【真実?】 超能力者クロワゼット 死体発見 【ﾔﾗｾ?】

ヤラセ説も根強いようですし
若い人なら事件自体を知らなかった人もいるでしょう
再び特番が組まれたこともありますし
ここでヤラセがあったかどうか、少し検討してみましょう

乙カレー様

テレ朝で世界一大きい金玉！

ごめんなさいフジテレビの間違い。
ミ

5

サイコメトリストなの？

どれだけの人がｸﾛｰｾﾞｯﾄと見間違えた事か･･･

なんかすっきりしない。

池に落ちた子と遊んでた友達は気付かなかったんですか？
それともただ黙ってただけなんでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6551/souko/Croiset.avi
画質は荒いですが、参考に

>>9
そういや変だな

つーか「他の子供と遊んでて転落した」って何をさも見てきたかのように言ってんだ？
一体番組スタッフが何を考えてんのかまるで分からん。
それまでは真実味があったのに最後の付け足しのせいで一気に嘘臭くなった。
クロワゼットの超能力が真実かどうかより番組スタッフのアホさの方が気になるよ。

>>12

お前が何が言いたいのかが一番分からん

靴を脱いで草抜きして誤って落ちるなんて不自然。
靴を脱いだら水遊びをするに決まってんだろ。
そんで滑って転んで溺れちゃったんだろう。

テレ朝は信じるなとお婆ちゃんが言ってました

んーとなんかすっきりしない点があるとすれば

・わざわざ裸足で遊んでいた。

・他の友達も一緒に遊んでいたにもかかわらず
　誰も転落したことに気づいていない。

この２点かな？

最後の付け足しは

「超能力者だって万能じゃない。」

と言いたかった訳では？

まぁ、仮にこの件がクロワゼットの言うとおり
誘拐だったとしても
そうあの奈良の時みたいなね、
多分当時の警察の捜査能力では
おそらく捜査しきれなかったんではないかな。

にしても、なんで今頃特番組んだんだろね。

何かあるな、テレ朝。

>>18
TVのチカラで近々なんか発見するのかもね。

津久井湖関係かな？

「パニックを起こして逃げた」ってのは何だったんだろうね。
水遊びしてたらマムシかなんかが出て、みんなで一斉に逃げたんだけど、あの子だけ
逃げる時に足滑らせて転落→溺死。
でも友達たちはみんなバラバラに逃げ出したんで、あの子だけいなくなっててももう帰っ
ちゃったと思って気にも留めなかった…
とかそんなんだろうか。

>>18
超能力者と称する人物に行方不明者について適当に曖昧にアドバイスさせている事を
売りにしているTVのチカラという行方不明者捜索番組への捜索依頼者を増やす為、
且つTVのチカラの視聴率アップの為。

水死した女児の家族が鬼籍に入った為に当時の映像公開など放送出来たのであろう。
そうで無ければ、水死した女児家族の（放送で思い出したくない事を思い出させるなどの
人権侵害に対する）抗議を恐れ、放送出来ません。

こんな番組があったなんて．．．(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

家に帰ってきて、テレビをつけたら山村美佐だもんな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

友達が黙っていた（？）のは
池で遊ぶことを禁止されていたから、という可能性もあるな

霊能者番組ってみんな胡散臭いけど、クロワゼットだけはホンモノのにおい
がしたなあ。
当日はたしか、夜の放映前に、その日のお昼のワイドショー（だったかな）
で特番組んだんだよね。もう30年近くたつんだなあ、、、

問題は疑惑を掛けられた時に
なんでもう一回本人を呼んで証明しなかったのかって事だな
これだけ詳細な透視が出来るなら（しかも別の死体まで見つけてる）
なんでこれ一回きりなのか？おかしいだろ

クロワゼットの次は、マシュー・マニングだったな。

一緒に遊んでた友達も今は三十代半ばか。
是非ともその時のことを語って欲しいものだな。

>>26
証明しようがなくない？
しかも叩かれるだけだし。
おかしい事はないと思うよ。

一緒に遊んでいた子供が突き落としたんだよ、きっと

>>30
違うな
草を抜く遊びをしていて、そのまま、ころげ落ちたんだな（急な所だから）
くつを脱いだのは　ふんばるためだな
多分強く頭を打っていると思う　落ちたとき　他の女児達は他の
場所で遊んでいて　女児が湖に落ちたのは　知らないと思う
クロワゼットの親父が落ちた理由が分からないのは
女児が頭をうった瞬間　女児の意識が飛んだんだろ
冥福を祈る・・・
親父の能力は「イタコ」みたいなものに近いな
酢だこじゃーないぞｗ

>18
きっとテレ朝にオカ板２ちゃんねらが居るんでせう。トラウマスレでも話題になってたし。
２ちゃんで話題→ネタ探しで観るヤツｲﾊﾟｰｲ→視聴率上がる→(ﾟДﾟ)ｳﾏー

２８年ぶりにﾏﾆｱ垂涎の伝説の番組が再放映されたというのに
この閑古鳥の鳴きようは何なんだw
今の時間なら余裕でスレpart3が立ってるとおもてた、いやﾏｼﾞで。
ｵｶ板の住人てこの番組の存在すら知らんくらい若いのか。

一緒に遊んでいた友達は、恐らく転落したのを見て、親に叱られる事を恐れ、口を
つぐんでいたのではないか。水辺で遊んではいけないと学校からも禁止されてい
ただろうからな。

もっと言えば、はっきり言ってイジメでもしていたのかもな。遊びの内容からして、靴
を脱ぐ必要は全くないのに、靴を脱いでいた。事件が起きたのに口をつぐむという事は、
その事件に深く関わっているからだという事でもある。

彼女が行方不明になって騒ぎになっていたのに、一緒に遊んでいた事実を親なり
警察なりに話さないのは意図的な沈黙としか考えられない。その理由は水辺で遊ん
でいた事を叱られることを恐れてのことか、転落に関与したいたからか、はわから
ないが。

以前からよくスレが立っていたんだね。
ttp://piza.2ch.net/log/occult/kako/953/953815500.html

やらせと言う人は、テレビ局が殺人をしたか、
あるいは、予め見付けておいた死体を池に放置した
ということになるのだが、本当にそんなことがあり得るのか？
あり得ないと思うぞ。

ところで、この事件を機に池などに柵をはるようになったんじゃ
なかったかな？
記憶違いかも知れないが。

>33
水死体にモザイクがかかっていたからだよ。

子供は親に怒られるのが一番怖いから
平気で嘘つくよ

>>33
若いと思うぞ。わしらは不惑も近いが。

確かに、今見ると微妙だな。5月1日に行方不明になって、6日の朝に発見。
超能力を使わなくても、その日は一斉捜査が予定されてたから、発見されることはまちがいなかったんだよな。
このケースだけではなんともいえないな。もっとやって欲しいな。

こうなったら当時の友達を追跡調査→発見→ｽﾀｼﾞｵで晒し者

→催眠術の権威による退行催眠→衝撃の事実発覚！→ｽﾀｼﾞｵ騒然(瞬間視聴率45%)

我孫子中学生は平気で嘘をつくよ

>>39
その日ではないにしても近い内に発見はされただろうな
道路に近かったし、それなりに人通りもありそうなトコだし。
まあ、発見されるであろう時期と超能力かどうかってのは関係ないけども。

どうでもいいことなんだけどさ、
なんで70年代のテレビ番組は死体にモザイクかけなくてもよかったの？
今みたいに放送倫理何某とか存在しなかったから？
映画のグッバイヒーローといい、深夜やってた食人族といい・・・・

当時、リアル幼稚園児だったからくわしく覚えていないけど
教えてｴﾛｲ人

今ビデオ観てんだけど、水スペって探検隊もあったよね？
同じﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰなんかな？

鬼籍ってなに？？

>>45
亡くなったってこと。

この番組のおかげで、久々に川崎さんみれたYO.

クローゼットで死体発見！

確か、最初家族が「池には行って無いと思う」と言ったんで、池の捜索が後回しになった。
んで、あらかた捜索し終わって「後はあの池しか無い」って事で、翌日池の捜索する予定だったのが、テレビ局が先に発見しちゃったんだよな。

...警察や消防団にとっては、トンビに油揚げさらわれた様なモノか...

