感情自己責任論とこの世の仕組み

喜怒哀楽等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、個人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
感動や驚愕も大部分は固定観念に依る。摂食や性交等による肉体的快楽や心地良さは直接は観念に依らないが、それに至る過程で観念が関わる
何の観念も教わっていない幼児のように自我が未発達な場合や先天的に情緒性の障害がある場合及び脊髄反射等は、この論は当て嵌まらない

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる
種々多様な形態の情報は、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない。貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である
日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

得られた情報をどう読み取って活用するかは完全に読者の勝手自由。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に強要されることなく自由意思でそれを選択していれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは「肉体的迫害・物理的損害」に至るものを指し、暴言や誹謗中傷については騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えば脅迫文を読んで湧き起こる恐怖心などは100%「それを抱く者の固定観念」が原因である

つまり人は本来（少なくともネット上では）自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を自分以外の誰かに向けるのは、筋や間や勘はおろか気も思いも見当も御門も違う。これに気付いていない人々が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である

続く

素晴らしいです〜。

感情自己責任とはいえ、それを表現すべきではないという事では全くない。感情が湧いた時は己（の固定観念）を知る絶好のチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情の自己責任が取れていない人ほど表現の自由を制限したがる（自分が傷付かなくて済むように）

何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由。もし貴方がその自由に制限を与えようと（例えば自分の理想を押しつけようと）すれば、その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になる（人を裁けば自らが裁かれる）
それがこの宇宙の「貴方が与えたものを貴方が受け取る」仕組み（仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用）である

逆に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けても、上述のように御門違いなのでどんな言い分も貴方が自己嫌悪を抱く理由にならない（反省しなくて良いという事ではない）
気の合わない人に対して「相手が私に嫌悪感を抱かせる」という認識は誤りである。個人の中にある「嫌な人」の定義付けが、相手を通して本人にそう見せているのだから、正しくは「私の中の固定観念が私に嫌悪感を抱かせる」である

人は100%自分が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば完璧にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする
常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している。従ってどんな過去や環境も、自分の固定観念を変えなくていい理由にならない
「体験が先で観念が後という観念」も含めて、「観念が先で体験が後」である
勿論、生後暫くの観念を持たない、自意識が芽生えていない期間は、誰しも周囲の他人の観念をほぼそのまま反映する（子は親の鏡）。また願望は思考と同じく「観念から生じる行為」である

続く

観念が具現化するのは個々人のみならず、集団・社会においても同様である。グループ全体が抱いている固定観念はその中で起こる出来事となって具現化される。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在否定への恐怖」が具現化したものである
殆どの犯罪は、現状に不満がある人が行う。人々が「〜すべきでない」という固定観念で自由を抑制すれば、その反動で不満が生じ犯罪に繋がる（不満は不満を呼ぶ。但し、自身の不満は自身の責任）
繰り返したくない体験に出会ったら、「一体どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（観念を変えなければ、似たような体験を繰り返す）

感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責める人ほど、その人を思いやれていないように
何かと差別問題化する人の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない
何かを批判するということは、その対象に対して中途半端な知識しか持っていない証拠である（本人は知識があると思っているが）。それ故に批判しても一時的表面的解決になるだけで、実態は益々隠蔽され長期化する

全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などの概念は、物事の因果・必然性を理解できない人が用いる言い訳である
同様に「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である
同様に「客観」も存在しない。存在するのはただの「共有された主観」であり、「これが客観」と主観で定義しているだけである

真実は一つではない。人の数だけある。「真実は一つ」は数ある真実の一つに過ぎない
ここに述べた事も、筆者の狭い視野と乏しい経験から独断と偏見で捻り出した個人的主観に過ぎない。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する

ま、この板の人たちにとっては常識だろうけど

すごい。よくわかった。エロ動画くれ。

　面白い意見だし、納得する部分も多いが、
「逆に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で
勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない」
という部分はどうだろう。あなたがエチケット一般を否定しているとは思わな
いが。実は恥ずかしながら、ごく最近2ちゃんねるでひどい失敗・ネチケットの
違反をしてしまい、深く悔いてしまったもので。さる事情で自分が同情してい
たある人を悪く言う人たちにキレてしまい、悪口を書いてしまったのね。でも、
冷静になって考えれば縁もゆかりもない人にひどい言いがかりをつけたと後悔
した。他人が自分が期待したとおりの反応を返してくれないからと言ってキレ
てしまうのは大人げないことだ。あなたからお叱りを頂きそうなところだが、
特定の人間に対して理不尽な扱いが行われていることに怒りを感じるのは望ま
しくないことなのか。よければ教えてほしい。

>>1は癒し板や人生相談板にスレを立てまくっている荒らし。
重複スレだ。

>>1
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　＼ノ　　 ノ　　　　　　__ノ

9

真実よりも歓喜と精神の昂揚が欲しいよ

>>6　あなたがエチケット一般を否定しているとは思わないが。

エチケット、礼儀作法、マナー、などというものは「己の感情に責任が持てない人々の隠れ蓑」です
が、否定はしません。何故ならそういう人々にとっては「必要」だから

>他人が自分が期待したとおりの反応を返してくれないからと言ってキレてしまうのは大人げないことだ。

確かに大人げないですが、貴方はちゃんと自己分析ができてる分だけ大人です

>特定の人間に対して理不尽な扱いが行われていることに怒りを感じるのは望ましくないことなのか

理不尽とは貴方の主観。幻想ですよね？幻想を見て怒りを感じるのは愚かと言えば愚かです
でもそれが貴方の個性ですし、貴方らしさ
怒りを感じたら率直にそれを表現するのが「望ましい」。一時的には愚かであっても、それは（貴方が自分を学ぶ為に）必要なステップです

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>>11
ところで、貴方はいろんな板に同じ文章でｽﾚを立てまくって一体何がやりたいの？
啓蒙？教化？煽動？釣り？議論？自分探し？

貴方の書いてる文章の内容より、貴方がこのスレを立てた動機の方が興味深いよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　 見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　い　 に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　 一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　 の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　 　 　 若
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　 い
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　 男
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
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　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
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　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
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　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
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　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
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　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

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　　 _）　　　　　　　　　な　　なんだって〜〜〜〜！！　　　　　　　　 （_
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　　　_|　.／ ─- 、　 u　uV　　　　, ,ｨ 、 ≦l　,.ｨｨjﾉﾉl i ､　ミ. ,.　-─- 、__
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>>1>>3->>4>>11
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超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ☆

よく見ると頷けない部分が多い。

＞例えば極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」
などと責める人ほど、その人を思いやれていないように

まず前提として極悪非道な犯罪者が、傷つける対象を一切思いやらないで犯罪行為を
したというものがある。思いやりを持たず、他人をぼろぼろにした人間を「責める」のは
犯罪でない。思いやりを持つどころか残酷な事を「した」人間に思いやりをもてるのは
母親位なもの。物事がおきる順番とモラルが間違っている。

世の中の「反応」を全て否定しているようだが、おきるものはおきる。
人間に生まれついたら感情の化学反応が起きつづけるのも当たり前、
否定したところで仏になれるわけじゃない。

俺もうまく表現できないけど、なんかニューエイジャー独特の屈折したものを感じるよ
あと、このスレを立てた動機にも何だか邪なものを感じる・・・

ってか、自分の望むような反応が得られないと察知したら放置ってのも酷すぎだろ
横着すぎ

人生相談板のはスレスト。
癒し板のスレは残ってるけど、１が放置したまま。

>>1の感情と人間性には大きな問題があると思われる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/l50

　
>>18
母親以外にもいるよ



残酷な事をした　本　人　ね。
　

>>18思いやりを持たず、他人をぼろぼろにした人間を「責める」のは犯罪でない。

確かに「犯罪」ではないですね

>思いやりを持つどころか残酷な事を「した」人間に思いやりをもてるのは母親位なもの。

全ての犯罪者にその「母親」がいたら、事態は変わっていたでしょうね・・

>物事がおきる順番とモラルが間違っている。

そう感じるなら、因果は、貴方が思っていることとは逆だ、ということでしょう

>世の中の「反応」を全て否定しているようだが、おきるものはおきる。

「反応を否定」の意味が分かりませんがｌ、確かに全ては必然です

>人間に生まれついたら感情の化学反応が起きつづけるのも当たり前、否定したところで仏になれるわけじゃない。

だからこそ「感情を抑えるのは良くない」と書いてます。感情は表現すべきもの、と

あんな改行もしない文章を書く人間はどっかおかしい。

>>19 ってか、自分の望むような反応が得られないと察知したら放置ってのも酷すぎだろ

ああ、それｗ
確かに、「放置」してますね。すみません
別に都合が悪いとか、望まない反応だという意識はありません
もし時間がたっぷりあったら全員に返事したいんですけどね

>>20 癒し板のスレは残ってるけど、１が放置したまま。

え。まだ残ってるの？

>　>1の感情と人間性には大きな問題があると思われる。

最近までちょっとゲームに嵌ってたんでねぇ・・

>>21 残酷な事をした　本　人　ね。

殆どの犯罪者は日頃、自分自身を責めてますよ
それを慰める母親的立場の人がいればどれだけ結果が違うか・・

>>24
>え。まだ残ってるの？

自分がおっ立てたスレの確認もせず、
複数の板に同一スレを立てまくるのはガイドライン違反だし
悪質きわまりない荒らし行為だ。
あんたに人の道を説く資格はない。

>>1は哲学板と心理学板で驚くべき厨房ぶりを発揮した男だ。
電波電波と嘲笑されていた。

人生板のスレは削除処分に遭った。
「自説の主張スレ」がローカルルールで禁止されてたのに
こいつは無視したのだ。

　　　　 ＿＿　　　　┬┴┬
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　　>>22 >>24

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超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ☆

で>>1ってのは何を言いたいの？教えて偉い人↓

>>28
「オレは天才で、おまえらは馬鹿だ
　救いようのないバカだ
　高尚なオレ様が真理を教えてやる」


ってな感じ、でしょｗｗｗｗｗｗｗｗ★

まあ、理屈による気休めだな。

長文で読む気しないから誰か要約よろ
５行ぐらいで

も
う
だ
め
ぽ

精
神
病
患
者

スレタイには惹かれたんだが…

>>25　複数の板に同一スレを立てまくるのはガイドライン違反だし

同一なんですかね・・？確かに趣旨は同じですけどだいぶ詳細にまで触れてるでしょ？

>>26　「自説の主張スレ」がローカルルールで禁止されてたのに

何故自説の主張が駄目なんでしょうね？
いろんな考えに接すればそれだけ悩む人のヒントになると思うんですが
相談に乗る人も意見を言うときは「自説を主張」するんだし

>>27

「得意気な顔」はしてません。貴方の妄想です
貴方が「自分ならこんな文体を書くときは得意気な顔をする」と思っているだけ
人は鏡。貴方の内面が、外界に映る。その事は>>1-3にも書いてます

>>29　「オレは天才で、おまえらは馬鹿だ

>1-3では誰もが経験で判り得る当たり前の事を述べています
貴方や>>27のように私が読者を見下しているように感じる人は、自分自身が「>>1-3」を理解すれば優越感を感じる、などと思っているんでしょう
つまり貴方や>>27は>>1-3を理解できていない、ということ。そしてその事で劣等感を感じている、ということです
でも勿論、どんな情報に触れてどう受け止めるかは、貴方自身が決定していることです

>>30　まあ、理屈による気休めだな。

それも理屈ですね

基
地
外
登
場

この電波は封鎖病棟から脱走してきたんじゃない？
かなりKittyだね

つまり>1は感情は個人が抱く勝手な「個人的感想」に過ぎないから、
俺が他人の感情なんか気にする必要はない、俺は俺がやりたいことを
やるのが一番、他人がそれに不快な感情を抱いて阻止しようとするのは
お門違いだ！


っていいたいんだろ？




それも感情からくる考えだ




俺まとめの天才

>>35
>同一なんですかね・・？確かに趣旨は同じですけどだいぶ詳細にまで触れてるでしょ？

人生相談板でも詳細に触れてましたが何か？
証拠のテンプレを貼ってほしいのか？w
つか、おまいがスレ放棄したり、電波電波と嘲笑されたり、
人生相談板でスレスト処分喰らったのは事実ですから。
いっくら言い訳してしても、スレスト喰らったの事実ですから。

>相談に乗る人も意見を言うときは「自説を主張」するんだし

それ思いっきり詭弁ですから。
相談と会話のキャッチボールで自己主張する板ですから。
おまいは貴地外の荒らしです。

なんかおもしろそう。ちょっと書かせてください。

>>1さんは固定観念を元に生まれた感情を抑えつけることは自然ではない
という考えで、結局ルールなんかも誰かが固定観念を元に考えたものだと
論じてるわけですね。

それで、1さんは現状どういう観念の元でこういう考え方を持つようになったのでしょうか。
自分の持つ固定観念を理解した上でその感情に素直に従うようにしたのか
固定観念を捨て、感情優先の生き方から抜け出したのか。

自分の固定観念が自分の感情・行動の発露に深く関わっているという事、
それに気づいてない人に対し、それをこうやって文章で伝えることには
どういう意味を持たせているのでしょうか。
この板(オカルト板)には、一般的な固定観念に身を委ね日々を平和に暮らす
善良な一般市民の人の方が多いと思いますよ。


そういう人にこういった文章を読ませるのは、どうなんでしょうね。


>>6さんは何か大変な事があったようで。心中お察しします。
でも、掲示板上の書き込みに対しあまり感情を移さない方がいいですよ。
そこに反映されているのは回線の向こう側の相手の意見ではなく、
掲示板というステージに乗せられた不特定個人の文章(書き込み)なのですから。
感情はなかなか思い通りにコントロールできないものですが、
書き込みはどんなふうにも書けてしまうものです。全くの本心でなくてもね。

特に反応もないので、一人で落書きを続けます。

少し前に、"es"という映画をテレビで流してましたね。
公募した人たちに囚人・看守の役割を与え、数日の間その環境下に
おくことで、その人たちがどのような行動を取り、役割を果たすか、
という実験を描いた映画でした。

そこでは普段は特に問題なく生きている、社会に適合した人間が、
看守という役割を与えられることで、他人をコントロールしよう、
そして、自分を優位に立たせようという欲求が発生していました。

この匿名掲示板でも同じ事が起きている気がします。
正確には同じではないですが。

2chという環境、そこにある書き込みは目の前にいない第三者。
書き込みをすると板により違った反応、その中にも親しげなもの、
理屈っぽいもの、訳のわからないもの、
いろいろあります。

その書き込みに対して反応し、書き込みを行うというルーチンを
しばらくの間続けることで、
普段の他人とのコミュニケーションとは異なった形の
新たな人格が生まれうる。掲示板向けのね。
もちろんそれはみんな同じではない。

自分を２ちゃんねらーと自称して、統率をとろうとする人、
自分以外の書き込みを２ちゃんねらーどもの戯れ言として、
見下し、攻撃的になるひと、
この掲示板群を情報やネタの集まりとして、
少し離れた視点で接しようとする人、
いろんな形が存在する。

じゃあこれを実社会に当てはめなおしてみよう。
今自分がいる立場、それはどのようにして決めたもの？
親が言ったから、周りのみんなに合わせて、そういう人もいる。
将来こうありたいから、こういう目標・夢があるから。こんな人も。
自分の信念に従って。あるいは、ある特定の人のため。
それぞれ、なんらかの前提があって、今の立場にある。

じゃあ、その前提はいつからあなたの中に生まれたの？

なぜその方向を向くようになったのか。
なぜ別の進路に進まなかったのか。
それは、本当にあなた自身が決めたことなのか。

そういうことを伝えたかったんですかねぇ。>>1さんは。

わたしの個人的な意見を言わせてもらえれば、
実社会もネット上もそう変わらないものです。
当の本人にとっては大違いでしょうけど。

最初にどんなサイトに触れたか。
周りにどういう人間がいたか。
最初に掲示板で書き込んだ内容、それに対する反応。
最初に親しくなった相手。
普段自分がアクセスしている場所。そこで得ている情報。

