【超能力】不思議な力を使ってみよう・4【霊能力】

1 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 13:31:25 ID:yUujzf8q0

科学では証明しきれない不思議な力、
それを貴方も使ってみたいとは思いませんか？
ここでは開花の方法や結果などを語って行きましょう

気を出す際は手の色が変化し、白いプチプチが出るらしいです。
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~takahara/tukaikata.htm

こちらではモニターを眺めると体に変化が起こるらしい、
「リアル・チェンジ」効果はいか程か
ttp://karadano.com/rc/rc_mu-/

1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061859450/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099881825/
3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1106063565/

2 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 14:24:55 ID:tFTXuF9EO

使ってみたいもんですな。

3 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 14:28:17 ID:YuAcYhQ20

4 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 14:28:50 ID://S6g4480

ですな

5 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 14:42:50 ID:biQap0tl0

学生の頃、「雫」ていうゲームにハマって
「自分も電波を発信できるんだ！」と思い込み、授業中にひたすら「電波～」
と念じ続けた
すると、前の席の友人の携帯が急に鳴りだした
教師「何で電源を切ってないんだ！」
友人「マナーモードになってるはずなんだけど…しかも、非通知拒否してんのに
　　　非通知でかかってきてる、どうなってんだ？」
驚く友人と教師、そして一番驚いた俺

もちろん偶然だろうけどマジびびった

6 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:18:18 ID:jFTmwoVM0

988 名前：本当にあった怖い名無し[age] 投稿日：05/02/17(木) 15:59:34 ID:7iZggVEf0
>>985
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1105352929/l100

989 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 17:06:32 ID:wxcAnuVw0
>>964
＞例の大量コピペした人が、最後まで残ってた人とは限らないでしょう。

ログから、最後まで残ったのは、十文字氏、不明氏、彼女？氏の三人しか残ってないですから、
疑われるのは当然でしょう。

990 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 17:17:49 ID:W6nKjlT/0
>>989
ここから参加して残っていたのはそのお三方だけど、
他の参加者で所長さんとかしげさんという人がいたと思う。
その辺の経緯は>>988の上のリンクに詳しい。

7 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:19:00 ID:jFTmwoVM0

991 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 17:31:20 ID:UyXwRVez0
>>964
＞例の大量コピペした人が、最後まで残ってた人とは限らないでしょう。

今までの非点さんの書き込み内容からして、大量コピペした人だとは思えないし、
疑ったこともない。
だけど、今回読んでて興味深かったのは、

＞実はあの後も、52さんから再度のお誘いがありました。
こんなことを書いちゃって良いのかな・・。礼儀に反する気がする。でも礼儀といえば、私にも納得いかない点があったのです。
52さんが直々に招待したのではなく、他の人を介しての話だった。（その人はここでは無名だから、余計な憶測は立てないでね）。
故に私は断わりました。

という箇所。これは昨夜のある意図的な祭り（リベリオン氏のひとり祭り状態だったにしろ）
の結果、今まで誰も書いてなかった貴重な内容だと思う。
思っていたより、かなり手が込んでいる気がしたよ。５２氏に関しては、本人の状態による
波調の問題があって、結果的に自己肥大してる部分がコピペの部分に寛著に出てると
思ったし、能力があればそれだけ目に見えない何か（霊でも神でも宇宙人とカテゴライズするものです）
と関わる場合、自己のチェックは凡人以上に必要なものなのだな、と改めて考えさせられたけれど、
どうも５２氏にさらなるバックがあるとしたら（本人は踊らされているだけにしろ）
かなり、ヤバイとは思う。ただ、さすがに、もうこのスレには来ないだろうし、
オカルト板を徘徊しているにしても、以前とは同じ手口はさすがに使わないだろうけれど。

992 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 17:33:37 ID:UyXwRVez0
誤・カテゴライズするものです
正・カテゴライズするものであれ

993 名前：本当にあった怖い名無し[age] 投稿日：05/02/17(木) 17:36:35 ID:wbgXtsqf0
>>991
＞コピペの部分に寛著に出てると
寛著ってどういう意味？

8 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:19:45 ID:jFTmwoVM0

994 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 17:47:50 ID:UyXwRVez0
>>993
申し訳ないです。
誤・寛著
正・顕著

995 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 17:50:54 ID:SyN3PcSY0
で、リベリオンはいつ説明するつもりなのかよ？

996 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 17:52:29 ID:E0R7SPO/0
>>979
禿げ同。つうか最初はそれが叩かれた原因だったわけだけど。
途中からリベリオンのひとり祭りならぬｵﾅﾇｰ祭りになって収集つかなくなった。

997 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 18:08:40 ID:ZMPTY2d90
52関連の詳細に迫ろうという流れになると、議論を逸らすためコテ叩きが始まる・・・
陰謀だ・・・なんてな。

9 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:20:30 ID:ycm/kUtX0

１０００横取りされたぁーーー！！１！！！ｙｆりｙっふぃぐ

10 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:21:50 ID:jFTmwoVM0

＞６－＞８
とりあえず、話の流れがわかるよう、前スレの最後のほうコピペした。

11 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:27:31 ID:NPY0uzMJ0

前スレの>>997
え？リベリオンの件だって52と関係してるから同じことだと思うけど。
証拠を明かにすれば52の背後グループが分かるわけだしね。

12 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:34:28 ID:viYNrY8w0

>>9
ご・・・ごめ・・・ん
でも、ごちそうさまでした。（口元フキフキ）

13 ：997：05/02/17 18:37:09 ID:wolXNwLJ0

>>11
そうなんだけど、
なんか不明さんにしろ、リベさんにしろ、
改めて読んでみるとどうでもいいことで叩かれまくってるなと思っただけだよ。

14 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:39:47 ID:5yU/gh280

問題の本質でなく結局態度が気に入らないとかだからね。

15 ：997：05/02/17 18:48:04 ID:wolXNwLJ0

>>14
やっぱ同じように思ってた人いたんだな。

16 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 18:50:17 ID:jkpfsICz0

そりゃあ昨日は喧嘩だったわけだしね。
でも問題の本質は証拠を出してくれってことじゃないの？

17 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 19:19:27 ID:Jqw2kGUb0

でもこのまま、うやむやになりそうな予感・・・

18 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 19:24:09 ID:rsoeI7xR0

http://makimo.to/2ch/etc_nanmin/1078/1078887431.html
ここの742-743とか見ると、52氏は去年はまだ
背後のものに飲み込まれてなかったんだな。

19 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 19:40:25 ID:rsoeI7xR0

あったあった
http://fun.kz/test/read.cgi/occult/1079936762/
ここの499だ。
某スレまとめサイトさん借りてｽﾏｿ

20 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 19:41:33 ID:eh1ODzR1O

で、いつになったらまともなスレになるの？

子供じゃないんだから、素敵wwwな人が来ても、ｽﾙｰするって大事じゃね？

21 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 19:42:08 ID:rsoeI7xR0

598 名前:499 [sage] 投稿日:04/04/23 14:28 ID:H0NfofA1

>>597
では１さん、個別の相談には私は応じないですが、ちょっと雑談でもしましょうか。
まただれかカンケイない人から「スレの趣旨に反する」とか茶々がはいるかもしれないけどｗ。

仮に霊、あるいは先祖のせいであってもですね、、そうしたものは、本人
の波動で引きよせてる場合もあるし、本人がそれを乗り越えることで鍛え
られる場合もあるわけです。ですから、まず自分で考え、工夫し、努力して現実の問題
に対処することが第一なんです。仮にその奥に霊的な問題があっても、です。

だってすべて霊的という言葉で片づいてしまうなら、人間がこの物質の世界で生きてる
意味がないじゃないですか。

生きていく上で生起する「問題」そのものが、「問題」ではないんですよ。
その「問題にどう対応するか」が、「問題」なんです。
神さまはそこを見ておられます。
分かっていただけますでしょうか？

頭がスッキリするのは、それは私のカキコに神さまの波動が乗っているからです。
キーを打っているのは私ですが、言葉は必ずしも私個人の言葉ではないのです。
いろんな神さまと繋がらせていただいているので、私のカキコであっても、微妙に
波動が違うはずです。それはそのカキコに働きかけてくださっている神さまが違う
かただからです。

自分でも、なんでこんなこと書けちゃうんだろう？って思ってんですよ、実はｗ。

22 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 20:30:42 ID:x6W1LTXl0

５２暗躍説は既出。
リベリオンは焼き直ししたのみ。
けれど、証拠が出れば説得力が増す。

前スレ９４３，９９７みたいなアホは来ないでほしい。
わかってねーんだもん。
５２関連の詳細に迫ってるのは、「証拠を出せ」と直訴してる連中なんだよ。
リベリオンこそ真相究明を邪魔してる。
なのにアホどもは、証拠を迫ってる連中に向かって、「議論を逸らしてる｣「５２関係者だろ｣だってさ。
頭悪すぎ。

23 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 20:47:01 ID:fAe78haO0

>>22
こいつアホだ

24 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 20:50:06 ID:x6W1LTXl0

>>23
アホ馬鹿は、アホにも言えるセリフなんでね。
根拠を説明してもらいましょうか。
理知的、論理的にな。

25 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 20:55:53 ID:STKRfL0U0

>>24
>アホ馬鹿は、アホにも言えるセリフなんでね。
あなたがそうだということがわかりました。ありがとう。

26 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 22:39:29 ID:ZKnq3xiZ0

まあ、これだけスレ内で足の引っ張り合いやってりゃ
当の５２にしてみれば「しめしめ」ってところか。

放っとくだけで住人同士が互いに潰しあってウヤムヤになるからね。
うやむやのうちに、また掲示板使ってでやりたい放題できるよｗ　楽勝だねｗ

27 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 23:20:49 ID:UenXv6300

不明さんが前スレ964で書いた以下の部分。

＞52さんが直々に招待したのではなく、他の人を介しての話だった。
＞（その人はここでは無名だから、余計な憶測は立てないでね）。

この｢他の人｣が、｢52氏のバックの組織の人｣だと思ってるってことですか？前スレ991さんは。
私は、他の仲間(不明さんと同等の人)だと思ってたんだけど。なんとなく。

28 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 23:32:56 ID:jkpfsICz0

52の息がかかってる関係者疑惑？
ん～それにしても最近ここで52に賛同するレスなんてあったっけ？
あんまり記憶ないなあ。

29 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 23:34:01 ID:UenXv6300

もうさー、馬鹿とかアホとか、そういう罵倒の言葉は禁止にできないかな？
使うときには必ず理由を書かなくちゃダメ、とかさ。
>>23とか >>24とか、ひどすぎるじゃん。ダメ過ぎ。

>>23 >>24をダメだと思う理由：
>>23　何故アホと思うのかを明文化できないのに、言いたい気持ちを押さえられなかったと思われる。
>>24　人を馬鹿呼ばわりするためだけにスレ消費したから。意味のない争いに必死だから。

・・・・・・難しいですね。

30 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 23:36:09 ID:UenXv6300

ごめん！まちがえた！>>29で>>24となってるのは、>>25のことです！
自分が馬鹿だったよ・・・

31 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 23:39:14 ID:XN4tfmbL0

>>30
訂正前でも違和感無く読めてしまつたｗ

32 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 23:54:18 ID:4XYp6DYB0

>>28
いまさら正面きって賛同したらもろ疑われるだろ。
他を激しく批判することにより両者共倒れ作戦だと思われ。
本当のことが出ても、どれが本当なのかわからなくしてるんだろ。
仮に関係者がいたとしたら、の話だよ。

33 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 00:15:07 ID:ryGROmEa0

どっちにしても52は駄目。

34 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 00:21:45 ID:L/Qyzxj40

>>32
28だけど、いやぁ昨日の騒ぎ以前にあったかな？と考えてみたんですよ。
でもこれも、仮に関係者がいたら、の話だね。
>>33
それはもうFAかと。w

35 ：長月：05/02/18 01:14:38 ID:m7diPvZG0

今晩は。諸々の件、結局大事なのはどう解決するかという一点に尽きると
思いますが、難しい状況ですね。兎に角危険は回避するのが「吉」ですが。

それ以外の事は２chのルール、またオカルト板のローカルルールに沿えば
良い筈の事ばかり。せめて書き込む前にもう一度文章を確認して、熟考して
欲しいという事柄も多々ありましたね。暫くは冷却期間も必要でしょうか…。

36 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 02:02:55 ID:1xh/lnJT0

>>6
疑うのが当然つーより、節操なさすぎだわ。
神様のお告げで長月が犯人って言ってたじゃん。
神の代理人ならどうしてその結論を貫かないんだ？
棚上げして、疑惑の範囲を広げる。節操なさすぎ。
>>7
複雑で特殊な背後関係はないと思うよ。
今も勧誘はしてるかもだが、背後に特殊部隊はおらんでしょ。
そんなヤツがいたら、不明氏の指摘した簡単なパスワードなぞ使わなかったはず。
セキュリティの常識も知らない素人、知恵なし人間だよ。

２ちゃんねらーって陰謀話を好むヤシがたくさんだけど、
話を大袈裟にし過ぎｗ
常識知らず＝５２が勝手に暴走しただけと思われ。

37 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 02:13:31 ID:k2umS4Md0

>複雑で特殊な背後関係はないと思うよ。
>今も勧誘はしてるかもだが、背後に特殊部隊はおらんでしょ。

それはリベリオンに言ってくださいよw
かの人が背後団体とか潜伏関係者とか言ってきたわけだし。

38 ：前スレ９９１：05/02/18 03:07:52 ID:1rV5NI9D0

>>36
レスどうもありがとう。
>>7で前スレからコピペされてて、あらためて自分のレス読んでみたけど、
＞～という箇所、というところから６行目くらいまでが、だいたい自分で検証してみて
考えたことなんで、あなたの言うように＞複雑で特殊な背後関係
については、全くの保留でなおかつ未定、でも可能性はないとはいえないかも、
という程度。どうも５２氏に～というより、もし５２氏に、ってかんじかな。

５２氏の暴走というのは同意だし、セキュリティの常識他、かなりネットの常識ナシって
ところも同意。ただ、あっちの世界ｗの人たちって、目に見えない世界とか神とのなんとかで
上手くいく、みたいなおそろしく楽天的というか常識からしてウソでしょ？ってことも
平気でやるから、可能性としては限りなくゼロではない、という気もする。背後等などについては
リベリオン氏が掴んでいる情報を、いずれ開示してくれればそこからまた自分なりに検証することは
できるけれど、今のところは今まで書いてみたこと止まりです。

39 ：前スレ９９１：05/02/18 03:16:50 ID:1rV5NI9D0

誤・平気でやるから
正・平気でやる輩もいるから

５２氏や、もし、いたと過程しての背後なんとかが、もっと賢こかったら、
ちゃんと人心を把握する術に長けていて、暴走を抑える調整人のような輩がいて、
極めて綿密に計算し、なおかつ尻尾を出さなかったら…違う形になったかも、な現象と
して見ているので、どっちにしても今回の件はかな～りオマヌケなやり方なのは確かだとは思います。

40 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 11:38:06 ID:7HYawYSE0

いつまでこの話題が続くんだ？
所詮は噂話。いいかげん食傷気味。

41 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 11:56:47 ID:mex81SAI0

コテ能力者（自称でも可）さんの書き込みに対して、完全否定レスしか帰ってこないのでは、
自信を持っている人以外は書き込もうという意気がなくなるでしょう。
ここは途中まで、さまざまな不思議な力を持った方の交流の場となっていて面白かったのですが。
他のスレみたいにある程度ルール作ったほうがいいかもね。

42 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 12:26:47 ID:ayFMTbDc0

前スレ７９９の不明氏の大地と人間の関わりの続き希望

43 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 12:36:23 ID:ZYqYtH4/0

>>42
ここは個人の掲示板じゃねえんだ。
そんなくだだねえもんいらねえよ。
バカタレ。

44 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 12:40:56 ID:KpGz05on0

>>42
書いても批判されまくりで話が進まないと思う。今のこのスレの雰囲気では無理だと。

45 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 12:41:01 ID:yTH1MfgP0

気功の話しようぜ

46 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 12:54:29 ID:zHxXzfItO

ようやくコテハンスレじゃなくなったの？

47 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 13:04:18 ID:hVLTRFB10

>>46
歓迎してるクチかい？それもらしくて楽しいかもしれない。
しかしオカルトスレはコテハンがスレの流れを引っ張っていってくれないと情報的に価値あるものは出てこないね。
その意味でこのスレは終わった。価値があるかどうかはその人次第だが。

48 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 13:08:04 ID:7HYawYSE0

>>46
なんでコテハン駄目なの？

49 ：46：05/02/18 13:39:34 ID:zHxXzfItO

>>47、48
俺がみてた頃は、不思議な力を使ってみよう、じゃなくて
力のある人の雑談スレみたいになってて、見ててもつまらなかったからさ。

50 ：４７：05/02/18 14:00:52 ID:vbLFk5ly0

>>49
見る視点が違うってやつか。俺は不思議な力を使っていろいろやってるスレに見えてた。
今のほうが不思議な～スレとは程遠い感じがする。
このほうがエキサイティングで楽しいってやつが多くなったってことかな。

51 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 14:07:26 ID:ZYqYtH4/0

長文連続投稿したい場合はそれなりの場所を用意して行う。
それが周りの人のためでもあり、ご本人、読者の便宜上もよい。
実に当たり前の話だと思うのだがなあ。

52 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 14:14:09 ID:AA0sDhuG0

>>51
52氏はそれをやったんだがｗ

53 ：46：05/02/18 14:17:21 ID:zHxXzfItO

>>50
今前スレの850くらいから見てみたんだけど、話の流れが全くわかんなかった。
とりあえず議論してる感じだったけど。
このスレって能力を使いたい人が使えるようになるor使える人が何かする、の
どっちなんだろう？

54 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 14:24:20 ID:7HYawYSE0

>>53
どっちもありだと思う。

55 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 14:26:25 ID:Iu+tJroz0

>>53
おそらく当初の目的は前者だったんだと思う。
途中から後者になって前スレのあの議論に続く、といったところか。
どちらもバランスよく展開できるのがいいと思うんだけど、
今の流れのままだと難しいかな。

56 ：４７：05/02/18 14:34:29 ID:KHK5x1do0

>>53
どっちもOKじゃないのか？
使える人が能力使って相談に応じたり、使えるようになるにはどうしたらいいか聞いたり、
使える人どうしの能力交流も。全部スレタイに反しないと思う。
前々スレではそんな感じだった。
５２さんもキャラ的に面白かったが、前スレの初期の頃の書き込みと勧誘活動がいけなかったんだと思う。

57 ：46：05/02/18 14:58:50 ID:zHxXzfItO

>>54、55、56
レスサンクス。とりあえず今度からこのスレたまに覗いてみるよ。

58 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 15:12:37 ID:ZYqYtH4/0

>>52
知ってますが、何か？

59 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 15:39:15 ID:vmpGnlNl0

>>55
＞今の流れのままだと難しいかな。

難しいだろうな。＞４３みたいなのが、複数いるみたいだし。

60 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 16:06:32 ID:ZYqYtH4/0

>>59
なんで他のところでやらんの？

61 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 16:24:01 ID:Bku9810W0

平然と続き書いたらいいじゃん。

62 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 16:32:23 ID:ZYqYtH4/0

>>61
あ～そうだね。平然と書いたのをみんなでたたいて楽しむってのもいいね。

63 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 16:57:26 ID:y+fKHvz70

これからイメージする風景をあててください。そしたら信じられます。超能力や霊能力

64 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 17:04:56 ID:kzgCwd5P0

>>63
スレの流れ見てる？この状況じゃだれもまともに答えてくれないよ。
答えてもめちゃくちゃ言われるだけなのわかってるしね。

65 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 18:35:35 ID:Pq0DQbpq0

「悪質カルト・その特徴」

「組織」を通してのみ幸せになれる・組織を通してのみ真理に至ることができる。
組織批判や組織以外の情報を、否定するよう仕向ける。妄信。
組織自体を否定したり、組織のコントロールを拒否する者は、馬鹿であり、幸せには至らず、「必ず」不幸になる。
自由な個人の思想、思考、行動は悪であり、組織への服従、組織によるコントロールは善である。

重要な事実を隠蔽しての誘導など、システム全体に「詐欺」的要素が多い。
組織の教義やシステムにはあらかじめ多くの矛盾や欺瞞的要素があり、そして
それに対する逃げ道があらかじめ用意されている。
効果があった場合は宣伝に使い、無い場合は消去隠避隠滅シカトする。

根拠もなく世間を見下す選民思想。
組織はリーダーを頂点としたピラミッド形態で、絶対的な上下関係であり、
親メンバーは子メンバーのために教化呵責するが、じつはそれは「虐待」である。

市民権を得ている伝統宗教（キリスト教、仏教など）の威を借る「似非」である。
愛他の振りをした営利システムである。
実態が似ているライバル団体を、実態が似ているにもかかわらず否定攻撃する。
社会と調和せず、被害が発生し続ける歪んだシステムである。

66 ：本当にあった怖い名無し：05/02/18 19:56:39 ID:sBatGlnH0

例えば、>>43のZYqYtH4/0さん。あなたはどういう話をこのスレでしたいの？
あなたは何をするためにここに居るの？
あなたの発言が、他のコテの発言よりも価値があると思ってるのですか？
どういう話が、このスレに相応しいと思っているのか。答えて欲しいです。

67 ：スターチルドレン：05/02/19 02:56:54 ID:M90di4aD0

気付いた時にはダクトの配置が変っていました
あと内臓が転位していたりとか
同じ不思議体験在りますか？
因に偏頭痛持ちですが
記憶力
精神状態は正常です

68 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 03:14:43 ID:AWlEunh40

チルドレン・・・・
何で複数形なんだ？

69 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 21:03:19 ID:HxQSoXHh0

過去ログのミラー

Part1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/15/1061859450.html
Part2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099881825.html
Part3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/19/1106063565.html

70 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 21:26:40 ID:RrLL87sJ0

>>69
貼ってくれて、助かります。
前のやつ、落ちてて見れなかったんで。
感謝です。

71 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 22:00:37 ID:568vFTU7O

もはや気孔も霊能力も関係なくなってきてるな。

スレタイ変えたら？
「自称霊能力者達がお互いに罵倒しあうスレ」
とかってｗ

72 ：本当にあった怖い名無し：05/02/19 22:37:57 ID:NaT0XfbV0

最近ずっと罵倒し合ってる人達は、自称霊能力者じゃないでしょ。
ところで、いつも携帯からマメに書き込んでるの、君？

>>69　乙です。

73 ：71：05/02/19 23:12:27 ID:568vFTU7O

>>72違うよｗ

書き込んだのは初めて。ただの通りすがりだし。

74 ：本当にあった怖い名無し：05/02/20 00:07:15 ID:iNXJIQKI0

>>73
そっか。すまんね。
同じ様な思考パターンの人が居るんだなあ。書き方も同じだし。
所詮そんなものなんだな。みんな。

75 ：本当にあった怖い名無し：05/02/20 11:33:21 ID:pedjd/0U0

ぁぅ

76 ：本当にあった怖い名無し：05/02/20 23:24:42 ID:KCBUrObDO

このスレも地に墜ちたねw

もともと前々スレ辺りからおかしくなり始めたけど・・

所詮、霊能力者も、ただの俗人だったってことかな。
まぁ、２ちゃんねるという所で、まともな人に出会う事の方が少ないけどねw

77 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 01:09:56 ID:SGzsuHs/0

地に落ちるっていうかdat落ちする前に、リベリオン言うところの
52の背後団体は知りたいけどな。

78 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 04:17:44 ID:5n+UNqAm0

まだ背後団体とか言ってるよ。
リベリオンの妄想に感染したのかW

79 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 09:09:58 ID:xRv78XR10

前スレたまたま見てたけどリベリオンやばいよ。
妄想、つか妄言？
本人だけが本当だ！と思い込んでるっぽい？
「・・・みんなはわかってないなぁ、やれやれ｣という姿勢が
すごく気持ち悪かった。
能力以前に会話ができないというか言葉のやり取りが不自由な感じ。

ここの能力者って俗人というより電波さん・・・

80 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 10:25:01 ID:Lt8HSP8X0

だからこそ背後団体の名前とか証拠を出させないとさー。逃げられないように。
あっちのスレとか見てると、このままスルーしてまさに「やれやれ」で
終わりたい感じプンプンだし。

81 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 15:05:41 ID:/PTcgQVB0

で、だされた団体がまんまデムパ基地だったらこわいなぁ

82 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 20:10:52 ID:oCwPEJbu0

このスレはすごくおもしろくてためになるスレですね。
おれはオウム騒動を取り巻く人々の気持ちがよくわからなかったけれど、
リアルタイムで再現してくれて楽しめたしいろいろ学べた。
修行好きさんなんかはあのクビになった大学教授みたいだし、脱会カウンセラーもいるし、勧誘のテクニックも見られた。
他の板を見ると、相当に入れ込んでた人もいて驚きだ。
短期間にしかも単なる掲示板であそこまでいってしまうのがすごい。

83 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 20:30:47 ID:yFFe+U8f0

ttp://www.d6.dion.ne.jp/~takahara/top.htm

84 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 20:40:16 ID:eVU867Ll0

>>82
そういった見方もできるかもな。
このスレではまった人って、他のスレや過去のスレはあまり見てなくて知らないんだろうが。
ここまで短期間に釣られたのは、今まで５２と思われる人物が登場したスレに
比べると、珍しい。神社仏閣板などは、すでにいたときから疑問を出す人が
いたようだし、面とむかってモノ申す人が何人かはいたみたいだ。
反面、あねっくすはかなり時間をかけて親密になってからのようだが、このスレほど
能力やヒーリングを重視せずに、むしろ悩みや内面の吐露で接触をはかっていくというやり方。
やはり、能力を与えられたり、遠隔でヒーリングされたり、という肉体に実感として
あるものに弱かったのだろうか。そこらへんも、オウムといくらか似ていると。
誰か前スレで書いてたヤツがいたような。

でも、あのクビになった大学教授はまだマシなほうか。中沢なんて、ちゃっかり復活してるしな。

85 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 21:45:58 ID:9NTPB5/20

>>82
>>84
ちょっと聞きたいんだが、５２氏が問題だと騒ぎ立てている人は、
いったいどこが問題だと思っているんだろう？
具体的に言ってみて欲しい。

86 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 22:26:55 ID:uZAYUs+40

>>85
お金を取られたり、という話はここでは今のところ出てきていない。
能力付与後のマイナスの暗示（悪魔、邪霊、鬼、もののけ等等）で、
気分を害した人がいた程度か？
それもまあ実害はなかった（体感・実感できなかった）みたいだけど。
でも、実害がなければいいってものでもないんじゃないの？
もっと巧妙に模倣する人が出てくるとも限らないし。

過去にお金絡みの怪しい話があったみたいだけど
（神社仏閣板の過去ログ参照）、
その辺は何度も同じことを繰り返してさすがに学習した様子。
52が学習したというよりも、別の誰かだろうね。
過去スレで貼ってあった関連スレを見れば、何となく関係団体は分かるんじゃない？
そっちは神を持ち出してはいないけど、お金になりそうな話題満載だった。

87 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 23:20:56 ID:xRv78XR10

リベリオンに聞いたら一番いいんじゃ？なにか知ってるくさいよ。

ここの被害者がこいつにメールしてどうたらって書いてたけど
２ちゃんで｢自称能力者｣を信用して個人的に付き合うってどうよ。

５２氏にだまされた(だまされかけた？)人ってあんまり懲りてないんだなぁ、と思う。

88 ：85：05/02/21 23:41:48 ID:9NTPB5/20

>>86
レスどうも。
俺的には５２氏は金銭目的とは結びつかないんだよね。
閉鎖空間にいた人は殆ど放り出されてるわけだし。
当事者で問題有りと言ってる人も僅かだったと思う。
騙したって言う人もいるが、何が目的でどう騙したのかも明確でない。
それを第３者がどうこういってもしょうがないと思うんさ。

89 ：８２：05/02/21 23:42:54 ID:oCwPEJbu0

>>85
おれは何が問題かというのはほとんど興味ないのだけど、やはりアネックス掲示板の信者さんの入れ込み具合とその後の罵倒のされ方を見ていると、みんなが精神的に無傷というわけにもいかんだろうと思うよ。

しかし、アネックス掲示板は自作自演かと思うほど見事だなあ。彼らは精神世界をよく知らない人たちなのだろうか？
おれも精神世界を知り始めたころは能力者の言ってることは正しい。と思い込んでたところがあるから、
それなら少しは理解できそう。

90 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 23:44:43 ID:9NTPB5/20

これ以上５２氏の話が続くなら、それこそ別空間でやって欲しいと思う。
せっかく新スレが立ったんだし、
マターリと不思議な話が展開されていって欲しいと願う。

91 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 23:47:13 ID:MjQELEYY0

>>85
自分は82でも84でもないけど、52に全く落ち度が無いと思っている人が本人以外にまだいるのかな？
全スレで貼られた閉鎖掲示板ｺﾋﾟﾍﾟでは、あの人は自らを神の代理人と口にしながら
言葉遣いこそ丁寧であれ明らかに他者を恫喝して精神的に追い込むような言動を
やっていたと思うんだけど。　恫喝や剥奪というのはね本来、神様の性質とは対極に位置するものの
ハズなのにね。　その矛盾点に気がついたと思われる人には負の暗示恫喝の見せしめと共に
自己保身の為に自分のﾌｨｰﾙﾄﾞから叩き出す。外から見てると、そんな風にしか見えなかったよ。

92 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 23:51:19 ID:oCwPEJbu0

>>90
おれも不思議話をしたいし、聞きたいところだが、不思議さが一旦エスカレートしてしまうといまさらほのぼのした話にはもどしにくいところはあるね。

93 ：本当にあった怖い名無し：05/02/21 23:57:41 ID:uZAYUs+40

>>90
だね。52の話題は↓で展開しない？
　超能力を持つ人いますか？＠あねっくす
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/

もともと52が立てたスレだし、ちょうどいいんじゃないかな。

94 ：８２：05/02/22 00:18:11 ID:DVr4Prf10

>>84
>やはり、能力を与えられたり、遠隔でヒーリングされたり、という肉体に実感として
>あるものに弱かったのだろうか。そこらへんも、オウムといくらか似ていると。
>誰か前スレで書いてたヤツがいたような。
やっぱり少しでも能力を実感すると気持ちがゆれずにはいられないんだと思うよ。
ところでオウムも実際に特殊能力は持ってたの？

95 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 00:24:22 ID:uocvJu5m0

>>86=93さんってもしかしてリベリオンにメール相談してた人でつか？

96 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/22 00:56:04 ID:1mdRslIJ0

>>87
どうでもいいが荒らすなよな。

97 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 01:13:09 ID:S0IikjCz0

人は本当のことを言われると怒るんだってよ。
しっかりとチェックだけは怠らないようだな>>96

98 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/22 01:22:48 ID:1mdRslIJ0

>>97
レスアンカーが間違っているぞ？

99 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 01:22:59 ID:u45jOBX60

どこに書いて良いかわからず、ここにきました。
私のマブダチ（２８歳）が２１日午後２時頃頭が痛いと会社を早退し自宅に帰ってきた直後
倒れまして病院に運ばれそのまま意識が戻らない状態で現在にいたります。
どうやら、くも膜下出血らしいのです。今夜が山らしいのです。
今週末にはスキー場に１泊する予定でいました・・・。
これを見ているみなさんにお願いです。パワーを下さい。ドラゴンボールで言う元気玉みた
いに・・・。＠山形　彼のイニシャルはK.Yです。
お願いします；：祈るしかないのです！
こんな内容ですみません。釣りとかではないです。失礼しました。

100 ：たぬき ◆lj7MzpY1jA ：05/02/22 01:23:42 ID:1hh0s3ew0

100get!

101 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 02:13:47 ID:3PwoBql/0

>>99

…今、お祈りしてみた。マジで。峠を越すといいね。

102 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 02:38:23 ID:zh4nHJsV0

>>99
私も自分にできる範囲のことは、やっておきました。微力ながら・・・

103 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 02:54:35 ID:sHLhju3C0

私も祈った。届きますように。

104 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 02:56:22 ID:mcTZvyLs0

>>96
で、背後団体の発表はいつなわけ？

>>94
84じゃないが、昔の知り合いが特殊能力を実際に見たって言ってた。
オウムというか麻原だけど。どんな力かは知らん。
マスコミ関係の人だから事件を起こす前のもてはやされた時期に見たのかもな。
事件があってからも「犯罪者だけと超能力者としては本物」って言ってまわりを
どん引きさせてたなあ。
それほど強い刷り込みになるんだろうね、実際体感すると。力が本物かは謎だが。

105 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 02:56:36 ID:ntIz6izY0

>>99
の為にみんなで祈ろう

106 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 03:46:07 ID:xaJHc7uBO

祈りました。
届きますように†

107 ：99：05/02/22 04:17:14 ID:u45jOBX60

みなさんありがとうございます！
超能力は興味があるけど信じていなかった私ですが今は信じてみたいと
思います。不安で心臓バクバクいって寝れません。
徹夜でパワーを送り続けようと思っております。
引き続き>>99を見られた方で協力しても良いと思う人はお願い致します。
m（＿＿）m

108 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 04:20:22 ID:ieKQFLGuO

99さんのお友達が、治癒なさいますように
微力ながらパワーを送らせていただきます、、、

祈治癒、、、
送信

109 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 04:43:02 ID:zPz0ptYU0

何の力もないけど私も祈ります。祈回復！　頑張れ。

110 ：99：05/02/22 04:49:45 ID:N1+DwuQu0

>>108 >>109サンクスです！
少しでも多くの方に見て頂き協力してくれる様ageてますがご了承願います。

111 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 05:11:00 ID:AuVoLpeHO

99さんのマブダチさんは、いい友達を持ったね。
祈ります。

112 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 05:22:48 ID:Bw6PBSY4O

>>99
他人ごとじゃない気持ち。治るように祈ってる。

113 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 06:23:25 ID:JeMw1LoT0

９９さんのお友達山形のKYさんは大丈夫。
すぐになにごともなかったように、元気になって９９さんの元にお礼を言いに訪れる

114 ：99：05/02/22 09:40:45 ID:jTcAFEmZ0

みんなありがとう。今から彼のいる病院へ行こうと思っている。
不安だ。とてつもなく不安だ。恐い。
このスレタイの通り不思議な力が働いて回復していてほしい。
超能力、霊能力、神、仏etc...なんでもいい！彼が回復すれば何でも信じる！

それでは行ってきます。

115 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 10:44:07 ID:xaJHc7uBO

99さんに何かあったらお友達が悲しむよ！
くれぐれも落ち着いて、安全運転・安全歩行で行ってらっしゃい。

116 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 11:02:01 ID:3PwoBql/0

>>114(99)

無事に病院についたかな。
お友達、なんとか峠を越してればいいんだけど…。

117 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 11:15:27 ID:62eziywv0

山形ならお隣だ。お友達さんがんばれ！
微力ながらお祈りするよ。

118 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 13:08:03 ID:QWVGCf8E0

>>91
正神だって、恫喝、脅迫、暴力的な態度するよ。
特に破邪の神はそれが仕事だもん。
神にも役割の違いがあるのさ。
怖い神もいる。やさしい神もいる。
「神様の性質とは対極に位置するもののハズなのにね」というのが君の思い込みなのね。
先入観。

でも、漏れは５２を肯定してるわけじゃないんで、誤解するなよ。

119 ：99：05/02/22 17:38:18 ID:cKhQ3R7J0

協力してくださった方本当にありがとう。
面会から帰ってきて少し落ち着いてきたので書きますね。
彼の症状は極めて悪く、助かる見込みは２０人に１人だそうだ。
自発呼吸が出来なく人工呼吸機を使用している状態で寝ている彼とその様子を
ずっと見ているお母さんを見ていて涙が溢れそうになりました。
依然、危険な状態は続いています。しかし、みなさんのおかげかピークは過ぎ、
血圧が安定してきて自発呼吸をするきざしがあるそうです。
みなさんもう少しパワーをください！友達を救ってください！

「は？」と思う方>>99参照です。よろしくお願い致します。

120 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 19:29:25 ID:OPvJJ0Yl0

>>119
大変な中報告ありがとう。
再度お友達のためにお祈りさせて頂きます。
平癒祈願！！

121 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 19:56:06 ID:jHhfyrLN0

９９さんのマブダチが回復しますように。

122 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 21:30:09 ID:3PwoBql/0

>>119
報告ありがとう。
ほんの少し、ホッとしたよ。
…続けて祈らせてもらいますね。

123 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 22:41:41 ID:QFrrFchs0

>>119
彼の意識が戻りますように。　私も送信。

124 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 22:57:33 ID:shR//ir80

>>99
Ｋ．Ｙさんが回復しますように

125 ：本当にあった怖い名無し：05/02/22 23:07:50 ID:ZFdL7+oA0

話題が偏りすぎだ。

126 ：99：05/02/23 00:28:59 ID:/dhtLFU30

>>125
ごめんなさいね。
超能力や霊能力など不思議な力があるのなら使ってほしいのです。
ただそれだけです。

127 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 09:58:28 ID:jXNlSeKL0

>>114
>超能力、霊能力、神、仏etc...なんでもいい！彼が回復すれば何でも信じる！
>>126
>超能力や霊能力など不思議な力があるのなら使ってほしいのです。
>ただそれだけです。

あなた、とんでもなく傲慢ですね。
気が付いてますか？
祈る気持ちが無くなった。

128 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 11:09:10 ID:w8BJVWWZ0

>>127

最初の書き込みあったときから、回復すればいいなぁ、って気持ちで
そのお友達に想いを向けているんだけど…。

たしかに貴方の意見には若干同意でつ。
でも、苦しいときの神頼み、じゃないけど、なりふり構わず…な書き込んだ人の
気持ちもわからんでもないんでつ。思いや言葉に注意を払っている余裕も
ないのだろうと。多分、いてもたってもいられない、というか。
会ったことがない、これからも会うことがない、ネット上の相手では
あるけれど（ましてや、そのお友達となると）、こうして目にしてしまったからには、
やはり最初の書き込みのときに、治ってほしいなぁという素朴な気持ちで
お祈りしてみる私なんでつ。それは、霊能力でも超能力でもなく（能力者じゃないし）
想いというか、祈りというか…そんなかんじでつ。

129 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 11:14:53 ID:pBECMcyf0

私もただ純粋に「助かってほしい！」って思う！

130 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 15:30:13 ID:o0txSOn70

99さん、私は不思議ﾊﾟﾜｰは誰にでもあると信じています。宗教も修行も
必要ありません。
ただ相手の患部20～30cm上に手をかざし、そうっと探るのです。もわっとした
感触、ﾊﾟｰﾝと跳ね返すような感じなど、一定ではありませんが、”感じる”
のです。そのままにしていると感触がいろいろ変化していきます。
ｶｰっと熱くなったりびりびりしびれたりします。そのまま尚続けていると
ふっとすべての感触が吹き消すようになくなります。
（毎回こういうﾊﾟﾀｰﾝを繰り返すわけではありませんが。）
一度でかなり効果があるときがありますが、もちろん状態によって何度も
必要なときもあります。
お友達のそばに行ける様になったらやってみてください。
これは宗教とは関係のない力だと私は思っています。
あえていうなら、人間が存在しているという事実。それを支えている本源的な
「力」そのものの＝命そのものだと思っています。

藁をもつかみたい気持ちはよくわかりますが、邪宗につけこまれますよ。
特定の宗教に勧誘されたら即座に距離を置いて二度と近づきませんように。
祈ったり感謝したりしたい気持ちになった時はこれまでのように
不特定多数の神々へ。

131 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/23 21:57:40 ID:RgQdXBz4 BE:28209762-

99さんが必死になる気持ちは分かりますし、私も親しい人間が危機に陥った時に、なりふり構わず救いを求めたことがあります。
しかし、このような依頼にはリスクもあることも自覚してください。
一般の人が普通に連想する「祈り」を超えた領域に踏み込んでいますから・・・。

単なる祈りでもエネルギーは発生します。
まして真摯な祈りなら、霊的な存在が動くこともあります。
99さんの依頼はそういうパワーも含めてのことでしょう？超能力云々のレスを読む限りでは・・・。
こういう場合、プラスだけでなく、マイナスのエネルギーが介入することもあります。
またプラスのエネルギーであっても、複数の箇所から集中した場合、相性的な干渉や乱れが生じることもあります（※もちろん相乗効果が得られるケースも多い）

132 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/23 22:04:16 ID:??? BE:23508825-

＞続き
私にもそういう経験が有るのですよ。
遠い親戚が生命の危機で、遠隔費遠隔ヒーリングしている最中、大きな乱れが生じた。
後で調べると、別の親戚がその敷地内に奉っている「本尊」に集中祈願していたのです。
それを知った私は、手を引きました。
病気の親戚を苦しめるわけにはいかない。

私は今現在、エネルギーの状態があまり良くないため、遠隔ヒーリングはいたしません。
しかし、貴方のお友達の危機脱出と回復は、もちろん祈っていますよ。

既に祈ってる人々へのメッセージ。
「祈った後は、そのことをすぐに忘れること。意識のエネルギーを全く別の世界に向けること｣
邪気の影響力を避けるためにも必要です。
思い出した時に、また祈ればいい。

133 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/23 22:05:55 ID:??? BE:23508825-

遠隔費遠隔ヒーリング×
遠隔ヒーリング○

134 ：阿朱：05/02/23 22:52:00 ID:DcPxaK++0

無事回復できるように願っています。
普通に祈ったりするエネルギーも力の一つだしね

遠隔はなー、気をよむのはいいけど。
逆にかなり重症の方だとこっちにもリスクあるからな
それに直接施したほうが、確実に効くしね

135 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 23:45:44 ID:VEnORFn7O

今の内に宣伝

長崎県に有名人やテレビ局からも取材来るし、少年マガジンや週刊誌にもキャラクターで載ったアンデルセンという喫茶店があるよ

是非行くべき

コーヒー一杯で見れる超能力的なショーをしてて、マジビビるよ

アンデルセン応援隊長ちょっと名の知れた芸能人より

136 ：本当にあった怖い名無し：05/02/23 23:57:44 ID:1QiEHbHI0

本当に応援してるなら、あそこの宣伝する訳が無い。
オカ板的常識。

137 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 00:33:13 ID:NIfshZwk0

「あんでるせん」の真相！（長崎県・川棚町）
http://www.n-seikei.jp/2004/04/0418.html

あんでるせんニセ超能力者
http://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

2005/01/06 (木) いきなりですが「あんでるせん」の話
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=323038&log=20050106

2005/01/08 (土) あんでるせん、二日目
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=323038&log=20050108

138 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 00:34:31 ID:NIfshZwk0

長崎のニセ超能力者
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092206557/

139 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/24 00:58:30 ID:j6E6F06a0

いつも同じパターンだよねw
何かの団体や人物の話題が出ると、次にそれを叩く話題やリンクが登場する。
そういうパターンが全面的に悪いとは言わない。
しかし、あんでるせんの場合は、単なる見世物としてやってるわけでしょ？
このパワーが奇跡を起こすとか万病が治るとかではなく（※インチキな霊感商法をやっていないならば）、別にいいんじゃないかと思う。
まあ喫茶店の客を増やす戦略なら、ちょっとアレだけど・・・。

でも私だったら、純粋にショーとして楽しむと思いますよ。その方が幸せというか、ショーの世界に対しても本物か偽者かの考察を始めたら大変なことになる。
>>135さんも、「宣伝」を前面に出すようなレスは気をつけた方がいいね。ここは2chですし・・・。
そもそも「行くべき」かどうかは、人によって異なるでしょう。

140 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 01:27:11 ID:nIb/9AGe0

>>135

今まで、何度か見たことあるけど、
いいかげんに露骨な喫茶店の客集めの宣伝、やめてくれないかね～。

141 ：十文字：05/02/24 02:13:05 ID:5+BLSrnD0

「祈り」について、私なりに思うところを書きます。

私は昨年の４月に母を亡くしました。癌です。
一昨年の８月に再発が発見されたときにはすでに末期でした。
医者からは「早くて１ヶ月」と言われ、私は一生懸命ヒーリングしました。
家族も健康食品やら何やら必死でした。
結果、その後８ヶ月生きたのですが、最後の数ヶ月は壮絶でした。
寝返りも打てず、痛みに耐えかねて、母が自ら「殺してくれ」と言うほどに・・・

不思議探求に手を染めて、人間には肉体の生死を超えた世界があると、
分かっているつもりでも、とてもツライ経験でした。
今にして思えば、いたずらに苦しみを長引かせてしまったのではないかとも思います。

病気の種類によっては「治すこと」よりも「幸せであること」を祈る方が大事・・・
そういうケースもあるのではないかと思います。
それで治ればいうことないですし。

142 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 02:57:22 ID:yamhxi1oO

アンデルセン？

客全員とジャンケンして必ず勝つ技や予言なんかしてる一流占い師でしょ

漏れ、長野なんだけど噂こっちまで来てるよ

別にショーとしてやってるだけだし、叩かなくてもいいのになぁ

半分マジック、半分不思議現象って話もあるし、漏れも行ってみようかな？

143 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 05:08:56 ID:y3l4HSfPO

ここ数年、精神病的な人々に一方的に好かれては、こちらが一方的に縁を切る形もしくは逃げる形を取っていて
はっきり言ってすごい精神的被害を受けていて自殺まで考えました。最近は家で涙が止まりません。
とても真面目に生きているのに、邪悪な人たちまで寄ってきます。
この間初めておはらいをしてもらい、六年前に付き合った元彼の生き霊を取ってもらいましたが、その間は最悪でした。
人に優しくするせいか、へんな人につきまとわれがちです。助けてください。

144 ：本当にあった怖い名無し：05/02/24 06:56:21 ID:NwJaHaWi0

>>135

漏れもみたことある。しつこい宣伝行為カコワルイ。

145 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 12:09:08 ID:62RyEjQk0

★　一度でもＨしてしまうと　★　　　霊的に影響
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/25/1105098031.html

146 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 20:56:41 ID:rs5RCFPI0

52 ◆F5gBi9LdTY
ここに現る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1096041388/l50

147 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 21:29:25 ID:54DP//QWO

また非点不明・・・

ウェッｗ

148 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/25 21:54:30 ID:??? BE:169258098-

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩>>147
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡

冗談ジョウダン、じょうだんですよぉぉぉぉぉぉぉ。

149 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 22:04:14 ID:t42B//As0

>>148
何か変わったIDですね。

150 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 22:09:43 ID:jB74/Sf30

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1062248444/128-129

151 ：本当にあった怖い名無し：05/02/25 22:14:34 ID:qNOlokyiO

↑ホントだ
５２さんのようですね

152 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/25 22:20:18 ID:??? BE:23508252-

>>149さん。
BE2ch特別企画に log in してるからでしょう。
私もシステムがよく分かりませんw

153 ：阿朱：05/02/26 00:12:09 ID:kXYeiEwA0

まあオーラとか見える人なら
ぶしつけジャンケンでなに出すかはわかるけどね

154 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 00:24:48 ID:gMEXoCue0

>>146
リンクを飛んで開いたら、一発で寒気がした。
まだ余韻が残ってるよ。
相変わらずだがレイキ系は酷い。

155 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 02:53:26 ID:QGVj6c140

ココア飲みたい

156 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 05:04:30 ID:7lVdnKfU0

いいね、ココア。
ホットミルクに入れると、もっといいよ。

157 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 22:52:49 ID:Ps4eNdA/0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094367633/

158 ：本当にあった怖い名無し：05/02/26 23:57:13 ID:meXqKNrR0

>名前：非点不明（wvqFUMEI）投稿日： 2005/02/26(土) 23:13:52 [ LVHxg1kI ]

>超能力スレの前スレに、52関連の大量コピペした人がいましたが、その人のことを知ってますよ。
>具体的なことは教えられませんが、今まで一度たりとも話題になったことがない人です。
>私は以前、捨てアドを公開したでしょ。
>そのアドレスは既に停止したけど、メールをくれた数人には、別のアドレスを教えてあげたので、そ>>の後も交流があります。
>その中の一人が、真相を打ち明けてくれたんだよね。
>実は、りべさんに対して、突っ込みを入れてた人が、例の暴露コピペをした人なんだよ。
>「何も知らないくせに、知ったかぶるなよ」という、彼なりの意思表示だったらしい。
>でも、俺は俺なりに、りべさんも鋭い部分まで迫っていたと思うけどね。

リベリオンは暴露コピペ人とバトルしてたわけか。
知ったかぶるなよ、ってのはすごく同意。

159 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/27 01:24:09 ID:??? BE:126944069-

私がつくづく再確認させられたのは、「人間の心理表現は一筋縄ではいかない」ということです。
コピペさんは最終的に、前スレにおける私の一連のレスに共鳴し、数々の真相を打ち明けてくれたわけですが、その割には物凄く攻撃的だったw
コピペ中の挑発的コメントもそうだし、リベさんとの対立時の態度もそうだった。

「お前が一番、攻撃欲が強かったんだろ」と一瞬思いましたが、「そうではないよ。あれは演技だから」などと、実にキレイさっぱりと言い放つw
まあ、面白い人であることだけは確かですね。

160 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/27 06:42:29 ID:nfEk2TKj0

