかもだぞ？分かり易く時間かけて「いかに普通に満ちてるか」みたいなさぁ、「いないと考えてこそ、理屈以前の『人間』が体で理解すべき自然状態だろ！」みたいに言っても絶対、感情で反発しかしないもんね。
これは「宗教」以外にもまぁそれこそ「空気（ダメダメな」とか「ルール」とかでもいえる事なんだよ、（とりあえず日本人には強く）
それも『言っても全く取り合わない』とこも完全に一致。だから人間軸で話しあってね。
ホントに「泥棒される奴が悪い！お前がスキみせなければ、そいつは泥棒にならなかったかもっ！！（某タレント」とかありえないから…（大なり小なりみんなこの場合、同じ「責任」という視点で見ようとする）

精神とゆうものが人間の世界での神だと思う、だれにでも精神をもっている。精神力が弱くなったり傷ついた人や精神病の人は神を信じずらいと思う。全知全能の神とか創造主みたいなのはいるわからない。

この世界が映画Matrixのような仮想世界だとしたら、神は存在すると言える。

　じゃ、改めて議論な。臨死体験中に「人格」を有していると思われる存在と
出会い、死に至るまでのその人間の生き方を見せられて…という証言は、現代
においてもたくさん存在する。体験者は「あれこそが神であったと実感した」
と証言していて、少なからぬ体験者はそれが切っ掛けとなって人生をより利他
的なものへと大きく方向転換している。体験前は完全な無神論者であり、それ
こそ神を信じるなんて大馬鹿だと公言してはばからないような人間でさえ、だ。
　臨死体験が「脳が生み出した幻覚である」という説はある程度有力だが、人
為的に引き起こした幻覚により臨死体験を完全に再現し、かつ被験者の人生ま
で変えてしまったという報告例は今のところ存在しない。
　さて、この体験中に出会う「存在」は(俺が本で読んだ限りでは)「自分は神
である」と名乗ったということはないらしいが、事故発生直後の自動車を、考
えられない力によって安全な場所に移動させたという「物理的作用」を引き起
こした例も報告されている。(『光の彼方へ』(ハルキ文庫)F・アトウォーター)

　さて、もちろんこれらはそれなりの信憑性があるというところに留まっていて
「人格神」の実在を証明するものではない(臨死体験中に遭遇した存在が自らを
「神」と名乗ったという例はあまり聞かない。ただし西洋においてはイエス・キ
リストの外見を持った存在と出会うという例は多数報告されている)。しかし、そ
のようなものの存在を示す可能性は依然として残っているわけだ。

ついでにこいつにも反論な。

>つまり、学校という場所における空気というのは
>いじめられてる奴を放置するみたいな事なんだよ
>勉強をする空気とか言ってる奴は頭がオカシイ

　世の中全部、君のようにダチの顔色しか伺っていない人間しか
存在しないという風に思い込んでいるのが「青い」ね。世の中に
は中学生しか存在しないのかね?。

神とは数多いる人間が抱く拡大理念のなにがしの投影にすぎない。

人間は、神という意味の定義もできない。何故なら、万人が納得する神という

幻想を共有することができないのと同じことだからだ。

ついでのついでに反論。

>キリスト教にとっては、共同体の期待より、神の命令が最上位にある。イスラム教もユダヤ教も同じ。

　ただし、神が信者の前に姿を現して直接命令を下さない以上、「信仰を一とする」共同体が事実上の
命令を下している。「アラーはお許しにならんぞ。掟は守れ」とかね。掟を破るなという共同体の期待
が信仰の背景にはあるわけだ。

>例えば、学校で、勉強しちゃいけない空気の授業がある。マジメに机に向かうのがいけない空気の時がある。
>これは、誰が勉強するなと命令しているのか分からない。

　学校において「学生仲間」というのも共同体のひとつだ。従って君が言っている空気=共同体の命令は、もち
ろん「がり勉したりする奴や浮いた奴は仲間はずれにするぞ」という君の属する「共同体」の命令のことだ。
　ただ、君は自分のダチからそんな圧力を受けていることを認めたくないから「誰が勉強するなと命令している
のか分からない」と言っているだけ。もう一度いうが、それは君のダチだ。(だろ?)

正直神がいようがいまいがオレにとって
明日犬が糞を何回するか以上にどうでも良い

>>360
>掟を破るなという共同体の期待が信仰の背景にはあるわけだ。
神の命令は聖書やコーランの中にある。共同体の命令とは独立に存在する。
だから、平気で共同体と敵対できる。欧米に進出した日本企業は、それが分からなくてテンヤワンヤしていた。
神を信じているイスラム教徒は、たぶん、共同体がなくなって、世界でただ一人になっても、昼間にお祈りしてる。

>「がり勉したりする奴や浮いた奴は仲間はずれにするぞ」という君の属する「共同体」の命令のことだ。
ふつうの学級崩壊とかも、誰か特定できる数人が「騒げ」と命令しているわけではない。
マジメに勉強したからといって仲間はずれにされるわけではない。
だから、教師も対応ができない。

自分の認識能力の限界を疑わない。
無知への恐れもない。
観念的な思索の努力もない。

なんだ、>>1が神だったんだ。

>>354
>お前はダウンタウンが好きで、現在は飽きてるな？

　な、なぜそれを！？キ、キサマ、まさか神…。

>>363
レスしたのは褒めてやるけど、具体的に「気に入らない」という事を理屈でいってみ？
そんな漠然とした批判で俺の「騒いでる（←『大衆ルール』に照らすと特に目立つ部分）」って
いう印象を指摘して、あとはまた人ごみに紛れてうすら笑って傍観か？
今は、細かい『ルール』や、人が逆らおうともしない『文化・誇り』が生む問題を扱った、
そういう“大きさ”での議論だぞ。細かい『浮いてる加減』でちょこまかと書き込むなよな。
それに主張は強く言わないと分かんないんだよ、ちまちま媚びながらやったとこで徐々に舐められるだけだろうが、その辺ぐらいわかるだろ。

>>364
いや俺もそうだからな…まぁハズレても「考えてみればそうだな」と思っちゃうだろう範囲だしね。
昔、ダウンタウンは誰でも「他と違う濃い笑い」って思ったろうし、その熱が今でも続いてる奴なんてまずいないし、まぁ笑うことはあってもだ。

で、言いたい事ある奴は『キチン』とした言葉で書いてな。あと「1の言ってることは、どういう考えでそうなるの？何でそれが優先なの？」と思って書き込んだら、ちゃんと答えてやるよ。
まぁそれは俺のほうが言いたい台詞だけどな、「なんで『重要な事』を扱うバランスがムチャムチャなんだ？？」ってよ。

神などおらぬわ！！

神はいる、が、奴はｷﾏｸﾞﾚだ

紙は犬の糞

神はいるかいないか考える対象じゃない。
神は信じるか信じないかというもの。信じないならそれでいいじゃないか。
神がいるという世界観と、神がいないと言う世界観。後者なら後者でそれで
いい。押し付けはいかんよ。しかし無神論では、世界が何故存在しているのか
は説明できない。

神は居ねーよ？
あたりめーだろ

人間は怖がりだからな・・・

神はいないが神みたいな地球外生命体はいる

ハイヤーセルフは神？

>>370
神が存在するとは証明できない。それは確かだ。

では神はいないと証明してみてくれ。

神を五感で感じれるようになったらおもしろいのにね。
神の香りとか神の声、姿かたち、とか。
京都か奈良にみろく菩薩の像があるけど、やっぱり宿ってたりするのかな。神は宇宙そのものかな。

いいから『信じてる奴等』の話に戻れオラッ！！！

例えば「体験した人は〜」なんて誰か言ってたけど、その人は何かの体験したのでともかくとして、
それ以外の奴はほとんど（とりあえず日本・アメリカは99%）人づてに聞いただけだ。
それで「いる！！」と言い切るのは、キチンとした思考手順を踏まえてるのかと、
そうじゃなくて、『大人でも自分の気に入ったアクセサリーや、時にはただの石コロにでも思い出によっては
ものすごく気持ちが高ぶって執着が出てくる』というような、人間の『大きい感情』とうものを「刺激」されて
信じるに至ってるんでしょ？といいたいわけ。もちろん『大きい感情』を持つことは
人間らしいし異常とは思わん。だが、それに突っ走りすぎて、どんどん理性を失ったことを悪行を繰り返し、
又、人に伝えるといった事をしだすと、もう「いい加減にしろ！少しは"普通”に“当たり前”の人権に目を向けろやっ！！」と言いたくなるって。まぁそうゆう話だ。

始め↓

にんげんゴゴンゴーン♪

神様を信じても、無駄かもしれないし、ましてやお願いしたりするのも間違ってる。信じるのは自分だけど、自分を作った、親、おじいちゃんおばあちゃん、先祖、祖先、海、地球、銀河、宇宙神様に感謝しようじゃないか。

そ〜ですね〜

>>375
お前あれだろ
論破しやすい話題に戻したいだけだな？

お前実はこのスレで「神なんか居ないよ？当たり前じゃん」って言われるのが
一番嫌いなんじゃないか？

いるいないより、信仰について考えたらどうでしょうか・・・。

なんでも、神がいると前提で言わしていただきますが、今の健康ブームでこれがいいとか占いならこの先生は当たるとか、宗教はこれが一番正しいとか、信じすぎて回りを省みず行動したりすることは馬鹿気てる。神様を縋る気持ちで盲信するのは危険だとおもった。

つまりだね、狂信がいけないのだよ。
狂信ではなく、抑制の効いた穏やかな信仰がよい。

科学理論だって、証明できない公理を基礎にした数学を利用して
作られている。つまり科学も、一種の信仰なんだな。

科学で古い説を狂信していて新説の可能性を潰してきた歴史もある。
今の科学の仮説を狂信するのもいけない。
狂信こそが諸悪の根源なのだ。

プラセボ効果というのを知っているだろうか。効くと信じていると
ニセモノの薬でも効いてしまうのだ。つまり信じると言うのは
人間の自然の気持ちなのだ。根拠の無いものを信じる人はバカなようだが、
実は得な事もあるのだ。
大きな病気になったとき、死ぬか生きるか分からないが、とにかく生き抜ける
んだ！と信じれば、生き残って回復する可能性が高い。
生きるかもしれないし死ぬかもしれない、根拠は無いが、助かるだろう
と信じる。根拠の無いことを信じる気持ちは、人間の心なのだ。
それは否定してはいけない。

問題なのは、人に迷惑をかける「狂信」である。神がいないと信じてもいい
し、神がいると信じてもいい。どちらにしても迷惑をかけちゃいけない
な。

神がいないと信じると、どういう問題が起こるかというと、
「人にバレなきゃ、人が見てなきゃ悪いことしてもいいや」と
考えて不道徳な考えが生まれることだ。
マトモな宗教を持つ人が、神がいると信じていれば、
「神様がいつも私を見ているから悪いことは出来ない」
と誰も見ていないところでも悪いことをする時に罪悪感が生まれ、
犯罪抑止効果があること。

もちろん歴史的に宗教は問題を起こし、人と対立を起こし戦争を
起こしてきた。宗教なんて無くなればいい！！とも言える。
しかし神がいないとなると、
「人にバレなきゃ何をやってもいい、神様も見ていないから罰せられない」
と考える問題が発生する。この不道徳が社会を不安定にする。

まあ、どちらにしても、神がいると信じようが信じまいが、どちらにも
問題があるし、どちらにも良い面がある。世の中、両方良いことはないのだ。

ちなみに、神がいるかどうかは私には分からないので、神がいるかどうか
そんな事は知らないよとしか言えない。

>>375
　どうしてそこに突然「人権」という言葉が出てくるんだ?。
　お前、実は馬鹿だろう。人権なんて信じているやつ、普通に馬鹿だよなww

　結局、そろそろオタメゴカシはやめにする時期にさしかかってきているの
ではないかと思う。
　正しいと思うことを主張するときには神の名を持ち出さなくとも、自分自
身の責任に置いて発言するほうがのぞましい。
　神様が見ているから悪いことをしてはいけない、と考えるより、神様がい
ようがいまいが悪いことは自分の力で自制しなければならない、と考えるほ
うが望ましい。
　生活規範や善悪の判断基準に神の名を持ち出さねば何も言えないような停
滞した時代は、もう脱却しなきゃならないと思う。

　…とはいえ、イスラム教やキリスト教の信者が神の名を持ち出すのは、日
本人がごはん食べるときに手を合わせるのと同じようなものなのかもしれな
いなぁ…。

人間の理性、論理、科学には限界がある。
その辺をわかってない議論はむなしいよ。
目に見える可視光線なんてせまいもんだ。
Don't think,feel.ってやつもそこそこいいかも。

>>384
＞理性を失ったことを悪行を繰り返し〜
だから「人権意識しろっ」なんだよ。
何が「突然〜」なんだよ。調子のってんな

子供が社会人になって親から離れて、自立しはじめて親のありがたみがわかるように、子をもって親のありがたみがわかるように、神様ってありがたいよなっておもえるようになりたいな。神様から自立しつつ尊敬しつつ。

人権とか尊厳は基本だもんね。
でも死刑になるほどの犯罪者にはないのかな。すべての人間は神に無条件の愛を受けてるらしいけど、受け取らないとだめなんだろうね。神がいたら悪魔もいて大変だ。

>>389
神がいたら悪魔がいる、という論理が分からない。
その根拠は？

私もわからないな。

>>1は自分は無宗教とかいいそうだな。

すべての出来事は物理現象です。
人生と呼ばれているものも例外ではありません。
善とか悪とかいうものは理念であり、存在ではありません。

真の意味での「意味」とは意識の中にある。

「真の意味で」って言うやつはたいてい嘘つき。

死んでしまえ

「死んでしまえ」って言うやつはたいてい早死に。

真の意味で〜の意味は、
言葉とは口から出る音に決まり事をつけたもの。
文字も同様。紙に書いた文字も汚れも同じようなもの。
それらは意識がさせたこと、真の意味での意味とは意識の中にある。
ってこったな。

「正論を言っているオレは正しい。」ではなく。
「正論を言う」という作業は何を目的にした手段なのか？である。

頑迷極まりない一神教徒たちは今日も殺し合いを続けていますが
これだけみたら一神教の神様って・・・・て思う。救いをもたらす存在なのかと。

でも精霊信仰的な神様はいると思うよ。
大事に扱われたものに魂が宿るなんて素敵じゃないか。
事故って修理に出した時に技術者に「これはもう廃車にするしかありませんね」
と言われた瞬間落胆したようにガタンとかろうじてつながっていたドアが自然に落ちたりすることもあるそうですし。

特にここは常若。瑞穂なす秋津國。山川草木全てに魂の、神の宿る
いわば日本自体が巨大な霊場ですから。そういう意味での神はありだと思うよ。
一方的に救ってじゃなくて取引に近い対等な関係に近い関係の神々だけど。

神とは創造そのもの、現象そのものである。

人間が苦しんだり喜んだりしてこうやって存在している理由は何なのか。
これが物理的に解明できない以上、代理品としての神は必要。
大体の人間がこんな感覚では。

神が居るか居ないかそれは分からんが、
本人の性格や体、顔は関係無しに
この世には何をやっても生まれつき強運の持ち主が居る。
逆に何をやってもﾀﾞﾒﾀﾞﾒな運が無い奴も居る。

真面目に普通に考えてみよう。神なんているわけないね。
＞生命を作った神の事を知らないのか消防？
だからそれが分からない、おっさん、おばはんすごい馬鹿。
＞証拠もないし近所の人でもないのにすごい消防ぶりだなお前ｗ
すごい馬鹿はお前の脳自身だろ（',_ゝ｀）ﾌﾟｯ
幽霊は目撃数で信じるのもしょうがないとしても、
＞しょうがないとしても？何よその文章、ふざけてんの？
こんな発言するためにこんなスレタイからして完全クソスレな
スレ立てても荒らされるだけだぞ？それも分からないのか消防、
神様信じて疑わない奴、そうお前らの親も大馬鹿だ！！そうだろ？
＞ついに親にまで手出しするか、大馬鹿はお前だろ、
馬鹿、イモムシ、圧死、窒息死、首吊り自殺、死ね、大馬鹿物、
宇宙一の馬鹿、痴漢、花粉症、シリア語ブラグラ使い魔、汚し魔。
これぐらいの悪口も言えないのにそんな口出しするか消防、
ついにお前は赤ん坊、いや、ゴキブリ以下な発言をしたな、
（）'Ψ_」｀（）ﾌﾟｸｸ､

追加、

むしろ本当に神に出会った奴もいる

真面目に普通に考えると、宇宙に散らばる元素が勝手にくっついてアミノ酸になるわけがない。
ゆえに、 >>1 は生き物ではない。

>>406
　アミノ酸になるわけがない、って…、すでにアミノ酸になったものが発見さ
れてるんですが…。

　アミノ酸はＤ型とＬ型っていう光学異性体を持っているけど地上の生物が利
用しているのはほとんどがＬ型。だけど隕石から検出されたアミノ酸にはＤ型
とＬ型が同じくらい含まれてた。つまり地上の生物が侵入したんじゃなく、宇
宙空間で生物の介在なしに、化学合成されたってこと。

　まぁ、隕石からアミノ酸が発見されたなんてウソだ！誤報だ！でっち上げだ！
とか言われると、もう、手のほどこしようがないですが。

>>407
神様も発見されているわけだが。

>>408
神様を構成するアミノ酸はＤ型ですか？Ｌ型ですか？

>>409
原子が勝手に集まって、アミノ酸になることなど、真面目に普通に考えるとありえない。
↓
だが、現在、アミノ酸が存在する。
↓
誰かが作為的にアミノ酸を作った。
↓
神だ。

神がアミノ酸を創ったとすると、神の構成物質はアミノ酸ではない。

イラクの非戦闘地域(？）で、現地語で思いっきり「神なんかいねーよ。
お前ら、マジでヴァカ？」と叫べるなら、認めてやっても良い。

>>410
　そうですか、隕石からアミノ酸が検出されたということを知ってて、その
様な論理展開をした上での406の書き込みだったわけですね。どうも失礼し
ました。

>>411
やくざ事務所の前で「犯罪してんじゃねーよ、バカ」って叫ぶようなもん。
いくら正しくても言えない。
まったく狂信者はヤクザより始末が悪い。

>>410
神が存在して、無から人間を作ったなど、真面目に普通に考えるとありえない。
↓
だが、現在、人間は存在する。
↓
誰かが作為的に人間を作った。
↓
俺だ!