これらがあなた方のネット上でのあり方に大きく関わっています。
誰しも、煽る側になる可能性はあります。
この２ちゃんねるに触れずにネットを利用していた可能性はあります。
そして、この板を見なかった可能性はあります。

それらは全て、あなたがこの環境にアクセスした
そのときからの行動の蓄積で決まっているんです。
その場その時に触れた周りの環境にも影響されています。
そしてそこで起こした行動は自由意志ともいえるし、
そうではないとも考えられる。

実社会での行動もそう。

周りから吸収した情報、考え方、モラル、そういったものが、
自分の考え方、行動を決めている、それは同感です。

そして、周りの「事象」も、ただ発生しているだけで、それを各人が
自分のフィルターを通して理解し、判断している。これもそう思います。

ただ、あなたが書かれているように、固定観念は環境に縛られやすいもの。
なかなかそれから離れられる人はいないと思います。

そういう人に持論をぶつけても、このように反発が返ってくる。
これも理解した上で、あなたは上記内容を書き込んだんでしょうか、
>>1さん。

まあ結論を言わせて頂きますと、
>>1-4の書き込みはオカルト板には長すぎなんですよね。
スレ途中からの長文なら、そこまで読んでくれていた人は
ついてきてくれるかもしれないけれど、
>>1からあのペースだと、
この流れになるのは結構自然なんですよねぇ。
>>39さんはそういう事を言いたいんではないでしょうか。
出来れば最初は語り口調で、同意を得てから持論を進めると。

そして、このスレであなたを煽っている人たちも、
あなたのいう固定観念で行動しているだけ。
あまりいい影響を与えられていませんねぇ。
そこにどういうロールを持った人間がいるか、
それを鑑みてから書き込むのも必要ではないですか？

少なくとも文単位、あるいは文節による改行が欲しいですね。
スレッドでの文章はそちらの方が読みやすいですよ。
紙面での文章と違ってそちらに慣れている方が多いですし。

確かに固定観念によりその人の行動は決まるし、
それによる感情を抑えることは不自然かもしれない。

でも、固定観念と共に、人は周りの状況に左右されるものです。
言い方を変えれば、環境につながった固定観念を人は多く持っている。

ここで煽りを入れている人が、何も考えていないわけではない。
自分の周りで起きた事象に対しては真剣に考え、行動している事もある。
普段優しさを持っていたり、冷静さを持っていることとは矛盾しない。

ただ、書き込みを長く行い、そして掲示板の情報を取り入れ、
その流れを受け入れることで、自分の行動も決定されている。

だから、個人の固定観念に加え、こういった環境がもたらす効果も
行動の判断材料に入れなければならない。

他人にこういった事を説くならなおさらね。
まぁあなたは考えがあってああいう書き方をされたのでしょうが。

結局何が言いたいのか。

まぁあなたの考えがあまり他の人に伝わってないようなので、
私なりの解釈をだらだらと書いてみただけです。
フォローになってるかな？

これは固定観念による書き込みなんでしょうか。
それとも何か別のもの？無意識のものかな？

私がこうやって書き込みをするのも、>>1さんに煽りを入れるのも、
やはり固定観念からくるものなのでしょうか？

いやはや、おもしろいですねぇ。人間って。

精神異常者にマジレス乙！

みんなもう疲れただろ？
とりあえず、こいつで癒されてくれや
＿＿＿＿＿＿＿_
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| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
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>>38　つまり>1は感情は個人が抱く勝手な「個人的感想」に過ぎないから、
>俺が他人の感情なんか気にする必要はない、俺は俺がやりたいことを
>やるのが一番、他人がそれに不快な感情を抱いて阻止しようとするのはお門違いだ！
>っていいたいんだろ？

それも正しいですが、それは１の趣旨の一部に過ぎません
貴方もいつでも貴方のやりたい事をやりたいようにやっていいんですよ
でも「他人の不快感を無視してまでやる」のは犯罪者特有の独善的解釈です

>それも感情からくる考えだ

考えは感情からきません。固定観念が思念を生むのです

>>39 人生相談板でも詳細に触れてましたが何か？

いや、>>1-3に渡ってまで説明はしてなかったでしょ

>いっくら言い訳してしても、スレスト喰らったの事実ですから。

はい。事実ですよ

>相談と会話のキャッチボールで自己主張する板ですから。

１をきっかけにキャッチボールするのに。丁度このスレみたいに

>>40 結局ルールなんかも誰かが固定観念を元に考えたものだと

その通りです

>それで、1さんは現状どういう観念の元でこういう考え方を持つようになったのでしょうか。

固定観念を一度捨てて、体験を具（つぶさ）に観察しました

>固定観念を捨て、感情優先の生き方から抜け出したのか。

少なくとも感情に振り回される、という事は今は無いです

>それに気づいてない人に対し、それをこうやって文章で伝えることには どういう意味を持たせているのでしょうか。

暇潰し程度の意味しかありません

>善良な一般市民の人の方が多いと思いますよ。

私もそう思います

>そこに反映されているのは回線の向こう側の相手の意見ではなく、
>掲示板というステージに乗せられた不特定個人の文章(書き込み)なのですから。

二行目はより正確には「貴方自身の内面ですから」ですね

>感情はなかなか思い通りにコントロールできないものですが、

コントロールできるのは固定観念です。感情は観念の反応に過ぎませんから

>>43 そういうことを伝えたかったんですかねぇ。>>1さんは。

そうですね。固定観念がどのように個人の中に形成されるのか、という事です
観念は具現化しますので、人は往々にして「ほらやっぱり思った通り」という体験をします
それが積み重なって、徐々に固定化される

>>44 実社会もネット上もそう変わらないものです。

そうですね。バーチャルリアリティもリアリティのうち

>これらがあなた方のネット上でのあり方に大きく関わっています。

初期設定が影響するのは最初のうちだけでしょう
段々記憶は薄れるものですし、体験を経て観念は変わっていきます

>そしてそこで起こした行動は自由意志ともいえるし、そうではないとも考えられる。

自由意志は本人がそう思えば、それは自由意志です
自由は自由感でしかない、という理屈はあまり意味がありません。何故なら全ての概念は所詮主観だから

>>45 ただ、あなたが書かれているように、固定観念は環境に縛られやすいもの。

環境に縛られやすいなら、環境を変えればいいですね。観念で

> これも理解した上で、あなたは上記内容を書き込んだんでしょうか、

勿論

>>46あまりいい影響を与えられていませんねぇ。

どんな影響を受けるかは「読み手」が決めてるんですよ
私が与えているのは「単なる画面上の白黒模様」

>それを鑑みてから書き込むのも必要ではないですか？

全て鑑み済みです

>少なくとも文単位、あるいは文節による改行が欲しいですね。

読みやすさは、読者自身の興味の高さに比例するのではないでしょうか
「面白そうな事が書いてあるな」「知りたい情報が書いてあるな」と思えば、私なら辞書を一日中覗き込んでも飽きません

>>47 言い方を変えれば、環境につながった固定観念を人は多く持っている。

幼い時期は仰るとおりですよ。１００％周囲の影響を受けます
でも貴方くらいになると環境や過去は現時点の固定観念が生み出しています
貴方が自意識・精神性をより発達させれば、その度合いは高くなる

>>48 まぁあなたの考えがあまり他の人に伝わってないようなので、

既に>>1-3を熟知している人は、殆どがスルーします
平和な時ほど、戦争がニュースになる仕組みと同じ。意味、判ります？

おはようございます。

>>49 ご親切にどうも。

>>50-53

基本的に反論はありませんけど。

>>52
>初期設定が影響するのは最初のうちだけでしょう
>段々記憶は薄れるものですし、体験を経て観念は変わっていきます

体験を得るための環境は人によって様々だと思います。
それが初期設定に縛られている人もいるし、
自分の観念により初期設定の影響を離れる人もいる。

>>そしてそこで起こした行動は自由意志ともいえるし、そうではないとも考えられる。
>
>自由意志は本人がそう思えば、それは自由意志です
>自由は自由感でしかない、という理屈はあまり意味がありません。
>何故なら全ての概念は所詮主観だから

言っていることは同じです。人によって自由意志と取れるかどうか。
自由意志と取れない主観を持っている人もいる。そういうことです。

>>>45 ただ、あなたが書かれているように、固定観念は環境に縛られやすいもの。
>
>環境に縛られやすいなら、環境を変えればいいですね。観念で

その観念が現状の環境に縛られている人が存在するのでは？
現状に満足している人、していない人、どちらも
今の環境が自分の全てだと思っている人が多いと思います。

>>53

>>>47 言い方を変えれば、環境につながった固定観念を人は多く持っている。
>
>幼い時期は仰るとおりですよ。１００％周囲の影響を受けます
>でも貴方くらいになると環境や過去は現時点の固定観念が生み出しています
>貴方が自意識・精神性をより発達させれば、その度合いは高くなる

そうですね。周囲に反応して行動を決める時期は過ぎたとは思います。
しかし、その時期に出来た観念が、自分の行動を決めている。
その部分はあります。

>>55も私です。

>既に>>1-3を熟知している人は、殆どがスルーします
>平和な時ほど、戦争がニュースになる仕組みと同じ。意味、判ります？

はぁ、まあわかりますが。
じゃああなたは熟知していない人に対して
>>1-4で興味を引かせて、それをきっかけにキャッチボールする
のが目的ですか？暇潰し程度の意味で。

その上で
>どんな影響を受けるかは「読み手」が決め
ると。

>私が与えているのは「単なる画面上の白黒模様」
だから。

じゃあまたこれから反応する人を待つわけですか。
上記文章をみんなが熟知していれば
みんながスルーすると。

>>55 その観念が現状の環境に縛られている人が存在するのでは？

意思決定できない幼い子供とかは、そうですね
しかし見たところ貴方は、そうではない。環境を理由（言い訳）にしているだけ

>現状に満足している人、していない人、どちらも今の環境が自分の全てだと思っている人が多いと思います。

はい。確かに「多い」です。現在のところはね
そしてそう思っている人の割合は精神（not肉体）年齢にほぼ反比例します

>>56 じゃああなたは熟知していない人に対して
>>1-4で興味を引かせて、それをきっかけにキャッチボールする
>のが目的ですか？暇潰し程度の意味で。

はい。貴方みたいにある程度話せる人が対象です

>じゃあまたこれから反応する人を待つわけですか。

反応する人がいる限りはね
誰もがスルーし始めたらもう用がないのでボチボチ、他の板に逝きます

>>57

>>のが目的ですか？暇潰し程度の意味で。
>
>はい。貴方みたいにある程度話せる人が対象です
>
>>じゃあまたこれから反応する人を待つわけですか。
>
>反応する人がいる限りはね
>誰もがスルーし始めたらもう用がないのでボチボチ、他の板に逝きます

そういうことですか。てっきり全員を対象にしているのかと思ってました。

じゃあ

>>>55 その観念が現状の環境に縛られている人が存在するのでは？
>
>意思決定できない幼い子供とかは、そうですね
>しかし見たところ貴方は、そうではない。環境を理由（言い訳）にしているだけ

この部分はいいです。あなたに対しての言い訳ではありませんから。

>てっきり全員を対象にしているのかと思ってました。

全員相手にしてたらたーいへん

>あなたに対しての言い訳ではありませんから。

そうですね。言い訳の大半は他者ではなく自分自身にされるものですから・・

>>59

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>>50
>いや、>>1-3に渡ってまで説明はしてなかったでしょ

していましたよ。1-3に渡って詳細に。
ログを貼ってほしいですか？
おまいは救いがたい程の嘘吐き人間だね。

>はい。事実ですよ

開き直りですね。

>１をきっかけにキャッチボールするのに。丁度このスレみたいに

複数の板で電波呼ばわりされたり、スレスト喰らった理由が全然分かってない。
各板で何故こんなに批判が相次ぐのか、よく考えろ。
２ｃｈのルールも粗末にする奴が、人様を導く資格はない。
反省も出来ない自己中の幼児。
人生相談板のスレなんか、本当に酷かった。
テンプレで相談と回答の趣旨を打ち出さず、いきなり自説を繰り返すから問題になったのだ。
おまいは「俺様ルール」が通用すると信じ、正当化する幼児だよ。
各自の俺様ルールが正当化できるなら、世の中は崩壊する。無秩序になる。
言い訳・自己正当化もいい加減にしろよ。

感情自己責任論を研究する前に、社会常識とルールを勉強してね。

>>61

なぜ怒っているのですか？
放置しておけばいいのに。
何も問題など起きてませんよ？

嘘吐きに嘘吐きと言っても、何も
変わらないと思いますけどねぇ。

わざわざ説教する必要もない。
そう思いませんか？>>61さん。
私は暇だから相手してるだけで。

>>62
あんたこそ異常な粘着に見えるんだが。この大量レスを見ればね。
「暇だから」と逃げの手を打つところが、すごいよね。
書く暇があるから書く。誰だって同じじゃん。

>>61　していましたよ。1-3に渡って詳細に。

ああ、人生板ね。癒し板かと思った

>おまいは救いがたい程の嘘吐き人間だね。

ただの勘違いですよ。許して丁髷

>各板で何故こんなに批判が相次ぐのか、よく考えろ。

その理由は簡単。まだ精神的に未熟な人がいる、ということです

>２ｃｈのルールも粗末にする奴が、人様を導く資格はない。

私は誰もどこにも「導く」つもりはありません。解釈は読者の勝手自由

>反省も出来ない自己中の幼児。

実態は、貴方の中の「自己中な幼児」が鏡となって見えているだけです
どういうメカニズムでそうなっているかは、>>1-4で述べてます

>テンプレで相談と回答の趣旨を打ち出さず、いきなり自説を繰り返すから問題になったのだ。

テンプレの自説は相談の大事な足掛かりで、回答の趣旨でもあるんですが・・

>おまいは「俺様ルール」が通用すると信じ、正当化する幼児だよ。

んー本当に信じているなら、一度スレストになったくらいでは引き下がらないでしょうｗ
人生板では個別に何度も自説は述べてますし

続き
>各自の俺様ルールが正当化できるなら、世の中は崩壊する。無秩序になる。

既に世の中は無秩序状態ですよ。テロにレイプに詐欺、強盗、殺人、何でもありでしょう？
そうした犯罪が起こるメカニズムと解決のヒントについても>>1-4で述べています

>感情自己責任論を研究する前に、社会常識とルールを勉強してね。

前者は終了し後者はそれ以前に勉強済み
「真実は人の数だけある」んですよ。常識やルールもまた同じ

>>62 なぜ怒っているのですか？

「自分自身の思い通りにならない」からでしょう

>>63 あんたこそ異常な粘着に見えるんだが。この大量レスを見ればね。

でも書いてあることは貴方よりも論理的ですよ

>書く暇があるから書く。誰だって同じじゃん

ですよねぇ

>>64
>ああ、人生板ね。癒し板かと思った

自覚できたら、当初の忠告を思い出すこと。

>その理由は簡単。まだ精神的に未熟な人がいる、ということです
>実態は、貴方の中の「自己中な幼児」が鏡となって見えているだけです

自己責任論とは名ばかりの責任転嫁論だな。
テメェに都合悪いことは、全部相手のせいにしてる。
相手の心の反映だと？ 自分は悪くないと？
感情責任論を、己に都合良く悪用してるだけじゃねーか。
自己責任から逃げるための自己責任論だ。
自分の問題に気付かない馬鹿こそ未熟児だ。

