【悪魔？】終末のﾘｱﾙﾀｲﾑは新時代十一【天使！】
体感せよ！記録せよ！
真実はでっちあげるもの！
真理は無いとさとるもの！
魔神と共に！
How pretty this flower is!
真実はでっちあげるもの！
真理は無いとさとるもの！
魔神と共に！
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フォトンベルトすごい
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/30/1070452489.html
ニューエージなアレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1078931777.html
【終末論】始まりと終わり アレの3【新時代】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/19/1080856917.html
【終末論】始まりと終わり アレの4【新時代】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/06/1082201853.html
【終末論】始まりと終わり アレの5【新時代】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/15/1083230144.html
【終末論】始まりと終わり アレの6【新時代】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/28/1084191082.html
【聖書とか】終末と新時代の7【日月とか】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1085530370.html
【聖書とか】終末と新時代の8【日月とか】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/24/1086870055.html
【聖書とか】終末と新時代の9【日月とか】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/05/1087728104.html
【聖書とか】終末と新時代の10【日月とか】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1088600925.html
【聖書とか】終末と新時代の11【日月とか】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1089954548.html
【聖書とか】終末と新時代の12【日月とか】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1091105679.html
【聖書とか】終末と新時代の12【日月とか】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1093613038.html
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【聖書】終末と新時代のリアルタイム【日月】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1095611322.html
【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅡ【日月】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1097634024.html
【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅢ【日月】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1098801034.html
【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅣ【日月】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1099532542.html
【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅤ【日月】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1100178737.html
【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅥ【日月】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1101432265.html
【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅦ【日月】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1102256344.html
【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅧ【日月】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/23/1102846809.html
【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅨ【日月】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1103502736/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1095611322.html
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【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅦ【日月】
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【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅧ【日月】
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【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅨ【日月】
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【聖書】終末と新時代のリアルタイムⅩ【日月】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104383723/
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5 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 15:20:17 ID:NBnvKR4l
ほんと、お疲れ～
あ、あなたはもしやﾛｰｽﾞﾋｯﾌﾟさま？違ってたらｽﾏｿ
あ、あなたはもしやﾛｰｽﾞﾋｯﾌﾟさま？違ってたらｽﾏｿ
6 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 15:48:43 ID:KkTu9zA7
>愛花
お前は俺に一方的につっかかってきているだけ。お前の価値観で俺に
行動させようと躍起になってね。もっと真実を見る勇気を持て。
お前は俺に一方的につっかかってきているだけ。お前の価値観で俺に
行動させようと躍起になってね。もっと真実を見る勇気を持て。
7 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 15:52:39 ID:qyhiu687
＞愛花
光にも正と邪。善と偽善がある。
光にも正と邪。善と偽善がある。
8 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:05:49 ID:kjEBwFpz
＞愛花
どーしてちみはそんなにも自分に甘く他人に厳しいの？
どーしてちみはそんなにも自分に甘く他人に厳しいの？
9 ：愛：05/01/05 16:07:28 ID:BcYte6N0
信スレたつの、待とうゃ、ね。
10 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:09:49 ID:UyNlEd2j
このスレは放置だね。
11 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:14:06 ID:XKLIft/y
12 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:14:13 ID:fiZrXvUc
｀｀) ⊂⊃
｀)⌒｀) ∧ﾍ
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡ ノ⌒⊃ﾟДﾟ）⊃ 11get
;;⌒｀)⌒｀) ,;;'; ￣￣￣￣
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
｀)⌒｀) ∧ﾍ
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡ ノ⌒⊃ﾟДﾟ）⊃ 11get
;;⌒｀)⌒｀) ,;;'; ￣￣￣￣
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
13 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:15:49 ID:XKLIft/y
>>12
あ、ｺﾞﾒ…
あ、ｺﾞﾒ…
14 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:21:28 ID:kjEBwFpz
>>10
スレ立て人は放置覚悟でこのスレを立てたとみた！エライ！
何故なら、このスレタイとテンプレはあいあいのお気に召さないのは明白だからだ！
ここはあいあいの為のスレだとあいあいも内心は思ってるから。
自分の気に入らなきゃ放置勧告>>9
さっさとホームページでも何でも作れよｗ
スレ立て人は放置覚悟でこのスレを立てたとみた！エライ！
何故なら、このスレタイとテンプレはあいあいのお気に召さないのは明白だからだ！
ここはあいあいの為のスレだとあいあいも内心は思ってるから。
自分の気に入らなきゃ放置勧告>>9
さっさとホームページでも何でも作れよｗ
15 ：天使（自傷）：05/01/05 16:52:31 ID:qyhiu687
16 ：天使：05/01/05 16:54:59 ID:qyhiu687
なぜかしらなぜかしら？
大天使ラファエル様の
ご不興をかったのは
なぜかしら？（笑
17 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:56:40 ID:kjEBwFpz
18 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 16:58:15 ID:kjEBwFpz
>>16
あ、笑ったね。きみには笑顔が一番さ！
あ、笑ったね。きみには笑顔が一番さ！
19 ：天使：05/01/05 16:59:11 ID:qyhiu687
20 ：愛花 ◆zJ/mb/oVPQ ：05/01/05 17:00:38 ID:ZmPfFjOh
21 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:01:59 ID:kjEBwFpz
ここは天使ちゃんのスレよ。（笑
泣くんじゃねぇぇ！
泣くんじゃねぇぇ！
23 ：天使：05/01/05 17:02:57 ID:qyhiu687
>>20 あいあ
わたしの体が目的だったのね？
わたしの体が目的だったのね？
24 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:04:06 ID:kjEBwFpz
あ、エロ路線？
25 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:09:49 ID:kjEBwFpz
天使たん、今後のご武運を祈る。
26 ：天使：05/01/05 17:09:54 ID:qyhiu687
28 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:12:28 ID:kjEBwFpz
29 ：愛花 ◆zJ/mb/oVPQ ：05/01/05 17:13:04 ID:ZmPfFjOh
>>23
ちょっとはおもろいこというやんけ！（笑
ちょっとはおもろいこというやんけ！（笑
31 ：愛花 ◆zJ/mb/oVPQ ：05/01/05 17:16:44 ID:ZmPfFjOh
>>23
抱いたのは、なんか知らんが、好きやからや。
「なんか知らんが」の部分が、後になって、愛やったって分かった。
いかんか？
今でも好きやけど。「なんか知らんが・・・いや、知ってるのかもな。」
じゃ。
抱いたのは、なんか知らんが、好きやからや。
「なんか知らんが」の部分が、後になって、愛やったって分かった。
いかんか？
今でも好きやけど。「なんか知らんが・・・いや、知ってるのかもな。」
じゃ。
32 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:16:50 ID:kjEBwFpz
33 ：天使：05/01/05 17:17:00 ID:qyhiu687
34 ：天使：05/01/05 17:19:38 ID:qyhiu687
35 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:20:54 ID:kjEBwFpz
36 ：天使：05/01/05 17:22:58 ID:qyhiu687
異様に進みが速いですね、ここは。
>>1さん、乙です。
>>1さん、乙です。
39 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:29:03 ID:kjEBwFpz
40 ：天使：05/01/05 17:31:15 ID:qyhiu687
あっちもあるのね。
でも、こっちのスレタイの方が意味が通ってる気がしますが。
でも、こっちのスレタイの方が意味が通ってる気がしますが。
うわ、久しぶりに見たら、スレ二つも立ってやんのｗ
って、こっちが放置スレなのか。じゃ、ここで遊ぶか。
って、こっちが放置スレなのか。じゃ、ここで遊ぶか。
43 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:33:45 ID:kjEBwFpz
>>41
なに愛か？みたいな事言ってんの（笑
なに愛か？みたいな事言ってんの（笑