君だったのか。今度拝みに行っていいか?

>>415
いいよ。
来たら彼女造ってあげるね。

>>1
取りあえず、神が存在しないということを証明してください

神って物理法則そのものだと思う。あまりにもルールが良く出来すぎ。

神を信じる人を馬鹿だとは思わないが、いきすぎた信仰が傍迷惑なのは確かだ。
昔、友人の親に（かなり大げさな表現をすると）拉致監禁された事がある。
そういう人達からみると、「信じない人は可哀想」って事らしいね。
自分としては「ほっといてくれ」って感じだけど。

>>1
もうアレだ。
10代しゃべり場かなんかで、若者同士語り合っちゃえば？

神がいるという証明はできない。
でも神がいないという証明もできないというか、
神的な世界がないという証明も出来ないだろう。

どっちにしろ、神がいないという思想(無神真理教)を信じて宗教を弾圧するのも
狂信的である。

ブッシュもフセインも迷惑だが、あいつらは宗教と言うより金の亡者。
石油利権と権力の妄信者。金崇拝教だ。
狂信的な金の亡者が狂ったのだ。

今の日本でも、狂った金の信者は多い。
日本人は一種のお金真理教の狂信者として社会に迷惑をかけているのだろう。

>>420
人一人の命は地球より重い。 …命題1
人一人の命の重さをaとする。

地球には、たくさんの人がいる。今、地球にN人いるとする。
人間を除いた地球の重さをmとする。

地球すべての重さは、m+Na となる。

この仮定のもと、人一人の命の重さaを求める。

a > m+Na (∵命題1)

(N-1)a +m < 0
a < -(N-1)/m

ゆえに、N>0, m>0 より、人一人の命の重さは、0以下である。

一方、お金の重さは、0以上である。
ゆえに、お金は、人の命より重い。

人の命や社会より、お金に狂うべきである。

そうか、ならば人たるおまいの命も一円玉以下だな。
おまい自身の価値の無さを、わざわざ数式で示してくれるとは、実に奇特な奴だ。

ゲーム理論では、各人が自分の得になるように行動すると、
その結果、全体的に見れば周りの人も幸せになっている、
という話しがあるんだよね。

だから、金儲けに走ることは決して悪いことだとは思えん。
一部の金持ちのおこぼれに預かって生活してる人間が大多数なわけだし。
俺もそうだけど。

>>422
『命』信じてる奴、普通に馬鹿だね。

なんか>>1のｶｷｺのわりに深いスレになってるなＷ

>>424
自分を透明な存在と呼んだ、酒鬼薔薇聖斗と同一のメンタリティだな。

論理で命の存在が否定されているにも関わらず、命の実在を疑わない。
すばらしい信仰心です。

>>427
否定されてないじゃん（ｗ

アメリカ国民の大多数が馬鹿になってしまうぞ。

おまいがそうやって、自分のエゴの殻から1ミリも踏み出せない言い訳の論理をひねくり回してる間に、
世の中の人間は起きて食って勉強して働いて遊んで恋愛して家族団欒して眠って、与えられた分の命を、現実世界で使い切って死んで行く。
エゴの殻から孵化も出来ない言い訳をぶつくさ言いながら、いつまでも卵のままでずっといればいい。
そんなものは、おまいの勝手だ。

>>430
ネタに激怒するお前もどうかと思う。

>>430
と、いうことは、命は、車のガソリンのように、使えばなくなるものということになる。
起きて食べたりする度に命の量は少なくなっていくことになる。
つまり、起きて食べたりする回数が少ないほど、命の量は多いということなる。

ゆえに、精子の命 >> 人間の命

男の睾丸にはたくさんの精子があるから、

男の命 >> 女の命

論理ゲームで煙にまいて逃げ切れたつもりか。横目の空念仏で愚痴って生きてくのがお似合いだな。

>>1は創価に嫌がらせを受けたってことでＯＫ？

神はいないなんて、心ないな。なんかつらい事あったのかな。大切な人を亡くされたのかな？でもがんばってね。

神はいないなんて、心ないな。なんかつらい事あったのかな。大切な人を亡くされたのかな？でもがんばってね。

命一つの重さは、地球より重い
↓
命の重さはマイナス
↓
命は存在しない

命一つの重さは、地球より重い（仮定）
↓
命の重さはマイナス
↓
重さは正であるという事実に反する
↓
よってそもそも仮定が間違っている

>>437
命(は存在すれば)一つの重さは、地球より重い。(公理)
↓
命は存在する(仮定)
↓
矛盾
↓
命は存在しない

神を信じることによって、その人自身の精神を安定させるのだよ。
宗教もそうだよなー
自分で許せないことが、あっても。
その神や宗教で許しを得る見たいな。

スレ主みたいに、なにも理解を求めずに、神を信じるやつは、バカだとか、オカシイと思う。

>>439
公理に仮定が含まれてるのはおかしいよ。

それと、仮に命の重さが負になったとしたら、
それこそ「負の存在」としての「存在」を認めたことになる。

というか、重さと存在は切り離して考えるべき。
重さが0だったとしても存在しないとは限らない。

強制収容所で拷問されて、死ぬような苦しみを受けても生き残って
解放された人の話を聞くと「神がきっと見ておられると祈って耐えていた」
らしい。精神の限界までいくと、そういう希望を信じないと耐えられないのだろう。
今の日本では、そこまで肉体的精神的に追い詰められる人間は、大病した人間以外
いないだろうから、ほとんどの日本人にとっては神は必要ないのかもね。

>>443
「救いの神」としての神は確かに今の日本人には必要ないのかもね。
「お天道様が見てる」、のお天道様もこれと同じ意味だな。

ただ、世界の真理としての神は未だに信仰？してる人は多いはず。
特に、数学や物理などの基礎科学に関わる人は神の存在を
信じて疑わない人が結構いると思う。
この場合の「神」は「救いの神」の「神」とは大分意味が違うんだけどね。

神ってさー、（世界を作った奴な）、いたとしても凄く不完全なんじゃねーの？
こんな糞みたいな世界作ったんだから。
人間や生き物には、とことん無慈悲なのは間違いないよな。
ま、いなけりゃやそれでいいし、いてもそんな奴信仰する気はない。

>>445
少なくとも、キリスト教の神は、自身の自尊心を満たすためだけに世界を作った。
だから、世界が完璧である必要性などどこにもない。

>>446
アー、そうなんだ。
ますます、尊敬できねえｗ
なんかムカつく奴だな、神。

まあ、まともなキリスト教信者は、本当に人間の形した神がいるとか、
死後の世界があるとかは思ってない罠。
>>1が叩いてるのは宗教を理解できてないやつだろ。
霊の存在と同じようなノリで神の存在を信じちゃってる奴。

>>1
＞そうお前らの親も大馬鹿だ！！

この発言だけは余計でしょ。無礼千万だし、あなたの人間性を疑う。
人間、自分に向けられる誹謗はまだ我慢ができるが
無関係な身内に対しての侮辱ほど、感情を害するものはない

不完全で生きづらいからこそ、修行になるんだろうね。
ベジータの住むところは地球の10倍の重力があるんだから。

過去に手違いがあり今の悪魔的世界にいたるというのがだいたいの宗教の認識でもある。
神が万能というのも人間から見ると万能に見えるほどという意味で万能なわけでもない。
神も現状に満足しているわけではない為今後世界を一気に塗り替えると説く。
それが終末でありメシア降臨のイベント。

なんか正直>>1がついてこれないレベルの話になりつつあるが、
がんばれ1。

神の存在を証明しようなんてことはまず無理。いたとしても人類がその答えにたどり着けないように作られてるだろうよ。

神がどうのとかしんだら解るようになるさ。しぬまで楽しみにしよう。

私はしにまっしぇ〜ん！！

>>454
死後の世界とか信じてるやつって、気楽でいいよな。

気楽じゃないよ。悪いことしたら地獄に落ちるんだから。

私語の世界。

昔は人が少なかったから神様みずから助けたりできたけど今は絶望的に人口が多いので無理なのです。

人口が多いから無理って段階で全能じゃないじゃんw

>>457
すくなくともキリスト教には地獄はありません。
あるのは、永遠の死です。

神様の気まぐれで一部の人だけ復活できるのです。

>>461
うそつけ。
審判の日に全員生き返えって、悪人は地獄、
善人は地上で行き続けるんだろ？

　うそつけ、ねぇ…。

　本来のキリスト教は天国とか地獄とか幽霊とかを説いたりしていないのは
けっこう有名な話ですよね、日本人にとっても。イエス・キリストが布教活
動やってたころは、そういったものは論じる対象にしていなかった。時代が
下るにつれて、後々の教徒がどんどんファンタジックにしていったんですよ、
これが。
　本来のキリスト教では、人間は死んだら終わり。ただし神様は前納だから、
特に神様の教えに忠実だった者は、神様によってもう一度肉体を作り直して
もらえる、という。ただしこれが同一人物じゃなく、クローンみたいなもの
かもしれません。初期のキリスト教は、たしか魂の存在についても認めてい
なかったような気がします。（ここんとこ、あいまい）

　そういったことを知った上での、うそつき発言ならばいいんですが、どう
なんでしょ？

>>463
イエス・キリスト自身が説いてないのは知ってるよ。
でも、今ではキリスト教のミサで、普通に審判の日とか地獄とか説いてるよ。

前提もなく、「キリスト教に地獄の考えはない」っていうから嘘つきって言うんだよ。

そういえば昔、小学校の前で神様について説明してたおばちゃんも、
「悪い事したら死後苦労する」みたいな事話してたっけ。
聖書がどうこう言ってたけど、別にキリスト教って訳でもなかったっぽい。

>>463
>>464
時代とともに解釈が変わってきたって事で、どっちも正しいのかな？
言葉は足りなかったかもしれないけど、「うそつけ」で一蹴はないと思うよ。

391は間違いっス。スンマセン。

>>464
それ、キリスト教ですか？
死人が地獄に行くって、聖書のどこに書いてありますか？
たとえ話とかじゃないのですか？

その宗教は、日本教キリスト派ではないのですか？

>>463
俺は聖書を読まんから、どこに書いてあるかは知らん。
だが、アメリカやイギリスの友人や知り合い十数人とキリスト教の話をして、審判の日や地獄についてミサで聞いたと言っている。

ちなみに今ググったら、こんなサイトを見つけたが、こいつは嘘を言ってるのか？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/1703/jigoku.html

>>468
おまえ他人の受け売りばっかだなあ。

>>468
じゃオマエは自力で地獄の有無を知ったのか？
電波だな。

>>470
あはは、自分のことを電波呼ばわりか。あはは

>>471
そんな細かいことしか突っ込めないのかよ。ｗ
キリスト教に地獄の概念がないってのを説明しろよ。

自分で調べればー？

>>468
　あのー、なんか誤解ありそうだから書いとくけど、今日のオレの書き込み
は>>463とここだけですよ。>>461とか>>467はオレじゃないですよ。

pOt/TYzw0は必死こいてググってんだろうな。でも日本語のページだけｗ

>>463
そうか。それ以降カキコしてないって事は、
>>464のカキコに反論はないって事？

べつに議論したいわけじゃないから、めんどかったらスルーしていいよ。

キリスト教って色々派生してるみたいだし、
その団体（って言うのは変なのか？）によって
色々教えが違うんじゃないの？
あの世の解釈の仕方もそれぞれとかさ。

>>452
お前ら現実の自分の地位を見てから考えてくれ。現実逃避はやめてくれ。
俺は、お前みたいな奴に人間としての感覚の重要性を教えてやろうとしてんだよ。
俺が、「『いない証拠がない』っていうのは勝手な理屈で、今ある情報から『普通』に考えるべき。」
って何回もいってんのに。まだ「1はいない証拠を出せ」っていってる奴らに、どうついてく必要があんだよ。
マジで自分の年収とか改めて考えてくれ、それで人を幸せにできるか？できないのに妄想に走ったり、
人に難癖つけたり（糞レベルの理論で）…それが「社会」の視点で見たときの、おまえのやってる事、
お前の『地位』なんだよ！ホント現実から逃げるな。俺はちゃんとしてる。お前は力がないから
人に無理やり難癖つけて、楽しんでる。これが今の『お前』だ。文句があるなら真面目な文章書け。
俺も自分の意見をちゃんと言ってやるぞ。お前みたいに「目立たない大勢」の中からたまにひょっこり
顔出してピーピーくだらん中傷して、また引っ込むなんてことはしない。具体的に議論をすべきだお前は。
反省したらさっさと、「信じる人々」の話に戻れ！何回も言わせんなアホ。

>>419
なんか大変だったみたいだな、まぁ被害にあった奴に対しては「甘やかさない」
のが大人だと思ってる、バカ日本人だから、多分誰も同情すらしないんだろ？その辺の事はお前が
身をもって知ってると思うけどな。前にも言ったけど、それでもそういう流れに
逆らって生きないほうがいいと思うぞ。「気にしない」ってのが出来たら、あとは自分の
やりたい事に向かってくだけだと思うし。まぁお前は多分全部分かってるだろうがな。ガンバレ気にするな

　『いる証拠』、『いない証拠』ってのが存在すれば、それを提示して議論
にカタを付けることが出来るけど、それがない場合は、今ある情報で判断し
て、『たぶんいるだろう』、『たぶんいないだろう』っていう結論を導き出
すことはできるよねぇ。それがフツーに考えるってことだと思うよ、ウン。

2chおもれえな

俺ついこの間日本に帰ってきたんだけど　フランスで職業軍人してたのよ
こんな死から一番遠い国の奴等が　こうゆう議論してても答えでねえと思うよ　

>>480←なんで、こういう当たり前の事を普通に理解する人がまばらなの？
これは、『意見の中身』とかではなくて、「こういう事しようね」っていう
『説明』の段階だよね。（賛成云々じゃない）>>448もしっかりしろ（人間の形とまではいかなくても
“いる”とおもってるぞ。それは決して宇宙とか真理みたいな“もの”としてじゃなく
もっと『意思』みたいなのがある“もの”としてだ！！）

>>1が言いたい事を理解できる奴はこの板の住人の1割もいないと思うよ。
議論したいのだったら、まず、その煽り口調をやめたらどうだろうか。
このスレは煽り口調を表面的に捕らえた脊髄反射レスのノイズで満ち溢れてる。

神がいないならどうやって生物は生まれたの？

SEX!!