>んー本当に信じているなら、一度スレストになったくらいでは引き下がらないでしょうｗ

ルールを尊重せず、自重もしない。
それは自慢することではなく、恥ずべきことだ。

>>65
>既に世の中は無秩序状態ですよ。テロにレイプに詐欺、強盗、殺人、何でもありでしょう？

「既に」も糞もない。
全部が全部無秩序じゃねーし、「既に無秩序だから何をやっても良い」にはならない。
そう書くと、「そんなこと書いてませんよ」と開き直るのかね？
そもそもお前の問題を指摘してるのに、話をそらすな。

>「真実は人の数だけある」んですよ。常識やルールもまた同じ

人の数だけ有る真実と、２ｃｈのルールを無視することは別問題。
他人様の家で、その家の慣習を無視して、暴れて良いわけじゃない。
自サイトでやれ。
お前は自分の問題行動さえ、感情責任論を利用して、正当化してるだけ。
人の数だけ真実があっても、社会常識とルールを粗末にしてよいという屁理屈にはならない。
電波というより、荒らしだ。悪質な。

>>63
>あんたこそ異常な粘着に見えるんだが。この大量レスを見ればね。

粘着といわれればそうかもしれませんねぇ。
まぁ私はこのスレにしか書き込んでないんで、許してください。
スレ主の人にも今のところ粘着といわれてないので。

>「暇だから」と逃げの手を打つところが、すごいよね。
>書く暇があるから書く。誰だって同じじゃん。

そうですね。まぁどうせ書くのなら、自分が楽しめるスレに書き込みましょうよ。
他にも楽しいスレはいっぱいあるんだし。
あなたが楽しんでいるのなら何も言いません。すいません。

私は面白そうな書き込みがあったので書きました。
人生板、癒し板は言ったこと無いのでわかりません。
しかしすごいですね。
>>1-4の文章を書いただけでそんなに反応があるなんて。
よっぽど他人を反応させる何かがあるんでしょうね。この人の書き込みには。
スルーしてdat落ちにできないくらいの。

>>66
>感情責任論を、己に都合良く悪用してるだけじゃねーか。
相手の論理の上で考えを働かせると、なかなか勝てませんよ。

私が言うのも何ですが、sage進行で行きませんか？

確かに>>1の人の書き込みには人を感情的にさせるものがあると思います。
けど、それに乗せられると、結局「自分の姿が鏡に映っている」とか言われて、
さらに感情的な状態にさせられる。
それを狙ってやっているのかわかりませんけど。
あと、こちらの伝えたいことがあまり伝わりにくい人みたいですよ。
違う意味にとられたりしやすいですねぇ。何度かレスをもらって感じました。
ちゃんと伝えないとわかってもらえないみたいです。

>>1さん、メール欄にsageと書いてもらえませんかねぇ。
あと、それでスレを見失ってしまうのなら、2chブラウザを使ってください。
すでに使われているのなら単なるお節介ですけど。
確かにこのスレがこの板の上位にいるのはおかしい気がします。。

>>68
>まぁ私はこのスレにしか書き込んでないんで、許してください。
>スレ主の人にも今のところ粘着といわれてないので。

許さないなんて言ってないがな。
そんな話、してねーし。
あと、スレ主に粘着といわれるかなんて関係ない。話を逸らすなよ。

>そうですね。まぁどうせ書くのなら、自分が楽しめるスレに書き込みましょうよ。

いちいち毒気を含ませないと気が済まないのかね？
考えようによっては、１より悪質かもしれんな。

>よっぽど他人を反応させる何かがあるんでしょうね。この人の書き込みには。

おまい２ｃｈを知らんな。
テンプレにパワーが有るんじゃなくて、その後の反応が馬鹿で電波で荒らしだから
叩かれる。
そんなの２ｃｈデフォだろう。
人生相談板のスレは、全然注目されずに終わったけどな。

>相手の論理の上で考えを働かせると、なかなか勝てませんよ。

勝つ負けるの発想しか出来ないとは哀れだな。
これも相手を感情的にさせる釣りですかね？

>私が言うのも何ですが、sage進行で行きませんか？

66はsage。67はクッキー処理のミス。
連続ageしてるわけじゃあるまいし、いちいち五月蝿いね君は。

>確かに>>1の人の書き込みには人を感情的にさせるものがあると思います。

なに自己完結してんの？
感情的だろうと冷静だろうと、警告に変わりなし。
おまい、>>1並みの妄想自己完結人間だわ。

>１さん、メール欄にsageと書いてもらえませんかねぇ。

いろんな板で注意されても、全然守らなかった自己中だよ。
無駄じゃねーの？

>>66 自覚できたら、当初の忠告を思い出すこと。

当初の忠告って？何番の何行目？

>自己責任論とは名ばかりの責任転嫁論だな。

貴方自身が責任転嫁してるから、そう思えるんですよ。例の如く水掛け論ですが

>テメェに都合悪いことは、全部相手のせいにしてる。

フツーに淡々と「貴方の体験の真の根本原因」を述べてるだけです。全く物理的機械的に

>相手の心の反映だと？

「自分の」心の反映です。貴方の周囲に見えるもの全てが

>自分は悪くないと？

私は貴方の怒りの原因ではない、という意味では、答えは「然り」

>感情責任論を、己に都合良く悪用してるだけじゃねーか。

貴方も感情「非」自己責任論を、己ｒｙ

>自己責任から逃げるための自己責任論だ。

貴方自身、自己責任から逃れるためにそう言ってるんですよ

>自分の問題に気付かない馬鹿こそ未熟児だ。

人は鏡ですから。そう見えるのも致し方ありません

>ルールを尊重せず、自重もしない。それは自慢することではなく、恥ずべきことだ。

「恥」という概念についても議論の余地が大いにｒｙ

>>67 全部が全部無秩序じゃねーし、「既に無秩序だから何をやっても良い」にはならない。

仰るとおりです

>そう書くと、「そんなこと書いてませんよ」と開き直るのかね？

ええ。事実ですからね

>そもそもお前の問題を指摘してるのに、話をそらすな。

貴方の怒りは貴方の問題ですよ

>人の数だけ有る真実と、２ｃｈのルールを無視することは別問題。

２ｃｈのルールと貴方の怒りも、別問題です

>他人様の家で、その家の慣習を無視して、暴れて良いわけじゃない。

２ｃｈは貴方様の家ではありませんよ

>お前は自分の問題行動さえ、感情責任論を利用して、正当化してるだけ。

貴方は貴方の怒りの原因を、感情論で正当化してます。似たようなもんです

>人の数だけ真実があっても、社会常識とルールを粗末にしてよいという屁理屈にはならない。

粗末にされたと思うのは「貴方が貴方の真実に執着するから」です

>>68 そうですね。まぁどうせ書くのなら、自分が楽しめるスレに書き込みましょうよ。

楽しめないのは人生の素人ですな

>他にも楽しいスレはいっぱいあるんだし。

んだんだ

>よっぽど他人を反応させる何かがあるんでしょうね。この人の書き込みには。

ちょいと固定観念をくすぐりゃ、何だって釣れますよ

>>69 あと、こちらの伝えたいことがあまり伝わりにくい人みたいですよ。

ありゃ、そんなことありました？言って下さればいいのに

>すでに使われているのなら単なるお節介ですけど。

ギコナビ使用中

>確かにこのスレがこの板の上位にいるのはおかしい気がします。。

確かにそうですね。でもsage忘れたら許して卓袱台

批判が相次ぐ原因を、相手の未熟さにする。
だが、本当の原因は・・
・ガイドラインで禁止されてる重複スレの連発。
・ローカル・ルールをまきまえない。
・だから処分を受ける。
・２ｃｈシステムの勉強もしないで、連続age荒らし。
・自己正当化のために感情責任論で武装し、責任転嫁を連発。


>>相手の心の反映だと？
>「自分の」心の反映です。

ただの読み間違い。
読解力を磨け。

>貴方自身、自己責任から逃れるためにそう言ってるんですよ

はあ？　今の時点で、私は何も責任を問われていないのに
なんで逃げる必要があるのか？ww
おまいは見苦しい言い訳ばかりしてるから、
ハチャメチャな言いがかりをつける。
おまいは、因縁付けるヤクザと同じだよ。

>ええ。事実ですからね

事実かね？　そんなら尚の事、
「各自の俺様ルールが正当化できるなら、世の中は崩壊する。無秩序になる」
という私のレスに、
「既に世の中は無秩序状態ですよ。テロにレイプに詐欺、強盗、殺人、何でもありでしょう？」
と切り返すことに正統性？が無くなる。
汚い居直りだ。

こんな主張が通るんなら、何でも通ってしまう。
メチャクチャだ。
おまいはただの病人。重症の病人。

>２ｃｈのルールと貴方の怒りも、別問題です

今問われてるのは、おまいの問題行動。荒らし行為だ。
その反省もなく、話をすり替える卑怯者。

>ちょいと固定観念をくすぐりゃ、何だって釣れますよ

自尊心から出た言葉かは知らんが、この一言で荒らしを自認したね。
ご苦労さん。

>２ｃｈは貴方様の家ではありませんよ

２ｃｈのガイドラインとローカルルールに違反する行為を何度もやった事実の上に、
例え話として「他人様の家」と言ったまで。
それをこいつは、俺の家がどーのこーのの話にすり替える。

ﾏｼﾞならば基本的認識能力の欠陥。
釣りならば、悪質極まりない荒らしを延々と繰り返していたことになる。
各板での論争もこんな調子。
場数が多い分だけ、看過できない悪質コテである。

やたらと冷めた目で世を見て何かを悟っちゃった気分になることが、誰しも若いうちにはあったろう

>>75 批判が相次ぐ原因を、相手の未熟さにする。

批判する人も、批判する理由を相手の未熟さにしてますよね

>・ローカル・ルールをまきまえない。

「わ」きまえない

>はあ？　今の時点で、私は何も責任を問われていないのに

貴方の感情は、貴方に責任があるんですよ。その事実から逃げてます

>なんで逃げる必要があるのか？ww

そりゃ、ご自覚はないでしょうね

>>76 （略）と切り返すことに正統性？が無くなる。

「全部が全部無秩序だ」とも「既に無秩序だから何をやっても良い」とも言ってません
それが、「事実」です。分かります？

>自尊心から出た言葉かは知らんが、この一言で荒らしを自認したね。

いいえ。自分では荒らしとは考えていません
荒らす理由もないし。てゆーか私が荒らす理由って何？

>>77 それをこいつは、俺の家がどーのこーのの話にすり替える。

すり替えてませんがな・・・。同じ事でしょうに・・・
戦わなきゃ、現実と
いつまで経ってもそんなんじゃ、人生損ばかりですよ？
自分の思い通りにならない人間に会うたびに苛ついてばかり

>各板での論争もこんな調子。

ま、大概は拙論を理解できない人との論争になりますからね
ほぼ理解しつつある人とは「論争」ではなく「対話」になりますね

>場数が多い分だけ、看過できない悪質コテである。

どうにかして懲らしめたいですか？無理でしょうね
何故なら「荒らし」と考えているのは貴方の被害妄想ですから

しもたーごめんなさいうっかりsage忘れ・・許してぴょん

>貴方自身、自己責任から逃れるためにそう言ってるんですよ

この問題を追及するのに、私の問題は別問題。
相手の問題行為を指摘する人間は、なんの問題もなきパーフェクト人間
だけしか許されないのかね？

・ガイドラインで禁止されてる重複スレの連発。
・ローカル・ルールをまきまえない。
・だから処分を受ける。
・２ｃｈシステムの勉強もしないで、連続age荒らし。
・自己正当化のために感情責任論で武装し、責任転嫁を連発。

ここまで酷い言動、問題行動を繰り返す>>1が
私の責任に関係付けるのが卑怯。
「荒らし」と考えているのは私の被害妄想ではなく、お前が板に真実迷惑を掛けていたため
スレスト処分を喰らったのである。＞人生相談板

>>74
＞ちょいと固定観念をくすぐりゃ、何だって釣れますよ

釣ってるのは自分の方だと信じてるのが痛いw
↓これな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/

エンドレスじゃんw
おまいを批判してる連中は、終わりがないこと知っててやってんだろ、きっと。
ねぇ？相手の問題って決め付けてんでしょ、
だったら2chの管理人と削除人の見解を聞いてこいよ。おまいの立てた全スレを紹介した上で。。。
結果をスレに発表しろ。
相手が未成熟とか全然関係ねーから。
人様の土壌だから、否定できないのよ。
嫌なら自分でサイト作れってことになるわけ。

というか、今では俺しか批判してないけどなww

>>1
ざっと読んでみて解った事は…

このスレは既に終了していると言う事。

>>81 この問題を追及するのに、私の問題は別問題。

そうではない、というのが>>1-4の理屈です

>相手の問題行為を指摘する人間は、なんの問題もなきパーフェクト人間だけしか許されないのかね？

寧ろ問題が多い人間ほど、他者の問題行為を指摘するんですよ
内面が荒んだ人ほど犯罪に走るでしょう

>私の責任に関係付けるのが卑怯。

貴方の問題（ご自身の体験）を私に関係付けるのも同じ事です

>「荒らし」と考えているのは私の被害妄想ではなく、お前が板に真実迷惑を掛けていたため

「板に迷惑を掛けた」というのは真実ではないですね
正しくは「迷惑と思う人が迷惑と感じた」でしょう
ストッパーも、ストッパーの主観で停止に同意しただけ

>>82 釣ってるのは自分の方だと信じてるのが痛いw

信じる以前に、最初から釣りです。どの板の１も

>おまいを批判してる連中は、終わりがないこと知っててやってんだろ、きっと。

でしょうね

>ねぇ？相手の問題って決め付けてんでしょ、

ええ。読者が何からどんな印象を受けるかは、１００％本人の問題ですから

>だったら2chの管理人と削除人の見解を聞いてこいよ

他者の主観を聞いて何がどうなるんです？

>人様の土壌だから、否定できないのよ。

否定、とは何を？

>嫌なら自分でサイト作れってことになるわけ。

嫌、って何が？

>>83 というか、今では俺しか批判してないけどなww

「何かを批判する人は、その対象を中途半端にしか理解していない」
この事も>>1-4に記してます。拙論の信憑性を高める手伝いをしてくださってありが�d

>>1
ドイツ語で説明してくれないかい？

1さん、ありがとう。僕は１さんに感謝してますよ！
僕には１さんの考えが参考になりました。
頑張ってくださいね！

まだこのスレやってたのね　俺も一言
大体言いたいことわかるし　部分的にはあってるけど　でも間違いだわ
観念の認識が間違ってるよ
なぜならおまいさんの言う観念てのはないから
簡単に言えば　観念にしろ思考にしろ　脳内の幻みたいなもんだよ
コンピュータのメモリみたいなもん
動物は本能と言うプログラムに沿って行動する
でも人間は本能の詰まる脳（ハードディスク）と別に
仮想的な意識と言うメモリを設定することによって
思考や感情、観念といったものを扱えるようになり　複雑な論理的処理が可能になった
が別に人間的な知性がなくても　
例えば狼少女の例を見てもわかるように　生きて行けるし餌も食べれる

余談だけど　因果応報と言う考えは脳科学的に否定されつつあるらしい
脳内での実際の情報処理プロセスにおいては　
原因があるから結果があると言う風に処理されてなくて
あくまでそれは　人間が生きるために擬似的にやってる脳の方便みたい
つまり　A=B=C　だとしても　脳は A,B,C ばらばらに扱っていて
人間の意識へ返すときにのみ A=B=C の形に見えると言うこと
なので　おまいさんの言う観念てのは表面上そう見えるってレベルの代物
てのが分子生物学上での見解
だから観念を根本に置くのは　地球の大部分は海だから地球は海で出来ているてのと同じ
ま　言ってること自体は間違ってないけど　
簡単なことを難しく言ってるだけでもあるね