内容からいっても、こんな感じですけどねぇ・・・。
川柳みたいなリズムもあるし。
川柳みたいなリズムもあるし。
しゅうまつの
リアルタイムは
しんじだい
適度な脱力感があってよさげだと思いますよ、ええ。
リアルタイムは
しんじだい
適度な脱力感があってよさげだと思いますよ、ええ。
46 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:37:49 ID:kjEBwFpz
47 ：天使：05/01/05 17:39:40 ID:qyhiu687
おや？微妙にスレタイが違うよ。
（ココ） 終末のﾘｱﾙﾀｲﾑは新時代
（あっち） 終末と新時代はリアルタイム
なんでやねんっ！
（ココ） 終末のﾘｱﾙﾀｲﾑは新時代
（あっち） 終末と新時代はリアルタイム
なんでやねんっ！
>>47
天使如きに言われてもーｗ
天使如きに言われてもーｗ
51 ：天使：05/01/05 17:43:30 ID:qyhiu687
>>45 Ｋさま
んーそれは愛花に著作権がありますね。。。
んーそれは愛花に著作権がありますね。。。
52 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:45:45 ID:kjEBwFpz
53 ：天使：05/01/05 17:49:00 ID:qyhiu687
54 ：52：05/01/05 17:49:15 ID:kjEBwFpz
あ、ここスレというか愛花スレ。
55 ：天使：05/01/05 17:51:21 ID:qyhiu687
>>50 ステネコ
「様」をお付けなさい天使「様」とお呼び！
「様」をお付けなさい天使「様」とお呼び！
56 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 17:52:32 ID:kjEBwFpz
天使。言った者勝ちだなーw
>>52
いつかも言ったけど、元もと本スレは『縮図』として実によくできた観察対象なのさ。
だからこそ、時折出入りしてたりしていたわけなんだけど。
最近、私が見てるような『構図』というか『構造』というかｗそれを誰も見てないから、
だからこそ観察対象としての価値があると思い至ったのだな。
実に面白いよ。ユニークとさえ言えるほどにｗ
いつかも言ったけど、元もと本スレは『縮図』として実によくできた観察対象なのさ。
だからこそ、時折出入りしてたりしていたわけなんだけど。
最近、私が見てるような『構図』というか『構造』というかｗそれを誰も見てないから、
だからこそ観察対象としての価値があると思い至ったのだな。
実に面白いよ。ユニークとさえ言えるほどにｗ
>>55
やだｗ
やだｗ
59 ：天使：05/01/05 17:55:18 ID:qyhiu687
「東京上空にUFO飛来中」ってスレ立ってるけど
誰か見えますか？
誰か見えますか？
60 ：天使：05/01/05 17:58:05 ID:qyhiu687
61 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 18:07:32 ID:kjEBwFpz
>>57
少し前から既出だけど、俺はあいあいの欲（←これはもうどうしようもない）と
あいあいをぎゃふんと言わせたい欲とか、少しでも成長しろよお前の為だ欲の
せめぎ合いがメインの場所だと思ってた。俺もそれにのっかってる。
自分という神に憑かれたあいあいと、それに飲み込まれまいとする調和＞どんなものか分らんけど。 を
善良な＞どんなもんか分らないけど。 人達の絶望的な溝。
カルトにすら見える信者数名。
レコさんが見てるのはなんだろう？
聞いたところで答えてはくれないだろうけどｗ
少し前から既出だけど、俺はあいあいの欲（←これはもうどうしようもない）と
あいあいをぎゃふんと言わせたい欲とか、少しでも成長しろよお前の為だ欲の
せめぎ合いがメインの場所だと思ってた。俺もそれにのっかってる。
自分という神に憑かれたあいあいと、それに飲み込まれまいとする調和＞どんなものか分らんけど。 を
善良な＞どんなもんか分らないけど。 人達の絶望的な溝。
カルトにすら見える信者数名。
レコさんが見てるのはなんだろう？
聞いたところで答えてはくれないだろうけどｗ
俺はこのまま続くこれが続くと愛花はやばいんだけどなー、と思いつつ、
何気に面白いので参加してる訳だ。
所々勉強になるし。
これは、皆さんの動きが、という意味だが。
ちなみに警戒レベルは上がりはしても下がった事はない。
何気に面白いので参加してる訳だ。
所々勉強になるし。
これは、皆さんの動きが、という意味だが。
ちなみに警戒レベルは上がりはしても下がった事はない。
63 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 18:13:42 ID:kjEBwFpz
64 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 18:16:23 ID:kjEBwFpz
>>62
なー、Ｋさんは乱人ザドキエルとか明日人カマエルとかはどうなんですか？
なー、Ｋさんは乱人ザドキエルとか明日人カマエルとかはどうなんですか？
>>61
君が言ってるそれは、『現状に対する分析』のひとつに過ぎない。
まあ、確かに『構図』と言うことは出来るかもしれないけど、『相関図』という方が近いなｗ
さらにもっと後ろ。もっと奥。「何故そうなるのか」を突き詰めていくと、その答えが出る。
愛花とて『表層』であり『表象』のひとつに過ぎない。
徹底的反発もとまどいも、熱狂的支持も冷笑も、全ては単なる『現れ方』でしかない。
いつまでもそんなモノ、『表層』に惑わされていてはダメだ。一歩でも先に進め。
と言いたいんだけどねｗ
自力で思考することを放棄した人間には、せいぜい頑張ってもらうしかないからね。
『思考』と『思いこみを強化すること』は違うけど、その区別もつかない人間はダメだなｗ
君が言ってるそれは、『現状に対する分析』のひとつに過ぎない。
まあ、確かに『構図』と言うことは出来るかもしれないけど、『相関図』という方が近いなｗ
さらにもっと後ろ。もっと奥。「何故そうなるのか」を突き詰めていくと、その答えが出る。
愛花とて『表層』であり『表象』のひとつに過ぎない。
徹底的反発もとまどいも、熱狂的支持も冷笑も、全ては単なる『現れ方』でしかない。
いつまでもそんなモノ、『表層』に惑わされていてはダメだ。一歩でも先に進め。
と言いたいんだけどねｗ
自力で思考することを放棄した人間には、せいぜい頑張ってもらうしかないからね。
『思考』と『思いこみを強化すること』は違うけど、その区別もつかない人間はダメだなｗ
67 ：天使：05/01/05 18:29:34 ID:qyhiu687
68 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 18:31:59 ID:kjEBwFpz
>>66
奥～!?ああ難しい。ダメです。俺。
熱狂的一神教ヤハウェ支持者と多神教的世界観支持者の攻防。
今んとこ出てくるのはこんなカンジ。
「何故そうなるのか」自体は、単にみんな役者として機能しているから、としか。
ん？なんの役者だ？
奥～!?ああ難しい。ダメです。俺。
熱狂的一神教ヤハウェ支持者と多神教的世界観支持者の攻防。
今んとこ出てくるのはこんなカンジ。
「何故そうなるのか」自体は、単にみんな役者として機能しているから、としか。
ん？なんの役者だ？
69 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 18:37:52 ID:kjEBwFpz
70 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 18:40:21 ID:XKLIft/y
71 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 18:41:33 ID:kjEBwFpz
72 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 18:47:18 ID:A7CAkudE
>>5
実は自分もうそうかな？と…＜ローズヒップさん
実は自分もうそうかな？と…＜ローズヒップさん
73 ：天使：05/01/05 18:47:55 ID:qyhiu687
>>68
＞単にみんな役者として機能しているから、としか
そのあたりの感覚は悪くないな。うん、悪くないｗ
ただ、私が見てる「役者」と、君が言ってる役者というモノは、大きくずれてるけどねｗ
その位置で甘んじていたくなければ、もっとグルグルと考えるべきだし。
その辺で安住しても構わないなら、切っ掛けを見逃せばよい。
せっかくなら、もっと先へ進んで欲しいところだけどねｗ
「役者」と言うことに関して言うなら。
私は自覚してやっているけど、他はおそらく誰一人として「役者」という自覚はないだろうね。
全スレをヲチしていて辿り着いた結論だけどさｗ
＞単にみんな役者として機能しているから、としか
そのあたりの感覚は悪くないな。うん、悪くないｗ
ただ、私が見てる「役者」と、君が言ってる役者というモノは、大きくずれてるけどねｗ
その位置で甘んじていたくなければ、もっとグルグルと考えるべきだし。
その辺で安住しても構わないなら、切っ掛けを見逃せばよい。
せっかくなら、もっと先へ進んで欲しいところだけどねｗ
「役者」と言うことに関して言うなら。
私は自覚してやっているけど、他はおそらく誰一人として「役者」という自覚はないだろうね。
全スレをヲチしていて辿り着いた結論だけどさｗ
>>73
＞「何故そうなるのか」は相互誤解していると誰もが誤解しあってるから？
天使を名乗るなら、人間如きの言葉に疑問形で反応するんじゃないｗ
例え戦略オンチ戦術オンチの自称天使でも、愛花の方が筋が通ってるぜ？
＞「何故そうなるのか」は相互誤解していると誰もが誤解しあってるから？
天使を名乗るなら、人間如きの言葉に疑問形で反応するんじゃないｗ
例え戦略オンチ戦術オンチの自称天使でも、愛花の方が筋が通ってるぜ？
76 ：天使：05/01/05 19:01:51 ID:qyhiu687
77 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 19:05:52 ID:kjEBwFpz
>>64
でもねぇ、そういうもんだよ。
発言自体は愛花のものにしてもそうじゃないのにしても散々既出でもあることだしね。
俺のも含めて。
ただ、愛花の有り様を見ていると、
（ああ、こういう風にして宗教というのは立ちあがるのだな）
とかは思うね。
>>65
違うでしょうね。
本物だったら愛花を肯定は出来ないでしょう（苦笑）。
でもねぇ、そういうもんだよ。
発言自体は愛花のものにしてもそうじゃないのにしても散々既出でもあることだしね。
俺のも含めて。
ただ、愛花の有り様を見ていると、
（ああ、こういう風にして宗教というのは立ちあがるのだな）
とかは思うね。
>>65
違うでしょうね。
本物だったら愛花を肯定は出来ないでしょう（苦笑）。
>>77
たとえば、本スレ二つ前でオープンソース論者みたいな物言いをしたのは私だけどねｗ
あれを「オカルト的に読み解けない」なら、単なる「オカルトかぶれ」としか言い様がない。
反発もあるかもしれないけれど、「反発するうちは「かぶれ」の証明」と言い切ってしまおう。
この世界の構造は、幾重にも重なる入れ子状になってる。
あっちで見た構造が、こっちの構造にも当てはまり、それがまた更に大きな構造の雛形だったり。
全てはそうやって折り重なっているんだな。昔からよく言われてることだけどねｗ
幾つかの知恵を見出せば、ヒトはもっと更に深みに到達出来る。
それを自ら放棄したりするのは、もっとも愚かなこと。思考を放棄するのはその最初の段階だ。
そして、ヒトが到達出来るか否かは、ヒトの自覚次第という鉄の掟がこの世界にはある。
ヒトに残された道はまだ幾つかあるけれど、どれを選ぶかは個人の問題でしかない。
そして、選択の責任をとるのは、他ならぬその人自身だったりする。
みんなどの道を選ぶんだろうなｗ 私はじっと見てるけど、なんか期待薄だな～と思う今日この頃ｗ
たとえば、本スレ二つ前でオープンソース論者みたいな物言いをしたのは私だけどねｗ
あれを「オカルト的に読み解けない」なら、単なる「オカルトかぶれ」としか言い様がない。
反発もあるかもしれないけれど、「反発するうちは「かぶれ」の証明」と言い切ってしまおう。
この世界の構造は、幾重にも重なる入れ子状になってる。
あっちで見た構造が、こっちの構造にも当てはまり、それがまた更に大きな構造の雛形だったり。
全てはそうやって折り重なっているんだな。昔からよく言われてることだけどねｗ
幾つかの知恵を見出せば、ヒトはもっと更に深みに到達出来る。
それを自ら放棄したりするのは、もっとも愚かなこと。思考を放棄するのはその最初の段階だ。
そして、ヒトが到達出来るか否かは、ヒトの自覚次第という鉄の掟がこの世界にはある。
ヒトに残された道はまだ幾つかあるけれど、どれを選ぶかは個人の問題でしかない。
そして、選択の責任をとるのは、他ならぬその人自身だったりする。
みんなどの道を選ぶんだろうなｗ 私はじっと見てるけど、なんか期待薄だな～と思う今日この頃ｗ
80 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 19:25:41 ID:kjEBwFpz
>>78
すんません。
下世話な事を考えての発言でした。>>64
>（ああ、こういう風にして宗教というのは立ちあがるのだな）
それは同感です。
てか正直、乱人氏がザドキエルを名乗り始めた時には怖かった。
面白がってるんではなく、本気で怖かったですよ。
すんません。
下世話な事を考えての発言でした。>>64
>（ああ、こういう風にして宗教というのは立ちあがるのだな）
それは同感です。
てか正直、乱人氏がザドキエルを名乗り始めた時には怖かった。
面白がってるんではなく、本気で怖かったですよ。
81 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 19:29:47 ID:XKLIft/y
82 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 19:37:57 ID:kjEBwFpz
>>80
ネタである事を期待したいね。
どうかな？、というところだけど。
で、確かにここは雛型だね。
そりゃ確かだよ。
本番が始まる前の幕間狂言であり前哨戦であり、展開を予告するものであり、
何故色々とこんな風になったの？、というメカニズムを示すものでもある。
俺がなんとなくここにいるのはあまり偶然では無いだろうよ。
ネタである事を期待したいね。
どうかな？、というところだけど。
で、確かにここは雛型だね。
そりゃ確かだよ。
本番が始まる前の幕間狂言であり前哨戦であり、展開を予告するものであり、
何故色々とこんな風になったの？、というメカニズムを示すものでもある。
俺がなんとなくここにいるのはあまり偶然では無いだろうよ。
ついでに言えば某ダンサーのスレはあるグループの勉強会みたいなもんだろうｗ
やれやれｗ
やれやれｗ
85 ：天使：05/01/05 19:50:48 ID:qyhiu687
>>84
そうかな？某ダンサースレは開いただけで気持ち悪くなるよ。