>>46
へぇー！初めてきーた
ひとつ賢くなりました。ありがとう

>>49
なるほど。もしやらせがあるとしたら、未捜索のかなりあやしい場所をあらかじめ
クロワゼットに教えて、その場所にスタッフを誘導したということか。

http://curry.2ch.net/occult/kako/1007/10079/1007990576.html
↑俺はここの421読んでやっぱそうかって思った。
だって胡散臭いもん、こんなの。

ｵｻｰﾝであることがばれるが、この映像生で見てた。
確かゴールデンウィーク中だったと思う。
俺はいわゆる超常現象は信じないが、この事だけはどう考えても不思議で、
長らくトラウマに近いものがあった。
>>49で少し納得した。いやそうであってほしい、こわいもん。

http://www.shocker.jp/SM/index.html の方がよっぽどいいぜ

「新・トンデモ超常現象56の真相」に事件の顛末が載っているよ。

ついでに、顛末ってなに？？とか聞くなよ、恥ずかしい。
ゆとり教育、ここに極まれりって感じだなonz

>>55
よかったら内容教えてくれません？俺の考えであってるのかな？
実はその本の事は知ってて、いろんな本屋探したんだけど見つからなかったので。

なんにせよ、テレビクルーがあの少女の遺体の第一発見者
なのは確かだが、おいしいとこだけ編集して繋いだヨタ番組だ

クロワゼットは2度来日して、何人もの行方不明者を
透視しているがすべてこの事件以外完全に失敗している
その点はまったく触れられてない、それで「驚異の透視能力」
とは笑わせてくれる

>>49さんのいうように自宅周辺の捜索はあらかた終わって
残りはあの池（ダム湖？）のみだったからスタッフも
そこへ向かったのだろう、既に捜索した場所をうろついても
得るものはないしね

「新・トンデモ超常現象56の真相」でも読んでみ
クロワゼットのこの件とか本国での経歴とかとか
アメリカの超能力探偵について書いてあるから

あと当時の週刊新潮とかもインチキを暴いてたらしいが
こちらの資料はちょっと手に入らんなあ

と学会本もまたトンデモ本だからどうもならん。

とにかく当たればよし、当たらなければニセモノだ。
と、考えると、最近ではマクモニーグルなんかはどう考えるべきだか。

その点、デコ師は判断がしやすくてよい。全然当たらないから。

>>57
インチキとは断定できないかもしれんが、もしそうだったら罪深いよなあ。
とにかくあの映像をリアルで見た者としては、一生忘れることのできない出来事だった。
そのぐらいインパクトあったよ。

クロワゼットって健在？

>>49
その話はたまに聞くんだけど、出所が定かじゃないんだよね。
２〜３ヶ月前にも近くの川で水死体が上がったって言うし、
池とか川なんて普通に考えれば警察が真っ先に探す所なんだよなぁ
そもそも事故かどうか、生きてるのか死んでるのかすら解ってなかったんだしな

これだけは事実。

あのお昼のワイドショー番組での司会の川崎さんは
あの番組自体が、のちに別内容の事件でヤラセが発覚して
世間で大問題になって番組もなくなり川崎さんもテレビ界からいなくなった。
そのヤラセ事件のときにテレ朝はお昼のワイドショー番組をいっさいやらない方針にした。
（今はまたテレ朝、お昼のワイドショー番組やってるか・・・懲りないっていうかなんていうか）

あのときのアナに「今、あれを信じているか？」という質問に
疑いを持っていそうな感じでいたのも
そののちのワイドショーヤラセ事件やテレビ界の裏側を経験してきたからだろうな。

クロワゼット氏の透視が真実なのかどうかはまったくわからんが・・・
個人的にはクロワゼット氏の透視が真実であってほしいね。

ヤラセで出来そうな範囲で言うと
事件が起きてから当然テレビは、マスコミなので状況はてってい調査はできている。
番組が自称超能力者に金を渡して
状況を教えて、当日捜査があるのもわかっていて一番あやしい「池に沈んでいると言え
と、やっていたら本当に死体があって驚いた」ということなのかもしれない。

>>62
ちょっとちがうな
やらせ事件の後何年かしてから
アフタヌーンショー（テレ朝のお昼のワイドショーはこういうタイトルだった）
は、ある程度年数が経っているのでいいだろうということで再開した
司会はもちろん川崎敬三で前の事件の後で
ホテル経営をしていたがこの話に大乗り気で受けた
だが、一番最初の目玉企画だった富士五湖の湖底を探るで
ダイバーが一人行方不明、今も死体も見つかってないんじゃなかったかな
（どこか横穴に入り込んだのではないかと言われている）
それが元で番組は１ヶ月経つかどうかで終了して司会者もホテル経営に戻る（だったと）
ちなみに稲川順二に言わせると生き人形（だっけ？）の祟りだとか

一言言わせてもらうと、
やらせと決めつけてるのは推測だってこと。
視聴者を含めて、多くの人間にとって推測以上のことは分からない。
本当にやらせかどうかを見極めるならば、やらせと決めつける前に、
クロワゼット氏を含めて、関係者に話を聞いて、それを調べていかな
いと。５０００くらいの水死体の事件を解決したと言ってたから、
その履歴くらいは残っとると思うけど。

推測記事で判断しちゃう人っておめでたいけど、当時も今も、そんな
人は多いと思うよ。真偽の判断は僕は保留させてもらうけどね。否定
する為の推測を本当と思い込むのは、闇雲に本当だと思うくらい危険
なことと理解した方が良いな。

クロワゼットは浮いてるって言ったんだよね。
自分がヤラセをするとしたら４〜５日で浮いてくるって知識があっても
63のように｢池に沈んでいる｣と確実な方を言わせるかな。
あとヤラセだとしたらこの他にも適当に発見させられるだろうになんで他は
出来ないのかと逆に思う。

放映された件：
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/11kurowazett1.htm
他の解決事件の代表例：
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/12kurowazett2.htm

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1104971711/l50

だけど能力があればあの程度のことは出来るぞ
あまり先入観を与えない方が当たるぞ
事実だけを教えた方がいい　霊能者には・・・
確かに　川崎さんはやらせをやったが・・・ｗ
すべてがやらせかどうかは疑問だ
だけど、予知能力があるやしがいて
「この日あたりやばいかも？」とテレ朝で言って
またやらせかー！で一般人が笑っているとき
マジでデカイのが来て、スマトラ島のヤシみたく逝ってしまうかも？

>>68
川崎さんはやらせをやってないぞ
ディレクターだったかプロデューサーが
かってにやったことだ

やらせじゃないと思うよ。

探してなかったのはそこだけだからそこを探せば
誰でも見つけることが出来る、なんていうのは
「事故だった」という事実をしっているから出来るんで、
誘拐の可能性もあった（事実アナウンサーはそう聞いていた。）
あの時点で「水死だ」と断定したのはすごいことだと思う。

誘拐かも知れない。交通事故死（その後遺棄）かも知れない。
転落死かも知れない。
そういう可能性が無数にあった中で、「水死だ」と断定できたのは
なぜか。

我々の知らない何らかの能力があったのではないかと考えるのが
自然ではないだろうか。

あの番組を見たが、内容がとてつもなく混乱していた。
構成が滅茶苦茶。
司会者は慌て、カメラワークも最悪。
内容が前後したり、あっちやこっちへ飛んだ。

クロワゼットの透視が 「真実」 であり、番組スタッフも予想していなかった結果が出たからこそ、大混乱を引き起こしたと推察される。
もしヤラセだったら、もっときっちり番組構成するでしょ。
ただ、あの当時、他のマスコミはこぞってインチキと騒ぎ立てた。
番組スタッフが子供を殺したんだとほざく雑誌も現れ、番組スタッフは激しく抗議したという。

>>69
訂正
このやらせというのは
アフタヌーンショーのときのことです

再放送の方は見ていない。

やはり一緒に遊んでた子供の証言が欲しかったな。
当時の警察の捜査だって当然やったと思いたいのだが・・・

俺は死体発見現場周辺がさほど変わっていなかったのが怖かったよ

>>75　国道のダム側（東側）はあんまり変わってないけど、
西側は区画整理で激変したんだけどね。
ttp://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=504453.8782205373&y=
127767.17335081931&scl=1000&msz=1&tab=sta2004&clk=1&pg=1&ex=
504427.273&ey=127781.28&lkf=1&lk=all&adr=12219

ENEOSの少し上が自宅。
「大多喜街道」って書いてある隣の緑色がショボイ公園。

少しズレちった。
ゴルフ練習場付近を真ん中にして表示して。

>>43
たまたまつけたテレビで、この番組を観ましたが、
話題になっている当該番組を当時リアルタイムで
観たことを思い出しました。
当時は絶対にモザイクはかかってなかったです。
女の子の髪の毛が、まるくゆらゆら動いているのが
映っていました。はっきりと思い出しました。