以上。

>>89 　訂正
>地球の大部分は海だから地球は海で出来ているてのと同じ

地球の表面の大部分は海だから地球は海で出来ているてのと同じ

ですね
表面の模様で中身が何だと語ってるようなもん　てことです

>>1
言いたいことは、大雑把には分かる。
あんたの考えの内容についてとやかく言う気はない。
あんたの立ってる場所からだと世界はそんな風に見えるのだろう。
俺の見え方とは少し違うだけだ。
ただ、あんたの文章はどうかと思う。熟語の選び方や使い方、比喩などがおかしい。
間違いというほどではないが、一々、微妙にずれてる。
他人と対話したいなら、話の内容はどれだけ奇異でも構わんが、それを伝える
言葉くらいはちゃんと使え。

ああっ、しまった。名前んとこにsageって入れちゃった…
2chの使い方間違えてる俺は逝ってくる…

>>85-86
>そうではない、というのが>>1-4の理屈です

理屈なんかどうでもいい。
それはおまいが自己正当化するための理屈。
他人が理解し、受け入れる責任も義務もないのよ。
おまいが複数板でやってたことは、どんな批判にも最後は「>>1-4に書いています」で切り返すのみ。
だから悪質なんだよ。
最初に答えを出しておき、それを悪用してるだけ。

>正しくは「迷惑と思う人が迷惑と感じた」でしょう
>ストッパーも、ストッパーの主観で停止に同意しただけ

主観だとしたら何？
「それはあなたの主観だから、その感情の責任はあなたにある」が通るなら
どんな自分勝手な行為も正当化できる。犯罪もな。

>信じる以前に、最初から釣りです。どの板の１も

釣りを自認して、複数の板で同じこと続けてるから悪質なのだ。

>ええ。読者が何からどんな印象を受けるかは、１００％本人の問題ですから

自己責任論を、自己責任から逃げる責任転嫁論にしてるのが悪質。

>否定、とは何を？

何度も説明してますが何か？
２ｃｈはおまいが作った場所じゃないのよ。
他人様が用意してくれた場所だから、ガイドラインとルールを守るのが利用上の大前提。
何度も破ってるおまいが、相手の主観の問題で片付けるのは許されない。

>>87 ドイツ語で説明してくれないかい？

無理ｗ　Ich liebe dichくらいしか知りません（綴りもあってんだかどうだか）

>>88 僕には１さんの考えが参考になりました。

周りに精神的に未熟な大人がいても、大目に見てあげてくださいね
これまで義務教育ですら全く教えてないので、仕方がないのです

>>89 簡単に言えば　観念にしろ思考にしろ　脳内の幻みたいなもんだよ

その通りですよ。現実とは幻想です。体験者が創り出した幻
怒りや憎しみ悲しみも、「こういう時はこう感じるものだ」と教えられたから、それに従って創り出してるだけ

>動物は本能と言うプログラムに沿って行動する

機械的な行動に見えますね。でも知能が発達した動物ほど、彼らなりの観念を持っています
例えば「ここは僕の縄張りだ」とか。だから怒りも表現する

>でも人間は本能の詰まる脳（ハードディスク）と別に仮想的な意識と言うメモリを設定することによって

HDが小脳ならメモリ（記憶）は大脳ってこと？

>例えば狼少女の例を見てもわかるように　生きて行けるし餌も食べれる

多くは短命ですけどね

>原因があるから結果があると言う風に処理されてなくて

脳という器官は精神次元と物理次元とを相互変換する単なる中継局に過ぎません
物質的な次元で脳を幾ら探索しても謎は謎のままでしょうね。ただの物体だから

>あくまでそれは　人間が生きるために擬似的にやってる脳の方便みたい

脳は嘘をつきますからね〜。でもそれ自体が、因ですね

>つまり　A=B=C　だとしても　脳は A,B,C ばらばらに扱っていて

一応部位毎に役割がありますからね

>なので　おまいさんの言う観念てのは表面上そう見えるってレベルの代物

その事に異論はないです

>だから観念を根本に置くのは　地球の大部分は海だから地球は海で出来ているてのと同じ

んー・・・その例えを観念に置き換えるとどうなるんです？こう↓？
人間の感情の大部分は観念から生じるから、人間は観念でできている
私はそんな事を主張しているんでしょうか

>簡単なことを難しく言ってるだけでもあるね

あ、それは言える
できるだけ初めて読む人にも配慮したらどんどん長くなっちゃって

>>90 表面の模様で中身が何だと語ってるようなもん　てことです

「人を外見で判断する」レベルですか？？
自分ではその逆を主張してるつもりですが

>>91 あんたの立ってる場所からだと世界はそんな風に見えるのだろう。

そゆことです。ただの個人的主観です

>ただ、あんたの文章はどうかと思う。熟語の選び方や使い方、比喩などがおかしい。

ご指摘を賜れば幸いにございりまする

>間違いというほどではないが、一々、微妙にずれてる。

常々、自覚してまする。基本的にボキャ貧ですので（最近本読まないし）許してタモリ

>>93 理屈なんかどうでもいい。

でしょうね

>それはおまいが自己正当化するための理屈。

いいえ。ただの物理的機械的観察結果の記述です

>他人が理解し、受け入れる責任も義務もないのよ。

はい、何をどう受け入れるかは貴方の自由です
でも自由には責任が伴うんですよね。ご存じ？
つまり貴方の受け取り方には貴方自身が責任を負わなければならない。貴方の選択ですから

>おまいが複数板でやってたことは、どんな批判にも最後は「>>1-4に書いています」で切り返すのみ。

「どんな批判にも」ではないですよ

>最初に答えを出しておき、それを悪用してるだけ。

結論から言った方がより建設的な議論ができるでしょ

>「それはあなたの主観だから、その感情の責任はあなたにある」が通るなら
>どんな自分勝手な行為も正当化できる。犯罪もな。

いいえ。寧ろ犯罪者の言い訳を頭から否定できます
何故なら犯罪者の殆どは「感情自己責任論」を理解してませんから。だからこそ罪を犯すのだから
感情自己責任論を理解している人は「自分の感情に責任を持っている」「感情の原因が分かっている」ので、まず怒りや憎しみが湧きません
仮に湧いたとしても自分自身にぶつけるでしょう。それを他人にぶつけるようなマネ（犯罪行為）をすること自体あり得ない

>>94 自己責任論を、自己責任から逃げる責任転嫁論にしてるのが悪質。

ちょっと確認したいんですが、貴方自身は私の持論「感情自己責任」については理解しているんですか？
理解した上で反対しているんですか？

>２ｃｈはおまいが作った場所じゃないのよ。

貴方が作った場所でもないですよね。貴方は恐らくひろゆき氏じゃないから

>他人様が用意してくれた場所だから、ガイドラインとルールを守るのが利用上の大前提。

なるほど、私が２ｃｈの「ガイドライン、ルールを否定している」というのですね
ガイドラインそのものは否定してませんよ。ないよりあった方がいいでしょう
それによって削除人も動きやすいし、貴方の言う「秩序」もある程度保たれるんだし

>>95
レス、サンキューです。
フランス語で書いてあってわからないんで、ドイツ語で書いてと無理なお願いをしました。申し訳ございません。

あ、日本語ができるので・・・日本語でお願いします。

＞貴方が作った場所でもないですよね。貴方は恐らくひろゆき氏じゃないから。

当たり前。
しかし一般利用者も、明文化された基準に則った行動し、他者に明示できる。

＞正しくは「迷惑と思う人が迷惑と感じた」でしょう
＞ストッパーも、ストッパーの主観で停止に同意しただけ

削除人はよく管理者と連絡を取る。
板をより良くするために。
明文化することで一般利用者も他の利用者のルール違反を発見し、注意したり、
管理サイドに訴える基準を認識できる。
主観だろうとその基準は無視できず、複数の板に渡った度重なる板違い行為・釣り・荒らし行為は正当化できぬ。

＞結論から言った方がより建設的な議論ができるでしょ

批判者に切り返す道具等、悪用に多用してる。
建設的という観念はおまいだけのもの。

＞いいえ。寧ろ犯罪者の言い訳を頭から否定できます

問題にしてるのはおまいのルール違反と正当化。

＞貴方自身は私の持論「感情自己責任」については理解しているんですか？

おまいの理論と、板違い荒らし・釣り行為は別個の問題。
２ｃｈはおまいの理論ではなく、２ｃｈ側のコンセプトとルールで動いている。

＞しもたーごめんなさいうっかりsage忘れ・・許してぴょん

と言った人間が、>>85-86>>95-98でまた連続age荒らしか。

何を言っても無駄ってやつだ。
どうしてそこまで自説に自信があるのかさっぱり解らん。
こういうのを見るにつけ、自分は健常者で良かったと思うよ。

スレタイに惹かれてきたはいいが
>>1−>>3
をよむきになれなかった自分。

>>99 あ、日本語ができるので・・・日本語でお願いします。

驚くなかれ、実は日本語で書いてあるんです

>>100 しかし一般利用者も、明文化された基準に則った行動し、他者に明示できる。

できてますね。実際
貴方が私にしたように

>主観だろうとその基準は無視できず、複数の板に渡った度重なる板違い行為・釣り・荒らし行為は正当化できぬ。

「釣り」も駄目、と明文化されてるんですか？
寧ろ「釣られるな」と明文化されてませんでした？「荒らしはスルーで」と
その意味では貴方も守る必要がありそうですねぇ、その「基準」に

>＞いいえ。寧ろ犯罪者の言い訳を頭から否定できます
>問題にしてるのはおまいのルール違反と正当化。

折角いい議論ができそうなのに、そうやって拒否るからいつまで経ってもｒｙ

>おまいの理論と、板違い荒らし・釣り行為は別個の問題。

では、今後「荒らし」はスルーでおながいします

>２ｃｈはおまいの理論ではなく、２ｃｈ側のコンセプトとルールで動いている。

「人は鏡」「批判する者は自己矛盾する」という拙論の裏付けをくださり感謝します

>と言った人間が、>>85-86>>95-98でまた連続age荒らしか。

一回ａｇｅちゃったから「あー・・もう、いっか」ってなっちゃったんですよ
というか一々sageクリックするのメンド

>>101 どうしてそこまで自説に自信があるのかさっぱり解らん。

それは恐らく貴方がまだ>>1-4を理解していないからでしょう

>こういうのを見るにつけ、自分は健常者で良かったと思うよ。

私の場合、「怒り（一時の狂気）を表明せざるを得ない人」を見ると、自分は健常者で良かったと思います

「釣り」も駄目、と明文化されてるんですか？

自論を守り、自我の崩壊を食い止めるために、私の言葉を無闇に分断し、
それぞれを別個のものに取り扱うとは情けないですね。
釣りにも種類があるし、釣り単体での判断と、荒らしや板の趣旨に反した行為を
総合的に考える必要がある。
人生相談板では「荒らしはスルー」の方針だった。私は。
しかし荒らしにも種類があるよね。
マジレス荒らしもあるし、スレスト処分を食らっても、同じルール違反を繰り返す貴地外
に対して、言うべき時は言う。
おまいがやってるのは、犯罪者が被害者たちに説教するのと同じこと。
そんな傲慢無礼で道理の通らぬ変質行為を、世間様がいつまでも認めてくれるほど甘くはありませんよ。

>一回ａｇｅちゃったから「あー・・もう、いっか」ってなっちゃったんですよ
>というか一々sageクリックするのメンド

面倒の一言で片付けるおまいの不誠実な性格が滲み出てるね。
ここはおまいの板ではありません。
面倒なら、スレも立てず、レスも入れなければいいのに。
批判する者は自己矛盾するという論理を自己証明してますね。
自分の過ちを認められず、相手の責任に帰納させる廃人を見ると、自分は健常者で良かったと思います。

>折角いい議論ができそうなのに、そうやって拒否るからいつまで経ってもｒｙ

言い訳は無用です。
板違いの荒らし、連続age荒らしの変質者を相手にイイ議論は成立しません。
おまいの立てた全部のスレッドが荒れる原因を考えること。
相手の未熟さの責任にしてもムダ。
釣りが目的だと自認してるくせに、何も見えてないんだね。
釣りが目的で、イイ議論も悪い議論もない。
最初っから議論の舞台ではないから。
理論を悪用する人間は、自ら良質な議論を破壊しており、おまいの責任です。

＞貴方自身は私の持論「感情自己責任」については理解しているんですか？

問題にしてるのはおまいのルール違反と正当化。

>拙論の信憑性を高める手伝いをしてくださってありが�d
>「人は鏡」「批判する者は自己矛盾する」という拙論の裏付けをくださり感謝します

全てを持論の証明に利用することで、必死に自我を保とうとし、同時に煽りの武器にもする。
この病理は深刻だろう。精神がほとんど崩壊してる。
おまいの自論は精神安定剤。
精神病院が本来の居場所。
そこに行きたくないので、感情自己責任論を隠れ蓑にし、狂気への落下から必死に抵抗する。
釣り目的に走る真因だ。
構ってちゃんなんだよ。

孤独に耐えられない貧弱な精神が、板違いのルール違反行為を各板で繰り返す原因であり、
精神の根底の荒廃を認められないから、努めて冷静な態度を装い、
自分も本来存在してる怒りや寂しさを素直に表現できない。
それを続けている間に、怒りや寂しさや嘘の居場所を見失い、自覚も出来なくなった。
おまいは崩壊しています。
しかし、人様に構ってもらうことで、完全なる狂気の一歩手前で、虚しい均衡を
保ってるだけ。

観念ちゃん、また新しいスレッド立てたんだね。
もういらないってばぁw
教育、政治思想、癒し、心と宗教、、、、、
全部使い切ってから立てれば「重複」って言われないんだよ。
知ってた？

>>105 同じルール違反を繰り返す貴地外に対して、言うべき時は言う。

それが「荒らしに乗っかる」ということです

>おまいがやってるのは、犯罪者が被害者たちに説教するのと同じこと。

寧ろ「精神科医が被害妄想が激しい人に対して症状を説明する」でしょう

>批判する者は自己矛盾するという論理を自己証明してますね。

私は何も批判していませんが何か

>自分の過ちを認められず、相手の責任に帰納させる廃人を見ると、自分は健常者で良かったと思います。

私も貴方を見て、そう思います

>>106 おまいの立てた全部のスレッドが荒れる原因を考えること。

全部のスレではないですよ。民度の低い板で立てたスレだけです

>相手の未熟さの責任にしてもムダ。

この世に「無駄」は存在しません。全て意味があります
無駄だと思う人が存在するだけ

>>107 全てを持論の証明に利用することで、必死に自我を保とうとし、同時に煽りの武器にもする。

ふむ？すると貴方は「煽られている」と感じているんですか？

>この病理は深刻だろう。精神がほとんど崩壊してる。

感情自己責任論が理解できない人は皆さんそう仰います
大抵の場合、「相手が基地外」という理屈は自分自身が相手を理解できない言い訳に過ぎません

>しかし、人様に構ってもらうことで、完全なる狂気の一歩手前で、虚しい均衡を

今日はなんだか弁が立ちますね
ま、いずれにせよ全ては貴方が自分自身を私に投影しているだけです。人は鏡

>>108 教育、政治思想、癒し、心と宗教、、、、、

他にもありますよ。今はここだけですが

哲学板と心理学板でも>>1は電波といわれてたね。
具体的な証拠を出せない観念論に、住民は呆れ果てていた。
傍目には、既知の理論をしっかり組んで、ひとつひとつ検証してた他の住民こそ正常。妥当。
>>1のみ議論が出来ない、議論の土俵に上がれない厨房。
つか、sageなさいね。

おめでたい精神の持ち主だね。
スレスト処分で実証済でも、こうも詭弁を弄するんだからね。
荒らし、連続age、マナー違反、ルール違反の分かりやすい話でもここまで抵抗する。
観念論の土俵じゃさらにエンドレスだろう。