とにかく、面倒なスレだってのはよくわかった。

161 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 07:58:20 ID:KwHMFjOD0

確かに面白いなコピペの人は。人間臭くていい。w
数々の真実を知る人にとって、リベリオンが証拠も示せない段階で
中途半端に煽るようなことを言うのが嫌だったんじゃね？よく判るよ。

162 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 08:41:14 ID:aPmtgFy+0

だんだん煽られて余計なことを言い出したのはリベリオンだろうが。
前スレ最後のほうを見たらよくわかるが
「聞かれて困るような質問にはスルーだし脳内で勝手になにかを思い込んでる」
自称能力者がなにいってんだか。ﾔﾚﾔﾚ

163 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 11:13:04 ID:YYBEYPsB0

この前オウムの話を書いてから、ちょっと気になったんでアレフ関係のサイトをのぞいてみた。
おれあんまり波動感覚が無いんだけど、独特のパワーを感じた。
上祐
http://www.joyu.to/
これ見て波動感覚ある日とはどんなふうに感じるだろう？
おれは第６チャクラが強く感じました。
能力が無いわけではなさそうだね。
念の為言っておくけど、おれはアレフ自体には全く興味が無く、それをとりまく人間模様に興味を持っただけです。

164 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 13:44:24 ID:cp9QAIM00

霊能者に会ったら病気は治ると思いますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1091183899/l50

165 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/27 13:55:28 ID:nfEk2TKj0

>>161
自演して良くそんなことが言えるなもんだな・・・・。

>>162
煽る奴は全然悪くないような言い方だな。
見下げ果てた倫理観だな。そういう人が多いスレで、
リスク負う意味が無いって事だよ。

166 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/27 14:11:35 ID:nfEk2TKj0

っていうか既にある程度投下されてるやん。
話のわからない人が余りに多いから、少しだけわかる様に説明しておくと、

52が個人的に紹介したサイトって、
>>83に貼ってあるリンク先がその一つだな。
ついでに、以前おれがさんざ煽られた頃に52が出没したのは、
【表札禁止】霊能者に霊視してもらうスレ　だ。
日付を辿って特徴的な書き込み見ればすぐわかる。
変わった事になってるしな。
ちなみに突っ込みを入れたのは「こっち側」の人だし。

宗教問題にある程度詳しい人なら知っているが、
最近のカルト的団体は実体を見せないものも多くて、用心に越した事は無いよ。
新興宗教専門のライターが友達にいてね、その辺はよくわかる。
洒落にならないから危険だと言っているし、下手に責任や危険も負いたくないわけで。

とりあえずこれ以上晒すのはやめておくけど、もちろんこれ以上の情報もある。
また必要以上に煽ったりしないように。

167 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/27 14:19:54 ID:nfEk2TKj0

ああ、それから・・・・、
こちらに様々な情報を提供してくれた人々は皆、
「52はサクラを別に使用して、余計信憑性を持たせている」
と言っている。神経質に煽ってくる連中の中にも、
おそらくそういうのが混じってるだろうな。

これはおれが書いててもよくわかる。
ここまで粘着する必要が無いのにも関わらず、
「ショーコ、ショーコ」とやたら五月蝿いからな。
証拠が云々ではなく「スレにサクラが潜んでいるのは間違いないと思われている」
というのが大事なポイントだ。煽るとサクラと思われても仕方ないって事。

168 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 16:13:45 ID:6iVA9Ev00

５２さん、霊能者に霊視してもらうスレではさすがにちょっとパターン変えたね。

既存の能力者を貶めるカキコ
↓
新たな偽相談者と新たな能力者登場
↓
かなりすごい能力者と思わせた後、相談者メルアドさらして双方消える
↓
それを際立たせるため、さらに既存の能力者貶めるカキコ
↓
新たな能力者すげ～と思った人があの相談者のメルアドに連絡
↓
相談者、新能力者「うひひ」
ってところか。

今までは、偽相談者、能力者、その能力を判定する能力者がいて、食いついてきた相談者を閉鎖空間へ・・というパターン。
ちなみに閉鎖空間の一つはさらされたけど、少なくともあと一つあります。
あと、精神世界系セミナー、神社仏閣に行った際、知り合った人を「よかったら喫茶店でお話しませんか？・・・」ってパターン。
彼女は自由に時間使える身ですからね～うらやまし～
ではさらば。

169 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 16:34:21 ID:BIoclOXc0

>>165
＞自演して良くそんなことが言えるなもんだな・・・・。
証拠あるの？

＞煽る奴は全然悪くないような言い方だな。
そうは読めないが。
見下げた解釈だな。

＞52が個人的に紹介したサイトって、
＞>>83に貼ってあるリンク先がその一つだな。
オープン掲示板で、グッズで祓えるものは、しょせんそんなもの。
強いやつは祓えないとコキおろしてたが。

170 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 16:39:48 ID:PNeri7D80

所長さん投稿者: 青石 2005/01/21 11:02:19

ことごとく
潰えた。

所長さん、脱落となります。

171 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 16:43:08 ID:yUPYYOVG0

>>168
> ちなみに閉鎖空間の一つはさらされたけど、少なくともあと一つあります。
> あと、精神世界系セミナー、神社仏閣に行った際、知り合った人を「よかったら喫茶店でお話しませんか？・・・」ってパターン。
> 彼女は自由に時間使える身ですからね～うらやまし～

おぉ、事情を知る人登場ですな。
閉鎖空間、もうひとつの方は>>83に貼ってあるサイトの管理人が参加してた掲示板。
ここに晒された方にも平行して52氏がメッセージを降ろしてた。
参加者で52氏と実際に会ったのは、52氏いわく2人。
この2人はもうひとつの閉鎖空間の方で訓練受けてたけど、
晒された方の掲示板で脱落宣告。
その際かなりひどいことを言われていたけど、その2人からの書き込みは一切なかった。
52氏はたしかに仕事を持ってる感じではなかったですね。
あちこちで開催されてるセミナーとかワークショップへの参加、
神社仏閣へのお参りをリアル生活でしていた様子。

172 ：171：05/02/27 16:46:33 ID:yUPYYOVG0

>>170
いやいや、所長さんは復活を許可されてますよ。

所長さん投稿者: 青石 2005/01/21 13:34:00

参加は認めよう。
しかし、まだ足りない点がある。
探しなさい。

173 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 16:58:00 ID:PNeri7D80

>>167
>煽るとサクラと思われても仕方ないって事。

甚だ都合いい発想だねー。
不利な突っ込みは全部サクラかよ。
あ　き　れ　た　わ　。

んじゃ、おまいの煽りと荒らしの原因は
「商売敵の某団体だから」と言われてもいいのか？
証拠もないのにｗｗｗｗ

>>172
それ貼ろうと思ってた。

174 ：171：05/02/27 17:01:20 ID:yUPYYOVG0

>>169
> ＞52が個人的に紹介したサイトって、
> ＞>>83に貼ってあるリンク先がその一つだな。
> オープン掲示板で、グッズで祓えるものは、しょせんそんなもの。
> 強いやつは祓えないとコキおろしてたが。

いや>>83のサイトは関係あるよ。

ロムメンバーについて投稿者: 青石 2005/01/04 09:01:48

（前半省略）

そして上の掲示板をずっとロムしていただいていた人が二人居られます。
さきに書き込みましたが、、わたしは役割上、時期が来るまで霊能はかなり封印をされ、
また神さまもおおっぴらに守護をされないという立場にずっと居ました。
そのため神さまは、神さま以外のサポートメンバーを同じ時期に生まれ合わさせておられたのですが、この人たちもつぎつぎに脱落。
役割を果たさないだけならともかく、私を潰そうといろいろ画策してきて、非常に厳しい状態に追い込まれていました。
私のサポートとして予定されていなかった方々ですが、成り行きで（笑）サポートしてくださった親切なかたがお二人居られます。
ここのサイトの方々。
http://www.d6.dion.ne.jp/~takahara/top.htm
「所長さん」と「しげさん」です。

霊能がはっきりと発現するまえから、霊的に苦しい状況にあったので、
せめてなにかグッズで凌げないかと考え、こちらのグッズを利用するようになりました。
そのころから、私の周囲に不思議なことが起こりはじめ、意味がわからず、
グッズ相談のついでにいろいろ神さま関係のことを相談してきました。

上の４人のかたについてのメッセージも、こちらに降ろすことが今後はあるそうです。しかし、あちらの閉鎖空間もそのまま存続します。

175 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 17:07:09 ID:PNeri7D80

>>171
>おぉ、事情を知る人登場ですな。

↓これでしょ？
ttp://www.another.jp/rental/bbs/bbs2.asp?ID=rn_rainbow

176 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 17:09:27 ID:vIZyXpWwO

前に83のサイトで伝授CDみたいのが安かったんで試しに買ってみたが、
自分的には効果が出てる感じがしない。
それまでにも気の感覚化は練習してたが、変わった感じもしないし。

177 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 17:11:15 ID:RFO6psS50

まだ52を擁護してる馬鹿がいるな
首まで突っ込んでいるからしょうがないのだろうけど
嘆かわしい限り

178 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 17:15:23 ID:zyIhCBA30

>>174
＞いや>>83のサイトは関係あるよ。

関係ないとは言ってませんが。
個人参加と組織ぐるみの勧誘、陰謀じゃ訳が違うよ。
前スレからのリベリオンの動向追うと、巨大な陰謀があるような
連想されてもしょうがない書き込みが多かったね。
こんなんで「リスクは負いたくない」はないだろ。
遅いって。

179 ：あのコピペ魔：05/02/27 17:21:23 ID:PNeri7D80

>>177
馬鹿はお前だ。

180 ：馬鹿＝１７７　よく読め。：05/02/27 17:22:56 ID:PNeri7D80

939 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/17 00:41:22 ID:oOHtUOO80
で、917 912はなんでそんなに熱くなってる？
皆レスを控え始めたのに。
おれが証拠とやらを出さないのをわかってて、
熱くなった自分の正当性のために攻撃か？
あきれ果てたものだな。52氏の件のときも、
そうやって盲目的に煽ったのか？

940 ：本当にあった怖い名無し：05/02/17 00:41:27 ID:SW9BUaIm0
婉曲な52擁護か。

945 ：９１７　９２１：05/02/17 00:48:32 ID:sT57+0LM0
>>939
関係者じゃねーのに関係者とほざく。
頭に来るだろ。当然だ。
本当に関係者だったら、証拠出されるのが怖いはずだ。
俺は出せと言ってる。
アンタが常識的な人間なら、謝罪が先だろ。
それも出来ねーくせに、心の迷い子たちにちょっかい出すんじゃねーよ。

181 ：馬鹿＝１７７　よく読め。：05/02/27 17:24:06 ID:PNeri7D80

948 ：９１７　９２１：05/02/17 00:53:38 ID:sT57+0LM0
証拠も出せないで妄想で無関係な人を犯人に仕立てるリベリオン。
非難する人がでて当然やん。
俺も怒ってるし。
それがどうして５２擁護になるんだか。
どうして５２から注意をそらそうと必死なこと、になるんだか。
証拠を出せといってんだよ。
出ればイヤでも５２に注意が向くだろ。
偏屈な妄想者もタチ悪いぜ。

182 ：あのコピペ魔：05/02/27 17:30:21 ID:PNeri7D80

５２の所業を暴いたのも俺だよ俺。
擁護でこんなことやってられっかよｗｗｗ
おこちゃまの知らない世界があるっつーのボケ。

183 ：168：05/02/27 17:42:45 ID:MMRHntlD0

>>182
＞>>172
＞それ貼ろうと思ってた。

経過はいいよ。まだあるでしょ。最終的にどうなったかのコピペﾖﾛ。もしや混乱させて楽しんでる？

184 ：あのコピペ魔：05/02/27 17:45:50 ID:PNeri7D80

投稿者: 金華 2005/01/27 17:56:46

そして、しげさん、所長さん、さゆりさんは、「卒業」と捉えてください。今後は個人的な指導を担当神さまから受けていただきます。
ここはさらに光が強くなり、ここに繋がっていると、強力な邪のターゲットになることを意味します。危険ですので、卒業ということになりました。

185 ：あのコピペ魔：05/02/27 17:50:22 ID:PNeri7D80

>>183
あんま人を頼るなｗ
つか、その頭で考えてくれ。
さらば。

186 ：168：05/02/27 18:33:30 ID:MMRHntlD0

>>185
ただの荒らしかと思ったのでね。ｽﾏｿ
ﾎﾝﾓﾉのようですな。
あねっくすの857ｸﾝ、あのコピペ魔さん去ってまうよ。
ココみてたら疑問点直接質問してみたらどうだ。あんたの推理面白いよ。

187 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 18:53:46 ID:APpPPrbA0

リベリオン電波。
終わってるよこいつ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1105352929/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/l100

証拠出せるタマじゃないのさ。
>>161 >>165読んでみそ。
簡単に自演と思い込んじゃう男だよ。
傍から見てる分に、ぜんぜん根拠が見当たらないのにね。
１６１さんも迷惑してんじゃないの？妄想厨に。

188 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 18:55:22 ID:APpPPrbA0

>>161 >>165は、ここのスレのことね。

189 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 19:58:32 ID:DSj5+8j00

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?categ_id=28&keyword=%92%B4%94%5C%97%CD&at=NO%2CPA%2CFL&at=FP&at=GB
bidders超能力で検索したら３つ売ってた

190 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 20:04:27 ID:XD4GKUIDO

もうこのスレ、必要ないな。
互いに中傷しあうスレと化してる。
もう霊能力だの超能力だの気孔だの、そんな話題はどっか行ったみたいだな。

これ以上このスレ存続させる意義ないだろ？
削除依頼出してくるよ。

それにしても、一番最初のスレ立てた人が一番可哀相だ。

191 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 20:36:15 ID:6RuXvZMH0

>>190
藻前もちゃっかり中傷してるんだが。
ひとりで結論出して、勝手に削除依頼。
すんげぇ自己中。

192 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 20:51:55 ID:aPmtgFy+0

>>190
りべ　乙！ってこれも自作自演疑いで俺がアウト？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

193 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 20:54:54 ID:OvSNDiB80

190＝リべりオン

194 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 21:36:33 ID:XD4GKUIDO

>>191=193

はいはい。ここではまともな意見がでると、
厨の叩きの的にされるみたいだね。

期待裏切って悪いけど、自分はリベリオンとかっていう妄想野郎じゃないよ。
なんならホストでもIPでも調べれば？
それに自分の発言のどこら辺が中傷なんだ？

まぁ、厨の戯言なんて、どーでもいいけどね（笑）

195 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 21:59:30 ID:aPmtgFy+0

>>194の逆切れの仕方といい語彙の使い方といい
すごくその妄想野郎と酷似してまつよ。

ちょっと恥ずかしくないですか？それって。

196 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 22:11:59 ID:R75Lh4zT0

52の詳細に迫るといつもこのパタでおじゃん。。。
ここまで何度も繰り返されるとリベの言うように何か裏があるのかと疑うわな。
リンク先読むとまた活動始めたようだし。
これも自演いわれそうだなｗ

197 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 22:48:50 ID:M77wC8aj0

>>190
>互いに中傷しあうスレと化してる。
>>194
>自分はリベリオンとかっていう妄想野郎じゃないよ。

すんげー矛盾してますが。
おまいも中傷してるんだって。

>>196
どこ読んでるの？
５２の詳細に迫るために、「根拠を述べよ、証拠を出せ」と言ってるんだろ。
詳細に迫るのを邪魔して、憶測だけ流れる原因作ってんのはリベリオンだろ。

>これも自演いわれそうだな

いやいやいや。ただのｳﾞｧｶ。
文が読めない、日本語が判らないｳﾞｧｶ。

198 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 22:58:31 ID:M77wC8aj0

>>196
おまいは、こっちも読め。
真相究明を妨害してるのは、果たしてどちらでしょうかね？ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1105352929/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/l100

199 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:02:59 ID:GMLLmT0d0

>>198
どうも196です。ｳﾞｧｶでいいですので、ちょっと質問いいですか。
５２の詳細について、あなたの見解は団体は関わっておらず５２個人でやったことってことでいいのですかね。

200 ：161：05/02/27 23:08:11 ID:rTGUp6lJ0

>>165
自演なんてしてないんだけど。
なんでそんな安直に思い込めるのか不思議だよ。＞リベリオン

201 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:10:32 ID:M77wC8aj0

>>199
まじウルトラスーパー馬鹿っすね。
漏れがいつ結論出したんだよ。
憶測だけ、証拠がない、そんな現状で
団体か個人か判るかよ。

団体なら団体で根拠出せよと言ってるんだろ。皆さん何回も。
漏れも知りてーだけだよ。

202 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:14:51 ID:/apPqvJh0

お取り込み中のところ、すみません…。
時々、ふっと気になるもので…以前藁をもすがる、ってかんじで
ここのスレ住民に助けを求めていた９９さん、あれからどうなったのかな…。
脳なんとかで倒れたお友達、まだ２８歳だったっけか。
助かってほしい、という素朴な気持ちで思い出したとき、お祈りして
たんだけど（このスレでも何人もいた模様）…。

もしかして、あれから能力のある方の少し専門的なレスがいくつかあったり、
その後、色々考えるところがあって、レスしないってことならそれでもいいし、
便りがナイのは元気なしるし、って思いたくもある自分でつが…（ひとりごとでつ。スマソ）

203 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:19:55 ID:cRF/0LGJ0

私も>>99さんのお知り合いのその後が気になる。

204 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:23:55 ID:GMLLmT0d0

>>201　１９６です
ウルトラスーパー馬鹿、受け入れますので、最後にもう一つだけ質問いいですか。
結論出してるのは、５２に不思議な能力を扱う力はないってことでいいのですか。

205 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:27:59 ID:M77wC8aj0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1105352929/352
この苦情へのリベ住民の反応は陰湿な集団イジメを連想させる。
真相は知らないよ。
でもさ、>>200の自演扱い抗議を見てると、リベの安易な妄想決め付けで
傷付いた人がけっこう居そうだね。
まじ悪質だよリベリオン。

206 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:31:36 ID:M77wC8aj0

>>204
知るかｳﾞｫｹ。
漏れは結論判らねーし、リベの妄想結論はアテにならねーし
おまいが確かめれば？

207 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:48:15 ID:vIZyXpWwO

てか52とかもうどうでもいいよ。
もういない奴の事を語っても意味ないじゃん。
スレ違いだし目障り。

208 ：ひとりごと：05/02/27 23:48:51 ID:49xSd3cJ0

いつも思うんだけどね、
５２の話題が広がりをみせそうになったら
誰かしらが、いつのまにか住人同士があらぬ方向で
歪みあう方向に持っていっている気がするのだけれど。
で、気がつけば５２の話題は別人同士の争いにすりかえられている。
気のせいかな？

209 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:54:47 ID:GMLLmT0d0

>>206
１９６です。アレおれ勘違いしてるかな。
２０６さんって52閉鎖掲示板の暴露した人だよね。違うの？

>>208
ああ、それが言いたかったの。ありがと。過去レス読むとそんな発言してる人他にもいるね。。

210 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:58:06 ID:Z4z+JK4d0

>>208
面白いね。でもあねっくすのほうである程度煮詰まってるよ。
安易な結論は出せないって。
人を裁いて喜んでるようなヤシが引っ張ってるだけなんじゃ？

211 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:59:26 ID:49xSd3cJ0

>>209
そうですね、不自然なまでに一気に話題がすりかわる方向に持っていかれている。
それが、１回や２回じゃない気がするのだけれど。

212 ：本当にあった怖い名無し：05/02/27 23:59:40 ID:p3im9V2K0

>>208
すりかえられてる？まだそんなこと言ってんの？
それも陰謀ってか？ｗ
スレ読めばわかるっしょ。
５２の話題を広げる必要はないの。
今回もせっかく終わりそうになったのに、バカが>>165-167で蒸し返すから
ゴタゴタしただけ。
証拠が出るなら、まだいいよ。
「そうだったのか」ですぐ終わるから。
バカは証拠もないのに、話だけは何度も蒸し返すから、荒れ続けるんだろ。

213 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 00:04:38 ID:1nJuzmFq0

馬鹿>>177と同レベルの頭悪い連中が
急に湧いてきたね。

214 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 00:11:04 ID:OZlj/saC0

なんか、攻撃的な雰囲気の中にいるのは嫌だから
コレを書いたらすぐ、ここを出るけど
「５２の話題を広げる必要はない」と温厚そうな人格者っぽい人が口にするなら
ある程度、納得もいくのだけれど、（争い事がキライなんだろうなー。って。）

然しムキになって、矛先を別の方向に向けようとしている人を見かけると
「・・・・・・」とは、なるけど。　　コテは格好の攻撃目標にされてるしね。
陰謀だとまで言う気は無いけど、今後もこれが続くのかなｗ
削除依頼が出されているみたいだから、立ち消えになるのかな。　では。

215 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 00:11:36 ID:1nJuzmFq0

証拠を出せ、真相を知りたいという正当？な欲求を、
リベは詭弁でごまかして逃げる。
その態度を批判すると、>>177 >>196の如きバカ勘違い野郎が
見当ハズレの突っ込みを開始して、話がすりかわってしまう。

話をすりかえるキッカケ作ってんのは誰でしょうね？

216 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 00:17:16 ID:+pvh6BQ20

>>208 >>209 >>210 >>211 >>214

藻　前　ら　の　長　い　雑　談　こ　そ　、
話　を　す　り　か　え　て　る　ん　で　す　け　ど

217 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 01:02:00 ID:jupTUIVC0

すっげーー！なんだか荒れてますね！！！

得体の知れない物の宣伝やら、某教団の勧誘みたいのもあるし。
それはそうと、ちょいっと元に戻しますね。

本来のここで話されている様な難しい呪詛やタロットは、一種の触媒みたいなもので、それら自体には、特に特別な力はないのと思います。
小難しい呪文とかも、どうかと思うのは、この板ちがいですか？
霊能力か何かわかりませんが、稀に街角なんかに立ってる霊を見ることが出来る方も、ここには来てるかと思います。
木の天辺だとか、在らぬ所にいる存在だから、普通の方にも見ることが出来るかもしれませんね。
街角に立ってる得体の知れない者を、意図的に連れて帰ることが出来ます。
やり方は、繋がりが切れた者を自分に繋げる感じかな？
霊についての悟りか何かは説明出来ませんが（小一時間ほど考えましたが言葉が思いつきませんでした。遅くなっても良いなら説明します）、自分なりに理解しました。
特に難しいオカルテリックな知識とかは有りませんが、形の有る者や、朧な者を、グチャグチャいっぱい集めて見ました。
変な者も意外にいるもので、沢山集めると、初めの内は個々に存在してましたが、真っ黒い塊みたいなものになりました。
写真を撮ってみると、写真機の故障か何かもしれませんが、後ろの風景すらも何もかも、写真自体が真っ白くなってしまって、つまらないです。
用途は？と言うと、こうなれ！と、強く思うと、大体思い通り（出来ないものも有ります）になるけど、やり方が、心の底からだから、結構難しいです。
普段は、飼ってるだけです。
あと、使うと疲れます。

同じように、生物にも応用できます。
暇つぶしに、列車なんかに乗ってる時、特定の方々を発狂させたり、歌を歌わせたりと様々です。
我に返って
「なんだったんだ？」
と話し合う様が愉快です。
最大で今の所1400人位までは影響力を試したことがありますが、まだまだ逝けそうです。
多分影響範囲にいる分だけ。

同じような力を持つ方いますか？

218 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 01:14:59 ID:??? BE:148101179-

私はこのスレで、52関係の話はもう止めようと思っていました。
前スレで散々論争して、疲労しましたし・・・。。
ただし流れが変わり、私にある種の疑いが掛けられてるのかな、と思って、前スレの最後の方で「もう一つの事実」に言及したわけです。
結果、リベさんは私のことを疑ってなかったことが判明したと同時に、私が提示した事実がちょっと話題になりました。

これで私としては終わり。
まだこの話を続けたい人は、「私抜き」で自由にやってください・・と書きました。
今回 >>159を入れた理由は、リベさんのスレで書いた内容が、コピペされたからです。
リベさんのスレでは、挨拶代わりのインフルエンザの話題だけで去る予定でしたが、少し気になる反応があったので、私はさらに新しい事実をお知らせしたわけです。

真相を迫ってる人達の中に、例の暴露人もいた事実の元に、単なる52擁護者だけが動いていたのではない・・という事実をご理解いただく意図でした。
今まで最も派手に追及していた人は、実は52擁護ではなかったと・・・。
特別な背後関係の力を使っていた訳ではない・・と。
しかし、何を書いても、何を説明しても、相変わらずの反応ですね。
もちろん、それ以外の追求人の意図は分かりませんよ。

話が白熱すれば、あちこちに話が飛ぶのは当たり前のことです。議論や論争は、常に一環とした筋道が通り続けるとは限りません。
ましてここは2chでしょう。誰もが参加できるのです。雑音が多くなるのは当然。
それにも関わらず、「話をそらしている」など、またまた陰謀話っぽい方向に連想してしまう。
他の人も指摘していますが、本当に話を逸らしているのは誰なのか・・と。

＞続く

219 ：217：05/02/28 01:15:31 ID:jupTUIVC0

誤>暇つぶしに、列車なんかに乗ってる時、特定の方々を発狂させたり、歌を歌わせたりと様々です。

正>列車なんかに乗ってる時、暇つぶしに、特定の方々を発狂させたり、歌を歌わせたりと様々です。
です。

因みに、スプーン曲げは出来ません。

220 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 01:16:52 ID:ZpFjR9Ut0

＞182と同じ語り口で同じスタンスの人がいるようだな。こいつが問題だ。

221 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 01:20:32 ID:??? BE:63471593-

コピペ魔さんは、かなり深い真相を知りながらも、敢えてリベさんを追及した。
その意図は単純です。
「リベ氏は本当に知ってるのか？」と・・・。
故に、自分が知り得た事実と符合するかを確かめる意図だったと告白しました。
私の目的とコピペ魔さんの目的は異なります。私は彼の支持者ではありません。
この件での議論は自由だと思いますが、リベさんのスレで書いたように、自分を知ることが最大の防御法だと思います。

今日、リベさんが全く根拠なし（？）で、ある人を自演者扱いしたことは残念だと思いました。
しかも、私のレスへの反応者のことをを取り上げたわけですから・・・。
でも、それ以外のことでは、特に言いたいことはありません。

証拠・証拠と、うるさく言い続けるのも問題だと思いますが、何らの根拠も示さなければ、やはり疑問や批判の声が出るのは当然だと思います。
全く無実の人が、憶測で傷付く可能性もあるからです。
昔、私自身も他板にて、自演や複ハン嫌疑を掛けられ、不愉快な思いをしましたから・・・。

これで終わりです。

222 ：おと：05/02/28 01:29:19 ID:E6U5d/nVO

はじめまして(>_<)携帯からなんですがどうか聞いてください。僕は今高三なんですが音楽活動をしているのですが、たまに寝て夢を見ている時に聞いた事のないメロディが聞こえてきてたまに作曲に役立てたりしてます。これは何か超能力と関係あるのでしょうか？？
　

223 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 01:33:31 ID:??? BE:49367737-

>>217
一言だけ。
「そういうことには、力を使わない方が良いと思います」。
理由は説明しません。

224 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 01:33:35 ID:ztepQHHA0

>>222　鍵盤、弦楽器奏者にはよくあることで、超能力とは無関係です。
ただ、感性は豊かであると思われます。
シーケンサー使いこなせますか？

225 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 01:37:54 ID:??? BE:75225784-

>>222
潜在意識や深層意識の膨大なデータが、色々な組み合わせでよく浮上します。
知っているデータなのに、全く新しい組み合わせになったため、知らなかったように思えるわけです。もちろん、外的な存在からのメッセージの可能性も否定しませんが・・・。
超能力との関係は大有りだと思います。
意識下のエネルギーが源泉と言えますから・・・。

226 ：おと：05/02/28 01:41:26 ID:E6U5d/nVO

さっそくレスありがとうございます。そうなんですかぁ～！！でも僕は楽器などは一切できません。楽器を使わず声一本の音楽なので。ヒューマンビートボックスは多少できますが。　

227 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 01:43:29 ID:ztepQHHA0

225さんは音楽手がけたことのないお方だから。
その理屈で言ったらバンドマン達みんなが超能力者になってしまうしね。

228 ：おと　：05/02/28 01:51:18 ID:E6U5d/nVO

もしこれが能力と呼べるものならばかなりすごいですね(>_<)少し期待してたんですが…笑　

229 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 01:53:13 ID:??? BE:18806742-

>>227
貴方の>>224を読む前に書いたレスですし、反論ではありませんよ。
単に私の意見を述べただけですので・・・。
「超能力との関係」と「超能力者」をイコール関係で説明した訳ではなく、可能性を指摘しているわけです。
誰もが潜在的に超能力を持っており、それは意識下のエネルギーにあると・・。
ただし、表層意識で自由にコントロールできなければ、なかなかハッキリした超能力現象を体現するのは難しくなります。

230 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 01:57:21 ID:/jr5ZPgk0

>>227　ID:ztepQHHA0
いちいち嫌味たれなきゃ気が済まないの？

231 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 01:59:38 ID:xnT3RKpm0

>>218
リベリオン本人もだけど、リベリオンを非難する書き込みがあると52擁護の陰謀だ
とする人はいるよね。自分も見てて気がついた。
追求している人（達）の言葉使いが乱暴なため見えにくくなってるけど、
どっちかっていうと今の段階ではリベリオンよりスジが通ってると思うんだよな。w

232 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 02:01:18 ID:ztepQHHA0

>>230
はいはい、キミはいちいち突っかからなきゃ気が済まないんだな。

233 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 02:10:48 ID:sTW6n2dM0

52にくっついているのは神ではない
一部のものには残念だろうが

234 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 02:26:56 ID:/hrUmhTj0

>>221
>今日、リベさんが全く根拠なし（？）で、ある人を自演者扱いしたことは残念だと思いました。

自分の本スレや、あねっくすでのリベさんの避難所荒らされたりして、多少気がたっていたのでは？
多少、感情的になってたかもですね。もっとも、非点不明さんも、何かを証明しようというあまり、
ある種の自演を疑ったりもあるわけだし、（黄金氏の件で。あとで別人が名乗り出た）
何らかの証明をしたいあまりに、というのは誰にでも無きにしもあらずでは。

235 ：217：05/02/28 02:41:37 ID:jupTUIVC0

>>223
良からぬ事でも起こるのですか？
単なる趣味ですよ。

霊を20年位溜めてるので、塊状に結構溜まってます。
大事故の現場等から連れて来たりします。
意外にも墓場周辺は思ったほどは居ないです。
残念なことに、守護霊や前世とか騒がれてるけど、これと言った者は全然見えないです。
あと、下手に殺意なぞ抱こうものなら、本当に逝っちゃうので誓って憎しまないようにしております。
他にも、暗いことばかりでなくて、バラバラな集団をまとめたり出来ます。

同じような人ほかに居ないですか？
怪しい勧誘多いので、メール交換とかしたくないので書きこしてね。

236 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 02:50:41 ID:??? BE:70524465-

>>234
私のケースでは、「黄金さんがその後も名無しで登場していて、スレの内容を見ているから、欠席裁判ではない」と・・。
しかも、アドバイスや忠告が目的であり、善悪の判定が目的ではない・・と説明したはずです。
もちろん、異なる人まで思い込みで決め付けてしまったので、反省し、謝り、軌道修正しました。
しかし、もともと自作自演云々の話題ではなかったはずです。私は彼が自作自演していたなどと責めたことはありません。もっと別の部分に苦言を呈した。

気が立つ立たないは、他の人だって同じでしょう。
証明したければ証明すればよいし、誰もそれを妨害していない。
むしろ、証明を避けていたのはリべ氏であり、また無関係な人まで自演者扱いしてしまう。
誰が先か後かの問題ではなく、証明のリスクが嫌ならば最初から書かなければ良いわけです。
実際、無関係な人まで巻き込まれているのですよ。

237 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 02:55:52 ID:??? BE:47016454-

＞続き
私自身も過去に色々な件で人を巻き込みましたし、その経験が有るからこそ、「これはマズイ」と言える部分も有るのです。
しかし、「お前も過去に問題があったから口出しするな｣ということであれば、もう口出ししませんよ。
というか、人から言われるまでもなく、この話は個人的に終わらせようと思っていましたし、その旨を説明しました。

238 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 03:11:08 ID:U29EaQBCO

そこのアナタ！
そう、アナタですよ
今すぐ電源を落としなさいな
でないと、、、
わたしのような廃人になりますよ(苦笑

239 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 03:25:21 ID:/hrUmhTj0

＞非点不明さん

＞人から言われるまでもなく、この話は個人的に終わらせようと思っていましたし、その旨を説明しました。

前スレから読んでいた人間として、その旨はよくわかっていました。
あなたがあねっくすでの相手の避難所で、気になったレスというのは１０日ほど前の内容だったし、
また、あのようなある種の傍観者より、この本スレで陰謀とか背後が、という話題に流れになった
ときに、禁じ手かもしれないけれど避難所で説明したことを証明すればよかったのでは、と
思ったので。あえて書いたに過ぎません。それから、あちらのコピペは前スレでもされたり
していたわけで、あのようなことを書けばおそらくこちらにコピペされるのは予想できたのでは。
相変わらず、あちらは荒れているようですけど。
りべさんがあなたに対して投げかけた疑問に、あなたがあの場でレスしなかったのは、
本人が「この件に関しては、これ以上ナシ」のようなことを書いていて、それを汲んでのことかとは
思ってますが。
私はこのスレの時々住民ですが、こんなことを書けば今度は他の人からリベ信者扱いされるだろうからｗ
もう、これ以上書くつもりはないけど、証明という件に関しては、なぜ証明しないのかということを
また前スレのラスト近くで、注意と危惧を促す目的と捉えていますが、それ以上はどんなに煽られたり突っ込まれても
スルーすればもう少しなんとかなったのでは、という気持ちは個人的にしています。リベさん本人が前スレで
自分で言ってるように「争い好きな面」がでたのかもしれないしね。

240 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 03:44:47 ID:??? BE:42314663-

>>239
コピペされるのは予想できるし、そのこと自体に恨みつらみは言わないし、終わらせる場所が異なっただけで、リベさんのスレにはのこのこと顔を出して説明してるわけですよ。
コピペついでに、こちらでも説明を果たしました。
また、リべ氏の投げ掛けた疑問は、実際はコピペ魔さんへの苦言です。
私はコピペ魔さんの意図をもう一度確かめるべく連絡し、今日きっちり説明しました。
つまり慎重に時間を掛けて、相手の意図を再確認したんですよ。

単なる方法論・選択の違いに対して、「こうすればよかったのでは？」云々はもういいです。
あちらの避難所では、相変わらず陰謀論で全てを済ませたがる人が多いようだし、所詮、言葉が通じないということが分かりました。
52狂信者を批判する前に、自分達もある種の狂信者と化している事実さえ気付かない。

241 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 03:51:25 ID:??? BE:190415399-

寝ます。
反論があっても、レスは致しません。また、私の選択や表現が常に適切だったとは思っていません。

242 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 04:51:37 ID:P+VRPSfz0

>>236 非点不明

>私のケースでは、「黄金さんがその後も名無しで登場していて、
ところで名無しをどうやって黄金氏だと判定したの？

243 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 08:59:12 ID:Jn0G3jHs0

>>234
気が立ってたら(理由があったら)なにしてもいいと言うんですか？

ちょっと変ですね。

244 ：閉鎖空間コピペ魔事件：05/02/28 10:26:25 ID:i+IVdBsH0

容疑者３人
１．十文字
２．天地
３．暁

245 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 10:30:04 ID:qnL/9e800

ぶちゃけ　自称霊視能力者WEｂ上連れ去りレイプ事件なんて　どーでもいい

246 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 11:30:55 ID:0RV9SZz+0

>>244
暁ってだれ？不明氏の友人？
過去その名は出てないよね。
あなた52さん？

247 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 11:43:37 ID:Hm6FQG6T0

流れがよく分からないんだけど、
>>184で名前が出ている人は脱落した人じゃないんだよね。
でも、52氏にコピペを疑われない立場なんだ。
>>244で名前が出ている人はどうなった人？
不明氏の書き込みによると、不明氏の友人もコピペを疑われたみたいだから
暁さんは不明氏の友人なのかな。

248 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 11:43:55 ID:P+VRPSfz0

>>236
恥ずかしいからもうやめなよ、不明さん。
一度恥かいてわびいれてるのに、また自己正当化会？
誰かを根拠無く黄金氏にするのはやめな。

249 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 11:49:41 ID:YxUypAQq0

久々にきたらすんげー糞スレになっててﾜﾛﾀ

250 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 12:12:37 ID:??? BE:14105423-

終わらせたいと言っても、絡んでくる人が後を絶たない。昨夜は結果論の提案。今日は誤読。
スルーしようと思ったが、事実誤認があるので断わりを入れておきます。

>>242 >>248 ID:P+VRPSfz0さん。
私の説明不足もありますが、>>236の最初の一行は前スレでの私の主張を抜粋したものであり、その後、スレ内で訂正とお詫びを入れております。
そもそも>>236は全く別の趣旨の話題でしょう。
>>239さんがあの話を自作自演の話だと勘違いし、今回のリベ氏の自演話に関連付けたため、私は「それは違う」と言っただけです。
今更「人違い」の件で自己正当化する理由など存在しませんよ。

以降、52関係での話題振りと質問はスルーします。
私抜きで、好き勝手にやっててください。
以上。

251 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 12:19:50 ID:??? BE:56419564-

訂正。
＞その後、スレ内で訂正とお詫びを入れております。×
＞その後、その主張は同一スレ内で訂正とお詫びを入れております。○

252 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 12:22:26 ID:P+VRPSfz0

>>250
あいかわらず論点が不明だな。
黄金氏が書いたかどうか根拠が無いのに決め付けたと言うことを認める問いいうことでいいんだね。

253 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 12:27:58 ID:4/K9oeUG0

今頃質問するヤシが変だ。
前スレで訊けば良かったのに。
うざいよ。

254 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 12:32:21 ID:P+VRPSfz0

>>253
バカタレ
今話をすりかえるような発言してるから質問してんだよ。
よく読め。

255 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 12:45:44 ID:Wz4i81Je0

なんにせよコピペ魔さんと口調が似ている人がいるようなので、それは別個で考察しないといけないようですね。

256 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 12:54:57 ID:??? BE:56420238-

仕方ないから、もう一度だけ説明しますかね。
というか、昨日の私のレスや、他の人々の主張を見れば、明白なことですが・・・。
黄金氏については、根拠が皆無だったわけではなく、前スレおよびメンバー掲示板での会話の蓄積から、内容的に符合する点があったと。
そのことは前スレでも言及している。
ただそれは前スレ７１３さんにシフトした話であり、名無しさんに関しては、「知恵の剥奪が怖かった」の一言だけで、私は安易に当人のレスだと思い込んでしまった。

いずれにしろ、そういう反省があるからこそ、「根拠薄弱の段階で安易に自演だの犯人だと呼んではいけないし、もう言うなら根拠は示すべきだろう」という昨夜の主張につながってるわけです。>>218 >>221 >>236-237 >>240
コピペ魔さんの意図を、再び確認したのも、その慎重さの表れです。リベさんとは異なるスタンスを持つようにした。

自分の質問に対する答えだけで判断するから、話をすり替えてると思うんでしょうかね？
それ以前の会話を読めば、すり替えでもなんでもなく、趣旨は明白なはずです。
一度説明したことを何度も繰り返すのは面倒な時もありますよ。直前に書いてあるのに。

257 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 12:58:11 ID:??? BE:190415399-

＞もう言うなら根拠は示すべきだろう×
＞もし、そういう主張をするなら、せめて根拠は示すべきだろう○

258 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 13:15:06 ID:qToB37b70

つーか、コピペの人と罵倒表現同じやつが、関係者と思われても仕方ないな。
過剰反応しすぎ。なんらかの意図を持っているとしか思えん。
＞４３＞２０６＞２５４
とかな。

259 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 13:55:31 ID:Gnvt639t0

>>258
それは違うと思う。どうして罵倒表現だと52の関係者なの？
確かに過剰反応だけど、言ってる内容は全然関係者とは違うスタンスだし、
それは本人も主張してるでしょう。
彼等はリベリオンの証拠について追求し糾弾した、それは広い意味で
52を追求してることと同じ。
不明さんも言ってるけど、もう陰謀論に振り回されるのは止めましょうよ。

260 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 14:43:18 ID:gYpWvPEy0

正直、ROMっててコピぺ魔さんと同じ口調の便乗煽り（？）との区別がつかないよ。
リベ氏が証拠を出さないのを確認したうえで証拠の提示を迫るというのは、
証拠が無い＝52の単独犯に決まってる＝背後団体は存在しない、との結論を急いでいるように見えるんだが。
関係者がいると仮定すると、異常にムキになっていることを含め、陰謀説がしっくり来てしまうんだよなあ。
一つ一つについて指摘すれば、それは違う！それを言ったのは俺じゃない！となるんだろうけど、
スレ全体の流れを客観的に見るとね。

何をそんなにムキになっているのか、全てを知っているというなら何故その情報を出さないのかが、
あまりにも不可解なんだよ。

陰謀説なんかどうでも良いから本当のことが知りたいよ。52の最終目的は何だったのか？
閉鎖掲示板では終わらなかったんでしょ？

261 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 15:01:46 ID:d8xbJyyL0

さあ、もりあがって
　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　た

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 16:18:00 ID:8L0cKuEL0

覗いてみたら、ほんと議論スレになってきたなｗ
ぶっちゃけ一言でいうと
52が出現した、もしくは形跡があるスレは
気をつけてくださいでFAです

わかる人にはわかると思う
感度が大きい人ほど影響高いのかもな

264 ：阿朱：05/02/28 16:19:33 ID:8L0cKuEL0

上のは私ね、

265 ：あくる日のコピペ魔：05/02/28 17:13:29 ID:Qbw7iz4C0

リベリオン爺と非点さんの対決ログ見てたらワロタ。

>494 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/03 13:22:44 ID:ozZqfjyk0
>本来難しい言葉なんぞ要らないはずなんだよな。
>そもそも、真贋を見極める、という基本的なことも出来なかった人が、
>例えば神秘的な話をしたとして、一体何処をどう信じたらよいのかと思う。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

お前こそ真贋を見極めろ！！
>>200さんまで自演犯にしやがって。
謝罪しろ。
恥ずかしくないのか、このっｗｗｗ

266 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 17:20:30 ID:sTW6n2dM0

どうやら団体内での内部対立がここに波及してきてるだけの様だな。
そもそもコピペ魔も閉鎖空間に出入りしていた訳だし。
団体内で52に反発してる奴が、52叩きと組織関与を否定に躍起になってる。
普通にそう見える。

267 ：あくる日のコピペ魔：05/02/28 17:24:30 ID:Qbw7iz4C0

>普通にそう見える。

↑異常にそう見えるが正解だ。
知らねーくせに、知ったかぶるんじゃねーよ、このっｗｗｗ

268 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 17:32:31 ID:Hm6FQG6T0

>>267
えー、じゃあもったいぶってないで知ってることを教えてよ。
一連のコピペのお陰で52氏は鳴りを潜めてるように見えるし、
そういう意味でコピペさんはいい仕事してると思うけど。
陰謀なんだか教祖になりたかったんだか知らないけど、
>>260さんと同じで本当のところが知りたい。

269 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 17:37:24 ID:yddH7W0m0

>>267
僅かでも自分が気に食わないと噛み付きまくりだからな。
ポーズだとか言い抜けるのだろうけど信用は出来ない。
52もまるで信用してないが、だからって君を信用してる訳じゃないんだよ。

270 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 17:48:04 ID:PrYvo2Me0

さて、削除されるまで色々と相手してやるか。
>>265
証拠がどうのと言うが、>>200が自演でない証拠も無いわけで、
ひと言「自演じゃない」と言えばそれを信じるわけか・・・・。
ここは結局2ちゃんなわけで、証拠示したってひと言でいくらでも覆るわけで、
だから安易に誰がどう？と言えないんじゃないのかね。

いずれにせよコピペ魔は中途半端な立場にいるようだな。

271 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 17:52:23 ID:9fHdimd50

何れにしてもここは伏魔殿。それだけが確かな事だ。

272 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 17:57:05 ID:4lVo0QIb0

>>270
>だから安易に誰がどう？と言えないんじゃないのかね。

安易に誰がどうと言い続けたのは貴様だろ。
証拠ない、証拠があってもひと言で覆るから、>>165のひどい台詞吐いても問題ないか。
ああわかったわかった。
お前が正しくてもいいからさ、来ないでくれよ。
こんな糞野郎、見たくないよ。

273 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 18:13:21 ID:PrYvo2Me0

>>272
名無しの割りに随分必死だな。
うちの避難所もそうだけど、
既に色々とネタが上がってるのに、それが無い、
という人やら、やたら必死に色々言ってくる連中、
ホント不思議だよな。

こんなことで熱くなるなら、何かもっと別の事で熱くなればいいだろうに。
よくわからん連中。

274 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 18:16:30 ID:rdC7k8nb0

＞既に色々とネタが上がってる

例えばどんな？

275 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 18:16:34 ID:Jn0G3jHs0

煽り煽られは２ちゃんで日常的にあること。
自分が煽られることには敏感で
自分がまいたタネは刈り取らないリベリオンにみんなあきれてるんだよ。

ここって削除決定なの？へぇ。

276 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 18:19:15 ID:PrYvo2Me0

今日あたりやっとわかったけど、
要するにまともな会話も成り立たなければ、
明確な思想も無い。叩ければそれでいい、ただそれだけ。

真面目に色々と考えて話そうとしたおれがバカを見ただけだね。

あー、大きな陰謀って言うけど、本当に興味があるなら、
今回のケースが最終的にどういう経過を辿るか、
宗教関係のトラブルに詳しい人に聞いてみるといいだろうな。
まとめるとそんなところだな。

277 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 18:21:00 ID:PrYvo2Me0

>>274
以前のレス読んだら？

>>275
「みんな」って誰だろうね？
知りもしないどっかの誰かと連帯感を持っているわけ？

278 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 18:22:18 ID:rdC7k8nb0

>>277
読んだけれど、あれだけでは何とも。

279 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 18:24:28 ID:PrYvo2Me0

>>278
ふむ、そう思うのであればスルーしたほうがいいかもよ？

280 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 18:25:54 ID:rdC7k8nb0

５２なる人物が紐付きである、という主張と、その人物は講のようなものを作ろうとしている、という主張は一応、別の問題と見ていいんでしょうかね。

281 ：168：05/02/28 18:38:54 ID:ar57Mbvb0

>>244
十文字ｸﾝは協力者の一人。裏切りませんな。

282 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 18:56:11 ID:ITRGY2RM0

>>260
なーにが異常にムキだよ。
おまいが窃盗犯の疑いかけられたら
俺は無実だって叫ぶだろ。
平然とメシ食ってスルーできるのか。トンチキ野郎が。

> 陰謀説がしっくり来てしまうんだよなあ。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?　その証拠も出せよ。
納得させてくれよ。
おめーがしっくり来ても、こっちはしっくり来ねーよ。
証拠出せ出せ連中は、５２のバカを叩くレスも付けてるだろーが。
そういうのに限って見落とすのかよ。知能テスト受けろ。

> リベ氏が証拠を出さないのを確認したうえで証拠の提示を迫るというのは

証拠あると言ってるんだぞ。出せば出せるのに、
リスク負いたくないと情けないセリフ吐くし
スレに出張して言い訳するなと言いたい。

283 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 19:00:21 ID:ITRGY2RM0

>>258
漏れも罵倒したクチだよ。
リベの思わせぶり証拠なし愚レス大連発をみてりゃ
罵倒したくもなるだろ。
痛いヤシを叩くのは２ちゃんのデフォだろ。
そんなに珍しいかよ。アホか。見慣れた光景だろ。
根拠を求めるのが、どうして関係者の陰謀説につながるんよ？

コピペ魔のセリフ借りるよ。
「俺がいつ５２を擁護したんだボケ」だよ。
証拠出されて困るのは関係者だろ。
そいつが証拠出せと言うんかよ？すげー度胸だな（ｹﾞﾗ

陰謀説は、リベ住民の得意技。
貴地外集団としか思えねー。
リベリオンが教主のカルト軍団だ。５２に勝るとも劣らない妄想ぶり。
貴地レベルがイイ勝負。

こ　ん　な　バ　カ　タ　レ　相　手　に、　証　拠　を　欲　し　が　っ　た　漏　れ　も　バ　カ　だ　っ　た　よ　。

284 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:02:11 ID:PrYvo2Me0

>>282
・・・・釣られたと気づけよ。

>>283
いや、君がバカなのは最初から知っていたよ。

285 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 19:03:02 ID:9fHdimd50

正直、必死杉。

286 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:03:52 ID:PrYvo2Me0

この一連の、根拠のわからない必死さはなんなんだろうね。

287 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 19:04:39 ID:ITRGY2RM0

つかよ、コピペ魔の勢いに乗せられてしまった面もあるわなｗ
ヤツすんげぇ勢いだし、便乗したくなる。

でもやっぱさ、リベリオンと愉快な信者達はヤバイだろ。

「過剰反応しすぎ」→　同感だ（ｹﾞﾗ
しかしだよ。
「過剰反応するヤシは関係者としか思えん」→　バカの証拠。ｗｗｗ

ストレス溜まってるとかさ、２ちゃんデフォで遊ぶとかさ、
ただひたすらに真相を知りたくて証拠を迫るとかさ、
いろんな可能性を考えるだろ。
普通は選択肢を複数用意する。それが世間一般の正常ピープル。