神を信じることがなぜ馬鹿になるのでしょうか？

まぁまぁ


みんなで

創　価　学　会 ♪

神を信じる人は、心や感性が豊かだね。

信じる者は足元を掬われる。
儲けると言う字は信者と書く。

総科学会？

人の夢と書いて儚い。
人の為と書いて偽り。
他にもあるかな？

神を信じて馬鹿みる人もいれば、救われる人もいる、自分次第だね。

神一応いるよ。
たまに遊びに来るけどあいつわがままだから嫌い。

>>478

　じゃ、改めて議論な。臨死体験中に「人格」を有していると思われる存在と
出会い、死に至るまでのその人間の生き方を見せられて…という証言は、現代
においてもたくさん存在する。体験者は「あれこそが神であったと実感した」
と証言していて、少なからぬ体験者はそれが切っ掛けとなって人生をより利他
的なものへと大きく方向転換している。体験前は完全な無神論者であり、それ
こそ神を信じるなんて大馬鹿だと公言してはばからないような人間でさえ、だ。
　臨死体験が「脳が生み出した幻覚である」という説はある程度有力だが、人
為的に引き起こした幻覚により臨死体験を完全に再現し、かつ被験者の人生ま
で変えてしまったという報告例は今のところ存在しない。
　さて、この体験中に出会う「存在」は(俺が本で読んだ限りでは)「自分は神
である」と名乗ったということはないらしいが、事故発生直後の自動車を、考
えられない力によって安全な場所に移動させたという「物理的作用」を引き起
こした例も報告されている。(『光の彼方へ』(ハルキ文庫)F・アトウォーター)

　さて、もちろんこれらはそれなりの信憑性があるというところに留まっていて
「人格神」の実在を証明するものではない(臨死体験中に遭遇した存在が自らを
「神」と名乗ったという例はあまり聞かない。ただし西洋においてはイエス・キ
リストの外見を持った存在と出会うという例は多数報告されている)。しかし、そ
のようなものの存在を示す可能性は依然として残っているわけだ。

　俺は自分で読んだ本によって、以上のような「情報」を得たわけだ。
　さあ、意見を言ってくれ。1よ。
　ついでに言うが「年収」がどうしたって?。

日本では神を信じるものはバカ。ヨーロッパ、アメリカ、中東アジアでは
神を信じない者は不道徳なバカ、ってことじゃないか。

>>485
詳しく

臨死体験中ってその体験そのものに信憑性があるのか？
目が覚めて「そんな気がする」あるいは「だった」と信じていただけ
では？
ほら、周りから聞く話って結構影響するし「そういえば自分も」って
助かったから奇跡みたいに感じてサ
「考えられない力によって」も、それが奇跡だとしても
その事象は必然の積み重ねであるからおきるわけで


と適当に書いたわけで

>>497

それにしては、報告例が多すぎるのと、臨死体験が一般的に
知られる前の体験者たちに共通の体験が多すぎる。

と、これも本の受け売りだけど。一定のパターンを踏襲
する幻覚を引き起こす何かの要因を考える必要があると
いう所までは、反オカルト派の研究者も認めているみた
いだね。

ん？
脳内の「なんらかの」現象が似た幻覚を見せる？
頭ぶつけたら星が見えるってあれと同じということ

えと、人に共通して起こるってことがね

　うーん、そういうことではないんだけどね。
確か、脳の側頭葉を電気刺激すると、幽体離脱
を起こしたような錯覚にとらわれるらしい。
　で、自分が死んで、「魂」が肉体から離れる
という「体験」は、死に瀕した状態下での脳が
異常反応を起こして「幽体離脱」したような錯
覚を起こすのではないかという風に考える研究
者がいる。後は、医療関係者とか家族の話して
いることを無意識のうちに聞いていて、頭の中
で幻想を作り出すのではないか、という話。
　ただ、これも可能性が言われているだけで、
人為的に臨死体験の典型的な例を再現して見せ
た実験はまだない。
　詳しくは立花隆でも読んでみてね。

そうすると「体外離脱」と違いが感じられないかな
ようは夢ね、体は動かないけど意識が先走っちゃって
挙句の果てに夢の中で動き回るの、本人の自由意志で動くこともできる。
そこで、不安に思えば悪夢が。心地よいと思えば快楽が。
以上の表現と解釈が正しいかは不明だけど、
個人的には「幻想」と結論してしまう。
書籍はまた調べて興味がわけばということで

なぁんだ。
スレタイ見て期待しちゃったけど、わりとつまらんスレだな。
議論をする気がない>>1とか>>502とかにガッカリ。

ここには神＝ゴッドと捉えている輩が多いですね。

>>481
あっさりスルーされてるが、

脳内傭兵
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!!

傭兵やってて２ちゃんしかもオカ板にいるってのが、ちょーウケんだけど

>>503
つか、臨死体験みたいな脳内現象と
神の存在がどう絡んでくるのかが俺にはイマイチ分からない。
そもそも神の定義そのものが明確ではないし。

体験が人間を変えるってのはよくある話だよ。
たとえば、宇宙飛行士は「全てを悟って」しまったり、
逆に基地外になってしまう人が多い。これも一種の臨死体験。
それがバーチャルだったか現実に起こったかの違いしかない。
そして、脳にとってみりゃどっちでも変わらない。

何を議論したいのかまったくもって謎なんだが。

そういった意味ではp54D74Mk0のレスには全面的に同意。

>>1は負け組

違う。
人は馬鹿なんじゃなくて、元々矛盾した生き物。
完璧な人なんてこの世にあまり存在しないと思うよ。
もし周りに完璧っていう感じの人がいても、
心の何処かで矛盾を感じたりしていると思う。
でも、矛盾した生き物だからこそ人はとても面白いの。
皆完璧だったら、協力なんて出来ないしする必要も無い。
友達も必要ないだろうし、話す必要も無いのかも。


ただ、最近は人の心を察する力が欠けてきていると思うの。
一般にいうテレパシーみたいな力が。
他人を気遣う気持ちに気が付いて、それをもっと大切にしてほしい。

うちの神さんはマジぐーたら。

うちの神さんは、くせ毛。

神=GoD
G グレート
O おっさん
D だっふんだ

>>507
　これについては、俺が書いた494をもう一度読んでみてくれ。
「神」的な存在と「会った」という証言が臨死体験者から数多く
報告されている、ということが言いたかったわけだ。そして、こ
うした体験者はそれが切っ掛けとなって人生観が大きく変わり、
場合によっては原因不明の知能向上や病気の治癒、霊感をはじめ
とした特殊な能力の発達や肉体的な変質など、単に「幻覚を見た」
というだけでは生じないような著しい変化が見られると報告されて
いるということだ。
　面白いことにこうした「人間の根本からの変化」は、幽体離脱や
トンネル体験だけで臨死体験が終わってしまった場合はあまり見ら
れず、体験中に「神的」存在と出会う(多くは「愛に満ちた光」で
あったと表現されている)場合に顕著であるという。

神は死んだ　ニーチェ

ロックは死んだ　ジョニー・ロットン

>>514
あんたが言いたいことは、
「臨死体験者は神的な存在と出会うことが多く報告されてる、そして、
神的な存在を体感した者は身体に著しい変化が見られることもある」
という客観的に見た事実でそれは理解できる。

で、何を議論したいの？

臨死体験者が出会った「何か」を「神」的であると捉えるかは、
その個人のバックグランド（知識・人生経験・宗教観）がものをいうはず。
仮に、神に関する知識を持たない人がいたとしたら、
臨死体験中に出会った「何か」を「神」のようだと思い込むことが
果たしてあるのだろうかね？

臨死体験時に「感じる神」は、あくまでも個人の脳が作り出す「感覚」であって、
それが「神の存在」とどうリンクしてくるんだい？

　例えば、生まれてから一度も「ゴリラ」を見たことも、テレビや
図鑑で見たこともない人間にとって、それは「未知の何か」に過ぎ
ないだろう。従って、あなたが言うように「神に関する知識を持た
ない人」がいて、俺が書いたような「臨死体験」をしたとしても、
それを「(自分が聞いたことのある)神(というもの)」であるとは思
わないだろうね。
　しかし、先の「ゴリラ」の例を使うと、ゴリラに関する知識が皆
無の人が見た場合はゴリラとは分からないのだから、すべての人が
ゴリラだと思っているものはゴリラではない、という理屈は成り立
たない。
　それと「あくまでも個人の脳が作り出す「感覚」」というのは、
実体のない「幻覚」という意味かい?。そうとも言い切れない可能
性が言いたくて「体験者にもたらされた変化」の例を挙げたつもり
だが。
　それと、何を議論したいかといえば、勿論「神なんているわけな
いね。だからそれが分からない、おっさん、おばはんすごい馬鹿」
とおっしゃる方に論破していただければ幸い、と思っただけよ。

>>514は、
「風邪を引くと熱や咳・鼻水が出る」
「統合失調症患者は幻覚を訴える」
というような客観的な事実を報告してるだけ、という自覚はあるの？

おまいさんの主張がわからないよ。

>>519
　まあ、ちょっと整理してみようか。
　俺は「そういう研究をしている人がいて、そういう
報告をしている」という話をしただけなの。なにしろ
俺自身、神に出会ったこともなければ、実在を「信じ
きっている」わけではない。ただ、そういうものが存
在する可能性が今のところ否定されているわけではな
いという「体験的例証」としてあげてみただけだよ。

　それとさ、「客観的な事実を報告してるだけ、という
自覚はあるの」って、あるに決まってるさ。本で読んだ
ことをそのまま書いているだけだもん(笑)

ネ申云々なんかより、孔子の論語の方がよっぽど良いのではないのか、と思うけどね
おお、神よー！信じて欲しいのなら俺の髪を生やせ！

入れ違いのレスになってしまったな。
ようやく、主張が出てきたね。

>>518
神の存在って、人間の有無に関わらず「独立して」存在するものでしょ。
仮に存在すればの話だけど。
で、俺があんたに引っかかってるのはその部分で、何で人間が感じたこと
と、独立した神の存在を絡めるのかということ。

>それと「あくまでも個人の脳が作り出す「感覚」」というのは、 実体のない「幻覚」という意味かい?。

脳は、嘘（幻覚）でもホント（に感じた）ことでもあくまで平等に、
神経の発火パターンとして扱うんだよ。
幻覚でもなんでも「感じた」以上、なんらかの脳活動があったことは事実なわけ。
そこでわざわざ分けることの意味が不明。

>それと、何を議論したいかといえば、勿論「神なんているわけな

それを先に言ってくれないと、あんたが何をどう思っているのかさっぱり分からないよ。
ネタだけだしといて、後は勝手に議論してじゃあねえ。
そりゃあお前さんの意図から話がズレても仕方ない罠。

そもそも俺は神はいないと確信に近い形で「思って」るけど、
>>1のような考えをしているわけでもないし。

まず、人間は感覚によって事象を把握する。当たり前だよね。
「人間が感じたことと、独立した神の存在を絡めるのかということ」
がおかしいというけど、おかしいかい?。神が人間の有無にかかわら
ず存在するかどうか、俺も知らんが、その存在をとらえるのが人間で
ある以上、実在を「感じる」しか把握の方法はない。なんらかの測定
器によってデータとして把握するのでもない限りはね。

「幻覚でもなんでも「感じた」以上、なんらかの脳活動があったことは
事実なわけ。 そこでわざわざ分けることの意味が不明」というけど、
それはおかしい。「幻覚」=「ウソ・間違い」という判断はなりたたない
ということになってしまうよね。

「ネタだけだしといて、後は勝手に議論して…」については、まことに
すまんかったと謝る。ごめんね。

しかしまあ、WYnrdxB20の考え方は良く分かった。
一言で言えば、人間の中に神が宿るという主義だな。

ちなみに、ゴリラの例えはあんまりよくないよ。
だって、ゴリラはそれをゴリラであると知っていようが知っていまいが、
その存在を客観的に確かめることが可能であるのに対し、
神の場合は個人の主張を信じるか信じないかに関わるからね。

いや、蒸し返すようだがそうじゃない。「神」的存在は
実在しているのかもしれないと言いたいんだ。(そのよ
うに俺が信じている、というのではなく、そのように考
える可能性を認めている、ということね)

例えばね、ゴリラは西洋人自身が捕獲に成功するまでは、
無知な原住民のたわごと・伝説に過ぎないとされていた
という話を子供のころに読んだことがあるよ。現在は、
確かにあなたが言うように「客観的に確かめることが可
能」になったが、かつてはそうではなく、従って「ウソ
やたわごと」であるとされていたわけだね。

なんで臨死体験の話を持ち出したかというと、「神の場
合は個人の主張を信じるか信じないかに関わるから」と
いう主張が一般的であるが故なんだ。
このスレタイにある「神信じている奴、普通に馬鹿」と
いう意見の根拠が「実在するはずのない(感覚としても
感じとることのできない)ものの実在を信じているから」
ということであるから、反証として「神を体験した人た
ち」と「それによって大きな変化がもたらされた(らし
い)事例」を引っ張ってきたというわけ。

>>523
また入れ違いになっちゃったな。。

>それはおかしい。「幻覚」=「ウソ・間違い」という判断はなりたたない
>ということになってしまうよね。

というかね、「感じたこと」の対象が嘘かホントかということはどうでもいいんだよ。
Matrixと同じで「中の人」にはいつまでたっても真実はわからないわけ。
だが、嘘でもホントでも「脳活動に変化が見られたこと」は事実なわけ。
ただし、感覚と真実は「必ずしも」リンクしない。OK？←非常に重要

で、もう一つ重要なのはやはり「客観性」なの。
>人間は感覚によって事象を把握する
ことは紛れも無い事実だけど、存在するかを確かめるには「客観的事実」が必要。
たとえば、10人の人間同じ神的存在を同時に観測した、というのなら信憑性は格段に上がる。

>感覚と真実は「必ずしも」リンクしない。OK？←非常に重要

　俺もそう思う。だから、「本人がそう思った」というだけで
は説明が困難な「知能の亢進」「病気の治癒」、それから既存
の宗教からの離反と、にも拘らず宗教的関心が高まるといった
「変化」の例を挙げたいと思う。

>存在するかを確かめるには「客観的事実」が必要。
たとえば、10人の人間同じ神的存在を同時に観測した、というの
なら信憑性は格段に上がる。

　これも賛成だ。ただ、残念ながらそこまでの客観性はない。しかし、実験により臨死体験
中の「神的存在」との遭遇を再現することに成功した例はない。だから「可能性」としては
なお存在しているということだ。

>>525 >>527
かなり言いたいことが分かってきたぞ。
ただ、そうなってくると、やっぱ「人間と独立な存在するかどうか」ということがキーになってくると思う。

人間がいてもいなくても、ゴリラは確実に宇宙に存在するから、それゆえに、
原住民の伝説（実際は事実なわけだが）が流布するわけ。

あるものをあるというのと、
ないもの（もしくは、「あるかも」しれないもの）をある、
というのでは、似ているようで話がまったく別なんだよ。

みんな!!プロジェクトＸ始まったぞ〜!!

>>528
　そうだ。だから俺も「可能性として認めている」と
苦しい言い方をしているじゃないか(笑)。
　まあ、それこそあなたが言うように「神の場合は個
人の主張を信じるか信じないかに関わる」というのが
俺も正解だと思っているよ。生きている間の神との遭
遇体験など、どう考えても万民が体験するものではな
いようだしね。俺にもないし。

神が存在しないとすれば、自分が神となればよいだけだ
・・・・・名言。

>531
何処ぞの独裁者が言い出しそうな台詞だな（汗

そもそも神とは？光霊的な人格を表す存在なのか。自然そのもの、宇宙そのものととらえるか。両方か。エイズウィルスもブッタもキリストも虫も植物も星も銀河もザルカウイ氏も神の一つでしょうか？

少なくとも自分の定義に合う存在なら認める可能性もあるが、
他人の言う神には聞く耳もたんよ、思想の押し付けだし

>>534
同意。
神って、個人もしくは特定の集団の思想を一般化するための
道具としての一面も強いよね。

>>375で言ってるだろが、「体験した人はちょっと置いといて〜」みたいに。
普通の信じてるやつら（俺らと体験した事は同じ）が、そうゆう根拠だけで
ここまで、ぶっとんだ主張をし続けるのは、キチンしたと当たり前の理屈を
無視しすぎだっつってんの。その辺早よ話し合えや〜〜一般人の脳内をよ！

>>536
おいｽﾚ主。お前全然役に立ってねーぞ。
もっとうまく誘導汁。

一般人の定義に「体験した人」を含まない場合ならね
「体験した人」がこれまで同様「無神論」を唱える可能性もあるわけだから

(´-ω-`)

神という漢字の成り立ちから勉強し直した方がいい。みんな名無しの唯一神に騙されすぎだよ。
それと、人や人の命は自分が思ってるほど皆大事にしてくれない。相対的価値はかなり低いよ。

1. エントロピーは存在しない。　→　『エントロピー』信じてる科学者、普通に馬鹿だね。
2. 命は存在しない。　→　『命』信じてる法学者、普通に馬鹿だね。
3. 春は存在しない。　→　『春』信じてる気象予報士、普通に馬鹿だね。

4.マンコは存在しない→『マンコ』信じてるAV男優、普通に馬鹿だね。

【これまでのあらすじ】


1は多分まわりにいる信心深いおばあさんやおじいさんが仏壇に手を合わせたり、「これバチがあたるよ」なんていうのを見て馬鹿馬鹿しいと思い、
また、テレビでよくみる怪しい宗教法人や家に勧誘にくる信者さんを胡散臭いなぁと思っているうちに何かきっかけがあったのだろう、２ちゃんに自分の気持ちを
ぶつけてみることにした。

しかし、１が思っているように神が人間と同じような、かつ万能な知的生命体で、実際に人類を空から指導しているのだという人間は現在少数である。
そのような事をいう人がいてもそれは道徳的な戒めの意味が強いのだろう。
だが１は少々直情的であったし、不勉強な部分もあったので、実際の信教というものを良くわかっていなかった。そして書き方が悪かった。

当初はその点を諭していた住人だったが、１があんまりにもあんまりな態度で、言いたい事もよく解らないのでみんなイライラしてきちゃった。
そのうち議論そのものが白熱し、難しい概念や、単語が出るに付け、本来　「じじばばうざい」　という気持ちしかない１はおいてきぼりを喰らうのだった。

>>478

またループしてるなアホ
でもこういう返事だけなのは、なんなんでちょっと言っとくけど、
「宇宙の真理そのもの」とか「それは宇宙をつくったなにか」みたいにあまりにも誰でも
信じざるを得ないような事いって反論してた奴が多かったわけ、
それで、もうちょっと「具体的に」信じてるのが今の宗教だし、おまえらだと言ってるの
俺に反発してる奴からみれば、それがまた「そこまでは思ってないよ〜」って批判の材料にされる訳、分かる？お前は何回言っても分からないカスって事。
神というもの

