オカルトはどうあがいても科学には勝てないpart3

>>864

そうなると科学の存在意義が問われてくる

１・単位の定義が科学的な普遍性を持っているかの問題
２・単位の量の程度の基準となるのは人間の都合に過ぎないという問題

２つの論点を整理できてないと変な勘違いするぞ

>>860は２について語っているのに
＞同様の主張として「ヤードポンド法よりメートル法のほうが科学的」
＞というのがありますが、同じ理由で嘘です。
これを例示として出したのが間違いだったと言うことだ。

科学的と言う意味なら１の方に取れる（というより例示の主張は１の意味だろう）のだが
メートルとヤードの定義の仕方には、１の観点からは明確に差がある
２の観点ならそりゃ優劣はないし、議論するだけ無駄。

>>860は２の論拠なのに、１の観点を持ってきてしまったという勘違いのため
>>862は１と思って反論かました
>>863で１の観点で>>862と>>860に反論というか指摘をしている
それを>>864はろくに状況把握もできず２の観点で大岡裁こうとしてると
その上で科学的にどうとか書いたら１の観点と勘違いして
>>865が反論してるわけだ

＞（というより例示の主張は１の意味だろう）

２の意味だと思うが。

俺はメートル法もヤードポンド法も、どちらも光の進む距離から
算出されているとばかり思っていたので、そうでないのであれば
俺の間違いごめんなさい。

でも、いまでも規格にインチ単位を使ってる精密機器（HDDなど）など
もあるわけで、そういう機器メーカーが、そのような科学的厳密性を
欠いた単位を用いているのか疑問なんですが。

あぁ、でもよく考えたらガワはインチでも中身は「ナノ」テクだわ。

ttp://chisiki.sub.jp/MorinoKigi/UnitnoKi/Yardpond.htm
このページなんか見るといいが
＞１９９９年（イギリスでのヤード・ポンド使用廃止）以前のイギリスのヤード・ポンド法の長さと質量は、
＞イギリスで慣用の単位系を使用しアメリカでは、
＞メートルとキログラムを元に、ヤードポンドを決めた為、この両者は実際にいくらか異なります。

というようにヤードの定義はかなり曖昧だったようだ。


疑問のもう一つについても載っている
＞電気設計の世界では欧米が先進国であったため、
＞部品の寸法などは現在でもインチ・フィート系で作られています。

1ヤード＝0.9144ｍという定義にそって変換するのであれば
メートルの信頼性を借りてヤードも信頼性を持つということになるな

メートルは単位として科学的普遍性を追及し進化した
他の単位は選考漏れして「科学的に」は後塵を拝す形になったわけだ
しかしこれらは定量の便利さとしての優劣を決めているものではない

定義するのにメートルではなくヤードを光の速さで決めても良かっただろうが
現在、人類の基準になっているのはメートルというのは事実だ
いまいちまとめきれんが、そういうこと

冗談を言います。
私だけでしょうか？
単位の定義なんて、別に科学でもなんでもないと思う。

・・・勝ち負けって子供のケンカみたいだな、こんな事で長々と力説しちゃったりして恥ずかしい。

みんな頭いいな〜
そんな事考えて生活なんてできねーよ

ID:dXZTeBe30 の言ってる「科学的普遍性」の意味がよくわからんな。

イギリスとアメリカで違うというのは別の定義が採用されている
という話であって曖昧であるのとは違うし。
イギリス式ヤードポンドとアメリカ式ヤードポンドという二つの体系が
あるというだけのこと。

時間はどうなるんだろな？

度量衡については、ゼロが定義できて比例目盛りが決められれば目盛りの決め方は関係ない。
長さは前述の通り光速でに基づいて定義されているし、時間は原子の振動数に基づいている。
どちらも重要なことは基準が普遍的な物理定数に基づいていてローカルに変動しないことと
単位の定義がトートロジーにおちいらないこと。
普通に使う単位のうちゼロの定義がまちまちなのは温度で、摂氏と華氏はどちらも比例目盛りでは
ないので、別に絶対温度（Ｋ；ケルビン）が定義されている。
メートルで計ろうがヤードで計ろうが定義がきちんとされていれば物理法則には違いはない。
火星探査機が失敗したのは別の原因。