と・こ・ろ・が、陰謀論者＆リベ信者達は、
「過剰反応しすぎ」→「だから関係者なのだ！」という連想式しか残ってない！！
ヤバイよ。もろに電波じゃん。頭パーじゃん。
オカ板って、こんなのが多いんか？

288 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:09:19 ID:PrYvo2Me0

>>287
>つかよ、コピペ魔の勢いに乗せられてしまった面もあるわなｗ
ヤツすんげぇ勢いだし、便乗したくなる。

あー、つまり真実も何もわからず勢いに乗せられて騒ぐ俗物って、
自分の事をカミングアウトしているわけか。
・・・・しなくても俗物プラスバカって知ってるから、いいよ。

都合悪くなると言い訳ばかりか・・・・所詮そんなもんだな。

289 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 19:10:16 ID:knPYIxLk0

言ってもムダ。
陰謀説を信じる連中の異常心理は治りません。
幾度説明しても、彼らは元の世界に帰りたがります。
異常だと思ってないから、治療行為が成り立たないのです。
病人なので、そっとしておいてあげましょう。

290 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:11:09 ID:PrYvo2Me0

>>289
つまり、そっとしておいて欲しいってわけだな？

291 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:13:58 ID:PrYvo2Me0

大体、陰謀なんてだーれも言ってないのに、
勝手に話を大きくしているのは煽ってる連中なんだよな。

読解力が無いのかね？

292 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:15:30 ID:PrYvo2Me0

・・・・それとも、おれも知らない陰謀が実際にあるから必死なのかな？

と釣ってみるテスト。

293 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 19:29:16 ID:ioEBINI40

>>291
過去ログ嫁ば？
今度は陰謀説も、煽った側のせいにしてる。
どこまで腐ってんだろ。

294 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:31:38 ID:PrYvo2Me0

>>293
ホント何処まで腐ってるのかね、君らの頭は。
話題の中心であるおれに過去ログ読めってのは意味不明だな。
ここでの不明は非点不明氏だけで十分だと思うが？

295 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:39:31 ID:PrYvo2Me0

>>294の喩えは洒落だからね＞非点不明氏

296 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 19:42:16 ID:ioEBINI40

陰謀説は、リベリオンが前スレで５２や避難スレがしゃべりまくったのが発端。
でも曖昧でちゃんと説明してくれない。
ちゃんと教えろ、証拠を出せという声が大量発生。当然。
今度は、証拠を求めるヤシまで５２関係者の陰謀と信じるアホがわいた。
おわかり？

297 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 19:44:07 ID:Jn0G3jHs0

>>295　ｷﾓｰ

298 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 19:44:13 ID:ioEBINI40

＞リベリオンが前スレで５２や避難スレがしゃべりまくったのが発端。
ちゃうって。

＞リベリオンが５２のことを前スレや避難スレがしゃべりまくったのが発端。

299 ：168：05/02/28 19:44:36 ID:cq/U3nEp0

陰謀ね・・・52は深いよ・・・
開発所か・・・実は掲示板に関してはロムすらしてない。
52が能力に自身が無かった頃、振り子で確認してもらっていた。

300 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:50:13 ID:PrYvo2Me0

>>296
いや、ちっとも？
何故こっちのせいになるのか全然わからんね。

301 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 19:59:19 ID:PrYvo2Me0

>>297
避難所と往復お疲れさん。

302 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:11:50 ID:Gnvt639t0

>リベリオン
んーと昨日自演だと言われた161だけどさ、どんな根拠で自演だと言ったわけ？
何か根拠があったんでしょ？

303 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:13:22 ID:PrYvo2Me0

>>302
ナイショ。

304 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:15:13 ID:sjlFJOcu0

リベが到来すると荒れるし、良レスが流されるからイヤなんだ。
２４時間ＰＣに張りつける暇人だけじゃないんだ。

305 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:16:26 ID:PrYvo2Me0

>>302
マジレスすると、根拠だ、というものを挙げたところで、
まーた都合良くひっくり返されるからね。だから言わないよ。
ここが真面目に話すに足りる場所なら良かったけど、
そうでないのがよくわかったからね。

306 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:16:36 ID:Gnvt639t0

ナイショって、ふざけてる？
何か根拠にたりる理由があるなら言ってもらわないと反論もできないよ。
一方的に言われてるのはこっちだし、フェアじゃないと思わない？

307 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:18:43 ID:PrYvo2Me0

>>304
おいおい、それはこっちの台詞。
アフターファイブに昼間の暇人にレスしてる社会人になんて事を言うんだ。
良スレかどうかは微妙なところだが、
こちらはわざわざ「答えてやってる」だけだよ。

308 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:20:52 ID:PrYvo2Me0

>>306
フェアじゃないのはそちらだと思うけど。
こちらは常に一人。

309 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:22:33 ID:Jn0G3jHs0

ttp://lulu-web.com/pd-engi-d.html

310 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:25:11 ID:PrYvo2Me0

>>309
なんか学歴房くさいね。失敗してるし。

311 ：161：05/02/28 20:27:17 ID:Gnvt639t0

フェアかどうかってのは自演決めつけに限ってのこと。
争い好きで大勢と喧嘩してるのはこちらの知ったことではないし。
この自演の件も含めてだけど、リベリオンの姿勢は一方的すぎるんだよ。
決めつけておいて、でも根拠は言わない。それは相手のせい。
だからここまで荒れてしまったと思うんだけどね。

312 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:33:56 ID:PrYvo2Me0

>>311
さあね？ここまで荒れてしまった原因を全ておれのせいにするなら、
それもまたフェアじゃないな。
今までの流れをちゃんと見て、おれがどんな事を言われつつここにいるか、
それを無視して勝手な事を言うなよといいたいね。
161と言う数字だって根拠が無いだろう？

313 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:37:48 ID:sjlFJOcu0

前スレからこんな調子。
陰謀説だって、リベリオンが「背後に団体がある」と言ったから始まったんだよ。
>>291
ふざけんなよ。

314 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:38:44 ID:PrYvo2Me0

>>313
へー、そういう話は信じて、都合の悪いところは信じないわけか。
それこそ、「ふざけんなよ」だな。

315 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:40:56 ID:sjlFJOcu0

>>312
おまいは逆に、全部相手のせいにしてるやん。
陰謀説だってそうだよ。

316 ：161：05/02/28 20:41:27 ID:Gnvt639t0

じゃあさ、反論しないから自演の根拠を書いてくれない？
とっても不思議なんだよな、どうしてあの書き込みが自演なのか。
リベリオンの中のどういう心理でああいった事になったか知りたい。

ってここまで書いたらびっくり、161まで疑うのか。
ここの人間のすべて何一つ信用してないのなら、どうして居続けてるんだ？スルーすればいいのに。
まあ全体的なことはともかく、自演に関してはフェアじゃないんだから理由を書くくらい
してはどうか？

317 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:42:35 ID:sjlFJOcu0

859 ：本当にあった怖い名無し：05/02/16 21:37:56 ID:qbt85zOm0
じゃ救いを求めてきた人を助けてやれよ。>>856

みんなに気をつけろと言いたかったんならもっと早くにそう書けばいいだけだろ？
リベリオンの書き込みの意味がわからんから、みんな書き込んだだけ。
｢わかるように書いてたら」こんな風にはならなかったんじゃねーの？
関係ない人の書き込みを避けたいんだったら専用の掲示板でも作れば？
（あれ？でもそれじゃ・・・ｗｗ）

それで結局なにが言いたかったんだ？この人。
誰か本人以外でわかった人教えてくダサイ。

318 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:42:46 ID:PrYvo2Me0

>>315
もともと手元にあるネタをもとにいくつか忠告と釘刺しに訪れたわけで、
それを色々と煽ってきて、こちらが様々話さざるを得ない状態にしたわけだろう？
相手のせいも何も、最初からこちらには原因なんてないが？

319 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:44:29 ID:PrYvo2Me0

>>316
無理無理。あなた一人が約束してくれたところで、
他のどうしようもない人まで約束などしない。
成り立ちようの無い約束だよ。

>>317
で、別の人が登場するわけだ。

320 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:44:36 ID:Jn0G3jHs0

よく見てみるといい。
>>287は図星だったせいか(>>288）など以降
すべてあげ足を取ってる小学生以下のような文章になってまつよ。

リベリオンく～ん､あたまひやそうよー！

321 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:46:44 ID:PrYvo2Me0

>>320
で、なんで女が男の振りして書き込んでいるの？

322 ：161：05/02/28 20:47:22 ID:Gnvt639t0

>>319
だから他の人は関係ないじゃん。スルーすればいいだけで。
当事者の161が理由を聞きたいだけで、約束とかそういうもんじゃないよ。
つか、そんなに他の人を気にしなくてもいいかと。

323 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:48:38 ID:PrYvo2Me0

>>322
それ、本気で言ってる？
今日はまあまあ乗ってるが、結構不愉快な思いもしたわけで、
スルー云々の問題じゃない。

324 ：161：05/02/28 20:52:07 ID:Gnvt639t0

本気だよ。まあスルーできないのはそちらの問題だからかまわないけど。
それに自演と決めつけられて不愉快な思いをしたのはこっちも同じ。
だから理由を知りたいわけ。

325 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 20:54:16 ID:rdC7k8nb0

＞理由

自分の書いたことを否定する人間が皆同じ人物に見えてしまうからなんじゃないでしょうか？

326 ：阿朱：05/02/28 20:55:43 ID:BkGIN53T0

まあ、その辺でやめとけ
正直いってこの対話が見苦しくなってるぞ

327 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:55:57 ID:PrYvo2Me0

>>324
そうか、まあ説明もしないし理由も言わないが、
あなたが161ならこちらも不愉快な思いをしたわけだから、
別に等価で問題ないと思うね。
見当違いな書き込みだったしね。

328 ：阿朱：05/02/28 20:57:11 ID:BkGIN53T0

仕事終わって、まったり帰ってきて覗いたら
すごいスレが伸びてると思えばまだやっていたんですか

329 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:57:25 ID:PrYvo2Me0

>>325
いやー、それが複数なんだな。なので困惑してるね。

>>326
確かに、そろそろ一休みしよう。

330 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 20:59:17 ID:PrYvo2Me0

>>328
ま、気が向く限りいつまでもやるよ。
いまだに個人的にこっちに粘着する人の、
脳味噌の中が見たくてね。
しかし、だいぶ落ち着いてきたかも。

では、また。

331 ：161：05/02/28 20:59:38 ID:Gnvt639t0

>>327
等価じゃない。こちらはきちんと理由を書いているし。
でも自演決めつけは理由もなし。これは等価ではありえない。
だからリベリオンにちゃんと説明を求めているんだよ。

332 ：阿朱：05/02/28 21:02:34 ID:BkGIN53T0

いや、正直いうと５２の個人の調査露見で
あーだの、こーだの言ってると
このレス全部使い切りそうな気がするｗ

おまいらのここ除いてるのは全て不思議な力の訴求でなくて
もう５２の身辺調査じゃないんですよ
ほっときゃ、ここはこねえだろうし

333 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:03:38 ID:PrYvo2Me0

>>331
じゃあ結論から言っておく。
説明は無理。いくら聞いても無駄。
今更筋の通った話をしろと言われたって無理。
大体、あんたが161の「証拠」も無いわけだし。
だから最初から無理だよ。一応161だと思ってある程度対応する、
って所までが手一杯だな。なーんにも証拠が無いわけで。

334 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:05:43 ID:pweQDJp+0

>>270
>>288
真実も何もわからず勢いに乗せられて騒ぐ俗物ってことを認めたんだ。
んでコピペ魔は中途半端な位置だと。
じゃあ、例の関係者はどこにいるの？

前スレで、この２人らしき人物がヒートアップしてる最中、お前は「関係者が来ている｣と言ったんだぞ。
中途半端なやつと真実を知らないやつが関係者なのか？
そんなはずねーだろ。

335 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:06:39 ID:PrYvo2Me0

>>334
そんなの当たり前だろう？

336 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 21:08:32 ID:??? BE:75225784-

>>270 >>305 >>312 >>319 リベさん。
失礼な言い方ですが、今回ばかりは失望の念があります。
確かに証拠はないですよね。
でも普通は、安易に「自演だろ」と言う人間の方が信じられないですよ。人間的にも。（私の人間性は別議論ねww）
私はスレの何処を読んでも、自演の形跡を見つけられなかった。

＞証拠示したってひと言でいくらでも覆るわけで

その通りですね。でも自演自演と言うなら、せめて根拠を示すべきかと思います。それが最低限のマナーでしょう。
もちろん覆る可能性はありますよ。
でも、判断材料が揃えば、あとはスレ住民一人一人が自分で考えるでしょう。今回の件では、せめてどんな部分に自演の形跡を発見したのかと。
それを全く言わないで、自演自演と叫ぶ方が説得力ないですよ。能力者の件もそうです。

証拠自体があれば、そこに信憑性を見出す人も出てくるだろうし、自己防衛に役立てる人も出るでしょう。
例えその証拠を否定する人がいても、全く無い状態よりは信憑性が増す可能性があります。
どんな場所であろうと、伝わる人には伝わるし、伝わらない人には伝わらない。

少なくとも相手は「自演してない」と訴えてるのだから、そして根拠を求めてるのだから、正面から答えるべきです。
根拠を出さないなら、素直にお詫びすべきです。
私だって憶測が先走るときがありますが、前スレでの人違いの時は素直にお詫びしましたよ。
＞続く

337 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:09:03 ID:PrYvo2Me0

>>334
つーか、何勘違いしてるんだ、ちゃんと読め。

>>332
わかっちゃいるんだけどね。
ま、今日は真面目にこの辺で。

338 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:09:50 ID:Jn0G3jHs0

>>326
見苦しくなってる理由をもうちょっと噛み砕いて言わないと
仲間みたいになってまつよ。

339 ：阿朱：05/02/28 21:10:49 ID:BkGIN53T0

全然別件なんだが
「ギョウ　ザイ　ゼン」
という言葉と
「ア　ウン」
という言葉の意味というか、なにに使われてるか知らないか？
（よく阿吽の呼吸　という言葉で使われるのは知ってるが）
ときたま後ろに、こわおもての声で
語りかけてくるのだがなにがいいたいのかわからん
十字を切ってるイメージが思い浮かぶんだが

340 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 21:11:16 ID:??? BE:65823247-

＞続き。
「覆されるから」という屁理屈は、どうでもいいのです。
今こういう場で必要なのは、そういう理屈ではないでしょう。
なぜ素直にお詫びできないのでしょうか？当たり前の常識さえ通用しない。不思議で仕方ないのです。
これでは、52背後組織の話も、どれほどの根拠に裏打ちされたものなのか疑問を抱かざるを得ません。
一部の宗教や能力者の危険性を訴える前に、貴方自身の姿勢を振り返ってほしい。

尚、例の陰謀説については、私は興味ありません。私は私の道を進むだけですから、証拠を出せとは一度も言ってません。
ただ、証拠を出さずに真実だと訴えても、筋が通らないと言うことです。
これが通ってしまうなら、宗教の盲信と同じでしょう。
話の具体性や証拠を出せない場合、「これは推測だ」と断わりを入れておくべきだと。

＞随分必死だな。やたら必死に色々言ってくる連中
＞何かもっと別の事で熱くなればいいだろうに。

正面から反論しないで、こういう態度は酷いと思うのです。
「まともな会話」>>276を破壊してるのは、リベさんの方でしょう。少なくとも、私にはそう見えます。
>>272に真正面から答えてあげることで、普通に会話が成立するはずです。272氏は言葉こそ乱暴ですが、正直な怒りをぶつけたんだと思いますよ。荒らしとは別人に見えます。

そして>>208-216さん。
話をすりかえてるのは、どちらだと思いますか？
＞続く

341 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:11:47 ID:PrYvo2Me0

>>338
やっぱ出てきたか。いなくなるとすぐ来るんだよね。

>>336
いや、あなたが出てくるとややこしくなるだけだと思うけど。

342 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 21:12:05 ID:??? BE:112838786-

そしてリベさん。
>>218 >>221 >>236-237 >>240 >>256-257を読んで、どうお感じになりました？
固定ハンドルとして、言葉の選び方を出来る限り慎重にしていますが、内容そのものは、他の批判者とよく似ていますね。
これでも会話は成立しませんか？
厳しい書き方をしましたが、リベさんなりに悪戦苦闘してる様子はなんとなく伺えます。
故に私は、リベさんを全面否定する気にはなれません。

私も昨日の深夜、「こうすればよかったのに」という結果論に近いことを書かれて不愉快だったんですよw
前スレの反省から、慎重な確認作業を続けた自分の努力に、虚しさを覚えてしまった。
パーフェクトなやり方は存在しないし、人それぞれですね。

343 ：阿朱：05/02/28 21:14:48 ID:BkGIN53T0

>>338
３３２に書いたぞ

344 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:15:01 ID:PrYvo2Me0

仕方ない、蒸し返すか・・・・
>>340
あなたは自分の52問題の件で適当な事ばかり言っているが、
いまさら曖昧な態度を取るしかなかった自分に後から適当な理由を付けていたろう？

とりあえずおれが注意を促した件で、「立場をはっきりさせないと危険だ」
という事を言ったのに、なーに今になってこんな余計なところを突っ込んでるの？
もう少しそのまま書き込んだら、そちらに攻撃の手が行くと思うよ？
ここのスレの住人、色々と敏感なのだし。

345 ：161：05/02/28 21:17:32 ID:Gnvt639t0

脳みその中が見たいのはこちらの台詞なんだけどね。
一方的に言うだけで、質問には答えない。あげくに161も疑う。
はじめに自演を決めつけたのはリベリオンなのだから、そちらに説明責任は
あるんだよ？NHK問題の朝日新聞と一緒。
少なくとも自演の理由くらいは言わないとフェアじゃないよ。

まあ、このやりとりを見ていたスレ住人や最近来ている他スレ住人がどう思うか。
あとは見てる人の判断にまかせるだけだね。

346 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:21:11 ID:PrYvo2Me0

>>340
ついでに言うと、自分は、あなたの立場の取り方はどうかと疑問に思ってる。
くだんの52がいた頃は礼賛し、悪いものとしていなくなれば、
毎日自己弁護、全て詭弁なのは自分が一番知っているでしょう？
仮に最初からそういう中立的な姿勢だったと言っても、
誰もあなたをそうだとは思わない。・・・・つまり態度の取り方の配慮が足りなかった。
あなたを否定的に見る人は未だに多い。

そして今またこんな感じ。・・・・いささか軽率なのでは？

347 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:22:56 ID:PrYvo2Me0

>>345
じゃあ別人ってことでいいのでは？
まるでこの話題を足がかりにいつまでも突っ込みたいようだね。

348 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:24:06 ID:Jn0G3jHs0

>>343
リベの仲間みたいですよ。という意味でつ。
>>341
誰がいなくなると出てくるのかよくわからん。
PC使ってももここだけをずーっと見てるわけじゃないし
張り付いていちいちレスを感情的に返すほど
人間も練れてないんでねｗ

349 ：阿朱：05/02/28 21:24:54 ID:BkGIN53T0

まーその辺でマジでやめとけ
普通の場合なら
物象証拠とレスに対する癖、
または実際にみた証拠とかあればいいが
うちらの場合それだけでなく、気感もしくはそういった
第６感みたいなのも論証にもちあげる場合もあるしな

ただ、他のレスで５２らしいレスの仕方とかしてるところあるだろう
また感覚がわかる奴ならすごい寒気がするはずなんだよ
もしグループがらみなら、あの気質というかそういった類似した
部分があるはずなのは確かだな

350 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:27:17 ID:rdC7k8nb0

>>339
＞「ギョウ　ザイ　ゼン」

九字の最後の三つですね。

＞「ア　ウン」

阿形、吽形の仁王様が有名ですが、元を辿ればAUMですね。
カタカナ表記だと、「アーオーンー」が近いですね。

351 ：161：05/02/28 21:27:25 ID:Gnvt639t0

>>347
いつまでもそうやってリベリオンが逃げているから続いてるだけ。
どうしてそんな卑怯な返しをするんだろう。
言ったでしょう？どうしてああいう事を書いたか知りたいって。

352 ：阿朱：05/02/28 21:29:04 ID:BkGIN53T0

あー、別に擁護するわけじゃないよ。
自分の見方で見る事が大事だからな

いい大人がじゃあいつも流されてますじゃすまないからなｗ

353 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:29:21 ID:PrYvo2Me0

>>351
そうだな、本来このスレと無関係な、
>>348みたいなのに以前から悩まされてる、
とでも言えばいいかな？

名無しってのは時に限りなく卑怯な事でもあるんだよ。

354 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 21:30:38 ID:??? BE:150451788-

>>344
私は適当なことばかり書いたつもりはありません。
断定できなかったものを断定できないと言ったわけです。
精神世界の真理の法則やメソッド一つとっても、人それぞれ道が違うし、見解も違う。
リベさんのスレに貼ってあった外部サイトをちょっと見ましたが、霊的世界の法則、カルマの話一つとっても、私が認識しているものとは全く異なります。
しかし、そこで「貴方の説く道はインチキだ」などとは言わない。
もし言う場合には、慎重に時間を掛けて検証するでしょう。
52さんに関しても、私はあの時点で完全なる結論は出せなかった。（もちろん明らかな疑問点は、幾つか列挙していました）。

故に、最後の方で「皆さんが好きにやってください。私は私のペースでレスを入れます｣と書いたのです。
リベさんは52問題も含めて、色々頑張っている。
いずれ、自分も協力できることがあれば、協力しようと思っていたのです。確かに以前は曖昧すぎた面もありましたから。
しかし、一連の態度を見れば、何処まで分かっているのか、私も疑問を感じざるを得ません。
「こんな余計なところを突っ込んでるの」ですか？
自演騒動一つとっても、厳密な検証の姿勢を見せない。私自身、スレを読み返しても、自演の形跡を発見できない。
52に問題に関しても、こんな調子だったのか疑わざるを得なかったし、当然の疑問だと思いますよ。
私は貴方の話を否定しているのではなく、信頼に足るものに高めてほしいと言ってるだけです。

355 ：阿朱：05/02/28 21:35:04 ID:BkGIN53T0

>>350
九字というのは臨　ピョウ　トウ　シャ
（すまん漢字忘れたｗ）
のあれか？それの梵字版ということか？

・・・あれ仁王か（汗）
以前ちらっと高野山へいったときに
燈籠の奥の陰へいったときに仁王らしき赤い顔がうつった写真が
あるみたいだが、やっぱ気にいられてるっぽいな（汗）

356 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:36:35 ID:do2eJK2Y0

とりあえずトリップつけない限り、根拠なく自演疑われても仕方ないよ。

357 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:36:54 ID:PrYvo2Me0

>>354
あのー、161の自演の件なんだけど、
52と関係のある自演とは言ってないよ？

それとこれとはまったく別。それに、信頼に足るものといったところで、
判断し信頼するのはその人自身。
おれが示せるのは現状これが手一杯だし、考えがあって取っている行動と何度も言っているはず。
それにね、自演云々は本来大きな問題じゃないし、
よく考えて欲しいんだが、自演と指摘してひっくり返してこういう展開してくるこの場所、
それははっきりしてるよね？
一連の証拠云々や、以前あなたも苦労したであろうここでの議論が、
意味があるのかどうかはっきりしたと思うんだけど？

358 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:37:42 ID:rdC7k8nb0

>>355
最後の三つは　列　在　全　と　している所が多いのですが、
そうではなく、上のようにしている所も…。

359 ：阿朱：05/02/28 21:38:20 ID:BkGIN53T0

普通
リン　ピョウ　トウ　シャ　カイ　チン　レツ　ザイ　ゼン
だよな？
九字って

360 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:39:10 ID:PrYvo2Me0

つまり言いたかったのは、
名無しにである限り発言に一切責任を持たない代わり、
一切信頼も得られないわけ。
こちらの言う事をいくらでもひっくり返せるんだから、
証拠も何もあったもんじゃない。

以前のあなたもそういう相手と議論したから大変だったわけで。

361 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:39:42 ID:Jn0G3jHs0

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

362 ：阿朱：05/02/28 21:41:44 ID:BkGIN53T0

>>358
全然知らなかったわ
結局なにを語りたかったんだろうな。。。

363 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 21:43:32 ID:??? BE:56419564-

>>346
＞くだんの52がいた頃は礼賛し、悪いものとしていなくなれば、
＞毎日自己弁護、全て詭弁なのは自分が一番知っているでしょう？

それは貴方の解釈です。
私は52さんの掲示板参加する前から、邪気の件一つ取っても、疑問点は示していましたよ。
もちろん、誰に対するレスかは明示しませんでしたが、中身を読めば事例を当てはめることが充分できる。

確かに私の態度には不適切な面もあったし、その後、修正に試行錯誤しました。
>>237は読まれましたか？
自分の間違いを認めたくないから、過去の話を掘り返して反撃してるだけに見えます。
少なくとも私は、あの事件以降、少しは方向性が変わったと思いますよ。自分なりに努力しました。
しかし、貴方の態度・・・「言葉尻の揚げ足取り、言い訳の姿勢」は何も変わっていない。

根拠も示さず、自作自演と決め付ける。それを批判されると、あの手この手で反撃と言い訳をする。
こんなことを本当に正常でまともな態度だと信じてるなら、もう私は何も言いません。
その代わり、貴方の忠告やアドバイスの価値も否定することになります。

故に、今回こういうレスを入れたのですが、やはり聞き入れる耳がなかったようですね。
残念です。

364 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:43:37 ID:rdC7k8nb0

>>362
さあ、そこまでは…？
ちなみに、承前のようにしている所では、普通の九字の方が間違っていると教えているようです。

365 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/02/28 21:45:21 ID:??? BE:63471593-

>>357
＞52と関係のある自演とは言ってないよ？

私もそう思ってますよ。
しかし、物事を断定し、人にものを言うときの姿勢は、あらゆる面に通じます。
私はそのことを指摘したまでです。

366 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:47:53 ID:PrYvo2Me0

>>363
うーん、まあはっきり言っておくと、
自分はあなたのような考えや姿勢とは大きく違って生きてる。
ただし、ここと別の話題なら普通に話してもいいわけで。
アドバイスを聞き入れるも何も、
これは姿勢と考えの問題。だからおれがこの件で聞かなくても、
別の件でアドバイスを聞くことはあるかもしれないよ。

おれや一部の人にしかわからない何かがあると理解してくれればありがたいね。
不条理に条理をもって接するのは限度があるということ。
だからそんなに悲観しなさんな。

367 ：阿朱：05/02/28 21:48:16 ID:BkGIN53T0

>>364
最近危ないときは十字切りながら剣印使って
「ギョウ　ザイ　ゼン」を唱えてたんだよな
でも意味がわからんから無意識に使ってた。。多分使えということだろうな
宗派によって違うってことか、、少し調べてくるわ

368 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:53:17 ID:lKFiAQ0T0

リベリオンって不明氏の言ってること全然理解してないな・・・

369 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 21:54:28 ID:PrYvo2Me0

理解っつうか、立ってる位置と姿勢が違うから、
そりゃ無理だわ。

370 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 21:56:01 ID:lwdiL40m0

携帯から書き込めば自演し放題だからね。
名無しで「自演じゃない」とキレられてもなぁ。
主張すべきことがあって、疑われたくなければコテハンで書けよって感じ。
あぁおれは別に疑われてもいいから名無しさ。

371 ：161：05/02/28 22:02:05 ID:Gnvt639t0

>>370
今は携帯からだとIDの最後が変わるわけだし。
それにキレてなんかいない。
反論しないから自演決めつけの根拠を書いてくれって言ってるだけだよ。

372 ：370：05/02/28 22:10:02 ID:SEovz/zL0

>>371
携帯だとそうなのか。じゃあ、「携帯」の部分を「パソコン」に訂正。
IPアドレスが変わればいいんでしょ。原理あんま詳しくないが、

373 ：370：05/02/28 22:11:25 ID:smxr4rtr0

こういうふうに。

374 ：370：05/02/28 22:12:45 ID:i+IVdBsH0

ほらね。

375 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 22:17:52 ID:7QG4yUyi0

>>369
俺も不明氏と立場が違うよ。
でも理解できたぞ。

> 52と関係のある自演とは言ってないよ？

こんな勘違いしたのは、お前だけだろ。
立場の話にすりかえるな。それが言い訳だって。
素直な心があれば理解できる。

376 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 22:20:24 ID:Nx+prCK70

おーーー370凄い・・・どうやってるの？

今IDの最後が
携帯→O
パソ→0

377 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 22:43:04 ID:7QG4yUyi0

リベリオンか。
自分を守る武器が豊富だね。
俺サマ絶対正しい主義ってことだけは判った。
早い話、普通の話もできない異常者。卑怯者。

378 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 23:01:20 ID:PrYvo2Me0

あーあ、まだやっていたのか。しょうがないなー、
またレスしなきゃないな。
>>375
まるで自分に素直な心があるような言い方に聞こえるね。

>>377
いーや、逆。
これくらいの自信と確信が無ければ、
かけらほどの夢だって実現できないよ。

普通の話が何処で展開していたのかは全然わからんがね。

379 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:01:22 ID:nzYctoli0

>>282 >>283 >>287
>>289
なんつーかですよ、一気に潮が引いたら
組織的な書き込みと思ってるしてるリベ狂信者がいるよｗ避難所。
豚の耳に念仏。やっぱ真実だったわ。

５２信者とリベ信者って同質だね。
教祖様が異常に走っても、信者はその異常がわからない。
傍から見てると、どっちもヘンなんだが。

380 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 23:03:01 ID:PrYvo2Me0

>>379
ついでに言うと、いちいちオチして都合いいように書いてる君も、
傍から見ると相当変だから心配スンナ。

381 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:11:44 ID:sr7+Es/10

ただの曲げず嫌いで、自分の煽りレスを最後にして
勝利を快感を得たいヤシ。
いちいち言い返さないと済まない未熟児。

書けば書くほどに（信者以外は）リベリオンの汚さ醜くさを理解する逆効果。悪循環。

382 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 23:18:00 ID:PrYvo2Me0

>>381
誰だって醜いし汚いところもあるわけで。
それを晒しつつレスしてるんだから、
別にいいんじゃないのかね？

それで離れる人は離れればいいし、
何かプラスになりそう、と思う人はそれで良いし。
おれの中に「他人からの評価を気にして躊躇する」なんて部分はほとんど無いよ？
聖人君子でもないし、またそんな人間なんていない。

「魏の武、悪名を怖れず」って言葉を知らないかな？

383 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:23:24 ID:ClOPq+Te0

>>382
別にいいと思ってないから、消えてね。

384 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:25:00 ID:Jn0G3jHs0

反応するところがすべてウィークポイントですなｗ

385 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/02/28 23:26:38 ID:PrYvo2Me0

>>384
安直だなー。じゃあ全部に反応して見せたらどうなるのかと。

386 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:30:10 ID:sr7+Es/10

>>369
> 理解っつうか、立ってる位置と姿勢が違うから、
> そりゃ無理だわ。
>>378
> まるで自分に素直な心があるような言い方に聞こえるね。

あんたほど捻くれてないよ。

『安易に決めつけない』
『ケジメをつける』
『断定するには、事前に慎重に検証する』

不明氏の意見はごく一般的な常識。
立場の問題じゃないけど。
異様な俺様ルールを容認するほど世間様は甘くないしぃ。
異常が許される異常な棲家に帰っていいよ。

387 ：本当にあった怖い名無し：05/02/28 23:35:08 ID:Jn0G3jHs0

｢素直な心があれば理解できる｣「リベリオンの汚さ醜くさを理解する逆効果。悪循環。」
全体の文章を読むんじゃなくてそこに反応してるっぽい。

だからぷちぷち途切れたようなレスしか返せない。
誰が誰のことを「聖人君子」って言ったのか？
誰もそんなこと言ってない。そういう風に思ってるような書き込みもない。
そしてこのスレにリベリオンに近づきたい奴がいるとも思えない。
勝手に話を作ってるだけ。ただの妄想。

388 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/01 00:13:31 ID:??? BE:112838786-

結局・・私は今夜、何をやってたんだ・・・。
昨夜、終結宣言した以上、それを守り切れば良かったのにね。ははは・・・。

でも例の人が来たから、もう一度書く気になった。
まあ、あんな対応されることは、ある程度は予想していた。
指摘したことを真剣に考えず、私の過去を掘り返すことで、反撃に転じるだろう・・と。
そう思ったから、私も勝ち負けではなく、真に伝えたいことを真っ直ぐに伝えるよう努力したつもりだった。
誠心誠意を込めれば伝わる・・という甘い期待もあった。

人によって、やり方が異なることは分かっている。
でも私は、それ以前の話を伝えたかった。・・立場や姿勢の違いを超えた部分を。
まあ、これはこれでいい。
人は人だよね。自由を認める精神が大切かと思う。
その代わり、自分の道だけは絶対に譲らず、しっかり守り、突き進む決意ができた。
それだけは感謝しています。

389 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 01:09:51 ID:f3csSrsk0

＞不明さん
お疲れさまです。
いつもはあなたの言葉に引いていた部分もあったんですが、今回は共感しました。
誠心誠意言ってるのが感じられたからでしょうか。
立場や姿勢を超えた人としての部分を言ってたんですよね…あの人には伝わらなかったようですけど。まぁ全く反省の無い人間はそれ相応の人間にしかならないでしょう。
あの人にどんな能力があるのか知りませんが、不明さんが気にすることは無いと思います。

390 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/03/01 01:39:40 ID:z1v/Jo0d0

不明氏が急に叩かれなくなって、
いきなり都合よく態度変えたか・・・・。

もうダメだな、ここ。やっぱりスレに原因がもともとあるわけだ。
よくわかった。まあ、いずれ結果が出るさ。
とりあえずそれを待つか。

391 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 01:53:03 ID:e+b7/2es0

なんとイジケタ人だろ。
思い通りにならないとさ、スレが悪い。相手が悪い。態度を変えたと。
カルトの典型思考。
リベの期待通りの結果が出るといいねぇ。
でも、不明氏も５２に問題ないとは言ってないしね。
陰謀説も否定してなかったしね。
根拠を述べて筋通せと言ってただけじゃん。
だからさ、リベは未来永遠「勝利宣言」できないよ。残念でした。

392 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 02:05:13 ID:4HbYGF/3O

５２さんを面と向かって罵倒しなかった人達もりべさんには言えるんですね
どちらの能力が上とか解りませんけれど
問題がどんどんズレていっているのは何故なんでしょうか？
元々スレ違いな話題ではありますが。
まぁどーでもいいんですけどね(笑

393 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 02:08:33 ID:VnobmD+S0

>>391
君も自分の書いているものを見なおしてみたらどうだろうか。
そんな罵倒ばかりで共感が得られると思っているなら大間違いだよ。
ここにも元々いた人は本当にロクなのがいないな。

394 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 02:26:44 ID:e+b7/2es0

>>392
５２はここにいない。疑問、異常に気が付いたときには去ってしまった。
リベはここにいる。その場で異常な言動をぶちかましてる。
そんなとこでしょ。
５２発見情報もあるね。追って叩く人は叩くんでわ？
興味ない者は相手しないだろうし。
>>391
共感しなくていいさ。
とくに「ロクな人がいない」と罵倒してる君に、共感されたくない。

395 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 02:37:39 ID:e+b7/2es0

>>391じゃないよ。→>>393でした。
自分にレスしちゃったよ（ｗ

396 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 02:39:01 ID:4HbYGF/3O

板で何か異常なレス数とかあると引き寄せられることは有り得る
が！
電車男の時は、ま～ったく感知できんかった
私には、何の超能力も無いんだろうなぁ～(感心

397 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 02:43:23 ID:v9p14xiv0

>>394
他人を叩くのは平気の平左だが、自分に突っ込みが入ると罵倒とは。
呆れた人だ。

398 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 02:50:54 ID:hUe4H2J80

アフターファイブとか平気の平左とか、
今日日あまり使わない懐かしい言葉だな。
久々に見た。

399 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 03:17:39 ID:ZVUtktqY0

ところでさ、ここでリベリオンが来ることを嬉しがってる人っているの？
リベリオン自体、当初からはズレまくって今はただ言い争いに来てるみたいだし、
歓迎してる人がいないのならもう荒れるだけだから来ないで欲しいんだけどなあ・・。

400 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 03:26:24 ID:4HbYGF/3O

えっ！？
ワタクシも使いますがｗ

一つだけ、りべさんへ
私は、りべさんの相談スレで、相談に答えることが本当に本人の為になるのだろうか？と疑問を呈した者ですが、
りべさんは、５２問題で例えば、大衆を操る集団の危機を感じていらっしゃるのでしょうか？

401 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 06:01:19 ID:Dv8yjJlE0

http://2ch.pop.tc/log/05/01/24/1548/1055767323.html
【体験談】神社でお祈りって本当に効果あるの?

878 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/21 23:18
今更で恐縮だが。
willという香具師についていった椰子、どうせここを見ているんだろう、帰って来い！

そいつは悪いぞ。ものすごく悪いぞ。とてつもなく悪い波動の持ち主だぞ。
似非能力者には能力者に見えるだろうが、まったく対極に位置するものだ。
漏前らはそいつが正しいことを言っていると錯覚しているだろう。
神の言葉と思っているだろう。
実際そうなんだが、そいつは９９回信用させてすっかり本物だと思いこませた後突き落とす究極の悪だ！！
本人も自分には神様がついていると思っているんだろうな。選ばれて神託を下していると思っているはずだ。そこからすでに間違えている。
実際光がある。だがそれはまがい物の光だ。目を覚ましてよく見てみろ。
漏前ら悪い波動を頭から被ってるぞ！漏前らはどうせ見えもしない目で光を見ただの、適当にぬくもりを感じただの、感動しただの、救われただの、神様の力で御利益をいただいたつもりになってるだろうがそれは間違いだぞ！！！
確かに本物の御利益だ。力がある。除霊もしてくれるだろう、体の不調も取り去ってくれるだろう、人間関係も改善してくれるだろう。でも最初だけだぞ！
本当に信じた時には気づいてももうあっちの人になっちまってるぞ！
そいつの言葉をよく吟味しろ。自分の頭で考えろ。アホどもにはわからないだろうけどよ！それでもこれだけは出来るだろう、盲信するな！本当のことを言っているが騙しも入ってるんだ。漏前らを取り込むためだ。それを見抜け！
そいつを祭り上げるな！そいつの言葉でなく自分の感覚を信じれ！
こんな椰子がいるなんてこえぇよ、怖すぎるよ２ｃｈ！！！

402 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 06:04:07 ID:Dv8yjJlE0

883 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 00:42
ageちゃった。スマン。

884 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 00:50
>>878さん、まず実際的に間違ってますよ。
香具師は、光もご利益もなく、除霊も不調改善も人間関係改善もできんだろう。
あんなアホについてったおバカさんは一人もいないだろう。
そもそもフリーメール不可という時点で、
確実に金になるカモをゲットしたいという欲がギラギラだったじゃない。
本人もここみてると思うけど、策略が完全失敗して悔しかっただろうな。

885 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 01:00
そっか。少ないならいいさ。
違和感に気づいた人も出てきていることだろうから。
今更蒸し返してすまんかった。お詫びsage
>>881
ソースなどない。
あったとしても、漏前にわかるか？わからないと思うぞ。漏前は鈍い。
何が本当で何が嘘かを見極められる人は少ないしな…。ﾋﾟﾛｼｷの台詞のようだが。
自分の頭で考えろ。自分で感じろ。神の言葉だとしてもそれが人間を介している限り
そこにはその人間の思念が紛れ込む。
willは神に選ばれそうな女か？断言する。こいつはﾋｽﾃﾘｰﾋｯｷｰ女だ。
そんな女が「良い」神に選ばれると思うか？
もうwill話はやめる。何かおかしいと感じた時は、
人の言葉で先入観を植え付けられるよりまず自分の感覚で探ってみることだ。
傲ることなく謙虚にそして素直に。奥の奥にあるものを感じ取れ。

403 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 06:06:03 ID:Dv8yjJlE0

886 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 01:05
>>884氏もわかってないな。かなり鈍すぎるぞ。
霊能者に対する自分の固定観念に囚われすぎてる。
一度ｱﾎになってそれを解放してみ。見えてくるものがあるから。
willにはそれなりに力がある。だから中途半端にわかる椰子だけがついていったんだ。
あいつは金などちんけなものはとらないさ。これも断言しよう。
そのかわりもっと大切なものを奪われる。
以上だ。今度こそさらば。ｽﾚ違いなｱﾗｼみたいなｶｷｺすまんかった。

887 名前：853 ：04/05/22 01:09
私のカキコを見て気分の悪い思いをされた方がいらっしゃるかもしれませんが
許していただけたら、と思います。m(__)m

どんな風に説明すればよいのか分かりません

すいません、説明するべきだと思い私なりに書いてはみたのですけど、
ちょっと無理なようです。
吐き気がすごくなって書けません。
（私や家族にはこういう神仏的なことがからむと時々あることなのです）
（すいません。消してた上で書き込みしています。）

888 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 01:12
>887
無理しなくていいですよ
神様に救われて、もっと健康になれるといいですね

404 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 06:14:16 ID:Dv8yjJlE0

889 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 01:13
>>853

一つだけ教えといてください。
Will氏がどうかは別として、他人の「運」とか「徳」を吸い取る霊能者っているでしょうかね？

890 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 01:18
もしかしてさりげなくＷｉｌｌを持ち上げてます？>>886-887
Ｗｉｌｌ（女？）の目的は金かもしれないし、別のものかもしれない。

実はこいつの掲示板に何度かインチキ呼ばわり書いたのは自分だけど、
いまだサイキック攻撃の気配もない。

ま、日々＆長年不動尊供養している自分には、
狐憑き女の放つ狐程度は簡単に跳ね返されるだろうけど（ｗ

891 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 01:21
>>887ってどのｶｷｺのこと？

892 名前：８９０：04/05/22 01:21
神社仏閣は比較的本物志向が多い（あくまで比較的ね）
だから偽者はコテンパンに袋叩きにあう。
そしてそれは見世物としても面白い。偽らざる本音だ。
いまだにＷｉｌｌが話題になるのもそのせいだ。

所詮詐欺しか狐憑きのどっちかでしかないのは駆逐されるだけだ。

405 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 06:16:26 ID:Dv8yjJlE0

899 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 02:14
サニワの問題ですな。
バカやインチキだとサニワになりませんから。
そこら辺の霊能者は到底サニワたる資格も、そもそも知識もない。
何が見えてるのか知りませんがよくもまあ他人にデタラメを吹き込んで
恥ずかしくないのかと思いますね。わかってやってるなら詐欺師、
マジメに思い込んでるならデンパ。
単純にそういう話が大好きで遊びたいのはオカルトファン。
WILLってのは詐欺師の才能があるデンパで、むかしからオカルトファンでしょ。
少し昔のオカ板にはくっだらないデンパスレでバカなコテがたくさんいたもんですが
最近は宗教板などに逝ってしまったり、こっちにも紛れ込んでいるのですかね？

900 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/22 02:23
オカルト話は他でやってくださいヽ(`Д´)ノ

406 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 06:29:14 ID:Dv8yjJlE0

能力や肉体感覚に釣られたからか？ヒーリングとやらに釣られたからか？
神社仏閣住民に比べてオカルト住民、中でもこの気功スレは逝き過ぎ。
あちらではコテが真っ向から何人か批判している。52氏が出現中も。
その後は直ぐに掲示板へのお誘い。
この板のコテ、情けなさ杉。コテ約1名が疑問を呈したぐらいで、あとのコテはダンマリ。
それどころか、結果が出たあとも往生際悪すぎ。一見まっとうそうな、実は言い訳な中身。
コテでもはっきり切ったのはまだマシ。
ここの一般住民が、極めて短い期間に逝った原因のひとつにコテの影響なきにしもあらず。
偽者が見抜けない奴は、オカ板逝けと言われるのもわかるｗ

407 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 07:12:35 ID:MSoJOB0w0

このスレは本当にバカ揃いになったもんだなあ。

408 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 08:03:15 ID:MSoJOB0w0

このバカ具合が人間観察には良いと言えばいいのだが。
みんな簡単に右に左に流されてる。おもしろいね。

409 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:05:24 ID:jwmTlEGP0

リベリオンスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1105352929/l100
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108042548/l50

410 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:29:12 ID:ut54aEoz0

霊能者の方に霊視・回答していただく３【避難所】
http://makimo.to/2ch/etc_nanmin/1078/1078887431.html

851 名前：白狐[sage] 投稿日：04/05/11 17:37
というか、ここにアドレス書くと私が攻撃されかねませんので…。
霊的チェック受けてしまったのですよ…。
私もうちの家も丸見えです。
つーかFOUMさんの批判レス読んで気持ち悪くなりましたよ。。
しかし、一部抜粋しますね。

霊能者の件ですが、師匠にしらべてもらいました。
どうもその霊能者さんのお客さん？のひとりが、良くない宗教団体に繋がっているかもしれない、ということです。
霊能者の名前の文字が窓口になるなんて、相当強烈なものに繋がっています。
もちろん、その霊能者は、自分の名前がそんなもんの窓口になってることなんで、想像もしてないでしょう。
認識もできないから、それをかんたんに中継しているんです。
はた迷惑なはなしです。

411 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:29:45 ID:ut54aEoz0

852 名前：白狐[sage] 投稿日：04/05/11 17:39
わたしは光に繋がっています。
信じようと信じまいと、そうなんです。
光は、邪悪なものから、光であるというだけで、攻撃されます
（２ｃｈを見てもらっても、お分かりでしょう。わたしはなにも悪いことはしていません。現在もしていません。
それでもあれだけ非難される。あんなふうになります。非難だけではなく、霊的な攻撃も受けています。）。
こちらからなにも仕掛けなくても。

ちょっと様子を見ますが、、
悪影響を止め切れなかったら、ここの掲示板も閉鎖します。
それぐらいのものなんです。

霊能者とか、宗教団体にはくれぐれもご注意ください。
いずれそういうことについて、書こうかと思っていましたが、書くまえに、この場がなくなってしまうかも（苦笑）。

412 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:30:10 ID:ut54aEoz0

853 名前：白狐[sage] 投稿日：04/05/11 17:42
霊能者の名前の文字が窓口になるなんて、相当強烈なものに繋がっています。
まだこの場に来ているかたたちにひどい影響が来ているわけではないと思います。
まずわたしを狙ってくるから。
どうなるか、おはなししましょうか。
神さまとのコンタクトのラインを切ってくるんです。
致命的でしょ？
なんで、こんだけキーーーキーーーー言ってるか。
それは霊能者としての生命線を妨害されるからです。
ちょっとした邪気でもかんたんに切れる。
だからわたしは結界のなかにいるし、非常に清浄な環境に居る、というか居させられています。
でもＰＣ経由で、かんたんにそういうものって、やってくるんですよ。

神さまとのコンタクトラインって、それぐらい微妙なものなんです。
有線で繋がってるわけじゃないからね（爆）。
そしてこれもはっきり言いますが、、、だれでもコンタクトできるわけじゃないんです。
その某霊能者がまったくこうしたことに気づかずに霊能発揮できるということは、、、
たいしたことない「場所」に繋がっているから。
だから気づかないんです。

854 名前：白狐[sage] 投稿日：04/05/11 17:58
これ以上は勘弁して下さい。私ももう忘れたいので。。
あの、気持ち悪くなった方が居ましたらすいません。。
スルーしてください。

413 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:33:42 ID:ut54aEoz0

856 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/05/11 19:55
>>白狐さん
あなたヘンなものと繋がってるみたいですよ。
一部の人が過剰反応するのはその所為もあるのでは？
「光」と感じられるものの全てがよいものではありません。
斬って捨てる事をお薦めします。その「光」と思っているものの線を。
正しいものは強いし、その程度でどうこうなるものではありませんからね。

857 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/05/11 19:58
>>856
某さんのレスをコピペしてきたみたいです。
白狐さんが繋がってるんではなく、
その方が妙なものと繋がってるんだと思います。

858 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/05/11 20:02
>>857
ああ、なるほど。それならいいんですけどね。
しかし、妙なエネルギーです。
いいものではないですね、これ。

859 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/05/11 20:23
あの方の指導霊ですよ。確かにお使いさんなんだけど、、、
あちらのスレを見て癇癪を起こしちゃったみたいですね。
だから、あんまり煽っちゃだめですよ。

414 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:36:16 ID:6AaBf/hU0

スレタイに興味があってきたら・・・・なんだいこりゃ？
期待して損した。
　コテハンのたたき合いと便乗者スレか・・・・。

415 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:43:56 ID:Ine6QTRE0

>>407-408
だから、おまいは来なくていいよ。

416 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:46:38 ID:e+b7/2es0

>>397
お前も罵倒してるって、まだ気付かないの？。
呆れた人だ。

417 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 10:56:51 ID:Ine6QTRE0

>>400
リベなんか呼ぶなよ。
愚劣な大量レス爆弾投下で、スレ破壊されるだけ。

418 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 11:00:01 ID:MSoJOB0w0

>>415
いや、バカ観察は楽しいからまたおじゃまするよ。

419 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 12:16:28 ID:MSoJOB0w0

>>415
ちょっと気が向いたので補足。
>>415みたいなのを見てるとくわがた虫を思い出します。背中の辺りをつんつんしてやると、むくっと体を起こし、ハサミを広げて威嚇してきます。
私がここで楽しいと言っているのはそんな楽しみなのですね。