>>1
普通に考えてみてもいるかいないかわからんから信じる奴と信じない奴がいるのだろ
昔は空気、気体の存在なんかわけわからなかっただろうしよ
科学が発達してある程度わかるようになってきたが
全てが解明されたわけじゃない

もしかしたら科学という分野ではわからない事もあるかもしれない
今後科学のように発達してくる分野で神がいるかいないかを証明できるかもしれんが
いないとは今の所証明できていない
普通に考えて証明ができなければどちらとも断言はできないと思うのだが

それと神という定義にもよると思うのだが
サッカーの神ペレはいるぞ
こういう話出た？長文多くて読む気にならん
人より飛びぬけて何かができるとかそういう要素を持った奴は神と呼ばれていたかもしれんな

『0』信じてる奴、普通に馬鹿だね

真面目に普通に考えてみよう。0なんてあるわけないね。
だからそれが分からない、数学者、物理学者すごい馬鹿。
幽霊は目撃数で信じるのもしょうがないとしても、
0信じて疑わない奴、そうお前らの親も大馬鹿だ！！そうだろ？

>>1
つーか、人間が作った概念に信じるも信じないもないのだが。。

レス一通り読んだが、>>1って単なるアホだな。
面白い話してんのほとんど>>1以外の奴だし。

真面目に普通に考えてみよう。>>1なんているわけないね。
だからそれが分からない、>>1すごい馬鹿。
幽霊は目撃数で信じるのもしょうがないとしても、
>>1信じて疑わない奴、そう>>1も大馬鹿だ！！そうだろ？

はい。そうです。（1談）

神が存在するか、存在しないか。そんなのは問題ではない。

存在するなら、頼んで助けてくれるかもしれない。
存在しないとしても、都合の悪いことをなすりつけることが
出来るわけ。

ていうか、１が自分のなかにある世界から出てこないのでどうしようもない。
それこそ１はかたくなに自分の宗教を信じてるようなものでいわば「神なんていない」原理主義なのでは？

>>1
>>551が言うように、神がいることを断言できないのと同じようにいないことを
言い切ることもできん。いないって言い切ることも結局自分勝手な主観バリバリな意見ってことなわけ。

神はいない。よってマンコはない。
証明済み

過去ログ読むきないけど・・神は居ると思います。
何故なら2chにも神は居るからですwwww
でも2ch内の神は、今日だけとか限定されたりもしますけどねww
だから、「誰」が神だと思うのは、人それぞれだと思いますし
その人にとっては、一応は「神」と思うならそれはそれで宜しいかとw

ええ、解ってますよ。>1の言ってることは、ｵｶﾙﾄ的意味の神ですよね。
うーん、山とか田んぼの神様は聞いた事がありますが・・その真偽はわかりません。
ですが、それもやはり思う側の勝手なのではないでしょうか？w
それが神だと思うなら思えばいいですし。
そう思う人のことを馬鹿にしている>1もそれはそれでいいと思います。
証拠を叩きつけても信じない人もいることですしw

ただ、想いが強すぎて暴力に走ってしまうと犯罪になるので
そこは、自粛すればよろすぃのではないかと。>1は解ったかなぁ？

>>478でいったばっかなのに、もう「いない証拠だせ」がきたよ、いい加減に死ねよ
誰が「100%いないって言い切る」って哲学レベルの領域まで踏み込んで否定してるの？
極端な話してたら、なんだって「間違ってる」って言う材料になるだろが。
「普通に考えると！」って何回言った？？？なんでレスも理解できないで好き勝手言うわけ？
その書き込み見て「なるほど、そうだな･･･」って思うやつが出てきたら、また収集つかなくなんだろが。いい加減に白や

>>548
具体的に理屈で言ってみろアホ。自分が流暢にしゃべれない馬鹿だからって、
漠然と「アホ、馬鹿」繰り返していいと思ってんのか？具体的に間違ってると思う箇所出して説明加えてみろよカス。
そんなふうに頭使えねーんだったら、ちょこまか出てくんじゃねーよ、自分の意見も言葉にできない内気なボク君よ〜〜〜

>>552
「いる」「いない」って平等な2択みたいに扱う思考回路に、すでに問題があるんじゃないの？って議論だ。わかった？

>>555
どうでも良いけど俺のレス>>545にもコメントくれよ
スルーされると悲しいだろ

>>555
馬鹿丸出しだな。何いってんのかさっぱりわかんねーよ。
そもそもお前議論する気ないだろ。
持論に反するレスが出る→つっこむ→･･･の繰り返しだもん。
勝ち目のありそうなレスにだけ、つまみ食い的にレス返してんじゃねーっつーの。

>>1の中では全てが完結しちゃってるから何言っても無駄なんだろうけど。

>>557
具体的に「議論」できない時点、お前はここで邪魔してるだけだぞ。普通に主張を理解して意見するなら
俺はいつでも馬鹿にしないで反論してんだろが。まじめになれや

>>545なんか煽りが多かったから、こういうの読まなかったりすんだよね
よしっお前の言いたい感覚は「“よくわからないモヤモヤした事”だからいろんな反応があって、別に自然な感じだと思うけど」ってノリなんだろ？でもここで俺が言いたいのはだな、
みんな「“人間というもの”がそうゆう信仰を世界の世界のどこでも発生させて「地震」、「噴火」、「雷」なんてのとくっつけて、崇めたがり、又それを聞かされた家族等も“聞く”というだけですぐ信じてしまいがち」
という人間の性はいい加減わかってる筈だ。人間は「そうゆう事をしやすい」ってことをだ！
だから「なんだか分からない事だよね〜」ってゆうより、「まぁ人間が一枚岩になってなにか信じたり、妙な「道徳」を一斉に主張するってのは良くあることだから」
っていう前提からスタートしてほしい訳。だから科学的に積み重ねてきた情報に対しては「現実」を研究してるわけだから「そうなってるのか。へぇ〜」
でいいと思うけど、起源がどう考えても“人間”（確証はなくても“人間の性質”は見て知ってる訳だから）から始まってるような『お話』の類は、
「まぁ、そういうの昔から人々は伝え信じて来たんだろうな･･･」という感じに思うのが、まず“最初”の感想・心持ちであるべきでしょ
この場合はたとえ“真実”とは思わなくても、「人間らしいなこういう事するのは」という理由で納得できるはずだ。
もし仮に、「確実に100%神も不思議な事もないのがホントの世界」だとするだろ？それでもやっぱり「人間がこういう“信仰”持っててもおかしくないなぁ」って想像しても自然な感じでしょ？


つまりまとめると「よく分からない議論」ではなくて「そもそも“万能の神”という概念が、人間の発想らしすぎて（真実はおいといても）取るに足らないものではないか」
を“前提にする”という思考のバランス感覚が、まず俺達が持ってるべきものだし、みんな子供の時とかのほうがバランス良かったんじゃないの?ってことだ！！！

神って自然って事で良くない？

聖書やお経の神とか仏の所を自然とか宇宙に置き換えても辻褄があって
文的におかしくなく読める事も多々あるからそういう事なんじゃない？
昔の人は本能的に気がついてたのかも

>>558
恐ろしく読み難い＆わかり難い文章だな〜

神を信じる目的というのは人によって違うんだよな
例えば、今までの自分の行い、素行が悪いから神を基盤として自分を慎もうとか
神の教えなどを自分の行動の制御剤みたいに考えた。
現代はこういう人が結構多いらしい

昔、欲求に走り勝ちな人々が互いに尊重し合えるような思考を持ち始め
力や権力でどうにかできる事も神の制裁が待っていると考え弱い立場の人間に対しても
強引な行いは慎むようにもなった。
また、それに役立った。

当然、昔の文化、法ができる以前、法が未熟な時などはそれぞれのモラルとその法だけが
行動を制御する薬だった。

そこに神の教えが加わり、モラルが強化される。
これは治安や精神の発達、互いを思いやる気持ちなどを主張できるようにする薬の
役割になっていたはずだよな。
「いくら思い通りにできるからって、そんな事をしていたらバチが当たるぞ！」てさ
「いつか天罰が下るぞ！」とかね
モラルというのは人それぞれ持っている物が違うから、明確な規定に反している
という法にも似た使われ方で非難できたりするのも役にたったんだと思うよ

そもそも宗教が入ってきたのは聖徳太子の時代だったっけ？
政治のためだったらしいよ
かなり有効だったと思うんだけどな

馬鹿って言う人が馬鹿！

>>561
ああ、それ何かあれに似てるね
イギリスで魔女法ってのが施行されてた時期があったでしょ
立場の弱い人や抵抗勢力を魔女にしたてあげて皆殺しにしてしまう
で魔法の研究や修行も全部禁止して背いたら火あぶり
実際はレジスタンスや野党の集会を見つけたら魔法を研究してたって因縁つけて潰したかっただけだったよね

俺は神は見たことないけどね、仙人なら見たことあるよ
まあ、乞食だったかもしれないけどね
徳のある人は乞食に成りすましてる事もあるようだし
まあ、ホンマもんの乞食の可能性大だけどね

>>563
最悪な話だよね
使う人によっては悪にも善にもあるんだろうね
ルターだったかな、よく覚えてないんだけど教科書に載るような偉人も魔女狩りを推奨していたらしいね
恐らくは名前が知れてる人はそれだけ標的にもなるのだから自衛のためだったのかもしれないけど
周りは悉く疑心暗鬼だったんだろうね
子供の告発でも死刑になったらしいし
自分を嫌っていそうな人間は、やられる前にやれ的な発想で潰していかないと
常に命の危険が付きまとうから、実際には当時の人たちはほとんどの人が安眠なんてできなかったのかもしれないね
告発されたら、その家族が告発した人間を恨む、血族友達でどんどん加速拡大する
気がついたら顔も見たことが無い奴からも恨みを買っている
人に見られるのも嫌な時代だよな〜

>>564
俺は仙人みたいな生活がしたいな〜
山に篭って自給自足、本に囲まれて畑を耕す生活

　　　　 　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　糞スレハケーン！！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

神が人間を創ったんじゃない
人間が神を創ったんだ

言っとくけど、同じ事何回も言わせるから俺も即答えなきゃいけないし、
もう、しっかり返事しても誰も読んでないって分かったからな。
レス見て、すぐ書いてまたパソコン閉じるんだし、いちいち文句つけるな。
正確に見直したりとか馬鹿らしくてやってらんないし

>>559
最初「に」って奴いたんだけど、どっかで大喧嘩してた人だよねw
でも自然でよくないぞ！！昔の人だったらともかく、今は歴史をふまえて「人間」がどういうものなのか
よく分かってる時代なんだから、「人間ってそういうこと言うよね」って思ってもいいはずだ！
「死んだら星になる」っての聞いたらさぁ、昔の人は夜空にいっぱい光ってるのと「今まで死んだ人」ってのが
直感的につながったんだろなぁ」ってなんか、感覚はわかるでしょ？
俺もそうなんだけど、「人間」って妙に“合理的に直感した事”は、簡単に信じちゃうってとこあってさ、
簡単にいえば「『人生』で起きる幸せな出来事は結局みんな『同じ』で最後は±ゼロだから！」みたいな事
言う奴いるじゃん。一見むちゃな持論ですら“信じる”なんてのは結構簡単にできちゃうもんだろ？
まして周り全員が言ってたら、神を“感じる”間もなく、「なんか“神が見守ってる”って言われてみればありそう･･･」と理屈で
直感的に信じちゃうのが優先されるでしょ？そうゆう「もろさ」って側面から君らは考えてくれ。

別に・・・
本人と周りが幸せだったらバカと思わないし、神をこきおろそうとして必死で
不幸な１の方が弱くてバカに見えるけど・・・
１はもろくて弱いからこんな書き込みしてるんでしょ。
自分が強ければ人を許せるし、その人が幸せなら何を信じていても放っておける。
強い人は、他人のために働くことが出来る。
１の心の弱さやもろさが現れてるスレだと思う。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　おやじ、お前の子は>>1なんだってな
　　　　| ┌────────────
　　／|.∨|　近所に言いふらしてこのラーメン屋つぶすぞｺﾞﾙァ！
／||　.|　　＼＿
|　||　.|　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　∬∬∬
|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／| 　.　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,,ﾟДﾟ)_∬__￣￣.／　／!￣￣!　.|／...　　　　| 　 　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　彡 ⌒ ミ　Ｄ　　　　　|＿＿＿|
　　　（___´∀｀）_∬__　|||／　／　　 （｀Д´　）/ 〔￣〕〕　　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （--：-- ） .|￣￣|｀iﾞi　￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　　|　そ、それだけは・・・
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿

だから１は神とか宗教とかが人間にとって都合のいいように出来すぎてるからそんなの胡散臭いモンだよ、そして若い人たちは普通そう思ってるんだよ
だから宗教とか神とか信じてるオサンや宗教家は普通に馬鹿だね。と言いたいんだと思う

でも、そもそも１や俺達が生きている世界はまだ人間が無力だったころ、抗いがたい自然との折り合いをつけて、人間同士がより効率よく社会を構成
できるように作られたもので、つまり、原始的な法律なの。それが社会には必要だから世界各地で自発的に生まれていくの。

それが成功したから我々は今ちゃんと社会で生きてる。
ただ、世界が法治国家を旗揚げしていくにつれて宗教はそういう部分での役割を終えていってるんだね。

でもさっきも言ったとおり宗教はもともと人間が仲良く暮らすためにあるの。もともとは。
だからほら、１はこのスレのなかで上手くいってないでしょう？

単純に考えて、「人を信じない」人より「神を信じる」人のほうがたいていは付き合いやすいよね。

麻原しょうこう(神)は実在しますが、何か？

>>1 がこのスレを立てたのも、すべて麻原氏の導きですよ。

>>572
そう、俺もそう思う
神がいるかいないか、ではなく
生き易い、人間同士がぶつからないために作り上げられた物
と考えても間違いではないと

神が実在したとしても、後の宗教家や指導者が人間同士がぶつからないために
教えを一部修正させた。なんて事はいかにもありそう

大きい宗教に共通しているのが「無欲になれ」的な教え
あれが欲しい、こうして欲しい、こうであれば、あれが食べたい、憎いから殺したい
これらは人の欲求、求める物、生物としての生きるために必要な欲求と精神レベルの欲求

こういった欲望が小さくなれば、足りない人に譲り合える精神が強化され綺麗なモラルが出来上がる
必要な分があれば良い、必要な分も持って無い人に余分をあげよう、とね

それと、許せる心
悪意善意に関わらず、他人を許せない事が世の中には多々ある
でも、みんなそれぞれ生きるのに必死で、生きるために必要な分だけを確保し、それ以上は求めないで
譲り合えば、人より良い暮らしがしたいという人間は常識外の存在となり、奪われる事とか欲望野望が無くなり
許せない心は未熟な心だという認識が広まり、平和な世の中が出来上がる

共産主義に似た理想の文化だけど
政治家の思惑は別として最初の宗教家というか開祖的な人の思想はこういう事なのではないかな

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109776763/l50
　　　　　↑
　ここの>>29と>>46が神。

>>572>>574
やっと人間の話になったな、お前ら意見言っててすごくいいぞ！！もっと話し合ってくれ！！

ってもう500超えてるし…趣旨の理解遅すぎ

＞もっと話し合ってくれ！
って、まずあなたはその書き込みに対してどう思うの？
それを述べてください。

572だが１がこういう議論をしたかったとは到底思えない。
あきらかに１の姿勢は切り捨てしか選択肢が用意されていなかったし、それ以外は罵声と無理解だ。

自分がいいいたいのは１にはもっと広い心と価値観をもって「神」の意味を許容してみてはどうかということです。

>>577
俺の意見なんか散々言ってんだけど、俺に対する直接のレスでもないのにいちいち出て行っても
また、意味不明の煽りで消費加速するだけだろ？考えたらもっと意見集めたほうが、治安というか
話し合いの雰囲気になってくだろ？だからお前らの↑の書き込みのような（人の感覚が軸の）意見をもっと書けよ。
何で、いまさら俺の意見なんだよ。お前どうせ全然読んでないだろ？ちょっとそこだけ見て「1が他力本願な感じだ…」
ってノリでそれ書いたんだろ？言っとくけど俺がどんだけ主張しても、「否定しようのない神」の話ばっか
持ち出してきて、何回も仕切りなおししてんだぜ？だからちょっと目の付け所が、いい方に向いてきたと思ったから、
それを、どんどん積んでいけって言ってんだよ。>>578お前もいちいち「俺の批判」に向き変えないで、意見言ってけ。以上

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃　∧||∧.　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　これしか遺影の写真がなかったのか……　　ザワザワ　　かわいそうに　　ナモナモ……

>>1さんはとっても信心深い仏教徒ですね。

>>579
ということは>>1は>>572、>>574の意見に対して否定的であるから意見を何も述べ
ないということか？
だいたい、自分がしっかり話題の趣旨を伝えることができなかったことに落ち度が
あってループしてたのに>>572>>574という賢い人が出てきて、すごくいいぞ！！
もっとやってくれ！！ってあなたは総理大臣にでもなったつもりか？まったく調子
がいいもんだね。