そうかな？某ダンサースレは開いただけで気持ち悪くなるよ。
>>85
だから、そういうグループの勉強会（苦笑）。
だから、そういうグループの勉強会（苦笑）。
87 ：天使：05/01/05 19:55:25 ID:qyhiu687
一つ言えるのは凄く急進的ですよね、あそこは。
最早言葉もありません。
ほっといても進み、介入してもやはり進む。
確かに人はどんな人もそれぞれの我が道を歩くものです。
それもまた良い・・・、のかな？
良いとしておきましょう（苦笑）。
最早言葉もありません。
ほっといても進み、介入してもやはり進む。
確かに人はどんな人もそれぞれの我が道を歩くものです。
それもまた良い・・・、のかな？
良いとしておきましょう（苦笑）。
89 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 19:59:47 ID:kjEBwFpz
>>79
う～ん。反発云々はありませんが、オカルト被れです。俺。かぶれオカルト。すみません。
俺はこの世界の姿は、グノーシス思想に近いもんじゃないかと思います。
名を名乗る神、総てを支配し総てを与えているように振舞う神は
他の一部もしくは傀儡であることを自覚していない、と。
枝葉を支えながら、枝葉である事を知らないと。
>幾つかの知恵を見出せば、ヒトはもっと更に深みに到達出来る。
>それを自ら放棄したりするのは、もっとも愚かなこと。思考を放棄するのはその最初の段階だ。
>そして、ヒトが到達出来るか否かは、ヒトの自覚次第という鉄の掟がこの世界にはある。
俺はまだその「知恵」は見出せません。
思考の果てにそれが見出せるかどうかも自分としてはわかりません。
う～ん、あとは言葉にならない…未熟というかバカですんません。
う～ん。反発云々はありませんが、オカルト被れです。俺。かぶれオカルト。すみません。
俺はこの世界の姿は、グノーシス思想に近いもんじゃないかと思います。
名を名乗る神、総てを支配し総てを与えているように振舞う神は
他の一部もしくは傀儡であることを自覚していない、と。
枝葉を支えながら、枝葉である事を知らないと。
>幾つかの知恵を見出せば、ヒトはもっと更に深みに到達出来る。
>それを自ら放棄したりするのは、もっとも愚かなこと。思考を放棄するのはその最初の段階だ。
>そして、ヒトが到達出来るか否かは、ヒトの自覚次第という鉄の掟がこの世界にはある。
俺はまだその「知恵」は見出せません。
思考の果てにそれが見出せるかどうかも自分としてはわかりません。
う～ん、あとは言葉にならない…未熟というかバカですんません。
90 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 20:00:34 ID:imWCJ7mm
うーん、スレ立てすら、「立てて、誰か立てて」っていう姿勢でサイトなんてなぁ…
しかも気に入らなかったら自分で都合いいように立てる。
これは、乱人氏でも投げ出すかも。
サイトを委託してべったりああしてこうしてっていうトラブルは一般常識を持ってる人の間でもよくあるんだよね。
ここで相手を打ち負かすために、自分の気持ちのいい空間にするために四六時中レスを積み重ねることを
サイトでもやろうとしたら大変だぞ…
しかも気に入らなかったら自分で都合いいように立てる。
これは、乱人氏でも投げ出すかも。
サイトを委託してべったりああしてこうしてっていうトラブルは一般常識を持ってる人の間でもよくあるんだよね。
ここで相手を打ち負かすために、自分の気持ちのいい空間にするために四六時中レスを積み重ねることを
サイトでもやろうとしたら大変だぞ…
91 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 20:08:01 ID:XKLIft/y
>>82ID:kjEBwFpzさん、ありがとう。
ああ、なるほどですね。愛花公認ならばねw
ID:kjEBwFpzさんや、Ｋさんや、スレハンレコさんや、その他いろいろ
いろんな目線でスレみてんだね。縮図とか雛形とか相関図とか、、、。
私はナナメ読みしながら、たまにはじっくり読みながら
はぁ？マジっすか、それ？てなかんじでいます。深くは考えてません。
ああ、なるほどですね。愛花公認ならばねw
ID:kjEBwFpzさんや、Ｋさんや、スレハンレコさんや、その他いろいろ
いろんな目線でスレみてんだね。縮図とか雛形とか相関図とか、、、。
私はナナメ読みしながら、たまにはじっくり読みながら
はぁ？マジっすか、それ？てなかんじでいます。深くは考えてません。
92 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 20:51:06 ID:BcYte6N0
はて？
明日人がカマエル？
明日人がカマエル？
>>92
ちゃうの？
ひょうきんじじいに聞いたら明日人っちは天使だと答え、
さらに突っ込んで聞いたらカマエルだとじじいが言った。
なにも考えずにそのままやぎは書いてしまったが。。。
明日人っち、その後否定しなかったし肯定！？ともとれるような事言ってたので
無責任ながらやぎは放置してたのだが。
ちゃうの？
ひょうきんじじいに聞いたら明日人っちは天使だと答え、
さらに突っ込んで聞いたらカマエルだとじじいが言った。
なにも考えずにそのままやぎは書いてしまったが。。。
明日人っち、その後否定しなかったし肯定！？ともとれるような事言ってたので
無責任ながらやぎは放置してたのだが。
>>89
＞俺はこの世界の姿は、グノーシス思想に近いもんじゃないかと思います。
＞枝葉を支えながら、枝葉である事を知らないと。
それも、そう見せかけてあるだけ。
更にその上位存在も絡んで、世界はもっと面白いし更に深い。
そして、その深淵にたどり着くことがヒトには出来るのだから。
あと、自分が未熟だと気づけば上等さ。
自分が未熟だと言うことにすら気づかず、神や天使の名を騙る愚か者も沢山いるのだからｗ
未熟な自分を誤魔化すために、「大いなるもの」に自己同一化を遂げて自意識を保持して
いかないといられないような、そんな「ヘタレ」な半端物になるよりは遙かにマシだよｗ
＞俺はこの世界の姿は、グノーシス思想に近いもんじゃないかと思います。
＞枝葉を支えながら、枝葉である事を知らないと。
それも、そう見せかけてあるだけ。
更にその上位存在も絡んで、世界はもっと面白いし更に深い。
そして、その深淵にたどり着くことがヒトには出来るのだから。
あと、自分が未熟だと気づけば上等さ。
自分が未熟だと言うことにすら気づかず、神や天使の名を騙る愚か者も沢山いるのだからｗ
未熟な自分を誤魔化すために、「大いなるもの」に自己同一化を遂げて自意識を保持して
いかないといられないような、そんな「ヘタレ」な半端物になるよりは遙かにマシだよｗ
95 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 21:19:05 ID:NBnvKR4l
>>93
やぎちゃん、明日人さんが否定も肯定もしなかったのは、
明日人さんにとって、自分が天使かどうかは大した問題じゃないからじゃないかなー。
漏れは漏れさ…って。
何を為すかってコトにおいて、ヒトもテンシも関係ないと思うよ～ん。
やぎちゃん、明日人さんが否定も肯定もしなかったのは、
明日人さんにとって、自分が天使かどうかは大した問題じゃないからじゃないかなー。
漏れは漏れさ…って。
何を為すかってコトにおいて、ヒトもテンシも関係ないと思うよ～ん。
96 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/05 21:37:53 ID:7zbHtM+Z
２つも立っちゃって…しかも、ココ進行早すぎるっ。
でも面白いことになったな～。そうかそうか。
>>95
＞何を為すかってコトにおいて、ヒトもテンシも関係ないと思う
同意でーす。前はホンモノかニセモノか？ とかも気になってたけど
今は、気にならなくなった。誰が、とかも。
「今ここに現れていること」と「自分」の関係が私にとっては大事かな。
いやそれにしても２つはキツイなー。
でも面白いことになったな～。そうかそうか。
>>95
＞何を為すかってコトにおいて、ヒトもテンシも関係ないと思う
同意でーす。前はホンモノかニセモノか？ とかも気になってたけど
今は、気にならなくなった。誰が、とかも。
「今ここに現れていること」と「自分」の関係が私にとっては大事かな。
いやそれにしても２つはキツイなー。
97 ：天使：05/01/05 22:05:06 ID:qyhiu687
自分が誰で何処から来たのか。
そして何故ここにいるのか。
そして何処に行くのか。
誰でもが知りたいことですよね。
はるか彼方の未来では自分と言う意識は存在しているんだろうか？
そんなこと思うと確かに人も天使もないよね。
98 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 22:28:38 ID:rhjhz3wC
部分へ、部分へと向かっていくとエゴにいきあたる。
全体であるものへ向かっていくと謙虚になっていく。
全体であるものは謙虚である。
彼こそ唯一、名無し、であるものだ。
そして、彼は、あなた、でもありうるし、わたし、でもありうる。
彼、そのものが、エデンであり、
その園のうちに、天使も舞い降りれば、花も咲き、人も踊る。
わたしたちは、
ひとりひとりが、それぞれのエデンの庭師。内なるエデン。
天使が、花が、人が、揚揚として、
あなたの、
そして、あなたの
エデンにご招待いただいて、楽しい時空をすごしましょう と
ささやくのだ。
花々のかげから、路傍の石のささやきであったり、
星のまたたきの合間に
そっと
全体であるものへ向かっていくと謙虚になっていく。
全体であるものは謙虚である。
彼こそ唯一、名無し、であるものだ。
そして、彼は、あなた、でもありうるし、わたし、でもありうる。
彼、そのものが、エデンであり、
その園のうちに、天使も舞い降りれば、花も咲き、人も踊る。
わたしたちは、
ひとりひとりが、それぞれのエデンの庭師。内なるエデン。
天使が、花が、人が、揚揚として、
あなたの、
そして、あなたの
エデンにご招待いただいて、楽しい時空をすごしましょう と
ささやくのだ。
花々のかげから、路傍の石のささやきであったり、
星のまたたきの合間に
そっと
「自分探し」とか「真実探し」とか、若いうちにかかる麻疹みたいなものだけどねｗ
その程度で何かと向き合ってるような気になるのも、また「幼さ」故のことだよな。
年齢など関係なく、こういう神経症的な「ヘタレ」はいるものだな。
若いヤツから年老いたものまでいつまでも同じような繰り言を垂れる。
そんな繰り返されるの戯れ言など聞き飽きてきた。
もっとガツンと来るような骨太なヤツはおらんのかいなｗ
その程度で何かと向き合ってるような気になるのも、また「幼さ」故のことだよな。
年齢など関係なく、こういう神経症的な「ヘタレ」はいるものだな。
若いヤツから年老いたものまでいつまでも同じような繰り言を垂れる。
そんな繰り返されるの戯れ言など聞き飽きてきた。
もっとガツンと来るような骨太なヤツはおらんのかいなｗ
(σﾟДﾟ)σ100Gets!!
同窓会ポイ雰囲気がいいなぁ記念カキコｗ
同窓会ポイ雰囲気がいいなぁ記念カキコｗ
101 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/05 23:39:31 ID:RDkFuq8Z
なんかふたつもスレたっちゃって、前すれまでの停滞を考えるとおもろい。
なんとなくこっちのがオモロいかな～。
なんとなくこっちのがオモロいかな～。
102 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 23:41:39 ID:yR/hbT/9
>>1 禿しく乙
めちゃくちゃこのスレ居心地と空気感が良いんですがw
放置スレなのでいつかは落ちてしまうのかな。
優しさといたわる心と協調、調和を重んじる仲間が集まりますように・・・
自分へ
すべてを愛せますように
めちゃくちゃこのスレ居心地と空気感が良いんですがw
放置スレなのでいつかは落ちてしまうのかな。
優しさといたわる心と協調、調和を重んじる仲間が集まりますように・・・
自分へ
すべてを愛せますように
103 ：天使：05/01/05 23:44:22 ID:qyhiu687
>>103
たかが人間の言葉に疑問形で引っかかるような「低脳な天使」になど興味はないよｗ
というか、そういう自意識過剰っぷりが見ていて奇矯で面白いと言えば言えるかもねえ。
なんていうのか、その自分の自意識過剰ぶりすら気がつかないような奇矯さ。
そういうことにすら想像力が働かない知能と教養のなさ加減。
そんなことを考えると、ホントにお寒いものがあるねえｗ
たかが人間の言葉に疑問形で引っかかるような「低脳な天使」になど興味はないよｗ
というか、そういう自意識過剰っぷりが見ていて奇矯で面白いと言えば言えるかもねえ。
なんていうのか、その自分の自意識過剰ぶりすら気がつかないような奇矯さ。
そういうことにすら想像力が働かない知能と教養のなさ加減。
そんなことを考えると、ホントにお寒いものがあるねえｗ
105 ：89：05/01/05 23:54:28 ID:NBnvKR4l
106 ：天使：05/01/05 23:56:47 ID:qyhiu687
ただ一言だけ「許す」とだけ言っておきましょう。
（言葉と波動がうらはらだからね。）
107 ：本当にあった怖い名無し：05/01/05 23:57:56 ID:4y4BvlLe
109 ：天使：05/01/06 00:01:25 ID:qyhiu687
>>107
うそうそ。覚えてますよ。すす。スプライトさんｗ
うそうそ。覚えてますよ。すす。スプライトさんｗ
110 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 00:03:21 ID:K51AOS2L
アホな俺には誰が誰なのやらわかりませぬ。
ステハンレコってなんだっけ？
通り魔とかアストとかもおるのかのう (´･ω･`)
ステハンレコってなんだっけ？
通り魔とかアストとかもおるのかのう (´･ω･`)
111 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 00:04:47 ID:K51AOS2L
>>109
そんな人もいたなあスプリットだっけ？
そんな人もいたなあスプリットだっけ？
112 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:07:06 ID:tH5bVlIH
なんつーか同窓会っつーより、喫煙所って雰囲気だな
113 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:09:51 ID:HGVmJSkC
逆かも。
清浄な空気の中で好きなこと話せてる感。うん、このスレシリーズでは初。
清浄な空気の中で好きなこと話せてる感。うん、このスレシリーズでは初。
114 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 00:12:35 ID:K51AOS2L
喫煙所というには本スレもあまり真面目じゃないかも…
ここにはあいあはもう来ないの？
ここにはあいあはもう来ないの？
115 ：天使：05/01/06 00:12:44 ID:0N8Ig2PV