420 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 12:18:14 ID:MSoJOB0w0

つまり、こういう生き物がいるんだなあ。というおもしろさなのです。

421 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 12:26:57 ID:2GxJIDrd0

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1106220091/l50

436に52注意報ー！

422 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 12:32:14 ID:9DTBmjAZ0

たったの１行レスに、
こうまで反応するID:MSoJOB0w0って、なんなんだ。
友達いないんだな。

423 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 14:01:55 ID:v9p14xiv0

なにがおかしいってずっとへばりついてる奴だよ。

424 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 16:17:30 ID:kO3Gt8Kq0

まぁそうやって、自分だけはまとも、自分だけは特別、て思いたいんだよな

425 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 16:32:06 ID:ftBJ0b9s0

証拠だせと騒いでた人の中にはコピペ魔さん以外の人がいたようです。
語り口が同じだが、その意図はそれぞれ違う？ので注意

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1105352929/615
＞この文と併せて読むとよ、証拠だせと騒いでたひとりと、非点不明さんが暴露した俺のことを
＞あんたは同一人物に結んでる気がするが？
＞いい加減にしたまえよ。

新証言
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1100656312/927
＞本スレのほうで「セミナーで誘って勧誘する」と書いていらっしゃったかたがいました。
＞わたしはたぶんそのひとりだと思います。

426 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 16:46:36 ID:B8JWotpX0

>>425

既出じゃん。
>>282 >>283 >>287
コピペ魔の勢いに乗せられたんだとさ。

427 ：425：05/03/01 17:13:08 ID:ftBJ0b9s0

>>426
おうすまねぇ。
コピペ魔とその馬鹿を除いた残りのやつの意図は？ってことが言いたかったのさ。

428 ：425：05/03/01 17:38:43 ID:ftBJ0b9s0

毎日のように朝昼晩と掲示板に書き込み、セミナー・神社参りでも人集め。
仕事をしているでもなく、金銭を巻き上げているわけでもなく、やつの生活費と活動費はどこからでてんのよ。
金持ちの道楽かよ（笑）

429 ：本当にあった怖い名無し：05/03/01 22:46:53 ID:VhftboMD0

リベリオンスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1105352929/l100
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108042548/l50

430 ：とふとふ：05/03/02 01:21:10 ID:YR8XdLLJ0

（苦笑）
>『安易に決めつけない』
>『断定するには、事前に慎重に検証する』

431 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/02 06:43:36 ID:??? BE:42315236-

>>389
ありがとう。
まあ、刺激を求める人々が集まる世界では、重要な情報が悪用されたり、曲解されるリスクがあるので、迂闊に切り札を出せないケースも多いと思います。それは認めています。
私だって、全てを晒してるわけではないし・・・。

ただ最近、気になるのは、自分が求める話題とは異なる流れに対して、すぐに工作員の誘導活動などと、短絡的に決め付ける人が多いということですね。その可能性がゼロとは言いませんが、純粋な怒りや批判まで工作活動と決め付けてしまうケースもあるでしょう。

こんな環境だからこそ、本当に重要な情報・証拠を隠したくなる気持ちも分かる。
しかし、そういう人が率先して「お前は自作自演している」などと言い放つのだから、お話になりません。自分もそういう環境作りに加担していることを認めなければならない。

Ａに行きたい人にとって、Ｂの話は迷惑になる。
でも、Ｂに行きたい人には、Ａの話こそ迷惑になる。
自分の欲望に沿わない人達のことを、「核心そらし」と決め付けても意味がありません。
それは、互いが互いを「核心そらし犯」と言い合ってることになり、結局お互い様なのです。
＞続く

432 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/02 06:48:45 ID:??? BE:94032858-

＞続き
私が前スレの最後の方で、「皆さんは好きにやってください。私は私のペースで書きたいことを書きます」と言ったのも、工作云々・核心そらし云々の妄想や憶測に陥ることを避ける目的が含まれていました。
求める方向と異なる話題を容認できない人こそ、例の妄想に陥るからです。

故に、私は本来の話題に戻ります。神と大地と人間の関係についてでしたね。
リクエストがあれば、遠慮なくどうぞ。
ただまあ、どんな話題であろうと、私というフィルターがかかってしまうのは避けられません。

433 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 09:38:37 ID:JR9uu7a20

修行バカは消えてください

434 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 10:30:49 ID:kxIAlbOk0

まぁねぇ、本来の意味での自己観照ってやつができてるなら
まだいいんだけどねぇ。
そこらへん前スレで相当突っ込み入れられてたけど、
これまでロムした限り難しいんでないの？
知識や論理もどきに弱いﾔｼにはありがたいんだよ、きっと。
あと考えが単細胞なﾔｼとかさ。
本来の話題とかっていつのまにか仕切ってるし。
「神と大地と人間の関係」やるって勝手に言ってるんだし
いいんじゃない？別に。リクエストがほんの数人いるかいないかでも
必要とされてるって思ってるんだから。本来語りたがりなんでしょ。
ただ、もう他人の生き方を諭したり、自己観照バカはゲンナリだけどね。
んなもん、ある程度それができてる奴から言われないと、
疑問は持てども、説得力なんざこれっぽっちもナイよ。

435 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 10:58:57 ID:JR9uu7a20

>>434
>そこらへん前スレで相当突っ込み入れられてたけど、
>これまでロムした限り難しいんでないの？
まあ絶望的だろうね。
最初はわかってて反論してるのかと思ったけど、全然何を言われているのかわからないように思えてきた。
>知識や論理もどきに弱いヤシにはありがたいんだよ、きっと。
修行バカサンオ歓迎するやつもイルッテノガナントモあきれてしまうところなんだよね。
>本来の話題とかっていつのまにか仕切ってるし。
他の場所でやってくれというまともな意見に対して、この修行バカさんは完全にスルーなんだよね。
>ただ、もう他人の生き方を諭したり、自己観照バカはゲンナリだけどね。
>んなもん、ある程度それができてる奴から言われないと、
>疑問は持てども、説得力なんざこれっぽっちもナイよ。
同感ですな。

436 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/02 13:09:39 ID:??? BE:32912227-

「本来の話題」とは、私本来の話題という意味で、今まで何度か書きながら、立ち消えになってしまった話題のことです。
それに関しては、スレを支配するほど毎日毎日大量に連続投下したことはないし、不思議な力に関することでスレの趣旨に反してるとは思えないですね。
陰謀話・工作話、あるいはリベ論争が延々と続くよりはイイと思いますが・・・。

色々な人が色々な超能力話で盛り上がれば良いと思いますよ。
誹謗中傷だけで建設的な提案を拒否してる人達には、自己観照の意味も分からないでしょう。

437 ：434：05/03/02 13:58:20 ID:8thDXoqG0

>>436
別に、止めてませんが？よく読んで下さいねｗ
陰謀話・工作話も別に肯定していませんが？
貴方のレスを読んでの単なる感想に過ぎませんよ、前からの。
どうぞ、ご自由に。読む気ありませんけど。
＞スレ支配するほど毎日毎日大量に連続投下したことはないし
それやったら単なる基地外でしょう？わかってますよｗそんなこと。
ま、相変わらず極端な思考でｗ

438 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 14:16:18 ID:eqyfN3fh0

>>433-435
つか藻前等はなにやってたのかと。
スレを良くする努力してたのかと。

439 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 14:24:05 ID:bKy5vHZz0

＞４３７
必死杉。

440 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 16:49:00 ID:LFA/3YDu0

ところで説明しろって名無し君が求めてそれに回答・応酬すると、
それを他のところではアラシって言ってるように見えるんだけど、
気のせい(･∀･)？

441 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/03/02 17:58:27 ID:NMmsPhEu0

>>436
非点不明氏さぁ、もうこっちの避難所には来ないでくれな。

＞でも、こういう人は、別の回答者に対して、私のゴシップを垂れ流すケースもありますよ。こういう人は、自分を完全に見失ってると思います。
その意味で、リベさんに対して恨みを抱いてる相談者がいる可能性はあるでしょう。
しかし、それだけではリベさんの回答活動が悪かったことの証明とは言えない訳です。

これってさ、結局また自分を守るための予防線なんだよ。
今日あたりおれが訪れて、一番言われたくない事をスルーするためのね。
それは何かというと、結局気功スレで52がやりたい放題だったとき、
この非点不明もそこにいたのに、この男にはほとんど誰も相談しなかった。

その後の都合よい言い訳の連投もあきれ果てたものだし、
今回も何度も立場を変えてる。みんなそれがわからないほどバカじゃないぞ？
自己保身しか頭に無いし、最初から真贋も見極められないような人物。
いかに多くの人の失笑を買っているかも気づいてないんだな。
自己なんたらという言葉も無駄な言葉。
ついでに今日はここで何事も無かったように仕切りなおしてる。
「盲目の羊」とは、こういう人物のためにある言葉だよね。
また冗長なレスはいらないぞ。もう心の底まで見えたから無意味だ。
それから、怪しい活動に婚約者まで巻き込むのもやめれ。
相手にも家族がいるんだから。自演の話もそうだけど、
結局何もわからない人が精神世界に首を突っ込んだって、
余計「不明」になるだけだよ。

442 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 19:20:32 ID:J1CvBT2f0

何だかリベリオンVS不明みたいになってきたな。

443 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 19:35:01 ID:zgx0Ephh0

でもそれじゃ議論どころか会話にもならないでしょうw

444 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/03/02 19:36:54 ID:NMmsPhEu0

ははは、それなら負けておくさ。

今更だが気功に関するネタをおいて去るよ。
口に水を含んで、それを吐き出さずに(鼻呼吸のみで)全力で疾走する。
この距離を少しずつ伸ばしていく事。
2キロに達した頃には、まー、霊だのなんだので悩む事は無くなるね。
変な知識より、体を鍛えるのも時に有効かもよ？

445 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/02 19:38:37 ID:??? BE:32911272-

>>441
貴方がそういうことを書いた以上、また避難所にお邪魔しますよ。
私の元には、貴方に関する相談メールも来てるし、そういうことも含めて避難所でレスしますよ。
もともと相談回答活動に、正解などというものはない。
どんなに素晴らしいことを書いても、相手がノーと言えばそれで終わり。
逆にどんなに厳しく、また52氏のようなことを書いても、相談者が救われたと思えば、その人にとってはOKなわけだ。

公開掲示板は匿名で参加できる。見ず知らずの人間が無責任に書き捨てる場所だから、たとえ傷付いても、とことん落ち込むようなことはないようにと心掛けている。
避難所で、「非点とコピペ魔は一度騙された。かっこわる。でもリベさんの態度は一貫していた」と言った人がいたが、そういう台詞を未だに苦しんでる人に向かって言えるのか・・と。

私は前述の心賭けで、役に立つものだけ取り入れるようにしてる。それ故に、一向に騙されたとは思っていない。まあ長い人生、失敗自体は何度も有るだろう。
そもそも、「最初から真贋も見極められないような人間」というのが、そんなに恥なんですか？
私はじっくり時間をかけて検証する人間です。最初から結論を出すような人間こそ信用できません。

コピペ魔が「証拠出せ人間」だったことを、この私が暴露するまでは、誰一人としてその事実に気付かなかった。貴方も・・・。
そしてそれ以降、貴方の「例の解説」も微妙に変化し、今では「この荒らしとこの荒らしは結びついてる」だの、お得意の妄想話を、さも根拠が有るかのように喧伝している。
そういう態度こそ「コロコロ変わる姿勢」に他ならない。
少なくとも私は、検証に慎重な姿勢は、例の反省以降は一貫している。

446 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 19:39:49 ID:zgx0Ephh0

会話にならないのはリベリオンのせいですよ？

物事をすべて勝ち負けで考える生き方はむなしくない？

447 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/03/02 19:42:09 ID:NMmsPhEu0

>>445
うん、よくわかった。それでいいんじゃないのかな。
じゃあね。

448 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/03/02 19:55:41 ID:NMmsPhEu0

>>446
最後にマジレスしておくとね、勝ち負け云々よりも、
こうして長く議論する事のほうが大事だったんだよ。
晒してないだけで色々とネタを隠しつつ議論していたわけで、
避難所とかでも予想外の晒しとかはあったけどさ、
最初からネタを押さえてたのにあえて議論のみで勝負していたわけ。

これをずっと続けていると、やがて別の人間が現れると確信していたから。
感情的になってきた論点ずらし担当や、一部の便乗バカ、
それから非点やコピペ魔などの中途半端な連中じゃあ、
いずれ「議論の戦線」を維持できなくなるだろう？
そうなるとね、落ち着いた物言いで、しかも頭のいい「52をより詳しく知り、擁護する人物」
が現れると踏んでいたからさ。
おれはそれを見たかったし、また見れた。それがおれの引き際。
人を食った話で悪いが、ここの論戦も色々と別の事で使わせてもらって、
かなり大きな利益に結びついたよ。
まあ、あとは皆が自分で考えるといいと思うな。ここまでヒントがあるんだから。

449 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 19:59:57 ID:zgx0Ephh0

だから議論になってないって。

独りよがりな奴だ・・・(苦笑)

450 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：05/03/02 20:08:02 ID:NMmsPhEu0

スマソ。

451 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 21:19:27 ID:VYNAr1dA0

>どんなに素晴らしいことを書いても、相手がノーと言えばそれで終わり。

相手が”NO　THANK　YOU”してるのに構わず続けるのが不明なる人物ですが。

452 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/02 21:20:30 ID:??? BE:84628894-

パワースポットや怪奇スポットの話題が出ることがある。
前者はプラスエネルギーに満ち、後者はマイナスエネルギーに満ちてると言われる。
ただ、単純な区別が難しい面もある。
プラスのスポットだからといって、全てのエネルギーがプラスなはずがない。必ずマイナスも存在する。光が強ければ強いほど、マイナスが活発に動くケースもある。
プラスと言っても、幽体次元の真気もあれば、高次元の神気もある。マイナスの存在も、低次元の邪気や邪霊もあれば、高次元の魔も存在する。

井の頭公園（東京）は魔物が多い。成仏していない霊も多い。殺人次元の遺体置き場にされたことがあるようだ。しかし、真気や神気も強い。
能力者の間でも、かなり意見が分かれている。
その人の魂の性質や役割、または過去世からの因縁にも関わるからだろう。
ところが、能力者にもレベルがあり、ある次元を超えた人達は、「井の頭公園は一筋縄ではいかない」と述べることが多かった。
私が行くと、武士の霊によく取り囲まれます。
その一方で、大地から援助エネルギーも入ってきますね。

453 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 21:29:24 ID:J1CvBT2f0

>>447
>落ち着いた物言いで、しかも頭のいい「52をより詳しく知り、擁護する人物」

って誰のことなんだろ？そんな人いたか？
つか本当に一方通行な人だなあ。

454 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 22:10:27 ID:n2JEwrA90

リベリオンは来るなってのにまた来やがったか。
性懲りもない。
>>453
十文字あたり疑ってるかもよ？
ﾔﾚﾔﾚ……

455 ：本当にあった怖い名無し：05/03/02 22:29:30 ID:PlLcApqO0

>>453　不明さん
井の頭公園、そうなんですか。。。
たまにのほほんと散歩したりするんですけど。ボート乗ったり。
それは、そういう(エネルギーを感じたり使ったりする)能力を持っていない人にも、影響があるのですか？
私も武士に囲まれたり、大地から援助？を受けたりしてたのかなあ。
そういや、｢光が強いと狙われる｣と言っていた方もいましたね。

＞私が行くと、武士の霊によく取り囲まれます。

うーん、その「武士の霊」は、どういう存在なのですか？霊とは何なのでしょうか。
その｢霊｣には意志や思考があるのですか？視覚とか聴覚とか。。。
その武士は、何故不明さんを取り囲むのでしょう？何をしたいのでしょうか？

大地の援助エネルギー、というのは想像しやすいのですが。
(空気や日光みたいに、常にあって人間が利用しているもの。かなと思います)

456 ：455：05/03/02 22:30:55 ID:PlLcApqO0

あちゃー間違えた。すみません、>>455は>>452についてです。

457 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 00:12:34 ID:tUPlhoIt0

686 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・？投稿日： 2005/03/03(木) 00:00:45 [ AreCkmsc ]

>>675
> 「不明とコピペ魔は一度騙された。かっこわる。でもリベさんの態度は一貫していた」「最初から真贋も見極められない人間」
> 最初に真贋を見極められなかった人の心の痛みを、前述のような台詞を吐く人に理解できるのか・・と。

リベちゃんって、騙された苦しんだ傷付いた人に、「最初に真贋を見極められなかったお前がバカだ」と内心思ってるのね。
ヒドイ人ですね。

458 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 00:40:02 ID:aEjyWsHZ0

>>457
私は別にリベリオン氏擁護派ではないけど、

>457はリベリオン氏個人攻撃の為に引っ張り出してきて、あなた自身が
”「最初に真贋を見極められなかったお前がバカだ」と内心思ってるのね。”と
勝手に脚色しているようにしか見えないが・・・・

459 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/03 01:33:10 ID:??? BE:94032858-

>>457
それは>>445を誤読しています。
リベさんの避難所でも書いたでしょう。私に関する盲目的な擁護レスや便乗レスは、私にも迷惑だと。
ただ、私個人の方針に限定すれば、真贋を最初に見極める必要はない・・という意味。
他の人には真贋云々も大切だが、私自身は「道の違い」という視点が中心だし、その点でリベ氏の指摘は的外れ。

私は中核部分は堅持しつつ、役に立つものは取り入れる。
それだけのことです。

460 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/03 01:34:45 ID:??? BE:84629849-

>>455
答えたい部分が沢山あり過ぎて、内容がまとまりませんw
霊とは、各エネルギー体の総称に近い。
メンタル体やスピリチュアル体があり、中心の魂を覆うようにして、保護しています。
また、魂の指令を実際に実行するのも、上記２つのエネルギー体が中心になります。

その魂も、現実世界を中心に活動するコーザル体と、霊的な世界で活動するアートマンの２種類があります。
まあ、方便的な分類なので、人によって説は異なります。
幽体と言われるものは、アストラル体を差します。
それ以外の質問は、明日答えます。

461 ：とふとふ：05/03/03 01:53:27 ID:n+BZgfdl0

はいはーい！
もしよければどなたかお返事を下さい
（可能ならば不明さんからお返事頂きたいです）

＞メンタル体
＞スピリチュアル体
＞魂
＞コーザル体
＞アートマン
＞アストラル体

以上を分かりやすくどんなものかご説明お願いします！
（出来うる限り実体験や実際に見た・感じたものでお返事下さい！！）

462 ：とふとふ：05/03/03 01:55:19 ID:n+BZgfdl0

あ、あと「それぞれの存在形態（というより存在する界）」と「物質世界や一番感知できる界」の位置・相関関係をば…。

463 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 03:08:39 ID:E55YGg1s0

>>461
とふとふさん、純粋に知りたいの？それならいいんだけど、
もし不明さんが答えて、「違うよ、わかってないな、こうなんだよ」って批判するつもりなら
先にとふとふさんが知ってることも書かないと後出しじゃんけん的で卑怯だよ～。
そんな意図はないでしょうけど、一応。

464 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 03:18:05 ID:Y91OPywn0

うーん
基本的にはぐぐったほうが早いと思われ・・・

465 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 03:37:11 ID:AYD3n0180

>>463さんって、前スレの↓の人でつか？違ってたらスマソでつ。
597 名前：59５：05/02/04 02:20:16 ID:s4ki6IRw0
うーん
まず人にものごとをたずねる時には
自分の考えを話して相手との共通の言葉というか
考え方を聞いてからのほうがいいと思います。

スンマセン、もし違ってても
>>463さんが言ってること、名無しも気軽に質問しにくいところが。。。

えっと、万が一批判、ってことになったときに言えばいいことで、
質問の時点でそんな書き方って、なんか。。。ヘン。。。

466 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 04:13:58 ID:+dbK1Acn0

前スレ595さんとは波動が異なる気がする。
>>463さんの言いたい事わかるよ。
とふとふ氏は心霊サイト持ってる人だしね、「試し」の質問に見えたのかも……。
挑発的で意地悪いとこあるもんね彼。
それも魅力だけどｗ

467 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 04:55:56 ID:AYD3n0180

>>466さん
あれれ、もしかしてその感じって十文字さんでつか。。。って違うか
そうか、試しかぁ。。。ふたりともそう思うんなら
なおさらマズいっすこの展開！ってなったときにレスすれば
いいと思ったりもするけど。

名無しなら質問いいんかな（ﾁｮｲ､安心
はぁ、おやすみなさい。

468 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 13:01:16 ID:5hM9jLuO0

とふとふさんの真意はわからないのですが、
話に割り込んですみません。

昨夜オスビー問題で、魔女の話をやっていました。
悪魔がらみのどろどろのオカルトではなくて、
気のパワーを読み取り利用すると言う・・・健全？な魔女さんの話でした。

469 ：４６９：05/03/03 18:02:34 ID:DlJXcXA10

>>135

氏のスプーン曲げは握り込んでしまっているので氣を手に集積した結果ではないと思います。

まあ握り込まないのも広い意味でテクニックの一端ではあるのでしょうね。

470 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 20:11:42 ID:KGoi7OeC0

とふとふって、相手を小馬鹿にした感じが嫌い

471 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/03 21:29:34 ID:??? BE:126943496-

>>455
＞そういう(エネルギーを感じたり使ったりする)能力を持っていない人にも、影響があるのですか？

ありますね。影響を受ける原因は、能力の有無ではなく、その人の役割・性質・思考や感情の状態・カルマの質によります。
もし、能力者だけが影響を受けるのであれば、巷で話題になる霊障なども、「霊能者だけが霊障を受け、一般大衆は受けない」という、奇妙な理屈になってしまいます。
ただし、能力者の方がエネルギーを敏感に感知できるため、より強い影響を受けたかのように感じることがあります。
でもそれは感覚の増幅力の話であり、実際の影響力の大小とは異なります。
もちろん感覚が強ければ、受ける快感や苦痛などの感覚も強いわけで、二次的な影響力に変化が生じるとは言えます。

ケース・バイ・ケース。霊的存在の中には、自分の存在を認識できる能力者のみに働きかけることもありますし、人間側が対応を変えれば、相手の出方も変化します。
特定の霊的存在のことを除けば、我々は誰もが環境から影響を受けています。
そもそも、受けなかったら存在自体が成り立たない。あらゆる存在は「関係性」で成立しているのですから・・・。
影響を「受ける」ということは、同時に「与える」ということでもあります。

472 ：白熊：05/03/03 21:36:04 ID:2SbHhMcm0

すみません、>>455は、実は白熊でした。
なんとなく名無しの方がいいかなと思ったのですが、
段々なんとなく身分を偽っているような気分になってきてしまいました。。。
まあ、不明さんにとってはどちらでも構わないのでしょうけども。(嫌味じゃないですよ。念のため)

>>460　不明さん
簡単に答えられることではなかったのですね、すみません(相変わらず)質問責めにしてしまって。
まず｢霊とは｣の回答ありがとうざいます。でもよくわかりませんでした。。。

○メンタル体
○スピリチュアル体
○魂(コーザル体とアートマンの２種類ある）
○アストラル体(いわゆる幽体)

これら１セットで｢霊｣ですか？それとも、例えばアストラル体単体だけでも｢霊｣？

473 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/03 21:37:57 ID:??? BE:14105232-

＞私も武士に囲まれたり、大地から援助？を受けたりしてたのかなあ。

人によって異なると思いますよ。先ほど書いたように、「その人の役割・性質・思考や感情の状態・カルマの質」により変化します。
時間的・時期的な要素もありますから、私だって行く度に体験は異なります。
ただ、武士云々の頻度は高いですね。
大地から援助は誰もが受けており、故に生存できるわけですが、人によってその量と質は異なります。
大地を過度に穢し続けてる人は、大地からも嫌われ、援助の量が減ります。

ただし、天のエネルギーとは違って、心の清浄度や霊性度だけが援助の基準にはなりません。心が汚い人でも、大地のエネルギーを物質的豊かさの形に変換して、醜く肥え太ってる人が居ますから・・・。
まあ、ほとんどの人は「援助」という形ではなく、「強奪」と表現した方が適切かもしれません。

474 ：本当にあった怖い名無し：05/03/03 21:38:19 ID:xAcm6ucI0

へにょ

475 ：白熊：05/03/03 21:39:01 ID:2SbHhMcm0

>>471　不明さん
あ、変なタイミングで書き込んでしまいました。。。
>>471、ありがとうございます。よくわかりました(と思います)。

476 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/03 21:52:45 ID:??? BE:169258289-

武士に関しては、井の頭公園にいつも居る霊とは限らないと思いますね。
色々な霊的因縁があり、またあの場所自体が様々なエネルギーを引き付ける霊的磁場が強い。
訪れる人の因縁（カルマ）も関係するでしょう。一言で武士と言っても、何家の武士なのか？によって対応が変わります。
公開掲示板で具体的に書くと、思わぬところで影響が来る可能性が有るので、自粛しますが、まあ私の過去世に関係がありました。
霊にも意志や思考があります。
現世に執着がない霊と、有る霊では、思考形態は大きく異なります。

>>472 白熊さん。こんばんわ。
霊の定義は人によって異なると思います。私も修行の便宜上、こういう分類にしてるだけです。
私が「幽体」と言う時、アストラル体のことを指します。
「霊体」と言う時は、メンタル体とスピリチュアル体のどちらか一方を差しています。もちろん、両方まとめて霊体と呼ぶときもあります。
「魂」のことを「霊」と表現することは少ないです。個人的には・・・。
言いたいことが素直に伝わらないからです。
カルマは２つの霊体に多く刻印されており、魂の意志を邪魔することが多いのです。つまり「魂の意思・方向性」を大切にしようという主張との混同を避けるため、両者を区別しています。

477 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/03 22:10:10 ID:??? BE:56419283-

>>461-462 とふとふさん。
今後の私のレスの中で、補足的に説明してゆく予定です。
私は既に霊能力を卒業してるので、専門家の貴方を満足させるのは、大変そうだw

>>468さん。
私は西洋魔術についてはよく分からないのですが、東洋の加持祈祷も魔術の一種と言って良いと思います。
西洋の魔術は、幽界（アストラル）のエネルギーを活用するテクニックが多そうです。

478 ：白熊：05/03/03 22:21:09 ID:2SbHhMcm0

>>476　不明さん
幽体と霊体は区別しているということですね、不明さんは。
で、井の頭等の｢霊的な存在｣は霊体だと。メン体かスピ体、或いは両方、と。(勝手に略してすみません)
てことは、人間は死んでもメン体やスピ体は消えないということですね。アス体や魂もですか？

あと、霊にも意志や思考がある、とのこと。(ちなみに、これが私が一番気になっていることです)
霊は、我々生きてる人間の思考を読めたりするのでしょうか？それとも、ただ見たり聞いたりしてるだけ？
霊の人(？)は、何を考えているのでしょう・・・？
｢まったく、この辺り(吉祥寺)もごちゃごちゃしてきたぜ。俺の時はただの林だったのに｣
｢お、あいつは俺の友達の子孫だ。ちょっとからかってやろう｣
｢アイスクリームってやつを一度でもいいから喰ってみてえよ・・・｣
｢あいつむかつくからちょっと祟ってやろう｣
とか？思ってるのですかね？普通の人間みたく。

479 ：白熊：05/03/03 22:22:10 ID:2SbHhMcm0

>>468さん
おまじない、とかいっていたやつですね(新聞で見ました)。やっぱ番組見ればよかったなあ。。。

>>465さん
諍いを予防することが目的なら、ことが起こる前に対処した方が効果的だと思いますよ。
煽るのが目的ならば、諍いが起こるまで静観して起きてから｢馬鹿だな｣と言えばいいのですが。
（忠告の仕方自体が失礼なものだと、忠告即諍いになってしまいますが）

とふとふさんは、訊かなくても知ってそうに見えるし(私の思い込みですが)、
それに>>461が元気一杯やんちゃ感あふれる感じなので>>463さんもちょっと心配したのでは？

480 ：阿朱：05/03/05 15:54:59 ID:7KmoM5eE0

>>474
実際どうだろうなー
いってることは普通に人間とかわらんとは思うが
守護霊とかだとだいたい人の半身に重なってる状態で
見えるときがあるけどな
霧でできた人だね

481 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/05 21:10:24 ID:??? BE:65822674-

>478
各エネルギー体の働きを説明する時は、霊体と幽体を区別していますが、なんとかの霊を目撃したとか言うホラーチックな話の時は、幽体も含めているケースが多いです。
なんか、ややこしくなってきたなw

幽霊と言えども、感覚が鈍いやつは多く、私の心を読めなかった霊も多いですよ。
もちろん読める霊もいますが、それは人間も同じでしょう。鋭い人と鈍い人がいる。

相手の思考を読み取る場合、自分と同じ次元に存在する思考エネルギーの方がよく分かる。（霊的存在から見た場合です）。
一言で思考と言っても、人間の表層意識・頭脳レベルの思考と、アストラル体やメンタル体の思考では異なるわけです。
霊的な存在は、人間のエネルギー体レベルの思考を読むのが得意なケースが多いですね。
自分と同じ次元に存在するからでしょう。

482 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/05 21:12:22 ID:??? BE:105786959-

幽界や霊界は一つだけでなく、ほとんど無数に存在すると思います。
200年後・300年後の未来社会を思わせる世界もあれば、遠い太古の世界も存在する。
そして、我々の現世・物質社会と重なり合うように存在している世界もあります。そういう世界に住んでいる霊たちは、やはり人間に目撃されやすいですね。条件的に・・・。

483 ：本当にあった怖い名無し：05/03/05 21:54:18 ID:kM2FVkZo0

へにょへにょ

484 ：↑：05/03/05 22:19:08 ID:a0ZgD5IK0

悪霊バカのひとつ覚え

485 ：本当にあった怖い名無し：05/03/06 21:57:15 ID:QgIIBzzP0

やっぱり、非点さんの知識には感服しますね。
フムフムと感心するしかありません。

現実にどう関わってくるのか、生活にどう生かしていくのか・・・その時にまた、
この情報が役立ってくるのだと思います。
非点さんの書き込みを楽しみにしている人も居ると思います。
また、現実生活についても、気付きがあったらおいおい教えてください。
ヨロシコ。

486 ：とふとふ：05/03/06 22:18:14 ID:PdYQdq4Z0

うーん（＾＾；
挑発的…かな。明るく振舞ってみたんだけどなー…（・・

心霊的なことの会話をするときに大事なのは、独特な名詞などの言葉の解説だと思う。
特に感覚的なこと（本で読んだこと以外）を説明するのなら、言葉の仮定義づけ…自分なりの言葉の定義をその場その場で補足することは
しっかり伝えようと思うなら必要なことだと思う。

というわけで、読み手側ながらも質問>>461してみました。

あとは…。
俺も本の知識だけでなく、実際に感知して理解している人が説明できるというのならぜひ聞いてみたいし…。
こういうのって感知して知っている人にしか書けないですからね。
（いえ、書けるんですが。書いても真実味が無かったり…等々等々…）
まあ、つまり。質問の意図は一つではないということですね。
このへんが挑発的かな…（？）

とにもかくにも、俺は
>>461にお返事が来るのを楽しみにしてます。

487 ：とふとふ：05/03/06 22:19:48 ID:PdYQdq4Z0

>>477
＞非点不明さん

>今後の私のレスの中で、補足的に説明してゆく予定です。
わかりました。
レスありがとうございます。
ちなみに俺は専門家ではございません…。

>>479
＞白熊さん

いえ…それは思い込みです…；＜知ってそう
正確には、俺の感じてるものって世間で言うどれ？っていう思いはありますが…
とにかくまだまだ未熟者です。

ところで井の頭公園にしばらく前に遊びに行ってきましたよ。
買い物ついでに行って来たんですが…寒くてたまりませんでしたｗ
ちなみにお池でボートを懸命に漕いできましたｗ

488 ：本当にあった怖い名無し：05/03/06 22:52:39 ID:9t0LAsDA0

>>486
こういう蓄積があるからだよ>>430

489 ：とふとふ：05/03/07 01:04:49 ID:WCXYWZVc0

>>488

それは…貴方は言われて身に覚えでもない限り、俺が苦笑いしたとて関係ないと思うのだけど。
問題はシンプルだ。
決め付けない、というならば、決め付けをなるべくしないようにすればいいし。
慎重さを持つならば、幾多の情報や、どちらかといえば実経験をもって丁寧に（時間をかけて）検証すればいいと思う。

490 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 01:45:30 ID:I9fLsCsk0

禿げしくｳｻﾞｲ香具師だな

491 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 01:56:40 ID:TYcro2Ot0

>>489
やっぱり、とふとふさんは微妙に体験の人でなくて思考の人だと思うんだよな。
両者が理解しあえるのは難しそう。

492 ：スターチルドレン：05/03/07 01:57:58 ID:XypqKyWv0

瞑想してると左巻きの力が降りて来ます
肥田式じゃないけど地球突き抜け無限にストー

愛犬が左回りによく回るように

気のせいか鍵が消耗品です
ドアが狂い
トイレがよく間に合わないことも（⊃д∩）
同じ経験在りますか？

全部おっちょこちょいなだけですってば
でも胸には何か居るみたい
催眠術に掛けるんじゃないガキ
声聞かせた医者にはそうゆわれてしまった
真面目な相談だったのに

ぼけてしまった
逝って来ます

493 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 02:21:43 ID:q4NSzFr00

外野、うるさいよ。

とふとふさんの質問に非点さんは答えてくれてるんだし、
これからおいおい、ってところでいいじゃん。
聞き方や内容に問題があるなら、非点さんがとふとふさんに
言うとか、スルーすればいいんであって、
何で本人たち以外の外野が、ごちゃごちゃ言ってるの？

体験からでも体験とあわせた思考からでも、
私は、どっちの話も楽しみだよ。

まわりが思い込みで、あ～だ、こ～だと。
もう、いいかげんにしてくれないかな。

494 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 02:41:33 ID:qzqYytup0

びみょーに、あなたが一番うるさい（ｗ

ごめん……

495 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 11:36:12 ID:VaDgMI2g0

４９３さん、わたしは外野がうるさいとは感じませんよ。
不明さんだって、1対１のＱ＆Ａにこだわっているわけではないのに、擁護派の人が
不明さんの来るスレの雰囲気を壊している部分があると思います。

わたしもうるさくて・・・ごめん。

４９２さん、あなたは自転の微妙な力を読み取っているのでは・・・。
南半球と北半球では、台風や水が吐ける時の水流が、影響を受けてそのような回転を
すると聞いたことがあるような・・・。
オカルトチックナ答えじゃなかったね。すれ違いゴメン。

496 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 13:11:48 ID:q4NSzFr00

>>495
同意。はっきり擁護派の人、とか書くと角立ちそうだった
んで、外野と書いただけ。

497 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 15:31:01 ID:+LSqyZ6a0

擁護派じゃねーだろ
とふとふがウザイだけ

498 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/07 20:44:10 ID:??? BE:56420238-

アストラル体は直径４メートルほどある球体のエネルギーで、感情・感覚・感性を司っていますね。
芸術家はこのエネルギー体が発達していることが多い。
ただし、深く傷付いてるケースも多いですけどね。

私はオーラには興味がないし、一連のエネルギー体の形状や性質も、オーラ抜きで説明しています。
オーラはエネルギー体そのものではなく、その働きを視覚的にキャッチしているだけです。
ほとんどのオーラ視の能力者は、エーテル体やアストラル体レベルのオーラしか透視できないようです。

私も視覚的には詳しいことは分かりません。
各エネルギー体についての認識も、他者や外的な霊魂の透視や会話で得られたものは少ない。全体的に・・・。
つまり外的ではなく、内的なものが中心です。
自分自身のエネルギーを、自己観照を通じて把握するわけですね。
故に必ずしも透視能力は必要ありません。誰もが認識できるようになると思います。

499 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 20:45:39 ID:4vcknxiq0

へにょへにょ

500 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/07 20:46:35 ID:??? BE:105786959-

メンタル体は高度な意志を司り、本来は魂の指令を実行する役目なのですが、行動的な分だけ狂いも生じやすく、カルマの貯蔵庫と言われる所以です。
他のエネルギー体は、身体を完全に包み込むように存在していますが、メンタル体だけは位置にズレがある。
ある能力者によると、一番下が肉体の鳩尾辺りで、上方に伸びているそうです。釣鐘を逆さまにした形状で、色はワインカラーとか・・。

でも、私の認識は異なります。
扇状の形体だと思いました。詳しくは読み取れませんが・・・。
尚、スピリチュアル体は高位霊体で、宇宙レベルの正義に関係があるようです。

501 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 20:48:34 ID:4vcknxiq0

へにょへにょ

502 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/07 20:49:23 ID:??? BE:23508252-

守護神とか守護霊とか言われる存在も、私は重視していないですね。
前スレで書いたと思いますが、自己の魂やその親が中心であり、主役です。
どんなに優れた神仏であろうと、自分以上に重要なものではありません。
神のメッセージを聞く前に、自分の魂の声に耳を傾けた方が良いと思うのです。（人それぞれ、道は異なりますが・・・）

霊的に高次元の人間には、守護神は憑いていません。また、オーラも存在しません。
その意味で、私はまだまだ未熟者です。

私の師匠には守護神なるものは憑いていないし、オーラも存在しません。
このレベルに達してる修行者はごく僅かだと思います。
「サイババは、直径２キロの巨大なオーラを持ってるから、素晴らしい聖者だ」などと、興奮したように話す人がいます。
でもそれは、オーラの次元を「超えていない」ことを意味している。

503 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 20:50:52 ID:4vcknxiq0

へにょへにょ

504 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 20:50:53 ID:lOqFNyYD0

ID:4vcknxiq0
キモイ

505 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 21:01:04 ID:wtSLZ1ZU0

うーんだなｗ

506 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 22:02:16 ID:fCHhQZHS0

558 名前： ◆nswvqFUMEI ：04/02/29 10:03
どんな道・エネルギーがテーマでも、私の主張の本質は同じです。
レイキ自体より、自己観照（自己陶酔？w）に基点を置くことが多い。

562 名前：名無しさん＠３周年：04/02/29 10:32
>>558
自己陶酔ついに自白キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━　！！！！！

566 名前：名無しさん＠３周年：04/02/29 16:52
◆nswvqFUMEIが現れるとスレがいや～な感じになるのは何故？

687 名前：へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/07 16:11
ヒーリングは、あくまで自己ヒーリングを中心にすべきだと思います。
基本的に、自分の業、傷は、自分自身の力で見つめ、解消すべきです。

692 名前：名無しさん＠３周年：04/03/07 19:36

自己陶酔はコテハンを、へにょにしたか
ぴったりだｗｗｗ

769 名前：へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/16 00:01
私は常駐板で「不明＠へにょ◆nswvqFUMEI」のコテをずっと使っていました。
下品な雑談するときもありますw。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/21/1075123120.html

507 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 22:09:35 ID:lOqFNyYD0

あおったりコピペってる人って
なしてこんなに必死なん？
ストーカーみたい。怖いわ。

508 ：本当にあった怖い名無し：05/03/07 22:28:38 ID:MV7MMlKu0

過去ログを必死こいて探す。抜き取る。
ブヒブヒ鼻を鳴らして貼り付ける。
かわいそうな人種だね。

509 ：白熊：05/03/07 23:16:13 ID:h56zqF3P0

>>481 >>482 不明さん
仰る事は大体わかりました。理解ではなくて、｢そういうものらしい｣というレベルですが。。。
ありがとうございます。

残る疑問は、その霊的存在は何で存在しているのか？ということです。
そりゃ、人間だって何故存在しているか、はわからないですけど、
一応両親の元に生まれた、ということははっきりしてますよね。
人間が死んだら、霊になるのですか？映画｢ゴースト｣みたいな感じで？
霊は日々どう過ごしているのでしょう？肉体のある人間に対してどう思っているのでしょうか。
｢霊が祟る｣とか｢霊に呪われる｣ということは本当なのでしょうか？

私が>>478の後半に書いたこと、あれは冗談じゃなくて、本気で質問したのですが。
だんだんスレ違いになってきてますか？ごめんなさい。

510 ：白熊：05/03/07 23:25:06 ID:h56zqF3P0

>>487　とふとふさん
すみません、思い込みで言っちゃって。
言葉で話す場合、言葉の定義をはっきりさせることは大事だと私も思います。
実際は厳密にはできないことかもしれませんが、気になりますよね。

井の頭公園はいいですよね。色んな人が思い思いに過ごしていて。犬も多いですし。
そういえば、ここのボートに乗ったカップル(死語？)は別れるってジンクスがありましたね。
｢霊的磁場が強い｣からですかね。。。あ、弁財天さんが嫉妬するから、て言われてますね。
私にはよくわからないのですが。まあ、ほとんどのカップルはいつか別れるわけですけどね。。。

511 ：白熊：05/03/07 23:28:37 ID:h56zqF3P0

連投すみません。
>>480で阿朱さんが、｢いってることは人間とかわらんとは思うが｣と書き込んでいますね。
ということは、霊は肉体や魂のない人間、のようなものってことですかね？
しかし、なにやってるのかが気になりますね。成仏目指して活動？ですか？

512 ：スターチルドレン：05/03/08 01:29:09 ID:oxyaDT1i0

ババちゃまに天使は憑ってません
ニアデスとトレパネーションオンリーで
あれくらいは行けるのでしょう

素質や努力とギフトは別別
ギフトの有難味を骨身で解る
これが功徳
世界を変えるのは個個の功徳と自覚醒です

いえ
何でもない

513 ：とふ…：05/03/08 02:40:56 ID:GrrHXeXe0

>>491

普段は両極端ぎみだったりします。
＞思考と体験（感覚）

>>502 非点不明さん

しかし…俺もオーラ数キロって人の話（サイババではないです）聞いたことがあるけど。
つい「オーラがない」というと、聞きかじった「黒いオーラの人」を思い出してしまふ。
オーラがないってどういう状態なのでしょうか。

514 ：とふ…：05/03/08 02:44:57 ID:GrrHXeXe0

>>510　白熊さん

あ、いえいえ～。
＞実際は厳密にはできないことかもしれませんが
そうそう。俺もそう思います。
でも、深く理解した人ほど、子供にもわかるように説明できるんじゃないかとも思ってます。
いえ…根拠はなく、昔からの持論なんですがｗ

………そうなんですか…そうですか。
そんな話が…（T▽T　＜カップルは別れるジンクス
あれ？そういえばあそこは弁天さんですか？
（上野は弁天さんが祭ってあって（池のほう）カップルさんでおまいりしないほうがいいと思っていたけれど…）

515 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 03:05:53 ID:DEZOKFTf0

>オーラがないってどういう状態なのでしょうか。

私も、>>513さんと同じ疑問を持ちました。
肉体を持って地上に生きている以上、オーラが「無い」状態というのは
ありえないハナシな気がするのですが・・・・・？

516 ：515：05/03/08 03:09:44 ID:DEZOKFTf0

もうひとつ。　オーラがないということは、理論上
その人にはチャクラさえ存在しないということになるのでは・・・・？

517 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 03:16:45 ID:qKEbXkcY0

引っ込めてるって人はいるよ。
ついでに言えば結界を掛ける事で見えなくする事も出来る人は出来る。
俺はめんどくさいから挑戦もしないが。
でもなぁ、オーラの力と質はストレートにそういうのと繋がっている訳だが。
それにオーラを超えてないって・・・ｗ
高級神霊は物凄いオーラ放ってますが何か。
もちろん、ステルスしてない状態ですけど。

518 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 03:17:03 ID:33RvwCeF0

>>495
＞南半球と北半球では、台風や水が吐ける時の水流が、影響を受けてそのような回転を
＞すると聞いたことがあるような・・・。

それははっきり言うと嘘です。
コリオリ力は「見かけ上の」力なのです。

519 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 10:27:54 ID:VSOnhk+/0

>>518
赤道直下では、ビミョ～に遠心力が働いて体重が減るって言ってたぞ。（観光案内）
もちろん、そのビミョ～なちからを人間が感じ取ることが出来るんかどうかは知らんが。

520 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/08 12:41:21 ID:??? BE:105786959-

>>513
正確に書けば、エネルギー自体は存在します。
でも、視覚的に透視できる次元を超えている訳です。白とか黒とかではなく・・・。
>>498と合わせて読んでいただければ、何となくニュアンスを掴めると思います。
エネルギーボディの話ではなく、その本体が放つ色と光があり、霊的に「ある次元」に達すると、光の次元も超えるわけです。

私も便宜上「神仏の光」と書くときはありますが、本当に高次元の存在が放つエネルギーは「オーラ」として透視できません。
人間だって、そこまで高いレベルに達してる人はごく僅かですから、なかなか信じ難い話だと思うのは当然だと思います。
神仏にも次元の違いがあり、眷属クラスのエネルギーならば透視しやすいですね。
パワーの強さも、眷属クラスの方が強力に感じられる。表面的には・・・・。

クリシュナムルティの言葉を借りれば、「真の理解は同じ次元での出会いが必要だ」と・・・。
なかなか難しいことであり、神仏側もかなり波動を落とさなければ、認識さえできない。理解以前の問題です。
本当の超高次元の神仏に、そのままの状態で出会い、認識した経験の持ち主はごく僅かだと思います。
＞続く

521 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/08 12:42:31 ID:??? BE:18807124-

＞続き
私だって、そういう存在と対話できる資格がない。その次元に達していない。
師匠を介して、特別に許された経験が過去に数回だけ。
その際は、認識が可能な能力レベルに引き上げていただいた。
一時的なものです。

私の師匠はオーラを超越しており、どんなに優れた霊能者も、そのオーラを透視できなかったですね。誰一人として・・・。
それは特別、オーラを引っ込めていたわけではない。ステルス状態にチューニングしていたわけでもない。

ただし、特定の意志や目的を持って、オーラの質や次元を変換すれば、透視できる状態になる。
エネルギーも同じです。そのままの状態では何の役にも立たないことが多い。
チャクラも周波数の変換機能を持っています。高次元のエネルギーを、各次元のエネルギー体や肉体を支えるエネルギーに変換する機能もそうです。

522 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/08 12:43:24 ID:??? BE:84629366-

「本当に高次元に達した人間には、守護神や守護霊は憑いていない」というのも、似たようなものです。
ある能力者は、それを親子関係になぞらえて説明していました。

物事の分別を知らず、危険性を認識できない幼児は、その好奇心で刃物にも平気で触ろうとするし、道路の真ん中にも飛び出そうとする。
周囲の大人が、親が、しっかり見守る必要がある。
しかし、ある程度成長すれば、危険性の認識・判断能力が養われるため、いつもいつも親が傍に居る必要がなくなるわけです。

523 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 12:59:10 ID:hUhRhtv90

>>500
一番下とは、メンタル体の下側の縁ってことかな？

524 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 13:19:04 ID:ML0JUio10

>>519
コリオリ力とその件とは別のものですが、何か？

525 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 14:44:30 ID:pLYMDBO00

いや～、どうかな？
例えばの話だけどね、菩薩級の分霊でも身近に降りてきたとしなさいよ。
隠してもかなり感じると思うぞ。殆どそういう感覚無い人でも。
周波数が上がるってのはホントなんだけどね。

526 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 14:47:12 ID:MH4RgqOS0

>>520
通常オーラを肉眼視するとき、オーラの下位３層が見えて
色は２層目の感情体を見ると思うんだけど
心を無の状態にすることで感情体の色が無くなり
結果、オーラが無いように見えるという理解でよいのかな？

527 ：阿朱：05/03/08 15:40:11 ID:oGyN4AmQ0

まあなんていっていいのかちょっと悩むんだが
ある段階いくと自分の気と周りの気が同調する
ようするに自分の気をつかわんでも周りの気をつかえばいいんだが
真言系だと、気の同調にまかせて気の守護神像に祈祷してと一体化
させる。。そんな感じだろうな

528 ：本当にあった怖い名無し：05/03/08 15:41:30 ID:n8vcabnM0

>>525
正体隠してるのに感じ取れちゃう神って、へっぽこ神だね。
低級霊でわ？
感覚ない人でも感じ取れる存在なんて、そんなもんでしょ。

529 ：白熊：05/03/09 00:28:02 ID:HeFC7z5S0

スレの流れはオーラの話になってますけど、
>>509のことについてもできれば教えていただきたいです。よろしくお願いします。
(スレ違いだからスルーなのでしょうか？そうならば仕方ないですが)

>>514　とふとふさん
あ、ジンクスやっちゃいましたか？まあ、大丈夫ですよ。なるようになります。
井の頭公園は、弁財天さんのようですよ。

”井の頭弁財天は、関東源氏の祖・源経基の創建で、
　源頼朝や新田義貞が戦勝祈願をしたことがあるといわれる。”　・・・だそうです。

しかし、、、嫉妬、するのでしょうか？で、｢別れちまえ！｣って？謎です。。。

530 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 12:50:22 ID:udhgnL4+0

>>521
肉体を持たれた師匠ですか？

531 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/09 13:48:32 ID:??? BE:23508825-