>>582
おまえみたいなパーに邪魔されてんだよ、中途半端に意見いってんな、
おまえが嵐だって思わないやつだっていんだからよ。話なんかまったく聞いてねっつーんだよ。
「賢い」じゃなくて「方向があってる」っていってんだろ？今までのレスと比べてなにが「賢く」見えたんだ？
また、印象だけでレスして邪魔するやつが出てくるだろ？言ったそばからだよ。同じ馬鹿なんだろ？もうくんなよ
真面目に相手すんのも最後だから。さっさと現実のイジメられっ子に戻れよ、現実逃避のオウム返しのループ馬鹿←死んでいいぞ
お前しつこいんだよ。なにが「伝える〜」だ日本語理解不能のパー子ちゃんww

しかも>>579で「雰囲気作るまでは〜」って言ってんのに

＞>>572、>>574の意見に対して否定的であるから

これだぞ？
いかに文章読めないくせに、感情だけで脊髄反射してるか分かるだろ？お前ら
で「〜そうゆうやつがいなくなるまでほかの人の意見で埋めよう」って趣旨話してんのに
その返答に「意見をなにも述べないのか？」だもんな…将来乞食なんだからもう来んなよ！！ゴミ
そもそもまともに日本語しゃべれねーんだったら「掲示板」なんか来んなよ！！なにココ趣味に選んでんの？意味わかんねーこの乞食

そんなに嫌ならそこまで盛り上がらなければいいだろう、放置しろよ！！掲示板つかえてねーのお前だろボケ。とまぁこういうふうに荒れてんのがすきなんだろ？じゃなきゃまともなこといってみろよ。人を煽らないで

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　>>1
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 っ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　て
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

宗教は生命保険みたいな物だよ。
金を積み立てる変わりに教義に対して従順になる。
そんで支払いは死後に天国逝きにしてもらうと。

>>1

>>545>>561>>574は俺なんだけど
一番言いたかった事をひとつ
読み難いから読みやすく改行してくれ
文章的にも理解し難い上に見難いと読む気力が無くなってもしょうがないだろ

以上に書いたように神を信じる事で上にある魔女狩りのような悪習も出たか
宗教によって秩序やモラルが強化された事も、これは動かしようの無い事実だと思う

その宗教の思想が、例えばでシュバイツァーやキング牧師のような弱い人間のために活躍した偉人を生み出した
彼らは恐らく宗教の思想がなければ命の尊さや平等の思想に気が付く事が、信仰が無かったら遅かったはずだ
と、考えるのが自然だと思う

シュバイツァーは医学に貢献して、キング牧師は後に続くマルコムXなど黒人差別を無くす運動家の率先と
なったわけだ。

たったこれだけでも無駄どころか歴史に残る貢献をしている
>>1の社会貢献といえば所得税に消費税くらいなものなのではないかな？

つづく

ここでスレの趣旨、神を信じる奴は馬鹿、かどうかだな
自分と比べてみてどう思う？
偉人が偉業を成すきっかけ、たとえきっかけだけだとしても世界に貢献する偉業を成すきっかけになるのなら
それは馬鹿なのかな

当時の世界中の黒人達はキング牧師の思想を育てた、もしくはその思想の一部になった神の教えに感謝をし
ていたと思うよ。
これって馬鹿か？

宗教によって強化されたモラルを持つ人々というのは、馬鹿だったのか？
現代でも美徳とされる自己犠牲や思いやり、人助け、人道支援などの思想の原点は
もしかしたら宗教かもしれないぞ？

信仰を持っていても欲に走ってらんちき騒ぎしたバチカン法王もいれば殺人犯す牧師もいるが
世の中の悪になる事もあれば善になる事も確かにあった。
だから、神を信じる奴、というくくり方は、どう考えても間違いなんじゃないのかな？

味方したら進行遅くなるだろが、２ちゃん特有の「煽り屋」なんだよ！
こいつは馬鹿だから真面目に読んでねーんだよ！よく考えろキリないから議論にモドレッつってんだよ！！！
なにが分かりにくいっつーんだよ！鵜呑みにして調子ノンな

>>1
ん？いやそうレスはいらないんだけど
そろそろ限界だったか？

>>584見ろっ
普通に読んでるか？？？お前いい加減にしろや
なんで荒らし・煽り目的が分からんの？？喧嘩したいだけだろが。よく見ろ、いい加減戻れ！！！

えーと、答えられませんという事か？

なにに？なんでも答えるよ。俺は
馬鹿を炊きつけるなってんだよ

>>1
とりあえず理屈で書いておいたからさ
言い負けない理屈があったら書いといてな

>>1
実際お前、もうどうでもいいだろ？俺は最初からそうだけど。
お前が大人になるまで見届けてやることにしたよ。

ところでお前、悪魔かなんかにとりつかれてない？

>>596
現実みろやアホ。社会的に無視されてんのおまえだから。

>>595
レス見とくよ、ただ「いい負けない」てニュアンスは関係ないと思うぞ。
別に正しい事言われたら、考えも変えるかもだし。ただどうしようもなく「正しい」実感はある。普通のことだからな。

悪魔にとりつかれてるﾜﾗﾀ

でも、暇つぶしにはなったよな
だいぶ痛い奴だったし

>>597
ﾜﾗﾀｗｗｗ
ごめん、お前素直なんだな
その素直さに言い過ぎたと思った

>>599
アホなの？いくら笑っても、お前らにはどうしようもなく「カス」の称号が付いてるのよ？分かってんの？
自分の地位理解してるか？？なんで馬鹿はノー天気なのかな？別にお前らがいくら笑っても痛くも痒くもないよ？アホ？？？

>>1
少し大人になったな。




だが何に対しての反論で「社会的に無視〜」とか言ってるかは
わからなかった。

お前らこれ忘れんな

「いつも現実の自分を見失うな。なにも解決しない！」

じゃ、もう訓名

痛い思いや痒い思いをさせようとレスしたんじゃないからな？ｗ

>>601
自分が一番わかってるだろ？「現実」は…もう言わないから、帰れ。な？

>>604
おまえ無職なの？

>>1
お前もこれ忘れんな
「たしかに神を信じるなんて馬鹿げているかもしれない、
　だが>>1お前に今たりてないのはその神だ。」

>>603
は？他に荒らす意味ねーだろ。オタ君
ワラばっか使ってなにやってんの？早くママに世話なんの卒業しろや。オッサン

>>1
仕事が無いくらいでそんなに荒んだらいかんだろ〜
食い物と住むとこくらいはあるんだろ？
もっと精神的にゆとりを持った方が良いよ、金が無くても
焦って考えて仕事探したりレスしたりしても、たぶん良い結果にはなり難いんじゃないか？
絶対ならないとは言わないけどさ
お茶でも入れてこいよ

>>605
学生だけど、無能力者に聞かれる筋合いねーぞ
ママが後ろで見ててくれてんのか？？はよ寝かせてやれや

>>1
無能力な俺より文章能力が無いのか？
なんかもっとおもしろい事言えよ

>>608
将来考えた結果がクソ下っ端なんだろ？？俺は今選べる会社だけでも、
順調に500万600万って年収の上がりかたなわけ。これがホントにしっかりしてるっつーんだよ！！ゴミ
こんな事いうと決まって「金がすべてじゃな〜〜い（泣」って言う馬鹿いるけど（お前な）
社会において、仕事をして周りの人間を幸せにできるかって事は、
大基盤であり生活の前提なんだよ分かる？お前みたいに低能のカス人間は（暴れまわるのは1人前だ）
大人になっても、親や周りの人に借金やら世話やかせるやらで、幸せどころか『迷惑』掛けっぱなしなの！
お前の存在も、社会の役にたてねー（誰でもできる雑用しかできん）、それでいて街だとかを狭くしてる
『迷惑』そのものなの！分かる？？存在が『迷惑』なんだぜ？？信じられるか？？だから臭いにおいも
なくなるし、お前の周りの人間も顔見なくてすむから自殺したほうがいいよ。
文体からお前の臭さが伝わってくるよ。あっ言っとくけどこの期に及んでオウム返しは止めてねWWWW
もしかして自分が「今日も頑張ってる」とか思っちゃってんの？お前なんか今まで
「親に苦労させないように立派になろう」って子供の頃から頑張ってきたやつ、の仕事の1000分の１
も役に立ってねーからwwwだって「無能者」なんだから！！仕方ないよね！！

あ、ちっと待ってろ>>1

もう来んなよ
最後に、

あの言葉は毎日唱えろっ！いいな？

>>1
ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
ほれ、これ見ろ
びっくりすんぞ

>>611
尊敬した

なんだか香ばしいスレでつね…

唱えるわきゃねぇってのなにいっちゃってんだこいつ

>>611
年収500万600万の上がり方????????？？？？？？？？？？？？？？？
突っ込んで良いのかな？

というかせめて初任給くらいもらってからでないと説得力が無いぞ？

>>1は今頃>>614を見て固まってる

漏れは>>1が>>614にびっくらこいてパソコンを破壊したにファイヤー500本

いちおう普通の人がいたら…
>>614はみないで下さい。

このちょっと煽ると暴走機関車になる>>1はおもしろいな〜

＞社会において、仕事をして周りの人間を幸せにできるかって事は、
＞大基盤であり生活の前提なんだよ分かる？

ここらへん突っ込んでみようか
たぶん答えられないと思うんだが

人の幸せというのは何でしょうか？
どうすれば人は幸せになれるんでしょうか？

金持ってても不幸な奴はいくらでもいる
ヒントは精神レベルの問題だ
結構難しいけど考えてみると面白い

キャラ作ってんだろ
ほの板で相手にされなかったから微妙な板で煽り固定で相手してもらおうってとこだな

>>621
普通の人がびっくりHP見てもびっくりするだけだろ
ブラクラだと思ったか？
違うからだいじょぶだ、気にスンナ

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>622
足ることを知ってみんなが少ない資源で幸せになるというのも
ひとつの手

>>626
求める生活をする、それが幸せ
だと俺は思っているよ
金持っててもまだ欲しいと思ったら、そいつは幸せではなく飢えている

家庭も円満で仕事も充実、だが毎日が刺激が無くつまらない
これは飽きている

金が無いけど食う物はある、贅沢をしなければ十分、不満は無い
家族もいるし今後が楽しみ
これは満たされていて幸せなんだと思うよ

どんな環境にあっても幸か不幸は、精神、心が決めるものなのかもしれないな〜、て
だから他人を見てあいつは不幸、あいつは金持ってて幸せだ、なんて偏見は間違ってる事が多いんだなってさ

俺がこいつを、周りを幸せにしてやる！！
なんてのは、相手の精神、欲求にも干渉してどうにかしないと無理かな、と

とりあえず>>1の幸せの定義を聞いて
仕事において周りをどう幸せにするのかを聞いてみたい

＞社会において、仕事をして周りの人間を幸せにできるかって事は、
＞大基盤であり生活の前提なんだよ分かる？

というように、どうも大基盤で生活の前提らしいなｗ

てなわけで、また夜にでも

ﾉｼ

>>1は何歳なんだろ？
>>1の友達どんぐらいいんだろ？
もしいなかったら、漏れが友達になろうか？
>>611であんな凶暴で幼稚なことをいってたのに
>>614にあそこまで怯えるお前のこと漏れは結構・・

可愛いと思ってんたんだぜ。

俺は>>1はリアル厨房だと思ってたんだが。
サンタクロースが実はいないことに気づいたガキンチョみたいに、
「神ってほんとはいないんじゃん？こんなことに気づいた俺スゲー。
それに引き換え宗教を妄信してるおっさんおばさん連中はよー」と
思ってる年頃の少年かと。

何を今更

まぁ、実際そうなんだよ。恐らく。
ルールそのものに反抗してみたいんじゃないかな。とり合えず、道徳というのがうっとうしいし
保守的な信仰も馬鹿にしたい。収入や社会基盤の話をしたがるのはやはり道徳観念でいう精神的な幸福
というのを否定したいんだろうね。現実的な話を持ち込む事であやふやな輪郭を打破したいと。

でも結局自分で社会に参加しているわけではないというのが解ってしまうのは、「現実的」すぎるからだよね。
世の中はそんなにガチガチピラミッドが出来ているわけではなし、どこにでもリスクとリターンがある。
そこで自分の居場所を探して行くのが一番こなれてるんだよね。そこでやっぱり道徳というのが幸せに暮らすために必要になってくる。

みんなそんな気持ちになる時期があるからね。そのうちに今はあやふやなものでも１なりの輪郭が出来てくるはずだよ。

すまん、名前欄入れっぱなしになってた。別に↑のレスで名前欄にレス番入れる意図はなかったので失礼。

>サンタクロースが実はいないことに気づいたガキンチョみたいに、

小学生の頃こういうやついたなあ。
お前まだサンタ信じてんの？馬鹿じゃない？みたいな

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

１の世界観、人間観、人生観、仕事観、宗教観は薄っぺらい。
人生経験の足りないガキの薄っぺらな世界観には何十年もの耐用年数はないよ。
１が人生で地獄を見て人間的に一皮剥ければ変わるだろう。

>>621
　注意するの遅ぇよ！！見ちまったじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ

どの神のことを言っているのか分からない。

神道の神はいてもいなくてもいい。あるって言ったモノ勝ち。
仏教に神は存在しない。
儒教に神は存在しない。
キリスト教の神は実在する。聖書が根拠。

>>637
まあ、好意的に考えれば「何かにつけて神頼みをするのはみっともない。
自力で頑張ってこそ人間だろ」と1は言いたいのだろうなとは思う。
致命的にレトリックがまずいから、色々からかわれてしまうんだが、ま
あ正論は正論だ。中学生としてはまあまあだろ。

ここって現実世界での「負け犬っぷり」には目をつぶって、人をガキ呼ばわりすることしかできない、
敗者同士の、傷の舐めあい趣味にしてるやつしかこないの？違うってんなら自分がオタじゃない証明に、
普段のファッションでもいってみ？即モロバレだからwwww仕事はなにしてる？？
「仕事がすべてじゃない〜」とか基本もできてない奴等が、生意気いってんな。「金じゃない〜」ってそんな甘くないんだよ
「俺は金稼がないけど“考え”深い！それに“大人”だ！」ってか？証明出来ない事に限定して得意なの？
ずいぶんおかしな偶然だなww勉強できない時点で、それ相応の頭だという事も認めない…あ〜情けね〜お前らのオカンみたら泣くぞ
実際俺の周りの人間は俺を評価してくれるし、会社でもそうなんだよ？お前らデパートもうろつけない、痛いファッションなんだろ？
それで喧嘩売ってんだから、その自信だけは尊敬してやるよwwwwwwwwwwwwwwww俺がお前らだったらとっくに命絶ってるよ。スゴイ

>>641
他人が印刷している金を使っている時点で負け組。
『命』信じてる時点で、普通に馬鹿。

>>1はどうでもいいが
『神を信じる』もしくは『自分以外の何かを信じられる』
そういう人のほうがいざってときの生存率は高そうだよね
とりあえず誰であっても自分自身については少なからず信じて生きているわけだし
そこでもし自分自身が折れても、
神様や他人を信じるっていう部分は絶対に折れない、折ることの出来ない部分だからね

>1
幸せなんて人それぞれ。
価値観で優劣競っても意味無いぞ？
つーか、現状に満足してんなら他人なんてどーでもよくね？

……ところで、ここって何のスレ？
スレタイ見てﾞ神(宗教)は人間に有益か否か"みたいな議論をしてるのかと思って来てみたんだが…

まだやってんだ。

1は相変わらずですね 。てか、ますます感じ悪くなってるじゃないか。

神信じる奴も馬鹿だと思うが、そんな奴より1の方が馬鹿でuzeeeeee

自分には神が見えると言ってる↓
http://www.freepe.jp/i.cgi?sho4416







荒らすなよ(･∀･)

>>641
他のやつの”現実”を見たこともないくせにそんな妄想を”信仰”
してるようだから、神信じてる奴より馬鹿とか言われる。
いい加減気づけよ。現実を見ろよ。

神の実在を証明するのは、>>1 の実在を証明するより簡単だと思う。

1は学生だといっていたのに、「オレは周りからも評価されてる。会社でもそう」というのはおかしい。
「きっと会社にはいってもそうだと思う」という事だとしても読みやすい文章とはいえないし、なによりこのミスを誰も突っ込まないのは
みんなマトモに読んでいないからだと思う。もちろん最初からそうなら住人に問題があるが今回は１の文章に意味がなく、読みにくすぎるからだろう。

ここからでもわかって欲しい。君は今適切な評価をされているのだ。このスレ自体がきみの現実なのだ。

>>649
んじゃやってみろ。

>>649
煽りかどうかは知らんがそれは聞き捨てならん

神様はこう言いました。
「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…>>1をア〜ボン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　>>1をア〜ボン♪ ＼