116 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:14:26 ID:tH5bVlIH
117 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:16:26 ID:LjrHJ5DS
118 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 00:17:28 ID:K51AOS2L
>>115
ネタで遊んでるうちはいいけど、いつかそのネタにとり憑かれたりするなよｗ
ミイラ取りがミイラになって、いつか脱け出せないところまで引きずり込まれるなんてこと、
よくあることだからなあ。せいぜい気をつけな。
神や天使、異形の者の名前を騙ること自体、ヒトにとっては危険極まりないことだけど。
ま、「自分だけは例外」って思ってるうちが華だあね。
まあ、何があっても責任をとるのは自分だし、何がどうなろうと知ったこっちゃないし。
ま、「落とし穴は見えないから落ちる」ってコトを認識出来ない低脳にはお似合いさｗ
頑張って天使になりきりっこしておいてくれｗ
ネタで遊んでるうちはいいけど、いつかそのネタにとり憑かれたりするなよｗ
ミイラ取りがミイラになって、いつか脱け出せないところまで引きずり込まれるなんてこと、
よくあることだからなあ。せいぜい気をつけな。
神や天使、異形の者の名前を騙ること自体、ヒトにとっては危険極まりないことだけど。
ま、「自分だけは例外」って思ってるうちが華だあね。
まあ、何があっても責任をとるのは自分だし、何がどうなろうと知ったこっちゃないし。
ま、「落とし穴は見えないから落ちる」ってコトを認識出来ない低脳にはお似合いさｗ
頑張って天使になりきりっこしておいてくれｗ
120 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 00:22:18 ID:K51AOS2L
>>117
こっちのが盛り上がってたら来るんでしょうか。
こっちのが盛り上がってたら来るんでしょうか。
121 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:22:21 ID:QfaYhCdk
レコ氏って結構面白い。
>>117
＞天使と渡り合う予定でもあるんでしょうか。
別に進んで渡り合うつもりはないけれどｗ
ゲームを仕掛けられてる以上、逃げるのは面白くない。
だったら、攻略するしかないじゃん？
そういうことだよｗ
＞天使と渡り合う予定でもあるんでしょうか。
別に進んで渡り合うつもりはないけれどｗ
ゲームを仕掛けられてる以上、逃げるのは面白くない。
だったら、攻略するしかないじゃん？
そういうことだよｗ
123 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:25:01 ID:iVYwwFFO
あかん、会話に加わりたかったけど睡魔に勝てない・・
ちょっと夢の世界へ旅立ちます
ちょっと夢の世界へ旅立ちます
124 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 00:26:28 ID:K51AOS2L
125 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:27:59 ID:LjrHJ5DS
>>124
全方位マルチレスをするつもりはないんで。ひとつだけ。
本スレ二つ前で、オープンソース論者みたいな書き込みをしたのは私だけど。
所謂、プラットフォームと機種依存文字についての絡みでね。
あれを「オカルト的」に読み解いておくれでないかい？
そしたら、私が何を見てるのかが分かってもらえると思うんだけどもね。
と言うことで、落ちるデスよｗ
全方位マルチレスをするつもりはないんで。ひとつだけ。
本スレ二つ前で、オープンソース論者みたいな書き込みをしたのは私だけど。
所謂、プラットフォームと機種依存文字についての絡みでね。
あれを「オカルト的」に読み解いておくれでないかい？
そしたら、私が何を見てるのかが分かってもらえると思うんだけどもね。
と言うことで、落ちるデスよｗ
127 ：天使：05/01/06 00:32:23 ID:0N8Ig2PV
128 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 00:33:09 ID:K51AOS2L
ありがとう。考えてみます。
おやすみ
おやすみ
129 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:33:36 ID:HGVmJSkC
>>116
嫌煙家ですよｗでも意味は通じてるっす。
>>119
なりきりさんが沢山いてネタを披露する板に常駐してる身としては、
ネタからはみださなきゃ大丈夫じゃない？とか思うわけで。
なりきりをやっている、という意識のうちはね。
ゲームのコントローラを手放すくらい簡単に意識を切り替えられれば問題ないかと。
嫌煙家ですよｗでも意味は通じてるっす。
>>119
なりきりさんが沢山いてネタを披露する板に常駐してる身としては、
ネタからはみださなきゃ大丈夫じゃない？とか思うわけで。
なりきりをやっている、という意識のうちはね。
ゲームのコントローラを手放すくらい簡単に意識を切り替えられれば問題ないかと。
130 ：天使：05/01/06 00:38:18 ID:0N8Ig2PV
みなさんおやすみなさい。
>>127
＞あなたの瞳に映るわたしが「貴方の真実」の私です。
なに神経症的ヘタレレスつけてんだか。マジで低脳なんですか？ｗ
その辺が「知性のなさ」っていってるんだけど、知能と教養がたりないヤツに通じるわけないかｗ
ああ、ホントに君との遣り取りは時間の無駄だな。
＞あなたの瞳に映るわたしが「貴方の真実」の私です。
なに神経症的ヘタレレスつけてんだか。マジで低脳なんですか？ｗ
その辺が「知性のなさ」っていってるんだけど、知能と教養がたりないヤツに通じるわけないかｗ
ああ、ホントに君との遣り取りは時間の無駄だな。
>>129
> ゲームのコントローラを手放すくらい簡単に意識を切り替えられれば問題ないかと。
人によりますね、それは。
おかしなものがフラリとやってきたら、
（わたしはなりきりだと思っていたが、どうも本当にわたしはそれだったのだ！！）
とかいう「理解」をしてしまう可能性もあります。
俺自身はその方が良いのですがｗ
とか書くとね、叱られるんですが、これも「邪霊のなせる技」かもしれない。
とか書くとまた叱られる訳ですが。
と、感じるのも、俺の妄想かも・・・、と思いたいのだが、
そういう風に言ってくれない人も多いのです。
俺は「あなたが○○です」って俺にいう人の半分も、実感らしいものや、
そう信じているという訳ではない訳で・・・。
とか書くと冷気送って来たりするんですよ、寒いのに。
電波って困りますねぇ。
> ゲームのコントローラを手放すくらい簡単に意識を切り替えられれば問題ないかと。
人によりますね、それは。
おかしなものがフラリとやってきたら、
（わたしはなりきりだと思っていたが、どうも本当にわたしはそれだったのだ！！）
とかいう「理解」をしてしまう可能性もあります。
俺自身はその方が良いのですがｗ
とか書くとね、叱られるんですが、これも「邪霊のなせる技」かもしれない。
とか書くとまた叱られる訳ですが。
と、感じるのも、俺の妄想かも・・・、と思いたいのだが、
そういう風に言ってくれない人も多いのです。
俺は「あなたが○○です」って俺にいう人の半分も、実感らしいものや、
そう信じているという訳ではない訳で・・・。
とか書くと冷気送って来たりするんですよ、寒いのに。
電波って困りますねぇ。
133 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:51:07 ID:tH5bVlIH
>>132
なんか今日は落語家っぽいですねw
なんか今日は落語家っぽいですねw
134 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:51:29 ID:HGVmJSkC
>>132
あはは、でもなりきり板も厳しいですよｗ
設定と違うことをうっかり話したり、しってるハズのことを間違ったりするとものすごい突っ込まれますｗ
ネタ師気分を忘れて傲慢にとりつかれるとあっという間に見放されます。
本物らしい、なんて思う余裕なんてないと思いますよｗ 条件反射でレスできないですもん。
ここでのなりきりもたいそう厳しいじゃないですか。
それを１０スレも引っ張ってきたことが、いいのかどうかは別としてすごいというかなんというか。
あはは、でもなりきり板も厳しいですよｗ
設定と違うことをうっかり話したり、しってるハズのことを間違ったりするとものすごい突っ込まれますｗ
ネタ師気分を忘れて傲慢にとりつかれるとあっという間に見放されます。
本物らしい、なんて思う余裕なんてないと思いますよｗ 条件反射でレスできないですもん。
ここでのなりきりもたいそう厳しいじゃないですか。
それを１０スレも引っ張ってきたことが、いいのかどうかは別としてすごいというかなんというか。
135 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:53:15 ID:LjrHJ5DS
>>134
ものすごくどうでもいいことだけど、漏れほんの最近なりきり板に出入りするようになりましたｗ
ものすごくどうでもいいことだけど、漏れほんの最近なりきり板に出入りするようになりましたｗ
>>133
笑い話に泣きが入ると落語に近くなっていきますからね。
>>184
でもね、危ないんですよ＜勝手に自称
俺もあまり薦められません。
なりきりをやるならマンガの登場人物とかの方が無難だし面白いと思いますね。
笑い話に泣きが入ると落語に近くなっていきますからね。
>>184
でもね、危ないんですよ＜勝手に自称
俺もあまり薦められません。
なりきりをやるならマンガの登場人物とかの方が無難だし面白いと思いますね。
137 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:56:13 ID:HGVmJSkC
138 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:58:23 ID:LjrHJ5DS
>>137
ということはコテ持ちですか。あそこも色々と凄いところだよね…:頑張ってね。
ということはコテ持ちですか。あそこも色々と凄いところだよね…:頑張ってね。
139 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 00:58:33 ID:4urkjoCe
>>132
＞「これも邪霊のなせる技かもしれない」
一電波として、これ、解るつもりですよ。
疑い、問い続けても崩れないもののみ「消極的採用」が現状です。私は。
Ｋさんに怒る方も解らなくはないんですが、
ある程度は理解して頂きたいものですねぇ（苦笑）
Ｋさんが逃げている訳ではないんですから。
＞「これも邪霊のなせる技かもしれない」
一電波として、これ、解るつもりですよ。
疑い、問い続けても崩れないもののみ「消極的採用」が現状です。私は。
Ｋさんに怒る方も解らなくはないんですが、
ある程度は理解して頂きたいものですねぇ（苦笑）
Ｋさんが逃げている訳ではないんですから。
>>139
ええ、理解して頂きたいものです。
（そういう姿勢だから・・・）とか言いたいんだろうというのはわかります。
時間制限あるのにね、と。
とはいえ、（ああ、これはもうしょうがない・・・）というのが、
即物的な部分の強い平常の俺の意識でも認めるしかない事でもない限り、
そうそう簡単に（俺は○○だ）という風に完全にはなりはしません（苦笑）。
ええ、理解して頂きたいものです。
（そういう姿勢だから・・・）とか言いたいんだろうというのはわかります。
時間制限あるのにね、と。
とはいえ、（ああ、これはもうしょうがない・・・）というのが、
即物的な部分の強い平常の俺の意識でも認めるしかない事でもない限り、
そうそう簡単に（俺は○○だ）という風に完全にはなりはしません（苦笑）。
141 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 01:21:49 ID:4urkjoCe
>>140
意識や心持ちを無理に変えようとしても
必ずどこかでひずみが出てしまうものです。
何かきっかけがありば、その時に変わっていくものもあると思いますし。
Ｋさんはそれで良いと思いますよ。
Ｋさんの色を大事にしつつ
がんばってください。
意識や心持ちを無理に変えようとしても
必ずどこかでひずみが出てしまうものです。
何かきっかけがありば、その時に変わっていくものもあると思いますし。
Ｋさんはそれで良いと思いますよ。
Ｋさんの色を大事にしつつ
がんばってください。
142 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 01:28:32 ID:rFlD3uwQ
>>130
あぁ、おちゃめ天使様は（♂のかたでしたら、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ‥）
もう寝てしまったのですね。
ここは、みんなのすぴりっとがｷﾗｷﾗはじけて、なんだか眩いスレですね。
今日はROMで楽しませていただきました。また遊びに来まーす。
よい夢を！
あぁ、おちゃめ天使様は（♂のかたでしたら、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ‥）
もう寝てしまったのですね。
ここは、みんなのすぴりっとがｷﾗｷﾗはじけて、なんだか眩いスレですね。
今日はROMで楽しませていただきました。また遊びに来まーす。
よい夢を！
どんな切っ掛けがあるのやら？
無いかも・・・、とか書くとまたチェックが入る・・・、ようですが。
ま、あるのでしょうｗ
おやすみなさい、みなさん。
無いかも・・・、とか書くとまたチェックが入る・・・、ようですが。
ま、あるのでしょうｗ
おやすみなさい、みなさん。
144 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 02:15:30 ID:5zh7/wO6
はい、おやすみなさい
ま、なんだな
なりきりッ仔世にはばかり
とも言うしな
で、あれだ。カウントダウンは何処まで進んでるんだな？
その、なんだ、終末ってくらいだ、ほら、リアルタイムに進んでるんだろ？
ま、なんだな
なりきりッ仔世にはばかり
とも言うしな
で、あれだ。カウントダウンは何処まで進んでるんだな？
その、なんだ、終末ってくらいだ、ほら、リアルタイムに進んでるんだろ？
145 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 02:53:36 ID:+svkUm/1
>>144
んん？カウントダウンははっきり言って、わかりません
それは、しゅぎょうのことですか？
んな簡単には進まんようなもんだでな。
なんぎょうくぎょうしゅぎょうにあらずとは言うけれんど
なかなかキビシーもんだでな。
んま、いつかはみんな帰るはずら。あまりちんぱいするでないよ。