>>520-522の補足。
物理的な次元・・・即ち物体や音声においても、可視や可聴ができる周波数と、できない周波数のものがあります。
極端な低周波や高周波の音声は、耳に聞こえません。具体的なヘルツ数は忘れてしまいましたが・・・。

霊的な話にも同様のことが言えるし、それが当たり前だと思います。
どう頑張っても、認識が不可能な次元がある。実際。
私は師匠を介して、一時的に能力を引き上げてもらった時、それをハッキリ認識したわけです。

超高次元の神仏の場合、意識的に波動を落とせば、人間側も透視できる。
でもそれは「波動を落とすこと」が前提であり、元々の話とは異なります。
特定の人物だけが認識できるように、双方の波動調整することもあるようです。その場合も、「オーラ」という形で認識させる必然性はありません。単に手段の選択の問題です。

また特定の目的意識に基づくエネルギー行使でも、その「働き」を視覚的に捉えやすくなります。
神仏を騙った低級霊だったというケースも多いようです。

532 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/09 13:55:20 ID:??? BE:84628894-

菩薩の話>>525を拝見しましたが、元々菩薩とは「真理に到達する運命の魂」という意味ですから、まだまだ究極の真理を正悟していない訳です。
そのクラスの存在なら、能力者は透視できるでしょう。
ヒンズーイズムの吸収で、菩薩は妙に神格化されてしまった感があります。
でも、信仰や加持祈祷においては重要な存在と言えますね。

>>523さん。
その通りです。形状を形状として認識するには、その境界線の把握が重要ですね。
>>526さん。
私はオーラとアストラル体を全く別のものとして捉えています。
ただし定義的な違いに過ぎません。
オーラの次元を超えた人も、人間ですから当然感情はあるし、アストラル体が機能しています。
それでも能力者たちは透視できなかったですね。

533 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/09 14:05:56 ID:??? BE:126943496-

>>509 白熊さん。
「人間が死んだら、霊になるのですか？」・・・人間にも各エネルギー体が存在する以上、元々霊的な存在ですよね。
相違点は、肉体やエーテル体の有無だけでしょう。
人の数だけ価値観・思考・人生・価値観があるのと同じで、霊の数だけ（いや、それ以上に）様々な世界が存在するでしょう。
存在意義・価値も同じことだと思うのです。

究極的には、自分の魂を生み出した「親の神」の元に回帰することが、全ての生命の目的になるかと思います。
しかし、それ以上の次元も存在しますし、無相・他動の縁起理法を考えれば、迂闊に断言できない。

｢霊が祟る｣｢霊に呪われる｣云々も、人間に当てはめて考えてください。
人が人を憎み、呪うのは日常茶飯事です。誰もが邪気や邪念を飛ばし合っています。
結局、自分の存在理由も含めて、あらゆる真理を悟るには、自己観照しかないんですよね。外側に真実を求めるから迷妄に陥ってしまう。
貴方が知りたいこと全ての回答は、貴方の内側に存在しています。既に・・・。
もちろん、ヒントになりそうな話は、今後も続ける予定です。

534 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 19:55:56 ID:JcY7hPy50

井の頭プリーズ

535 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 20:35:49 ID:7CFC/jNO0

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

↑これなんか曲がって見えない？

536 ：本当にあった怖い名無し：05/03/09 20:37:01 ID:7CFC/jNO0

　　　　....○
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　彡　|へ　　　　　　　　　　　　　Ｈ
　　　ノ　　　○.....　　　　　　　　　Ｈ
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
　Ｈ
　Ｈ
　Ｈ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ

537 ：本当にあった怖い名無し：05/03/10 19:08:58 ID:9+2Br/010

hitenhumei kimoi

538 ：本当にあった怖い名無し：05/03/10 22:44:06 ID:nqL72kqg0

邪霊

539 ：本当にあった怖い名無し：05/03/11 00:26:59 ID:MdowIION0

>>532
色は何色でしょうか？

540 ：５２３＝５３９：05/03/11 01:50:03 ID:ZNc0MtFL0

メンタル体の色です。

541 ：本当にあった怖い名無し：05/03/11 12:08:09 ID:xV94ep4U0

あんた男性にもてないオーラしてるねと占い師。
トラウマあるかな。
人並みの恋愛したい。

542 ：本当にあった怖い名無し：05/03/12 00:26:08 ID:KYjCWqzo0

清潔を心掛けよう。＞541

543 ：本当にあった怖い名無し：05/03/12 06:05:41 ID:kMgoDcntO

超能力開発所という所で伝授CDを買いました。
レスなどにもエネルギーを入れられるということなので、試しに入れてみました。
そういうのが感じられる人がいたら見てもらえますか？できているかよくわからないので。

544 ：本当にあった怖い名無し：05/03/12 06:24:17 ID:H/zpVdwX0

エネも気も、結局相対的なものでしょう。
ある人が、感じるとか言っても、別の人はまったく感じないと
いうかもしれないし。
この人は、能力者らしい、とか思っても、それは定かではないし。

…このスレ、以前だったらそういうのもお遊び感覚でやってたけど、
その感覚が、とんでもないところにいっちゃった元のひとつにも
なったような気がするけどね。

545 ：本当にあった怖い名無し：05/03/12 09:25:33 ID:M/P0kLq50

そこで十文字さんの登場ですよ。

546 ：とふとふ：05/03/12 12:41:55 ID:mrvM7kt40

>>535 536

うおお…斜めに見える。
下はドンキー○ングを思い出しますｗ

＞非点不明さん

見えないオーラについてありがとうございます。
非点不明さんの意見をまとめると
「波長が合わせられなければ見られない」
それで、今のところ能力者さん？が見れなかった状況を見えないオーラと呼んでいるのですね。

正体が良く分からなかったりするときに、在るという感触（感じ）がしても
透明な感じからイメージが発展せず、「見えない」に似た感じになるときがあります。
そんな感じでしょうか。

師匠さんと会った優れた霊能者さんってどんな人たちなんですかねーｗ
俺は知り合いにすごいらしい人たちがいたのですが
（すんません。すごさが実感できなくて…）
技術職や事務職と違って、わからない限り何がどう優れているのかさっぱりですよねｗ

そういえばＴＶでえ○らさんが解説してるのを聞いて
“霊感者”と“仕事をする人”、その両面を打ち出し使い分けるのを見てすごい生活力だなーと思いました
あれなら生活していけそうだ。うん。

俺も生活力をもっと身に着けないと。と思いました（霊能者の話じゃなかったんかい…）

547 ：とふとふ：05/03/12 20:27:06 ID:mrvM7kt40

>>544さん

遊び感覚でやることで交流がはかれたり、練習？になったりしてけっこうそういうことは俺は好きです。
ただし。
誰かがすごい！とほめることに乗って暴走しちゃうと色々と心配がでてきますかね（汗）
感覚はいつもどこかで疑う（検証）を続けなくてはいけないと思います。
人間ですから迷いやすいんでは。
見えないものを扱うときは、そういう気持ちが大事だと思います。
へたれな俺が言うことじゃないですが（＾＾；

まあ、失敗したりでもがんばったり、うまくいったり。色々ないと人間発展できないと思います。
あれこれやってみるのもいいんじゃないかと、俺は思います。

548 ：とふとふ：05/03/12 20:36:11 ID:mrvM7kt40

>>541 さん

感じたことですが。
女性らしさも感じますし。
貴方は貴方らしさを大事にしていることがベストなのでは。
きっとそれを気に入る男性も訪れると思います。
恋愛しはじめれば、もっと輝くでしょう。

549 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：05/03/12 21:07:33 ID:mrvM7kt40

>>541さん

補足なんですが。
例えば容姿とか、自分の気にすることは意外と人は気にしないと思います。
どっちかというと、全体的な雰囲気のほうが気にされるんじゃないかな…。と思います。

550 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：05/03/13 08:03:59 ID:zBs46oH40

>>529　白熊さん

あっはっはｗ

女性の嫉妬って…別に女性だけじゃないと思うんですが。
うーん。なんで嫉妬するんでしょうね（＾＾；
日本独特の解釈なのかな…。
まあ、神様ごとに個性があっておもしろいです。

551 ：本当にあった怖い名無し：05/03/14 12:55:55 ID:WgcM7ot60

皆さん、一休みのようですね。
わたしはとふとふさんのふつ～の感覚に安心しますね。

場所によっては、裸の王様みたいに・・・
「見えないから見えない。」って、いえない雰囲気があったりするじゃないですか。
「見えないから無い。」なんて決め付けるつもりはないから、能力者の話は、生きるうえで
参考にさせていただきたい。なんて思っています。

552 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/14 17:20:25 ID:??? BE:98734267-

>>540-541
分かりません。
ある能力者はワインカラーと言いましたが、私は色を特定できなかった。
形は扇状だと思いますが、「これが正解」とは言い切れないでしょうね。
何を起点とするかで、判断基準と認識が変化するからです。

>>546
「見れなかった」という結果論よりも、原理的に見れるはずがないと思いますね。
光や色の次元を超えてるわけですから・・・。
以前、一時的に能力と霊格を引き上げていただいた時も、オーラ光としての認識ではなかったです。なんとも言葉に出来ない世界でした。
波長云々の説明は、次元的な一致を差しています。質まで同一ではないです。

もし同質なら、かえって分かりにくい気がします。
自分と全く同じエネルギーは、「自分そのもの｣ですから・・・。
異なる質が出会うからこそ、その差異が摩擦や振動を起こし、特定の感覚として認識されるわけです。

553 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/14 17:53:58 ID:??? BE:49366973-

レスアンカーのミス。
正しくは>>539-540ね。

554 ：本当にあった怖い名無し：05/03/14 18:46:41 ID:X5St4TcZ0

＞５５１
言えない雰囲気？
被害妄想じゃん。人と環境のせいにするな。

555 ：本当にあった怖い名無し：05/03/14 23:25:22 ID:+3Z7ZWJW0

>>554
？？？？？？

556 ：白熊：05/03/15 01:03:50 ID:lMs1osip0

>>533　不明さん
度重なる質問に答えていただいて、ありがとうございます。遅くなってすみません。
おかげさまで、段々分かってきました。やはり、むやみに恐れる存在ではないようですね。

この世界で犯罪行為をする人がいるのと同じくらいの率で、霊も悪さする、と。で、それは目立つ、と。
いうことでしょうか。馬鹿は死んでも治らないってやつかですか？肉体から開放された分開放的になる、とか？

ですが、、、質問が延々と続いてしまうようで、申し訳なく思うのですが、まだ謎があります。
それは、私と彼らの関係です。そして、｢成仏｣ということなど。
今の私のような｢肉体有り｣の存在と、｢肉体無し｣の存在(肉体はなくても私に無いものを持ってるかも)は
どういう因果関係にあるのでしょうか？私が死んだら、｢肉体無し｣になるのでしょうか。
死んでも、｢成仏｣できたら他へ行き、成仏できないと肉体無しのままこの世界(と重なっている世界？)に留まる？

成仏ってなんだろう？私はいつか肉体の死という区切りを迎えるようですが(その後は分からないけど)
霊の人の、その次の区切りはなんなのだろう、とか。生まれ変わるの？その条件は？とか。
ごはんも食べなくて良さそうだし、働かなくても良さそうだし。どう過ごしてるんだろう？とか。
写真に写ってみたり、人を脅かしてみたり、守ってみたり、、、なに考えているのでしょうかね。
｢親の神｣の元に回帰する、が最終目標だとしても。皆が意識して生活しているのではないだろうから。

なんかもういい加減にしろって感じになってきましたか。みなさんごめんなさい。
他にあたるべきかもしれませんが、不明さんがその辺をどう捉えているのか知りたかったのです。
不明さん以外の方達、とふとふさんとか阿朱さんとか十文字さんとか、
このスレで(その一部でも)ひととなりを知ることが出来た方達の捉え方を。いつも長文すみません。

557 ：白熊：05/03/15 01:05:32 ID:lMs1osip0

つまり、私は｢幽霊とか、なんか怖いから、理解することで怖くなくなりたい。｣ということです。多分。

558 ：とふとふ：05/03/15 23:59:25 ID:gAmLCc8L0

>>551さん

それは「霊」についてなのかしら、それともオーラについて？（笑）

＞白熊さん

こんばんはー。
おいらなりの考えを少し書かせて下さい。

まず、霊と一言で言う中に多くの存在が含まれているのではないかと思っています。
例えば、自然霊のような存在（あれこれ考え込むような意志があるものからないものまで。）
幽霊のような、意識の残り香のようなもの。（幽霊についてはあんまり縁がないので、まだまだ考察中）
次元の違う（ほんとはみんな層が違うといえば違うと思うんですが…；）「霊」＝見えない世界の人のようなもの。
あとは神さんのように世界を支えるもの（ほんとはみんなそんな存在なんでしょうが）
それに、ちょっと特殊な人たちまで（目的があって行動する、集団や固体。神様の眷属とか、悪魔の眷属とか、悪霊とか天使とか思われるかも）

なので…例えて言うなら、犯罪を犯すような人は人間世界のように、まれといえば稀かしら。
うーん。
犯罪といってもその種類によりますかね。
人に害を与えるということのボーダーラインもちょっと難しいし…。
うーん。
しいて言うなら、あまり心配しなくていいのでは。でも、一応用心しようね。という
日常生活と変わらぬ気持ちを持つ感じでよいのかもしれませんね。

559 ：とふとふ：05/03/16 00:17:36 ID:0WWziD7u0

さて。>>558の続きですが。

霊に様々な存在があるとして。
では、死んだ人間はその中のどこに属すのか、ということですが。
実際俺は分かりません。
今現在、わずかな情報を頼りに予測するだに…
魂は、通常常に意識の集合体と関係をもっていて
人はなくなった時に、多くの場合そこへ集合していくのではと。
集合するのは、今まで生きていた意識。
魂の行く先は次に向かう場所。
そして魂が降り立ち、次の生を得た場合…意識（霊体）は基本的に集合体に溶け込んでしまうか
霊として行動するか、魂の元へ訪れるか、ではないかと思います。
魂には、今までの行動すべてが記録されているとして（それらの集合ともいえますかね）
前世の記憶と共に人格がよみがえる人は、魂の記憶を読んで、その人格（霊体）を作ってしまっているか、人格を呼び戻しているか（このパターンも多い気がします）

さて、守護霊と呼ばれるものにもいくつかあると思っています。
守護霊というのは、こちら側から見て、結果的に守ったり見守ったりする存在をそう呼んでいるのではないかと思います。
縁のある霊であったり、縁があって（偶然も含め）傍に居ることになった霊であるかと思われます。

その中でも先祖霊（自分の前世霊も含む）を考えるならば…。
霊として、形と存在を持った状態で、人の傍に居るか。
意識集合として、集合体、もしくは意識団体に普段は居るか。
もしくは仕事をする存在となって、その一端としてor見守る（導く）ことを仕事として、見守っているか。
存在の仕方も様々だと思われます。

560 ：とふとふ：05/03/16 00:23:37 ID:0WWziD7u0

（>>559の続きです）

仕事をする存在と書きましたが…
向こうで言う、仕事、をしている存在は意外と多いと思われます。
一番は、自然霊さんたちでしょうか。
存在にもよりますが、存在して行動することそのものがお仕事であることもあります。
（人間の感覚で…例えるなら、仕事。ということですね）
複雑なもので。自然に動いているはずなんですが…
他の方向から見ると、意識のある存在がそこに関わっていて、天候を指示したりということもあるようです。
しかし、末端で動いている存在は、そこに従属しているわけでもなく、また別の面も持っている（自然界という自然そのものの映し身たる面）ように思います。
（なんだかパラレルワールド？？のような、不思議な感じがあります。まあ、人間もそういった、見る角度が違うと違う存在として認められる面があると思います）

白熊さんの疑問の中に、ごはんも食べなくて…等ありましたが
俺が今まで出会った存在たちは、多くが「層の違う人のような霊」です。
その子たちは、エネルギーを糧としたりしていました。
あまり現世の人に寄った状態だと（いや～んな言い方をするとくっついてるとか憑いているとか←この場合悪い意味でもそうでない意味でも使ってます）
エネルギーをその人から得ることもあるようです。
極端な話ですが、層（次元）の違う住人は、必要かどうかわかりませんが。食事をとったり酒を飲んだりすると、聞いたり見たりしています。
神さんなんかは、ちょっと違いますかね。
存在に変化がない＝摂取も排泄も無い　とも考えられますかね。
神を映したもの。　人のように存在を持つ者は、酒を飲んだり…という行動を聞いたことがございます…。

561 ：とふとふ：05/03/16 00:31:04 ID:0WWziD7u0

死んだ後のことについて書き足りない部分がありました。
幽霊は、基本的に意識の残り香のようにおもいます。
意志が残ってしまった状態でしょうか。

ごくたまに、霊体（つまり集合体に向かったり、霊として自立するはずのもの）
も一緒に残って、ちょっと怖いものになったりするかもしれません。

ちなみに、亡くなった方で、そのまま霊として自立して行動する方もいらっしゃると思います。
この場合、魂はどうなるのか…ちょっと分かりません。
これは幽霊とは俺は別に考えています。
（俺の考える幽霊は情報網のノイズのようなものですから）
この、そのまま霊として自立した状態、というのは、層が違う人のような存在に非常に似ていると思います。
（お役目を持った方になると、またちょっとそれとは質が変わってくるかもしれませんが…。）

562 ：阿朱：05/03/16 00:34:42 ID:NILNqQ/i0

幽霊については
まあ実際見ないことには実感できないと思われるし
かといって好奇心で見て後悔する人もいますでしょうし、

まず自分でまずはっきり実感してることは幽霊はいるということです。
あとはそういった人間以外にも地球に存在、または宇宙に存在する
物質にはかならずエネルギー体がやどってるということですな。
人間死んだらどこに通ずるかは死んでみないことにはわかりませんｗ
ただ自分の後ろの人がわたしにイメージ的なもの言葉で
天世はあると言っていましたけどね
神様というのはあの世の役職についてる人（官職）だと思ってはいます
人間でいう社長、部長、係長ですなｗ
それ以外は、あまり人間の霊魂と変わりはないのではないでしょうか？
高密度なエネルギーみたいなものだと。。

まあ幽霊がこわいのはわかる
自分は最初みたときは金縛りと気絶しましたからｗ

(-ω-)oO（とふとふさんとたいしてそこらへん意見はかわらんな）

563 ：とふとふ：05/03/16 00:41:40 ID:0WWziD7u0

ちなみに、幽霊という存在に、後で様々な理由で肉付けがされることがあると思います。
それが居る場の磁場のようなものが特殊で…その場のエネルギーがその霊（幽霊）に足される、といったような。
あとは…幽霊を見た人、その人の意識が（無意識・意識的に作り上げたエネルギーのようなもの）足されたり。

これはおそらく、幽霊だけに限られないと思います。
多くの霊（特に、ある程度役目があったり。意志が出来上がってない状態だったり。という霊）は、人と同じように、周りのものに影響を受けて存在しているでしょう。

かなり話が飛んでます（＾＾；
成仏はどんな状態なのですかね…

ちなみに、多くの宇宙のかたまりというか、私たちのいる最大の一かたまり…にたとえ最終的な向かう地点があろうと…
俺たち一人一人には、あまり意味のないことだと思います。
そして、同時にとても意味のあることだと思います。
日々生きるために生活することには意味がなく。
生きる道として、主に行動や精神面の道徳のようなものには大きく関与することだと思います。
これらの道徳が集まって、私たちの宇宙の運営にも影響を及ぼすことになるでしょうから。

そしてこれもまだ一面的な見方です（－－；
私たちは最大のかたまり、の血肉の一部であり、存在することに意味があるということです。

…うーん。
長く乱雑になりましたが、書き込ませていただきます～。

564 ：とふとふ：05/03/16 01:05:20 ID:0WWziD7u0

阿朱さんだ、こんばんは～。
うふふふ。あまりご意見、変わりありませんか…ｗ

でも多分…神様についてはちょっと違うかもです。
阿朱さんはこれを読んでどう思われるかな～…。
少し詳細書いてみます。

霊を構成する一部、存在を支える要素として…。
・エネルギー（気のようなもの。これについては種類が多種多様）
・意識（意志）　
・意識の形
・意識の量（範囲）
・存在の形（流れ）
・存在の量（範囲）
・上二つに類似して…時（時間や歴史のようなもの）
のようなものががあると思います。
大別すると、意識とエネルギー（存在の仕方によっては、無いように見えてもある、宇宙のいしずえ）なのですが。

神様は形というものがあってないようなものだと思います。
エネルギーも、同様。在り方がちょっと…なんというか特殊かなと。

通常の霊には、エネルギーの量は、まず大事な要素だと思います。
意識の形や量は、存在している部分だけに基本的に在るものですから…
（まあ、集合体や管理局に繋がってますが）
まあ、形や量もあると思います。

まあ、人間も「神さんたちや自然（これも神の一部）や一番大きなかたまり（神）」の礎であり、ある意味…例えるなら横方面の神だと思うんですが。
（自然霊は、存在によっては縦横兼ねる。神様はすべて。神さんたちは主に縦をすべる。　横には基本的に変化あり、縦には基本的に「生命」のような変化無し。）
（人に祭られている「神」は、ここに入るのか否か…）

とほほ…。
文章力なくてすみません。

565 ：とふとふ：05/03/16 01:20:08 ID:0WWziD7u0

ちなみにエネルギーって書きましたが…。
運動エネルギーと位置エネルギーのように。
（物理です）
これもまたあれこれと多種多様に分類？されると思われます。

とと…そうじゃなくて…。
今日の書き込みに限り。
エネルギー≒気
としました。（今考えると変な表現してしまいました…失敗；）

この、「気」ですが。
気＝宇宙のはじまりから今に至るまで、変化しつつも存在しているもの。
　　今のものも昔の姿のものも、すべて。
という意味あいで今日は使っています。

566 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/16 02:08:29 ID:??? BE:39372858-

>>556-557
その恐怖心は、単なる幻かもしれません。
貴方自身が作ったものであり、心の奥に真の原因が潜んでいると思量されます。
単なる知識レベルで理解を進めても、根本的な解決にはならないと思います。
恐怖心を麻痺させることは可能かもしれないが、真の原因は残り続ける。

真実は真実して存在する以上、人間の都合に合うとは限りません。
安心も恐怖も幸福も不幸も、全てをひっくるめての「真実」です。
恐怖心から逃げても、ますます大きくなる可能性があるし、故に自己観照が必要だと言ったのです。

質問自体は、大いに結構なんですよ。その方がスレが盛り上がるし、沢山の情報が集まります。遠慮する必要はないです。
その点は誤解しないで下さいね。

＞成仏ってなんだろう？私はいつか肉体の死という区切りを迎えるようですが

安らかに旅立ち、霊界で幸せに暮らしたとしても、「成仏」とは呼びません。仏教的には・・・。
成仏とは、「仏に成る」と書きます。
あらゆる業から解き放たれ、真智を悟り、輪廻から解脱した存在を差します。

でも霊界は、輪廻が基盤の世界です。
たとえ天国と言われる世界でも、輪廻の法則からは逃れられない。
その意味で、世間一般で言われる「成仏」とは全然異なるものでしょう。仏教的には、天国も地獄も同じようなものです。
ただし私は悟っていないので、体験的に書けない部分もあります。

567 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/16 02:11:59 ID:??? BE:19686645-

（続き）
＞肉体から開放された分開放的になる、とか？

そうとは限らないと思います。肉体が無い分だけ、想念エネルギーの支配力が増大するからです。
その呪縛が問題になります。

＞私が死んだら、｢肉体無し｣になるのでしょうか。

仏教でいう「三界」がこの宇宙に存在します。
その中で霊的なエネルギーが基盤になっているのは、色界と無色界です。つまり霊界ですね。
他に欲界もあります。
六道と呼ばれており、我々の人間界も含まれています。
欲界は人間界だけでなく、天界や地獄界も含まれています。そして欲界は、物質や肉体が基盤の世界なのです。

故に貴方が死後に「欲界」の天界か地獄界に行った場合は、肉体をまとう事になるでしょう。
一言で「天界」とか「地獄界」と言っても、欲界と色界と無色界では大きな違いがあるのです。
透視の結果ですが、私は無色界の住民だった経験が多いようです。

色界や無色界（幽界や霊界）の住民は、基本的に同一レベルの存在が集まっています。
何故なら、想念や霊的エネルギーが主体の世界だからです。自分の想念やカルマが、そのまま外的環境に反映される。

568 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/16 02:14:24 ID:??? BE:9843252-

（続き）
苦しんで死んだ人は、その苦しみを引きずっているため、それが外的環境にも反映され、自分と同化してしまう。
色界と無色界の地獄は、自らの苦悶が作り出しているのです。
もちろんカルマ的には、欲界も同じですが・・・。
そして、レベルが異なる霊界が無数に存在するわけです。

逆に、我々の物質世界では、異なるレベル・質の刺激が、常に外部からやってきます。
どんなに苦しくても、気分転換できるチャンスがある。
失恋で悲しんでいても、食事中は軽減するとか、仕事で悩んでる人も、テレビのお笑い番組を観てる時は爆笑するとか・・・。
つまり自分の心理的波動とは異なる外的な存在・外的な刺激が豊富に存在するのです。
様々な考え・価値観・レベルが違う人達が共存している。

肉体を持たない存在が悟りを啓くのは難しい。
自分の想念が全てになっているため、成長に必要な気付きを得られない。
地獄に堕ちた霊は、何百年も何千年もその苦しみが続くでしょう。
こういう霊がもっと高い世界に行くためには、我々の供養も必要になります。
供養のエネルギーが、外部からの刺激に相当するため、霊も思わぬ気付きを得やすくなります。

ただし、最終的にはその霊の自助努力が必要です。
霊が心を閉ざしたままなら、供養の効果はありません。
たまに超法規的措置で、神仏が強引に高次元へと引き上げてくれることもありますが、滅多に得られるチャンスではない、とのことです。

569 ：十文字：05/03/16 03:08:58 ID:rkDxaGHZ0

こんばんは。私の名前を出してくれる方がいらっしゃるのはなんか嬉しいです。

>>556　白熊さん、ご無沙汰してます。
私は霊的な存在は「感じる」けれど、阿朱さんのようにお話とかはできません。
そしてまた不明さんやとふとふさんのように詳細な説明もできないです(^_^ゞ
でも、いろいろ不思議な経験を重ねて、「やっぱりこういう世界ってあるんだなあ」と思うにつけ、
「霊主体従」の境地になっていくのを感じています。
なんというか人間って霊的な生き物なんだなあ・・・という、そんな感じです。
白熊さんの｢幽霊とか、なんか怖いから、理解することで怖くなくなりたい｣という気持ちは大事だと思います。
だって自分が「そう」なったとき、友人とかに「出たー！」とか言われたらヤじゃないすか（ｗ
おそらく「生きている人間の方がよっぽど怖い」なんてケースもあるんじゃないかと・・・

>>543さん、
出来ていると思いますよ。
普通に読んだだけでは気づきませんでしたが、調べてみたら出てきました。
「文字から放射する」イメージを加えると良いかもですね。
「味変え」とかならきっとご自分でも効果を実感できますよ。

570 ：白熊：05/03/16 20:11:36 ID:lQGVj/Ly0

みなさん、ありがとうございます。
｢おぉ勢ぞろいだ！｣と驚きつつ、非常に恐縮しております。。。でも嬉しいです。
（ふと、｢あなたは、(この)スレで脚光(？)を浴びている人から相手をしてもらいたいのですよ。｣と
以前52さんに言われたことを思い出しました。・・・そのようなつもりはないつもりですが。）

みなさんの書き込みは一先ず読んだのですが、まだ呑み込めてません。
また改めて、思ったことを書き込ませていただきます。とりあえずお礼まで。
とふとふさん、阿朱さん、不明さん、十文字さん、ありがとうございました。

571 ：阿朱：05/03/17 14:12:29 ID:UGS2BKQF0

>>563
確かに範囲や大きさを調べるというかそういうのも手ですね
最近仕事忙しくてなかなか調べ者したり、できませんが
意識の集合体の核が「魂」みたいなものと考えたほうがいいのかな
人間（動物・植物・昆虫）は漠然としたエネルギーではなく、
自分で考えて動く
核を持ち合わせてる。。そんな感じかな

あるいは神がいたら意識の核の集合体なのかもしれないがね
最近瞑想してると
綺麗な歌声？にのって
光の中に国会議事堂みたいなああいう建物が
いくつもある感じのイメージが浮かぶときがあるけどな
あんまり気にしてないけどなｗ

572 ：本当にあった怖い名無し：05/03/17 19:54:58 ID:W8dDAAsx0

>>571
名無しの横レスでごめんなさい。
>最近瞑想してると
>綺麗な歌声？にのって
>光の中に国会議事堂みたいなああいう建物が
>いくつもある感じのイメージが浮かぶときがあるけどな

私も、ごくたまに見ます。
私の場合歌声というより竪琴の音に近く
尖塔みたいな感じのが幾つも立った建築物郡が遠くに見える。
色は光の反射で発色されたものでなく、光そのものにほんのり色が付いている感じ。
全体の輪郭はすこしボヤケ気味だけど・・・

人にいうとファンタジーのマニアみたいに思われるだろうから黙っているけど
瞑想中にコレを見ているときは身体全体がフワフワして、とても気持ちよく
瞑想のあとも、すごく綺麗なものをタダで見られたというオトク感に浸ってます^^;

573 ：とふとふ：05/03/18 00:16:22 ID:von01tqY0

最近HNかぶってる方を見ました、珍しくてびっくりｗ（てふてふ、でしたが）

>>571 阿朱さん

たぶん…固体意識のある人はなにかしら核（形のあるものかわからないけれど）があると思います。
固体が固体であるためのなにか…があるはずだと思っています、その中心や識別の元となるものが。
俺の知り合いたちは魂と、人の核（コア）を区別して認識していましたね。
なにがどうなっているのか、まだまだ俺も検証中です。

そうですね、神（すべて）が在るとしたら、すべての魂自体がそれなのかもしれませんね。
すべてそのもの。（あらゆるすべて）が神の魂とも考えられますが。

魂というのも不思議なものですね。
魂魄。と認識して、死ぬと魂は上がり魄は下るという話も聞いたことがありますが。
魂…その言葉を「その言葉が示すものが存在している」としてまずは考えていますが。
うつろにイメージするものはあるけれど、まだまだ謎です。

国会議事堂のような建物ですか…。
歌声が聞こえるのは素敵ですねｗ
俺もきれいなものを聞いたり見たいしたいっす。

574 ：とふとふ：05/03/18 00:27:07 ID:von01tqY0

下げてなかった…

>>570 白熊さん

感想お待ちしてます。
反応が無いとちと寂しいです…（とほほ）
相手をしてもらいたいのは俺っ（T▽T

そういえば、俺も一時期「見えるようになって、理解したら、この見えないものへの恐怖感も変わるだろう」
と思って感度上昇にとりくんでいたことがありました。
結果今は、以前よりずっと怖くはなくなりました。

575 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 04:43:36 ID:LXoxBSNZ0

あねっくすの超能力スレに新たな能力者が出現して面白くなってる。
52問題も新展開するかな？

576 ：本当にあった怖い名無し：05/03/18 05:37:43 ID:AYFLUxtC0

＞５７５
そんなゴミ話を面白いと思ってしまう藻前の心が面白い。

577 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/18 21:34:25 ID:??? BE:41341076-

私が以前、避難所に飛び込んで訴えたことは無駄だったのか、とずっと思っていた。
しかし、そうではない事に気付いた。
100人に話しかけ、たった一人に伝われば、充分なのだと思った。

内面の探究を忘れ、他者の動向を追っかけ、真相究明だの言ってても意味がない。
自分の真実から目を背けて、外部の真実など見えるはずがない。
真実の姿を装った幻影に騙されるのがオチだろう。
インチキ霊能者に騙されるのも、こういうタイプに多かった。

こういう人が、「被害者を助けたい」と言っても、完全に嘘である。
彼らは被害者のエネルギーを吸収しているだけ。奪ってるだけ。
表面的な癒し効果と引き換えに・・・。
もはや自分が加害者になってることに気付かない姿。

ほとんどの人は、楽な方向に走りたがる。
被害者と加害者という単純な構造に当てはめる方が楽なのだ。たとえ本人が苦しく思ってても、本当の苦しみではない。
たった一度でも、深い深い心の業に対峙した人間なら分かるだろう。
本当の苦しみは、こんなものではない。
真実を誤魔化すことで受ける魂のダメージは、筆舌に尽くしがたい。

578 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/18 21:36:05 ID:??? BE:13781227-

（続き）
2chでよく見かける「必死だな」という言葉を武器にすれば、様々な憶測ストーリーを簡単に作れるのだ。
「必死になるからには、裏に意図があるはずだ」という連想を正当化できるからである。
実に安直で、楽な選択だと思う。

私はここ数日、除霊関係のスレでレスを入れていた。
霊障がなかなか抜けない人は、やはり「自分が呼び込んでること」を知りたくないから、方法論や霊能者に走りたがる。依存する。
外的なものが全てになってしまう。

他者の追っかけ自体が悪いと言ってるのではない。
私だって、追っかけることがあるし、今日は久々に「あねっくす」に行った。「★☆霊感☆★」というスレで、名無しレスを入れた。

ただ、何をするにも内面のエネルギーを意識化する必要がある。
そこから逃げ、魂と霊を傷つけ、カルマを積むことを、何度繰り返せば気が済むのだろう・・・。
死後に後悔するパターンを最も嫌がっていたのは、ご本人だろうに・・・。

人間とは、過去に決意したことを、何度も忘れる生き物なんだね。
その決意に対して、神々は幾度もチャンスを与えてくれたのに、その都度粗末にしてしまう。

579 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/18 21:37:15 ID:??? BE:34451257-

（続き）
誰も真贋など見極めていない。
見極めたと宣言してる者は、単に自分が積み上げてきた宗教的価値観に固執し、自分と異なる思想を偽物だと思い込んでるだけなのだ。
私が見てきた限りでは・・・。

つまり「見極め」ではなく、「思い込み」に過ぎない。
釈迦や古今東西の修行者は・・・たった一つの事象さえ、その真贋を見極めるのに、徹底した自己観照を下地にしていた。
そこまで徹底しているからこそ、一瞬の内に判断できる事象が増えるのだ。

「他者に依存せず、自分の内なる神を信じて生きるべきだ」と訴える人だって、その人自身は実行できているのだろうか？
自分の真実から逃げるために、他者の追っかけをしている人は、決して内なる神を理解することは出来ない。
総てが薄っぺらな言葉に堕ちてしまう。

内なる神に対して、そんな嘘は通じない。
貴方の嘘は、全て筒抜けである。

580 ：長月：05/03/19 01:30:20 ID:tQFvNKjC0

＞577～579
ん？スレ違いとは言わないが、あねっくすならあねっくすのスレで書いた方が
良いのでは？何故余所の事をわざわざ此処で書くのか＜余計なお世話か(^-^;

私の語彙では表現しきれないが、強いて言うなら「自助自立の精神」とでも
言うのだろうか。　…なかなか難しいものだね。

581 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 01:35:21 ID:MdkMEEPk0

んーｗ

582 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 01:55:41 ID:MiUPUB0q0

２ｃｈ名物
なま暖かく見守る人々。
みんな、オトナだｗ

583 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 04:59:01 ID:uZfiRk8n0

>>580
この話を、単にあねっくすの話だと思うなら、
それはそれで一つの解釈なのだろうな。
ただ、もっと視野を拡大すると、色々なものが見えると思うよ。

584 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 05:18:01 ID:0iVnmiNN0

やれやれ・・・・

>>580　長月さん、乙です。　583は華麗にスルーしてあげてください。

585 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 05:23:34 ID:53iVYsgK0

余所の事をわざわざ此処で書く、今まで色んなところで
やってるわな。
オープン掲示板での期限付きの呼びかけに、
懺悔同然で駆け込んだレスや、本スレの３での同時期のレスを
読んだり覚えている者がいれば、どんな論理を持ってきても
苦笑以外のなにものでもないが。

586 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 05:30:51 ID:9o/AXS/y0

>>584
藻前がスルーしてないね。
これがチャンスとばかり、嫌味はいて遊んでるだけじゃん。
長月に乗じてね。保護者か藻前。

587 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 06:05:42 ID:??? BE:7874742-

>>585
このスレにも色々な能力者が登場し、一つの事件の発端になった過去があるわけだから、決して「別の場所」ではない。
皆さん、このスレでも延々と犯人探しをしていたわけですよ。
それを読んだり覚えている者がいれば、どんな論理を持ってきても苦笑以外のなにものでもないが。

そんなことに夢中になってる人達は、私の主張など受け入れない。何処の場所でも・・・。
実際あねっくすでも「場をわきまえない行為」だと非難する声があったしね。過去に。

懺悔云々は、誰に対するものでもない。自分で自分を振り返り、一つの決意を込めたのであり、特定の能力者に対するものでもない。
実際、その人と会話したのは、それ以降なのだから。
それ以前は、何処の場所でも会話ひとつ交わさなかったのだから。

リベリオンがいつまで経っても、「真贋など見極め」云々を批判の武器にしたように、人間とはなんとまあ一度作って（曲解して）、硬直した観念を後生大事に持ち続けたがる生き物なのだろう。

588 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 06:07:06 ID:??? BE:15748782-

（続き）
私がここで書いたことは、もっと全体的なことです。
犯人探しやその心理分析ではなく、自己観照のヒントとして・・・。

多くの人達が飽きるほど吐いた「被害者を出さない」「真実を知る」という言葉が本当に真実ならば、>>577-579から少しでも何かを感じ取れるでしょう。
しかし、今のところ口先だけの人が多いようです。

>>586
まあ、普段は沈潜してても、これがチャンスとばかり浮上する人間は、どこの場所でも見かけることです。
人間の悲しき性（サガ）、習性ですよ。

589 ：長月：05/03/19 08:38:50 ID:tQFvNKjC0

＞各位オツ。

＞非点不明 ◆nswvqFUMEI氏
成程、文面にはそういう理由があったのか。文面をもっと良く咀嚼して思索するべきでしたね。私が早計だったが、結果それも無駄ではなかったようだ。

ん、今日は頗る良い天気…だが、花粉が飛散するのが難点だなぁ。
ではまた。

590 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 08:55:47 ID:53iVYsgK0

＞懺悔云々は、誰に対するものでもない。自分で自分を振り返り、一つの決意を込めたのであり、特定の能力者に対するものでもない。

だったら、何故わざわざあの時期、あそこでやったわけ？
５２に、＞やっとわかったようですね。メール下さい。
と言われて、その後もレスしてて？おまけに本スレ３でも直後に舞い上がってて？
すり替えと言い訳ぐせ、変わらんねぇ（苦笑

591 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 09:06:33 ID:53iVYsgK0

>実際あねっくすでも「場をわきまえない行為」だと非難する声があったしね。過去に。

自分であねっくすに書き込みした前後のレスと住民の反応を再確認してみたのかい？
貴方は、自分であねっくすにはもう書かないとか、５２問題よりもっと自分のテーマが
とかまたわざわざ書くから、空気嫁になったと思うがね。

592 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 09:28:08 ID:??? BE:62011297-

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/12-16
地価スレに、こういうことを書いていたら、また新たなレスが入っていたw>>590-591

で、ID:53iVYsgK0さんは何がしたいの？
>>585でも頓珍漢なことを書いているが、まともに理解する気がない人には、もはや使う言葉がないですな。
尚、あねっくすの空気嫁は当然（？）の反応だろうね。
外的な刺激を求めて彷徨う人には、私のレスなんか迷惑なんだよ。
百も承知のことだ。
たった人でも感じ取れれば良いと思ったことだ。

593 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 10:14:46 ID:??? BE:20671237-

「余所の事をわざわざ此処で書く」
こんなものが批判の道具になるなら、ID:53iVYsgK0氏も>>585 >>590-591で、閉鎖掲示板やあねっくすの話題を展開していた事実を自覚しようね。

もはや嘘は通用しないよ。
貴方こそ一番「余所の話」をしたい欲望の塊だった事実。
私はもっと全体的な話をしていたのに、ID:53iVYsgK0氏は、本質から離れた過去レス穿り返しに終始した。それが証拠だよ。

ま、文句があるなら、>>592にリンク先スレッドで吼えてください。
私もレスを入れています。

594 ：584：05/03/19 10:22:32 ID:1kW23gUM0

>>586
>>589
やれやれ・・・私は不明氏に対して揶揄するようなことを書くのが
これが初めてですけどね、潜伏ときましたか？　残念ですね。

>まあ、普段は沈潜してても、これがチャンスとばかり浮上する人間は、どこの場所でも見かけることです。
>人間の悲しき性（サガ）、習性ですよ。

ひとつだけ。
貴方は>586の書込みを「これがチャンスとばかり」利用していないと言い切れますか？
こんなときこそ自己鑑賞してみてください。

595 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 10:58:17 ID:??? BE:34451257-

あちらのスレの594氏へ・・・。
＞ひとつだけ。
＞貴方は>>586の書込みを「これがチャンスとばかり」利用していないと言い切れますか？

それは>>586氏に質問するのが一番早いんじゃないですか？
「藻前がスルーしてないね」「長月に乗じてね」という指摘は、私もそう思いましたね。
つまり、貴方は長月氏を利用したように見えましたね。

何故なら私は、長月氏と過去に何回も会話してるし、閉鎖掲示板のメンバー同士でもあった。
誤解があるなら、双方の説明で解ける可能性が高いでしょう。
故に、私も話しかけた。

結局、横から「スルー」を提言する必然性など何処にもない。会話は当人同士・およびID:53iVYsgK0との間で進んでいたのだから・・・。
その結果>>589で長月氏の返事があり、全く無駄ではなかったと言えるでしょう。

頓珍漢なことを言っててたID:53iVYsgK0氏だって、結果的にはその理解に貢献したことになる。
しかし、貴方は何の理解も生み出していない。
むしろ邪魔したわけだ。
自己観照しましょう。

596 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 11:00:48 ID:??? BE:15749344-

>>595の冒頭はおかしい。
>>592のリンク先スレッドに入れる予定のレスを、こちらに入れてしまったww

もし返事があれば、あちらのスレにどうぞ。

597 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 12:29:17 ID:AuFOG+8r0

>>594

非点不明は自己観照ではなく、自己陶酔

598 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 13:34:02 ID:0l+b84Jd0

んーｗ
この人は修行なんてして意味があるのかね？
多分しない方がマシだと思う。
それも見極め出来ないで修行される師匠ｗ

ここに師匠呼んで来てくれ。話はそれからだ。

599 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 14:20:45 ID:BDa3ikHb0

へんなせめぎあいやってる人に（アイデンティティはそこにだけあるわけじゃないだろーに。よく続くものだ）
突っ込みいれたら変に反応するだけだっしょ。

大事なのはどこを目指しているか、だよー。
技法も手段も様々だろうけど。
きちんとそこを忘れない人は強いっす。

私も師匠って（こういうのの師匠というもの自体に興味があって）どんな人か興味はあるけど。
彼を見るだに、想像できません…。

最初は広く広く外に目を向ける必要があると思うんですが。
その前に彼は自分を見つめる必要があるでしょうね…あれでは（涙）

謎語ですみません。

600 ：とふとふ：05/03/19 14:24:08 ID:BDa3ikHb0

自分を見つめる方法に。
自分が何をしたいか、どうしようとしているかを見つめて、そのまままずは一度受け止める方法があります。

自分は結果的に何をしたのか。

そういうのも、ちゃんと見つめる目がほしいですね。

そしたら、それは本当にやりたかったことなのか考えることもできますし。
次に、じゃあ自分がどうしよう、と踏み出せますよね。
とっても普通なことなんだけれども、何かを目指すには大切なことですよね。

601 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 14:25:21 ID:UJC6VqZw0

>>577-579を読む。
長月さんは場所違いに触れつつ、自助自立の精神に反応。
他の人等は中傷誹謗一本。

あっちで不明さんのいわれた心の腐敗、心の性質・方向性の違いが判って
おもしろかった。

602 ：＊＊＊：05/03/19 14:53:06 ID:I3gYvs5b0

>>595
う～ん。これを読む限り、ちゃんと説明としては成り立っていると思うんですが。
しかし、５９４氏への個人的なレスですね、５９４氏に伝わればそれでいいと思います。
横やりスマソ・・・。

あねっくすのやり取りとは別にして、「自分を振り返れ」と言うメッセージは、
偉そうな説教と言うわけではなく、非点さん自身が、自分を戒めている言葉でもあると思います。
ちょっと本人と違ったキャラが一人歩きしていて、損をしていますね。

わたしも、以前論戦していて傷付いた一人ですが、非点さんは、以前とちょっと変わりました。
今後に注目してみてもいいのでは・・・と思います。
人間も、事象も、変化していくものですよ。
以前を知るからこその思い込みも、日々改めなおしていく必要があるのだと思います。

603 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 14:53:40 ID:oRVh9UpZ0

そこまで言うなら書いてやろう。

>>579
> 誰も真贋など見極めていない。
と、こう書きながら、

> つまり「見極め」ではなく、「思い込み」に過ぎない。
> 釈迦や古今東西の修行者は・・・たった一つの事象さえ、その真贋を見極めるのに、徹底した自己観照を下地にしていた。
> そこまで徹底しているからこそ、一瞬の内に判断できる事象が増えるのだ。
と、こう断言し、

> 「他者に依存せず、自分の内なる神を信じて生きるべきだ」と訴える人だって、その人自身は実行できているのだろうか？
> 自分の真実から逃げるために、他者の追っかけをしている人は、決して内なる神を理解することは出来ない。
更にこう断言している。

非点不明は「自分は見極めている」と殆ど主張しながら、一応「保険」を先頭にいれている訳だ。
この情け無い態度の自己観照はしないのか、と。
>>579で先頭の一行を省いて読んでみろ。その後で付け加えてからもう一度読んでみろ。
どっちも意味は変わらない。「保険」があるかないかだけ。
なんで叩かれるのかが理解出来る筈だ。
自分の責任で良し悪しの見極めもよくしない癖に、いたらなかった所があるのは明らかなのに、
言う事だけは一人前以上。
これで叩かれない方がおかしい。

604 ：[email protected]：05/03/19 15:38:27 ID:??? BE:23623283-

>>603
保険ですか。
それは>>441の「自分を守るための予防線」とよく似た指摘ですが、ハッキリ言ってレス番200から500までの間に、散々議論したことですね。
真贋を見極めていないのは当たり前の事。
完全に見極めが出来るのは、悟った人だけでしょう。
しかし、そこに至るヒント、指針は提示できます。私の投稿目的はそこにあり、他意などあるはずがない。
私もまだゴールに至っていませんが、一歩ずつ道を歩いているのだから・・・。

52氏に関しても、結局憶測先行でしょう、ずっと。
唯一、事実を掴んだと主張したリベリオン氏も、証拠は示せない。さらに「事実」と主張したことさえ、追い詰められると、釣りだったことを匂わせる。
つまり、何処からが真実で、何処からが釣りや憶測なのか判然としない。裏づけのデータがない以上、当然。
その選択自体は個人の自由です。しかし、裏づけがない以上、証拠出せと叩かれるのは当たり前。

私の言ってることが100％とまで言わなくとも、こうした現状の繰り返しを見る限り、当然「断定口調」になりますね。
そもそも52氏に限れば、私は真贋について断定していないし、そもそも「必要なことを取り入れる主義」だから、この面では当面、真贋云々は先の話であり、過去レスでリベリオン氏にも説明したはずです。
つまり「保険」など入れる必要もない。

それを、見極め云々の話に持ってゆくコテハンがいたということです。
ついでに言っておけば、あの時期、52氏の話に疑問を呈したコテハンは、うふとふ氏と、私・批点の２名だけだったと思います。私は早い段階から、疑問点や批判点は明確にしていた。
例のコピペが始まってから、別の場所のコテハン２名が参入し、まるで最初から真贋を見極めていたかのような発言を始めた訳です。

605 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 15:42:34 ID:??? BE:35434894-

場所違いがどーのこーの、非点不明の過去がどーのこーのと、話を別の方向に向けたがる人が多いようですが、
そういう人達は、自ら否定したはずの「場所違い」の話に熱中する欲望の塊ということを再確認しました。
私も乗ってしまいましたけどねw
とりあえず当初の>>577-579は、自己観照のヒントにしたい人だけ読んで下さい。

尚、>>604のアドレスは、先週停止措置を取ったものであることを忘れていました。
意見のある方は、[email protected]へどうぞ。こちらも来週には停止します。

606 ： ◆F9Q7avi/V6 ：05/03/19 15:50:19 ID:0l+b84Jd0

駄目だな、これはｗ

607 ：とふとふ：05/03/19 15:55:02 ID:BDa3ikHb0

まともに相手に伝わらない方に１００００ガバス…

608 ：とふとふ：05/03/19 15:56:11 ID:BDa3ikHb0

あ、>>607は>>603さんについてのレス

609 ：とふとふ：05/03/19 15:57:19 ID:BDa3ikHb0

とにかくなんでも決め付けたがるんだな（苦笑）

610 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 16:01:38 ID:PVg/QtUt0

みんながちっとも納得していない。
それどころか「なんで？」が積み重なっていく。
実情はこうある。
その実情を観照してみようよｗ

611 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 16:11:50 ID:??? BE:3937722-