>>651
つうか、>>1 が神かも知れないじゃないですか。

>>654
>>1は馬鹿神

ちょっと考えてみたんだけどな、お前らも聞いてくれ。
俺はずっと「悪口言うやつは帰れ」ってスタンスだったけど、少し無理があったと思う。
お前らもいい大人なんだから、悪口ばっか言い合っててもなにも得れなくて不満だと思う。
そこで、仲直りじゃないけどもう「1」っていう存在は無視して、文章だけ見てお互い議論していかないか。
「その理屈はこうだ」という視点でさぁ。もうケンカばっかやってても、俺もお前らも時間の無駄でしょ？
みんなやっぱり、まともな話がしたいと思うし、俺自身の発言が「なんかこいつ気にいらねぇ」
って感情を刺激して、お前から議論する意欲を失わせてたのは、あやまるよ。だから「1はウザイ」でいいんで
ここに集まる、論理自体で語り合ってほしい。どうかな…正直また同じ展開になるのだけは避けたいんだよ

議論の前に、なんか要望があったら言ってくれ。もうホント疲れたよ・・・

>>656
ぬるぽ

　 　　ｶﾞｯ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／ 　
［￣￣￣］ (´･ω･`)　 >>657

神は概念として想定する価値がある。

もう来ねーよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（・∀・＼　）＜　で、１は追い出されたんだったとさ(｀∀´)
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ﾟДﾟ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　
このスレこれで終了。めでたしめでたし〜ｗｗｗ

まず、>>1 が神でないことを証明できなければ、神のいる・いないは証明できない。

　チベット密教のダライラマの上に生き神が現存していると言う記事を何かで読んだ憶えが有る。ヨハネパウロは神と電話でやり取りをしているような発言をプレイボーイのインタビューで（インタビューの存在自体怪しくも思えたが）冗談とも本気とも取れる調子で語った事が有る。

生き神で検索してみると、ネパールには存在しているらしい。

怪しげな新興宗教以外にも、どうやら神が存在しているらしい。

>>665
新興宗教じゃなかった宗教はない。

>>666
何事にも最初がある限り、新興と言うのは２番手以降の事では無いかと思う。

お前ら”絶交”な

自然を神と崇め奉る信仰は、古くから世界各地に存在し現存中である。

>>660は俺じゃないぞ。

で>>656

>>670
消えろニセモノ

とりあえずこれが俺だ。

だんだんいってる事とかで分かるだろうから、議論してくれる奴はちょっと意思して欲しい

↓偽者もやるだろうがな。何しにきてんの？いつもはここで罵るとこだけどもうやめるから、意見書きに来てくれ！

　ありゃ、日付変わってもＩＤ変わってないや。こういうこともあるんだな。

　まぁ、よーするに、神様を信じるにはそれなりの根拠がいるってこったな。

・神様がいるということにしたほうが世の中のため。
・神様を信じることが精神的な支えとなるから宗教も役に立っている。

　というような意見は別に肯定も否定もしませんが、このスレで議論する対
象ではないのでスレ違い。
　…ということになっていたのだが…。

まぁ「世の中のため〜」みたいのは、見る視点によりけりだろうし、
「信じてる」人達は別に「世のため」だからって理由で信じるわけじゃないし、
「事情があるから信じる」なんておかしいしな。
だから「〜に役立ってる」ってとこは、スレ違いだ。

＞神様を信じるにはそれなりの根拠がいるってこったな

つまりこういう議論に集中すべきだな

神を信じてる人はよくいうと純粋で、悪くいうと馬鹿。

で、１にとって神ってなんなんだよ。
このへんで定義とまではいかないまでも語ってみてくれよ。

絶対神が実在し、天と地を作った。
人間は存在しなくても、神は存在している。

例えば便器。
人間が土から便器を作ったように、神が土から人間を作った。
便器のために人間が存在しているわけではないように、人間のために神が存在しているわけではない。
便器に人間のことがわからないように、人間に神のことなんてわからない。

日本人にとって、神は人間の奴隷でなければならない。
だから、日本人に神のことなんて分かるわけがない。

真実は人間や宇宙と独立した存在であろうか、また独立してなお人間にとって信じる価値があるものだろうか？
＞１の疑問への哲学的な問答はこのへんから出発するべきかと。。。

実際幽霊とか神とか、見たこともないのに信じれるはずないじゃん。
そもそも聖書だの怖い話などの伝聞だけですぐにそういう非科学的
な存在を信じてしまう神経がわからない。

そもそも信じるとか信じないの問題ではないだろ？
１は神をどうとか語る前に、自分の存在を疑えよ。
高々人生８０年位の下等動物が、神の事を信じるとか
信じないとか言ってるレベルではない事に気が付け。
俺は別に宗教をやってる訳でもないし、日曜に教会通いを
している訳ではないが、１のような下らない思考は持ち合わせていない。
「お父さんとお母さんどっちが好き？」等と、全くナンセンスで
不毛な質問を子供にするバカな大人がいるが、そんな事は聞くまでも無い。
１はある意味煽りのつもりだろうが、あまりにもバカなスレタイにしてしまった。
素人がTVで笑いを取ろうとして、自分の恥をさらけ出す手法に似てる。
カラ騒ぎの女とか、あびる優みたいな感じだな。
こんな主張をした事で、自分を更に卑下する結果になってる事にも、
気が付いていないんだろうね。　ナームー。

信じる信じないは勝手だけど、信じてるやつでおふせとかしてるやつは
神に金払ってるんじゃなく詐欺師に金払ってる事に気づかないとな
ローマ法王とかありえんなんで人間があがめられてるのか理解できん

>>682
偉いから
なんで偉いのか？
偉いから偉い

世の中に理解できない事なんか、数え切れないほどある。
逆に、一人の人間が死ぬまでに理解できる事象なんか
もしかしたら一つも無いんじゃないか？
１や682さんのように、理解できん！と言うのも無理はない。
そこまでは当然だと思う。　が、その先がいかんと思う。
自分の理解が及ばない行為をしている人を、「馬鹿」呼ばわり
する事だ。理解できないんだから、不思議がっていれば良いのに、
なぜ、バカ扱いするのか？　人のふり見て〜と言うが、あなたたちも
他人から見たら理解不能な事をしてる可能性はある。その際「バカ」
扱いされる事をどう思う？　
自分には理解できない世界が沢山ある事と、自分の行いは必ず自分に
帰ってくる。それを知ろうとするだけで、見方や生き方は違ってくる。
世の中には、ウソと思っている事が真実だったり、真実と思ってた事がウソだったりする。
知らぬが仏とも言うが、その事象一つ一つを全て、理解するのは不可能だ。
霊や魂はもちろん、神や宗教など、非科学的なことは信じないと言う人も
一杯いるが、その科学も、絶対真理ではないとしたら、その人はどうなるのか？
宗教家から見れば、科学信奉者は、科学教の信者と見えるだろう。
「地球は太陽を中心とした、太陽系の第三惑星だ」、だれか自分の目で見た人いる？
学校で習ったり、テレビで見たり、誰かに聞いただけだろ？
頭ごなしに信じてるの？　それこそ科学なんてものは、宗教や神学なんかよりも
全然歴史は浅いし、ここ１００年位のものでしょう。　バカ扱いする前に、
自分のポジションを明確にした方が良いよ。　あまり浅はかだと、自虐プレイが
きつ過ぎて、見るに耐えないよ。

似たような疑問に魂の存在というものがあるが、大概が魂とは何かという根本的な理解が不確かなままで議論が遂行される。
＞１の論点も同じ事だが、裏返せば神を信じるものも否定するものも確かな論拠はなにも存在しない。
ただし、「神」とは何かと定義を固めて議論するなら「神」も批評の対象となり否定したり賛同したりできるようになる。
自分は議論の対象となる神を基本的に否定するし、議論の対象とならない神ならばその観念は理性の枠組み内では無意味である。
しかし、なぜ「世界」といふ観念が存在し、また存在し続けるのかといふ疑問は「神」の存在を否定しようと受理しようと関わらずに残る。
その答えこそが真実であり「神」への理解の第一歩だと思う。これが＞６７９のレスの詳しい説明。
簡単に説明すれば、科学者は事実を探求するが真心がなければその探求は無意味に等しい。
真心こそが真実へとつながる道であり、神を探求する道標である。
[真実が存在することの証拠としては「嘘」にたいする「憤り」がある。しかし、人間の限界は「嘘」を完全には見抜けないことにあり、また自らの「憤り」が「真実」であるとは確証できないことにある。これによって「神」もまた人間には理性的に確証することが不可能となる。]

つづき。
太陽系の例は極論だが、信じない、信じる奴はバカだ
と言う奴に、あえて言ってやりたいと思う。
自分達が言っている事が、太陽系の話並に極論だという事を
分かってもらいたい。
もっと良い、落とし所があるだろう。
UFO論、幽霊論、UMA論,神論。是か非か、肯定か否定か、
数限りない議論の末に、結論は出ていない。
しかし、否定する人の意見は、自分を棚に上げている
意見が多いように感じる。　
ここでもそんな風に感じる。

少なくとも>>681は学校の国語のテストの点数が比較的低いってのは確かだな

なぜ、ネットの掲示板ではあらゆる初心者のくだらない質問がいやがられるのか。

初心者にはものごとが解らないが掲示板のその他住人には初心者の事がわからないからだ。
なにがわからないのか解らない。どうしてわからないのか解らない。だからイヤになる。

イスラム教徒には何故キリスト教徒がアッラーを崇拝しないのか解らない。
キリスト教徒にはイスラム教徒の風習を理解できない。
日本人には一神教の価値観を理解できない。

１は年寄りの信教を、住人は１の気持ちを、みんな解らないからイヤになる。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　| 猿に餌を 与えないで下さい ||
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
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　　　　　　　　（c(,,ﾟjﾟ) ? ||i|
　　　　　　　　 |　つ》) .||i|
　　　　　　 〜´ヾ⊃⊃ ||i|
　　　　　　　　　　>>1　゛ "

神を信じないやつが神を信じるやつの心のメカニズムをあれこれ探ろうとしても不毛

>>682
神様や神様に仕えるやつが金もらうか？集めるか？

もらう。集める。

何故神が金を集めないと決まったのだ。金の神様だったらどうなのだ。
神とはそういうものなのだ。ただ一番普及しているのが道徳をもった神様なだけだ。

>>692
その金で幹部やTOPが豪遊してるわけなんやね、、、
信者たち乙ｗ

金本位制が消滅した今、お金に価値があると信じることも宗教。

　何かを信じていないとやっていけないのが人間。
　ただ、ウチの神様のがお前の信じている神様より
エラいと思い込みたがるのも人間の悪い癖だな。

＞金の神様
人間が金を作ったことを考えればこの神様も人間が作ったんだなｗ

>>696
その通りさ。神は人間の思考の産物なんだから。

バカを信じるやつ普通にに神だね

>>698
お前賢いな

神は人間と独立に存在するが、
バカは人間なくして存在しない。

バカは人間が作った。

ていうか１は参加しねぇのかよｗ
何から何まで強引だなｗ

たくさん書いてくれた人に言いますね

もう何回いったかな…いやでも悪く言うつもりはないけども。
「信じないほうも証拠はない」というのはもうやめてね。いい加減、俺のレスをどれか一つでも見てほしい。
「あなたの知らない事だ」みたいに言ってるけど、「みんなが知ってる世の中の姿」という常識でとりあえず、
「いない」と言っていいレベルだといってるの、つまり「普通に考えれば」って事。
だから、「いると考える人達の、根拠の少なさ」を語り合ってと（『体験した人』というのはとりあえずおいといて）
>>354>>478>>480>>482>>544とかでもう何回もいってんだけど（そこですでに「何回も〜」って言ってる）

いや別に文句言ってるわけじゃないけど、忙しいのかもしれないけど、少しは理解してほしいなと。
論理的に話し合いたいから、まず理解してもらわないと

もう一つ補足・・・「宇宙の真理」などの哲学的な神の可能性は否定しようないし、関係ないです
あと「自分がしたことは返って来る」っていってるけど。 まさに指摘してるんだけどなぁ >>569

もう一度いうけど、「俺」の事はきにしないで、文章内容について語り合っていこう。その辺はいったばっかなのに、あなたもう無視してるし
このレスも、また忘れられるので“もう一度いいますよ”いいですか？



今の『情報』を知ってる人間の判断で、「信じない」というのはごくごく当たり前の感想、
宗教信じる人達は「100%信じてる」という、「否定派にも知らない事がある」ではなくて、
「誰でも知ってる真実」をベースに考えれば（考えなくても）、いかにも人間が“言い出しそう”『神論』を
「いる」なんてとても言えない…というか「いないでしょ？」という風に結論するのがまともな思考手順。
ここで注意するのは、「すべての起源そのもの」とか「宇宙全体の事」というような、
「あり」な理屈でごちゃごちゃにするのではなく、
『一般的な宗教』が謳ってる、もっと『具体的』で『人に罰を下したり、見守ってたりする』存在として扱う事。それでは宜しく

トリップ忘れたから今度からこれでいく

A、神に助けてもらった覚えはないから。聖書などの思想も人が作ったもの

Q、神が何をしてくれたのか説明してくだい
　　信じてるやつは何を神に求めてるのか説明してください

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！>>1の話はつまらん！

昔はカルトに騙されて神を信じてたけど、最近は自分なりの信仰が芽生えてきた。
神はなにかというのは極めて哲学的・個人的な問題ですね。

こういうスレの>>1って大抵空気読めない上に一人外れてて
途中でトリップ付けるけどスレストになるんだよな

まんまじゃん

艦長！！痛いクソスレが上がってます!>>1は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ!>>1を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞神はなにかというのは極めて哲学的・個人的な問題ですね。

『哲学的じゃない神』を信じてる人たちの『思考』の話に戻ってください！マジお願い

>>1
レポートのネタ集めか？

>>702
>『一般的な宗教』が謳ってる、もっと『具体的』で『人に罰を下したり、見守ってたりする』存在として扱う事。

少なくとも、キリスト教の神は、人間を見守っていない。
人間を見守る神なんて、人間の奴隷である。日本教徒特有の発想。
>>1 は日本教というカルト宗教の信者。

キリスト教のように神が絶対的であるなら、その人間が生まれる前というか、地球ができたときには、
その人間の一生がすべて決定されているはずなので、いちいち監視する必要もない。

人間は、神がつくったプログラムどおりに契約をやぶり、ジェノサイドされ続けている。

具体的な絶対的な神と言うのは確かに現代では存在しない
地球を一瞬で消したり、人を無条件で救ったりする神は現代には存在しない
大多数の人間はこれを理解している
神を信仰している人は生きていく苦痛を神と言う架空の存在によって打ち消しているだけ
神信仰者は端から1の言うような現実論で語り合おうとはしてない
それを理解しないでしゃあしゃあと持論垂れてる1はピエロに思えます

〔スピリチュアリストの中にもシルバーバーチの説く神の概念が理解できない人がいるようである。
次の質疑応答が参考になるであろう〕

　　質疑応答

――大霊というのは「誰」なのでしょうか「何」なのでしょうか。
あらゆるものに内在する愛、愛の精神ないしは情でしょうか。

　大霊とは宇宙の自然法則です。全生命――物質界のものと霊界のもの全て
――の背後の創造的エネルギーです。完全なる愛であり、完全なる叡知です。
それが全宇宙のすみずみまで行きわたっているのです。人間の知り得た限りの小さなものであろうと、
まだ物質界には明かされていないものであろうと、同じです。
　あらゆる生命体に大霊が充満しています。あらゆる存在に大霊が内在しています。
あらゆる法則の中にも大霊が内在しています。大霊は大霊です、生命です、愛です、全てです。
従僕に過ぎないわれわれが一体どうして主人を表現できましょう？　
ちっぽけな概念しか抱けないわれわれが、どうして広大無辺の存在を表現できましょう？

――スズメ一羽が落ちて死ぬのも大霊はご存じということですが、この地球上の全人口の一人一人の身の上に起きることを神はどうやって知り得るのでしょうか。ましてや、すでに他界した数え切れない人たちの身の上のことまで果たして知り得るのでしょうか。

　人間が「神」と呼んでいるのは実は宇宙の自然法則のことです。
私の言う「大霊」です。大霊は万物の生命の中に内在しております。
生命の全てが大霊であると言ってもよろしい。生命そのものはその事を自覚していますから、
大霊は全生命のことを知っていることになります。スズメの生命も大霊ですから、
大霊はスズメが落ちるのを知っていることになります。大霊は風にそよぐ木の葉でもありますから
木の葉も大霊であることになります。
　地上界の全て、霊界の全て、宇宙間のもの全て、そしてまだあなた方に知らされていない世界を通じて、
大霊の法則が絶対的に支配しております。その法則から離れて何一つ生じません。全てが法則の範囲で生じていますから、
大霊は全てを知っていることになるわけです。

――あなたは、大霊はあらゆるものの中に存在する、全存在の根源である、
愛にも憎しみにも、叡知の中にも愚かさの中にも存在する、とおっしゃっています。
その論法でいくと、間違ったことをする人間も正しいことをする人間も大霊の摂理の中で行動していることになります。
同じことが戦争と憎しみを煽動する者と平和と愛を唱道する者とについても言えるように思います。
となると誰一人として神の摂理を犯す者はいないことになりますが、この矛盾をどう説明されますか。