君も、ぼんさんですか？君のほうのカウントダウンはどうですか？
もお寝るですよ。
おやすみなさい～
んん？カウントダウンははっきり言って、わかりません
それは、しゅぎょうのことですか？
んな簡単には進まんようなもんだでな。
なんぎょうくぎょうしゅぎょうにあらずとは言うけれんど
なかなかキビシーもんだでな。
んま、いつかはみんな帰るはずら。あまりちんぱいするでないよ。
君も、ぼんさんですか？君のほうのカウントダウンはどうですか？
もお寝るですよ。
おやすみなさい～
146 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 12:17:09 ID:iVYwwFFO
Ｋさんに質問ですがアカシックレコードについてはどう思ってますか？
（ちょっと外出するのでレスは夜になりますが）
（ちょっと外出するのでレスは夜になりますが）
147 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 12:23:02 ID:VHg3kFqu
>>147
＞赤シックレコード
そんなつまんないもんじゃないよｗ そりゃ、あれも面白くはあるけど、そういう意味じゃない。
自分が何者で、どこから来てどこに行くのか、知りたかったら世界を眺めろよってコトだよｗ
知恵を求めて世界を言葉にしつくして、徹底的にその構造を突き詰めていけばいい。
そーすりゃ自ずと「自分が何者か」なんて分かってくる。
愛だの神だの光だの。そんなモンに頼ってるうちはダメだ。一人前になんてなれやしない。
あれは「自分の脆弱さ」を見つめることが出来ないヤツが、自己欺瞞のために使う方便だしな。
徹底的に思考し、探求する。
そんなコトも出来ないヤツが真実に辿り着こうなんて、強欲にも程があるｗ
そんな強欲を自覚出来ない愚かな様は、まさに「度し難き者」だよなｗ
＞赤シックレコード
そんなつまんないもんじゃないよｗ そりゃ、あれも面白くはあるけど、そういう意味じゃない。
自分が何者で、どこから来てどこに行くのか、知りたかったら世界を眺めろよってコトだよｗ
知恵を求めて世界を言葉にしつくして、徹底的にその構造を突き詰めていけばいい。
そーすりゃ自ずと「自分が何者か」なんて分かってくる。
愛だの神だの光だの。そんなモンに頼ってるうちはダメだ。一人前になんてなれやしない。
あれは「自分の脆弱さ」を見つめることが出来ないヤツが、自己欺瞞のために使う方便だしな。
徹底的に思考し、探求する。
そんなコトも出来ないヤツが真実に辿り着こうなんて、強欲にも程があるｗ
そんな強欲を自覚出来ない愚かな様は、まさに「度し難き者」だよなｗ
150 ：天使：05/01/06 19:05:03 ID:0N8Ig2PV
>>83 Ｋさん
＞本番が始まる前の幕間狂言であり前哨戦であり、展開を予告するものであり、
＞何故色々とこんな風になったの？、というメカニズムを示すものでもある。
Ｋさんはこれから本番が起こると思ってるの。それはいつ頃ですか？
またどんなことが起きるんですか？？？
＞本番が始まる前の幕間狂言であり前哨戦であり、展開を予告するものであり、
＞何故色々とこんな風になったの？、というメカニズムを示すものでもある。
Ｋさんはこれから本番が起こると思ってるの。それはいつ頃ですか？
またどんなことが起きるんですか？？？
151 ：天使：05/01/06 19:08:13 ID:0N8Ig2PV
>>151
＞頭は使わない。心しか使わない。
はぁ？ 自ら低脳宣言ですか。そりゃご苦労さんｗ
確かにキミのレスには知性のかけらも感じられないよな。
キミ如き低脳が天使を騙るなんざ、１０００万年早いよ。
つか、愛花のときもいったけど、ホントにお前みたいなのが天使だったら、この世は
人間が全能の神にさえなれちゃうぜｗ
そもそも、人の話が理解出来ないからって、「バカいうヤツがバカじゃ」的な反応を
返した時点で、「低脳」の誹りを免れるこたーない。そんなことも気づかないｗ
いろいろとオカルト的な言葉をちりばめて何かと優位に立とうとしてるみたいだけど、
どうあがいたって無理だな。キミに私の話は理解出来ない。
あのオープンソース論者風発言の中には、天使が仕組んだ計画も潜ませていると
いうのに、その存在すら理解出来ない程度の知性じゃもー呆れる以外にないｗ
あー、こりゃ傑作だｗ 私だったら恥ずかしくて悶死しちゃうぜｗ
＞頭は使わない。心しか使わない。
はぁ？ 自ら低脳宣言ですか。そりゃご苦労さんｗ
確かにキミのレスには知性のかけらも感じられないよな。
キミ如き低脳が天使を騙るなんざ、１０００万年早いよ。
つか、愛花のときもいったけど、ホントにお前みたいなのが天使だったら、この世は
人間が全能の神にさえなれちゃうぜｗ
そもそも、人の話が理解出来ないからって、「バカいうヤツがバカじゃ」的な反応を
返した時点で、「低脳」の誹りを免れるこたーない。そんなことも気づかないｗ
いろいろとオカルト的な言葉をちりばめて何かと優位に立とうとしてるみたいだけど、
どうあがいたって無理だな。キミに私の話は理解出来ない。
あのオープンソース論者風発言の中には、天使が仕組んだ計画も潜ませていると
いうのに、その存在すら理解出来ない程度の知性じゃもー呆れる以外にないｗ
あー、こりゃ傑作だｗ 私だったら恥ずかしくて悶死しちゃうぜｗ
153 ：天使：05/01/06 19:29:50 ID:0N8Ig2PV
>>153
あの程度の思想だったら、「低脳」っていうのを通り越して「無能」って言い直すｗ
あの程度の思想だったら、「低脳」っていうのを通り越して「無能」って言い直すｗ
155 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 19:38:51 ID:RwlCte82
前々スレ、dat落ちしてて読めない。
157 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 19:46:22 ID:AKeqcUdq
>>149
昨夜考えていたのは、「役者」という単語について。
もしかしたらだけど、京極夏彦の小説「絡新婦の理」という本は、
ひとりひとりの登場人物が、自分で考えている様に見えて、
実は誰かに操られていた。操られていたという書き方だと単純だけど、
「こういう場合こう考えるからこう行動する」という所まで読まれていた。
しかも、操っていたと自分で思っていたひとまで違う人に操られていて…
という入れ子構造になっていた。
それでみんな「自分は自分の意志で動いている」と主張するんだよね。
役を演じている本人には、その自覚がないっつーか。
ひょっとしたらそういう事なのかなーと思った。
結局その話の中ではひとりのひとに収束しちゃうんだけど、現実はそんなに単純ではないよね。
現実としては誰に操られている？自分はなんの役者？
神か？いや神もコマのひとつ？
…とこう考える事も既に何かのシナリオの中だったり？
と思ったらアカシックレコードが出て来た。
所詮ｵｶﾙﾄかぶれな自分にはこの程度が限界だったようですorz
もうちょっとかんげえてみますね。仕事中だしw
昨夜考えていたのは、「役者」という単語について。
もしかしたらだけど、京極夏彦の小説「絡新婦の理」という本は、
ひとりひとりの登場人物が、自分で考えている様に見えて、
実は誰かに操られていた。操られていたという書き方だと単純だけど、
「こういう場合こう考えるからこう行動する」という所まで読まれていた。
しかも、操っていたと自分で思っていたひとまで違う人に操られていて…
という入れ子構造になっていた。
それでみんな「自分は自分の意志で動いている」と主張するんだよね。
役を演じている本人には、その自覚がないっつーか。
ひょっとしたらそういう事なのかなーと思った。
結局その話の中ではひとりのひとに収束しちゃうんだけど、現実はそんなに単純ではないよね。
現実としては誰に操られている？自分はなんの役者？
神か？いや神もコマのひとつ？
…とこう考える事も既に何かのシナリオの中だったり？
と思ったらアカシックレコードが出て来た。
所詮ｵｶﾙﾄかぶれな自分にはこの程度が限界だったようですorz
もうちょっとかんげえてみますね。仕事中だしw
158 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/06 19:47:55 ID:AKeqcUdq
159 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 19:54:03 ID:RwlCte82
>>158
じぇーんは入れてるんだけど、ちょうど前々の頃使ってなくてねえ…
じぇーんは入れてるんだけど、ちょうど前々の頃使ってなくてねえ…
>>160
知能の低い幼児に興味などない。つか、私に絡むな、はっきり言って邪魔だ。
知能の低い幼児に興味などない。つか、私に絡むな、はっきり言って邪魔だ。
Ｋさんレスありがとう。
アカシックとは違うけど
俺は正夢が多いので
意識的に見れるように模索してる最中です。
まあ意識的にと意識してる時点でダメなんだわ。
アカシックとは違うけど
俺は正夢が多いので
意識的に見れるように模索してる最中です。
まあ意識的にと意識してる時点でダメなんだわ。
(-_- )｡ o O ( Ｋさんってなりきり板みてるんだ。。。１０へぇ。)
(-_- )｡ o O ( クッキー制限のせいでモバイルで書けない。。。えぇん。)
168 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 22:39:38 ID:CoSPECgO
Ｋさんを甘く見るでないぞよ。
半角板の常駐で「ｳﾌﾟしれ」って暴れまわってるぞよ
半角板の常駐で「ｳﾌﾟしれ」って暴れまわってるぞよ
>>168
意外性があってステキだ！（爆笑
意外性があってステキだ！（爆笑
170 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 22:46:18 ID:LjrHJ5DS
171 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/06 22:51:23 ID:RcFYCG2Q
>>163
天使さんて可愛いねｗ
レコさんと天使さんて、相反することを言っているようでそうでないような。
とりあえず、人間持ってるものは総動員して使ったらいいんじゃないですかネ。
頭も魂も。
>>168-169
レポーター「Ｋさん、目指してるのは2枚目ですか、3枚目ですか？！」
Ｋさん「どちらも別に目指してませんよ（苦笑」
そんな絵を想像してしまいました。
天使さんて可愛いねｗ
レコさんと天使さんて、相反することを言っているようでそうでないような。
とりあえず、人間持ってるものは総動員して使ったらいいんじゃないですかネ。
頭も魂も。
>>168-169
レポーター「Ｋさん、目指してるのは2枚目ですか、3枚目ですか？！」
Ｋさん「どちらも別に目指してませんよ（苦笑」
そんな絵を想像してしまいました。
172 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 22:52:01 ID:CoSPECgO
Ｋさんはねえ、俺大好きなんだよね。
筋が通ってるというか冷静沈着というか。
パリがどっかの警備人おるやん？
山高帽と赤い服着てる人。
顔の前で手ふっても微動だにしないっつー感じ。
そんな感じだね。で、誉めても調子のらないんだよ、たぶん。
けなしても鼻息荒くならないし。
でもこう書くと、こう言いたいはずさ。
Ｋ「俺は普通の男だ」とね！
筋が通ってるというか冷静沈着というか。
パリがどっかの警備人おるやん？
山高帽と赤い服着てる人。
顔の前で手ふっても微動だにしないっつー感じ。
そんな感じだね。で、誉めても調子のらないんだよ、たぶん。
けなしても鼻息荒くならないし。
でもこう書くと、こう言いたいはずさ。
Ｋ「俺は普通の男だ」とね！
173 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 23:01:34 ID:LjrHJ5DS
>>172
それってバッキンガム宮殿の「笑わない衛兵」じゃない？
それってバッキンガム宮殿の「笑わない衛兵」じゃない？
174 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 23:14:00 ID:iopjMVtA
>>157
おー、俺も如新婦の理読みましたよん。なるほど。
京極ファンですか？
役者、という言葉を使った時には如新婦の理を特に意識はしてませんでしたが、
意味としてはおっしゃってるようなイメージですた。
ちとズレますが、世の中って塗仏の宴的な事も起ってんじゃねーかなーとか思っちゃいます。
↑今思った。
おー、俺も如新婦の理読みましたよん。なるほど。
京極ファンですか？
役者、という言葉を使った時には如新婦の理を特に意識はしてませんでしたが、
意味としてはおっしゃってるようなイメージですた。
ちとズレますが、世の中って塗仏の宴的な事も起ってんじゃねーかなーとか思っちゃいます。
↑今思った。
>>171
「魂」という言葉を軽々に使うような、そんな物知らず恥知らずは大嫌いですが？
ネタでジョークとして使ってるならともかく、魂のなんたるかを知りもしないでベタ
に使われるのは勘弁願いたいですねえｗ
「魂」という言葉を軽々に使うような、そんな物知らず恥知らずは大嫌いですが？
ネタでジョークとして使ってるならともかく、魂のなんたるかを知りもしないでベタ
に使われるのは勘弁願いたいですねえｗ
176 ：本当にあった怖い名無し：05/01/06 23:14:59 ID:19XNWQXz
178 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/06 23:30:43 ID:RcFYCG2Q
>>175
＞大嫌いですが？
が？ って言われてもなあ。
大好きになってください、とか書いたのかな？ 私？ｗ
面白い人ではあるわ。しまった。読んでなかった過去スレ読まねば…
>>176
そっかー。出したらそうかもしれないね。
誰も出さないのは、やっぱ削除してもらいたくないってことだよね。
続けたかったら、次スレのタイトル要検討ですね。
＞大嫌いですが？
が？ って言われてもなあ。
大好きになってください、とか書いたのかな？ 私？ｗ
面白い人ではあるわ。しまった。読んでなかった過去スレ読まねば…
>>176
そっかー。出したらそうかもしれないね。
誰も出さないのは、やっぱ削除してもらいたくないってことだよね。
続けたかったら、次スレのタイトル要検討ですね。
前の職場にレコ氏みたいに自分以外全ての人をけちょんけちょんに言う人がいたんだが。。。
で、その人は他人を見下すのと正反対に自分をすごくたいそうな人間と思っていた。
で、やぎ的には自分が知っている人の中で、しょぼさベスト５に入るくらいしょーもないヤツだったよ。
バツイチだったが、「あんな男のとこに嫁にいく女なんてまずおらんやろ」と多くの人が言っていた。
ま、レコ氏がそいつとは違って、リアルではみんなから好かれて尊敬される人物であることを祈るよ。
あぐねえさんの言う通りおもしろい話しする人だとやぎも思う。
で、その人は他人を見下すのと正反対に自分をすごくたいそうな人間と思っていた。
で、やぎ的には自分が知っている人の中で、しょぼさベスト５に入るくらいしょーもないヤツだったよ。