>>602
傷付いた・・ということは、あの場所の人ですね？
結局、自分の中の傷を貴方にも押し付け、恐怖心を植えつけてしまったのだと思います。
本当に申し訳ございませんでした。

>>577-579はかなり広範囲な意味を含んでいます。
そもそも「断定」の前提とした要素を、きちんと読んでいないわけです。
「××ならば○○だ」と言ってるにも関わらず、その前提を何処かに飛ばしてしまっている。
しかも「法則」としての断定とそれ以外の話を混同している。

当初の横槍は、「場所違い」ということですね。
納得するもしないも、当初の私の話は場所違いではなく、さんざん皆さんがここで展開していた話に関連し、しかも広い意味を持たせたものです。
全員とは言いませんよ。名無しだから特定できません。
ただ、自分の行為を棚に上げて、対話まで邪魔した事実は否定できないですね。以上。

612 ：とふとふ：05/03/19 16:13:10 ID:BDa3ikHb0

>>610

なんで…が積み重なっても「なにがなんでじゃゴラァ」
って言ってるようではね…だめだよね。

613 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 16:24:50 ID:??? BE:19686454-

>>612 とふとふさん。
ほらよ。こっちに書いておいたよw
しかし、何故に名無しなんだ？？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/19-22

614 ：とふとふ：05/03/19 16:38:09 ID:BDa3ikHb0

んー。気分でｗ＜名無し
こっちのほうが読みやすいかな、とも思ったし。

615 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 18:09:53 ID:53iVYsgK0

>>592
いくらスレが動いていないから、といって他のスレまで行って長文レスしてるとは
思わなかったね。今、読んで呆れたよ。
あっちで書いていたのは、初めて知った。５９０、５９１のレスはあっちとは
まったく関係ないんで。
こっちで「保険」と書いていた人、上手いこと書くね。
早い段階で問題点を指摘していたと、論点不明氏は今までも何度か書いているが、
都合よく話を作るなよ。邪気の飛ばしっこ、のことかい。
あれは５２から貴方が呼ばれていた時点で書く、または閉鎖掲示板にいかない立場で
書いていていれば説得力はあったかもしれないよ。＞早い段階で指摘
自己防衛貼るの、上手いね。
５７５であねっくす関連の軽い2行に、５７６でレスが入り、そのレス内容で
今まで言ってきた甲斐があったとばかりの長文レス、他のスレ使ってまでものレス。
面白いね、見てて。スルーして自分の課題とやらを続ければいいだろ。
どうしてもわかってもらいたい、自分の苦悩を語りたい、自己云々を説きたい…。
パブロフの犬のように反応する癖、自己観照したら？

616 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 18:16:00 ID:G6VRPzqy0

非点不明はリベリオンに向かって話してるような気がする。
それも怒りながら。

そうでなければわけのわからん長文ｳｻﾞｰ･･･

617 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 19:07:57 ID:B48D0xow0

もしやリベリオンが名無しで書き込んでるとか？w

618 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 19:16:00 ID:??? BE:14764853-

>>615
都合よく話を作ってるのは、貴方ですね。
「舞い上がっていた」だの・・・。

説得力を感じなくても、それは構いません。
元々、分かる人だけに訴えたのだから。
ただし私は「立場立場」で総ての行動を決める人間ではありません。
特定の人間の特定の部分に疑問や批判点があったからといって、その人を全面的に排除したり、避ける必要はない。私はね。
リアルでもそうですよ。そんな態度を貫き通したら、生きることさえ出来ない。

とふとふ氏との対話だって、互いに疑問点があっても、全面的に交流を断ってる訳ではない。
昔は拒否していたこともあったが、態度を変えたわけです。
道に対する態度も、前スレの 234 で説明した通りです。「今後も自分の師匠の教えを中心点に置く」という姿勢を見せたはず。
このレスは、メンバーだった頃に書いたもので、決して狂信していたわけではないことを示している。
邪気云々は、呼ばれる前に書いたものだね。

そもそも貴方の当初のレス>>585は滅茶苦茶です。
何処が「余所のこと」なのか。
むしろ、あねっくすで>>577-579のレスを入れれば、それこそ場違いでしょう。犯人探しや心理分析に終始している場所だから。
でも、超能力本スレでは、様々な出来事の発端になったし、元々話題の範囲が広いまま進行してきた。

619 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 19:49:58 ID:53iVYsgK0

貴方は、ホント面白いほど言葉に引っかかってくるね。

どうして>>591のレスを読んで、
>>577他のレスを入れる話になるんだか。
時系列わかってるのかね。
>>615の最後の3行が言いたいことなんで。

黙る、沈黙、どうしてもできない人なんですな。
リアルな人間関係ならともかく、ネットの、それも名無し相手に。

620 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 20:04:45 ID:??? BE:31498548-

>>615
＞レス内容で今まで言ってきた甲斐があったとばかりの長文レス

私はむしろ「★☆霊感☆★」スレが気になったのです。そのエネルギーでここに書いたのです。
ただし、内容は広範囲にし、このスレにも関係ある話も含めました。

「保障」については、>>611の後半で書きましたね。
保障の意図など何処にもない。
断言する対象と、その前提となった諸条件を、>>603氏は全く把握していないわけです。

長月との対話では、誤解は解けました。
しかしそのために必要だった対話まで邪魔した人がいました。
結局、一部の人を除いては、単に横槍を入れただけ。
しかも、彼らが否定したはずの「場違い」に該当する話を、貴方達も繰り返した。
それを指摘しても、貴方達はその点をスルーし、棚上げにする。
むしろ私は、そういう人にこそ説得力を感じませんね。

621 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 20:05:28 ID:??? BE:23623564-

>>619
本質的な面は、分かる人だけに訴えています。
ただし、誤解や曲解によるレスは、きちんと説明しますよ。
そもそも横槍を入れている貴方が、「スルーしろ」と言っても意味がない。
とふとふ氏が言うならともかく。

「５２問題よりもっと自分のテーマが」云々、確かに余計な言葉でしたね。

622 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 20:09:37 ID:??? BE:29529656-

さてさて、まあいいや。
ID:53iVYsgK0さんの言葉は、立場を置き換えたイメージで、その感覚を探ってみると、なんとなく分かります。
分かるからこそ、意地になってしまったのかもしれませんね。
これも良い勉強、自己観照の教材にさせていただきます。

623 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 20:33:26 ID:oRVh9UpZ0

んーｗ

624 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 22:25:07 ID:??? BE:23623283-

こういう流れは、昨夜の最初のレスの時点で予測し、ある人にメールで予告した。
流れを変えることは可能だが、本当に言いたいことが伝わっていないもどかしさがあったね。
それは私自身が、総てを引っ繰り返すような情報を封印してるからだろう。
言わないから苦しくなる。
しかし、言っても意味がないと思い、封印し続けた。

625 ：白熊：05/03/19 23:22:26 ID:WThm65KA0

今の流れとは全く違うことなんですけど。。。
私の質問に対して、説明の書き込みをしてくれた皆さん、返事してなくてごめんなさい。
お返事の前に考えたいことがあって、それで延びてしまってます。明日には書き込めると思います。
今日書こうかともしたのですが、今のスレの流れ関連(あねっくす含め)を読んでるうちに時間が。。。

でもこれだけは、今、ちょっと言っちゃいますね。私が言わなくても誰か言うだろうし。。。

>>624　不明さん
＞それは私自身が、総てを引っ繰り返すような情報を封印してるからだろう。
＞言わないから苦しくなる。
＞しかし、言っても意味がないと思い、封印し続けた。

そんな扇情的なことを書いたら色々言われちゃいますよ。かつてのリベリオン氏みたいに。
今日は不明さん沢山やりあったから、疲れてしまったのでしょうかね。。。
で、その情報って何ですか？知りたくなってしまいました。(うーんやはり私は俗っぽいですね)
何故封印してるのですか？誰かに配慮してでしょうか。
言っても困らないのなら、情報公開してしまってください！

626 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 23:30:16 ID:53iVYsgK0

>>622
お、中途半端な自己なんとかも少しは？マシになったかｗ
貴方が意地になる言葉だの状況だのはパターン化してるからね。

で、今度はひとりごとか。
その上、引っ張るか。＞総てを引っ繰り返すような情報を封印
リベとは目的は違えど、同じような手口かい。
ま、自分だけはわかっている、といった自己陶酔の世界にいつまでも
浸っていてくれ。

627 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 23:31:30 ID:??? BE:5906423-

「総てを引っ繰り返すような情報」というのは大袈裟かもしれない。
私は「あの人」の背後関係について全く無知だし、「あの人」の霊性の質やレベルについても未だ結論を出していません。
地下スレで書いたように、波動も含めて信じられるものが少ない現状で、私は真贋云々ではなく、「役立つものは取り入れる」という方法で生きることを選択していたのです。

これは言い訳でもなんでもなく、真実の声です。
しかし、私はある面において、大嘘をついていた。
それが苦しかった。

（続く）

628 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 23:32:52 ID:??? BE:5906423-

>>626
自分の主張を引っ込めたわけではないよ。
「気持ちが何となく分かる」という心理的なものだ。

629 ：本当にあった怖い名無し：05/03/19 23:34:41 ID:53iVYsgK0

最後に一言

論点不明氏よ、貴方は究極のマゾヒストだな。

630 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/19 23:41:54 ID:??? BE:47246786-

>>626
実際、貴方の指摘には、明らかな事実誤認があったのだから、私の主張自体は引っ込めるつもりはない。

で、話を>>627に戻す。
私は例のコピペ魔が大量コピペする動きを、事前にキャッチしていたし、その件で相談を受けていた。
彼は昔、脱落した人で、その後もパスワード・アタックで、中身を見ていた。
要するに、彼の存在を知り、交流が始まった時期が、私の当初の説明とは異なり、ずっと前だったのだ。
そしてコピペ行動に出ることも、私は知っていたのである。
私は止めようとしなかった。
むしろ、彼の怒りや苦悩の声を聞くたびに、かなり感情移入し、「苦しいのだったら、思い切って公開するのも良いかもしれない」とまで言った。
最初の意思表示をしたのは彼だが、後押ししたのは私ということになる。
（続く）

631 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/20 00:02:37 ID:??? BE:44294459-

ただし、2chにこの情報を出すということは、「会員制」という約束の下でメンバーになったという事実に対する、ある種の裏切りになると、私は忠告した。
「その覚悟があるならば、公開すればいいさ」と私は言った。

このスレや避難所が、犯人探しや心理分析の話に終始する原因を作ったのは、紛れもなく彼である。
しかし、私もそれを支持し、最後は積極的に後押しした以上、私にも責任はあるはずだ。
その思いが苦しかった。俺は何をやっているのだと。

公開した行為自体の、善悪のことではない。
それは彼にとって、仕方の無いことであったのだろう。

しかし、私が彼に同情し、後押しした原因をじっくり自己観照すると、私の中にも同質の怒りがあったことを発見したのである。
「脱落宣言した人に対して、あそこで口汚く罵る必要があったのか」と・・・。

最後まで残った一人として、そういう罵倒を受けなかった私は、罵倒を受けた者の心理状態に、無頓着な面があった。それは確かだ。
否定しない。
「役に立つものだけ取り入れる」という方針だったため、他人の動向に充分な神経が回らなかった。
そのこと自体に是非をつけるつもりはない。
それは私の個人的な選択であり、他人の選択まで責任を負う義務はない。

しかし、前述の怒りが私の中にも存在したことに気付いた時、私の今までの言動に数多くの矛盾が生じることになる。
その事実に直面せざるを得なくなってしまった。

632 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 00:06:55 ID:NQOacFB0O

おやまぁ

そうだったんですか、、、

633 ：白熊：05/03/20 00:08:09 ID:qwaNy8Xb0

不明さんのお話はまだ途中なので、本来ならこんなことを今言うのは常識外れなのですが、
これも言わせていただきます。これも誰かがきっと（もっと悪い形で）言うだろうから、その前に。

どうやら、(不明さんも言い直しているように)｢総てを引っ繰り返すような情報｣ではないようですね。
でも、不明さん本人にとっては心苦しいことでしょう。ご本人の問題ですから。

・・・なんていって私がよくわかってなくて、このスレにとっての重要度を判断できてないのかもしれません。
毎度毎度、ふらふらとでしゃばってすみません。(本来書くべき事が別にあるのにね。。。)

634 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/20 00:13:23 ID:??? BE:7875124-

公開された事実に対する反響は大きかった。
しかし、彼にとって、予想外の出来事が起こった。
「俺はあの霊能者を全面否定したかったわけではない」と・・・。

私は、彼とは別の方面から、同じことを考えていた。
一つの流れが生じると、その流れに沿った意見がどんどん正当化されてしまう。
たとえとんでもない憶測や観念や悪意であっても、「52はインチキ。偽者」という流れの中では、それさえも正当化されやすい。

それは、彼の意図を超えていた。
否定や肯定ではなく、正体探しでもなく、真実を知りたかっただけだと・・・。
その真実とは、背後関係云々ではなく、自分の選択や生きる道に直結する部分においてだった。
（続く）

635 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/20 00:33:33 ID:??? BE:44293695-

2chという場で公開する以上、そのような反響は充分に予測できたことだ。
私はその点はよく知っている。
ただ、私自身の思いと、彼の思いには多くの共通点があったとはいえ、やはり人それぞれ違う感情・人格がある。

私が前スレで言及した「道に関する姿勢」は今も変わっていない。
故に、その点から生じる意見の中に、基本姿勢さえ否定するような意見があった場合、私は必ず反論してきた。
ただ、基本は不変とはいえ、多くのブレが生じたのは事実である。

それは、彼の叫びを粗末に出来なかったからだ。感情的に・・・。
故に、彼の訴えを代弁するようなレスもどんどん増えた。
彼がその後しばらく経って、またスレに登場し、様々な言動を重ねたのは、私が無理をしていることを気遣ったからだろう。
「自分の意見は自分で言うよ」ということだ。

真相追究も良いが、自分自身を基点としない限り、結局、真実の形をした幻影に騙される・・と度々訴えたのは、個人個人の幸せにどれほど誠実になれるか・・という思いからであった。
深く傷付いたものもいた。
彼もそうだった。
また、私は傷付いていないように見えて、彼と同種の怒りや悲しみが存在していたことを発見した。
故に一連の主張につながったわけだが、反面、罪悪感も強かった。
「スレの混乱、犯人探し騒動が始まるキッカケを作った一人に、この俺も含まれてるだろ。俺は偽善者か」と・・・。

>>633
すみません。

636 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：05/03/20 00:54:49 ID:??? BE:44294459-

自分の過去を否定するのは簡単だ。
間違いを選択しようと、正解を選択しようと、その時その瞬間、確かに自分の意志で選んでいる。誰であろうと・・・。
下らないプライド如きで、過去を正当化するのは、それこそ下らないことだ。
そんな過去ならば、思い切って捨ててしまえばいい。

だが、私も彼も道の選択において、真剣な決意を込めていた。
その決意を穢すことは出来ない。それは自己冒涜だろう。
それが総てである。
私にとって、52氏の真贋云々は未だに重要要素ではない。
彼もそうだという。
怒りや苦しみは、もっと別の部分にあったのだ。
可愛さ余って憎さ百倍という例えは不適切だが、あの場所である種の真実を感得していたからこそ、同時に許せないものも発生したのだ。

私が言えるのは、ここまでである。現時点では・・・。
申し訳ないという気持ちが強いが、今はとにかく疲れた。
自分の中に苦しい思いがあった以上、私の主張の総てが真実だったなどと、言えるはずが無いのだからね。

637 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 01:23:52 ID:FWfkHOR10

すいません、どなたか今までの経緯をまとめろ

638 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 01:32:34 ID:N/4LJoMq0

>>637
膨大すぎてムリ。
てか、命令するなｺﾞﾙｧ

639 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 09:26:09 ID:WusDVUPz0

苦しまれたのはわかりますが、
書き込まないまでも、そのような人は他にもいたでしょう。
コピペ暴露は流れとして、ひとつの帰結だと思います。
このスレに限らず、去年の４月から様々なスレで同様な活動を５２さんは
していたようですから。以前にも他のスレで掲示板でのコピペを
した人もいたようですが、ここほど顕著な表れではなかったようです。
非点さんが書かれていた「自己観照」という言葉や態度が、
今までなされていたような抽象的な訴えではなく、ご自分の今回の経験からくる
行為と感情とを追ったものの結果であったならば、あるいは以前の本スレでの
議論や真偽、犯人さがしが昂じての背後関係にまでいったかどうか、
また違う展開もあったのではないか、とも思います。今さら言っても仕方ないのは
わかっている上で、あえて書いてしまいますけれど。

どちらにしても、５２さんに限らずこのようなことは、今後ネットで、ある世界に
関わる上での危険というのを充分考えることになりましたが、
ネットでの言葉の表現の仕方やタイミング、その他の問題の難しさもあらためて考えさせられた
と思ってます。

640 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 15:42:11 ID:FWfkHOR10

ですから、よくわからないのでこれまでの経緯を是非簡潔に述べろ

641 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 15:59:46 ID:P1I3g7/q0

ログ嫁。横着者。

642 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 16:03:41 ID:FWfkHOR10

どうも52というのは過去スレの人物のようではないですか。
でも過去ログ読めないじゃないですか。
ですからお願いです、これまでの経緯を適当に説明しろ

643 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 16:13:19 ID:3Kl5NIVJ0

http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1106/1106063565.html

644 ：あーつまらん：05/03/20 18:46:35 ID:P1vzWtR90

レス名に誘われて来てみたが・・・つまらん

東京に地震を起させるとか、
地球を傾かせるとか、
宇宙を温暖化させるとか、
形成崩壊させるとか、
壮大なホラ話はないのかね。
つまらんつまらんつまらーん。
踊ってるだけなんてつまらないね～

645 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 19:47:02 ID:0W2nVGhF0

>>642

>>69に過去ログのミラーが載ってる。

646 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 19:54:30 ID:UvcC1nMu0

あまり変なものに手を出さないほうがよろしいかと
魔につかれる前に

647 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:13:45 ID:hzb4tRDr0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/

648 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:37:12 ID:H6G9B5rb0

39 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 02:16:19 ID:G7g4Q5Wk0
とふとふは相手を小馬鹿にしたセリフがおおくて
注意されてんだよ前スレで。たびたび。
おまいが大人の対応しろよな。

40 ：＊＊＊：05/03/20 15:01:47 ID:ooBDeiFa0
ま、それも個性でいいじゃないですか。
泣き虫や、怒りんぼ、イロイロいるのがこの世ならではの出会いなのですから。

相手の顔も知らないのに、きつい言葉を投げかけたら、どうしても感情的に
受けとってしまいますよ。
少しでも、相手のことを理解してからならば、「あいつは口は悪いけど・・・」
って、考えることも出来るじゃないですか。

こういう言い合いも、無駄ではないですよ。だったらどうしようかと、次に
繋げる事が出来れば・・・。

41 ：本当にあった怖い名無し：05/03/20 20:16:36 ID:OYn31yzM0
不明君いるか？
おつかれ。
流れってコワイもんやね。

男だろ、即刻復帰せぇｗ、、がんばれ。

649 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:38:05 ID:H6G9B5rb0

42 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 04:18:35 ID:laAXMvkK0
>>40
あららー開き直りかな？
そのセリフ、とふとふに言えよ。
上から下に言い降ろすから学校の先生かよって苦情も出てるんだこいつ。
気功本スレすげーよな。
薄汚いセリフ連続発射するヤシのくせして、大人の対応しましょうよだと？
ＩＤ見れ。

43 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 07:10:04 ID:hRg+BlxQ0
このスレにいるコピペ魔、ウザイ。
とっとと消えろ。
卑怯者。

44 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/21(月) 12:08:14 ID:??? ?
>>43
貴方の断定は、何が根拠なのでしょう？
コピペ氏は本スレの前スレで、無許可の遠隔ヒーリングに対して疑問と批判をしています（※リベリオン氏の避難所で、本人が告白）。
この批判は前々スレでの、とふとふ氏の怒りと相通ずる面があります。

コピペ氏がとふとふ氏を非難する動機もなければ理由もない。
実際、彼が今まで、とふとふ氏を批判したことは無かったと思う。むしろリベリオン氏と激しく対立したのです。

650 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:39:37 ID:H6G9B5rb0

45 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/21(月) 12:22:12 ID:??? ?
一連の件での私の蓄積された様々な思いは、多少、軽減されてきています。
でも日曜日の論争は、まだ記憶が新しいので、感情に強く残っています。
本スレの 603 氏とか・・・。
「誰も真贋など見極めていない」と書いたのは、八正道の正見が生まれた背景を元に使った言葉であり、保険の意図などない。
リアルタイムの対話で、私に真の意図を確認することが出来たはずなのに、保険などと「断定」している。
この断定は、私の断定的口調とは質が異なると思いました。

まず私は、「自分は見極めている」とは言ってなかった。
しかし、「××ならば○○だ」云々の、「××」の前提条件を入れれば、真理の法則的側面から、断定口調も多用します。
また、52氏の霊格や背景についても、複数の場所で展開された検証は、結局思い込み・観念・推測のレベルを超えていないことは明らかだと・・・。
「証拠出せ」という声が出るほど裏付け不足だし、本来、霊的な質の見極めは、かなり高い次元に達した人しか出来ない。
そういうことを自覚した上で推理を重ねるならまだ良いですが、自分の結論を完全に真実だと思い込み、他言までしている人もいるわけです。

603氏の指摘こそ根拠不足の断定だと思いました。
ここのスレの>>43氏もそうですが、根拠薄弱なんですよ。

651 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:40:38 ID:H6G9B5rb0

46 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/21(月) 12:29:01 ID:??? ?
>>41
確かに「流れ」は、恐ろしいものだと思います。情報一つで大きく変わってしまう事もある。
その情報がニセモノの可能性もあるし、特定のコテハンの騙り・なりすましが登場する可能性もありますね。
我々の判断力・洞察力は、どこまで信頼できるのでしょうか・・・。
「流れ」は、しばしば真実を覆い隠す。
私だってコピペ氏の背中を後押しをすることで、流れを作ることに加担していました。
そんな私が「自分自身の内面を基点に」と言っても、最初から無理があった。

「52氏は素晴らしい能力者だ」という流れが続く可能性もあったし、別の能力者が脚光を浴びる流れも考えられる。
「総ての能力者がインチキだ」という流れが生じる可能性もあったでしょうね。

方向性が異なるだけで、本質は同じだと思います。「流れに沿う者が正しくて、逆らう者は無知な愚か者」という構図になりやすい。
あの頃、52氏に対してキッチリ批判したコテハンは、とふとふ氏だけでしょう。
私も批判しましたが、相手を特定しなかった。やはり説得力が無いですね。

例の大量コピペは大きな流れを生み出し、私もそれに加担しました。論争もしました。
それもまた結局、「別の流れを作りたい」という欲望・エゴに過ぎなかった。コピペ氏の思いも背負っていましたが・・・。

652 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:41:47 ID:H6G9B5rb0

47 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/21(月) 12:34:51 ID:??? ?
霊的な世界は複雑怪奇です。霊能者だった頃に実感しました。
我々の物質世界でも二重三重の情報戦争・撹乱戦を見かけますが、霊的世界ではそれ以上でしたね。
素晴らしい神気だと感じたものが、とんでもない邪気だったこともあるし、その逆のパターンもありました。
正常な感覚をマヒさせる存在が、私の内部に侵入していた時もありますし、結論が二転三転してしまいます。
大どんでん返しもありました。

だから真贋を見極めるのは難しい。
特に精神世界の教えは、人の心・生命の本質・宇宙の真理など、あらゆる存在と事象の根底に関わるため、そう簡単には分からない。
人の心を扱う以上、心の傷やカルマを見抜き、正確に理解する能力が求められる。

しかし、コピペ氏の傷口に気付き、指摘した人は、１人もいなかったと思います。
彼は挑発的な言動を重ねていたし、被害者スタンスを決して見せなかった。2chでは・・・。
でも、過激な言動をする人ほど、傷が深いケースもあるのです。
人の感情表現は多種多様だし、どんな形で顕れるか予測できないことも多いですね。

653 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:43:18 ID:H6G9B5rb0

48 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 19:20:43 ID:hRg+BlxQ0
＞不明
コピペ魔のことは、本人名無しで状況によってはいくらでも変えると言ってるわけで、５２批判をしたとふとふと
立場同じで批判しないなんてそんなものわからん。５２批判のことだって、すでにあんたと連絡なり相談なりして勇気を得て批判というのと、
とふとふでは書かれた結果は同じにみえても。
かつて、あんたととふとふのやりとりから、とふとふに反感持って短いレスの煽りをやってないという証拠にはならんし。
人間に対してあまりにも単純な視点。霊的世界はそれなりに詳しいかもしれないけどね。
ここでの長レスだって今回の流れで多少は考えるようになった結果を書いてるにすぎない。

あんた、現実の人間とのさまざまな関わりよりネットのほうに重きを置き過ぎてるんじゃね？
そうじゃなきゃ、恥ずかしくて書けないだろうことが多すぎる。

49 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 19:28:30 ID:hRg+BlxQ0
コピぺ魔のことは、釣り。代弁はもう結構。結局、あんたの言動に疑問や批判した色々なレスに乗じて
自分の意見や実はこうだった、という機会をあんたに対する批判者が与えてやったというのは
実に馬鹿馬鹿しい。

50 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 20:47:10 ID:t1ZaJV2k0
>>47
真贋論争のきっかけは、ソレ？
彼の傷を感じられなかったヤシが文句言うなと？

654 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:44:25 ID:H6G9B5rb0

51 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/21(月) 21:09:02 ID:??? ?
>>48-49
ID:hRg+BlxQ0 さん。
気分や必要性で名無しになったりするのは、とふとふ氏や白熊さんも告白した通り、何人もがやってることだろうと思います。
私も他のネタスレでは名無しになることもありますよ。
コピペ氏とはメールや電話で何回も会話しましたが、とふとふ氏の話題が出たことはないし、そもそも彼の苦悩は別の部分にあるのです。

確かにコピペ氏がこっそりとふとふ氏を批判していない証拠はありません。他人のことですから、100％は分からない。
しかし、貴方の>>43の断定には何の根拠もないし、おまけに後出し釣り宣言ですか。
何処かでよく聞いた台詞です。
「自分の意見や実はこうだった」は貴方もやってることです。

655 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 21:46:46 ID:H6G9B5rb0

52 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/21(月) 21:19:09 ID:??? ?
>>50
「真贋の見極め」云々に限定すれば、それも理由の一つでしたが、私だって人の傷に無頓着だった。
相談を受けるまで、気付かなかったのです。

私はむしろ個人個人の選択の重さを重視していました。
真剣な決意なのに、結果的に間違ったものに出会うケースがあるし、逆に、いい加減な気持ちなのに、結果的に正しいものに出会うケースがある。
正しいものを選ぶことは大切ですが、選ぶ際の真剣な決意もまた大切だと思います。
何が正しくて間違っているか・・に関心が集中し、もう一つの重要な要素＝「決意」が見落とされていると思ったのです。

下らないプライドのために論争した訳ではなかった。
そんな打算が働くなら、まずコピペ氏の暴露行為を阻止したでしょう。全力で。
情報が公開されれば、私にとって不利（？）な状況が生まれるからです。
簡単に予想できることであり、それを承知の上で後押ししました。
ただし、私の予想とコピペ氏の予想が異なっていたために、新たな問題が生じました。

656 ：白熊：2005/03/21(月) 21:51:11 ID:jEnYrZUN0

あのー、先日の私の質問に対する、みなさんの回答に対してのお返事、一部書きました。
でですね、それが非常に長いものになってしまってます。。。
これから多分、５コくらい、長文投下します。お許しください。

とりあえず今日はとふとふさんと阿朱さんへのお返事だけ(＋チラシの裏)です。
不明さん、十文字さん、遅くってほんとごめんなさい。

コピペの荒し？が出てますね。重くするという点で、私も同じようなものですね。。。

657 ：白熊：2005/03/21(月) 21:53:07 ID:jEnYrZUN0

とふとふさん、沢山説明していただいて、本当にありがとうございます。
お返事が遅くなってしまってごめんなさい。

>>558
｢霊｣と言っても色々なものがそこに含まれている、ということですね。
でも正直、すんなりと理解できない部分もありました。

＞自然霊のような存在（あれこれ考え込むような意志があるものからないものまで。）

その考え込むような、のは例えば雷神風神とか、北風と太陽みたいな感じですか・・・？

＞神さんのように世界を支えるもの（ほんとはみんなそんな存在なんでしょうが）
＞ちょっと特殊な人たちまで（目的があって行動する、集団や固体。神様の眷属とか、悪魔の眷属とか、悪霊とか天使とか思われるかも）

この辺もよくわからないです。この存在たちは、思考も人格もあるのでしょうね？
例えれば、会社の役職のようなものなのでしょうか？(営利目的じゃなさそうな点が違いますが)

＞幽霊は、基本的に意識の残り香のようにおもいます。意志が残ってしまった状態でしょうか。

これは私の推察と一致します。こういうことなら、怖い幽霊の存在も理解しやすいです。
死んだ時とかの強い念が、独立してそこに残っている、と。残留思念というものでしょうか。
｢大事なお皿割っちゃった！どうしよう1枚足らないし！｣という気持ちだけで、展開していく思考が無い。
その｢想い｣だけでそこにある、というだけで、別に近くに来た人を怖がらせようとかは思ってない。
他人を思いやってる余裕の思考なんてない、みたいな。(不明さんの>>568の話と一部重なりますね)
まあこれも結論は保留なんですけどね。意思疎通ができないとなると、余計怖いかも。。。

＞人に害を与えるということのボーダーラインもちょっと難しいし…。うーん。

戦があった所とかは｢無念！｣という念が沢山残ってるだろうから、気分悪くなるでしょうね。
それは別に向こうに害を与える悪意がなくても、こっちが感じちゃえば、ってことですよね。
わかってきました。ありがとうございます。

658 ：白熊：2005/03/21(月) 21:55:36 ID:jEnYrZUN0

>>559　とふとふさん
なるほど、そういう考え方があるのですね。参考になります。
（魂とか意識とかの分類がまだよくわかってませんが・・・）

守護霊さんは具体的にはなにをしてくれているのでしょうかね。。。
上記の｢無念！｣とかが近くに来たらそれを吹き飛ばす、とかでしょうか。
私が良い方向に向かうように、私の気分や感覚に働きかけたり。

>>560
＞俺が今まで出会った存在たちは、多くが「層の違う人のような霊」です。

とふとふさん、出会ってるんですね。。。会話できたりするのですか？
エネルギーを糧にしているっていうのは、なんか合点がいきます。

＞神さんなんかは、ちょっと違いますかね。存在に変化がない＝摂取も排泄も無い　とも考えられますかね。
＞神を映したもの。　人のように存在を持つ者は、酒を飲んだり…という行動を聞いたことがございます…。

存在に変化がない、というのはちょっと想像しにくいです。
お酒やおいなりさんとか胡瓜(あ、これは河童ですね。自然霊？)とか好物がある方々はいますよね。

とふとふさんの解説を読んでいて、私は何が神様関連で引っかかっているのか気付きました。
「人格がある神様達の場合、その方達の生活の目的とか、ルールが何なのかがわからない」
私達人間は、まず生まれて、成り行きで生き始める。で、生き続けるために食事をする。
食事のために、収入を得るために仕事する。ですよね。
勿論、美味しいから食べるのだし、楽しい暮らしを維持するための仕事だったりで、
順番とか重要度は一定ではありませんけど。人間の生活の仕組みは大体わかります。
（本当にわかってるのか、と問われれば自信はあまりありませんけど。。。）
でも、そういう神様達は、何が必要なのか、何を大事に思っているのか、何をしてるのか。
多分私は、それがわからないから色々腑に落ちないのです。

でもそれって、そもそもわからないことかもしれないですよね。私は全てを理解することはできませんから。
・・・或いは、｢全て知っている｣のかもしれませんけど、そういえば。(どうですか不明さん？)

659 ：白熊：2005/03/21(月) 21:56:26 ID:jEnYrZUN0

(とふとふさんへのお返事の続き)

＞ちなみに、亡くなった方で、そのまま霊として自立して行動する方もいらっしゃると思います。

映画『ゴースト』みたいな？・・・色んな場合があるということはわかりました！

>>563に関しては、とてもよくわかります。

>>564
私が漠然と思う神様はどういうものかを書いてみますね。
神様は、全て。つまり、全てが神様。人も猫も石も風も神様の一部ってことです。
だから、人格があるような神は上手く想像できません。いるとしたら、象徴みたいな感じ？

とふとふさんが思うのと、同じようで違うみたいですね。
・・・あれ？同じですか？うーん、やっぱ違う・・・というか、理解度の違いかもしれません。

お返事、こんなかんじです。
質問しても、その返答を受け止めるだけの器が出来てないようで、申し訳ないです。。。
色々詳しく説明していただいて、本当にありがとうございました！

660 ：白熊：2005/03/21(月) 21:57:22 ID:jEnYrZUN0

>>562　阿朱さん
うーん、実感と天秤にかけても、会いたいとは今のとこちょっと思えないです。。。
私の知ってる人なら、全く怖くないし、むしろ嬉しいので大歓迎ですけどね。
(その際ははっきりと誰なのかわかるように出てきていただきたい)

幽霊の存在を実感されているのですね。
もう最近は、皆さんのおかげで認めざるを得なくなりました、
というより、納得して受け入れることができてきてます。段々怖さも薄らいできました。
でもやっぱり、突然自分の部屋に青白い顔が現れたりしたら怖いでしょうけど。。。
(気絶(自分スイッチOFF！)できるならまだいいと思います)

＞ただ自分の後ろの人がわたしにイメージ的なもの言葉で
＞天世はあると言っていましたけどね

天世とは、いわゆる天国とか地獄ってものですよね？やっぱあるのですね。

＞神様というのはあの世の役職についてる人（官職）だと思ってはいます
＞人間でいう社長、部長、係長ですなｗ
＞それ以外は、あまり人間の霊魂と変わりはないのではないでしょうか？
＞高密度なエネルギーみたいなものだと。。

とふとふさんのとこでもそういう話を書いたのですが、
その場合、｢会社の利益｣にあたるものって何なのでしょうか。
｢中間管理職はつらいよ｣みたいに思ってたりもするのでしょうか。
（疑問ばかりですみません。適宜スルーなさってください。。。）

阿朱さんの実感に基づくお返事、参考になります。ありがとうございました。

661 ：白熊：2005/03/21(月) 22:00:10 ID:jEnYrZUN0

あと、最近見たドキュメンタリーが個人的に面白かったので、そのことを書かせてください。
それは2002年作成の米国のテレビ番組で、｢ひも理論｣に関するものです。
(私は物理学なども弱いので、理解しきれず。概要だけになってしまいます。
多くの人が知っているだろうレベルのことなので、適宜スルーしてください)

相対性理論と、量子力学は、それぞれ独立してみれば整合性が取れている。
けれど、この２つを合わせると、理論は破綻してしまう。両立しない。
それは物理学者たちの課題となっていた。
物理学は、全ての事象を完璧に説明できるただ一つの理論、『統一理論』を探している。
その統一理論となるかもしれないと注目されているのが｢ひも理論｣「Ｍ理論」だ。

｢ひも理論｣及びその発展した理論の｢Ｍ理論｣では、全ての物質の最小の要素は粒子ではなく、
｢原子よりもずっと小さな、振動するひも状のエネルギー｣だとしている。
万物は、その｢ひも｣の振動パターンの違いの表れだという。
この世界は一枚の膜のようなもので、その膜に｢ひも｣がくっついている、という。
そして｢Ｍ理論｣では、この世界は11次元ある計算になるという。
そして｢膜＝世界｣も複数あるという。つまり、平行宇宙の存在を示している・・・

（しかし、｢あまりに小さいレベルの話なので、観察も実験も検証もできない｣などの弱点もある）

他にも、
膜に付着していない｢ひも｣である｢グラビトン(仮定された重力因子)｣が平行宇宙の存在を示唆している、
とか、｢膜｣と｢膜｣との衝突がビックバンなんじゃないか、とか、面白い話でした。

でですね、こういう話って、このスレの話とも矛盾していないと思うんです。
とふとふさんや不明さんや、他の方達も感覚として感じているようですよね、
他の次元やパラレルワールドというようなものを。符合しているってことじゃないですか？

つまり私は、｢統一理論｣を求めているのですね。他の多くの方達もそうだと思います。
オカルティックなことも当然のこととして説明できる時代がいずれ来るのだろうと思います。
勝手にくるのではなくて、研究者さんたちの探求によって、ですけどね。

662 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:05:12 ID:H6G9B5rb0

663 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:05:48 ID:H6G9B5rb0

664 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:06:22 ID:H6G9B5rb0

665 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:06:56 ID:H6G9B5rb0

666 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:07:41 ID:H6G9B5rb0

667 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:08:18 ID:H6G9B5rb0

668 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:09:05 ID:H6G9B5rb0

669 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/21(月) 22:10:06 ID:H6G9B5rb0

670 ：白熊：2005/03/21(月) 23:07:29 ID:jEnYrZUN0

見事に私の書き込みが埋まってます。。。もうほとんど同化してますね。。。
>>656からです、宜しくおねがいします。

671 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/22(火) 00:18:01 ID:a9KmNnV00

＞白熊さん

お返事ありがとうございました！
早速レスを書かせていただきます。（お返事はいつでも結構です＾＾；）

＞自然霊のような存在（あれこれ考え込むような意志があるものからないものまで。）
自然霊にもいろいろあると思うんです。まず挙げたいのは、現象≒存在といった感じの霊。
意志はあるのでしょうが、本能に近い行動をしているのではないかと思われる方たち。
例えば風の霊なら、それらの移動やささやきやさざめきは正に風。といった感じで。
かなりかけ離れますが。次はどこどこに雨を降らせる、と決める存在。意志や目的がある霊ですかね。
これは決定意志のある存在。
あとは…天候をつかさどる竜（王）。俺が知る限りでは自由意志のある人でした。
私たちの層とまた異なる層の存在だと思うんですけれど。こういう神話に出てきそうな方たちは…。
しかしこれを自然霊と呼んでいいかは微妙です…。

＞ちょっと特殊な人たちまで（目的があって行動する、集団や固体。神様の眷属とか、悪魔の眷属とか、悪霊とか天使とか思われるかも）
役職もたいがいありそうですね…ｗ
この説明の一つとして天使（天軍）をあげるならば、彼らは自らの掲げる者のために行動します。
それに反する者はもう一員とは呼びがたいです。
宗教団体のようなものですか…。
ある意味きっと営利目的で行動してるんだと思いますｗ
出世もあれば自分の存在を大きくしたり増やしたり。
目的はあれど行動のしかたは様々だと思います。
また別のモノの話ですが。目的が混沌な意識でありながら本能で求めるものが一緒の霊（大概自由意志がはっきりないもの）が集まると…
ちょっと怖い団体になると思います。

672 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/22(火) 00:26:59 ID:a9KmNnV00

>>671 の続きです。

＞白熊さんへ

上の書き込みはどうも…聞いた話が主な材料になってます。
感じたことだけでは書けませんでした…。
とりあえず次へ行きますが。幽霊についてです。
＞まあこれも結論は保留なんですけどね。意思疎通ができないとなると、余計怖いかも。。。
俺もかなり保留な点が多いですが、意思疎通は通常の状態ではほぼ出来ないと思います。
しかし…俺が思うに、霊を見える人が接触することにより、エネルギーを吸い取ったり、その人の思念を反映したり精神体をわけ与えられることで
（大抵、人が霊を見てあれこれ考えると自動的に行われるものだと思います）
幽霊さんは意志のようなものを持つんじゃないかと思います。
そうすると…意思疎通というか、説得のようなものも…少し可能になってくるかもしれません；

蛇足ですが…もともと意志のあるか無いかの存在にも意志疎通をしなくては見えない世界での様々な力は使えませんから
まあ、いろいろ意識的に出来る人は、「存在」がある限り、意思疎通（意志反映といいますか…伝導というか）が出来るかもしれませんね。

673 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/22(火) 00:57:11 ID:a9KmNnV00

＞白熊さんへ
>>672続き

ええと…（＾＾；これからもこれまでも。あくまですべて「私の考え」ですので。
感覚的なことを説明しようとしてますので、たどたどしくてもご容赦下さい。＞ＡＬＬ

＞悪意がなくても、こっちが感じちゃえば、ってことですよね。
そうですね、人に害を与える、ということのボーダーラインの難しさは、そのように俺は考えてます。
魂やら意識やらは、説明できるほど把握していないので、これ以上書きません…（書けません；）
守護霊さんは、存在の仕方によって違うことをされると思うのですが…。
偶然or必然で傍にいる層のほど近い霊さんは、能力差やその霊さんの考え次第だと思いますが
霊さんは生活しながら、害のあるものを防いでくれたり害のあるものと戦ってくれるかもと思っています。
とにかく見守って、生命に危険あるときのみ行動してくれる方もいるのではと推測します。
集団意識体からの投影という形で見守る方は、その人の「縁」に影響したり、気持ちを伝えて導くことで「道？」に影響して
人生を守ってくださるかもしれないと思っています。
でも、病気を治したりとか…そういう現世的なものはかなり無理があると思いますが（汗）それも縁の一つですかね；

＞とふとふさん、出会ってるんですね。。。会話できたりするのですか？
うーん。真実は分かりませんが…。
見た…出会ったり、会話（会話というほど流暢に互いの意志の疎通は出来てないと思うのですが）してると思います。
ああ…俺はへたれです…（ＴＴ
＞エネルギーを糧にしているっていうのは、なんか合点がいきます。
そうですか…（＾＾
合点がいくことって、なんだかおもしろいですよね。そこからさらにイメージが膨らんだりして。

674 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/22(火) 02:32:48 ID:a9KmNnV00

つ…続きがめちゃくちゃ長くなってしまいそうです。
今日は落ちます…。

675 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 02:47:05 ID:Q37uLro80

ここって長文荒らしの巣窟か？
迷惑。
他に移れよ。

676 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 08:50:45 ID:ySxY4i9K0

ある意味隔離でいいのでは？

677 ：＊＊＊：2005/03/22(火) 12:00:43 ID:e1BsjB2B0

とふとふさん、しろくまさん、非点さんガンバ～～～！！

ところで、今回のコピペ６６２－６６９の目的は何？
非点さんが、コピペさんの心理に言及されたところは興味深かったです。
今後どういう展開になっていくのでしょうか。正解が無いのが面白いところであるし、
ひとりひとりが、それに近づいていく為の、流れを作り出す存在であるわけです。

私の考えでは、６７５さんも６７６さんも、スレが寂しくなったら一声入れてくれる、
見守り隊さんたちかな～？それとも寂しがり屋さんかな～？

678 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/22(火) 12:57:12 ID:??? BE:47246786-

>>657-658
霊感のある人が、霊を目撃すると、大抵「生前の姿」を見ています。
でも、それは霊の持つ記憶の映像化に過ぎません。
霊体そのものではない、ということです。
アストラル体は巨大な球体ですし、メンタル体は扇状ですし、スピリチュアル体は楕円形です（※異説あり）。

人間の肉体は、この物質世界で生を営むのに適切な形状へと最適化されています。
犬・猫・熊・雀・牛なども、それぞれの「種」としての個性や能力を発揮しやすいように最適化された肉体形状です。
それと同じことが幽体や霊体にも言えます。
幽界や霊界（異次元）で活動するのに最適化された形状ですから、肉体とは大きく異なるのが当然なのです。
唯一、エーテル体（生気体）のみ、肉体にそっくりな形状です。

神について想像しにくい気持ちはよく分かります。
我々が牛や馬など、人間とは異なる種－species の思考や意志を把握するのが難しいのと同じことです。生物化学的な法則理解は可能でも、心情的・感覚的把握は難しい。
神にも種類や次元の違いがある。
純粋観照者としての神もあれば、人間に極めてよく似た神もいるでしょう。
私は加持祈祷で、密教の天部と呼ばれる神々をよく降ろします。
祟り神としか思えないような恐ろしい存在も、密教では正神扱いされてるケースが多いです。

神といえども存在に変化はありますよ。
「存在」である以上、宇宙の流転法則から逃げることは出来ない。

679 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 20:30:19 ID:CY1F6b3N0

本で読んだ知識とオカルトは相容れないよ。

680 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 21:43:03 ID:ceai/V9l0

論点不明相変わらずウゼェ。
リベに頭にきてる事があるなら、奴に直接言えばいいんじゃね？
また長ったらしくゴチャゴチャ書いてるが、どうせそんなところだろ？
少し前に奴の避難所で関係ない話を勘違いして釣られてたからなｗ。
修行の成果はどこに出てるんだよ？みっともない釣られ方しやがって。
俺らここのスレの住人にも迷惑なんだよ。
本当に自分の出来てる奴は、ネットにだってこんなに比重置かないだろ？
このネット能力者がｗ。もう少し自分を見ろや。

お前みたいなヴォケがいるから、ここの避難所にまた自称神様が来ただろうが。
結局それはお前が嫌いなリベ公が言ってたとおりの流れだろ？
自己観照とか言うならとりあえず論点不明の長文やめろや、な？

681 ：↑：2005/03/22(火) 22:10:57 ID:vVqjz6jh0

荒らすな。

682 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 22:20:45 ID:ySxY4i9K0

リベ公　ネーミングぴったり！

683 ：白熊：2005/03/22(火) 22:44:32 ID:AiCbtPZa0

不明さんがよく叩かれてるけど、
なんでここまでみんなでよってたかって叩くのかイマイチわかりません。
不明さんが変なこと言ってると感じたことは少ないし(判断つかないことも多いけどさ)、
なんにせよ、不明さんを叩く方が変な理屈で攻撃目的に見えることの方が多い。
というか、不明さんの変なとこを、礼儀をわきまえて論理的に明確に指摘しているレスを見た記憶がありません。多分。

ついでに言うと、ごく最近の不明さんの書き込みには、私も変に感じるものがありました。
それは、私が最近ようやくそれを感じれるようになったのかもしれないんだけど、
多分、最近不明さんが変わってきたんじゃないかな、と思います。
疲れてるのでは？掲示板のやりとりだけを見ても、かなり攻撃されてるし(不明さんもいちいち受けてるし)、
コピペ荷担についての苦悩もあったらしいし。リアル生活でも普通程度は消耗するだろうし。

つまりですね、不明さんを複数で攻撃して消耗させてる現状は、見ててなんか嫌です。もやもやする！

もちろん、不明さんが自分で引き寄せてると言えます。
でもだからって不明さんに対する下衆な攻撃が正しいということにはなりません。

以上、簡易式携帯電話からの書き込みでした…。
きっと私にむかつく人も多いだろうけど、私は打たれ弱いので見逃して欲しいです…。

684 ：↑：2005/03/22(火) 23:03:15 ID:vVqjz6jh0

おまいも消えて。
長文荒らし

685 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/22(火) 23:15:15 ID:H1VGnSQ/0

不明氏が自スレを立てれば、双方ハッピーエンドなんではないかな？
別に煽りとかじゃなくて。

不明氏の書込みは読みたい人だけ読めば済むカテの気がするから。

686 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/23(水) 00:51:44 ID:KOQQBTmW0

>>683 白熊さん

こんばんは～。
なんだか荒れてますが、「荒らしはスルー」が基本かな…と思います。

しかし…続きなんですが。神について、が長いんです（汗）
分割して書き込みます。
まだまだつたない私が、今のところ考えていることです。

687 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 00:53:27 ID:Di1BlAt20

＞６８６
おまいが荒らしじゃんかよ。

688 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 00:57:08 ID:ZRqaAxfG0

荒らしはスルーと書くこと自体が荒らしへ加担することとなる
挑発する意図がないのならもっと自然に導く術を身につけたほうがよろ

689 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/23(水) 00:58:51 ID:KOQQBTmW0

たはは…（＾＾；すんません>>688

690 ：阿朱：2005/03/23(水) 01:02:01 ID:GfAfc8DU0

今チラリと徐霊をみてたんだけど
徐霊士のオーラがテレビごしにみえるのものなのな。

ちなみにお彼岸あたりは、一人が寝てるときにきまして
あとは会社にきましたね、誰の為にきたのかは
わかりませんが

>>660
会いたい人にあえるとは限りませんよ。
なかにはつらい人が話しを聞いてほしいと
ついてくる場合もありますしね(>_<")

お一人ですがリスカの子がいるのですが
その子が悩んで耐えてたりすると、一人で耐えてるつもりですが
その子の念がとんできて、自分も手首を切られた感覚に
襲われるときはありますねー

別に平気ですけどねヽ(｀△´)/

691 ：阿朱：2005/03/23(水) 01:05:32 ID:GfAfc8DU0

んー、荒しがどーだのこーだのより

どうだから荒しなんだという定義づけが平行線な気がする
めんどくせえから掲示板つくるか

692 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/23(水) 01:27:34 ID:KOQQBTmW0

ダメだ…まとまらないし、時間も遅いのでもう寝ます。

>>661　白熊さん

ひも理論。私は名前は聞いたことがあるけれど良く知りません。
この書き込みを読んで興味を持ったのでまた調べてみます。
俺も絶対理論のようなものを求めているのですがこれは参考になることかな…（？）
楽しみです。