全てを持論の証明に利用することで、必死に自我を保とうとし、同時に煽りの武器にもする。
この病理は深刻だろう。精神がほとんど崩壊してる。
おまいの自論は精神安定剤。
精神病院が本来の居場所。
そこに行きたくないので、感情自己責任論を隠れ蓑にし、狂気への落下から必死に抵抗する。
釣り目的に走る真因だ。
構ってちゃんなんだよ。

孤独に耐えられない貧弱な精神が、板違いのルール違反行為を各板で繰り返す原因であり、
精神の根底の荒廃を認められないから、努めて冷静な態度を装い、
自分も本来存在してる怒りや寂しさを素直に表現できない。
それを続けている間に、怒りや寂しさや嘘の居場所を見失い、自覚も出来なくなった。
おまいは崩壊しています。
しかし、人様に構ってもらうことで、完全なる狂気の一歩手前で、虚しい均衡を
保ってるだけ。

ふぉ

89です　どうも
レスみたけど　やっぱ間違えてるよ　>>95
観念を語る上での脳のシステム自体の基本的な知識が欠如や　読み違いがある

>その通りですよ。現実とは幻想です。体験者が創り出した幻
>怒りや憎しみ悲しみも、「こういう時はこう感じるものだ」と教えられたから、それに従って創り出してるだけ
完全に読解力不足　いやわざとかね
俺が言ってるのは　現実の事じゃなくて現実を認識する意識のレベルの話
つまり意識が幻＝仮設的メモリと言ってるわけで　現実は別の話
おまいさんの言ってる観念や現実の認識てのは意識の下位概念でしょ
意識がなければ　観念も現実も認識できない
言ってみればメモリに展開されたアプリケーションのようなもん
そこがわからないと話にならないので　そこを認識した上で答えて欲しい

>機械的な行動に見えますね。でも知能が発達した動物ほど、彼らなりの観念を持っています
>例えば「ここは僕の縄張りだ」とか。だから怒りも表現する
これも間違い　縄張りは本能のプログラミングの領域　
怒りの感情は扁桃体の領域　扁桃体を取り除けば、動物の場合は怒りの表出をしたり、
餌を異性と間違えて性行為を仕掛けたり、天敵を怖がらなかったりする
食欲が異常になったり、逆にひたすらおとなしくなったりする
つまり　観念のレベルの話じゃない　ロボトミーとかの話だよ
餌を異性と間違えて性行為を仕掛けたりってのも観念？

ロボトミーついでに　何十年も前のてんかん患者の脳の手術の際
電極を指し込む実験をした際　過去の情景が視覚にはっきり映ったらしい
指す場所により様様な情景になったそうだ
これはおまいさんの話だと電気で精神次元を呼び出した事になるが
そんな安っぽい次元なの　精神って？

>HDが小脳ならメモリ（記憶）は大脳ってこと？
わかってないじゃん　ここが話の肝なんだが
メモリってのは記憶じゃないんだわ　上で言ったように
記憶はメモリ（意識）にバッファされてるデータなりアプリで
観念と言うアプリは　仮想的、擬似的なメモリ（意識）に展開されてるだけで
本質ではなく瑣末でしかないよと言ってるのですけど

>一応部位毎に役割がありますからね
一般論ではなくて　ちゃんと指摘してくれなきゃ
ちなみに部位毎にってのも最近じゃ怪しくなってきてる
あくまでどこが受け持ちってのがあるけど（視覚野、言語野のように）
それでも一つの脳のアクションには脳全体で全方位的に機能してるらしい
活発か　やや活発か程度の違いらしい

>余談だけど　因果応報と言う考えは脳科学的に否定されつつあるらしい
>脳内での実際の情報処理プロセスにおいては　
>原因があるから結果があると言う風に処理されてなくて
>あくまでそれは　人間が生きるために擬似的にやってる脳の方便みたい

これはどうよ　答えがないが
一言だけじゃなくてこれについて皆がわかるような説明を頼むよ
いろいろ勉強してるみたいだけど　ちと古くなってるみたいだね　知識が
俺もおまいさんのやり方実践してる口なので　あれなんだが

>>111　哲学板と心理学板でも>>1は電波といわれてたね。

どの板にも理解できない人はいる、ということです

>　>1のみ議論が出来ない、議論の土俵に上がれない厨房。

どの板にも「自分の土俵から下りれない」人はいる、ということです。貴方もその一人

>>112

コピペですか。。。粘着気質なんですね

>>114 俺が言ってるのは　現実の事じゃなくて現実を認識する意識のレベルの話

私もそれに近い意味で言ってますよ。つまり現実認識

>おまいさんの言ってる観念や現実の認識てのは意識の下位概念でしょ

いえ、特に下位とか上位とかは考えてないです

>意識がなければ　観念も現実も認識できない

てか観念や現実を認識することを「意識がある」と呼ぶだけの話でしょ？違います？

>言ってみればメモリに展開されたアプリケーションのようなもん

メモリ（意識）とアプリ（現実認識）を分ける必然性がイマイチよく分かりませんでした

>怒りの感情は扁桃体の領域

脳がHDなら、扁桃体は何でしょう？

>怒りの感情は扁桃体の領域　扁桃体を取り除けば、動物の場合は怒りの表出をしたり、

扁桃体の領域なのに、取り除いたら怒りを表出するんですか？良く分からん・・・

>餌を異性と間違えて性行為を仕掛けたりってのも観念？

ボケると思わぬ行動を取るのと似てますね。観念とは関係ないでしょう

>指す場所により様様な情景になったそうだ

しかも場所によっては所謂臨死体験ができるらしいですね

>これはおまいさんの話だと電気で精神次元を呼び出した事になるが

呼び出した事になる？脳が中継しただけでしょ

>そんな安っぽい次元なの　精神って？

肉体に刺激を与えたら、当然精神にも影響はありますよ
指をつねったら痛いのと同じ

>>115 本質ではなく瑣末でしかないよと言ってるのですけど

すると、本質は何だと？ああ、「意識」か
言葉を換えただけで言ってることはそれほど変わってない気が

>それでも一つの脳のアクションには脳全体で全方位的に機能してるらしい

脳を半分失っても互いに補佐しますもんね

>これはどうよ　答えがないが

引用部分が漠然としてるので何とも
はっきり言えることは「因果応報が成り立たないように見えるということは知識が不足している」
脳科学は最近やっと人類が取り組み始めた分野ですからまだまだ未知の領域
それにどんなに完璧な測定器でも、「測定の範囲」は有限ですから、観測できないからといって存在しないことにはならない
結局、どうあがいても矛盾、理不尽などは因果を理解できない人の言い訳に過ぎない
そうでないなら、具体的に説明してください

>一言だけじゃなくてこれについて皆がわかるような説明を頼むよ

いや、貴方の方が詳しいでしょう。説明お願いしますよ

>いろいろ勉強してるみたいだけど　ちと古くなってるみたいだね　知識が

最近ゲームばっかやってるしねぇ

１さん、こんばんわー。
よく見れば日本語で書いてありますね。
アハハハ・・・

＞どの板にも理解できない人はいる、ということです

哲学や心理学をちょっと勉強した人であれば誰もが理解できることが
おまいは理解できなかった。
そんな知障の妄想理論など、誰も理解できなくて当たり前。
神も理解できないだろう。
妄想論だから、具体的な証拠を出せないのだ。

＞どの板にも「自分の土俵から下りれない」人はいる、ということです。

自己批判ですね。お疲れ様。

＞コピペですか。。。粘着気質なんですね

馬鹿の一つ覚えで、同じ主張を続けるしか能がないお前がやってることと
同じことをやっただけ。
今後もやるよ。
これをコピペと感じたり、粘着と感じるのは、貴方が自分自身を私に投影しているだけ。

＞この世に「無駄」は存在しません。全て意味があります

全ては必然だが、意味は存在しない。
意味があると思うのは、その人の観念。
そういう人が存在するだけ。

>>116-119
つか、sageなさいね。
荒らし行為は板と板住民に迷惑です。
スレッドも板違いです。
早急にお引き取りください。ルールも守れない未熟児は。

>>120 哲学や心理学をちょっと勉強した人であれば誰もが理解できることがおまいは理解できなかった。

それ、私の台詞です

>神も理解できないだろう。

神は言うなれば全てを理解する存在です。私の定義ではね
貴方の神様はかなり「無力」な存在なんですね
因みに「神」も、それを定義する人間の投影です

>妄想論だから、具体的な証拠を出せないのだ。

拙論の具体的証拠は貴方の周りにゴロゴロとｒｙ

>馬鹿の一つ覚えで、同じ主張を続けるしか能がないお前がやってることと 同じことをやっただけ。

何のために？

>これをコピペと感じたり、粘着と感じるのは、貴方が自分自身を私に投影しているだけ。

貴方がわざわざそれを述べるということは、貴方にとって私が「それに無自覚」なように見えるということなのでしょう
でも私は「全て外界は体験者の内面を映し出す鏡」と>>4で既述しています
これがどういうことか分かりますか？
貴方が「自身の無自覚を投影している」ということです。人は鏡

>全ては必然だが、意味は存在しない。

それと同じ事は既に>>1で述べています
全てが元々意味０ということは、貴方自身が意味を幾らでも定義付けできるということ

>意味があると思うのは、その人の観念。

「無駄」という意味も含めてね

>>121 荒らし行為は板と板住民に迷惑です。

正確には「板と板住民」ではないですね。貴方自身です

>スレッドも板違いです。

それにしちゃなかなか削除されないですね
この板はストッパーいないの？

>ルールも守れない未熟児は。

「荒らしはスルーで」というルールすら守れない貴方の未熟性が反映されているだけですよ

>それにしちゃなかなか削除されないですね
>この板はストッパーいないの？

あまりの馬鹿さ加減に、依頼も出してないのかもな。

>「釣り」も駄目、と明文化されてるんですか？
>「荒らしはスルーで」というルールすら守れない貴方の未熟性が反映されているだけですよ

スルーやスレスト処分喰らっても、行ないを改めない悪質な者には
削除人や管理側が接触を試み、説得することもある。
板住民も同じで、自治が代表格。
sage忠告を度々無視するのも、「やるなと言われると逆に意固地になって、
やってしまう幼児性」の発露。

>正確には「板と板住民」ではないですね。貴方自身です

おまいの論理と、悪用による自己弁護は通じません。
一般的ルールとマナーと論理こそが重要。
糞スレ・ルール違反スレも、板の利便性や鯖負担の影響を与える。

>それ、私の台詞です

思ってるのはおまいだけ。
哲学や心理学をちょっと勉強した人であれば誰もが理解できることがおまいは理解できなかった。

>神は言うなれば全てを理解する存在です。私の定義ではね
>貴方の神様はかなり「無力」な存在なんですね

電波は退去してください。

>拙論の具体的証拠は貴方の周りにゴロゴロとｒｙ

脳内証拠です。
客観性もない。学問的・実用的価値もない。
アカデミズムの場で発表して、相手にされないだろう。
おまえだけのオナニーネタにすぎない。
オナニーは一人でやってろ。

>何のために？

てめーで考えろ。

＞この世に「無駄」は存在しません。全て意味があります

全ては必然だが、意味は存在しない。
意味があると思うのは、その人の観念。
そういう人が存在するだけ。

>既に世の中は無秩序状態ですよ。テロにレイプに詐欺、強盗、殺人、何でもありでしょう？

「既に」も糞もない。
全部が全部無秩序じゃねーし、「既に無秩序だから何をやっても良い」にはならない。
そう書くと、「そんなこと書いてませんよ」と開き直るのかね？
そもそもお前の問題を指摘してるのに、話をそらすな。

>「真実は人の数だけある」んですよ。常識やルールもまた同じ

人の数だけ有る真実と、２ｃｈのルールを無視することは別問題。
他人様の家で、その家の慣習を無視して、暴れて良いわけじゃない。
自サイトでやれ。
お前は自分の問題行動さえ、感情責任論を利用して、正当化してるだけ。
人の数だけ真実があっても、社会常識とルールを粗末にしてよいという屁理屈にはならない。
電波というより、荒らしだ。悪質な。

>>110
>他にもありますよ。今はここだけですが
マジで？誘導カモン

相手のせいに出来ない観念を
自己保身のために悪用してるのが>>1。

人から反省心を奪う危険思想ですね。

オカ板につき、科学的立証はさして重要じゃないな。
粗暴な言動、脅迫的態度は、表面上のみならず
凶悪な邪気を放射している事がある。
傷付ける意図があり、目に見えない世界をすり抜け、
深刻なダメージを与える。
それはカルマの種子を生産する。
ネットも一緒である。
自己責任の概念は必要であるが、全てをそれで割り切ることは
許されない。
＞１の波動が痛々しい。感覚に蓋を被せる異常波動である。

生命は根底で繋がっており、自分の責任、他人の責任という厳密
な分類が不可能なレベルがある。
>>1-4の理論は、ニューエイジが中途半端に齧った底浅き戯論。
ニューエイジは仏教やヒンドゥのカルマ論からインスピレーション
を得ているが、奥義を悟り得ず、本道から離れ、甚だ自己保身的な
屈折した結論で人心を欺いている。
それゆえに多大なカルマを積み、オーラが腐り、感覚のマヒと感情
に振り回されないことを混同し、廃人への道を驀進している。

神との対話、バシャール、エクトンあたりに毒された人間の罠。
暴言を吐き、相手を傷つけた事実は、相手の責任のみに非ず。
表層的感情思考から阿頼耶識、アンマラにいたるまで全意識と
霊性に邪気・悪意が皆無でない限りは、必ずカルマを積む。
相手の責任だけでは有り得ない。
その事を最も知り得ているのが自分自身であるがゆえに、観念
論を隠れ蓑にするのである。
かかる人間は、自己責任論の観念の度重なるインプットにより、
感情に振り回されなくなる。
だが本当は恐ろしくも激しい感情が無意識下で荒れ狂っている
のだ。
インプット効果で、臭い物に蓋をするかの如く、「見えない。感
じない」ようにしているだけなのである。
つまりは精神的不感症であり、人をして内面から崩壊が進行する。
自己のカルマの認識と生産から逃避し、誤った観念の布教で他者
に与えた悪影響のカルマ。
およびその観念を導入した者が積み続けるカルマ。
その悪循環は膨大な業として、発信者の借金と化す。

>>123
「荒らしはスルー」という原則論は、
荒らしの反撃材料のために用意された原則論に非ず。

人間関係。人との間の関係と書く。
感情自己責任論で相手の責任、自分は強要してないので責任なしに該当するケースでも
現行法で立派に威圧脅迫に該当するケースもある。
即ち犯罪である。
１が精神的処世術・自己コントロール法として感情責任論に固執するのはヨシとしても、
自分が受けたの感情の対処に限定すべきであり、相手に与えた感情的苦痛に拡げるべきではない。

82 ：観念氏へ ：04/06/25 14:49 ID:???
教育板の方を見ていたら、かなりツッコみたいところがあったので一寸引用してみる。
レス番号28より
>>すなわち名誉毀損も脅迫も詐欺もストーカー行為も不可罰になります。
>というか既にそれらの行為によって生じた「精神的苦痛」を裁判所が認めるのは稀、つまりほぼ不可罰ですよ

「不可罰」ってことは、ここでは刑事の話をしている訳だ。ところで、「不可罰」ってのはその言葉の通り「罰することが
できない」って意味で、「無罪になってる」という使い方をするのにはもの凄い違和感を覚えるんだが、それはまぁ置いておく。
問題はここ↓
レス番号39より
>>そういう事件はほとんど全て無罪になっているということですか？
>「精神的苦痛」に対する慰謝料が認められるのはごく一部です
>過去の判例を見てみてください