　一方に「完全なるもの」があり、他方に「不完全なるもの」があります。
しかし、不完全なるものもその内部に完全性の種子を宿しております。
なぜなら完全性は不完全性から生じるものだからです。完全性は完全性から生まれるのではなくて
不完全性から生まれるのです。
　生命の旅路は進化です。進歩です。向上を求めての葛藤です。発達・発展・拡大・拡張です。
あなた方が善だとか悪だとか言っているのは、その旅路における途中の段階の高い低いの善に過ぎません。
終着点ではありません。あなた方の判断はその中途の不完全な理解力によって行われているのであって、
善だと言ってもその段階での善であり、悪だと言ってもその段階での悪に過ぎません。その段階での判断に過ぎません。
その時の事情との関連で判断した結果であって、その事情から離れればまた別の判断をするかも知れません。
しかし、いかなる事情にも大霊が宿っているということです。

>>712
>地球を一瞬で消したり、人を無条件で救ったりする神は現代には存在しない

存在しますよ。

>大多数の人間はこれを理解している

むしろ、現代になり、絶対神の存在を信じる人間が増えた。
理由は、科学の発達により、地球が一瞬でなくなるということが現実味を帯びてきたから。

具体的に言うと、シューメイカーレビ彗星のときにその信者が増えた。
地球がなくなることなんてないと言っていた人もいなくなった。

現代では、地球が滅びることなんてないと信じる事の方がカルト的な信仰である。

――すると地震にも大霊が関わっているのでしょうか。

　大霊とは法則です、摂理です。それが全てを支配しています。
摂理に関わりなく生じるものは何一つありません。
　地震、雷、嵐――こうしたものが地上の人間の理解力を惑わしていることは
私もよく承知しております。しかし、それらも大霊の支配する宇宙で発生しているものの一部です。
宇宙は、そこに生を営む者が進化するように、やはり進化しています。
中でもこの物質界は完全からほど遠い存在です。まだまだ完全性には届きません。これからも高く高く進化して行くのです。

――大霊も進化しているということでしょうか。

　それは違います。大霊は摂理であり、その摂理は完ぺきです。
ただ、物質界で顕現している部分が「顕現の仕方」において進化しつつあるということです。
その点をよく理解してください。地球も進化していて、地震や雷などの天変地異はその進化のしるしであるということです。
地球は火焔と嵐の中で誕生して、今もなお完成へ向けてゆっくりと進化しているのです。
　日の出と日の入りの美しさ、夜空に輝く天の川の美しさ、小鳥のさえずりの愉しさに大霊の存在を偲びながら、
雷雨や嵐や稲妻は大霊とは関係ないというのでは理不尽です。全ては大霊の法則の働きによって生じているのです。
　その意味では、堕落した人間や同胞に害を及ぼすような人間も大霊の責である、と言ってもあながち間違いではありません。
しかし忘れないでいただきたいのは、人間の一人一人に、霊性の進化の程度に応じてそれ相応の自由意志が与えられているということです。
霊的段階を高く上れば上るほど、自由意志を行使できる範囲が広くなります。つまり現在のあなたは、霊的に言えばそこまでが限界ということです。
が、その段階で生じる困難や障害は、大霊の一部を宿しているが故に全てを克服できるのです。

　霊は物質に優ります。霊が王様で物質は従僕です。
霊は全てに優ります。全生命が生み出されるエッセンスです。霊は生命であり、
生命は霊です。

――大霊はこの宇宙とは別個に存在するのでしょうか。

　そうではありません。宇宙は大霊の物的反映に過ぎません。
大霊は物的宇宙と霊的宇宙にまたがる全体の統一原理です。
　ハエに地球が理解できるでしょうか。魚に小鳥の生活が分かるでしょうか。
犬が人間のように理性を働かせることが出来るでしょうか。星に空全体が分かるでしょうか。
人間的知性を遥かに超えた大霊があなた方に理解できるでしょうか。
　それはできないに決まっています。でも、口に一言も発することなく、
皆さんの魂の静寂の中で霊が大霊と交わることが出来るまでに霊性を磨くことは可能です。
その瞬間には皆さんと大霊とが一つであることを実感します。それがどういうものであるかは
人間の言語では説明できませんが、自分の魂と森羅万象とが一つであることを静寂の中で悟ります。

〔シルバーバーチはよく死後の世界の素晴らしさを語る。
そして、われわれ人間も睡眠中によく訪れているという。
ただ、脳を中枢とした意識には、特殊な能力を具えた者を除いて、ほとんど思い出せないという〕

　私たちがお届けする霊の世界からの贈り物を十分に理解なされば、
私たちをして、こうして地上へ降りて来る気にさせるのは、あなた方のためを思う気持以外の何ものでもないことが
分かっていただけるはずです。いったい誰が、ただの酔狂で、素晴らしい光の世界からこの地上界へ降りて参りましょう。
　あなた方はまだ霊の世界の本当の素晴らしさを知りません。肉体の牢獄から解放され、
痛みも苦しみもない、行きたいと思えばどこへでも一瞬の間に行ける、考えたことがすぐに形をもって眼前に現れる、
追求したいことに幾らでも専念できる、お金の心配がない……こうした世界は地上には譬えるものがないのです。
その楽しさは、あなた方はまだ一度も味わったことがありません。
　肉体に閉じこめられた者には、美しさの本当の姿を見ることができません。
霊の世界の光、色彩、景色、樹木、小鳥、小川、渓流、山、花、こうしたものがどれほど美しいか、
あなた方はご存じない。それでいてなお、死を恐れます。
　人間にとって死は恐怖の最たるもののようです。が実は、人間は死んで初めて生きることになるのです。
あなた方は自分では立派に生きているつもりでしょうが、実際にはほとんど死んでいるのも同然です。
霊的なものに対しては死人のごとく反応を示しません。
小さな生命のともしびが粗末な肉体の中でチラチラと輝いてはいますが、霊的なことには一向に反応を示しません。
ただ、徐々にではあっても成長はしています。私たちの働きかけによって、霊的な勢力が物質界に増えつつあります。
霊的な光が広まれば、当然暗闇が後退していきます。

>「ダメだよおにいちゃん、あたしたち兄妹なんだよ？」
まで読んだ

――神の根源的本質は人間に理解できるでしょうか。
「できません。それを理解するための感性が人間にはそなわっていません」

――その神の神秘はいずれは人間にも理解できるようになるのでしょうか。
「物質によって精神が曇らされることがなくなり、霊性の発達によって神に近づくにつれて、少しずつ理解できるようになります」

――たとえ根源的本質は理解できなくても、神の完全性のいくばくかを垣間（かいま）見ることはできるでしょうか。
「できます。いくばくかは。人間は物質による束縛を克服するにつれて、神性を理解するようになります。知性を行使することによってそれを垣間見るようになります」

――神とは永遠にして無限、不変、唯一絶対、全知全能、至上の善と公正である、
と述べても、属性の全てを表現したことにはならないでしょうか。
「人間の観点からすればそれで結構です。そうした用語の中に人間として考え得るかぎりのものが総括されているからです。
　ですが、忘れてならないのは、神の属性は地上のいかなる知性をも超越したものであり、人間的概念と感覚を表現するだけの地上の言語をもってしては、
絶対に表現できないということです。
　神が今述べられたような属性を至高の形で所有しているに相違ないことは、人間の理性でも理解できるはずです。
そのうちの一つでも欠けたら、あるいは無限の形で所有していないとしたら、神は全てのものを超越することはできず、
従って神ではないことになります。全存在を超越するためには神は森羅万象のあらゆる変化変動に超然とし、
想像力が及ぶかぎりの不完全さの一つたりとも所有していてはなりません」

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

以上一部を除いて数レスに渡り基地外がのたまっておりました

ようやく呑み込めてきたのだが、１は「神を妄信的に信じてるヤツ」の話をしたいのか。


うぅん・・・・・・でも１の今までのレスの中に出てくる該当例はたいてい別におかしな人じゃないし、
それこそ、本当に１の思ってるような人ってあんまりいないんじゃないか・・・・

なんにしろ１の「普通」も神と同じ位あやふやなんだよな・・・１の価値観と周りの人を知らないから・・・

わかった、要するに私は徹底的な無神論者が麻原より嫌いだったと言うことか。
・・・で、それで解決すんの？

↑よ、よくわからないぞ・・・・・

なんだか混沌としてきやがりましたね…

>>725みたいなのっていいなあ

>>716
地球を滅ぼせるのは神じゃなく人間だ。
彗星や隕石など環境の変化で滅びる可能性は神でなく
自然災害でだ。自然災害は神の力ではない

ここまで読んで、

　　　神とは眼前の現実そのものである。

と説いたモーセの教義が広まった理由が分かる気がする
結局、自分の問題は自分で解決せねばならないんだろうなって

>>732
神が滅ぼす場合には、どうなるんですか？

殴り倒せばいい
自分以外の誰かを

だからさぁ「具体的」って言った途端「そこまでのものは〜」っていわないでよ
こっちは「あまりにも漠然とした神」を出されたから「具体的」っていっただけだから。
つまり信者の人は、「自然と同じような意味」よりはもっと「はっきりいる」といってるわけ、その事だから
もう、俺の批判はどうでもいいんで、実際信者の人は「ちゃんといる」と思ってるわけだから、その辺話し合ってくれ。

ここの＞＞１と同レベルだな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110572072/
まあ漏れも信じてないが

キリスト教の神は愛である。しかしこれは具体的ではないので、
1の言っている神ではない。つまり1は、少なくともキリスト教信者に
ついては馬鹿だとは考えていない。…ということですか？

>>736、の文はクセか？

>>738
「具体的」ってのは前の説明で使ったまでと言ってるんです。
とにかく「ちゃんと神がいる」っておもってるでしょ？キリスト教も。
「大きな自然」を「神」と形容してるんじゃなくて、「意思を持ったすごい存在」でしょ？
「具体的」は違うっていってんだから、よく見てよ。もう同じとこばっかグルグルしてるよ。

キリスト教も「人間を作った」とかそうゆう事言うじゃん。俺の事どうでもいいからホントに
信者の信じる根拠を話し合って。

↑基本的に読みづらい文体で、内容が把握しにくい事に気付いているか？

もう喧嘩しないんで…
あと読みづらい以前に全然読んでないから、「違う」って言ったとこをみてないんだから。

というか普通だから。人の「気持ちの動き」を表現するのに、
ただ表現するんじゃなくて、テーマに添って表現しなきゃいかんから、日常的な言い回しじゃ伝わらないの。
「分かりにくい」って煽りでおもいこんでるだけ。これが読めなきゃ日本語読めないよ。もう煽り止めて真面目になってくれ

キリスト教信者で「人間を創った」あたりの記述を本当に
信じているのは原理主義ぐらいだと思っているんだが…

聖書には神＝愛と書かれているし、大抵の信者は
「愛が人間を創った」という形で解釈している（と思う）。
それなら1の「具体的*物理的」という意味でなくとも
様々な解釈ができるからね。

煽りで無く読むのが大変だよ、他の人にも聞いてみな。最初からずっと分かり良い文じゃないよ。読まされるほうの身にもなれ。

分かりにくいのは俺の主張が微妙な心の問題だからなんだよ、ちょっと理解したい気持ちで見てくれ。

>>743
「人間創った」を信じてなくても、「いる」と思ってるわけだよね？「凄い能力をもった何者」かが
愛＝神ってのは、その時の仕様でそういってんでしょ？そこまで「現実主義で『神の概念』を都合よくもてあそんでる」
感じの人は「信じてない」でいいと思う。そうゆう人も多い社会だとおもうけど、キチンとした信者の方が多いでしょ、どう考えても。

まっ二人ともありがと

今まで文は、全部、心の主張だったのか？

神様も幽霊もいると思えばいる、いないと思えばいない。
とりあえずは先祖供養しましょうね。
綺麗な心だけは忘れない私のポリシーです。

「人間の微妙な心」という事

これだけだと、また説明足りないみたいに言うだろうけど

＞人の「気持ちの動き」を表現するのに、
ってレスの後に
＞俺の主張が微妙な心の問題だからなんだよ

って流れだから、あといちいち同じ説明する時に
「できるだけ丁寧にしよう」とか思えないでしょ？ちょっとしつこいねツッコミが
俺の話しないでっていってるでしょ？

具体的な存在を聞いたとたんにごまかす信者達・・・、いやあえて言うと幹部たちか。
>>１はスレタイがまずかったっぽいな(´д｀)

質問だよ、突込みじゃなくて。俺の主張が微妙な心の問題を表現しているからなんだよって事かな？誰の心の問題なのかも教えて欲しいところなんだけど。

>>750
もちろん、信じてる人達のです。いろいろ面倒でごめんなさい。

今の流れみたいに、「信者達がどれくらいの覚悟で（よく考えて信じてるか）」
っていう『気持ち』の面で話し合ってくれ。

ではドゾ↓

神様なんているかどーかなんかわかなないけど
いたほうが心休まる人は
いると思えばいいんだし
いないとおもうひとは総思っていればいい。

うちはまぁ都合いいときだけお願いする程度かな。

自分は神なんて全然信じちゃいないけど
信じてる人にとっては都合のいい言い訳なんじゃないのかな？
自分の努力不足なのに、「神からの試練だ」とか
なにかあったら、「神に対して信心が足りなかったから」とか

逆に、一生懸命やっているにもかかわらず
いいことがあったら「神のおかげだ」とか

もっと自分に自信もてよといいたい。

爆弾抱えて飛び込むくらいの気持ち、と言うのは先進国なら大抵の人が認知している。が、こう言う事に憤懣しているわけかな？もしかして。

というか、何で>>1は、
「キリスト教信者が神を具体的なモノとして存在していると信じている」
と確信してるんだ？そこがまず間違っていることに気づけ。

聖書に書いてあることを文字通り信じている信者（>>1が言ってる馬鹿とはこういう人々）
なんて少数派だぜ？
残りの人は都合良く解釈してるだけだよ。
あれは人生をよりよく生きる方法が述べられた
思想書の世界的ベストセラーなんだからさ。

で、なんで文字通り信じてしまう人々がいるかといえば、
幼少のころから聖書教育されたために生活原理として
根付いてしまったりなどという環境的な要因が主でしょ。

俺は神が存在するような世界観も面白いなあと思う。
それで生活に支障をきたすわけでもないしね。

>>1は、子供の頃から神を信じるための教育をたたき込まれたとしたら、
今の>>1のような考えを持つに至る自信はあるのかい？
きっと無理だと思う。おまいがどんなに賢くてもね。

>>1は教育、別の言葉で言えば洗脳を甘く見すぎだよ。

そういや神なんて居る訳無いって言ってる奴の中に幽霊信じてる奴とかいるのかな

居るんじゃないか？
神は見えないが、霊は見える人が居るからな

大体、本当に神が居るのなら、世界中のかわいそうな子供たちをナントカするだろう。

人間に意思はあるのか？

人間の頭の中に大量のIF-Then ルールが書いてあって、
ただ、それに従って行動してるだけじゃないのか？

人間に『意思』があると信じる奴、普通に馬鹿だね。

お前さんが書き込んだのもIF-Then ルールに従ったわけだ。

１の文（最初のヤツね）を読むと神の存在を全肯定している人間は馬鹿だ、との事だが

別に原理主義者は馬鹿ではないと思う。
ある意味で鏡に映した原理主義者でもある１も馬鹿ではない。

ただ、互いの価値観を共有できなくとも、利害は別にして理解の努力を行わないのは馬鹿と言っていいはずだ。

どうでもいいが、｢真面目に考えよう」といいつつ「馬鹿」を多用する１の姿勢は１がどんな心の主張をしようと馬鹿である。

キリスト教に関して言えば、既に原理主義なんて怪しい存在になっている。
例えば聖書には生命誕生の翌日に地を這うもの(恐竜、哺乳類、爬虫類など)
が創られたとハッキリ書いてあるが、未だにそれをそっくりそのまま
信じているのは原理主義者ぐらいで(多分ね)、大抵の信者の解釈は
「ここで言っている一日は大体数百万年くらいだろう」
といったように脳内修正を行っている。
…というより原理主義の方でもヨハネの黙示録をそのまま読み取るのは
至難の業だと思うが…

現在一般的にキリスト教と呼ばれるものは、科学の発達によって発生した矛盾を
ある程度脳内修正したモノ。そういう意味で宗教というモノは科学の発展に伴って
常に変化しつづけていくのでは…と思う。昔の信仰と現在の信仰が違うようにね。

まあ、聖書の中には良い教えもあるから。

>>755
何回違うと言わせる気だ。「具体的」はあまりにも漠然としたものではないという意味。

屁理屈はどうでもいいんで、信者達が「いる」って思ってるのは確かでしょが、
「ホントは信じてないけど、都合よく合わせて（生き方の教本として）すがすがしく生きるのに利用しよう」
なんて、ちゃんと「信じてる」範囲に入んないから。
キリスト教をキチンと信じてる人は実際多いし、「キチンと」というのは「ちゃんといる」って思ってるって事。

＞「具体的」ってのは前の説明で使ったまでと言ってるんです。
とにかく「ちゃんと神がいる」っておもってるでしょ？キリスト教も。
「大きな自然」を「神」と形容してるんじゃなくて、「意思を持ったすごい存在」でしょ？
「具体的」は違うっていってんだから、よく見てよ。もう同じとこばっかグルグルしてるよ