具体的にいつまで、かはわからないですが、「昭和○大事件史」
みたいな特番をやるとき、その時点で既に「歴史的」になっているような事件の
場合、被害者の死体が普通に映ったりしてました。帝銀事件とか。
客船の転覆で水死者多数、などでは、波間に浮かぶ死体が映ってました。
カラー映像が完全に普及してからそういうのは減りましたが、外国の事件などだと
割合最近まで死体は映っていたはずです。

「外国の事件を日本のテレビが紹介する」ときですね。
自分の記憶では、外国での死体の解剖の映像を普通のスペシャル番組で
ノンモザイクで見たことがあります。

自分もトシがバレるが当時小学生、リアルタイムで見てて
ダムに浮かぶ女の子の赤い服をしっかり覚えてた。
でも昨日の番組見てて、構成やら司会が川崎さんだったこと、その他
もろもろを一切記憶してない自分にも驚いた。子供だったこともあるけど、
あまりにあの赤い色のインパクトが強過ぎて他が飛んでしまっていたようだ。

放送後のマスコミのやらせ疑惑報道やらクロワゼットが他の調査も
依頼されて失敗していたこと? とかは全然知らなかったなあ…。

>>66
クロちゃんは「沈んで浮いてこない」って言ってたんじゃないの？
見つからなくても外れたことにはならんように。

モザイクなしの当時の映像が見たい…

>>82
事前の予知の段階（前日あたりか？）では「今は沈んでいるが、このポイントに浮かぶ。
浮かんだ時に発見される」というコメントだったよ？
あそこは普通に人通りもあるので、浮いてきたら見つかるはずだった、と警察も言ってた。
タイミングが合わなければ「ここに浮かぶ、とクロワゼット氏は言っていました」で番組終了、
後日本当にそこに浮かんで緊急特番、って流れだったはず。

どっちにせよ浮かぶポイントが当たってたのがでかい。
いくら同じダムでももっと沖合に流されてたり、逆岸とかに浮いてたんだったらここまで
大騒ぎにはならないでしょ。「微妙に外したけど当たった！」ってテレビ局が煽ってもさ。

>>21 水遊びしてマムコかなにか出てきて、読んでしまった

ググッたら某サイトに詳しい書き込みがあった。
それによると５月４日夕方ＮＥＴ会議室で透視、同日深夜に場所を特定したスタッフが現場ダムへ下見に。
これと前後して地元警察に取材許可を申請（当日110番で駆けつけた警察の態度から申請は嘘？）。
テレビでは５日早朝に女の子発見だったが、下見時にすでに発見していた可能性が大だって。事実なら撮影のために夜明けを待ってたのかな。

えらい早い時間にロケしてたけど
昔はそんなモンだったの？

警察が捜査する前を狙ったとも考えられるのだが…
漏れは肯定派だが、ロケ時間が気になって仕方がない。

>>86
夕方に透視したんだったら場所を特定できたのは日没後だったのかな
もしそうなら次の日の早朝、明るくなってから発見て方が納得はできる
日没前の明るいうちに発見できてたら、情報が漏れる前に速攻でスッパ抜くだろうし。

俺もモザイクなしが見てみたいなあ、こわいけど。
当時家庭用VTRなんかないから、ネットで拾うのも不可能だろなあ。

>>89
前にこの板で見た気がするが。

>>89
これでしょ。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6551/souko/Croiset.avi

こわひよぅ

クロワゼットさんって、あの風貌がいいんだよね。哲学者か学者みたいで、
子供心にカコイイと思った。
オレは当時厨房だったが、強烈なトラウマになった番組だったyo

私も、リアルタイムで見ていました
赤い服はハッキリと記憶に残っています
ちなみに当時ものすごく話題になって
少年ジャンプ連載のトイレット博士で黒輪先生という
キャラが出てきて笑いました

>>65
>５０００くらいの水死体の事件を解決したと言ってたから、
>その履歴くらいは残っとると思うけど。

そんな履歴が本当に残っているのなら、それを見せれば話は終りだろう。
問題は、そんなものが出てきたためしがないってことだ。

クロワゼットが透視してるシーンは、実際に透視やっている場面の『再現フィルム』ってのは本当なの？

＞５０００くらいの水死体の事件を解決した

ってクロワゼット一人だけで
そんなに透視しなくちゃならない水死体の事件が５０００件もあったのが信じられない。
５０００件だと単純計算で毎年１４０件近い水死事件解決を（２，３日で１件解決のペースだ）
それを３０年間ずっとなんてありえない。
そんなに水死事件が毎日起きてるわけもないし・・・

せめて500件くらいにしとけばリアリティ出たのにね。

うしろの百太郎かなんかで、クロワゼット透視の事取り上げてなかったっけ？

栄光の23get

しかし、なんで今更クロワゼットを放映したのか？
クロワゼットの息子だったらまだわかるが・・・

>>97
オランダの警察関係者のお墨付きもほしいところだね
そんなに大活躍なら

オランダ警察では、結構有名人だったらしいよ？

頼まれもしないのに事件現場にやって来て、当たらない予言を連発、「あそこを調べろ」と見当違いな指示出しまくって散々捜査の邪魔した挙げ句、

事件解決から数年後には、「彼が」事件を解決した様な話になってると言う事で...

今も昔も変わらないのは
超能力があればいいと本当に思っていて本物の超能力を探している人は何故か否定派と呼ばれる。
最初から信じていないからこそ、やらせをするものが肯定派と呼ばれる。
単なる間抜けな騙され易い奴も肯定派なわけだが。

電車男を信じている馬鹿も同じような理屈をつけて信じたがる。

だれか28年ぶりの再放送の謎を透視しる

クロワゼットの透視をほぼ独占的に記録し続けていた
ユトレヒト大学のテンヘフ教授の名前も出たと思うが
教授のその生のクロワゼット記録文書はすべて行方不明だとさ
（教授は既にお亡くなりなので探しようもない）

１９８０年に亡くなったオランダの千里眼の持ち主ヘラルド・クロワゼもまた、霊能犯罪捜査官として名が知られていた。
ポラックはこのクロワゼの偉業をあますところなく伝えているが、その主たる情報源はクロワゼの後ろ盾となったオランダの超心理学者Ｗ・テンハエフ教授である。
ホエーベンスはポラックの著書とヨーロッパの文献を調べて、クロワゼがやったといわれる事例を吟味しているが、どの主張も事実とはかなりくい違っていることが判明した。

たとえば、ポラックは１９５３年に起きた事件のことを書いている。
クロワセが超能力を使って、１０歳のダーク・ツウェンの身に何が起きたかを予言した、
といわれる事件のことである。テンハエフの話によれば、ポラックの書物にはクロワゼが行った多くの予言が詳細に述べられていて、
そのどれもが実際に起こったと述べられている。本当の話をすると、クロワゼはそんな予言などしていないのだ。
ホエーベンスはツウェン事件の最初の報告記事を見つけ出し、クロワゼが実際に語った内容は、すでに本書でマルティプル・アウトと名づけたものと同じタイプの曖昧でどちらとも解釈しうるものであったことをつきとめた。
そればかりか、どうみても誤りである発言もたくさんあった。クロワゼは、死体はある場所で見つかる、と語ったが、そうして指摘された二番目の場所に連れて行かれて、『何か見えますか』とたずねられたところ、何も見えないと答えている。
ところが、第一に指摘した場所ではなく、まさにこの第二の場所で死体は発見されたのである。クロワゼはさらに死体が発見されれば、額の左側に致命傷がみつかると予言したが、そんな傷はどこにもなかった。
もちろん、こうした予言のミスは、ポラックの著書では記載されていない。このようにツウェン事件もまた、霊能者とその取り巻き連中が、事実がわかった後になってから巧妙に予言の内容をすりかえて、予言の成功を主張した事件だったのである。

別の事件でテンハエフは、オランダの町で起きた火災事件の放火犯人を、クロワセは指摘したと主張している。
テンヘフによれば、クロワゼは、その放火犯のことを『制服を時どき着ていて』、『アパートに住んでいて』、
『飛行機のオモチャにかかわりをもつ』人物だと指摘したという。
『オモチャ』の飛行機は、飛行機の『模型』の可能性もある、と彼はさらにつけ加えたそうだ。
結局捕まった放火犯は、模型飛行機を使って仕事をしていた警察官であることが判明したため、
これはクロワゼの見事な成功談となった。とくに、テンハエフは州警察のイーコフ署長に臨席してもらって、
クロワゼに予言を行わせ、その一部始終をビデオテープに録画しており、
ご丁寧にもそのテープの写しにイーコフ署長の確認のうえで署名をもらっているのだ。