これ、哀しいくらいに民事と刑事を一緒くたにしちまってるのよ。「無罪になってるか？」という問に何で「慰謝料」が出てくる？
それと、「無罪の割合」を問われているのに「判例を見ろ」ってのも意味が解らない。判例見て調べてたらどれだけ時間が掛かることか。
統計データを見れば済む話だろ。http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/table.html#h02こういう。
もう一つツッコみを

ここの質問に挙げられてたのは＜すなわち名誉毀損も脅迫も詐欺もストーカー行為も＞なんだが、
「感情自己責任論」の理屈を使うと不可罰になる犯罪はこれ以外にもある。例えば、明かなところで侮辱、信用毀損、偽証、
虚偽告訴、公然わいせつ、わいせつ物販売・公然陳列、とか。また、「人を殴るのも『情報の発信』に含まれるのか。」→「広義で
含まれます」だから、粗暴犯（暴行、傷害、恐喝とか。上の脅迫も含まれる）も不可罰ということになる。（ついでに類推解釈して強制
わいせつも。また、余談ながら東京都迷惑防止条例違反で捕まった植草先生も「感情自己責任論」をみんなが理解してれば、
別に捕まることもなかったのに。惜しいことだ。ていうか、裁判で是非それを主張して欲しいもんだ。あの人は「教養ある人」だろうから。）
俺が「無理」って言ったのはこういう理由から。そんな世の中考えただけでひえ〜〜〜〜って感じ。

>>124 sage忠告を度々無視するのも、「やるなと言われると逆に意固地になって、やってしまう幼児性」の発露。

いえ、単にsage忘れてるだけです
でもａｇｅると新しい反応があるんですよね

>>正確には「板と板住民」ではないですね。貴方自身です
>おまいの論理と、悪用による自己弁護は通じません。

その自己弁護も通じません

>一般的ルールとマナーと論理こそが重要。

では貴方もそろそろ「荒らしはスルー」でというルールに従ってみては如何でせう

>>125 哲学や心理学をちょっと勉強した人であれば誰もが理解できることがおまいは理解できなかった。

そう見えるのも、「人は鏡」だからです

>客観性もない。学問的・実用的価値もない。

そう思う人にとっては、全くその通りになります。そういう理論です

>>126

またコピペですか

>>127 マジで？誘導カモン

哲学、心理学、少年犯罪、・・他にもあったかな

>>129 人から反省心を奪う危険思想ですね。

反省することは否定してませんよ
利己的に解釈すると確かに危険ですが

>>130 自己責任の概念は必要であるが、全てをそれで割り切ることは許されない。

許そうと許すまいと、事実です。感情は１００％それを感じる人の自己責任

>＞１の波動が痛々しい。感覚に蓋を被せる異常波動である。

その異常波動と共鳴するアンテナが貴方の中にあるのでしょう

>>131 生命は根底で繋がっており、自分の責任、他人の責任という厳密な分類が不可能なレベルがある。

大局的にはその通りです

>　>>1-4の理論は、ニューエイジが中途半端に齧った底浅き戯論。

底が浅いなら、どこかで理論的破綻をしている筈ですね
ですが私が拙論をまとめて以降、論理的に矛盾を指摘されたことがありません
ある意味で矛盾を突いてくる者が現れることを期待してスレを立てているのですが、残念ながら賛同者も批判者も持論の完璧な裏付けをするだけです

>ニューエイジは仏教やヒンドゥのカルマ論からインスピレーションを得ているが、

ニューエイジってそんな底の浅いものなんですか？現代哲学、宗教学は？

>奥義を悟り得ず、本道から離れ、甚だ自己保身的な屈折した結論で人心を欺いている。

どの辺が「屈折した結論」なんでしょう

>それゆえに多大なカルマを積み、オーラが腐り、

オーラはただの赤外線。腐ったりするものではないですよ
普通とは範囲の異なる視覚能力を持つ人に見える、体から放出される遠赤外線の類です
だから活発に動いている人のオーラは大きく、体温の低い人のオーラは小さく見えます

>感覚のマヒと感情に振り回されないことを混同し、廃人への道を驀進している。

それ、混同しては駄目です
感情に振り回されないこととは、逆に感情を意のままに操ることです
泣きたいときに泣き、笑いたいときに笑う
私は毎日のようにＴＶを見ては感動したり笑い転げています

>>132　神との対話、バシャール、エクトンあたりに毒された人間の罠。

いずれも読みましたが、私は宇宙存在等は信じてません
ニューエイジ思想を学んだチャネラーが己の考えに権威付けするために演技をしているだけという見方の方が、科学的で現実的だと思います

>暴言を吐き、相手を傷つけた事実は、相手の責任のみに非ず。

「暴言」とはどの言葉を指しているんでしょうか
ただの黒白模様を教えられた通りに解釈しているだけでは？「これは人を傷付ける言葉」と

>霊性に邪気・悪意が皆無でない限りは、必ずカルマを積む。

カルマの定義が私とは異なるようです
私の定義では「これは暴言、と捉えること」がカルマ。その結果己を傷付ける

>その事を最も知り得ているのが自分自身であるがゆえに、観念論を隠れ蓑にするのである。

その解釈は間違っています

>インプット効果で、臭い物に蓋をするかの如く、「見えない。感じない」ようにしているだけなのである。

そうなる人は感情自己責任論を理解していない。感情自己責任論は、決して「自分自身に嘘を付くこと」を奨励しているのではありません

>>133 「荒らしはスルー」という原則論は、荒らしの反撃材料のために用意された原則論に非ず。

でも有効ですよ。スレを沈ませるのには

>>134 感情自己責任論で相手の責任、自分は強要してないので責任なしに該当するケースでも現行法で立派に威圧脅迫に該当するケースもある。

どんなケース？

>自分が受けたの感情の対処に限定すべきであり、相手に与えた感情的苦痛に拡げるべきではない。

仰ることは一理ありますが、事実は事実。原因は原因
いつまでも甘やかしていては本人のためになりません
少なくとも>>1-4を読める、ということは理解できる可能性がある、ということです

>>135　これ、哀しいくらいに民事と刑事を一緒くたにしちまってるのよ。

私は刑事と民事を区別して話ししてませんからね。区別する必要もないし
それより貴方、以前政治思想板でお会いしませんでした？

>統計データを見れば済む話だろ。

どんな統計が出てました？

>ていうか、裁判で是非それを主張して欲しいもんだ。あの人は「教養ある人」だろうから。

「あの人」が感情自己責任論を知っているかどうかは疑問です
今は寧ろ難しいのではないでしょうか。セクハラを受けた側がセクハラだと思えばセクハラになる時代ですから

>137-139
異常波動と共鳴するアンテナは存在する。
生命には個体性、固有の波動、相違があり、２つ以上が接触すれば共鳴や摩擦が起こる。
「底が浅い深い」は論理的証明もしくは破壊に直結しない。
仏教で在家修行者と出家修行者の教えと修行法にレベル相違があるのと似ている。
不適切な喩えかな？
オーラは、貴殿の認識・解釈と、私の認識・解釈が違う。神道の魂魄穢れ思想に近い。
オカ板につき、科学的証明は度外視している。
物理科学証明レベルの検証では貴殿に何ら反論するものではない。

>「暴言」とはどの言葉を指しているんでしょうか

↓を字句どおりに解釈。
>暴言や誹謗中傷については騒音となるもの以外「強要」に当たらない。
>例えば脅迫文を読んで湧き起こる恐怖心などは100%「それを抱く者の固定観念」が原因である

私は134氏と別人だが、脅迫の言葉・脅迫文は脅迫罪になるのではあるまいか？
法律に無知で申し訳ないが、そう思う。

>ニューエイジ思想を学んだチャネラーが己の考えに権威付けするために
>演技をしているだけという見方の方が、科学的で現実的だと思います

演技が実証されれば、現実的・科学的になる。
実証に至らない時点では、嘘とも本物とも断定できず、科学でもない。

>その解釈は間違っています
>そうなる人は感情自己責任論を理解していない。
>カルマの定義が私とは異なるようです

そう。異なるね。仏法やヒンドゥのカルマ論は、受け取る側の解釈のみならず、与える
側の行為も重視される。「意業」があるからだ。
自己責任は全面的な否定はしない。
しかし、テンプレで仏教の因果応報論に論及し、仏教のカルマ論と貴殿の自己責任論が
同質・もしくは共通点が多いかの如き印象を与えかねない内容であったため、「違うよ」
と申し述べたのだ。
この印象は私個人のものであり、貴殿にその意図があったかは不明である。
もしも提唱者が、仏教とは完全に無関係に展開する理論ならば、私は「そういう考えも
ありかな」と思うだけで、通り抜けるであろう。
因みに瞑想・禅定の修行している私から見れば、カルマ的自己責任を真に会得し、生き
るには、厳しい修行の積み重ねを要する。
天才的才能の持ち主はどうだか知らんが、通常は理論テキストに該当する経典を何回も
読み、理解を深めようにも、骨の髄まで理解し切るのは困難である。
それは因果理法の完璧な掌握と、カルマを一切作らない完全無漏聖業を差すからだ。
阿羅漢の域に達した聖者である。

感情を意のままに操るのは良し。貴殿の御自由に。
だが、私の実践体系では、内から湧き出る感情に、具体的コントロール・操作を加えれば、
不自然な歪みが生起すること必定。
故に禅では「コントロールしないコントロール」の境地を目指すのである。
貴殿は貴殿の奉ずる道で精進され、生を楽しまれることを祈念する。

>>141 私は134氏と別人だが、脅迫の言葉・脅迫文は脅迫罪になるのではあるまいか？
>法律に無知で申し訳ないが、そう思う。

現行法では脅迫罪になる可能性はありますよ。なにせ「現行法」ですから
しかし拙論の主張は違います。「文章を如何に解釈するかは読者の勝手自由」ですので

>実証に至らない時点では、嘘とも本物とも断定できず、科学でもない。

仰る通り、断定はできません

>>142 仏法やヒンドゥのカルマ論は、受け取る側の解釈のみならず、与える側の行為も重視される

ニューエイジだとカルマは「与えると同時に受け取っている」という解釈になりますね

>しかし、テンプレで仏教の因果応報論に論及し、仏教のカルマ論と貴殿の自己責任論が
>同質・もしくは共通点が多いかの如き印象を与えかねない内容であった

因果応報について「同質・若しくは共通点が多い」と何か差し支えあるんですか？

>もしも提唱者が、仏教とは完全に無関係に展開する理論ならば、

仏教と「完全に無関係」のつもりはありません。私自身仏教にも多少なりとも影響を受けてますので

>因みに瞑想・禅定の修行している私から見れば、カルマ的自己責任を真に会得し、生きるには、厳しい修行の積み重ねを要する。

宗教が信者に対して殊更「悟りへの道」を困難にするのは、「団体としての自己保身」のためです
簡単に悟られては自分たちの立場がありませんからね

>天才的才能の持ち主はどうだか知らんが、通常は理論テキストに該当する経典を何回も読み、理解を深めようにも、骨の髄まで理解し切るのは困難である。

教科書を幾ら読んでも体験が伴わなければ頭でっかちなだけですからね
要は経典とは釈迦が「何を言ったか」です。聖書もキリストが「何を言ったか」
現代語訳してから読んでますか？漢文のまま読んでませんか？

>それは因果理法の完璧な掌握と、カルマを一切作らない完全無漏聖業を差すからだ。

なんだか完全主義者みたいな言い回しをされますね
私の定義では「カルマを作らない」のは死者のみです
生きていればカルマは付いて回ります。小石を踏めば足の裏に小石の跡が残るのもカルマ（因果応報）ですから

>だが、私の実践体系では、内から湧き出る感情に、具体的コントロール・操作を加えれば、不自然な歪みが生起すること必定。

拙論では実際にコントロールできるのは感情ではなく「己の観念、信念、価値観、判断基準、物の見方e.t.c.に対する執着の度合い」です
感情は表現すべきもの。それが自然。抑えるのは不自然。その意味では貴方と同意見

>故に禅では「コントロールしないコントロール」の境地を目指すのである。

「」内のような一見矛盾した境地、というのは正に悟りの域ですね

>貴殿は貴殿の奉ずる道で精進され、生を楽しまれることを祈念する。

貴方も、貴方の人生を目一杯楽しんでください

>>143
>因果応報について「同質・若しくは共通点が多い」と何か差し支えあるんですか？

ないですな。たかだか２ちゃんねるだよ。
仏法が歪曲されることを苦々しく思う御仁もいらっしゃるだろう
が、利害関係など無いし、私は「仏法と違うよ」と言ったまでだ。
なんだかんだ面白いスレッドだからね。

>宗教が信者に対して殊更「悟りへの道」を困難にするのは、「団体としての自己保身」のためです
>簡単に悟られては自分たちの立場がありませんからね

釈迦が厳しき戒律と修行を課した背景を考えてみたまえ。
自己保身の団体も多いだろうが、全部という訳ではないのだよ。
瞑想を積み重ね、種々の行をすれば、小さな悟り・気付きはやって
くる。大悟は困難だが。
その小さな悟りのみ取り上げても、中身を観察すれば、簡単に悟れ
るものでないことが分かる。
行法を変えても、理解の速さは大きく変わらないと思うのだな。
魂魄清まってる人は滅多にお目にかからないからね。
「思想理論」と「行法」は異なるのだよ。
行法は極めてシステマティックで、いかに安全かつ速やかに目的地
に到達できるか研究され、改善・工夫され続けた歴史がある。
丹田呼吸だけとっても、効果を認める医学者が多い。
体験主義的な面も見落としてはならない。
貴殿が魂魄清まった聖域に達しておられるなら、是非ともお会いし
たいものです。

>>139
＞そうなる人は感情自己責任論を理解していない。

理論を解するのと、自己の感情や観念を解するのは全然違うのでは
ないか？
理論はただの理論だよ。紙切れ。
感情の実態を解するのと違うのだよ。
野球選手がベースボール理論を深く正確に理解しても、現場の仕事
では、日々成績が異なるように。
理論と同時に、実践的トレーニング法が提供されなければならない。
感情と観念は、無意識の記憶に影響受けている。仏教では阿頼耶識
も肝要だ。
催眠や瞑想でようやく認識できるのもあるし、意識の大海は容易に
捉えきれないものがある。
故に医学、科学、大脳生理学、心理学、宗教、癒しの世界で日々研
究されておるのだろうな。
表層意識でも、感情や観念は掌握できる。
しかし人の意識は多重構造だ。
恐ろしく深い層に刻印されている観念・カルマが、人の行動・感情・
選択・幸不幸に多大な影響を及ぼしている。
これは地道な内相的瞑想を繰り返し、ひとつひとつを炙り出さねば
ならない。
一つを解しても終わりではない。莫大な量の観念・カルマが鎮座し
ておる。
貴殿が主張する「理解」がどんなものだか当方は知らない。
だが理論を解しただけで、感情の正体を常時、正確かつ完全に理解
するのは困難と思われる。
最低でも無意識を意識化する瞑想の積み重ねがベースにないとね。

まあしかし、貴殿の言う「体験が伴わなければ頭でっかちなだけで
すからね」「 己の観念、信念、価値観、判断基準、物の見方e.t.c.
に対する執着の度合い」です」を最大限に前面出しするならば、そ
の点での異論はない。

>>144
＞私の定義では「カルマを作らない」のは死者のみです

霊魂の有無は宗派で捉え方に相違があるが、カルマは「行為」であ
るから、生者は必ずカルマを作る。
だが凡夫の業と覚者の業は異なる。無漏聖業とはそういうことだよ。
業の転生の因子を作らず、束縛もされない。
有るのは、なんぴとたりとも逃れられない生老病死の掟のみ。
カルマは有るが、囚われない。
囚われないから魂魄を穢す苦を刻むこともない。