これ読んで

というか、何で>>1は、
「キリスト教信者が神を具体的なモノとして存在していると信じている」
と確信してるんだ？

こういってんだよ？いい加減にしてくれ。レスちゃんと読んで。読まないならレスしないで。
俺は真剣に意見を交わしてほしいんで、「ぶっちゃけ神信じてるやつなんていない」っていうのは勝手な思い込みだから、ちゃんと信じてるから

なんか空気読めてない奴が来ましたがスルーで

>>764
・原始地球では、1回自転するのに、何億年もかけていたかもしれない。
・地球ができたときの宇宙法則が今の法則と同一とは限らない。

あと、陸地が一つであったとか、植物の次に魚や動物が作られたとか、人間が最後にできたとか、
現代の科学は聖書にバイアスを受けているとしか思えない。

>地球ができたときの宇宙法則が今の法則と同一とは限らない。

それを言われたらぐうの音も出ない…

>>765
神の教えを生き方の手本としてる人じゃなくて、
神がまるで「人類の指導者として実在してる」と信じてる人を批判してるんだよな？

確かにそこまで信じちゃってる人もいるよ。

でも俺は、それでその人の生活がうまくいってるのなら、別に構わないと思うのよ。
まあ、俺らかも見れば「普通じゃない人」に見えるかもしれないけど、
それが彼らなりの「生き方のコツ」なわけで。

宗教で身を滅ぼしちゃったり、他人に危害を加えるようになったら、それは困るけどな

>>1には信じるモノがないんじゃないかとちょっと心配になる。

> 屁理屈はどうでもいいんで、信者達が「いる」って思ってるのは確かでしょが、

>>769が言うようにそういう信者も確かにいるが、
>>757がいうようにそれは環境や習慣に大きく依存している。
もし親、兄弟、友人など周りの人間がそろいも揃って神を信じていたら、
抵抗なく信じてしまっても仕方がない。
>>1はその仕組みのことを知りたいのだろうか？
だったらマインドコントロールの論文でも読んでくれよ。

お前にも、確信していることがあるだろ？
で、なんでそれを確信してるの？よく考えてみろよ。
人間の知性なんてお前が思ってるほど確かなもんじゃないよ。

空気を絶対視して空気に従う日本人の数より、
キリスト教の原理主義者の数が少ないのは確か。

神の話をするときは科学の話をしてはいけない。
科学の話をするときは神の話をしてはいけない。
これが宇宙の定説です。

>>769
そうそう、結局そうゆうとこでも人間（男）の暴力的なとこが出て、ルール守らなかったりする人を簡単に「駆逐しよう」とか言い出しちゃうからね。
一般人にしたって、自分の子供に、「偏った生活の規範」をどこまで強制していいか考えてほしいよ、自分は信じてたとしてもだよ。
いつも思ってることだけど、いくら人それぞれのモットーを自分の中に持ってても、心の一番底の基盤にだけは
『人間が人間に暴力・差別などせず、命に関わる事に気を使う』という「優しさの本能」みたいなの意識してほしいよ。大体の人は生まれたときから分かる感覚だよね…

宇宙すべてを未来永劫に支配する存在を否定しながら、
地球の周りの法則が宇宙すべてを未来永劫に支配すると考える人間。

一番の落とし穴は、>>1が神を信じたことがないくせに
神を信じる人間を分かったつもりになっているところだ。
他人の心は他人にならない限り分からない。
つまり人間は自分の事しか分からないってことだよ。

>>769
>大体の人は生まれたときから分かる感覚だよね…

そういうのは、日本教では空気と呼ばれ、異教徒にわからないものです。
キリスト教の神に置き換わる地位にあるのが、その空気です。

その空気は、時代によって、人を殺せと言ったり、ビンタもいけないと言ったりと、コロコロ変わり続けます。
2000年間同じことしか言わないキリスト教の神の方が分かりやすいし、平和には貢献していると思います。

違うでしょｗ

空気を読め＝無闇に暴れるなよ、お前はよｗ

時と都合で解釈を変えて殺戮を繰り返してきたのは、
まずキリスト教、次にユダヤ教、ちょっと落ちてイスラム教。
んでもって、仏教とかヒンズー教とかがこれに続く。
日本の日本教それ自体は闘争的な要素は少ない。
国家神道はキリスト教的価値観をとり入れた結果、凶悪なものにしあがっただけ。

暴れるのは自分の掲示板だけにしていただきたい

>>777
ユダヤ教とキリスト教は、最初から最後まで異教徒抹殺が教義。
欧米とイスラエルは、近代になっても、一生懸命、異教徒抹殺を繰り返している。
太平洋戦争とイラク戦争は宗教戦争である。

ローマ法王が中世の原住民抹殺を謝罪したが、そんなのは、キリスト教ではない。
聖書を否定しているから。
いわば、ローマ教。

日本は、明治時代に、天皇教というキリスト教オマージュを作り上げたおかげで、内紛の危機を回避した。
江戸後期に天皇というキリスト教のキリストに代わるカルト宗教の絶対神を作り上げたおかげで、
武士の叛乱を抑えることができた。

>>773
両親は自分の信仰を「偏った生活」とは考えてないと思うよ。
一般人を、教えに従わず自堕落な生活を送る者と考えてるかもしれない。

親は子供に「為になること」を教えようとするもんだ。
子供が嫌がっても、将来の為になると思えば、無理やりにでもやらせようとする。
「勉強しなさい」って言われたことあるでしょ？

となると、信仰に熱心な親が、我が子に神の教えを説くのは自然な行動。
暴力的でもなんでもないかと。
エゴの押し付けにはなるかもしれんけど

日本人が好きなのは、オテントサマ。
義務教育で、連呼される。オテントサマ。

ユダヤ教の神は約束をまっとうした。
ユダヤ人は自分の国を作り、光り輝く翼でそこに降り立った。

宗教的理念を背景に闘争しあうこともあれば、それを背景に非戦を訴える
こともある。現に宗教上の理由で徴兵を拒否する権利はアメリカなどでも
認められているらしいしね。
>>773が言っている『人間が人間に暴力・差別などせず、命に関わる事に気
　を使う』という「優しさの本能」みたいなの意識してほしいよ。
　というのはよく分かるが、これは現代の「教育」による価値観であるのは
否定できないんだ。「神の実在を背景とせず、人間がお互いの命の値打ちを
認め合い、『命の平等・人権』を信じて大切にしよう」というのは、生まれ
た時から分かる感覚ではない。たとえば、この考え方が日本にどうやっても
たらされたかを考えてみるといい。
　これは「キリスト教国」の「神の前で万民は平等」という理念を「天皇の
前で万民は平等」に置き換え、さらに第二次大戦後にアメリカの命令で「天
皇は人間であった」ことにされたために「人権を保障する憲法の前で万民は
平等」に変わった(極端に言えばね)というだけの話。科学的に考えて神が存
在しないから、とか、天皇も明らかに人間であるということが判明したから、
そういう選択をしたという訳ではないんだ。
　また戦争の背景に必ず「神」や「宗教」がいるというわけではないのは、
共産圏の諸国が行った戦争・侵略行為を見れば明らかだ。日教組の先生方は
認めたくないだろうがね。

つまり、批判のように聞こえてしまうとまた怒られるが１も現在の価値観でものをいっているんだな。

個人の命を大切にする事なんて「今」大事にされてるだけで、その時々の状況によって集団の命の方を優先させる事もままあること。
そうしなければ文明の危機に陥ったり、致命的な損失をこうむったりする事がある。公私の公を優先するわけだね。

つまり、価値観は自由なのであってどんなに強固な原理主義者でも、どれだけ教義のために人を殺していても彼の法によっては正義なんだ。正しいんだ。
そしてそれを批判する人たちも彼らの法によって正しい。でもお互いが悪でもある。結局そうすると後は利害と感情しか残らないんだよね。

2000年間に及ぶ種々の闘争のなかで今の世の中はそういう思想の衝突をさけて、複数の真実を平行に肯定する”教義”を発達させた。
イスラムもキリストも皆正しい。そしてその宗教の神は”人命”それがとりあえず、この日本で今一番普及している宗教である”法治と道徳”。
１はその宗教から見て原理主義を愚かだと思っているんだ。だって、それを否定する為に造られて行ったシステムだからね。

だから”普通”を大事にしようとする。
キリスト教の話にしたって、１は悪いけどあやふやなイメージで”信じてるのはまちがいないでしょ”で済ませてるよね？
信教の形は様々なのに、一緒くたにしてしまっている。
君が人一倍”空気”に依存しているからだ。だからすぐに馬鹿とかアホとか口を付いて出ちゃうんじゃない？

長くなって申し訳ないが、１君は、宗教について議論をするつもりならもっと視野を広げて欲しい。そして確かな事実を把握して欲しい。

神より髪のほうが大事

1よ、 じゃなぜ神のスレたてんだよ 意識しないなら、話題にしないはずだ 助けて欲しいのか？あわれだな

>>786
1の怒りの源は、宗教じゃないかと。
助けてほしいとも思ってないだろ。
思うに、権威主義やマスコミ盲信、その他いろいろの社会への疑問が発端。

このスレは1が、宗教をとっかかりに、上の疑問について
「おまいらは、おかしいと思わないのかよ！？」と問い掛けるスレ

しかし、1の人生経験や国語力不足により、それらが具体的に伝わらないスレでもある。

もし1が高校生ぐらいなら、そういう疑問を持つだけでも、大したものかと。

>もし1が高校生ぐらいなら、そういう疑問を持つだけでも、大したものかと。
普通の高校生はスルーできるとこまで行ってます
むやみに餌やるな

　スルーしたらイカンのだって。疑問意識を持ち続けなきゃ。斜に構えて無
関心ぶるのをカッコイイと錯覚する風習はなんとかせにゃ。




　でもまぁ、１に対して買いかぶりだよ、たぶん。

漏れも高校生（卒業したけど）だけど
スルーというか、高校生にもなればきちんと、概念の把握が進んで、自分と対象の間に折り合いがつけられるようになってくるものだと思う。
疑問の意識を持ち続けるのはいい事だけど、１は完璧に自分の位置から出てこないからなぁ。決め付けちゃってて。

結局１は思いつきでこのスレを立てて、アンチレスが付き捲ったので、逆ギレしはじめ、ラチがいかなくなったが、このままではただのバカがクソスレ立てて撃退されたことになっちまう。
善後策として「真面目に議論したいのにバカがおれの話を聞かないで悪口ばっかいう。あきれちゃった。真面目な議論ドゾー」というキャラに徹する事にしたでＦＡ？
だって、明らかに議論とかの空気じゃなかったもんね、

最初はただの煽りなのに途中から言うこと変わってんの。凄いなと思った。

最近の高校生を過小評価してたみたいだ。その点スマン

「もし1が小学生くらいなら」に評価を改めます

>>789
古来いろんな偉い人が散々疑問を持って解けなかった疑問を
ただのアホが解いたためしがあるか？

>>789
いやそりゃ全員がおかしいだろって言えるならその方がいいし
神なんてとっくの昔に消えてるけど
そんな事が出来ない事も含めてちゃんと理解してる
現実に夢や希望なんか無い事なんて小学生でも知ってるように

なんつーか、
>>792と>>793は
「ボクはアホの自覚があるので、考えるのを止めました」
と言ってるように見えるんですが


あと、俺は今晩すごくヒマ

なんだ？神がとっくに消えてる？また、問題発言だね。

　額面通りに受け取ると、神様は昔はいたが今は絶滅している、って意味に
なっちゃうね。まぁ、昔は神様信仰は存在したが、今は形骸化されてしまっ
てて本当に神様がいるなんて信じてる人間はごく少数だよ、って意味だろう
けどね。

四次元って言うのも存在が確認されてないけど論じられているな。ハイパーキューブだのなんだのって、よく聞くよね。

　宇宙は１１次元で安定なのですよ。（←ぜんぜん理解していない）

いるにしろ、いないにしろ、尾ひれはひれが大きくなりすぎて名乗り出るのも相当なプレッシャーだ。

>>799
　なるほど。今更出てくると、現地住民に
『戦争をなんとかしてくれ〜！』
『飢饉をなんとかしてくれ〜！』
　って吊し上げと喰らって、ヘタすると暴動になるかもね。

一応現実世界では、幾人かの神様が現存中らしいけど、まったく無視されてるみたいだね。

　たとえば…、沖縄から東京へ活動拠点を移した神様とか…。

それはどなた？ジーマミー豆腐の神？

　参議院戦とかにも出馬なされた唯一神です。あのお方こそまさにネ申です。

ああ、息子がなんか問題起こした人のことですか？花を咲かそうよの。

　えーと、そうなのですか？多分違うと思うけど、まぁいいや。どうせ当選
なんかしやしないでしょうから。…でも、オウム真理教のときよりは票取っ
てたような…。

喜納昌吉のことじゃないの？

あ、四次元が語られてるようだ。

　人間の姿をしたときの仮の名前は『又吉光雄』というそうです。

なんとかしようとするのが人間。
その作業の作用が神。

　４次元ですか…。粒子をずっとずっとミクロに観察していくと、やがて３
次元ではなく４次元、５次元の世界になっていくとかいう説もあるそうです
が、ここまでくるともう、常人にとっては理解不能な神の領域ですねぇ…。

宇宙の果ても困るよね。

≫1
信じる人がいるからこそ神が存在する
信じるてる側からすれば神がいるから人間存在するんだろうが、

実際人間がいるから神が存在するんだろうな

また分かったように、結論だして

でも実際そうでしょ？

又吉光雄さんだったらどうするんだ？

誰だよ

>>816
別に問題ないだろ。
悔い改めるだけだよ

　でもさぁ、神様がいるって言う人間も、ぜんぜん探求心がないよねぇ。

　宇宙は膜で出来ているんだー、とか、インフルエンザは宇宙からやって来
るんだー、とか持論を主張している研究者は、それを証明するために観測し
たり実験したり、持論の真偽はともかく、いろいろ努力してるってのにねぇ。

　神様がいるっていうのなら、どこに住んでいるのか、どういう姿かたちを
しているのか、とか、信じている人間自身が真っ先にしりたいと思うはずな
のに、ちっとも研究して探索しようとしない。そういうのを知りたいとか、
探し出したいとか、思わないのですかねぇ…？

探して見つかるもんなら今ごろテレビに出てるな

だから一応、ヨハネパウロの話とかダライラマや、ネパールの事持ち出したのに、反応薄いよ。

神がどこに住んでいる？
姿かたち？
なにそれ？

≫821
悪いな無知な俺は反応すらしてやれん

>>819
神の存在証明なら、むちゃむちゃ研究されてたみたいよ。（進行形？）
ちょっと検索したら、ゴロゴロでてきた。
それらの過程で数学が発展したとかなんとか

　ホントにいるって信じてるんなら、見つからないから探さないなんてこと
はないでしょう。見つかる見つからないはともかく、ちゃんとした合理的ア
プローチで神様を捜そうっている探索や実験をしないのは、よくない。自分
たちが正しいっているのを証明しようっている活動が乏しいような気がする
ナァ。

神が白い爺様だとでも思ってるのだろうか？
そりゃマンガの見過ぎだ。

>>823。 >> 663 >>664、がそれ。

>>824
　昔の人はいっしょうけんめいだったんだねぇ。今の神様を信じている人も
それくらいいっしょうけんめいだったらいいのにねぇ。
　今ならコンピューターとか最新鋭の機材とかで、昔とは比べものにならな
いくらい、研究手段あるのにね。ＳＥＴＩみたいなプロジェクト、やればい
いのに。

あ、また四次元が語られてる。

神が存在してほしいって気持ちはわかるけどな…ロマンチックだし。最近科学で何でも証明されていくから、そういう古思想はあってもいいな

仏教会の生き神だか生き仏に至ってはニュースで本人を見た憶えが有る。

　神様と電話でやりとり…。
　だったら、通話記録調べるとか、神様は何語で喋ったのか、とか、調べり
ゃいいのにね。こういうアプローチを全然しないね、神様信じている人。

生き神か…色々な神がいたもんだ(-.-;)

>>829
　ところで、４次元ってなに？

神がいるいない以前に、宇宙に果てがあるのか、果ての向こうは何なんだ？って言う確かめようも納得も行かない現実があるよね。

まず「神」とは何なのか？から始めてみては？

知らないよ、考え出した人に聞いて欲しいよ。

837 は、四次元の事だよ。

線が一次元＋奥行きで二次元＋幅で三次元＋時間で四次元だよ科学的には…でも四次元は存在せんもんやからな今の科学でわ
つまり神？ﾌﾟ

なぜ神を考え出したのか？

>>835のほうが、神の事よりもっと不思議な超現実だよ。

３次元＋時間だったら、この世界じゃないか？

≫840


昔は科学なんてないから天地創造は｢神｣と言うしかなかったんだよ

だからいうでしょう、神はアンチノミーの巣であると

科学ていう天地創造とは何か？

なんだよアチチ、ミノ、蜂の巣、カルビも追加ねって。

≫842

ん〜説明難しいんだけど四次元は時間の影響を受けないもの。タイムスリップとかワープとか…例で言えばドラえもんの四次元空間とか

845 ビックバンだよ