　ホエーベンスがイーコフ署長のもとへ出向いて問いただしたところ、真相はまったく違っていた。
実際、クロワゼは制服の話などしてはいなかった。
予言のこの部分は、放火犯が逮捕されてからテンハエフがつけ加えたものであった。
それに『オモチャの飛行機』のことも、クロワゼは語っていない。
『＜飛行機＞−＜飛行機の中で腰掛けている＞、＜飛行場＞とか＜飛行機製造＞といった言葉をイメージしただけなのだ。
イーコフ署長が、それは模型飛行機の可能性はあるか、とたずねたところ、
クロワゼは最初は＜そう、おそらくね＞と答えたものの、
意見を翻して＜いいや、大きな飛行機だ＞と返事をしたそうだ』。
この例においても、不明瞭で曖昧であった発言が、事件が発覚した後になって正確無比の予言に化けてしまい、
していないはずの予言が、いつのまにか霊能者の脅威の力を示す道具に使われているのである。

　ハンセルもクロワゼが行った別の予言の正体をあばいている。
若い婦人が暴行された事件を、クロワゼが霊視によって解決したという件のことである。
しかし捜査当局の報告では、事件についてクロワゼは随分示唆を与えてくれたが、どれも役に立たない代物だったそうだ。

　ライザー、ルードウィッヒ、サックスそしてワーグナーの4人は、比較対照が可能な状況を設定して、
霊能者達が本当に犯罪に関する情報を提供できるのか、客観的な調査を行った。
調査の対象となったのは12人の霊能者で、そのうちの8人は霊能力を使った仕事で生計を立てているプロで、
残りの四人はいずれも素人であった。四件の犯罪事件（そのうち二件は解決済みで二件は未解決）の物質的証拠が彼等に手渡され、
それぞれの犯罪についての印象を各自に語ってもらうというものであった。もちろん、ほかには犯罪の参考となる情報は何も教えないのだ。
結局、どの一人をとってみても、あるいは全員の成績をみても、四件の犯罪のいずれについても偶然以上の確率で予言を行うことはできなかった。
同じ犯罪について語っているのに印象がまちまちで一貫性に欠けていたり、見え透いた間違いもたくさんあったのである。
全員に共通して見られた誤りのひとつに、「ヒルサイドの絞殺魔」殺人事件に関係があると固く信じていた点がある。
この事件は、この調査が行われたロサンゼルスで当時起こっていたものだ。実際のところ、四件いずれも「絞殺魔」による連続殺人事件とは無関係だったのである。

すまん。長いから読む気しねえ。

あーあーお前は２ちゃん中毒だな。
この程度読めないなんてｗ

誰か２行にまとめろ。

やらせだ。
いじょっ

イン
チキ

私も当時小学生でその番組見てたクチなんだけど、
そのとき「封筒を持った子どもを１０人くらい立たせ、
その中の一人の封筒にだけカギが入っている。超能力者
が透視してどの子が持ってるか当てる」っていうのやら
なかったかなあ。

でも当時超能力特番ってやたら多かったかクロワゼット
じゃなかったかもしれないな・・・。

すまん、文章を読んでいて、霊視と透視が区別出来ていない。
違うものなんだが違うというのは分かり辛いところだ。
そのコピペがどこのソースで、
その著者がそれまでどのような活動を行っていたのかは興味がある。

要するに、オランダの教授がクロワゼットマンセーだった
（あるいは彼を利用して自分の地位をアップしようと画策）ので、
データを自分たちの都合良くいじった説濃厚、ってことか。
教授がやったんなら無条件で信用する人も多いだろう。

しかし行方不明から5日で、まだ捜索してない地域があったのに
親御さんはなぜテレビ局や超能力に頼ったのだろう

待つ身になっての5日って長いもんだよ。
完全な想像だけど、当時はそういうものに対する信頼度がある意味今より高かったのかも知れない。

>>49
なぜ家族が「池には行って無いと思う」と考えたか疑問に感じないか？
誘拐や事故の両面捜査とは言え
事故は「危険と思われる場所」を捜索するのが原則

つまり．．．その子が池に行ったのを否定する
「いつわりの証言」が先に有ったからと見る＞当時報道されなかった真実

出所すら定かでないコピペは信じてもクロワゼは信じないとか
その逆とかはよろしくないな。

そうしないと話が進まないからだよ単に

水場などは普通、真っ先に調べるだろうにな。

俺がクロワゼットだったら頼まれても日本には行かないだろうな

水場、こえだめ（昔の田舎なら）などは真っ先に調べるだろう、普通。
そして他の場所を探しつつも平行してずっとしらべてるだろう。

警察に発見時の説明していたスタッフが、見た事のある顔だったんで
誰だか思い出そうと頑張ってみた。
四方なんとかって人でない？ファッション関係でＴＶにもよく出てる人
まあ、どうでもいいですね・・・

鍵なんとかって人でしょ

いまだと犯罪心理学で説明できることとかも、当時はわかってなかった。
番組の準備をしていて、水死体は4ー5日で浮かぶと知ったディレクターが、
見つけるのに成功した。

オランダは、運河が多い国なのでおぼれることも多いのだろう。
オランダだと行方不明＝おぼれているでだいたいあうのだろう。
オランダでは日本と違って服を着て泳ぐ訓練をしている。服を着ているとうまく泳げないから。
日本では運河がほとんどないのに、着衣水泳を教えるというのを流行らせようとしたやつらが何年か前にテレビに出ていた。

ようするに、この霊能力者は、子供のころおぼれたので、ＰＴＳＤのような感じで、
他人がおぼれているような感じを受けるのだな。

番組の映像をみても、這い上がれないような角度でコンクリートの坂になっていた。
警察の捜査能力も、こういう事件を経て、改善されて今にいたる。

高校生ぐらいがやっていることを小学生が真似て、こんな感じになったのかも。


ああ、ひょっとすると公園では、男の子たちが野球とかするので、
女子を締め出していたので、しょうがなくあのあたりで遊んでいたとかそういうのがあるかもな。

クロワゼットって誰？って言う人の為に簡単なプロフを貼っておこう。

ジェラルド・クロワゼット（1976年当時67歳）

オランダ人。当時オランダ警察公認の超能力者。
以前から自国で5000件の水死体の事件を解決した実績を持つ。
1976年５月、超能力番組収録の為来日。
行方不明の少女の居所を透視し、「近くの湖に水死体がうかぶだろう」と発言。
彼の発言通りその日の朝、ワイドショー番組の放送中に少女は水死体で発見された。

今存命なら95歳のはずだが…もしかして亡くなってるかも？

訂正。

ジェラルド・クロワゼット氏は1980年7月20日にお亡くなりになっていました。享年71歳。
http://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/data04/death-0720.htm

なお1909年3月10日が彼の誕生日です。
http://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/data00/birth-0310.htm

ジュニアが超能力捜査協力の後を継いだと聞いたような気がする。
ちなみにクロワゼットよりもクロワゼのほうが近い発音とか。

あの番組子供の頃母親と見て覚えてる。
最後に子供の赤いスカートの映像を母親が「あ、あれ・・・可哀相に」って涙ぐんでた
・・・ということをどのスレか忘れたけどここ半年以内に
あの人がずっとクロワゼットではなく
ユリ・ゲラーだと勘違いしてたまま書き込んだら
「あれはクロワゼットだよ」と指摘されて
そうだった！何十年ぶりかに聞くけど聞き覚えアル！！と思い出した。

そしたら２５年ぶり（だったか？）に特番でやったのでびっくりした。
やっぱりあの番組はかなり衝撃で覚えてる人多かったんだね。

数年前の少年マガジンで超能力少女を題材にしてた漫画が有ったが
クロワゼをモデルと思わせた悪役が出てたな

透視を売り物にするため殺人までするのかよ、て読んでてツッコミ入れたくなるオチだった

偶然にせよ、やらせにせよ、あれほどインパクトのあった番組はなかった。
４０すぎのオレが　いまだオカ番あると見てしまうのも、クロワゼットのせい
だよ。
女の子（美和ちゃんだったか）の水中でゆれる黒髪と、赤い洋服は　一生トラ
ウマで残るんだろうなあ。