事故を減らす為の考え方
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105773259/

次スレです

>>145　私は「仏法と違うよ」と言ったまでだ。

いや、ほぼ同じですよ
キリスト教やイスラム教みたいな一神教に比べたら仏教は最も近い

>釈迦が厳しき戒律と修行を課した背景を考えてみたまえ。

厳しい戒律や修行を課したのは釈迦ではなく後世の仏教指導者でしょう
確かに厳しい修行は必要だった。そういう時代でしたから

>自己保身の団体も多いだろうが、全部という訳ではないのだよ。

勿論全部とは言ってません

>瞑想を積み重ね、種々の行をすれば、小さな悟り・気付きはやってくる

瞑想よりも体験、行よりも得識でしょ

>その小さな悟りのみ取り上げても、中身を観察すれば、簡単に悟れるものでないことが分かる。

どういったこの世の必然を必然と悟られてないんでしょうか

>行法は極めてシステマティックで、いかに安全かつ速やかに目的地
>に到達できるか研究され、改善・工夫され続けた歴史がある。

そういう研究してるのって宗派は何ですか？今の時代に合ったシステムですか？

>貴殿が魂魄清まった聖域に達しておられるなら、是非ともお会いしたいものです。

こうしてお会いしてるではないですか

>>146 理論を解するのと、自己の感情や観念を解するのは全然違うのではないか？

その通り。前者のヒントは１で示した。後者を体験で知るのは読者自身

>理論はただの理論だよ。紙切れ。

そうそう。紙切れに書かれたただの記号の羅列

>感情の実態を解するのと違うのだよ。

理論を本当に理解していれば、感情の実態を把握するのは時間の問題です

>理論と同時に、実践的トレーニング法が提供されなければならない。

そうですね。体験はとても大切

>しかし人の意識は多重構造だ。

日々の体験の積み重ねそのものだからね

>恐ろしく深い層に刻印されている観念・カルマが、人の行動・感情・選択・幸不幸に多大な影響を及ぼしている。

多大かなぁ・・表層意識の持ちようで影響の度合いは如何様にもなるでしょ

>これは地道な内相的瞑想を繰り返し、ひとつひとつを炙り出さねばならない。

そうする必要がある人にとってはね。犯罪を繰り返す人など特に

>一つを解しても終わりではない。莫大な量の観念・カルマが鎮座しておる。

なんだか大変そうですね。もっとシンプルに考えたらいいのに

>貴殿が主張する「理解」がどんなものだか当方は知らない。

少なくとも頭で理解することとは違います

>だが理論を解しただけで、感情の正体を常時、正確かつ完全に理解するのは困難と思われる。

そういう時は、自分自身に嘘を付いて途中で思考停止している事が多いです
人間、都合の悪いことは見たがりませんからね

>最低でも無意識を意識化する瞑想の積み重ねがベースにないとね。

逆に、瞑想しなければ物事を客観的に見れないってこと？

>>148 事故を減らす為の考え方

私ではないですよ、これ

>厳しい戒律や修行を課したのは釈迦ではなく後世の仏教指導者でしょう

仏教を正確に勉強したまえ。原始仏教を。

>瞑想よりも体験、行よりも得識でしょ

体験・得識のための行だ。

>どういったこの世の必然を必然と悟られてないんでしょうか

君が悟りたまえ。

>そういう研究してるのって宗派は何ですか？今の時代に合ったシステムですか？

宗派ではない。僧侶個人・一個の寺が実験に協力することが多いようだ。
特に禅宗の僧侶には、脳波や呼吸法の実験に立ち会うことが多いようだ。
時代に合うものと合わないものがあるだろう。

>こうしてお会いしてるではないですか

別の意味になる。

>理論を本当に理解していれば、感情の実態を把握するのは時間の問題です

理解するのは理論ではない。理論は後付けだ。
いまそこの在る感情に向き合うのが先である。

>多大かなぁ・・表層意識の持ちようで影響の度合いは如何様にもなるでしょ

認識していないだけだ。

>そうする必要がある人にとってはね。犯罪を繰り返す人など特に
>なんだか大変そうですね。もっとシンプルに考えたらいいのに

犯罪者の更生のための行ではない。
煩悩の苦の解脱を希求する者にある。

>逆に、瞑想しなければ物事を客観的に見れないってこと？

動禅に意識を向けたまえ。

>>152　仏教を正確に勉強したまえ。原始仏教を。

おお、返事早いですね
いずれにせよ釈迦は自ら「苦行は無駄」と悟ってますよね

>体験・得識のための行だ。

具体的には何をするんですか？行とは

>君が悟りたまえ。

私は全てが必然であることを悟ってます

>153煩悩の苦の解脱を希求する者にある。

解脱に執着しすぎると是即煩悩に・・

>動禅に意識を向けたまえ。

動禅ってどんなのでしょう？便器を洗ったりとか？

>>151
そういわれてみれば>>148の中でレスつけてる7とか12とか観念ちゃんとは違う感じだなぁ。
騙られるくらいの知名度になったってことかな。おめでとう。

>いずれにせよ釈迦は自ら「苦行は無駄」と悟ってますよね

釈迦は苦行を捨て、菩提樹の下で数日間の不眠不休の瞑想し、
魔王の軍勢を退け、大悟した。
数日間の不眠不休の瞑想は、現代の基準では大変な苦行だ。
当時の基準と混同せぬこと。

>具体的には何をするんですか？行とは

貴殿は仏教を勉強したのではないか？

>私は全てが必然であることを悟ってます

悟っていない部分を探せ。

>解脱に執着しすぎると是即煩悩に・・

当たり前だ。

>動禅ってどんなのでしょう？便器を洗ったりとか？

貴殿は仏教を勉強したのではないか？

>>156　数日間の不眠不休の瞑想は、現代の基準では大変な苦行だ。

それだけ追い込めば、幻覚を見ても不思議ではないですね。普通に考えて

>当時の基準と混同せぬこと。

何の基準の話です？

>貴殿は仏教を勉強したのではないか？

貴方ほどではありません。「行」って具体的に何ですか？題目を唱えるだけじゃないですよね

>悟っていない部分を探せ。

無いです。全て悟ってますから

>当たり前だ。

ですよね

>貴殿は仏教を勉強したのではないか？

貴方ほどではありません。動禅って何をするの？

>それだけ追い込めば、幻覚を見ても不思議ではないですね。普通に考えて

当たり前だ。だが幻を超えなければならない。

>何の基準の話です？

苦行の概念の話を貴殿が振ったはずである。
貴殿が無駄とする苦行とは何か？

>貴方ほどではありません。「行」って具体的に何ですか？題目を唱えるだけじゃないですよね

目的を明確にすれば道が見える。
それは貴殿の問題であろう。

>無いです。全て悟ってますから

悟ったという意識があるうちは、大抵幻だろう。
思い込みと正覚を峻別するように。

>貴方ほどではありません。動禅って何をするの？

生き様を見つめて、道を見出せ。
なにをするのか考えてるようでは悟りは遠い。

>>158　当たり前だ。だが幻を超えなければならない。

幻を幻と悟ること。それが悟りでは？

>貴殿が無駄とする苦行とは何か？

まさに釈迦が無駄と悟った苦行のことですよ

>>「行」って具体的に何ですか？
>目的を明確にすれば道が見える。

答えになってませんけど・・

>悟ったという意識があるうちは、大抵幻だろう。
>思い込みと正覚を峻別するように。

正覚・峻別したという意識・思い込みも幻ですよ

>>動禅って何をするの？
>生き様を見つめて、道を見出せ。

道って何ですか？

幻を幻と悟ることで、幻にとらわれなくなる。
元々自己の深遠な意識の大海を把握することは安易ではなく、
厳しき姿勢と覚悟が必要という話をしていたはずだが。

>答えになってませんけど・・
>道って何ですか？

貴殿の道は貴殿が見つけ、歩む道。
ここで行法を伝授する気はなく、ただひたすらに行為の種別
ではなく、質に着目されたし。

>>154
>いずれにせよ釈迦は自ら「苦行は無駄」と悟ってますよね

苦行を捨てた釈迦が菩提樹の下で数日間の不眠不休の瞑想し、
大悟したことを言っとるんだ。
お釈迦様の時代の苦行と、現代人が考える苦行は違うであろう。

>正覚・峻別したという意識・思い込みも幻ですよ

>>悟ったという意識があるうちは、大抵幻だろう
と
>>正覚・峻別したという意識・思い込みも幻ですよ
は同義のものである。
貴殿がひの返しをしたことで、貴殿の言われる「私は悟った」は
まさしく幻だったと認めたことになる。
あてずっぽの反論と煽りに終始するから、自己矛盾を引き起こす
のだ。
なるほど。貴殿は言葉遊びをやりたいだけの釣り師か。
ならばスルーしよう。

貴殿がひの返しをしたことで　誤
貴殿がその返しをしたことで　正

>>160　幻を幻と悟ることで、幻にとらわれなくなる。

その通り

>元々自己の深遠な意識の大海を把握することは安易ではなく、
>厳しき姿勢と覚悟が必要という話をしていたはずだが。

ええ。で、私はそれに反論しているのです
貴方は難しく考えすぎですよ、と

>お釈迦様の時代の苦行と、現代人が考える苦行は違うであろう。

私が>>152で「後世の仏教指導者」と述べたのは、釈迦没後数百年の事ですよ
「現代の仏教指導者」という意味ではありません

>貴殿の言われる「私は悟った」はまさしく幻だったと認めたことになる。

あのう・・・それも最初から承知の上で述べているのですが・・

>あてずっぽの反論と煽りに終始するから、自己矛盾を引き起こすのだ。

煽りに見えますか・・なるほど

>なるほど。貴殿は言葉遊びをやりたいだけの釣り師か。

そう見えるのも、貴方が創造した幻です

age

みんな　もうほっといてあげようよ…
彼も頑張ったんだから

もう帰ろう…

>>162
数日間の不眠不休の瞑想は、昔も今も無関係に難行苦行と思うよ。
自論と自我を守るために、釣りレスを重ねてるから、議題の中心を外しまくる。

＞そう見えるのも、貴方が創造した幻です

相手も承知の上で述べてると思うよ。
過去レスに該当箇所もあるし。
ま、観念くんは最後の切り札を乱発して、エゴを守ってるだけですな。
引くことが出来ない、深刻な心の病巣に犯されてる廃人だから。
感情自己責任論に犯されると、ここまで醜い人格になれるっていう良いサンプルですな。
これも「幻の観念」と呼んでもいいよw
君の手の内はエンドレスだ。

>>166　ま、観念くんは最後の切り札を乱発して、エゴを守ってるだけですな。

単に意見することを「エゴを守る」とまで解釈する人は滅多にいません

>引くことが出来ない、深刻な心の病巣に犯されてる廃人だから。

人は鏡、とだけ申し上げます

>感情自己責任論に犯されると、ここまで醜い人格になれるっていう良いサンプルですな。

そういう解釈も、読者個々人の固定観念次第です

>これも「幻の観念」と呼んでもいいよw

ですね。貴方が解釈する私は、貴方の固定観念が生み出した幻であり、貴方自身の内面を映し出す鏡です

だから観念バカなんか放置しとけよ。
言葉が通じないから。

しかし、仏教に影響を受けていると言っていた香具師が
全然仏教について勉強してなかったのがワロスw

>>168
禿同。
観念くんが本当に仏教の勉強してたら、他動の理のことも動禅のことも知ってるはずなのにね。
まさに観念バカ（ｗ

>>169

知っていても聞くことがありますよ。個人には個人の定義がありますので
何故かといえば、「一般の定義として解釈するだけでは答えとして不十分だから」

はいはいはいｗｗｗｗｗ

もっとみんな、楽しく、適当に、解釈できないものかねぇ〜。
生きるってそんな、深いことでもないでしょ。
ただ、行きたいから歩いて行くだけです。

＞知っていても聞くことがありますよ。個人には個人の定義がありますので

の結果が、「 動禅ってどんなのでしょう？便器を洗ったりとか？」
ププッｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞知っていても聞くことがありますよ。

質問と回答だけじゃないんだよな。
自論の独白してる時も、無知を晒してる。
仏教をしっかり把握してる人だったら、自己責任だけで片付けないよ。
業の因果論を誤解してるんだろう観念くんは。
他動の理も勉強しろよ。

>>173

貴方にとってはこのスレに送信することが、「便器を洗うこと」なのかも知れませんね

>>174　仏教をしっかり把握してる人だったら、自己責任だけで片付けないよ。

自己責任の範囲は予め限定していますが、それでも尚ですか？

>他動の理も勉強しろよ。

それが貴方の勘違いでないことを証明するためにも、不勉強と思われる私の記述部分を抽出し論証してください

はいはいはいｗｗｗｗｗ

「自己責任の範囲」と言ったことで、ますます無知を晒してますな。
範囲の問題だと勘違いしてやがるｗｗｗ

うーん、で、結局何を言いたいのだろう？

>>177範囲の問題だと勘違いしてやがる

でも「何の問題か」を貴方は終ぞ説明できない

責任の範囲じゃなくて、
質のことだろ。
それを悟るために四念処観とか用意されてるのにね。

説明する気力がねーんだろ。
観念バカの終わりなき言葉遊びにつき合わされるだけ。

観念ちゃんのカガーミ

>>180責任の範囲じゃなくて、 質のことだろ。
>それを悟るために四念処観とか用意されてるのにね。

そこで四念処観が出てくる意味が全く分かりません
どのみち、177は「何の問題か」を説明できないのでしょう

>>181　観念バカの終わりなき言葉遊びにつき合わされるだけ。

ある意味「終わり無き」というのは当たっています
それを悟れない人が、今もこのスレを読むのですから

　　　　　　　.,,-―ﾆ￣￣`ｰ､
　　　　　　 /:彡ヾ,;　　 　　 "':ヽ 　ﾓｸﾓｸ〜
（　　（　　　l彡ヽ;;:::::::::::::、　 　　li 　　　　　　　　　　よい子のみんな、
　ヽ　）　　 .!彡|:::::::,;illllllii::i.i,ﾉi;lliiil |　）　　　　丿 　 こんな喧嘩をすると
　　)ノ　　　iヽ'|＝＜￣｀>ﾆ<￣ >|（　　ノノ　（ 　　　　　髪に悪いから止めようね。
　 0ﾆﾆﾆﾆﾆ６ |.:::､:::::￣　　ヽ ￣ i　)ノ)ノヽ　） ｽﾊﾟｰ
　　　　　 ノｰ　::::::::r'::;;;_:::::ｲﾆﾆﾆﾆ0二0　)ノ 　　　　（　　（
　　　, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺﾆﾕﾆﾆﾆﾆ0　　　　　　　　ヽ　） ｽﾊﾟｰ
　 ／　　 | |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'　　　　　　　 ,∩∩　　)ノ
／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼ 　　　　　ノ７＝| |＝･
　　､ 　　　 ヽヽ､ヽ ':､:::U;;;::/|　 ＼ 　　　( ｨ⌒ -'"",っ
.　　＼r‐-‐-‐/⌒ヽ＿　_ノﾉ　　 　ヽ 　　/　　　 ,イ^
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　Y　ﾋﾞｼｯ 　　　ヽ/　　　　/
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　　　　　　　/
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　　　　　/

誰か最悪板にスレたててあげたら
ご自慢の1-4をコピペしてこちらまでリンク張ってほっとけば良い
後はあちらの住人がどこの板行っても追ってくれるだろ
アドレスから住所から何まで
あちらにも良い獲物だろうし　どこまで頑張れるか見物

うはwwwwwまだこのすれあったのwwwうけるwwwww

じゃあ超遅レス行きます。
>>70
>>そうですね。まぁどうせ書くのなら、自分が楽しめるスレに書き込みましょうよ。
>
>いちいち毒気を含ませないと気が済まないのかね？
>考えようによっては、１より悪質かもしれんな。