結局人が考えたものなんか、自然や宇宙の摂理には一切対抗できない。
理論だけでできる事は、想像する事だけだ。
高々数千年の歴史しかないのに、何をいい気になっているのか？
科学信奉者や原理主義の輩は、折角頭良いんだから、改めて考えてみろ。
あんたらがオカルトだと言って、否定している現象も、宇宙の摂理から見れば、
ごくごく自然な現象の一部なんだよ。人間にはまだまだ理解が及ばないだけの事だ。
　

結
　論
　　数
　　　奉
　　　　が
　　　　　然

>>869
なるほど。ありがとうございました。

>>876
＞あんたらがオカルトだと言って、否定している現象も、宇宙の摂理から見れば、
＞ごくごく自然な現象の一部なんだよ。

いやまったくその通り。

おそらく多くの人が否定するであろう

「この世界は巨大なコンピューターが作り上げた仮想現実」
「この宇宙は１人の狂人の妄想内世界」

こういうオカルト的世界こそが、実は真実なのかもしれない。

もしそうだとしたら、自分の存在は仮想現実（又は妄想の産物）、
霊も仮想現実（又は妄想の産物）、UFOも仮想現実（又は妄想の産物）
臨死体験も仮想現実（又は妄想の産物）、UMAも仮想現実（又は妄想の産物）
超能力も仮想現実（又は妄想の産物）、天使も悪魔も仮想現実（又は妄想の産物）
であるという可能性も捨て切れない。

おそらく世界のどこかに物理法則管理マｯスィーンなんてものがあって、
自由落下運動のパラメータを「重力加速度=９．８ｍ／秒×２乗」から
「重力加速度=１．２ｍ／秒×３乗」とかに変更できたり、水の沸点の
パラメータを「１気圧で摂氏100度」から「１気圧で摂氏618度」にしたり
できたりするんだよきっと。で、そのマｯスィーンを誰にも触らせない
ように代々守り続けてる一族とかがいて、山田正紀が小説にしたりするんだ。

でも実はその機械は、パラメータに自分の好きな数字を入力することは
できなくて、500円硬貨（旧硬貨は不可）を投入口に入れたあと、レバー
を引いて出た目の数字で勝手に指定されてしまうという。
同じ数字がみっつ揃うともう一回レバーを引けます。
早く新札に対応してくれないかなあ。

なんだ、に　が暴走気味だなｗ
全くつまらないが

上品なぶっつけ本番、有人着陸って言ってたのは・・・・
http://blog.melma.com/00042082/20050401000430
かつて90年、ソ連(ロシア)の宇宙船ソユーズで日本人初の宇宙飛行を経験し、
ロシアの宇宙開発事情に詳しい秋山豊寛・元TBS宇宙特派員の言葉だったんですね。

昔の万博の目玉、何処から発掘したのか気になる…月の石。　
今回は、余り大きく無い… サイズがゾウと同じ位のマンモスの冷凍保存の死体。
周りには当時の小動物の冷凍された生物も数体在り・・・って発表はあったのかな…
その辺りが今回も気になる所なのだが。　もっと大きな生き物だったと聞いてたんだけどな・・・
まさか、増毛と模造の巨大な牙の万博使用のマンモスなんて事は もう、無いでしょうね。
しっかり周囲を発掘すればその周辺の当時の生活後や昆虫や小動物、 植物や寄生虫なんかでも、
めちゃくちゃ貴重な発掘・発見だろうから・・・やっきになって捜したんだろうね。
まさか、ノアの箱舟の時あたりに大洪水で流せれたのが冷凍されなをしたので周囲には当時の
生活していた時の痕跡は、全く在りませんでした。胃の中の未消化の当時のモノと思われる植物のみが
証拠となりそうなモノは何もないんです。 なんてこた〜ないでしょうね。
もうこれ以上人類・イベント用の科学の発表や、一カ国からの宇宙開発報告＜侵略作戦中の大本営発表の様な＞
なんかでちゃかせれるのはさすがに、もう嫌です。
止めてくださいね、お願いだから・・・・。
マンモスの死体も電子レンジの回転皿に乗せて360°見れる位の サービスがあっても良いんじゃ無いのかな。
長い睫毛の植毛の確認もしてみたいんだけどな…。