遺族（当事は遺族しゃないけど）がいつ番組に頼んだのか？
頼んでないんだよな。番組が勝手にこの事件を選んだだけで。

何が話題になったか？
超能力の真贋ではなく、少女の遺体をながながとテレビで流したこと。
生放送といっているが、生放送でしかたなく映像が流れたのではない。
スタジオ収録は確かに生だったが、肝心の部分は録画なのだから。
だからこそご遺族は怒り心頭したし、世論はＮＥＴ、現テレ朝を叩いた。

２８年経っても相変わらずテレ朝はピントがずれている。
反省もしていない。
さすがテレ朝。

>>130のような池沼がいまだに
＞彼の発言通りその日の朝、ワイドショー番組の放送中に少女は水死体で発見された。
ビリーバーというのは脳みそがひとかけらも入っていないことがよくわかる。

＞当時オランダ警察公認の超能力者。
馬鹿？

オマイも脳みそ入ってなさそうだがな〜

なぜ今、クロワゼットを放送したのか。

それはテレビ局関係者がこのオカルト板からネタを仕入れているから。
色々なスレを見ているとそんな感じがする。
オカ板で話題になったからといって、すぐにそれがテレビで放送されるわけではないが、
頃合を見て適時放送しているのだろう。

実はクロワゼットが殺人を犯した的なお話なんじゃないデスカ？

>>136
＞遺族（当事は遺族しゃないけど）がいつ番組に頼んだのか？
＞頼んでないんだよな。番組が勝手にこの事件を選んだだけで。

それマジか？
モザ梨で放送して怒り心頭って話は聞いた事あるけども。
さすがに無許可はないと思うんだがな。

>>130
> 彼の発言通りその日の朝、ワイドショー番組の放送中に少女は水死体で発見された。

死体発見時刻って朝6時台でしょ
そんな時間にワイドショーやってたの？

番組が、じゃなくてクロワゼ本人が、でしょ？

>>140
世田谷も豊明も遺族がテレビ局に「透視してくれ」なんて言ってないと思うが…

>>143
いや、この手の番組の素材として使うんなら許可は取るだろ。
例外があるかどうかは知らないけども。

なんで、今頃クロワゼットを特番下のか？
TV局の意図がわからない

>>141
130のは「収録中」の間違いだと思われ。
自分の記憶では見つかった日の午後のニュースで
女の子発見の報道があって、番組は夜だった。
だから朝見つかる→午後ニュースで流れる→夜番組でしょ。

誰か放流してください。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
なにがなんでも見てみたい。

>>147
>>91観てみ

>>144

許可する遺族がいるか？
いるならかなりイタイ遺族ってことになるけどな。
テレビの力に出演するようなＤＱＮ家族ばかりが悲惨な事件の犠牲者じゃないぞ。
勝手にやってるんだよ。

超能力がどうこうは別にして、
インターホンごしのインタビューを遺族が喜んだり、許可した上でやってると思うのか？
それを考えたら答えはわかるじゃないか。

この間の放送も遺族の家はなかった。で終りだぞ。
普通なら引っ越し先を確かめて、許可を得て放送だろ。
得てないのは明らかだと思うよ。
もし得たのなら必ずその旨のナレーションが入るだろう。

>>149
例の番組がどうかは勿論知らんけど、無許可で放送は考えにくいんじゃね？
報道番組なら分かる。
>>149の言う通り、被害者宅に押しかけたりしてるしな。
報道の自由って大義名分さえありゃ、何だってやりかねんと思うよ。
ただ、黒輪の出てた番組は報道とは違うからな。

「遺族の家はなかった。で終り」と言うけども、そうナレーションするしかないんとちがう？
近況を明かせる訳じゃないし、同意のナレーションも絶対入れなきゃダメって訳ではないし。
一般人の出てる番組でも、ボカシ＋音声加工だったりオールokだったりするけど、
オールokに全部「本人の同意を得ています」なんてテロップが入る訳じゃないでしょ？

あの時、発見した局アナが今回のにも出ていて
あれほどのことを間近に体験したにも関わらず
「超能力を信じますか？」って質問に対し
「まだ信じきれてない」というふうに答えていたのは何故だろうかって疑問は残るね。
局アナはテレビの裏事情を知っているからだろうけどさ。

普通なら、あれだけのことを体験したら信じるよね。
それだけテレビの裏って他でもヤラセが横行しているのだろうね。
クロワゼットのこの件が真実なのかヤラセがあったのかは別にしても。

超能力とか霊能力、超常現象の存在は信じてるが
テレ朝が流したクロワゼの実績だけは真っ赤なウソだと思う。

オレ同様に「トラウマ」になったヒト、多かったんだろうね。
いずれにせよ、（オカルト番組史上）歴史的事件ではあった。
「霊能者の事件透視モノ」のフォーマットを作った画期的な番組だったと思う。

子供の頃の興奮を思い出して懐かしかったヨ。

つか、テレビ局もアレが歴史的な番組だと思ったから再放送したんだ
と思うが、なんでそのタイミングが今なのか、さっぱりわからん。

おしえて、えらいひと。

>>86
撮影までの見張りは辛いよね。

報道は無許可でＯＫ
超能力番組はちゃんと許可取る…凄い理屈だ。

そこまでしてあんな電波オランダ人にすがりたいのかねｗ

切り出した一部分じゃなくて、
最初から最後までキチンとみたい。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

「7時7分前です。まもなく7時になります。」

のあと、どうなるの？

このスレをここまで読んでの雑感ですが・・・

枝葉のことばかりで難癖をつけているレベルの印象を持っています。

発見に関して言うと、
予言した位置にぴったりと遺体が浮いたことだ。
それが、超能力以外のもので可能なのか？ということです。

あとは、やらせと言うことに関して言うと、だれか、
やらせだと想定したシナリオをここに書いてください。
やらせということで再現可能かどうか？

幾人かは思考停止している印象を持っています。
超能力ということに対して、拒絶反応があって、
認めたく無いというたぐいの人たちです。
超能力の真偽は別にしても、
頭から拒絶しているのは感心しませんし、インテリジェンスを感じません。
もちろん、すぐに信じ込んでしまう人も、
だまされやすい人の一種だと思いますけど。
もう少し頭を柔らかくしませんか？と言っておきたいです。

分からないもの知らないものを拒絶したり否定するのは簡単です。
しかし、分からないものや知らないものを分からない、
知らないと理解してみないと、本当はどうだったのか？は見えてきませんので。

しかし唐突にクロワゼットの特番をやるとは思わなかったな
やっぱりテレビのちからを放送してるからか？

>>158
クロワゼットは遺体発見前日に透視をしたとされてるけど
遺体発見の前日に透視する様子が放映されたのではない。
とすれば録画と中継をつないでもっともらしい演出はなんぼでも可能。
例えば１．クルーが遺体発見
２．状況をクロワゼット含む透視チームに報告
３．報告に基づいて透視の様子を録画
４．番組本番では録画を前日のものとして放送し、直後に中継に切り替え

クロワゼットを日本に呼んでおいたあとで
１．クルーが遺体発見！してしまって
それを報告してクロワゼットが、さも予言で当てたように
っていうのもあまりに偶然の要素が多すぎてウソくさい。
それにクルーが遺体発見した時点で、どう考えても番組のことより警察に報告するだろう。
ほかのことならいざしらず、少女の遺体なんだから番組作りに優先して利用したなら「テレビ界の人間」を信じられなくなるよ。

>>162
出先でなにかあったときは警察より上司に報告あげることが普通にある。
仮に遺体をＴＶクルーがあらかじめ発見していたのだとすると
目的が目的だし現場の独断で通報することはまずないでしょ。
そんなことしたら明日から飯が食えなくなりますもん。

どんな分野の業界でも世間一般より自分の上役の顔色のほうが気になるもんでしょ

>>164
そう。どんな業界でも。通報するかどうかも上司次第。

>>140
昔ムーの記事で読んだ記憶によるとクロは来日するなりすぐに
「私はいま非常に冴えている、何か透視できる事件はないか？」
とスタッフに持ちかけたということだ。
そしてまさにグッドタイミングで行方不明事件があった。
一部のサイトに遺族が頼んで来日させたとあるのは誤謬。
その記事は中岡俊哉が書いていたが、何のことかはわからんが
この透視の成功は私の的確な透視の手助けがあったからこそ成し得たんだと
自分の影響が大きいことを強調していた。