693 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 10:31:57 ID:ZYLVmZtM0

非点は自分の掲示板作って、
一人でいつまでも長い駄レスうpし続ければいいんだよ。
何で自分がこんなに嫌われるか気づかない奴なんだから、
SAIなんかといい勝負だろ？

694 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 10:55:51 ID:HtDvbvgi0

不快なカキコする>>693を嫌悪するヤシがいることも
忘れずにな。
最悪板に逝ってろ。

695 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 11:08:50 ID:D9ozSrGN0

>>1のリアルチェンジってまじ効果あるね。
集中力のやつ見ながらクラシック聞いたらはじめて
一時間の曲を最後まで聞きとおせた。
びっくり

696 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 14:18:06 ID:zTHo99Yr0

>>683
禿げしく同意。

>>693
論拠不明瞭で陰険なコテ叩きしてるアナタ達こそ
嫌われてるよ。良識ある住民にね。

>>695
ttp://karadano.com/rc/rc_mu-/
これ反応する？
筋力強化が重宝してるけど。

697 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 14:52:45 ID:D9ozSrGN0

>>695
反応するってどういう意味？
下のその他のってやつはあんまり効果なかった。

698 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 15:19:19 ID:+UdOfwak0

>>693
ＳＡＩと同じ？彼のほうがはたから見てて楽（ラク）そう。
レス見れば、コイツ阿呆とすぐわかる。＞ＳＡＩ
でも、もうおひとかたは違うよ。だからこそ、非常に面倒になる。今回のように。

699 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/23(水) 21:50:57 ID:zTHo99Yr0

>>697
気感。エナジー感覚です。

700 ：白熊：2005/03/23(水) 23:55:35 ID:EGICvGAd0

不明さん
こちらから質問したのに、遅くなってすみません。

>>566
よくわからないものに対する恐怖、ということはあると思いますが。
でも不明さんが言うのはそういうことじゃありませんね。｢真の原因｣ですか。。。
｢不可解なものが嫌だ｣　｢それを利用する人への反発心｣　とかかな。。。
全部自分の思い通りにならないと嫌、ってことだったり？
うーん考えがループしちゃってよくわからなくなってきます。なんなんでしょうね。

ともかく、「その対象について知る」ということも｢自分を知る｣も両方有効ですよね。
偏りなくどっちも進めていけたら理想的ですね。

＞質問自体は、大いに結構なんですよ。その方がスレが盛り上がるし、沢山の情報が集まります。

こういっていただけると、ありがたいです。

＞安らかに旅立ち、霊界で幸せに暮らしたとしても、「成仏」とは呼びません。仏教的には・・・。

そうでしたか。仏教の話だと思ってました。
輪廻から解脱、ってそうとうすごそうですよね、よくしらない私でもそんな気がします。

>>567
確かに、｢開放的になる｣より｢想念エネルギーの支配力が増大する｣のがしっくりしますね。

死んだ後の行く先によって肉体を纏うかどうかはまちまちだ、という考え方があるのですね。
欲界とかをちょっと検索してみたりしました。無色界では時間が流れないとありましたが。難しい。。。
透視とかすごいですね。それは修行次第で誰でもできるようになることなのでしょうか？

（続きます）

701 ：白熊：2005/03/23(水) 23:57:00 ID:EGICvGAd0

>>568　不明さん
＞肉体を持たない存在が悟りを啓くのは難しい。
＞自分の想念が全てになっているため、成長に必要な気付きを得られない。
＞地獄に堕ちた霊は、何百年も何千年もその苦しみが続くでしょう。
＞こういう霊がもっと高い世界に行くためには、我々の供養も必要になります。
＞供養のエネルギーが、外部からの刺激に相当するため、霊も思わぬ気付きを得やすくなります。

この部分読んで、すっごく面白かったです。参考になったということです。
供養というものについても理解が進みました。ありがとうございます。

>>678
＞霊感のある人が、霊を目撃すると、大抵「生前の姿」を見ています。
＞でも、それは霊の持つ記憶の映像化に過ぎません。
＞霊体そのものではない、ということです。

なるほどー。そういうものかもしれませんね。
ただ、もう｢霊｣といっても色々なものがあるみたいなので、ちょっと整理できてませんが。

＞神について想像しにくい気持ちはよく分かります。
＞我々が牛や馬など、人間とは異なる種－species の思考や意志を把握するのが難しいのと同じことです。

そうですよね。超えがたい壁がある。そう思って>>658の最後にああ書いたのですが。

(続きます)

702 ：白熊：2005/03/24(木) 00:01:54 ID:l7h1IKwD0

(不明さんへのお返事です。最後です)

＞私は加持祈祷で、密教の天部と呼ばれる神々をよく降ろします。

単純に思ったのですが、何を目的にそういうことをするのですか？
私は加持祈祷などの知識は全くないので、説明についていけない予感ですが。。。
できれば｢楽しいから｣｢筋トレやスパーリングのようなもの｣というように、
簡単に言ってもらえるとありがたいです。勿論、簡単には無理かもしれないし、
不明さんの個人的なことですから、答えていただかなくても結構ですが。
あ、辞書引いたら
　神仏の加護を求める行法を修し、病気平癒や災いの除去などの現世利益を祈ること。
とありました。こういうことですか？

＞神といえども存在に変化はありますよ。

そのほうが今のところ私にはしっくりします。
とふとふさんのいう｢存在に変化がない｣の真意はまだよくわからないのですけどね。

やはり人によって色々なんですよね。
私も自分の世界観は自分で築くしかないのですが、そのために皆さんのお話が参考になってます。

703 ：白熊：2005/03/24(木) 00:02:52 ID:EGICvGAd0

>>569　十文字さん
答えていただいて本当にありがとうございます。
実はかなり嬉しかったんです、十文字さんが来てくれて。>>570とかでは押さえてるんですけど。
ずっと言いたかったんですけど、前スレで十文字さんが私の名前を出してくれた時は私も嬉しかったです。

＞なんというか人間って霊的な生き物なんだなあ・・・という、そんな感じです。

やはりそうですか。私はまだほとんど頭でしか捉えられてません。徐々にわかっていきたいです。

＞だって自分が「そう」なったとき、友人とかに「出たー！」とか言われたらヤじゃないすか（ｗ

私、だいぶ前ですけど、友人とかに、
「私が死んだら絶対に会いに行くから。来なかったら幽霊とかは無いってことだからよろしく」
って言ったことあります。いろんな意味で恥ずかしいですね。。。や、当時も一応
｢出れてもむやみに出ない、というのが幽霊のたしなみなのかもしれない｣とも思ってましたけど。
でも、幽霊がほんとなら、家族や知人の前への登場がもっとあっていいと思ってたんですね。

ですが、私が最近読んだ小説(『アミターバ』玄侑宗久)の中で、
「幽霊は物理学では｢出現物｣って呼ぶのですが、イギリスで未亡人が旦那さんの出現物を見た、
というケースが14％あるそうです。未亡人100人中14人が、死後の旦那さんと会っている。」
・・・ということを、お坊さん(主人公の娘婿)が言っていました。私も、14％なら納得です。
(ちなみに、『アミターバ』おすすめです。気が向いたら手にとってみてください。
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104456047）

＞おそらく「生きている人間の方がよっぽど怖い」なんてケースもあるんじゃないかと・・・

そうですね。存在を疑えませんしね。はっきりと目の前に居ますからね。触れるし。
｢許さないぞ｣とか言われたら、、、人間でも幽霊でもどっちでも怖いですね。。。
だからちゃんと諸々配慮して生活しましょう、ってことですね。とふとふさんも言ってましたね。

十文字さん、ありがとうございました。またお話できて嬉しかったです。

704 ：白熊：2005/03/24(木) 00:10:19 ID:l7h1IKwD0

どうしても長くなってしまいます。ごめんなさい。
昨日はPHSからなのにあんな長文書いちゃいましたし。やっぱ怒られたし。。。
不明さん周りのことは最近ずっともやもやしてたのですが、それが昨日爆発しちゃいました。

>>696
今日はそこの｢頭の回転｣というのを表示させながら書いてみたんですけど。
よく分からなかったです。なんとなく回転が少し早まったよな気もするかも？？？
でも所詮自分の頭ですからね。元が元だと回転が3倍になったとしても高が知れてます。
でも、これが本当に私に効くなら、依存しちゃいそうで怖くもあります。

705 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 01:53:52 ID:wZlD6noe0

>>673の続きです。
>>658の白熊さんの書きこみより抜粋。
＞「人格がある神様達の場合、その方達の生活の目的とか、ルールが何なのかがわからない」
（略）
＞順番とか重要度は一定ではありませんけど。人間の生活の仕組みは大体わかります。
＞（本当にわかってるのか、と問われれば自信はあまりありませんけど。。。）
＞でも、そういう神様達は、何が必要なのか、何を大事に思っているのか、何をしてるのか。
＞多分私は、それがわからないから色々腑に落ちないのです。
…ええと。
わりと奔放であるイメージが強いです。
自由意志を持った時点で、好き勝手に動く自由が同時に出来るといった感じで。
だから法則たる柱たる者（映し身ではないもの）は、そういった酒の飲食などには関わらず、世界の維持のために「存在」を続けていると思われます。
存在自体が意味といいますか。（次回から書く、「補足・前提」の中の②（③）④⑤⑧）
人格を持つ、自由意志を持った存在は（（もしかしたら…③）⑥（⑥の一部は仕事をする必要というか…仕事をするための存在である面が強いため除外）⑦⑨⑩）、自分を維持させる行動のほかに、わりと自由があると思います。
接触を楽しむもよし。世界を見守るもよし。真面目な人に接触するもよし。自分と同じ界の存在と交流するもよし。自分たちでルールを作って施行するもよし。ただし…そのすべては「自己の本質の否定」には結びつかないものであるはずです。
あくまで支えるものらしく…らしく、その本質に近い者でしか、映し身とは呼べないからです。
ちなみに、一度人格を得たものならば、本質から離れ…自我を自立して、本来の自分に反する行動をすることも出来ると思います。
その場合、すでに「映し身」という立場から離れることになります。一人？の霊としての自立ですね。
眷属、または相反する眷属になることもあるかもしれません。

706 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 01:56:08 ID:wZlD6noe0

以下>>705の前提及び補足です。

「そういう神様達」のことをひっくるめて長々と神と支えるもの、について書きます。ご容赦下さい。
①神＝すべての存在　　とは以前書いた俺の考えですが…。
私たちの世界（地球）を含めた多くの場や世界、物質界から霊の世界（非現在の地球物理世界）
区別して書いた。　②神さん＝神の体内を支える柱たち　　だと思ってます。
柱は、はじまりから終わりまで同時に…延々と同時に存在しているような気がします。
（すべての時間に存在しているということ）
イコール、生命のような、変化がない。と俺は考えています。
③そういう神と神たちの、映し身としての存在があるとします。
前回書いた「神を映したもの。　人のように存在を持つ者」ですね。
これは柱そのものでは無い、といえます。
その映し身（霊体や精神体のようなもの）。これになにごとかあって消滅しても、柱にはほとんど影響ないといった感じで。

707 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 01:56:57 ID:wZlD6noe0

>>706の続きです。

さらには映し身であれば、時間の中に存在できると考えます。
例えばＡという時間。…2005年1月1日という時間で行動してなにごとかを成しえる。
時間の中で生きる生き物のような行動が出来る。
これをこちら側から見ると「意識ある形のある存在」と認識できると思われます。（－－；
さらにこちら側に近い存在に目線を移してみます。
星をはじめとして、人間や生物の生活を支える（柱となる）存在…④現象と変化（循環）を支える存在と、⑤存在を支える存在。大きく二つに分かれます。
前者は神の中でいくつにも分かれる世界ごとに存在としてありながら、前述の「神さん」とかかわりがあると思われます。後者もそうなのでしょうが、後者は固体としての存在形態も強いと思います。
さて、これらにも映し身の存在が（④の映し身が⑥）（⑤の映し身が⑦）あると思われます（その存在に深く関わるもの）…この映し身には眷属のようなものが多くいると思われます。
星の表面で営まれる自然等の循環ですが。
大きな法則（神さんたち）が関わっているにしても、小さな世界の中でのルール。生命…いえ、この地球上のはかない世界が存続するためのルールが多く樹立されているはずです。
現在の状況の存続に必要なのは…地球・太陽・月　熱・水・大気・無機物・有機物　
さらには…山・海・植物・動物・風・火・知識・闘い・愛情・夢…
これらにも…司る神のような方がいて⑧、それにまつわる眷属のような方が沢山いらっしゃると思います。
これにも映し身がいらっしゃると思います⑨
これとは別に。　人間世界の道徳意識を守ろう、災害から人間を守ろう、または災厄を運ぼう、という方は、そういう意志を持った…人のようであったり、そうでなかったり…しかし実行力のある強い霊だと思います。⑩
前回書いた「特殊な目的をもった団体や個体」も、これに含まれると思います。

708 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 02:03:31 ID:wZlD6noe0

>>707の続き

①の神が大きく変化すれば…（変化を望めば）

②（③）④（⑤⑥⑦⑧⑨⑩）は大きく変化する可能性があると思います。

…以上で書き込みを終わります。
延々と自分の考えをつたなくも述べてしまい、大変お恥ずかしい限りです。
いつでも結構ですので、感想など頂けるとうれしいです。

709 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 02:09:37 ID:wZlD6noe0

>>706の最初が変でした（汗）

①神＝すべての存在　　とは以前書いた俺の考えですが…。
私たちの世界（地球）を含めた多くの場や世界、物質界から霊の世界（非現在の地球物理世界）
↓↓↓
①神＝すべての存在　　とは以前書いた俺の考えですが…。
（すべての存在の「すべて」＝私たちの世界（地球）を含めた多くの場や世界、物質界から霊の世界（非、現在の地球物理世界。または異世界。非物質世界）
　はじまりから終わりまでの時間と存在すべて。　　これらが半生命体たる神そのもの。）

710 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 02:15:14 ID:wZlD6noe0

それにしても、物質世界…この地球というものがどういう位置づけにあるかが…
まだまだ考える余地がありそうです。

ここは牢獄だ…地獄だと言う方もいらっしゃいますし…。
俺としては、物質と霊とは別物と考えたほうが良いのかなあ…と思うこともあります。

711 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 03:32:25 ID:faCBO+X20

201 名前：非点不明＠ ◆nswvqFUMEI ：05/01/25 16:36:03 ID:??? BE:70870098-
精神世界とは無関係な「ある場所」で縁切り宣言をしたら、かなり楽になった。
未練はまだ残っている。
だがその気持ちは、消えつつあるカルマの残留思念に過ぎない。
出て行くゴミは、そのまま出せばよい。
再び呼び込むのは愚かだ。

思考が少しだけ正常になり、やっと 52 ◆F5gBi9LdTYさんの掲示板に書き込む勇気が出てきた。
そして書き込んだ。
やはりそうだったか・・・。
捨てることで、光が得られる。遠い昔、神に約束したことを思い出せる。
捨てる勇気を持つことが大切。
52 ◆F5gBi9LdTYさんを始め、多くの出会いに感謝いたします。

202 名前：非点不明＠ ◆nswvqFUMEI ：05/01/25 16:42:55 ID:??? BE:5906232-
うはっ。
早速、ある種のエゴが出てきた。
ハート・チャクラに関係している。
浄化のチャンス。

712 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 03:43:54 ID:q+ErleAP0

キモイ荒らしがまた出た
この話非点が説明終了済みだしなぁ

713 ：前スレ５９５：2005/03/24(木) 04:03:14 ID:4pnW48wN0

地下の隔離スレ拝見しましたが、
とふとふさんは相変わらずですね。
半分あきれています。

714 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 13:59:12 ID:9Ty25bnN0

やっぱりねｗ
非点氏はこうだと思うよ。
本人にまるで自覚は無いが、実は異常な程にプライド高いからね。
このスレの中でもそれが伺える書き込みがあるけど。
自分が一度良しとしたものを否定する事はこの人はとても難しいんだよ。
だから、「自己観照」なんだよ。他の意見を真剣に検討する事はない。
まともに受けとめるとしたら精々師匠とかその程度ｗ

715 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 14:22:01 ID:nM0Ow05O0

粘着は古いネタで盛り返そうとしてるな必死に。
既出ネタなのにさ、「やっぱりねｗ」はわざとらしい態度だ。
>>630-636
>>650-655で一区切ついてるし新味がない。

716 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 16:16:50 ID:Zx/dqrGj0

やはり不明氏は自スレを立てるべき
不明氏の立場が危うくなりそうになったとき毎回といっていいほど現れる
715氏みたいなのも、不明氏共々そっちに移動すればすむだけ。
このスレで不明氏に指示を仰ぎたい者も、そのスレを訪問すればいいのだから
別に、追い出すとか、出てけ、とかのレベルの話で言っているのではない。

717 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 17:26:11 ID:GziwJHWA0

>>711
>>712
>>713
>>714
>>715
>>716
地下に隔離されてろ。
７１６おまいもだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/l50

718 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 18:00:23 ID:xjV+Oeh20

>>717
717に御丁寧に列記されているこれだけの人数が移動するのと
不明氏＋約１名(684/715/717）の２名だけが移動するのと
どちらの方が効率的か、考えればすぐ分かるのでは？

719 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 18:42:27 ID:gHYbXWgb0

はぁねむい
きっとこのスレのせいだ

720 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 20:02:35 ID:l7h1IKwD0

ええと、思うにですね、
不明さんが何故ここに来てるかがわからないと、移動とかの話は進まないのですよ。
私が勝手に推測するに。不明さんは別にカリスマ的なものになりたいわけじゃないと思われます。
不明さんは、自分の教えを求める人だけに何かを伝える、をしたいわけではないのでは？
それでは彼は楽しくないでしょう。彼の方から、行きたいとこにいって、したい話をそこの人たちとしたいのでは？

私としては、専用スレに行かなくちゃならなくなったら不便なので、不明さんにはここに来て欲しいです。
いろんな人たちが居る中で会話しあう、のが健全でいいと思うのですが？

すみません、確認したいのですが、何故皆さんは不明さんがこのスレを出たらいいと考えるのですか？

721 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 20:09:29 ID:GziwJHWA0

>>720
おまいも地下に隔離されてろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/l50

722 ：白熊：2005/03/24(木) 20:25:05 ID:l7h1IKwD0

とふとふさん、
まだ全部読めてないしこれから外出するので、お返事すぐにはできません。すみません。

723 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 20:51:39 ID:29iFTPmq0

>>713

あのね～。いまさらぼつりとつぶやいて、あんたは何がしたいんだー（苦笑）
すなお～に思うんだけど…。

黙ってな。

それでも何か言いたいなら聞くよ（汗）
（その場合。せめて貴方が地下スレとか呼んでる別スレで言いましょう。＆トリップとコテハンつけてね。相手するかどうかわからないけど（＾＾；）

724 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 20:56:56 ID:29iFTPmq0

>>722 白熊さん

すみませんといわれましても…（汗）
何度か書いてますが。いつでも結構です（＾＾；；
あれこれ考えたことを書き並べたので返事を書くのは大変だと思うし。
最悪いつまでも返事もらえなくてもいいと思っています。
というわけで、気が向て時間があるようならお返事くださいｗ

725 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/24(木) 21:19:10 ID:29iFTPmq0

…へ…変な文章になってしまった（汗）

>>722　白熊さん

いえいえ…。お時間ある時にでもお返事頂けるとありがたいです。

726 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 22:11:28 ID:cbY9DGsv0

精神世界を語るのもいいけどどれだけ悟ったとしても
働かないと明日の飯がくえないわけで。
悟りかけてるような人間が普通の仕事場には
なじめないわけで。

727 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 22:38:12 ID:SdM4EIFt0

地下みてきたけど
耳の痛いレスをスルーしてるよな。＞とふとふ
名無しだからスルー、「相手してほしくば名前とトリップ付けろよ」
なんだこいつ？
名無しデフォのＢＢＳでそんなん指図する資格があんのかね。
高慢ちきなヤロウだ。

728 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/24(木) 23:34:59 ID:??? BE:27561247-

>>700 白熊さん。
＞それは修行次第で誰でもできるようになることなのでしょうか？

出来ますが、ハッキリ目に見えるような映像とは限りません。
前世占いとか言って、「貴方は戦国武将だった」とか「お姫様だった」とか指摘しても、霊性向上には何の役にも立ちません。
余計な知識を増やすだけです。

大切なのは、輪廻の旅の中で、どんなカルマを積み、どんな誓いを立て・・・その心の奥のシナリオを、腹の底から感得できるか・・・・。
故に超能力など持たなくても、自己観照だけでカルマはどんどん理解できます。
その理解が必要なこと総ては「今・ここ」に顕れているのだから。

729 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/24(木) 23:37:38 ID:??? BE:29529465-

>>702
天部の神については、その前後の文章も読んでください。
ちょっと専門的なことも書きましたが、意図は単純であり簡単です。
「神にも色々な種類がある」と言いたかっただけですよ。

尚、加持祈祷云々は、知識先行の学者の見解と、体験ベースの行者の見解では全く異なります。
似て非なるもの。
我々は現実世界に生きてるのだから、現世利益も大切ですが、それがカルマ浄化につながるもので無ければ本末転倒です。
現世利益だけで終わるなら、カルマ的な借金を作ってしまう可能性もあります。
真なる加持祈祷は、カルマ浄化と魂の覚醒を促進します。

730 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/24(木) 23:59:55 ID:k8rXChnG0

あほ

731 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/25(金) 06:49:28 ID:oVyIvkxw0

＞私自身とんでもない苦しみを過去に味わってきた。「貴方は悪くないよ」の言葉を慰めにしてきた。
しかし、その言葉で一時的に楽になっても、真に問題は解決しなかった。
自分が悪くないのだから、相手が全て悪い。・・そこから自分の痛みが復讐心に転化されてしまった。私の修行は、その苦悶との闘いから始まったと言えます。

以上は非点さんの書き込みです。
自分自身が苦しんできたからこそ、その体験からきた「自己観照」だと思います。
お気楽に生きている人、能力を使う人たちとは、芯の部分が違うのではないでしょうか。

732 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/25(金) 11:30:28 ID:1aSER+Zm0

何言ってんだかｗ

733 ：阿朱：2005/03/25(金) 14:17:30 ID:+GRiKix20

別に文章長くても別に飛ばせばいいし、
それに対する非点さんに対しての口論もぶっちゃけうざいと
思うし、なにをしたいのだね？

はたからみるとどっちも、お互いひきずって
まともな話もできんがなｗ
まあそうやって、この板を閉鎖さすのが目的ならいいが
反論のほうもじゃあ、自分の体験とか倫理的な事もなんも
話しておらんしなんなんかねー？

非点をウザイとか行ってる部分でどう弊害が起きてるのかね？
52だったら弊害が起きましたいってもいいんだがね
ちなみにオレはどちらにもつかないけどな
ココはあくまで自分の考えや倫理とかや、不思議な力をつかって
検証したり、方法論。その力に対する言及がどっかいっちまったな
お互いにいいあってるのはここのレスで進める事なのかね？
それこそそんなものやめればレスがまともになるんじゃないのかね？
非点がここを出ないからとかは無しな
少なくとも応えを考えようとしてない奴に言われる筋合いはないね

734 ：前スレ５９５：2005/03/25(金) 14:38:17 ID:Kt3jzBwq0

とふとふさんへ
>>723
＞あのね～。いまさらぼつりとつぶやいて、あんたは何がしたいんだー（苦笑）

いまさらって、どうゆーことでしょう？
あなたは「今」周りを騒がせていたのですよ。
わたしが何がしたいかじゃなくて、あなたが何をしてるか、なの！！。
態度が問題だから騒ぎが大きくなったのですよ。
他人事のように逃げないでください。
前スレの反省は嘘だったの？

＞黙ってな。

その一言であなたの本性と品位が証明されました。
可哀相な人です。
あなたも口を減らすべきだとおもいます。

わたしは地下スレに行きます。
お騒がせしちゃってゴメンネ。

735 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/25(金) 21:46:34 ID:9pNyndS+0

>>731は批点の自作自演ｗ。
批点の書き込みを叩くとあらあら不思議、いつもこういう名無しの擁護がつくの。
どこのスレでもねｗ。ネット能力者って嫌ですね。

736 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/25(金) 23:37:49 ID:Urm5mFVm0

>>735
狂おしいくらい同意！！
52を含むネット能力者の胡散臭さをかもしだしてるいいスレですね～

737 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/25(金) 23:52:49 ID:8WTrDmDj0

ネットでいつも長文弄んでいる奴は現実でも相当嫌な人間なんだろうな。

738 ：阿朱：2005/03/26(土) 00:58:51 ID:wPdX4Vkn0

ふぅやれやれ。エンドレスって感じだなｗ

739 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/26(土) 09:33:52 ID:uaGvt/2A0

プライド高い人が集まっちゃったからねー

740 ：７１５：2005/03/26(土) 13:43:19 ID:Oq1t/6Sb0

>>716
すんげぇ勘違い。
既出のエンドレスに必死な荒らしを
苦々しく思うやつはみんな不明シンパかよ？
阿朱、７２０＝白熊は、不明シンパかよ？

741 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/26(土) 18:15:22 ID:lbG9TLv90

閉鎖掲示板の一部がコピペされたのは、
５２の正体がわかってよかったんだが、
その後の収集の仕方がなぁ。
気功スレ２あたりでほのぼの参加していた身
としては、ちょっと残念に思う。
自己観照は確かに大切なこととは思うけど、
５２問題の解決の仕方は人それぞれだろうし。

コピペ魔氏と非点氏が、もう少し早い段階で
ストレートに話してくれてたら…。
非点氏は、黙っていたことの吐露をしていたけど、
そのひっかかりが本人にもずっとあったから
何度も蒸し返しに乗ってくるはめになったのかもしれない。
結果的に、本人はすっきりしたかもしれないけれど。

他者を巻き込む典型的なタイプなんじゃないの。

今後、彼が書くのはどっちでもいいよ。

本人の吐露が終ったとしたら、もう蒸し返しに乗ることは
ないだろうし。ｗ

742 ：阿朱：2005/03/27(日) 01:59:47 ID:WHdCamWD0

別に組織でもなんでもないしなｗ
引っかかってもなにしても気づいて自分で修正できりゃ
それでいいんだよ
まあ自分も引っかかって後々わかるのだが

そんなことを言い続けてるためにこのレスに来たわけではないしね
>>741
それは俺もそうおもった

743 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 17:20:04 ID:i4G1GWU80

86 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/24(木) 23:43:58 ID:??? ?
>>58-61 >>84
公開の場だからこそ正直にになったらどうだろう？
貴方の一見、思慮深く、思いやりがあり、温かいモノの見方の「裏側」にあるものを・・・。
既に分かっていることがある。
それでも貴方が敢えて、この私に口出ししたのは、「○○さんにまたカキコして欲しかったから」という欲望だったことを・・・。
つまり、真の思いやりではなかった。

それ自体は、私がとやかく言う問題ではない。
貴方の選択なのだから、全くの自由。
しかし、私の話に絡めて、巻き込む必要はなかったはずだ。
その意味は分かるでしょ？

誰が何を言おうとも、残る者は残るし、去る者は去る。
求めるのは良いが、私の過去の失敗と同じことを貴方がする必要はない。
流れは後から付いてくるものだ。
＞続く

744 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 17:21:24 ID:i4G1GWU80

87 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/24(木) 23:47:25 ID:??? ?
＞続き
貴方が普通の人ならば、ここまでは言わない。
しかし、ここで隠してても何だから、敢えて書くが、貴方と私との付き合いは長い。（別の場所での名前は書かない）。
本スレにて貴方自身も、私と論戦した過去を告白していたね。
もちろん敵対がベースではない。
お互いに道を真剣に求めていたし、メールなどで相談を受ければ、私は真剣に答えていた。

それが何を意味するか分かる？
私は、貴方の波動をある程度まで理解している。（もちろん理解してない部分も多いし、誤解もあった）。
そして今回の件での共通点を見出してほしい。
言葉の奥に有るものだ。
誤魔化すことは出来ない。
だが、本人が自覚していないものを相手側が指摘した時、簡単に誤解が生まれる。
理解した者が理解不足扱いされ、理解してない本人が、相手のことを理解不足だと思い込んでしまう。

745 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 17:27:35 ID:i4G1GWU80

88 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/25(金) 05:05:28 ID:??? ?
仕事が終わったので、>>86-87に関することを書く。
言葉というのは、どうにでも誤魔化すことが出来るんだよ。
自分の本心に気付いてる人は、意識的に誤魔化す。
気付いていない人は、無自覚に誤魔化す。

話は変わるが、今、超能力スレには面白い人が来てる。昔、貴方が親しく話しかけていた人だ。
そして別の場所では、今でも現在進行形とも言える。
私も最初は、その人の正体に気付かなかった。
なにしろ、この私に対しても批判レスを入れる人だからねww

オカ板には超能力者のコテハンが何人もいて、特に自スレを抱えてるコテハンには、何人ものファンや信者がいる。
でも、この私は、「厳しい人達」を求道の仲間にしてしまう癖があるようだww
「敵と味方」という短絡的なモノの見方はしたくないが、日々、態度をコロコロ変えやがるww

746 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 17:34:01 ID:i4G1GWU80

↑非点さんは、ちゃんと「自己観照」をベースにして考えている人です。
他の人たちはそれができていないから、彼が注意していたのだと思いますよ。

747 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 17:38:57 ID:s7PTj4mD0

アンチ非点が、支持者を演じてる気ガス。
叩きネタを作るために。

748 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 17:45:19 ID:GnLUVHxC0

＞＞７４６
ご本人はそのつもりらしいがいや彼のは「自己観照」ではなくて「自己陶酔」だよ。

749 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 17:49:12 ID:i4G1GWU80

叩きネタになってしまうのなら、やめます。心外です。
あまりにもわからない人が多いから、コピペを読めばわかると思ってやったのですが…。
他のコピペの方と一緒にしないで下さい。

750 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 18:03:39 ID:i4G1GWU80

それと、一部をコピペしたり抜き出したりしたのでは前後がわからなくなるので
コピペしたのです。言葉の難しさや態度の裏にあるものを見抜く洞察力や人の正体を
見抜く目というものについて書かれていると思いました。非点さんの支持者というわけではありません。
一方的に誹謗中傷を受けているのは酷いと考えただけです。わからない人にはわからないでしょうが、
>>748のようなレスが入るということは>>747さんから誤解を受ける元になったかもしれません。
「自己観照」を本当にしている人間なら「自己陶酔」はありえませんよ。
誤解されるのは心外なのでもう落ちます。本当にわかってない人ばかりなんですね。このスレの人たちって。

751 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 18:45:36 ID:s7PTj4mD0

あんた>>731か……
心情はわかるけどさ、もう相手にするなよ

752 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 18:56:42 ID:GnLUVHxC0

>>750
その努力は認めるし、ほんのちょっとそういう成果が最近出ているのも認める。
しかし、基本的にずれてるんだよね。
７５０さんももう少し人を見る目を養うことをお勧めする。

753 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 19:55:19 ID:hZ435Jdl0

>>752
終わってるネタを引っ張ってる藻前が
自己観照しろって。

754 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 20:05:23 ID:GnLUVHxC0

自己観照という言葉はありがた迷惑だからお返しするよ。
それは君みたいなバカタレにこそお似合いだ。

755 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/27(日) 20:34:21 ID:hTMQpplI0

ID:GnLUVHxC0、荒らすなよ。
地下で絶叫して炉。

756 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 03:53:13 ID:BGH93aGQO

すげぇ久しぶりに来たらまだ非点不明とかいたのか？
とっくの昔に消えたかと思ったのに。

まじ存在そのものが目障りだから、
とっとと消えてくれ

757 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 04:12:36 ID:ZYjhHMRR0

ほんまにエンドレスやねぇ
うだうだ中傷して空気悪くするヤシ＝７５６が目障りだと思ふ。

758 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 10:14:56 ID:uqOqYXY40

自己観照って本当に難しいと思う。
他人から教えられるものでもなく、他人から強制されるものでもなく、強制するものでもなく、生きる上で
どうしても必要だと思った人間が自分で掴み取るものではないのか。
生きる上で、これが自分にとって真に大切だと解る過程は、かなり大変なものではないのか。
憎む、恨む、否定するというその人なりの過程だって必要かもしれない。
しかし、だからこそ過程を経ていない人間に勧めた場合は、かえってその過程に蓋をすることになるかもしれないね。

独り言スマソでした。

759 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/28(月) 11:51:18 ID:nyR2HuGS0

新宿や渋谷あたりで高くて風通しが良くて、
町並みが見渡せる所はありませんか？

760 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/28(月) 12:13:36 ID:??? BE:98734267-

>>758
自己観照は、感情の抑圧や否定とは異なります。
心の動きとその出所を観て、理解するだけです。

浄化したり、癒しにつなげるかは、後の選択であり、完全に自由です。
また、他人が観てくれるわけでもない。
人間なのだから、人を恨んだり憎む時もあるでしょう。

761 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 00:42:27 ID:YE1V+FVp0

よーするに、ただ自分を見てるだけかよ。
反省も学習も無いから、進歩も無いわけだｗ。
んなクダラネェ事に自己観照なんて意味ありげな名前つけんなやｗ、
この自演自己陶酔ヤロウが。

おまいのヒキクセェレスなんて、誰も見たくねぇんだよ。
引っ込んで炉や。

762 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 01:05:19 ID:YE1V+FVp0

いい加減気付けや。論点不明の自作自演によｗ。
こいつの出てるスレを良く見て皆。
タダの痛いヤシなんだよ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 02:28:33 ID:BOA3sHCh0

驚異的な粘着やね。＞ID:YE1V+FVp0
荒らしクンは反省も学習もないから、進歩もないのだな。

764 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 03:37:35 ID:SzroUwEk0

霊能力か何かはわからないが、去年に樹海で死のうと
適当に歩き、草やコケが生い茂る、地べたに寝転がった。
一日目の夜は恐かったが二日目になると、自分がそのまま土に還って行く夢を見始めた。
まずは動物が適当に自分の死体をくって、腐りかけになったら植物の種がおちてきて
自分の死体を養分に木になる夢を見始めた。正確には覚えてないが
飲まず食わずで、それが四日か一週間ぐらい経った時にはボッーとして上の夢をずっとみてた。
そんで、そんな夢をみながら自分は何かしてきたか？って問いがﾎﾟﾂﾘと浮かんで
「嗚呼、何にもしてない…おわった」って思いつつ、意識が消えた。
そんで目覚めたら、病院のベットだった……何でも道路に倒れていたらしい。

支離死滅でｽﾏﾝ

765 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 20:32:38 ID:gBKMHdL30

ID:YE1V+FVp0って特徴あるし即わかるね。
非点不明ネタだけで数十回引っ張ってる。
まじストーカーだっしょ。
痛杉。必死杉。

766 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/29(火) 22:43:32 ID:EIQDbaGe0

>>759

？？？

うーん。高くなればなるほど密閉空間になるだろうし…。
新宿はエルタワーというところのＮｉｋｏｎというカメラメーカーのフロアの廊下から
硝子越しだけど、ある程度見渡せると思ったけどな…。
渋谷は知らないです。

渋谷を見渡せる場所がわかったら逆に教えていただけるとありがたいです。

767 ：白熊：2005/03/29(火) 22:59:12 ID:ZE9nkpZ/0

あっとふとふさんだ！

神様のお話ありがとうございました。
読んだときは感覚的によくわからなかったのですが、
しばらくして生活のふとしたときになんとなくわかるような気がしました。
複雑なようで、実はそうでもないのですね。

なんていうか、人格がある神様の場合、その神様ひとりに絶大な権限がある、って感じじゃないのですよね？
例えば風の神様もたくさんいる、という感じで。何人もいるけど、ひとつ。みたいな。違ったらすみません。

ちなみに、とふとふさんは、そういうことはご自身の体感として知っているのですか？
なにかの本で読んだ、とかではなく。まあ、勿論混ざっているのでしょうけども。

768 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 23:03:20 ID:fM9R8dX40

非点不明は ”ちんこ”説

自己観照（陶酔）して出した自分の澱を吐き出してしまう
ちんこからおなにーでナニを定期的に出さざるを得ないのに似ている

”おなにーを覚えた猿”みたいにかなり頻繁に2chの至るところに吐き出す性癖あり

769 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/29(火) 23:05:21 ID:EIQDbaGe0

白熊さんだ～こんばんはです！

＞風の神様もたくさんいる、という感じで。何人もいるけど、ひとつ。みたいな。
お、そんな感じかもしれません。
友人の意見では、「神様は次元が違うと違う姿になることもあるけど元は一つ」
といってましたです。
風の神様の眷属（風にまつわる仕事）の人も含めると膨大な数（？）じゃないかなー。

んー。
本の話や神話等は…多少考慮してます。
でも、基本的に自分で感じて、実際見て（説明しづらいのですが…）納得して。
そうしたら、とりあえず真実は保留（分からないけれど）こうじゃないか、というふうに考えをまとめます。

770 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 23:07:18 ID:ZE9nkpZ/0

新宿区、でしたら、東新宿のあたりに戸山公園という大きな公園がありまして、
そこには｢箱根山｣という山があります。（最寄は新大久保駅か高田馬場駅かな）
23区では最も高い山と聞いたことがありますが、とても小さいので猫でも登れます(笑)。

冬は見晴らしはいいですよ。これからの季節は木々が茂るので見通せなくなりますが。
でも桜の季節はすばらしいですよ。360度一面桜色！になったりします。

でも、この質問って本気でされたものなのでしょうか・・・？読まれない予感がします。

771 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/29(火) 23:10:14 ID:EIQDbaGe0

…猫でも登れる山（笑）

すばらしいです。いいところを教わりました♪＞箱根山

…読まれない予感が少ししますねｗ

772 ：白熊：2005/03/29(火) 23:12:08 ID:ZE9nkpZ/0

>>769　とふとふさん
そうですかー。実際見たりできるのがすごいですよね。それは修行の成果ですか？

773 ：白熊：2005/03/29(火) 23:16:23 ID:ZE9nkpZ/0

あ、箱根山なんですけど、いいとこには間違いないのですが、
山だと思っていくとがっかりすると思います。ほんと小さいので。
頂上は直径5メートルくらいかなあ・・・しかも舗装されています。真ん中にベンチがひとつだけ。
桜の季節は、そんな小さいとこに人がたくさん集まってくるので、落ち着いたりはできないかも。

774 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/29(火) 23:18:11 ID:EIQDbaGe0

>>772 白熊さん

うーん。視覚できるわけではないです。
イメージを映像化したらそれはイメージしたものですし。
手探りというか、感覚で探るとか…（うーん、霊視や占いみたいに、情報を受け取る作業です）
あとは経験した（感じた）ことと考えてることを照らし合わせたりするだけです。

見えたりはほとんどしないんですが。
うーん…修行…暴走の成果？かもしれません（笑）

775 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/29(火) 23:22:28 ID:UvPiHopn0 BE:47016454-

>>764
死生観は変わりました？
「何にもしてない」とは重要な気付きかも知れません。
魂レベルに意識を飛ばすと、確かにほとんどの人間は何もやっていないことに気付きます。
カルマは積んでますけどね。

776 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/29(火) 23:23:35 ID:EIQDbaGe0

>>773
あ、白熊さんだったんですね。

ふむふむふむ。
了解ですｗ＜山だと思って行くと
直径５メートルって……なんだか微妙な大きさですね～～（笑）

そういえば、地図で見かけたことがあった気が。ちゃんと標高も書いてあって。
（あの▲に数字のやつですね）
なんでこんな都会に…と思った覚えがあるようなないような。ですｗ

777 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/29(火) 23:39:18 ID:ZE9nkpZ/0

新宿で高い開けたとこ、もうひとつ思い出しました。
新宿高島屋の13階だったか、11階だったか忘れてしまったのですが、
デッキテラス？みたいなスペースがあります。結構広いです。

>>774　とふとふさん
そうですか。変な質問だったのにありがとうございました。
知識と感覚を照らし合わせて、というのは普通に皆がしていることですよね。
でも気感をもってる方は、それだけ実感できる情報が多いという事で、よいですね。

>>775　不明さん
こんばんは。
特別な気感がなくても必要な情報は自分の中に見出せる、のでしたね。不明さん的には。
なんていきなり話題ふってすみません。ただのつぶやきです。

778 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/29(火) 23:46:38 ID:EIQDbaGe0

>>777 さん

おお、スリーセブンだ。
いえいえ、変な質問だとは思いませんでした。
確かに普通にみんながしていることです。
霊感などが関係なくても、やはり感覚や実感と知識を照らし合わせて検証するということは…みんなやってることだと思います。
人付き合いや感覚を頼りにやる仕事なんかは特に…かな。
まあ、あまり特別なことではないですねｗ
うーん。
気感をもってる人も、自分の感覚でしかありませんから、自分の体調や意識に影響されます。
だから惑わされることも反面多いかもしれません。
（こういうことも、同じことが言えると思います。経験次第ではうまく判断できることが増えるかもしれません＞人付き合いや感覚を頼りにやる仕事）
マッサージするにはとても役立ってくれてますが（笑）
ああ、これのことを考えると、確かに実感できる情報が多めかもしれません。

イメージだけで捉えるよりは、実感に近い判断が出来るとは思うのですが…
やっぱり自分の感覚なので、大切な判断はかなり慎重にならなくてはいけないですね。

779 ：白熊：2005/03/30(水) 00:01:06 ID:ZE9nkpZ/0

>>778　とふとふさん
すみません、名前入れ忘れてしまって。そしていつも気を使わせてしまって。
（今、ちょっと関連スレにぼやきを書き込んでしまいました。。。すでに後悔してるのですが）

777、気付きませんでした。きっと最初で最後な気がします。
マッサージ、具体的にどうされるのか教えてくれませんか？興味あります。
あ、また質問責めしてしまってますね。自分は返事が遅いくせに。。。

まず最初にスキャンして、という感じですか？
それともマッサージしつつ、感じながら、でしょうか。
普通は押したり揉んだりすると同時に凝りを感じたりしますよね。そんな感じですか？

780 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/30(水) 00:17:59 ID:lKUiwpG40

>>779　白熊さん

（俺も関連スレぼやいてきました、これに対する返事のようなつぶやきはしていただかないほうが助かります　苦笑）
あ、いえいえ。
…またいつかあるかもしれませんよｗ＜意識せず777
マッサージはですね…
感じたことを元に「ここが疲れが溜まってるな」「ここが変だな」
「ここが押して欲しいと言ってる（最近ツボーズが！と騒ぎます。「指先から…」という花とゆめ系の漫画をご覧あれ…爆）な」
とか…
あとは触って、ここを楽にするにはここを刺激するといいかな、とか。
まあ、気感だけではなくて、経験や知識も併用してはいるはずなんですが…。
わりと感じたことが元です。
実際は普通のマッサージなんですが…
時々必要だと思えば…変な気を調整したり。気を通したり。…やります。
だから、最初にスキャンをすることもありますし…。
意識せずにここが疲れてるね。と感じて、相手に言って。マッサージすることもあります。
さわりながら、ここが～かな。とマッサージ範囲を拡大することもあります。
（マッサージでの対応が適切でない時…食事・睡眠・姿勢等　が必要なら会話で様子を見たりしながら伝えることもあります。）
そうですね、普通に押して揉んでこりを感じて…というのは、肩をマッサージするときにわりと多いですね。
大抵みんな肩～首は（重い頭を支えているので）凝ってますから。
触って、凝りのある部分を確かめながらやったりしますね。

あ、質問は…今までのご質問、全部歓迎ですｗ
なかなか人に話すことって無いですからね～Ｗ

さて、今日は落ちます。お付き合いありがとうございました。
後で少し寄るつもりですが…おやすみなさい！

781 ：白熊：2005/03/30(水) 00:56:54 ID:aeNw9maA0

>>780　とふとふさん

＞感じたことを元に「ここが疲れが溜まってるな」「ここが変だな」

＞まあ、気感だけではなくて、経験や知識も併用してはいるはずなんですが…。わりと感じたことが元です。

あの、この｢感じた｣は、触れた手で筋肉を、じゃなくて、エネルギー的なものを、ですよね？
それは、どういうふうに感じるのですか？手掌で、とか、なんとなく頭にイメージされる、とか？
普通は、触れてみて、硬かったり逆に力なかったりするとこを｢ここだな｣と捉えると思うのですが、
エネルギー的な場合はどうなんですかね。｢ここから気が漏れている｣とか｢気が淀んでおる｣とかでしょうか。

質問歓迎とは、ありがたいお言葉です。調子に乗らないように気をつけます。

だんだん、文句なくスレの名前に適した話題になってきましたね！
（もちろん、私はこの世界の構成の話も超能力関連と思ってますが）

782 ：前スレ５９５：2005/03/30(水) 01:14:13 ID:FPcs81RN0

>>734がスルーされちゃいましたね。
地下スレの言い訳も苦笑いです。

783 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/30(水) 01:23:22 ID:lKUiwpG40

>>781　白熊さん

ええとですね。
感覚とかなので説明しがたいんですが…。
多分体の「気（のようなもの）」（※今回左側に書いた「気」は…疲れたりすると疲れた部位に異変が出るような…肉体と似た形の「もの」　　体の気の通る道で循環する気とは状態・質が少し違うと思われる）
を感じているんだと思います。
あまり気にしてなくても。相手の体調が伝わってくることもありますし。
…まあ、俺がそういう健康面を気にしがちで、無意識に意識してるかもしれませんが。
「気感」のようなことを意識して、みることもありますし…。
触れて情報が伝わってくることもありますし。（質問した内容に関して、その情報を得る。大体肉体だけでなく、精神的ストレスの様子も肉体に影響を出すのでそれも聞いているかも）
触れてどこが悪いかの情報を聞くこともありますし。
気感や実際触って（多分触って気を感じ取ろうとしている＆コリ等を実際触って凝り具合を手触りで判断）あれこれと探ってみて、相手の状況を分析することもあります。
わりと自然にそういうことをするようになったので、意図的にやろうとすると逆に情報が部分部分しか得られなくて。全体の様子がわからなかったりしますね。
まあ、最近は霊感関係と同じく、ちとブランクがありますので現状は不明ということで（汗）
（続く）

784 ：とふとふ ◆IdN.sp5dC. ：2005/03/30(水) 01:24:20 ID:lKUiwpG40

>>781　白熊さん

（>>783の続きです）
というわけで、エネルギー的なものを感じていると思います。
手から読み取って（気感の一種）知覚するとか。なんとなく目で見たもの（相手の肉体の外観や、体の気の様子）を元に「こうじゃないか」「ああじゃないか」とわかる（イメージする？）こともあります。
触れてみて、硬かったり力なかったり、そういうことでも判断します。（肩は実際触ってそういう判断をすることが多いかもです）
気が漏れている…というのは、ちょっと別の気を読まないと分からないかもしれません。
それとか、気の陰陽の様子を見るとか。（気を発する人かわりと沈静化させる人か、じゃあそれに反した部分的な変なところはないか、など）←…これについてはあまりやったことがないのですが…。
気が淀んでいるか…というのはわりとみることですね。
精神的なものもそういうことに反映されたりしますし。
まあ、精神的なことで淀んでいても、何で悩んで淀んだか、等は気を見ただけでは分からないですがｗ
あとは…最近分かったのですが、神経痛などは感知しにくいみたいです。
うーん（汗）

ちなみに、淀んでいる…にもいろいろありまして。
これは炎症かな？とか…～でこうなったんじゃないか、とか…鋭い時期には分かった（後で本人に確認して照らし合わせた）ときもあります…。今は分からないでしょう（－－；

♪質問歓迎～（笑）ただし、今までに頂いた質問に関して、ということで…ｗ

…俺としては、話していて楽しい話題になってきました（爆）

ごめんなさい、見直さずに書き込みます。
寝ます！おやすみなさい～～！

785 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 01:25:27 ID:NKKbVvdM0

ここのコテの話って、雑談だよなー？
雑談は隔離スレでやってはもらえまいか？
白熊も批点もとふとふも阿朱も、
オカ板では見飽きた話ししかしてないようだな。
喪前ら程度の知識でコテなんて名乗るから、52なんぞに食われるんや。
批点はいるだけでスレがあらされるしな。
悪いが、隔離スレに行っておくれ。もうめざわりや。

786 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 02:04:00 ID:ck8+KSk40

そしたら、ここは無人スレになるぽ？

787 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 08:22:21 ID:hLwXWOtAO

2ちゃんの自称能力者の方達は素敵wwwな香具師ばかりでつねwww

自分を特別な人間だと勘違いしてて、
相談ごと持ち込まれれば喜んでレスするけど、
自分への批判など、都合の悪いレスは返さないw

あげくの果てに、ｸｷｰはずして名無しになり、自演演じたり、暴言吐いたりするww

自分が人と違うって、特殊だと自負するのって気持ち良いもんね～♪

でもおまいらのレスで、本当に救われた奴なんてひとりもいないんだよ

救ったと自分で思い込んで、後はひたすら自己陶酔wwwwww

本当に素敵！wwwwwwwwww

788 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 09:14:15 ID:mraqrgiN0

俺がお前を救うって大言壮語ぶちかますのは
ＳＡＩだけじゃん。
てか、おまいも地下隔離スレ逝ってろ。

頭が禿げない奴は超能力者、俺たちは悪くない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/l50

789 ：759：2005/03/30(水) 18:15:13 ID:bKRM+bHK0

>>766
>>770
>>771
>>777
ありがとうございます。
住んでいる場所が田舎ですので日帰りで良さそうな場所を探すにはと悩んでいました。
今度、上京する際に行ってみますね。
風通しの良い場所ならいいな。

790 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 18:56:15 ID:WRnePvjC0

７８６さんに座布団一枚！！

791 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/30(水) 23:04:51 ID:wsIG8OSr0

荒しの人って、ほんとに悲しいって気がしてきました。
荒しは、基本的にスルーですよね。だから、荒しの本人は、無傷ですむわけですよ。
何故スルーされたのか、を考えなくて済む。普通はスルーされたら、なんでだろうと考えますよね？
｢話題がずれてたのかな｣　｢書き方がわかりにくかったかな｣　｢失礼なことをいってしまったかな｣　等々。
でも、名無しの荒しという形をとっていれば、他者との関わりにおける自分の姿を直視しないですむ。
さらには、｢痛いとこ突いてるから皆ぐぅの音もでんのだ！｣と勘違いもできる。哀れ。
荒しという記号をまとっているのは、楽なのでしょうか。自分の感性でコミュニケーションするよりも。
でもそれでは経験を積むことはできない。だからずっと幼稚なまま。それで歳だけとっていく。

あまりにも、人生経験の乏しさ・無知・思考力の低さを露呈しているので、しんみりしちゃいました。
彼を突き動かす、暗い衝動って何なのでしょう？あまりにも陰鬱。

もうね、朝から携帯でコチコチ打ってる姿を想像してみてくださいよ。PCでもいいですけど。
そんな彼にもリアル生活があるわけです。友達と遊んだりもするでしょう。
飼い犬の死に涙したこともあったかもしれません。
気になる女子の前では照れて真っ赤になってるはにかみ屋さんかもしれません。
今夜は好物のお母さん手作りのコロッケだったりもするわけですよ。・・・それなのに彼は荒し。

なんて妄想も爆発しちゃうのですよ。いつも携帯からで、｢素敵ｗｗ｣を多用する君。あなたに本を薦めます。
山田詠美の『僕は勉強ができない』という、本当の意味で素敵な高校生が主人公の小説があります。
買わなくてもいいから、図書館とかで借りて、読んでみてください。変わるきっかけになると思いますよ。

なんて書いても本人には届かなかったりするわけです。そしていつの間にか私が荒しとなっている。ごめん。

792 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 00:26:24 ID:qLFZ/yXf0

初めまして。
今呪いについて調べております。ここは詳しい方はいるでしょうか？

実は自分が呪われているような気がするのですが、簡単な判別方法はあるのでしょうか？
心当たりとしては呪われている感じの人をかばったことがあり、その後自分の体調が悪くなる一方です。
かばったというのはその人を見えにくくしたようなものだと思ってください。

詳しい方がいればお力添えをお願いします。

793 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 00:43:50 ID:3Noj3IzJ0

>>792
こっちの地下結社スレ(?)で声かけたほうが、早いかも。
ちょっと濃いかもしれないけど、誰かしら知っている人とかいるのでは？
（３人くらいが、一気に答えてくれるかもしれない、、、けど、、、）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/l50

794 ：792：2005/03/31(木) 00:46:35 ID:qLFZ/yXf0

>>793　さん
ありがとう、行って来ます。

795 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 04:50:22 ID:+Oej3Bb20

>>791
他者との関わりとか、自分の感性とか・・・それネット上でのことでしょ。
ネットでの関わりや比重を自分の中で、どれほど置くかは人によって違うだろうし・・・。
・・・っていうより、荒らしに対して、そこまでの妄想長文考察？になおかつ本まで
おススメしてしまう貴方の感性って・・・。

796 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 07:19:42 ID:sOjnJxjp0

妄想長文考察には思えんが。
比重が低くてもだんだん心が病むんだよ。

797 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 19:35:42 ID:4sFdBFC20

>>791
＞もうね、朝から携帯でコチコチ打ってる姿を想像してみてくださいよ。PCでもいいですけど。
＞そんな彼にもリアル生活があるわけです。友達と遊んだりもするでしょう。
＞飼い犬の死に涙したこともあったかもしれません。
＞気になる女子の前では照れて真っ赤になってるはにかみ屋さんかもしれません。
＞今夜は好物のお母さん手作りのコロッケだったりもするわけですよ。・・・それなのに彼は荒し。

荒らしじゃないけどなんか当てはまるしｗ

＞山田詠美の『僕は勉強ができない』という、本当の意味で素敵な高校生が主人公の小説があります。
＞買わなくてもいいから、図書館とかで借りて、読んでみてください。変わるきっかけになると思いますよ。

しかもこの本はリアルタイムで読んでいたｗ
この本読んで変わりますかねぇ？
山田詠美のファンですか。恋愛小説はやっぱこの人ですよね。

スレ違いでスミマセン。

798 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 19:48:33 ID:HyI/jRkT0

小説よりマンガ読んでるほうが楽しいなぁ
最近さすがの猿飛び読んで感動した
２回も読んじゃった
昔のマンガのほうがいいなぁ
めぞん一刻とか

799 ：本当にあった怖い名無し：2005/03/31(木) 20:05:17 ID:nXH9QBbU0

きょ、響子ﾀﾝ。　女の私からみても実にイイ女じゃったｗ

800 ：たぬき ◆lj7MzpY1jA ：2005/03/31(木) 22:07:46 ID:e2uORXR+0

800get!!