悪気は無いです。嫌味も毒気も含ませていませんよ。
面白くないor気に障るのなら、書かなければいいだけ。読まなければいいだけ。
気が向いたらまた開いてみる。そうやって使えばいいじゃないですか。
それが匿名掲示板の利点だと思うんです。そういう意味で書きました。

そうやって時間をおく事で、自分の気持ちも整理される。
その間に2chに限らず、いろんなものを見る。そうすれば、考え方もひろがります。

サーバ上の1dat内の文字列に縛られて、
感情を振り回されるのも楽しいですけど、
一回そこから離れてみるのもいいんじゃないですか？

>>70
>>よっぽど他人を反応させる何かがあるんでしょうね。この人の書き込みには。
>
>おまい２ｃｈを知らんな。
>テンプレにパワーが有るんじゃなくて、その後の反応が馬鹿で電波で荒らしだから
>叩かれる。
>そんなの２ｃｈデフォだろう。
>人生相談板のスレは、全然注目されずに終わったけどな。
そうなんですか。参考になりました。ありがとう。
でもこっちもその後の反応について書いたつもりだったんだけどね。

>>71
>>相手の論理の上で考えを働かせると、なかなか勝てませんよ。
>
>勝つ負けるの発想しか出来ないとは哀れだな。
>これも相手を感情的にさせる釣りですかね？
ごめんなさい。あなたが勝ち負けの発想で書き込みしていると妄想してました。
反省します。教えてくれてありがとう。

>>確かに>>1の人の書き込みには人を感情的にさせるものがあると思います。
>
>なに自己完結してんの？
>感情的だろうと冷静だろうと、警告に変わりなし。
>おまい、>>1並みの妄想自己完結人間だわ。
ひどい…ここまで言わなくても。

まあでも
>>72=1
sageてくれてありがとう。あなたの気持ちに感謝します。

>>74

>>>69 あと、こちらの伝えたいことがあまり伝わりにくい人みたいですよ。
>
>ありゃ、そんなことありました？言って下さればいいのに
私の事じゃなくて、他の人とのやりとりが円滑になるように、
ちょっと注意書きみたいな事を書いちゃいました。
お節介ですね。すいません。

>>>すでに使われているのなら単なるお節介ですけど。
>
>ギコナビ使用中
>
>>確かにこのスレがこの板の上位にいるのはおかしい気がします。。
>
>確かにそうですね。でもsage忘れたら許して卓袱台
設定でデフォルトでsageに出来るブラウザならありますよ。
私はホットゾヌ2とかnavi2chとかnnsiとか使ってます。

>>75- 一応流し読みしました。

とりあえずもうみんな興奮は落ち着いたとして、書き込みます。

このスレに書く人ってどういう人なんでしょうね？

1.>>1-4の内容を読んで納得がいかない人、
2.それ以降のやりとりを見てスレ主に反感を覚えた人、
3.>>1-4の内容に共感し、スレ主の人と語りたい人
4.あと、>>1に対するふつうの感想。
5.あとは私みたいに物好きの変態？

1,2の人は、自分の意見が通ればOKなんだよね？
あ、もちろんそれが悪いと言っているわけではないですよ。
スレ主の人がそれに合わせて文章を作っているだけで。
この人たちは、スレ主の人のオウム返しに嵌りますよねぇ。
まぁでも100番台後半のレスでスレ主の人を見下している事で
もうオウム返しには嵌らなくなったみたいですが。
「所詮こいつはただの知ったかぶりだ」と判断して。

3の人にも、スレ主の人は同じやり方をしてるのかな？
で最終的には3→2に移行させると。そうでない人は
このスレを見なくなる。

1-3がスレ主の人のターゲットだった、てことかなぁ？

>>1-4に書く内容は、誰もが反応しうるもの。
そして、感情的には納得できない内容を含ませる。
人生・原理に深く根付いたもの。多くの人が一度は考える事を。
矛盾などで突っ込まれないように、文章内での破綻は無くす。

そうする事で、
・自分の信念があり、それを人にも伝えたがっている人、
・「他人の生き方に口出ししている人」の生き方に対し、
　「他人の生き方には口出ししてはいけない」と口出ししている人、
・正しい事は全員に共通すると信じている人
が、この餌に食いつく。
こうしてターゲットは生じる。

煽りに対する反応がある間は、
スレ主の人はオウム返しのレスを返す。

反応がなくなった時点でこのスレのロールは終了。

こういうルールでこのスレは存在する。

という事なのかなー。

このやり方だと、ターゲットの取る行動としては、

・最初は自分の考えを何とかスレ主に伝えようとする
↓
・スレ主は、最初の内容の繰り返しを行う。
↓
A.感情的になって荒れる。矛盾点、スレ主の行動自体に攻撃を始める
B.自分の行動の無意味さに気づき、そしてレスを止める。
「他人と自分の考えは違うんだ」という"考え"を、
　 他人に対して押しつけている自分に気づく。

このどちらかが多いと考えられる。
スレ主が言っている「このスレの役割が終わるとき」というのは、
全員がBになるってことかな。

でも中には、>>1-4に無い、別の原理を引っ張り出す人もいる。
そういう場合、スレ主の力量によって、丸め込まれるか、
よけい攻撃的になるか、あるいはスレ主を見下して勝利宣言をするか。

下は望まないパターンなのかな。

というわけで勝手な自己解釈を行ってみました。

スレ違い？んなこと言わないでくださいよ。
めっちゃスレの内容に触れてるっつうの。

チラシの裏にでも書いとけ？
君がチラシの裏を読んでんですよ。

見当違いな意見だって？
まぁいいじゃん。解釈は人それぞれなんだから。
自分が納得できれば、それが答えでしょ。
納得できない一般解を押しつけられるより、よっぽどマシ。
できれば共感したいけど、ね。

こうやって、一人のスレ主の打った文字列に
複数の人間の感情が動かされるのも、ちょっとしたオカルトだねぇ。
と無理矢理、板違いじゃないぶってみる。

観念ちゃんが「このスレはどの板でも板違いにはならない」的ニュアンスの発言をした事があるので、本気で全板制覇出来るか見物してるだけです。
後は一つの板に落ち着かないように、いじってるだけですが。

立てるだけなら、馬鹿でも立てられるからね。
それを全板制覇などと言っちゃダメだよ。
スレスト処分を喰らった板もあるし、すでにコケてる。

立てて釣ってこそ制覇だが、立てる気があるのかどうかも問題だ
たぶん無い

なんか、観念のカキコに反論する人を、意地でも
「自分の意見を通したい」「自分の考えを押し付けたい」
「自分と違った考えを認めない、視野の狭い人」のように思いたいみたいだね。

漏れが（思いたいみたい）だって感じるのは、別に君がそう思うだけの根拠がないから。

何故、観念のカキコに反応する人は、自分の意見を通したい、と思っていると思うのか？
その部分がはっきりしないので、君の単なる独断と偏見にしかならないように思う
観念のカキコに反論する人にも、理由は様々あるだろう
それなのに君は「観念のカキコに反論する人は自分の考えを押し付けたい人」と思いたいだけのように感じる。

ちなみに漏れが反論するのは、相手が何故そう思ったのかが良く分からないから反論するわけ
それが観念の場合は、理由を聞いても応えないし、ソースを提示しろといってもしないからムカつくわけよ
相手と議論して納得させる気もなく、自分の考えしか口にしない馬鹿が嫌いなんでね
まあ、議論する相手を小馬鹿にする態度も気に入らないしな。

おまけに観念の場合は、深く突っ込まれると次々に自分の不勉強をさらけだすっていう間抜けな部分もあるから
そういった部分で反論する人もいるだろう。

＞それが観念の場合は、理由を聞いても応えないし、ソースを提示しろといってもしないからムカつくわけよ

観念が原因でむかついてるってことね。つまり１〜４を全然理解してない
それも含めて本人次第か・・・
いやー、すげぇな観念

何を言ってるの？
観念ちゃんは一連のスレで何度も、この理論を理解出来ない人が対象でスレ立てしてるって言ってるよ。
不十分な説明しかしてないともね。
それで理解できないのが、本人次第になるとは思えないな。

確かに「ナニも分からないガキ」に相対性理論説明しても分からんからな
でも説明責任もないっしょ？１に
分からんやつはこのスレ見るのが早過ぎたってこと

自分は分かってるんだって言わんばかりの態度だな。

観念ちゃんは、何もわからないガキ向けにスレ立てしてるんだから、あざ笑うのが目的じゃなければ、説明しても良かったのにね。

自分は分かってるんだと言わんばかりのレスだな。

>>193
私と同じで、物好きな人なんですね。
といっても、この掲示板の使い方としては珍しくはないですけど。

>>196
「自分の意見を通す」事や「他人の誤りを指摘する」行為は
全く問題ではないと思いますよ。
むしろ普通の行動だと思います。通常の議論ではね。
視野が狭い、押しつけ、とは思いません。
でもそれが成り立つのは、自分と同じ考え方を
持ち得る相手とのやりとりでだけ、です。例外は存在します。

あなたは、自分が"馬鹿"だと認識する相手に対して、
まじめに議論をしようとするんですか？
自分とは考え方や思考形態が違うんだって、割り切った方が楽ですよ。

それとも、相手に自分の過ちを認めさせるのが目的ですか？
それも、相手によっては徒労に終わりやすいですよ。
まともに、同じ目線で議論をしようとしてない人、
あなたの言葉・考え方を受け入れない相手に対してはね。
お互いの益がないまま、すれ違うだけになります。

>>198
>>201

>>51で、
>暇潰し程度の意味しかありません
と書いてますしね。

スレ主の人にとっては、ただの暇潰しの落書き。
それにこっちは振り回されている、と。

それだけのことじゃないんですかね。>>202さん。
何か、分かる必要があるわけでもないと思いますが。

つか、おまいが一番必死

中の人がはみ出してますよ（･∀･）

>>○○○

＞＞２０３　それとも、相手に自分の過ちを認めさせるのが目的ですか？

自分の過ちって、結局自分自身で気付くしかないからねー・・・

>>203
>>あなたは、自分が"馬鹿"だと認識する相手に対して、
まじめに議論をしようとするんですか？

いや
漏れを含めてはじめの内はソースを出せとか、言葉の定義をきちんとしろとか
観念に対してまじめに議論をしようとするけど
もう今じゃ、観念に対してそういうことを要求しなくなってるでしょう
それはつまり、皆もう観念が自分と考え方や思考形態が違う人だと、割り切っているからでは？

>>それとも、相手に自分の過ちを認めさせるのが目的ですか？

だから、反論したのは観念の話には無理があると思ったから
その時点では、観念が正しいのか自分が正しいのか分からん
それを知るために、観念の話に無理があると思うところはつっこんだ
そうしたら観念は定義のあやふやな言葉の意味を際限なく拡張してきた
その結果、観念の主張が>>1みたいな無理のある長文になった訳ですよ。

まあ、観念の主張が広がっていっただけだから、徒労っていっちゃ徒労だが
話にどんどん無理が生じていくとこや、そんな観念の話に誰も納得してないところは面白かった
そのせいで、観念が間違っていると確信できたんでね。

だから、まったくの徒労ということではないんじゃない。

>その結果、観念の主張が>>1みたいな無理のある長文になった訳ですよ。
ごめん、俺には「無理がある」ようには思えない
もっと端的に表現することは可能だと思うけど、１ー４は初めて見る人に対しても丁寧に解説してると思うよ
少なくとも俺は、矛盾無く理解できた

>そんな観念の話に誰も納得してないところは面白かった
納得してる人もちらほらいるようだけど・・
あ、「都合の悪いことは見えない」ってやつ？ｗ

>そのせいで、観念が間違っていると確信できたんでね
確信したんならもうここ覗く必要ないんじゃね？
いつまでもウジウジ覗いてるのが不思議なんだが

実践できない理解は粗大ゴミ。
馬鹿なやつほど下らないレスでageたがるものだな。

今時「ageるやつはバカ」論ですか

そういえばスレタイの「この世の仕組み」ってどこに書いてんだろな

「下らないレスで」を前提にしただろうに。
おまいは一部だけ切り取って、曲解するｱﾌｫですか？

曲解が好きなアフォには１は到底理解できない
理解できないから悔しい
だからageるんだろ。２０８みたく

アフォ自慢して何が楽しいんダロ

所詮>210は一方的な決めつけなので理解したいとは思わないよ
ageりゃレスがつくんじゃないかって期待することはあるんだし
このスレはageる必要は無いけどな（俺みたいな専ブラ使ってる粘着ばかりだから）

言い訳はもういいよ。飽きたから。

おっとスマン
OpenLaneを使ってるんだが、普段行く板にはsageチェックがついてるのに
この板ではなぜかチェックがつかなった
鯖ごとに違う設定をしているのかな？

しかし、ageたぐらいで話が理解できなくて悔しいからと思われても困ります
それは曲解というものですよ。

おまい、しつこい。
見苦しい。

とりあえず、観念ちゃんの理論を分かったと言う人も、実践出来ない事はよ〜く分かった。

実践できないことと実践しないこととは違いますよ
結婚できないことと結婚しないことが違うのと同じ

また始まったｗｗｗ
ああ言えばこう言う。
そもそも実践することが前提の理論なのに、なに言ってんのこいつ。
逃げ道確保する言い訳はもういいよ。飽きたから。

スレ主いないのに粘着すんなよ

一週間ぶりにスレを見て、書き込んだのに粘着かよｗ
つか、４分後にレス返してる藻前は相当な粘着だな。

>>222
そのセリフ、>>208>>209>>217>>220にも言いなさい。
そしてお前自身にも。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109928160/

＞逃げ道確保する言い訳はもういいよ。飽きたから。

２０８に言えよｗ

藻前が言えばいいじゃん

必死ｗ↑↓

>>228

>>225
ﾆｾﾓﾝくさい

＞＞２２９

ぶぶっ！！わずか４分後！！っっっｗ
いやー煩悩の塊だね、キミ（爆

>>230
ﾆｾﾓﾝだったらあんなに粘着しないだろ。

>>231
わざと数日後にレスを入れて、
「俺は粘着してないぞ」と演技してみせる藻前は、
すさまじく小心者だな。
>>228もそれを証明してる。
人は、自分が怖がってるものを武器にしたがるものだ。

おいおい、マジかよ
演技なんだとサ（爆
もはや、妄想と現実の区別すら・・・・（合掌）

天罰

とりあえず、観念ちゃんの理論を分かったと言う人も、実践出来ない事はよ〜く分かった。

>>232
ﾆｾﾓﾝらしい

>>236　って一人で納得する前に妄想と現実の区別を付けようね

>>236　アナタ様のようなおバカ様に対しては実践する気にもなりませぬ

>>238
スレの現状が証明してますが何か？
>>239
言い訳言い訳。負け惜しみｗ
第一、観念くんの理論を見りゃ、この程度で峻別付けるのが変な話なワケで・・。
己の未熟さを人のせいにしないように。
あなたの観念に責任はもてません。

とりあえず、観念ちゃんの理論を分かったと言う人も、実践出来ない事はよ〜く分かった。

とりあえず、観念ちゃんの理論を分からないと言う人が、粘着気質だって事はよ〜く分かった。（ﾌﾟｹﾞﾗ

みんなそんな事よりVIP逝こうぜー
スゲー楽しくなれるから。ｸｿﾜﾛｽwwwww
ちょっと今ネタ切れ気味だけど。

ネタには全力で喰らい付く、それでいんじゃない？
みんな間違ってないよー

>>205
>つか、おまいが一番必死
ｺﾞﾒｽwwwwwwwwww

↑すげーIQ低そうなレス

あたまが海栗になるスレだw

中国人や韓国人に読ませたいスレだニダ