>>156
>>150の事？
ちょっと悪意をもって取り過ぎじゃないか？
君みたいな否定派は余りにも極端すぎ。
そもそも黒輪の真偽については全く触れてないし。

おれはこの間の特番を見るまで、生放送中に遺体が発見されたのだと思いこんでた
だとしたら遺体にモザイクが入らなかったのは納得できるし

>>168
２８年前のことだから
モザイクうんぬんは
あいまいだったんじゃなかろうか

>>168
いま、思い出したので
続けになってすまないが

昔、おやじ太鼓というドラマがあって
その主演のおやじ役の人が死んだときに
棺おけの中にいるその人の死体を
テレビでちゃんとモザイクなしで写していたよ
まぁ、これは遺族側がＯＫしたんだろうけど
ちなみに、フジテレビだったと思う

阪神・淡路大震災のときは、体育館に避難している人たちの中に、
建物の下敷きになって亡くなった娘（成人）の遺体を寝袋に入れた人がいたのだが、
その死者の顔は普通に映していた。パッと見死者には見えなかったのもあるが、
一緒にいた両親が映すようにアピールしていたからだと思うけど。

これが他の放送局なら信憑性も高いんだが、捏造得意のテロ朝だからな。
珊瑚礁に自分らで傷付けて誰がこんな酷いことをとか流してたしな。

番組のために人殺したんじゃと疑われても仕方ないし、それが通報前にでっち上げ超能力ぐらい
の演出なら余裕でやりそうだ。

>>158、>>159
確かに頭から拒絶する態度というのは頭から信じ込む態度と大差ないんだけど、
これだけインチキオカルトが横行し、マスコミもそれをキチンと検証するどころか
視聴率・発行部数目当てに無批判で垂れ流している現状だと、一般人が何か
不思議なことに出くわすたびにそれをいちいち頭を柔らかくして検証なんかして
いられないと思うけどね。みんなそれほどヒマじゃないし。

超能力を頑なに否定しているというのも、結局のところその人なりにインチキに
騙されてきた過去の経験がそうさせているんだと思うね。認めるのが怖いとか
拒絶反応だとか、そんなご大層なもんじゃないでしょ。要するに狼少年の話と同じく、
「あぁ、またか」ってことなんだよ。それを「科学的じゃない」と言うのは勝手だけど、
一般人がいちいちそこまで科学的になる必要もない。そんなのは専門家が手間暇
かけれやればいい。勧誘や詐欺の電話がかかってきても、それをいちいち検証する
必要はないのと一緒。

「超能力以外で可能ですか？」ってのもいい加減聞き飽きた言い草で、前提としている
条件が果たしてどの程度信憑性があるのかも分からずに「可能ですか？」なんて
いくら考えても無意味でしょ。

公園があるとか池がある、車が置いてある
お店がある・・・・

昔も今も、自称超能力者ってあたりさわりのない
断片的な曖昧さを伴う物言いだよな
誤魔化し方がワンパターン

市販の地図の上に×印をひとつ
さっさと書いて「ここだ」で指定してくれりゃいいんだがね

もしヤラセだとしたら、こういうのが一番あり得る。
少女が行方不明になったのはテレビはマスコミとして詳しくその情報は把握している。
その証拠にクロワゼット氏の透視の時「ここに○○がある」と絵を書くと
そのときすでにプロデューサーが「ええ、あります」と答えていたのを見逃さない。
なので、プロデューサーはクロワゼット氏に透視をさせる前にすでに
現場のことを把握していた模様。
そばの水場に沈んでいる可能性が高く当日捜索が行われるのを知っていただろう番組Ｐ氏は
この行方不明事件の情報と水場で捜索が行われることをクロワゼット氏に教えて
番組のためにいかにもそれを「水場似に沈んでいる」と透視した様に言わせたとして
出向いたところ「偶然にも本当にその朝、遺体が浮かんでいた」
ということは有りえる。

もちろん、クロワゼット氏の超能力かもしれないが
透視で場所を示している最中に、それがどこを示しているのかわからないはずの
プロデューサーが「ええそれは（現場に）あります」というようなことを答えていたのが気になる。

探し方が悪いのかもしらんが、クロワゼットが日本テレビの番組でどうしたって話が
外国語のページじゃ見つけらんない。
似たようなキーワード使っても日本語のページしか出てこん。

そもそも、外国で有名なのかな？

一言で説明しよう。

単に、ハッタリが成功してしまった、唯一のケースに過ぎません。以上。

正直、今まで30年余り生きてきて、
超能力によって何かが解決したのを目の当たりにした経験は、ゼロ。
一方で、科学的調査によって解決した事は無数にある。
やっぱり超能力などという物を信じる為には、
あらゆる反論を否定する程、完璧な証拠の揃った物を見せてほしい。
その意味で、このクロワゼットの死体発見は・・・。
色々怪しすぎる。
ダムが怪しいのは誰にも分かる事だったみたいだし、
そういう情報はテレビから彼に伝わっていたと考えるのは無理な話ではないし。
最大の謎はやはり、テレビ取材がかなりの早朝であった事だな・・・。
当日９時半からダムの捜索をする予定であった、警察の行動を意識したとしか思えない。
まあ、正直これは偶然の範疇を超える物ではないと思う。

＞予言した位置にぴったりと遺体が浮いたことだ。

あの…これがまずもって真っ赤な嘘なんですが。
「漠然としたこのような場所」を自称超能力者が極めていい加減な絵で書いただけ。
あの適当な絵で番組関係者以外があの場所にたどり着けるだろうか？
しかも番組ディレクター本人が透視の前に下見をしています。とはっきり認めている。

超能力に関して「否定派ＶＳ肯定派」という考え方は間違っているよ。
肯定派と名乗る諸君は必ずこうレッテルを貼るけどね。
俺にしてもそうだし、このスレに書き込んでる多くの人が
きちんと検証しよう、インチキやヤラセは排除しようとしているだけ。
本当に頭が柔らかいのは「自称肯定派」が「否定派」と攻撃する俺らみたいな人間だよ。
俺らは「否定派」ではない。あればいいなと思っているから関心を持ってみているんだ。
そして、このおっさんはインチキ臭い要素が多すぎると言っているだけだ。
本物ならば、自ら疑われないように、さまざまな方法をとるものだよ。
このオッサンはその逆じゃないか。

100歩譲ってこのおっさんは本物だとしよう。
だったら他にいくらでも素晴らしい事例があるはすだよ。
なぜこんなインチキくさい一件だけにしがみつくんだい？
「肯定派」を名乗るなら自分達が一番厳しく超能力者をチェックしなよ。
それこそが正しい態度だ。

それができないなら、ジャニヲタやぺヲタの妄信的なファンといっしょ。
超能力を語る資格がない。ID:vLmR2NbGが新興宗教やマルチにハマらないことを祈るよ。

＞正直、今まで30年余り生きてきて、
＞超能力によって何かが解決したのを目の当たりにした経験は、ゼロ

別に超能力肯定派の味方をするわけでもないけど、
仮に誰かが超能力によって何かを解決できてもそれを実証できないからね。
偶然とかたまたまとかになってしまうから。

でも海外では超能力者が警察やFBI等の捜査協力にたずさわって
事件が解決した例もあるにはあるらしいね。
でもやっぱりそれ（超能力だったのかどうか）を実証できないからね。

実は「誰も肯定してない」感じじゃないか？このスレは。
この事件を懐かしく振り返りつつ（インパクトあったもん）件の真相は、
こういう事だったのではあるまいか、とマターリ語ってるだけっぽい。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6551/souko/Croiset.avi

当時の評判を聞いて、この話にすごく興味湧いたよ。
で今回の番組だ。もちろん観たよ。
いざ観るとね、一気に冷めたわ。放送しちゃいけないな、これは。
超能力云々は関係無いよ。
単純に、子供の溺死体なんか放送してどうすんだってことよ。
そんなものでテレビ屋さんは銭儲けすんのかいってことよ。

ささやかな意志表示ではありますが、わたくし、
TVのチカラ系番組視聴拒否
TVのチカラ系番組協賛各社商品の不買
を宣言させて頂きますです。ハイ

銭儲けと言い切っていいものでもないと思うけど
実際に死体を写すことに賛否両論あるのは事実だけど
対応ってのは時代背景によって違うわけで
いまならモザイクかけるし

あそこの局とあの番組関係は暴走族に金を払って暴走させて
それを撮って、ドキュメンタリー番組をつくったヤラセ問題が発覚した局だな

>>182
それだけなんだが。。。
肯定も否定もしてないけど、180には的外れな批判を食らうし。

>>180
論理的なコメントなら問題が無いが、検討すると残念だが未熟である。
このコメントでの必要な情報は、
ディレクタが超能力者に位置情報を渡していたのかどうか？
このことをしる必要があるな。