801 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/31(木) 22:36:26 ID:mGyysOkB0 BE:28210526-

悪い事を大量に積み重ねた人は、死後に地獄に堕ちると言います。
それは事実だと思いますが、人間社会の善悪の基準がそのまま通用するとは限らない。

生前に何件もの殺人を犯したのに、天界に住んでる霊もいるようです。

802 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/03/31(木) 22:42:26 ID:mGyysOkB0 BE:70524656-

ある本に、「運が悪い時は、食生活を変えろ」とありました。
人間の肉体やエーテル体は、食物の栄養素や気のエネルギーに支えられているのだから、それを変えることで、細胞から気のレベルまでの質を変えられる・・と。
私も実践したのですが、特に運が良くなったとは感じられませんでした。

でも、色々な気付きは得られましたね。
日頃、いかに惰性というか、体のシグナルを無視していたかに気付かされます。
肉体が欲する食物と、エネルギー体が欲する食物が異なることも分かりました。
相反する場合、どちらを選ぶかで迷いが生じます。

803 ：白熊：2005/03/31(木) 23:47:17 ID:sUWKHV070

>>783 >>784　とふとふさん
返答ありがとうございます。
やはり、普通よりも＋αで便利なようですね。身体を診るのにも、癒すのにも。
特に面倒なわけでもなさそうですし、細かいこともわかるようですし。いいですね。

・・・色々また質問が浮かぶんですけど、とりあえず我慢しときます。またの機会に。

>>789　759さん
あ、すみません、>>770で変なことを言ってしまって。。。(>>773もご覧になりましたよね？)
そういう事情でしたら、戸山公園はわざわざ行く事はないかもしれません。行きにくいですからね。
高島屋なら新宿駅南口からすぐで行きやすいですよ。ジェラート食べつつベンチで一休み、とかできますし。
まあ、他よりも絶対良い！ってわけではないので、頭の片隅にでも。お天気良いといいですね。

804 ：759：皇紀2665/04/01(金) 06:50:37 ID:HB9sSXjS0

>>802
私が実践していることは、
時を待つこと・・・無闇にやろうとしないでじっと待ちます。
位置をずらすこと・・・自分がいる場所、環境、人の関係などを行動や発言によってずらします。
流れを変えること・・・自然と自分に回ってくるように先読みして行動します。
六感・・・思い浮かんだことで、あ～よさそうだなと思えることを実践します。

>>803
箱根は遠すぎてさすがに(笑)
来週あたりに行ってみようかと思います。
ちょうど桜の咲いていて花吹雪とか楽しそうですね。

805 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 09:50:48 ID:jT1UoOmh0

この地に降りしもの達、運命の糸で結ばれん。その糸は細かれど強きものなり。

806 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 09:52:25 ID:jT1UoOmh0

天を見るなかれ。その事実を知らぬ方が良いのだから・・・

807 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 09:53:36 ID:jT1UoOmh0

今一度歴史を振り返るがよい。血と肉欲で築かれた美しき過去の時を・・・

808 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 09:56:19 ID:jT1UoOmh0

ガルマの鐘が唯一の道標。幾多の英雄が手にし、血で染めた青銅の鐘は赤くさえも光る。

809 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 09:58:19 ID:jT1UoOmh0

ある者は神に祈り、また、ある者は悪態をついた。しかし結果は同じだったのである。

810 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 09:58:55 ID:jT1UoOmh0

この地には何も残っていない。餓鬼が全てを喰いつくしたから。魂さえも残っていない。

811 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:01:12 ID:jT1UoOmh0

お前たちは欲のかたまりだ。欲を取り除けば、何も残らない。

812 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:02:00 ID:jT1UoOmh0

「永遠」という言葉は誰がつくり出したのか。それゆえに、多くの血と多くの絶望を生み出したのだ。

813 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:05:01 ID:jT1UoOmh0

「種」という言葉を忘れ、「個」にしがみついた時すべては発動された。だが、それは定められたものなのだ。

814 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:07:05 ID:jT1UoOmh0

「欲望」は世界を動かす力となった。だが、その巨大な力ゆえに世界は耐えることができなくなる。それがいつなのかを考える者はいない。

815 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:09:57 ID:jT1UoOmh0

見えるものだけが世界のすべてか・・・それを問う者は存在しても、答える者は見えない。

816 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:10:38 ID:jT1UoOmh0

支配されたくはない。しかし、支配されている方が都合が良い。多くの場合はそうであった。

817 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:12:20 ID:jT1UoOmh0

「多くの知識」と「多くの欲望」が手を結ぶ。誰か止める事ができるなら・・・。

818 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:16:54 ID:jT1UoOmh0

「有効な知識」、「優れた存在」とは「両刃の剣」となり、安定と破壊を交互にもたらす。

819 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:18:44 ID:jT1UoOmh0

「数」が勇者を決定した。それは人格でもなく、単に「大きな数」を得たからにすぎない。

820 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:20:25 ID:jT1UoOmh0

何の疑問も持てぬようにしてしまう。難と恐ろしい事か。だが、考えない事は確かに楽である。生きてはゆける。楽しむこともできる。

821 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:24:25 ID:jT1UoOmh0

未来は知らぬ事に可能性を秘めている。知った後では絶望しかない。－－多くの場合、それは定められた運命なのだから－－

822 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:25:29 ID:jT1UoOmh0

我々には知り得ぬ過去と未来を持つ。いや、一度は知っていたはずなのだ。

823 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:26:58 ID:jT1UoOmh0

もはや「無作為」と「作為」を区別出きる物は存在しない。だとえ、どちらであろうと「事実」にしてしまうものが存在するからだ。

824 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:28:48 ID:jT1UoOmh0

「存在する力」より「破壊する力」が絶対的に大きい。しかしそんな時でも世界は常に前へ一歩ふみ出そうとする。－－知った事ではないのだ。－－

825 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:29:48 ID:jT1UoOmh0

しかし、人は後悔する。それを改めようとする。だが、結果はいつも同じになる。常に人は後悔し続けてきた。

826 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:30:17 ID:jT1UoOmh0

人の目には見えぬとも、確かにあるのだ。それを誰もが否定してきた。

827 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:31:39 ID:jT1UoOmh0

「存在」が消えることを恐れる。その者は正しい道を歩むであろう。「存在」が消えることを恐れている。だから、見えなくなるのだ。

828 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:32:21 ID:jT1UoOmh0

いつ、どこが「頂点」となるのだ。「頂点」の後には、落ちるしかないのに・・・。

829 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:35:03 ID:jT1UoOmh0

「多くの知識」は「考える」事をうばい去ってしまった。陽はその時、いちばん高く真昼を迎えていた。

830 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:37:01 ID:jT1UoOmh0

陽は沈み行くその過程がいちばん美しい。自然界の定めは、万物すべての定めなのだ。

831 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:38:55 ID:jT1UoOmh0

日々の法則は人間と無関係ではない。人は夜を迎える事なく行き続ける事など不可能なのだ。だが、これすらも忘れ去る者がいる。

832 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:39:59 ID:jT1UoOmh0

金は人の支配のもとで使われるものであった。しかし、いつしか日とは金に使われるようになった。「欲望」に限界など存在しない。金で世界を買うとでも言うのか。

833 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:40:22 ID:tLCuLK1e0

一回でぜんぶ書いてくれ。
てか、おまいの日記帳じゃねーよ。
荒らすな。

834 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:42:27 ID:jT1UoOmh0

金は人の支配のもとで使われるものであった。しかし、いつしか人は金に使われるようになった。「欲望」に限界など存在しない。金で世界を買うとでも言うのか。

835 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:44:10 ID:jT1UoOmh0

人が人であろうとする。当たり前の事を努力しなくてはできない時があった。

836 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:46:25 ID:jT1UoOmh0

人は「毎日」という言葉に追われる。追われるがゆえに、後に戻れないのだ。

837 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:46:55 ID:jT1UoOmh0

「時間」は支配する。人の行いも、また夢も希望も・・・。そしてまた死も生も、すべては「時間」というステージでのみ可能なのだ。

838 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:47:52 ID:jT1UoOmh0

死は「滅亡」なのか？人はそう信じ続けてきた。それは単に「人」にとってみれば、そうななもしれない。それでも「時」は存在する。

839 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:49:41 ID:jT1UoOmh0

「欲望」を満たし続け、尚かつ次の「欲望」の為、人は走り続ける。そのゴールとは存在するのか。誰でも知っている事なのに。

840 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:50:17 ID:jT1UoOmh0

だが、自然は彼の持つ言葉で語りかけた。その危機を・・・。しかし、「人間」に聞こえようはずもなかった。まして「欲」にかり立てられる人には。

841 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:52:05 ID:jT1UoOmh0

「信じる事の自由」それは大切な事だ。しかし、「教え」を信じるにはあまりに人は単純すぎる。

842 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:52:36 ID:jT1UoOmh0

「生き続ける」それが大切な事だ。金も権威も、その前には単なる水の濁にすぎない。

843 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:53:10 ID:jT1UoOmh0

人は「競争」し勝つ事を教え込まれた。「勝つ事」を知った時、それが悲劇である事も知るべきであった。

844 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:55:29 ID:jT1UoOmh0

人間はもっと知るべきであった。いや、きづくべきであった。世界の「主」ではなく「従」である事を。

845 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:56:03 ID:jT1UoOmh0

「誰が人をつくったのだろう。」たとえ、そう思う人間がいても彼はじきに忘れてしまう。答えてくれる人はいないのだから。

846 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 10:56:32 ID:jT1UoOmh0

「最後」、「ＥＮＤ」、「終局」・・・おそらく、これは存在するのだろう。「誕生」、「最初」、「ＳＴＡＲＴ」これはもちろん知っているのだが

847 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 11:01:17 ID:jT1UoOmh0

その一瞬を迎える為、我々は歩み続けてきた。その道はどこへ続くのか。

848 ：あーあ：皇紀2665/04/01(金) 11:06:17 ID:tLCuLK1e0

終わったなこのスレ。
狂人ID:jT1UoOmh0に潰されてもうた。
部屋の温度が急降下する異常霊気だし。

849 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 11:09:47 ID:jT1UoOmh0

浄化と光と破邪と神業。
待つしかなかった。
時期が長かったが
これで次の回転がかかった。
３０年分の変化を
９年で起こす。
これをやらなければ
すべてが水の泡。

850 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 11:10:55 ID:k31n5GCi0

>>849の内容を見るに、52再降臨中か？

851 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 11:13:29 ID:jT1UoOmh0

「たった一人の賢人」は存在した。すべてを話した。だが、それは獣の声にしか響かなかった。

852 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 11:15:19 ID:tLCuLK1e0

>>850
騙りじゃね？
わざとらしすぎる。
でも異常波動だし、ろくなもんじゃないよｺｲﾂ。

853 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 11:21:45 ID:k31n5GCi0

>>852
たしかにわざとらしいな。
本人か別人かはともかく、書き込み内容を見る限り
関連スレはひととおり目を通してるね、この人。

854 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:12:54 ID:jT1UoOmh0

これは人間が招いたものなのか？しかし人間は望まなかったはずだ。なぜか？

855 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:13:25 ID:jT1UoOmh0

人の言葉の通じぬ人がいた。だから悲劇を招いた。

856 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:13:54 ID:jT1UoOmh0

人と魔物の世界は、すべて「数」に支配されている。「数」は最大の支配者であった。

857 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:18:16 ID:jT1UoOmh0

ある一定の規則のように繰り返す。そこは何度行っても同じ事を言うばかりだ。

858 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:18:52 ID:jT1UoOmh0

多くの異なる存在。姿、形、能力。異なるがゆえに認めたくなくなる。果たしてすべて同じものなど存在するのか。

859 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:19:22 ID:jT1UoOmh0

「誰が王となるか？」それが正当な考えに基づいて決められた事などない。

860 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:21:57 ID:tLCuLK1e0

レス削除のＵＲＬってどこだっけ？
削除依頼してくるわ。

連投荒らしはIPとホストを晒されるよ。

861 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:22:20 ID:jT1UoOmh0

血と肉を持たぬ人に、なぜ我々の言葉が通じない？我々は血と肉の言葉を持つからだ。

862 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:24:22 ID:jT1UoOmh0

知る事は可能だ。そして、それが不都合な時は治せばいい。それができるならば。

863 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:25:34 ID:jT1UoOmh0

つくられたシナリオであるなら、それは、「ステージ」で演ずるべきなのだ。

864 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:29:17 ID:jT1UoOmh0

もしも、人は現実と夢という２つの世界で生きられるなら、これは現実なのか？それとも夢なのか？できれば悪夢であってほしい。

865 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 12:31:14 ID:jT1UoOmh0

「終わり」を見る事は人間にはできない。ただ、これを記すのみ。

866 ：阿朱：皇紀2665/04/01(金) 12:38:53 ID:fdQblS9/0

これ52だな
書き込みしないというてたのにな

867 ：８４８　８５２：皇紀2665/04/01(金) 12:48:35 ID:tLCuLK1e0

>>866阿朱殿。
波動はどうだい？
騙りの疑いも晴れないが、部屋の温度が急降下する異常霊気はそっくり。

868 ：８４８　８５２：皇紀2665/04/01(金) 13:02:29 ID:tLCuLK1e0

>>244 >>632もキモイ波動だ。
気が抜かれそうになる。

869 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 13:38:29 ID:J86JWaza0

異常っていうか完璧イッてしまってる。身体の具合が悪くなりそうだ。

870 ：阿朱：皇紀2665/04/01(金) 14:15:37 ID:fdQblS9/0

確かに異常だね
ただこれコピペしてきて52が書き込んだ感じがしない気がする
たしかに波動は感じるがね

871 ：本当にあった怖い名無し：皇紀2665/04/01(金) 14:22:05 ID:J86JWaza0

幾つかのキーワードをピックアップする事で、「こいつ」に憑いている、
「自称神」がどのあたりから来たものかをある程度特定する事が出来そうだな。
もうちょっと後にならないとやる気になれないが。

872 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：皇紀2665/04/01(金) 14:48:07 ID:EH7Xfpe70 BE:35262353-

>>852 >>867-868
もしかしてＹか？
だとしたら、久し振り。

>>849が一番引っかかった箇所だ。
おそらくアストラルの中途半端なデータを、真実だと勘違いしてるのだろう。
この次元は、能力者の想念やカルマが原因で、正しい情報や神々の教えまで歪曲してしまう罠が沢山ある。
メンタル体・スピリチュアル体・コーザル体さえも超越した世界を、一度でも垣間見た人なら、「３０年分の変化を９年で起こす」というタイムスパンが可笑しい事に気付くと思う。
本当は「１０００年を１年で」と言って良いほど、時間が圧縮されていることに気付くはずだが・・・。

仕事が有るので、ひとまず落ちる。

873 ：759：アンゴルモア暦06/04/01(金) 15:39:38 ID:V7hjg40P0

>>802
>>804
つけたしです。
捨てること・・・欲しい運と交換できそうなことがらを代価の代わりに捨てる
想うこと・・・欲しいと思うことを思い描き、得られるイメージを持つ

874 ：６３２：アンゴルモア暦06/04/01(金) 15:50:47 ID:NTIj8otZO

ひ～ん(泣
気持ち悪い波動でっか
そうでっかorz
↑上の人は５２さん？
少し違うような気がするんだけど、、、

875 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/01(金) 16:41:37 ID:wXCOY5g+0

５２かどうかはともかく、
イシカ○やソラのもの、とか称する連中と
でているソースが似ている気がする。

876 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/01(金) 17:23:51 ID:6klf3EI5O

マイケルマイヤーズ

877 ：759：アンゴルモア暦06/04/01(金) 17:48:06 ID:V7hjg40P0

>>874
>>875
力いっぱい否定します。　ハイ
52さんのスレは見苦しくて見る気すら起きません。

自分で実践していることを書いたまでです。
資料に基づいてやっているわけではなくて、
自然に身に付いていたことです。
性格上、分析してしまいますので・・・。

風邪引いているのに悪寒がでるようなスレは書いて欲しくないですね。
抵抗するのに時間がかかりました　orz

878 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/01(金) 17:52:22 ID:wXCOY5g+0

あ、そうか、今日はエイプリルフールだ。
少しだけマジに思いついた８７５のレスは取り消しとく。

879 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/01(金) 17:54:24 ID:k31n5GCi0

>>877
あなたは早とちりしすぎなのでは？
>>874さんの言う「上の人」は>>805以降連続投稿してる人のことだと思う。
スレの流れをよく見ると分かるから、まず落ち着いて読んでよ。

880 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/01(金) 17:57:22 ID:seJYP5uD0

２ちゃんでアフォ話にマジメに抵抗すると抵抗力落ちるよ。
もっとまともなものに立ち向かわないと。

そんなオイラも今日は風邪で休んだわけだが。

881 ：875：アンゴルモア暦06/04/01(金) 18:03:12 ID:wXCOY5g+0

>>877
上でたらたらメッセージ？連投してる者宛てです。
879さん、フォローさんくすです。

882 ：759：アンゴルモア暦06/04/01(金) 18:17:24 ID:V7hjg40P0

>>879
>>881
すいませんでした orz
てっきり、いわくつきの開運サイトがああり、
内容が同じであったため、
引かれたかなと思いレスしてしまいました。

883 ：759：アンゴルモア暦06/04/01(金) 18:18:14 ID:V7hjg40P0

>>882
>ああり
あありってなんだよー　orz

風邪治してから出直してきます・・・

884 ：875：アンゴルモア暦06/04/01(金) 18:33:06 ID:wXCOY5g+0

>>882〈759）
いいえ、こちらこそ。風邪、お大事に。

885 ：803：アンゴルモア暦06/04/01(金) 18:58:54 ID:LxcNX22R0

>>804　759さん
えーと、蛇足ながら補足しますね。
私が言う｢箱根山｣は、神奈川県の箱根ではなくて、東京新宿区の戸山公園内にあるのですよ。
最寄駅は多分山手線の新大久保駅ですね。あ、地下鉄だと東西線早稲田駅ですが。
一応地図　ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.43.0.2N35.42.1.6&ZM=7
縮尺を小さくしていくと｢箱根山｣と確かにかいてあります(笑)。

蛇足なので、お返事は必要ないですよ。風邪お大事に。

886 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/01(金) 19:53:09 ID:xUzzHoEb0

>>849の「30年分の変化を9年で起こす」って52氏も言ってたんだよね。
前スレ502で十文字氏がそう書き込みしてたな。
一応参考までに。

502 ：十文字：05/02/03 14:19:39 ID:tua6HVeb0
>>487　不明さん、みなさん、
閉鎖空間の方が一区切りなようなので、
最後までにあそこにいた者として、私なりに感じたことを述べたいと思います。
まず、あの掲示板には目的がありました。
それは「新しい霊的な秩序を作っていくこと」。詳しい意味はわかりません。
そのために「本来なら３０年かかることを９年でやらなければならない」と52さんは仰っていた。

887 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/01(金) 21:44:21 ID:gftc7Rsa0

>>870
見た事ないﾒｯｾｰｼﾞがいっぱい。
ほんとにコピペか？

>>874
キモイ。まじ消えて。

888 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/01(金) 23:30:42 ID:LhWcZa930

どさくさにまぎれて、>>874(>>632)がどうしてキモイ波動なのか、わけわかめ。
５２やメッセージらしき連投がキモイのはともかく。

何が気に食わないんだか、なんでも波動がうんたらかんたら。やれやれ。

889 ：長月：アンゴルモア暦06/04/01(金) 23:32:58 ID:GZI2OpEH0

>>jT1UoOmh0よ。貴方が52氏か只の騙りかは兎も角、結局何が言いたいのか。
主体が無く、空洞的かつ散文的な支離滅裂な文章の列挙で、このスレで何を
伝えたいのか。何か言いたい事があるなら貴方自身の言葉で話した方が良い。
一見して嘆きのような一連の言葉には貴方自身の主体が見えてこない。
渦巻く情緒を一方的に、ひたすらに吐き出して、貴方はそれで満足なのか？
それと蛇足だが、出来れば礼儀作法にも注意して欲しい。会話を望むなら。

これが只の釣りか４月１日のジョークなら、むしろ何の危惧も無い事だけど。

890 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：アンゴルモア暦06/04/01(金) 23:41:18 ID:WkgqdSVV0 BE:9403722-

>>872の続きを書こうと思ったが、何も思い浮かばないやw
話題になってる連続投稿の「波動云々」については、私は言及を避ける。
だが、自分の魂に響くものが何一つ無かったことだけは事実。
少し前に心情を吐露したら、かなり引っ掛かりが消えたよ。

891 ：ライトニングソード ◆gYjELVKQn6 ：アンゴルモア暦06/04/01(金) 23:47:42 ID:4uTckf1E0

現れたな52！そろそろ苦しくなる頃だと思っていたぞ。
辛かろう？お前が撒き散らした全ての思念を倍にして返されるのは。

892 ：ライトニングソード ◆gYjELVKQn6 ：アンゴルモア暦06/04/02(土) 00:03:01 ID:4uTckf1E0

これでもくらえや！

わが名において来たれ！

わが足跡は牢獄
わが怒りは天の火
わが想念は相克の刃
至りて、来たりて、真門と成れ。

暫・応・突・遮・皆・陣・烈・破・軍！

神の名を騙る偽りの御霊よ、冥漠の彼方に去り行け。
法の牢獄たるこの者の肉の骸を離れ、常明へと去れ！
鏡冥に照らし、光明に去り、氷獄へと至れ。

司地・司水・司火・司風・司空・司識

至地・至水・至火・至風・至空・至識

延・生・抗・練・不・空・縛・解

893 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：アンゴルモア暦06/04/02(土) 00:33:11 ID:5YTmAJ870 BE:84628894-

天地元妙行神変通力
天霊地霊　無私神明　逐邪去怪
祟化無踪　急急如律令勅

呪術スレになってしまったw

894 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：アンゴルモア暦06/04/02(土) 02:46:50 ID:5YTmAJ870 BE:169258289-

地下スレでは、オカ爺さんといい、ライトニングソード ◆gYjELVKQn6氏といい、滅茶苦茶ですな。
まあ、私も変な人間ですけどね。

自己観照に関する検討外れの見解。
インチキな透視。
そのインチキ性を次々に指摘すると、今度は自作自演と言い出した。
私と白熊氏が同一人物なのだそうだww
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/

52を駆逐すると言っているが、自分らの脳内妄想を駆逐するのが先ではないか？

895 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 02:50:45 ID:uQT6WL5+0

ドラえもんといっしょに？

896 ：874：アンゴルモア暦06/04/02(土) 03:28:44 ID:+mQ0zhvJO

887さんへ
マジむかついた
ワタイのどこがどう消えてほしいのか
言ってくれや
あんたの家まで行くぞい

みんなそれくらいの事できんだべさ
あったまきた
ワタイと魔を一緒にすんな

897 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 03:38:55 ID:91oXSh9o0

＞神の名を騙る偽りの御霊
正解。

898 ：874：アンゴルモア暦06/04/02(土) 03:41:11 ID:+mQ0zhvJO

早く答えろや

むかつく

他人を評価する程自分は偉いのか！？

ふざけんな！！！

899 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 03:53:17 ID:N2Mejras0

>>887は無関係な私でもひどいと思ったよ。あなたの怒りももっともだと思う。
でも、落ち着いて。多分寝てるだろうから、すぐには答えられないんじゃないかな。

900 ：874：アンゴルモア暦06/04/02(土) 03:56:36 ID:+mQ0zhvJO

あんなぁ
この世にはアンタらなんかが想像も出来ないような人間がゴロゴロいる
っちゅう真実があるんだわ

だからな
あんましワケのわからんこと言わん方がええで
なぜかっちゅうと、、、

記録は残るからな～～

はい
御退屈様ｗｗｗ

901 ：874：アンゴルモア暦06/04/02(土) 04:01:58 ID:+mQ0zhvJO

899はんありがたう～～

人の優しさに触れると熔けるワタイです

なんで皆優しくなれんかね
優しくしても損しないてばよ(ニッコリ)

902 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 04:28:33 ID:cBYB6pri0

あなた達は世界を平和に出来ますか

903 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 04:34:40 ID:+mQ0zhvJO

ふむこんな時間に起きてる貴女に答えよう

此処に居る人が救えなくても
他の人が救います～

904 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 04:42:54 ID:cBYB6pri0

よろしくお願いします４月５日

905 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 04:56:25 ID:+mQ0zhvJO

え～～とね
大丈夫

そんだけ

寝かせてね
おやすみ～ｚｚｚｚｚ

906 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 05:00:24 ID:EMH3u1kV0

ID:+mQ0zhvJOがキモイといわれる理由がわかったわ。
荒らさないでくれ。
大迷惑。
地下で棲息してろ。

907 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦06/04/02(土) 05:32:43 ID:KDwKe8Ik0

>>849
出典はキリスト教のなんかかね？
ガルマ私の手向けだ姉上と仲良く暮らすがいい。
ジオンとはシオンのことだからね

908 ：本当にあった怖い名無し：アンゴルモア暦6年,2005/04/02(土) 15:32:57 ID:YLFDyEzg0

ここの野郎どもは日本人の民族意識の低さ。
且つ差別意識の高さという矛盾について考えたことはあるかい？
この課題は日本という国を支えるためにとても必要な気がするぞ。

909 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：アンゴルモア暦6年,2005/04/02(土) 18:00:53 ID:ICl87HX60 BE:28209762-

>>907
出典は知らないが、時間短縮処理に関する発想は、精神世界でよく見られる。
私も色々なことが見えていた頃は、焦りというか「早くやらねば・・」という感情に陥ったね。
そこから無理が生じ、霊的にボロボロになったわけだが・・・。

910 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：アンゴルモア暦6年,2005/04/02(土) 18:05:42 ID:ICl87HX60 BE:131645287-

精神世界ではアセンション説が盛んだが、私は多少、懐疑的だ。
いや、波動的に大きな動きが生じているのは分かるが、「次元上昇」という概念だけで説明できるのかと・・・。
単なる上昇だけではなく、前後左右に激しく揺さぶられるような感覚。
次元上昇というよりより、多元化と言った方が腑に落ちる。

911 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/02(土) 23:34:23 ID:AFxWk8yB0

>>902-904
意図がわからないんですが。
世界を平和に、ということは、誰かが救ったり救われたりということではないと思います。
もし世界が平和になるとしたら、それは世界の一人一人によって成されることではないでしょうか。

救世主が、その他大勢の人間を救う、という考え方は、危険があります。
「救う」側の傲慢さと、「救われる」側の傲慢さ。これを心に留める必要があると思います。

・・・で、５日って何ですか？

912 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/04/03(日) 01:13:05 ID:jA1UObzm0 BE:42315236-

人が人を「救う」ことなど出来ないからね。
神といえども、人間の自由意志を尊重している。
とはいえ、超法規的措置で、一部の人間を一気に覚醒の次元まで引き上げることは、稀に行なわれるようです。

913 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 11:18:41 ID:h5dihX2GO

空気読めない非点にムカついてるロムラーよ！
非点大幅マイナス評価キターーーーー！！！

http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=occult

914 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 11:27:29 ID:bQgcp7Te0

粘着が複数スレで組織票を募ってるだけじゃん。
ライトニングソードか？

915 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 11:31:03 ID:bQgcp7Te0

５２が非難浴びたんは人の心を踏みにじったからだろーが。
>>892ライトニングソードが撃退呪やってるねぇ。
おまいらが撃退されろよ。
気の弱い白熊さんを傷付けてドキドキさせたくせに、
おまいらが５２以上に悪質だって知れよ。

916 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 11:36:22 ID:ph/xjoATO

久しぶりにきてみたら、あいかわらずの糞スレっぷりですね。

917 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 11:49:48 ID:QWvbnxdH0

非点さんはすごい方ですね。
尊敬します。

918 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 11:53:03 ID:bKkICflu0

非点さんは変な方ですね。
軽蔑します。

919 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/04/03(日) 11:57:43 ID:7SqyprYD0 BE:32912227-

いや。変な奴なのは事実だが、ちょっとおかしい。
地下スレで書いた。
分かる人いますか？
ネットが異常に重くなってる。公開プロキシだけならたまに遭遇しますが、それ以外の異常もあるので・・・。

246 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/04/03(日) 11:54:05 ID:7SqyprYD0 ?
ファイアウォールが異常なログを吐き出してるし、ついさっきは公開プロキシ規制に引っかかった。
IP盗まれたのか、偶然引っかかったのか、訳分からない。
ちょっと危ないな。

920 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 11:59:57 ID:h5dihX2GO

914 915 は自演なw。誰とは言わないけどよw。
ライトニングとかいう椰子なんて知らねーな。それだけ嫌われてんだよ、非点はよ！
今も自分で必死にプラス投票してるような奴。バカジャネーノ？

921 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/04/03(日) 12:37:10 ID:7SqyprYD0 BE:37613344-

そのサイトですが、管理人に頼んでアクセス解析ログ参照を頼んでください。
公開プロキシに引っかかった関係上、IPが重複している可能性もありますが、ブラウザ・OSバージョン・その他の環境変数も取得されてるのでは？
嫌でも真実が分かるはずです。
ランキングサイトには興味ありません。

真面目な住民の皆さん、お騒がせして申し訳ありません。

922 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 12:41:29 ID:5QskOrYG0

超法規的措置で２ちゃんに相談しておいたよ

923 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 12:42:26 ID:h5dihX2GO

いつもお騒がせだろうがw。
普段から今日みたいに空気読んでおとなしくしてろ！

924 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 13:42:56 ID:h5dihX2GO

あーあー、信じられねーなw。11時にはマイナス48だったのが、
たった二時間でゼロかよw。非点ってとことんダメな奴だな。

925 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 14:00:35 ID:fuxc0rMM0

>>923
ID:h5dihX2GOが空気破壊してんの。
ひょこひょこいろんなスレ出張して。
虚勢はってるけどさ、マイナス連投したの藻前？
驚異的な執念。
曝されるよマジで。

926 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 14:03:42 ID:Yb6FHlJE0

コテ投票論争は他のところでやっていただけないか

927 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 14:25:29 ID:2T1e8jbX0

>>924
非点深邪は粘着だ

928 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 14:46:37 ID:5Z4yInxe0

>>924
そこ、アドレスが最初に貼ってあった時点で見ましたよ。
確かに、マイナス４８でしたね。ただ、ＨＰとして妖しげだし、投票は控えましたが。
先ほど見たら、プラス１１。限られた時間で６０近くプラスが入ってますね。
ランキングとしての信憑性は疑問です。ただ、一気にプラスというのも笑えましたが。

929 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 15:01:52 ID:h9gFIEvX0

リベ避難所で、２日くらい前にそこ見たとき非点の項目はなかったよ。
今プラス２０になってるよ。

批点が嫌いなやつが、自分で昨日のうちにマイナスを連投して関連スレに晒した後、
今日また自分でプラス連投して非点がプラス連投したと騒ぎたかったんだろ。
んで、また下げるつもりだろ。。。
こんなに短期間に上げ下げ起こるかよ。もうちょっと考えろよ。
批点が嫌いなのは十分わかったからもういいよ。

930 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 15:05:54 ID:fuxc0rMM0

ID:h5dihX2GOの自演だろ。

>>919 >>921
漏れもログ求む。

931 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 15:09:16 ID:CB8K8nC+0

>>928
私は不明氏苦手派ですが、さすがに彼は自分に大量投票する
ところまで腐ってはいないでしょう。
このスレで、ちょっと前までｱﾝﾁ不明ｶｷｺに対して間髪を入れず人を選ばず
陰険な書き込みしてた人いましたよね、その不明派(１人)のﾌﾟﾗｽ連投だったりして。

932 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 15:11:11 ID:h5dihX2GO

おれは曝しただけだが？マイナスも最初から48だったぜw？
非点にそこまで面倒な手間かけねーよ。今必死に票稼いでるから出てこねえんだろw。
奴の中身がガキなのは見りゃわかんだろ？きっとリベより上行こうとするぜw。
でもまた自然に下がるのさ。おまいもそれくらい見抜けや。

933 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 15:16:17 ID:fuxc0rMM0

>>932
あらあら、言い訳してるよこいつｗ
大量マルチしまくってる藻前がガキだろ。
必死杉。

934 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 15:18:19 ID:h5dihX2GO

は！非点は黙ってろやw。

935 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 15:27:21 ID:fuxc0rMM0

＞今必死に票稼いでるから出てこねえんだろw。

＞は！非点は黙ってろやw。

禿げしく矛盾してるし。
自演の根拠も出てねーし。
非点もアクセス解析を望んでるよ。
はやく依頼しろや。

936 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 15:45:28 ID:HN7ehdwP0

新人女子（新卒、まだ１０代ですよ）に手を出し、
バレたら被害者の女性のほうを首にし、
のうのうとしている奴ら。
皆さんのお力を、
ほんの少し、分けてほしい。。。

オペレーションⅢ
「気づかせ、様子見アタック」

ミッション（初級レベル）
①霊柩霊ー位置ろく位置碁ー急碁酸位置　　プルルル
②「リストラおめでとう～♪」
③がちゃんっ。

ミッション（中級レベル）
①霊④奈々急ーろく蜂ー酸ヨン蜂急　　プルルル
②「課長いるか？」
　「おたくが退職すべきじゃないの？」
③がちゃんっ。

期間
４月４日～９日、２１時～２４時

よろしくお願いします。。。

937 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 19:45:41 ID:+i9V7TE8O

ふ～む

弱い者、強者にないがしろにされる人をやっつけたい気持ちは良く解ります
が！！！

どうなんでしょう？

938 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 19:47:42 ID:+i9V7TE8O

ちょっと待て～～！！
違うてば

弱い者を助けたい気持ち

が正しいです

なんなんだ一体

939 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 19:55:10 ID:Yb6FHlJE0

ふふふ

940 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 20:52:52 ID:+i9V7TE8O

あぃ～ん
笑われてしもた～(恥

941 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 23:13:55 ID:8Aqevqtt0

このスレの主旨は何ですかい？
俺は超能力霊能力なしで開花させたい思って覗いてみたが
なんか自分の自然理論撒いてる香具師とか、勝手に派閥争い？
やってる香具師がいてまともな中盤以降は話になってないじゃん。

一応俺の段階を述べると気功はやってる。
自分の気は感じることができ、１日の容量とか食事などで入る気の量は分かる。
気のアンテナは使えないと思う。(大体は分かるけど他の影響を受けて気疲れはしないという意味)
５感はかなり鋭敏になってます。基本は分かるので応用練習とか教えてください。

942 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/04/03(日) 23:27:39 ID:ab+m5+Jo0 BE:35262353-

>>919 >>921に書いたことが総てです。
以上。

>>910の「多元化」は不適切な表現でした。
次元や性質が違いすぎて、遠く離れて存在していた世界が急接近し、重なり合ったり、部分的に融合してゆく動き・・・。
今後は、進化する人間と堕落する人間の二極化が進むと言われていますが、そんなに単純ではなさそうですね。

943 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/04/03(日) 23:30:25 ID:ab+m5+Jo0 BE:94032858-

>>940
お茶と煎餅をどうぞ。

>>941
確か、阿朱さんが詳しかったと思います。
私が能力トレーニングしていた頃は、「最初の直感に従って行動する」ことをやってました。
失敗も多いですが、その経験の積み重ねで、応用法・活用法のアイデアがよく閃くようになりました。

944 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/03(日) 23:50:12 ID:8Aqevqtt0

>>943
なるほど、ただ切り開く量からして長い修行になりそうですね。
ところであなた、能力者というより科学者って感じがしますね。

945 ：非点不明 ◆nswvqFUMEI ：2005/04/04(月) 00:04:51 ID:OJ2PJ+HS0 BE:169258289-

うーん。
ESP的な能力は減退し、PK的な能力が強くなってるので、そういう印象をもたれたのかな・・・。
本当は、分析的思考は苦手なんですけどね。

とにかく、五感や直感は実戦を通じて磨く・日常生活を通じて磨く・・というのが当時のテーマでした。
能力のための能力ではなく、実際に役立てたかったのです。

946 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 00:13:01 ID:o/PUX93k0

>>945
確かに、、私も能力のための能力は不必要と思い。
実際に物質などに行使するものが理想です。

スレ中によくあなたへの批判がありましたが、
あなたの文からでる良き波動とそれは矛盾していますね。
何かの勢力とあなたは敵対しているのですか？

947 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 00:36:11 ID:X7JRjWrn0

ｷｼｮｲ

948 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 01:03:33 ID:sRD8bCiLO

また自演ですなw

949 ：914：2005/04/04(月) 04:08:11 ID:IdHB55KfO

わ～はっは♪
このスレで初めて笑わせてもろた♪

非点不明さん
お茶とお煎餅ありがたう～つ∪~●

950 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 06:24:35 ID:SzTNDQFZ0

>>945
私が>>946で個人の私的好奇心から、
あなたの気がめいていることを尋ねてしまいすみません。
いま他スレであなたの周りで起きてることを知りました。
もう２度と他人に立ち入ることはしません。

951 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 07:58:00 ID:Nk+IL5Ag0

　非点さんの書き込みをいつも感心して拝読させていただいています。
論点を微妙にずらして問題点をうやむやにするテクニックはあざやかですよね。
ぜひそのやり方を教えてください。
極論で煙にまくのはわかったのですがそれ以外にもありますよね。詳細キボンヌです。
アレフで湯湯名になったあの方とも甲乙つけがたいくらいです。もしかしてご本人ですか？

952 ：コピペ魔：2005/04/04(月) 12:30:31 ID:6id2/ogX0

>>948ID:sRD8bCiLO
同意見が出ただけで、自演自演と言い張るのは
２ｃｈの常套パターン。
まともなヤシは鼻で笑う戯言。
妄想信じるｳﾞｧｶは、おまいとヒッキーだけ。
おまいの時代は終わったの。
はえーこと証拠のログ出せよ。
そしたら信用してやるわ。
↓↓↓↓↓↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/250-251

953 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 12:48:42 ID:sRD8bCiLO

うはw、死亡説まで流れたコピペ魔が出てきたw。おまいまだいたのかよw。
ヒッキーが妄想信じるって事はー、おまいも信じるんだなw。
不思議な力なんか信じてないで、バイトでもちゃんと探せよw。

954 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 12:51:31 ID:sRD8bCiLO

ショーコーショーコーうるさいのは非点と同じくア〇フ信者だからでつか？w。

955 ：コピペ魔：2005/04/04(月) 12:56:16 ID:6id2/ogX0

>>953　 ID:sRD8bCiLO
話ずらしてないで
はえーこと証拠のログ出せよ。

956 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 13:01:33 ID:sRD8bCiLO

なんか怒ってるみたいw。非点が出てこなくなったらコピペ魔がこんなに必死w。
なんでかな～w。きっとフォモなんだよね。誰もコピペ魔まで自演って思わないもんねw。
そんなに仲良しだったんだ～w。

957 ：コピペ魔：2005/04/04(月) 13:14:15 ID:6id2/ogX0

>誰もコピペ魔まで自演って思わないもんねw。
>そんなに仲良しだったんだ～w。

>こんちは非点w。ハンドルや名前たくさんあると大変だね～w。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/260

支　　離　　滅　　裂　　。

958 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 13:18:05 ID:sRD8bCiLO

大好きな非点さんのために頑張ってねw。みんな嫌ってるからたいへんだけどねw。

959 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 13:20:41 ID:Iru751/L0

ID:sRD8bCiLO、痛すぎ。

960 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 13:23:30 ID:sRD8bCiLO

コピペしないの～w？あ、またIDと名前変えたんだw。

961 ：コピペ魔：2005/04/04(月) 13:27:36 ID:6id2/ogX0

>>958　ID:sRD8bCiLO
悪口、誹謗中傷は大歓迎。
証拠のログ出してくれれば満足だ。
いつまで逃げてんだ？なさけねー。
ｈttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/250-251

962 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 13:31:50 ID:sRD8bCiLO

まともに相手されないと逃げたって言うところ、やっぱり非点そのままだね～w。
証拠とか自演ネタもポイント同じだもんねw。
師匠は元気？あ、脳内師匠だっけかw。

963 ：コピペ魔：2005/04/04(月) 13:36:44 ID:6id2/ogX0

結局さ、ID:sRD8bCiLOは
テメエが言い放った「ログ参照、曝し」から逃げたってことッスね。
言わなきゃ突っ込まれなかったのに、おバカさんだねぇ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/251

964 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 13:40:31 ID:sRD8bCiLO

ちゃんとID見てね、おサルさんw。違う人と間違えてるよ～。おサルさんでも間違えたら謝ろうねw。

965 ：コピペ魔：2005/04/04(月) 13:46:20 ID:6id2/ogX0

>>964
バカ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/265
別人でもいいんだよボク。
おまいも根拠不明のバカを曝してるからｗ

966 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 13:50:26 ID:sRD8bCiLO

ふ～んw。人には証拠って騒いで、いざとなると別人でも言い掛かりつけるんだw。
でも仕方ないよね、おサルさんは礼儀知らないもんねw。
許してあげるね、おサルさん。きみと違ってボクは証拠って騒がないからw。

967 ：コピペ魔：2005/04/04(月) 13:52:58 ID:6id2/ogX0

>きみと違ってボクは証拠って騒がないからw。

>言い訳はいいから証拠見せてねw。そしたらバカって言わないからw。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/266-267

支　　離　　滅　　裂　　。

968 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 13:57:36 ID:sRD8bCiLO

わー、レス順も読めなかったんだ、ごめんねw。
順番よく見てレスするんだよ？おサルさんw。
それにしても、本当に非点さんとすり替えが似てるねw。勉強したんだねw。

969 ：コピペ魔：2005/04/04(月) 14:05:32 ID:6id2/ogX0

別人だったら最初にそう切り返すだろうに、
しばらくして別人ってほざき始めた。
苦肉の策ってやつかい。

てか、どっちよ？支離滅裂。
↓↓↓
>誰もコピペ魔まで自演って思わないもんねw。
>そんなに仲良しだったんだ～w。
>こんちは非点w。ハンドルや名前たくさんあると大変だね～w。

970 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 14:10:38 ID:sRD8bCiLO

今回は時間かかったね～w。コピペに頼って頭を使わないからダメなんだよw。
あとね、支離滅裂の意味間違ってるよ？あ、ごめん、難しくてボクのログ読めなくて、
支離滅裂にしか見えなかったんだねw。

971 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 14:14:35 ID:sRD8bCiLO

そろそろやめないとこのスレ終わっちゃうよw？

972 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 14:15:38 ID:ujtU9nET0

オカ爺、ライトニングソード、ID:h5dihX2GO・・・・どんどん質が低下してるな。
すべて同一人物だったりしてなｗ
非点信者じゃなくても、非点擁護にまわりたくなってしまったがなｗ
ハタから見てると逆に非点の株上げてるがな。つか逆にそれが狙いなのかｗ

973 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 14:17:40 ID:sRD8bCiLO

非点の信者を増やすのもおもしろいねw。

974 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 14:31:16 ID:sRD8bCiLO

でも株なんて上がらないよ～w。ボクも52の時からのロムラーだもん。
ずっと見てるとおかしいことだらけw。
非点はたくさんの人に嫌われてるよ。だからいない人を作るんだw。
おサルも黙ったから落ちるね～w。

975 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 14:39:24 ID:ujtU9nET0

>>973
そのレスで、あんたが非点をダシにおちょくってるだけってことが確実に伝わったがな。
そーだなー、あーたの発言内容では非点の株は上がりもせんが、しかし下がりもせんわな～。
スレ汚し、これが本来の目的だしょ。俺ものっちゃったのね。ショッ～クｗ

976 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 14:53:51 ID:o6Fdu1L+0

>>974
＞ずっと見てるとおかしいことだらけw。

人のこと言えるかwｗｗ

＞非点はたくさんの人に嫌われてるよ。だからいない人を作るんだw。

そりゃあなただろwｗｗ

977 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/04(月) 15:17:53 ID:W2VpFWlr0

どっちもこのスレから出て行けよクソども
コテの馴れ合いだとかコテ批判とか興味ねーんだよ
バカが