バツイチだったが、「あんな男のとこに嫁にいく女なんてまずおらんやろ」と多くの人が言っていた。
ま、レコ氏がそいつとは違って、リアルではみんなから好かれて尊敬される人物であることを祈るよ。
あぐねえさんの言う通りおもしろい話しする人だとやぎも思う。
180 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/06 23:51:06 ID:RcFYCG2Q
レコさんはほら、「ガツン」が欲しいんだもん。
自分をたいそうな人間と思ってる、というのとは違うと思うわ。
ガツンと楽しませてくれるような人が現れるといいね。
過去スレゆっくり読んでから来た方がよさそうなので、またね。
自分をたいそうな人間と思ってる、というのとは違うと思うわ。
ガツンと楽しませてくれるような人が現れるといいね。
過去スレゆっくり読んでから来た方がよさそうなので、またね。
そぉだなっ。
レコ氏のおもしろ発言ってけっこうガツンっ！なのだが。
本人はそれ以上のガツンっ！を求めているのかーーー
ほんと個性的な人が多くて楽しいスレだね、こことあっちは。
レコ氏のおもしろ発言ってけっこうガツンっ！なのだが。
本人はそれ以上のガツンっ！を求めているのかーーー
ほんと個性的な人が多くて楽しいスレだね、こことあっちは。
183 ：天使：05/01/07 00:14:24 ID:O+jxI5sk
えー、俺は「なりきり板」は「見たこともある」程度ですよ。
どちらかというと「電波・お花畑」とかの方が好きです。
で、半角板についてはあまり好みではありません。
そっち系サイトを見ない訳でもないのですが、モロなものについては引いてしまう方なので。
でもね、こういう奴は知ってるんですよ。
半角ロボエロドウガーオフィシャルファンサイト
ttp://erodougar.hp.infoseek.co.jp/hangar/
どちらかというと「電波・お花畑」とかの方が好きです。
で、半角板についてはあまり好みではありません。
そっち系サイトを見ない訳でもないのですが、モロなものについては引いてしまう方なので。
でもね、こういう奴は知ってるんですよ。
半角ロボエロドウガーオフィシャルファンサイト
ttp://erodougar.hp.infoseek.co.jp/hangar/
185 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 00:15:32 ID:IoeYV/pb
え、やぎたんはおにゃのこじゃないの？
>>183
あのね。私の発言を「理解」してから出直しておいでｗ
あのね。私の発言を「理解」してから出直しておいでｗ
って言ってもなあ・・・。何時まで経っても終わらなさそうだしなあ・・・。
しょーがないから今日の締めにひとつ書いておこうかな～と。
「役者」という言葉で、『絡新婦の理』などの作品が出てきたことは面白い。
＞「こういう場合こう考えるからこう行動する」という所まで読まれていた。
ここは非常に大事な点なのだな。
建築設計に携わっていた経験から言うと。
「その家に住む人は、設計者によって操られる」と言える。
設計者は、その家に住むであろう人の「動き」を全て計算に入れて、建物を設計するのだから。
そして、建物の規模の大小・目的用途は問わず、また都市設計に於いても同じ。
それらを利用する人の行動は、全て「設計者」の手の内なのだな。
しかも、「設計者」の腕がよければ、「利用者」はその存在を意識することなどないｗ
ここまで言ったら、あと分かるでしょ。
可愛い天使ちゃん、これで少しは理解出来るだろ？ｗ
しょーがないから今日の締めにひとつ書いておこうかな～と。
「役者」という言葉で、『絡新婦の理』などの作品が出てきたことは面白い。
＞「こういう場合こう考えるからこう行動する」という所まで読まれていた。
ここは非常に大事な点なのだな。
建築設計に携わっていた経験から言うと。
「その家に住む人は、設計者によって操られる」と言える。
設計者は、その家に住むであろう人の「動き」を全て計算に入れて、建物を設計するのだから。
そして、建物の規模の大小・目的用途は問わず、また都市設計に於いても同じ。
それらを利用する人の行動は、全て「設計者」の手の内なのだな。
しかも、「設計者」の腕がよければ、「利用者」はその存在を意識することなどないｗ
ここまで言ったら、あと分かるでしょ。
可愛い天使ちゃん、これで少しは理解出来るだろ？ｗ
>>187
横レスですがとてもよくわかる話ですね。
グルジェフの思想とか主張とか思い出しましたよ。
デンパ入るずっと前に、澁澤龍彦とか嵌ってた時期があるのですね、俺も。
『ベルゼバブが孫に語った物語』（だっけ？）も高い本だったが現在家にある。
俺が買った訳では無いが。
今読むと面白いかもしれない、と最近思い出す事もあります。
横レスですがとてもよくわかる話ですね。
グルジェフの思想とか主張とか思い出しましたよ。
デンパ入るずっと前に、澁澤龍彦とか嵌ってた時期があるのですね、俺も。
『ベルゼバブが孫に語った物語』（だっけ？）も高い本だったが現在家にある。
俺が買った訳では無いが。
今読むと面白いかもしれない、と最近思い出す事もあります。
189 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 00:47:42 ID:Yg5N0FIt
>>185
うん、女性ですよね。
うん、女性ですよね。
190 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 00:49:54 ID:VhjqSibR
>>187
うーん、住人が表層であり表象になるのか…
建築物で言えば、「設計者という存在」は幾人もいるし、
建築物を「設計者に設計依頼するクライアント」も幾人もいるし、、、
なんて考えてくとズレますか？
うーん、住人が表層であり表象になるのか…
建築物で言えば、「設計者という存在」は幾人もいるし、
建築物を「設計者に設計依頼するクライアント」も幾人もいるし、、、
なんて考えてくとズレますか？
>>190
ずれるもなにも、そこで本当に大切な部分を見極める力と立ち戻る力があなたにあるか？
そこに全てがかかってくるデスねｗ
そこを見極める力が備わっていれば、多少のずれなども「発展的議論の対象」として許
容出来ますが。その力があるか否かに圧倒的な自信がなければ、そんな「ずれ」に入り
込むような素人議論を始めるのはやめた方がいいでしょうね。
ついでに言うとー、>>187とオープンソース論者風のカキコを関連づけて考えられないなら、
この話に入り込むのさえやめた方がよいでしょう。
ずれるもなにも、そこで本当に大切な部分を見極める力と立ち戻る力があなたにあるか？
そこに全てがかかってくるデスねｗ
そこを見極める力が備わっていれば、多少のずれなども「発展的議論の対象」として許
容出来ますが。その力があるか否かに圧倒的な自信がなければ、そんな「ずれ」に入り
込むような素人議論を始めるのはやめた方がいいでしょうね。
ついでに言うとー、>>187とオープンソース論者風のカキコを関連づけて考えられないなら、
この話に入り込むのさえやめた方がよいでしょう。
192 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 01:20:22 ID:wSxpC1sc
うう・・みんな博識なんだな。
俺の専門分野はしいて言えば海と魚かなあ。
それもかなり狭い範囲での話。
あぐ姉の旦那じゃないけどな。
建築ねえ・・・・ガ、ガ、ガウディしか思い浮かばんw
で、この世界での人生の設計士は、やはり自分ですか・・・
それとも大きな川の流れに漂う落ち葉なのか。
未来はすでに決定してるような枝別れの道が無限にあるような
俺の専門分野はしいて言えば海と魚かなあ。
それもかなり狭い範囲での話。
あぐ姉の旦那じゃないけどな。
建築ねえ・・・・ガ、ガ、ガウディしか思い浮かばんw
で、この世界での人生の設計士は、やはり自分ですか・・・
それとも大きな川の流れに漂う落ち葉なのか。
未来はすでに決定してるような枝別れの道が無限にあるような
193 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/07 01:33:11 ID:CUD5nnu6
>>174
そう、京極好きなんです。
ほとんどｵｶﾙﾄの入り口は京極だと言っても良いほどですw
（だから底が知れている）
塗仏的……？アレもほとんど如新婦と同じ構造ですよね？
如新婦のテーマが「主役と思ったら脇役」だとしたら
塗仏は「本末転倒」。アレも結局、首謀者と思われた人が一つのコマに過ぎなかったと言うオチな訳で。。。
とりあえず雑談に興じます。
今やってる仕事と何か絡められそうなんだけど、旨くまとまらない……。
>>157,187
そう、京極好きなんです。
ほとんどｵｶﾙﾄの入り口は京極だと言っても良いほどですw
（だから底が知れている）
塗仏的……？アレもほとんど如新婦と同じ構造ですよね？
如新婦のテーマが「主役と思ったら脇役」だとしたら
塗仏は「本末転倒」。アレも結局、首謀者と思われた人が一つのコマに過ぎなかったと言うオチな訳で。。。
とりあえず雑談に興じます。
今やってる仕事と何か絡められそうなんだけど、旨くまとまらない……。
>>157,187
194 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 01:37:32 ID:VhjqSibR
195 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 01:53:54 ID:VhjqSibR
196 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/07 02:00:01 ID:CUD5nnu6
197 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 02:26:31 ID:VhjqSibR
>>196
ゲームの設計・ルールと、プレイヤーが読んでる「手」「展開」は、
盤上のコマには分からないし、そもそもコマの自覚がなければ、盤上にしか世界はないし、…
ん？ちょっとアレだな。
いや、既出なことを焼直して書いてるだけみたいな自分がイヤ…
ゲームの設計・ルールと、プレイヤーが読んでる「手」「展開」は、
盤上のコマには分からないし、そもそもコマの自覚がなければ、盤上にしか世界はないし、…
ん？ちょっとアレだな。
いや、既出なことを焼直して書いてるだけみたいな自分がイヤ…
198 ：天使：05/01/07 18:41:20 ID:O+jxI5sk
やぎちゃんの「じじい」の存在の方が気になる
もっといろいろ話して欲しいし私も話したいです。
>>197
＞いや、既出なことを焼直して書いてるだけみたいな自分がイヤ…
そんなことは気にするようなコトじゃない。
要はその上で「何を見出すか」だよね。
歴史上の偉大な賢人たち、今を生きる圧倒的な賢人たちの遺産や知恵に学ぶのは、
決して悪いコトじゃない。むしろ、積極的に取り込んでいくべき財産なんだな。
その膨大な遺産や知恵に向けるべき目を閉じて、今を移ろう「使い古された焼き直し」
の「救済」や「超越者を名乗る者達」に唯々諾々と従うのは、ヒトとして愚かなコトだ。
でもまあ、別にどうでもいいかｗ もーいい加減飽きてきた。
幾度か繰り返したことだけど。また無駄になるかな、と思いつつ。
「ヒトがヒトとしての本義を忘れたところに、救いなどは存在しない。」
この言葉だけ残しておこうかな。
＞いや、既出なことを焼直して書いてるだけみたいな自分がイヤ…
そんなことは気にするようなコトじゃない。
要はその上で「何を見出すか」だよね。
歴史上の偉大な賢人たち、今を生きる圧倒的な賢人たちの遺産や知恵に学ぶのは、
決して悪いコトじゃない。むしろ、積極的に取り込んでいくべき財産なんだな。
その膨大な遺産や知恵に向けるべき目を閉じて、今を移ろう「使い古された焼き直し」
の「救済」や「超越者を名乗る者達」に唯々諾々と従うのは、ヒトとして愚かなコトだ。
でもまあ、別にどうでもいいかｗ もーいい加減飽きてきた。
幾度か繰り返したことだけど。また無駄になるかな、と思いつつ。
「ヒトがヒトとしての本義を忘れたところに、救いなどは存在しない。」
この言葉だけ残しておこうかな。
200 ：天使：05/01/07 19:25:21 ID:O+jxI5sk
>ステネコ
あのスレの設計者ってだれなの？初めのスレを立てた人？
あのスレの設計者ってだれなの？初めのスレを立てた人？
>>200
頭の悪い反応の見本のようなレスだな。相手するのもバカくさい。
こんなのが身近にいたら、ぶん殴ってるどころか、軽蔑してるとこだ。
とりあえず、以下の発言を「理解」してから質問しろ。
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1103/1103502736.html#39
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1103/1103502736.html#130
頭の悪い反応の見本のようなレスだな。相手するのもバカくさい。
こんなのが身近にいたら、ぶん殴ってるどころか、軽蔑してるとこだ。
とりあえず、以下の発言を「理解」してから質問しろ。
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1103/1103502736.html#39
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1103/1103502736.html#130
202 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 20:21:25 ID:sdWhd2ep
>>187
住む人が最初に「こんな家が欲しい」って言ってるんだよねえ結局。
住む人が最初に「こんな家が欲しい」って言ってるんだよねえ結局。
203 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 20:27:25 ID:GXu1mlr4
自分が設計者であり、住人だったらどうだろう。
思うまま、かな。
思うまま、かな。
>>182
をい、ステネコっ！やぎは女だぞ！！！
え、男じゃなきゃ～祈ってもらえてうれしいのかよ。
ま、キミが天使ちゃんにごろにゃぁ～ん、すりすり。。。って飼われてなさいよ。
>>185 >>189
そ～です、そ～です。
やぎはパペマペのカエル似のかわいい女の子です。
をい、ステネコっ！やぎは女だぞ！！！
え、男じゃなきゃ～祈ってもらえてうれしいのかよ。
ま、キミが天使ちゃんにごろにゃぁ～ん、すりすり。。。って飼われてなさいよ。
>>185 >>189
そ～です、そ～です。
やぎはパペマペのカエル似のかわいい女の子です。
>>204
ありゃ、女の子だったのか。そりゃ失礼した。申し訳ない。
＞え、男じゃなきゃ～祈ってもらえてうれしいのかよ。
その通りダッ！但し、人間の姿形をした可愛い女の子に限るがナーｗ
＞ま、キミが天使ちゃんにごろにゃぁ～ん、すりすり。。。って飼われてなさいよ。
そりゃあ残念だ。例え可愛い子でも、程度の低い愚かな飼い主なんかはごめんだねｗ
愚かな飼い主は、てめーの感情を満足させるためだけにすり寄って来るもんな。