肯定でも否定でもない立場で見ていて、180のコメントを見る限り、
頭から拒絶反応が見える。
あなたのコメントに反して典型的な否定派であると言える。
こちらに新興宗教というなら、
あなたの場合は、本当のことを追求する資格はないだろうといえる。
なぜなら、判断能力が未熟だからだ。たとえば、あなたが裁判官になったとしよう。
冤罪を作る危険があるということだ。丁寧な検証をできるかどうか？
それが真実を知る上で必要なことだが、そのことを理解出来ていないと見える。
ということ。
頭から肯定／否定をする連中には何も分からないものだ。

>>187
いや、あなたが妄信的にクロワゼットを頭っから肯定しまくってる
ように見えるんだが

疑問点挙げられるのを「頭固い」とかだけで
拒絶されても困るんだよなあ、それこそ頭固い受け取りかただし

テレビ局とクロワゼットのやり方は、超能力に
わざわざ疑問を沸き起こさせるような見せ方しか
できてないから多くのレスで「なんかへんだよな」といってるのに
「重箱の隅をつつく」はないでしょ
疑問点は疑問点なんだから！見たくない部分は目をつぶるのは
フェアじゃないでしょ


それから
取材して番組内部の事情は裏取ってからでないとモノ言うなっていう
のなら、あなただって同じでしょ？なにもいえなくなっちゃう

↑おいおい…誰にも、そんな言い訳は通用しないぞｗ

＞丁寧な検証をできるかどうか？
＞それが真実を知る上で必要なことだ

それをお前さんが、>>180に突っ込まれているんだぞｗ

>>187
今の君に自然に使いこなせる言葉で語りたまえ。無理に背伸びすんな。
うまそうな餌のにおいがぷんぷんするぞ。

失礼>>189の矢印は勿論、>>187への矢印です。

>>191
わりこみｽﾏｿ(´Д｀　)

>>182
>この事件を懐かしく振り返りつつ（インパクトあったもん）件の真相は、
こういう事だったのではあるまいか、とマターリ語ってるだけっぽい。

だよね。オレ的には、夜の水スペより、お昼のワイドショーでいきなり
女の子の水死体プカプカ　の映像が出てきたのが衝撃的だったヨ。

夜の放送もバタバタな作りで、たしか最後にクロワゼットさんが視聴者
にメッセージ読んでる途中で放送終了した記憶が、、、（これは再来日
の放送の時だったかも？記憶が曖昧でスマソ）

>>175
現場の下見をしていたのは
あたりまえのことじゃないかな
番組を作ることでその事件の舞台になったところを
下見をするなんていうのは

「ええそこにあります」と、いうのが気になると言うことだけど
そういうのって、ありますか？とか
あるでしょう？
とか、ありますとか言われると
事前にその場所のことを知っているのであれば
つい、（ああ、あそこだ）と思い当たってしまうもので
「あります」と、答えてしまうことも
ままあるとおもう（分かりにくくてごめん）

あと、早朝のロケが怪しいって書き込みが
どこかであったけど
その夜（にだっけ？）放送予定の録画後の番組に
差し込むのにはその時間にロケに行くしかなかったのじゃないかな
昔は今と違って編集には時間がかかったかもしれないし

検証うんぬんより楽しめればいいじゃん。
真実は番組スタッフとクロちゃんしかわからないだろ。

>>195
そうだよ。
久しぶりに面白い番組だと思った。
保存版にしとくよ。

電車男信者

最初はガチだと言って譲らない。
最終的にはガチかどうかは問題ない、楽しめればいいじゃないか。

クロワゼット信者

以下同文

冬だな

この件は番組スタッフが後で暴露してるでしょ？
「透視以前に番組のロケハン中にたまたま死体を
　発見し、あたかも透視者の指示で放送中に発見
　したかのように演出した。」
ってね。
ケイシーリーディングやジョージアダムスキーの
UFOみたいに詐欺師にひっかかるやつまだいっぱい
いるようだけどTVが片棒を担ぐなんてひどい話さ。
なんで今頃こんなインチキむしかえすんだろ？

>178
俺もそう思う！断じて超能力などではない！！

女の子の水死体を見て楽しんでる奴がいるのか
最低だな

徒労を組んでコメントされるのでしたら、面倒なので、
後はコメントを控えます。この手のコメントを繰り返すのは無益なので。
揚げ足取り的なものはスルーさせていただく。

>>188
わりこみOK。ただし、妄信的に受け入れるというのは、
判断を保留しているものには使えないということは理解が必要。
それができないなら、あなたの判断能力も乏しいと言えよう。
疑問点を出すのは大いに結構だ。どんどんだせばよい。
こちらは、１００％うそだとも本当だとも考えていなくて、
どこまでが経験的な理解で言えるのか？ということと、
見えないもので判断しているのか？ということと、
それ以外の問題。（やらせなど）の区別が必要だと考えています。
ここでよく言われるやらせだけど、やらせがあったら、
当然警察が動く問題（死体遺棄がらみ！？）だと考えているし、
その後の捜査で逮捕者が出たと考えている。その判断から、
やらせの方向はないだろうと考えています。
それで、
経験的な理解からの判断と
そう出ないもの（ここでは超能力）からの判断を区別出来ないか？
と考えております。
前者だけで話が理解出来るのかどうかが集点だとかんがえております。

性格な理解をすすめるならば、
当時の関係者の取材ということになりますがこのスレではそれは難しい。
人が心情的に納得する方向ならば、デマ情報は信じられやすい。
そのことは自身の頭の中にいれておくことだ。
これは、盲信的な方によく見られる傾向だということを。

もう一つの争点は
警察情報を頼りにうごいたのかどうか？
ということでしょう。これは書き忘れておりましたが。
この点をやらせがらみでコメントされておられた方もいましたね。
ここの争点は、どれも推測しかいえないところなので、頭が痛いところです。
関係者のコメントで出典がしっかりしているものがあれば、
精度の高い推測が出来ますが、なしでの推測は精度として低いものです。

クロワゼットは最初「死体は湖に沈んでいて、1週間は浮いてこない」って言ってたらしいけど、
プカプカ浮いてた事でその発言はうやむやになった。
収録後、1週間以内にクロワゼットは帰国する事になってたらしいから、当たってもはずれてもいいように
「沈んでる」って言ったのではないかと推測される。

あと、当時女の子の捜索隊の間は、あちこちをくまなく探して「もう、ダム湖しかない」というのが常識になってたそうだ。
なぜ、そこを真っ先に探さなかったかと言うと、女の子の親が
「あそこには、『行かないように』と注意してるから、絶対いってない」
と、主張してたから後回しになっていた。
実際、テレビスタッフが死体発見した3時間後には、ダム湖の大捜索が予定されていたようだ。
（これは番組内でも警察の人が言っている）

以上、本からの受け売りを、そのまま語ってみました。

その後、クロワゼットも含め、行方不明者透視番組は何度も作られたが、実際に発見した例はない。
このことから見て、捜索隊が「ここしかない」って思ってたところに、テレビスタッフが捜索前にいってみたら、死体を見つけてしまった
…ってことなんじゃないかと、俺は考えてます。

補足：当時のクロワゼットの通訳者の話では、クロワゼットは「国道が通っている」と、
はっきり言っていたそうだ。
透視で広い道が見えたとして、なぜその道が「国道」だとわかるのか疑問。
事前に地図を見せられていた、と考える方が自然な気がする。

>>204

＞このことから見て、捜索隊が「ここしかない」って思ってたところに、テレビス＞タッフが捜索前にいってみたら、死体を見つけてしまった

なるほど、そこに尾ひれを付けたというのは考えられます。
推測として十分だと考えます。

横入りでもうしわけない

>>204
> あと、当時女の子の捜索隊の間は、あちこちをくまなく探して「もう、ダム湖しかない」というのが常識になってたそうだ。
> なぜ、そこを真っ先に探さなかったかと言うと、女の子の親が
> 「あそこには、『行かないように』と注意してるから、絶対いってない」
> と、主張してたから後回しになっていた。

小さいこの場合はそういう情報はあまりあてにならないからなあ。
こないだの奈良での事件も当初は「知らない人には絶対ついていかない子です」
って親が言ってたけど結局は知らないやつが犯人だったしね。

おれもクロワゼ(の通訳)が国道って言ったときは、ハァ？と思った。
結局あの検証番組もTV局が作ったオカルト･バラエティ番組だったのです。
当然バラエティ番組なんだからヤラセとか仕込みがあるのはお約束だよね。
ニュース・報道系番組でもヤラセとか仕込みが横行してるくらいなんだし…