>>882
結局何がいいたいのだ？
お前の頭がわるそうだという程度のことしかわからないのだが。

>>883
頭が良くってお御義と聞き分けのいい子って、っとっても便利ですね。ってことです。

めでたい人類は、イベント好きで幸せ似せでもいい・・・・。

誰かいいネタふってくれｗ

幽霊を信じない人が体験した怖い話スレで
｢人魂を見たけどあれはきっとプラズマだったのだろう｣
って言ってる人がいたけど、見てて悲しくなったよ。
大槻に毒されすぎ。
そこらへんにプラズマがあるかっての。
大槻によればミステリーサークルもプラズマらしいが、まさにプラズマ馬鹿。

あのオヤジは最初に思いついた理屈だけで全部を説明しようとする
傾向にあるからな。プラズマにかぎらず。
その理屈自体きわめてあやしげだし、まず疑わなければいけない嘘・ネタ・
みまちがい・記憶違いの可能性もすっぽり抜け落ちてる。

プラズマ自体はかなりどこでもあるよん
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/31/njbt_11.html

観測できるものはあまりないだろうけどね

>>882
ドコの国の人？
日本に生まれて育ったなら、もっとマシな日本語を書けるよな？

量子暗号って実用化されるのかな？
すっげーオカルトなんだけど・・・

ttp://e-words.jp/w/E9878FE5AD90E69A97E58FB7.html

量子暗号どのへんがどうオカルトだと思うんだ？

>>891
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050330-2/jn050330-2.html
オカ板住人でも新聞位は読む。

>>887
ちがうちがう。人魂をよく目撃する人っていうのは
無意識のうちにプラズマを引き寄せてしまうという
超能力を持っているのだよ。

つまり、この世に人魂は存在しないが、人魂のようにみえる
プラズマを引き寄せる超能力者は存在するってことさ。

>>894
おもしろくねぇよｗ

>>891
オカルトじゃないですね・・・

>>889
マイクロプラズマ、カコイイナ！

量子コンピューターとかかなりオカルトっぽいよな
FTL通信とか
見ない振りしてればすばやく動くってあたり怪しすぎる

・・・勝ち負けって子供のケンカみたいだな、こんな事で長々と力説しちゃったりして恥ずかしい

>>895
おもしろくないっていってるけどさ、こういうのもオカルトの持つ
矛盾点というか問題点なんだよね。

例えば、超能力が存在していたら、全ての超常現象ってのは超能力で
説明できちゃうわけ。

「霊を見た」→「超能力者が発生させた疑似映像（脳内イメージ）」
　　　　　　　「超能力者が蘇生させた死人」

「ポルターガイスト現象だ」→「超能力者のサイコキネシスだ」

超能力じゃなくても、地球にやってこれるほど優れた科学力を持つ
宇宙人が存在するならばそれでも超常現象は全て説明できる。

「この現象の原因は心霊以外ありえない」という場合、
「超能力が原因なのではない」「宇宙人が原因なのではない」ことが
証明できないと「霊である」とは言い切れないんだよね。

>>896
FTL通信はオカルトであってるｗ
量子コンピュータは量子力学が全く理解できない人間にはオカルト。
少しでも理解できればオカルトじゃないことがわかる。

心霊が存在する世界であれば、プラズマがそこらへんを飛び回ってても
おかしくはないんだよね。

「ある種の霊が発生すると、磁場が狂ってプラズマも発生する」

なんて事があれば「人魂　=　全てプラズマ」と言っても
おかしくないし「そんなことは有り得ない」とも断言できない。

超能力と霊現象は生きてる人間が起こすか死んだ人間が起こすかの違いじゃないかって考えたことがある。
要は、超能力を起こすなにかが、死後に肉体から離れて霊現象を起こすんじゃないかってこと。

>>901
もちろんそう考えてもいいし、生者の超能力が全ての原因だと
考えてもいいし、人類より遥か先に進んだ宇宙人の科学力が
原因だと考えてもいい。

そうです、すべては宇宙人のしわざです。

宇宙人の霊のしわざかもしれない。

>>902
わたしはアジシオの旨味成分に感動する心的エネルギーが
全ての超常現象の要因じゃないかと考えています。
千里眼を実現しようとアジシオに浸りきっていたら高血圧でドクターストップ。
実現と証明まで今一歩でした。これは、いの一番派の陰謀だと思っています。