そんな下心丸見えのバカに近寄られるだけでも身の毛がよだつわｗ
ありゃ、女の子だったのか。そりゃ失礼した。申し訳ない。
＞え、男じゃなきゃ～祈ってもらえてうれしいのかよ。
その通りダッ！但し、人間の姿形をした可愛い女の子に限るがナーｗ
＞ま、キミが天使ちゃんにごろにゃぁ～ん、すりすり。。。って飼われてなさいよ。
そりゃあ残念だ。例え可愛い子でも、程度の低い愚かな飼い主なんかはごめんだねｗ
愚かな飼い主は、てめーの感情を満足させるためだけにすり寄って来るもんな。
そんな下心丸見えのバカに近寄られるだけでも身の毛がよだつわｗ
208 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 22:55:40 ID:IoeYV/pb
パペマペのカエル似ですか。どっちかつーとやぎたんにはほっそりした感じのイメージを勝手に持ってました。
209 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 23:01:07 ID:wSxpC1sc
やぎちゃんは背は小さくて髪は肩まで
>>207
私はほ乳類であるところのウシくんの方が好きであるっ！
ちなみに乳はでかい方がいいっ！出来ればしｒ（以下略
井上和香タソもしくは磯山さやか嬢など最高にうわなにをｓｑあｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ
私はほ乳類であるところのウシくんの方が好きであるっ！
ちなみに乳はでかい方がいいっ！出来ればしｒ（以下略
井上和香タソもしくは磯山さやか嬢など最高にうわなにをｓｑあｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ
211 ：天使：05/01/07 23:31:15 ID:O+jxI5sk
>>210 ステネコ
けっこうえっちだったんですね（笑
あなたの言いたいことはなんとなく分かったぞ
人の脳によって見ているものの認識が異なっている
と言いたいんだろ。
愛花の見ている世界と私の見ている世界は同じものを見ていても
違って見えてるってことだろ。
わたしはそれぞれの魂が繋がっている（所属している）
集合意識が見せる世界がそれぞれの集合意識によって異なっている。
と感じている。
けっこうえっちだったんですね（笑
あなたの言いたいことはなんとなく分かったぞ
人の脳によって見ているものの認識が異なっている
と言いたいんだろ。
愛花の見ている世界と私の見ている世界は同じものを見ていても
違って見えてるってことだろ。
わたしはそれぞれの魂が繋がっている（所属している）
集合意識が見せる世界がそれぞれの集合意識によって異なっている。
と感じている。
>>208 >>209
ほっそりになろうとこれからがんがりまーす。(^o^;
小柄だよ。髪は肩よりちょっと長いな。
>>210
カエル：「ウシくんがいいって？あんな家畜のどこがいいんだよ。
カエルのほうが、、、あﾞ、ウシは肉が美味いな。。。ちきしょ～～～」
ほっそりになろうとこれからがんがりまーす。(^o^;
小柄だよ。髪は肩よりちょっと長いな。
>>210
カエル：「ウシくんがいいって？あんな家畜のどこがいいんだよ。
カエルのほうが、、、あﾞ、ウシは肉が美味いな。。。ちきしょ～～～」
>>211
おう、私はえっちなことが大好きダッ！包み隠すこともなく、すけべえであるっ！
天使とは、ぐらまあで可愛い女性のことを指示するものでもあるのダッ！
それは置いといて。
＞人の脳によって見ているものの認識が異なっている
マジでわが目を疑ってしまったではないか。まさかこんな初歩的な言葉が来るとは。。
つーか、何を当たり前のことをｗ こんなことくらい自明のことである。
この程度のことしか出てこずに「分かってきた」とは笑止千万ｗ
勉強が足らんわ勉強が。基礎からやり直してこい。
せっかくの才でも、鍛錬も勉強もせぬでは、まともに使いこなすことも出来ん。
今のままだとお前は「生き腐れ」になるぞｗ
って言ってもなあ。。。この体たらくじゃ、どーしよーもねーかナー。。。
もーしょーがないから、天使に合わせてレッスンプログラムを書き換えするかなあ。。。
したって無駄かなあ。。。
とりあえず和香タソとさやか嬢の夢を見ながら寝るっ！
おう、私はえっちなことが大好きダッ！包み隠すこともなく、すけべえであるっ！
天使とは、ぐらまあで可愛い女性のことを指示するものでもあるのダッ！
それは置いといて。
＞人の脳によって見ているものの認識が異なっている
マジでわが目を疑ってしまったではないか。まさかこんな初歩的な言葉が来るとは。。
つーか、何を当たり前のことをｗ こんなことくらい自明のことである。
この程度のことしか出てこずに「分かってきた」とは笑止千万ｗ
勉強が足らんわ勉強が。基礎からやり直してこい。
せっかくの才でも、鍛錬も勉強もせぬでは、まともに使いこなすことも出来ん。
今のままだとお前は「生き腐れ」になるぞｗ
って言ってもなあ。。。この体たらくじゃ、どーしよーもねーかナー。。。
もーしょーがないから、天使に合わせてレッスンプログラムを書き換えするかなあ。。。
したって無駄かなあ。。。
とりあえず和香タソとさやか嬢の夢を見ながら寝るっ！
214 ：本当にあった怖い名無し：05/01/07 23:59:25 ID:IoeYV/pb
愛花っちにキミは前世まじでやぎやった。と言われて
じゃあやぎはほんとにやぎやったとき、ラファエルの家族に
ミルクを飲ませてたんだろうか。
最後は料理されて食べられてしまったんだろうか。。。
と、いろいろ考えた。
ラファエルと夫婦だった過去世はどうかありませんようにー (-人-)
じゃあやぎはほんとにやぎやったとき、ラファエルの家族に
ミルクを飲ませてたんだろうか。
最後は料理されて食べられてしまったんだろうか。。。
と、いろいろ考えた。
ラファエルと夫婦だった過去世はどうかありませんようにー (-人-)
217 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 00:08:01 ID:s06CQQg2
じゃ、今現在正真正銘の山羊が
来世人間に生まれてくる可能性もあるって事かね
来世人間に生まれてくる可能性もあるって事かね
218 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/08 00:43:58 ID:TwwzlCx2
>>215
リアルやぎを「飼ってた」とか言ってたよね。。。
リアルやぎを「飼ってた」とか言ってたよね。。。
219 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/08 00:44:32 ID:TwwzlCx2
>>217
そういえば動物が人間に転生する事はありえないとも言ってたぞw
そういえば動物が人間に転生する事はありえないとも言ってたぞw
220 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 00:50:54 ID:LhQPnnHW
>>203
ヒトは設計者としてのポテンシャルを持ちながら、それを知らない・知る術を失わされてんじゃねぇか
と思ったりします。
たまに取り戻すヤツもいるかも知れんけど。
深淵まで辿り着く存在であるけど、何某かの存在と同意の上でそれをプロテクトし、
自らコマ・住人・役者をやる事でゲームに参加してるんじゃないかと。
ほぼ目隠し状態のままで、家の中で、設計された生活動線をなぞりつつ、
何を手に取っていくのか、捨てていくのか。
家から外へ出ていくのか。
あー、でもなんでそんな必要があるのか？と自分に突っ込んでみる。
ヒトは設計者としてのポテンシャルを持ちながら、それを知らない・知る術を失わされてんじゃねぇか
と思ったりします。
たまに取り戻すヤツもいるかも知れんけど。
深淵まで辿り着く存在であるけど、何某かの存在と同意の上でそれをプロテクトし、
自らコマ・住人・役者をやる事でゲームに参加してるんじゃないかと。
ほぼ目隠し状態のままで、家の中で、設計された生活動線をなぞりつつ、
何を手に取っていくのか、捨てていくのか。
家から外へ出ていくのか。
あー、でもなんでそんな必要があるのか？と自分に突っ込んでみる。
221 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 10:49:30 ID:s06CQQg2
ああ、本スレ機会を見て戻ろうと思ってたけどもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
グルと弟子のような流れになってる。
乱氏もいかに今までROMってただけだったかがわかったし
例の人は「ラファエルからの感謝じゃ、ありがたく思え」
ってなニュアンスで返してるしい・・・・。
グルと弟子のような流れになってる。
乱氏もいかに今までROMってただけだったかがわかったし
例の人は「ラファエルからの感謝じゃ、ありがたく思え」
ってなニュアンスで返してるしい・・・・。
222 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 11:21:21 ID:LhQPnnHW
偽イエスが乱立する時代らしいからしようがない。のかな？
救世主になりたがるヤツが増えるのは、救世主を求めるヤツが増えるのに反応する現象なんだろうか。
なら、一人一人にとり、自分自身と世界を変えていくココロがデフォルトになれば、
偽救世主はいなくなっていくんだろうか。
救世主になりたがるヤツが増えるのは、救世主を求めるヤツが増えるのに反応する現象なんだろうか。
なら、一人一人にとり、自分自身と世界を変えていくココロがデフォルトになれば、
偽救世主はいなくなっていくんだろうか。
223 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/08 11:36:52 ID:F6KLFGTw
ん？？ レコさんて男だったの？ たはーーっ。女のコとばかり思っていたよ。。。
いやー、ごめんなさい。失礼しましたっ。
やぎちゃんは、パペマペのカエル似？ いやーん。超かわいいな。
いやー、ごめんなさい。失礼しましたっ。
やぎちゃんは、パペマペのカエル似？ いやーん。超かわいいな。
224 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/08 11:42:57 ID:F6KLFGTw
いや、違う。男と思っていたら、やっぱ女だという印象に途中で変わったんだ。
両性的なイメージ？ それは悪いことじゃないね。
両性的なイメージ？ それは悪いことじゃないね。
225 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 11:45:18 ID:LhQPnnHW
何故、ヒトの脳は自分の見たいものを見るのだろうか。
人を人たらしめるこれ。これもプロテクトの一つなのか。
もし、何者かに幻惑されるとして、幻惑されるのも己の選択であるのなら、
幻惑される己自身は幻惑の中に組み込まれていくのか。
人を人たらしめるこれ。これもプロテクトの一つなのか。
もし、何者かに幻惑されるとして、幻惑されるのも己の選択であるのなら、
幻惑される己自身は幻惑の中に組み込まれていくのか。
226 ：天使：05/01/08 11:59:22 ID:D9rxN3F3
そういえばやぎちゃんも中性的なイメージだ。
やぎちゃんは「いぶりーす」が気になるの？
227 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 15:19:24 ID:xzZAGYgZ
>>225
人が生まれて死ぬまでに真の意味で他の影響を受けずに
己の脳だけで考え生み出す思考というのは殆ど無いのかもしれません
例えば今あなたが持っている常識
これは社会が両親学校メディア等を通じてあなたに入力した判断基準です
脳はそれらの判断基準に基づいて入力された情報を処理をしているに過ぎません
例えばＰＣの操作や表現方法について
PCをWindowsPCにて始めた人にはWindowsについての判断基準しか持っていません
MacやLinuxについての判断基準はそれに触れる機会がなければ判りません
もしこの世界というものをWindowsに置き換えてみるとどうでしょう？
宇宙にはMacやLinuxに相当する世界があるかもしれません
そういえばWindowsはM$の閉じた世界で開発されたOSです
相当に穿った見方をすればWindowsユーザーと言うものは
ある意味においてM$に踊らされているだけ・・・なのかもしれません
人が生まれて死ぬまでに真の意味で他の影響を受けずに
己の脳だけで考え生み出す思考というのは殆ど無いのかもしれません
例えば今あなたが持っている常識
これは社会が両親学校メディア等を通じてあなたに入力した判断基準です
脳はそれらの判断基準に基づいて入力された情報を処理をしているに過ぎません
例えばＰＣの操作や表現方法について
PCをWindowsPCにて始めた人にはWindowsについての判断基準しか持っていません
MacやLinuxについての判断基準はそれに触れる機会がなければ判りません
もしこの世界というものをWindowsに置き換えてみるとどうでしょう？
宇宙にはMacやLinuxに相当する世界があるかもしれません
そういえばWindowsはM$の閉じた世界で開発されたOSです
相当に穿った見方をすればWindowsユーザーと言うものは
ある意味においてM$に踊らされているだけ・・・なのかもしれません
228 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 15:33:46 ID:LhQPnnHW
229 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 15:40:35 ID:xzZAGYgZ
>>228
そういう意味で幻惑だったのですね
了解っす！
その意味では幻惑とは
Windowsは素晴らしい！
世界にはWindowsユーザーしかいない！
この世界はWindowsで動いているのだ！
だったりしてｗ
そこでオープンソースの世界の登場ですよ！って
そんなに短絡的なお話しでは無いですよね･･･orz
そういう意味で幻惑だったのですね
了解っす！
その意味では幻惑とは
Windowsは素晴らしい！
世界にはWindowsユーザーしかいない！
この世界はWindowsで動いているのだ！
だったりしてｗ
そこでオープンソースの世界の登場ですよ！って
そんなに短絡的なお話しでは無いですよね･･･orz
230 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 16:09:47 ID:LhQPnnHW
>>229
不躾なレスしてすみません。…と追レスしようとしたらレスを頂いていた。（汗
どうもすみません。
幻惑ったって、自分で納得して使っただけの言葉ですもの。
今気になってるのは、当たり前と思っていた、自分（脳）は自分（脳）の見たい世界を見る、、ということでして…
何故脳（ヒト）はこうなのか？と。
真実と真理は各個人の内に、その個の分だけある。
この多様性？の先にあるものはなんだろう。
今俺の頭の中を占めているモノは、レコさんが提示したモノと離れている予感あり…