>>204
＞あと、当時女の子の捜索隊の間は、あちこちをくまなく探して
＞「もう、ダム湖しかない」というのが常識になってたそうだ。

コレって誰が言ってたの？

言ってたというより、三時間後にダム捜索の予定があったという事態が物語ってるんじゃないの？

「ダムには居ない」と親が主張しているのに、三時間後にダム捜索の予定があったってことは、
それこそ草の根分けて、他の場所は調べ尽くしてたんでしょう。
それで見つからなかったら「ダムしかない」と考えるのは自然なことだと思うけど。ただでさえ子供には危険な場所なんだから。

ふと思ったが、親が「ダムには居ない」って主張しつづけたのは、ダムで行方不明になってたとしたらそれは最悪の事態ということだから、そう信じたくなかったのかもね。

>>204
元ネタの本の文章を、そのまんまオカ版で披露すんのは勘弁してくれ。
ﾈﾗｰに嫌われてるの知ってるだろ。

>>166
で、最後に日本に来たときは、帰りに空港のロビーで
「クロワゼットさん、また来てくださいね」と声をかけたスタッフに
「それは無理だよ。私は○○後に死んでしまうから…」と言い残し
本当にそのとおりに死んだらしい
（たしか死因も言ったはず）

がんばり屋のクロワゼットファンの方はコテハンにしたら？

＞ここでよく言われるやらせだけど、やらせがあったら、
＞当然警察が動く問題（死体遺棄がらみ！？）だと考えているし、
＞その後の捜査で逮捕者が出たと考えている。その判断から、
＞やらせの方向はないだろうと考えています。

どういう風に考えるとそうなるの？
指摘されてるヤラセとは
事前に発見していて通報を遅らせたことであって
君の妄想するような方向の疑惑など一切欠けられていないのだが？
番組中、鍵本さん？が　『番組のために人を殺す分けない』とか、
『ずっとあいつが殺したと影で言われた』などなど言っているが
ほんとうに悪質だと思うよ。言われていたのはそういうことじゃないもん。
30年もたって番組つくるなら、女の子遺体を何度もテレビに映して申し訳なかったとか、
人の死を利用して番組つくりをして本当に反省しているとかさ、そういう方向だろ。

番組づくりのためにわざわざ殺人なんてするわけないのはみんな承知の上で、
たまたまアクシデントで起きた少女の死を、商売のためにヤラセを使ってまで
利用してるんじゃないのか、という話だよな。

>>210
166の記事はクロ存命時のものです。それは知りません。

クロワゼット側にどれぐらいスタッフがいて何人ぐらいがいつ来日したかとかも検証して欲しいな。

>>210
それと同じようなハナシ、たしかノストラダムスでもなかったっけ？

今の世の中が不景気なのも、殺伐としてるのも、不条理なのも、すべての元凶はマスゴミにある。

>>215
マーク・ボランもそうだよな。

共通点は、死後にその話が出るってこと？

>>215
日本の有名な易者（名前忘れた）も似たような事逝ってる。
超能力者、預言者と言われてる人には付きものの話だよね。

マクモニーグルはどうなんだろうね？彼もヤラセ？

単なる人捜し屋になりさがってる事実で、推して知るべし

新聞沙汰になる様な事件に関しては、てんでダメでしょ？

なんで逃亡中の凶悪犯はダメなのかな……

北朝鮮拉致被害者の件をマクモニーグルとかに聞くのはまずいのかな・・・

熱いの、もっともっと熱いの頂戴ぃぃぃぃいいいいいいっ!!!!!!!!!!!!

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤爆ｽﾐﾏｾﾝ･･････

藁田w

どこからの誤爆なのか透視できる人きぼん

＞＞当時オランダ警察公認の超能力者。
＞馬鹿？
根拠を

「オランダ警察公認の超能力者」だという根拠を。

「テレビで言ってた」とかじゃなく。

FBI捜査官ってのもよく聞くな。
勝手に名乗って逮捕された超能力者もいたけど。

まぁ事の真意はわからんがオカ板で半ば都市伝説になってた番組を３０年近く経った今見る機会があったというのは
幸運と言うべきか何と言うべきか

うん、懐かしいわな。これで記録はできたわけだしな。
あとは一連の水曜スペシャルを全て放送してくれればな。

クロワゼットに限らず、これから先
懐かしい霊農者や超農力者が
復活しそうだな。W

未解決事件スレに張ってあった動画って当時の放送の映像なのか？
こんなのよく残ってたな

中岡「心霊大全｣って本についてるビデオＣＤにはいってる。
水死体もばっちり。

定価は8000円以上するけど古本屋でかなり見かける。1000円前後。

>>235
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

俺もずっと気になってたんだよな。
当時すでにビデオ持ってた金持ちが大事に保存してたのかな、とか思ってた。
すっきり！

>>87 激しく同意！
あんなに早朝に現場レポートするなんて、おかしい！！

なかなか興味深いスレです

あげとくよ

sage

>>235
持ってるよ。

41 名前： メガマウス ◆0eNErEFF4E [sage] 投稿日： 05/01/22 05:49:55 ID:ldHqQTQr0
「それがマインドシーカーだ」

エスパーキヨタ氏、インチキ呼ばわりを一蹴



「念を送っても画面が動かないことがある問題は、あくまでも能力の問題に過ぎない。
　これが、私が考えたゲームだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
　それは購入者が、この仕様に合わせて修行してもらうしかない。
　超能力者と判断する合格基準はこれ以上低くしたくないし、
　ＥＳＰ検知器も（カセットに入らないので）もこれ以上大きくしたくなかった。
　ボタンをＡボタンしか使わないのも狙ったもの。それが仕様。
　これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
　明確な意思を籠めているの物であって、インチキなんかであるはずがない。
　世界で一番有益なものを作ったと思う。
　イエス・キリストが起こした奇跡に対してそんな事は起きないと
　難癖をつける人はいない。それと同じこと」

namco

クロワゼットは本物です、ピンポイントで霊視をして遺体を見つけています、結果がすべてです、３０年間の間でテレビで本番中に遺体が霊視で見つかったのはこの番組だけじゃないですか、テレビのちからという
番組も有りますが、疑うとしたらこの番組の霊視の方が１００倍インチキくさいですよ、私も霊能者ですからわかりますが霊視をすると人間と景色が一緒に見えます、テレビのちからの霊視のように景色だけ見える
ことはないです、行方不明者がいる所は当てられなくて通過した場所ばかり言い当てています、現在いる場所が一番パワーが強いのにそれを当てないで、番組のスタッフが考え付きそうなストーリに合いそうな場所を
勝手に通ったと言っています、この頃では超能力者の霊視が当てにならないから視聴者からの情報ばかりあてにして番組を作っています。日本人は外国人特に白人に弱いから外国から超能力者を連れてきています、
外国人の経歴も向こうに行って調べないと本当のことはわからないです、本物でしたらもうそろそろ遺体や犯人を霊視でピンポイントで当ててもいいはずですが、毎回はずしていますよ、犯人に迫っていると言って
いますが遠ざかっているかもしれません、かなり可笑しなことが多い番組です。

クロワゼットってﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬにでてくるドクに似てない？

>>244

すまん、改行が悪くて立て読みする場所が分からない

「結果が全て」というのなら、あの一件以外は全て外れだという「結果」を重視しないとな。

>>245
うん、オレもそう思ってた。あの風貌がいいよね。

マァ〜フィィ〜!!!!!!

俺はリアルで見てたじじいだが
クロワゼットが本物か偽者かは知らん
しかしこの番組が衝撃的で
非常に引き込まれる作りだったのは確かだ
少女がプカプカ浮かんでるシーンは
たぶん一生忘れないだろう。

プロデューサーが本当のことを言ってくれればそれですむのに
テレビの人間って昨今でもそうだけど、保身のためにごまかすだろうけど

>本番中に遺体が霊視で見つかったのはこの番組だけじゃないですか

本番の遥か前に見つかっているんだが？
そうとうな池沼だな君は。

クローゼットに死体？

クロワッサン食べたい

まずクロワゼが透視中に言った言葉を通訳がちゃんと
訳してるかから検証できたらいいのにね。

>>249
あんたは多分マーティーのことを言いたかったんだろうが、それじゃロボコップだ。

続編でグレートクロワを是非見たい

先月のクロワ特番ですが、視聴率どれくらいだったかわかりませんか？

本店にもどって言うとダムとＩ実家の距離がおかしい。

再放送では車で２０分のところにあると言っているが当時の子供は
そこまで行動範囲があったのかな？電車もバスもないようなところだ。
誘拐の可能性は捨てられないだろ。