アジシオさえなければこんな感動もこんな人とは違う能力の発揮も無いのに、と
味の素を恨んだ事もありました。今は味の素からもらったギフトタレントだと思って
人の役に立つ様使っていこうと思っています。

あぁ、選ばれた者って誇らしさもあるけど辛い、辛いね…
味噌汁とかNGでアジシオ汁にしないと心的エネルギーは十分に発揮できないしね
今年はダイズとアジシオで超常味噌を作るよ。
わたしも影でいろいろ努力したり泣いたりしてるんだよ。みんな気楽でいいよ

でもわたしが頑張らないと！皆が超常現象に関与できる程に
アジシオへの感受性が高い訳じゃないもの！

>>902
超能力も霊現象もブームなんですよ。
例えば、ある学校で「昔ここで首吊り自殺した人がいる」と
嘘の情報を流すとそこでは首吊りの幽霊を見たって人がでてくんだよ。

>人類より遥か先に進んだ宇宙人の科学力が
>原因だと考えてもいい
宇宙人がなんで地球にいるんだよ？

>>907
歴史の無いのがコンプのアメ公は
Xファイル等に代表されるドラーマの影響で
宇宙人にさらわれたり、宇宙人から首にマーカー植え付けられたり
宇宙船に逝ったりする人々が、ここ日ノ本では考えられないほどメタクソ多いのですよ。
そういう文化を踏まえると宇宙人が原因としてもいいという発言に意味が見えませんか？

ところで、話は変わりますが地球は宇宙人だらけでございます。

＞例えば、ある学校で「昔ここで首吊り自殺した人がいる」と
＞嘘の情報を流すとそこでは首吊りの幽霊を見たって人がでてくんだよ。

嘘の情報を流したつもりが、実は事実であった可能性もある。
その場所で、1263年前に誰かが首吊りをしなかったとは誰も
断言できない。1263年前に首を吊った人物の霊は以前から
そこにいたのだが、あまりに薄い存在だったので誰も気付かな
かった。ところが、噂が立ちはじめたので、その薄い霊に気付く
人間が多くなったのかも知れない。


＞宇宙人がなんで地球にいるんだよ？

人間の研究かもしれないし、資源探究かもしれないし、ただの観光かも
しれないし、人間を驚かして楽しもうという宇宙人のTV番組の撮影の
ためかもしれない。

>>902で書き忘れがありましたので補足しておきます。

もちろんそう考えてもいいし、生者の超能力が全ての原因だと
考えてもいいし、人類より遥か先に進んだ宇宙人の科学力が
原因だと考えてもいいし、全ては誤認、トリック、幻覚であると
考えてもいい。

>>907
日本人では誰が宇宙人なんですか？

>>909
噂に乗じて目立ちたいだけの、
嘘つきの戯言とは思わないのですか？
人を信じるのはいいですが
いい加減な嘘に騙されるのに気をつけたほうがいいですよ。

>>910
最後の全ては〜を読むと何でもよくなってますねw
宗教みたいだ

>>907→>>908の間違いｽﾏｿ

＞噂に乗じて目立ちたいだけの、
＞嘘つきの戯言とは思わないのですか？

噂に乗じて目立ちたいだけの嘘つきの戯れ言でも別に構わないんじゃ
ないですか？その嘘を使って違法行為や迷惑行為を行なうつもりで
ないのなら。

そして、その嘘を信じるも信じないも、それを聴いた人それぞれが
ちゃんと自己責任において決めればいいだけの話。

「噂を聴いて信じる」か「噂を聴いたが信じない」か「無関心」か。
これは、噂を聴いた人間に選択権がある。

あとはその選択権を行使した人間の責任だということ。

「そこに霊が存在する」と言うだけの場合、それは嘘か本当か検証できない
わけであるから、信じるか信じないかは好みの問題になる。信じたい人は
信じればいいし、信じたくない人は信じなければよい。

「そこに霊が存在する事が科学的に証明された」と言う場合は違ってくる。
そこに霊が存在する事を、いつ、誰が科学的に証明したのか（あるいは
証明などされていないのか）は検証が可能である。なので、検証したが
霊の存在は誰も科学的に証明していないという結論となれば、それは嘘で
あったと断定できる。この場合は好き嫌いや、信じるor信じないではなく、
間違いなく嘘であると言えるので「嘘つき！」と言えるのである。