ごめんなさい。
不躾なレスしてすみません。…と追レスしようとしたらレスを頂いていた。（汗
どうもすみません。
幻惑ったって、自分で納得して使っただけの言葉ですもの。
今気になってるのは、当たり前と思っていた、自分（脳）は自分（脳）の見たい世界を見る、、ということでして…
何故脳（ヒト）はこうなのか？と。
真実と真理は各個人の内に、その個の分だけある。
この多様性？の先にあるものはなんだろう。
今俺の頭の中を占めているモノは、レコさんが提示したモノと離れている予感あり…
ごめんなさい。
231 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/08 16:42:59 ID:JlvMXzQa
>>230
個人はバラバラだけど、どこかがつながっているなら
個別にでも、いろんなものを見て、体験して、表現していくことは、
いつか全てを知ることになるのかも…。
全てを知るっていうのか、ただ全てを楽しむのか、よくわかんないけど。
方法も、それぞれ違っていていいんじゃないの。
個人はバラバラだけど、どこかがつながっているなら
個別にでも、いろんなものを見て、体験して、表現していくことは、
いつか全てを知ることになるのかも…。
全てを知るっていうのか、ただ全てを楽しむのか、よくわかんないけど。
方法も、それぞれ違っていていいんじゃないの。
232 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 18:07:43 ID:LhQPnnHW
>>231
見るモノも方法も個人個人違っていていいんですよ。
見るモノも方法も個人個人違っていていいんですよ。
233 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 18:17:49 ID:xzZAGYgZ
多様性や個性というモノは
より高度で精密で複雑なシステムへの進化には不可欠ですね
多様性や個性を手に入れることにより
システムはよりより様々な処理を行う事が可能になり
結果としてより多くの選択肢を持つ
高度なシステムへの進化の可能性を獲得します
それは言い換えればより多くの創造の可能性を得るという事でしょうか？
ネガティブな意味合いにおいては･･･
単純な要因に於いて全システム崩壊のリスクを回避しているという意味合いもあるかもしれません
ガチガチのシステムは予想外の暴走・崩壊を内包するので
遊びが必要だという事でしょうか！？
ヴェーダにはリーラ（戯れ）という表現があります
この書込みも戯れ故に只の的外れの可能性も大いにありでつ！ｗ
より高度で精密で複雑なシステムへの進化には不可欠ですね
多様性や個性を手に入れることにより
システムはよりより様々な処理を行う事が可能になり
結果としてより多くの選択肢を持つ
高度なシステムへの進化の可能性を獲得します
それは言い換えればより多くの創造の可能性を得るという事でしょうか？
ネガティブな意味合いにおいては･･･
単純な要因に於いて全システム崩壊のリスクを回避しているという意味合いもあるかもしれません
ガチガチのシステムは予想外の暴走・崩壊を内包するので
遊びが必要だという事でしょうか！？
ヴェーダにはリーラ（戯れ）という表現があります
この書込みも戯れ故に只の的外れの可能性も大いにありでつ！ｗ
>>220
過去スレの「水天」って人の書き込みを読んでみなよ。
同じよーなことが書いてあるよ。
さて、本スレに対する影響とフィードバックで、よい流れになってきました。
流れはこのままでOK。色んな見方をしてみて下さい。
ちなみに、例のオープンソース陣営風の発言は、読み方が幾通りにもなる。
見たまんまの読み方から、二捻り半くらいかかったものまで。
「神々の計画」から、「ヒトの本義」まで。
好き勝手に気楽に読むと、色々見つかると思われますぞよｗ
過去スレの「水天」って人の書き込みを読んでみなよ。
同じよーなことが書いてあるよ。
さて、本スレに対する影響とフィードバックで、よい流れになってきました。
流れはこのままでOK。色んな見方をしてみて下さい。
ちなみに、例のオープンソース陣営風の発言は、読み方が幾通りにもなる。
見たまんまの読み方から、二捻り半くらいかかったものまで。
「神々の計画」から、「ヒトの本義」まで。
好き勝手に気楽に読むと、色々見つかると思われますぞよｗ
236 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/08 21:35:41 ID:WioeT0IX
レコさんてチェアマンみたいねｗ
合コンでもしきり屋？
合コンでもしきり屋？
>>236
合コンなんて行ったことないっす(・∀・) そういう行動はシュミじゃないからｗ
別に仕切屋になるつもりはないけどもー。
稚拙な素人論議で話題を拡散さてはループに陥るよーな、そんな「退屈」に
よくみんな耐えられるなあと感心してはいるけどねーｗ
合コンなんて行ったことないっす(・∀・) そういう行動はシュミじゃないからｗ
別に仕切屋になるつもりはないけどもー。
稚拙な素人論議で話題を拡散さてはループに陥るよーな、そんな「退屈」に
よくみんな耐えられるなあと感心してはいるけどねーｗ
239 ：天使：05/01/08 22:17:16 ID:D9rxN3F3
はは、そうなんだ。
愛花っちが壊れたのかと思ってたよ。
リュミエールの方は何だったの？
愛花っちが壊れたのかと思ってたよ。
リュミエールの方は何だったの？
241 ：天使：05/01/08 22:30:10 ID:D9rxN3F3
>リュミエールの方は何だったの？
ただの思いつき（笑
あえて意味をつけると自分の属性を書いたの。
ただの思いつき（笑
あえて意味をつけると自分の属性を書いたの。
＞びみょーな位置にいる「人の本義」ってなんだろう？
＞動物でもなく天使でもない人の意味はなんだ？
そんなんいるんか？
聞いたことないが。
＞動物でもなく天使でもない人の意味はなんだ？
そんなんいるんか？
聞いたことないが。
243 ：天使：05/01/08 22:40:58 ID:D9rxN3F3
みんなそんなもんだよ。
ある時は動物ある時は天使。
純粋な動物と純粋な天使の掛け合わせで。
不純な人間ができました。
ある時は動物ある時は天使。
純粋な動物と純粋な天使の掛け合わせで。
不純な人間ができました。
>>242-243
未熟者のくせに、いっぱしの口きいてんじゃねーぞ。
未熟者のくせに、いっぱしの口きいてんじゃねーぞ。
245 ：天使：05/01/08 23:01:45 ID:D9rxN3F3
じゃー誰ならいいんだよ！
水天さんとかアレさんとか
アリガトたんとかＳａ２さんとかアガさんとか？
こないかなー
246 ：本当にあった怖い名無し：05/01/08 23:12:30 ID:xzZAGYgZ
>>天使
ヒントだけ･･･
＞びみょーな位置にいる「人の本義」ってなんだろう？
＞動物でもなく天使でもない人の意味はなんだ？
これ論法で思考するには動物と天使の本義を定義しなければいけませんよ･･･
人の本義を定義出来ないのに動物と天使の定義は可能ですか？
つまりこの発言は出発点で既に矛盾を内包しています･･･
>>やぎさん
あれは２ｃｈに参加する遥か以前から壊れていたと思います･･･
誰の目に見ても壊れているという意味なら今は寸前と言った処でしょうか？
ヒントだけ･･･
＞びみょーな位置にいる「人の本義」ってなんだろう？
＞動物でもなく天使でもない人の意味はなんだ？
これ論法で思考するには動物と天使の本義を定義しなければいけませんよ･･･
人の本義を定義出来ないのに動物と天使の定義は可能ですか？
つまりこの発言は出発点で既に矛盾を内包しています･･･
>>やぎさん
あれは２ｃｈに参加する遥か以前から壊れていたと思います･･･
誰の目に見ても壊れているという意味なら今は寸前と言った処でしょうか？
>>245
あーもーはっきり言ってやろうか。
全然理解することも出来てないくせに、「分かった」ような口をきく。
そーゆーのは未熟な子供がよくやる「知ったかぶり」ってやつだ。
そんなこともわかんねーってか？
お前一体いくつなんだよ。１０代前半のお子ちゃまなのか？
理解出来ないなら、理解出来るまで考える。どうしても分からないなら、糸口を探す。
糸口も探せないなら、人の話を聞く。聞いても分からないなら質問する。
お前に決定的に欠けてるのは、コミュニケーション能力だ。
質問するにも作法がある。「知ったか」しながら質問したって「バカじゃねーの？」と
軽蔑されてお仕舞いだ。
ならばどうするか？ 要らんプライドは捨てろ。そんなモノは役にも立たん。
自分が勉強不足ならそうレを認めろ。無知ならそれを自覚しろ。
自覚して、「等身大の自分」をしっかり見つめろ。
自分に背伸びしたり夢を見たりするな。そんなモノは「落とし穴」にしかならん。
自らが自らに仕掛ける落とし穴にはまるのが好きなら、好きにしたらいい。
その状態でいつまでも煮え立つような煩悶を抱えていたいなら、逃げたらいい。
いつまでも「等身大の自分」から逃げ回って夢を見たいなら、夢を見続けたらいい。
そんな自分が好きなら、いつまでも泣き続けて同情を買ってろ。
そんなヘタレなど、ウザイだけだ。
あーもーはっきり言ってやろうか。
全然理解することも出来てないくせに、「分かった」ような口をきく。
そーゆーのは未熟な子供がよくやる「知ったかぶり」ってやつだ。
そんなこともわかんねーってか？
お前一体いくつなんだよ。１０代前半のお子ちゃまなのか？
理解出来ないなら、理解出来るまで考える。どうしても分からないなら、糸口を探す。
糸口も探せないなら、人の話を聞く。聞いても分からないなら質問する。
お前に決定的に欠けてるのは、コミュニケーション能力だ。
質問するにも作法がある。「知ったか」しながら質問したって「バカじゃねーの？」と
軽蔑されてお仕舞いだ。
ならばどうするか？ 要らんプライドは捨てろ。そんなモノは役にも立たん。
自分が勉強不足ならそうレを認めろ。無知ならそれを自覚しろ。
自覚して、「等身大の自分」をしっかり見つめろ。
自分に背伸びしたり夢を見たりするな。そんなモノは「落とし穴」にしかならん。
自らが自らに仕掛ける落とし穴にはまるのが好きなら、好きにしたらいい。
その状態でいつまでも煮え立つような煩悶を抱えていたいなら、逃げたらいい。
いつまでも「等身大の自分」から逃げ回って夢を見たいなら、夢を見続けたらいい。
そんな自分が好きなら、いつまでも泣き続けて同情を買ってろ。
そんなヘタレなど、ウザイだけだ。
248 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/08 23:52:26 ID:WioeT0IX
で、レコさんにとっては「人としての本義」は何だと考えているの？
私にとっては（シンプルにいうと）「表現すること」なんだけど。
私にとっては（シンプルにいうと）「表現すること」なんだけど。
249 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/09 00:02:48 ID:fEH36V9B
と、質問したところだけど、今日は終わります。皆様おやすみなさい。
250 ：天使：05/01/09 00:06:51 ID:IuJ0vSdd
>>249 あぐねす
あぐねすちゃんおやすみー
あぐねすちゃんおやすみー
>>248
残念ながら、その質問には今は答えかねますね。
プロセスをすっ飛ばしていきなりそこに行っても、無駄な「分かったつもり」を大量生産するだけだから。
勿体つけてると思われたって構わないですけど、そういうヒトばかりだったらもうここには用などないです。
ただ生温かく皆の行く末をヲチしていくだけに徹しますしねｗ
残念ながら、その質問には今は答えかねますね。
プロセスをすっ飛ばしていきなりそこに行っても、無駄な「分かったつもり」を大量生産するだけだから。
勿体つけてると思われたって構わないですけど、そういうヒトばかりだったらもうここには用などないです。
ただ生温かく皆の行く末をヲチしていくだけに徹しますしねｗ
ここは天使ちゃんとレコ氏がバトルするスレ。
あっちは愛花とＫさんがバトルするスレ。
みごとに出来ている！
あっちは愛花とＫさんがバトルするスレ。
みごとに出来ている！
253 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 00:42:38 ID:/vxpZ9Sv
んなこた～ない
254 ：天使：05/01/09 01:25:06 ID:IuJ0vSdd
>>247 ステネコ
＞お前に決定的に欠けてるのは、コミュニケーション能力だ。
そうだ！わたしはコミュニケーション能力を欠いている。
うまく喋れないし、うまく書けない。
だから何？って感じ。そういうのを差別っていうんだよ。
＞お前に決定的に欠けてるのは、コミュニケーション能力だ。
そうだ！わたしはコミュニケーション能力を欠いている。
うまく喋れないし、うまく書けない。
だから何？って感じ。そういうのを差別っていうんだよ。
255 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 01:52:29 ID:sS/o9Xo9
>>248
俺は、変化していく・し続けていくコトだと思います。
感じ、考え、選択し、変化していく事。進化？
その為に多様性を持つ方向で、ヒトビトは存在しているのかも知れない。
逆に、総ての存在を内包するモノは、多様性を得る為に、個々の変化を促す舞台設定をしたのかも。
いや、あぐねすさんの思う処にフィットしなければ、捨て置いて下さい…
今んとこの俺の思う処、という事で。m(_ _)m
俺は、変化していく・し続けていくコトだと思います。
感じ、考え、選択し、変化していく事。進化？
その為に多様性を持つ方向で、ヒトビトは存在しているのかも知れない。
逆に、総ての存在を内包するモノは、多様性を得る為に、個々の変化を促す舞台設定をしたのかも。
いや、あぐねすさんの思う処にフィットしなければ、捨て置いて下さい…
今んとこの俺の思う処、という事で。m(_ _)m
>>254
＞だから何？って感じ。そういうのを差別っていうんだよ。
はぁ？ 「区別」と「差別」は違うってコトも分かんねえのかｗ
俺は確かにお前のことを「区別」してるけどな。
コミュニケーション能力に欠けてる程度だったら、別に何とも思わんけどな。
更に努力も怠る。しかもそれを当たり前だと思ってる上に周囲に押しつけて同情
しろ言うとような下らんやつを甘やかせってか？
その存在丸ごと受け容れてあげないとダメだってか？
お前は何様だ？ 周囲は丸ごとお前のコトを受け容れろって言いたいわけか？
「傷ついてコミュニケーション下手な私は可哀想な存在だから、もっと優しく扱ってよ！」
そう言いたいわけか？笑わせてんじゃねーぞ。
どこまでも甘やかしてもらいたいんだな。もういいよ、お前なんかに用はない。
そんな思い上がった自意識過剰の甘ったれなど、吐き気がするくらい嫌いだ。
＞だから何？って感じ。そういうのを差別っていうんだよ。
はぁ？ 「区別」と「差別」は違うってコトも分かんねえのかｗ
俺は確かにお前のことを「区別」してるけどな。
コミュニケーション能力に欠けてる程度だったら、別に何とも思わんけどな。
更に努力も怠る。しかもそれを当たり前だと思ってる上に周囲に押しつけて同情
しろ言うとような下らんやつを甘やかせってか？
その存在丸ごと受け容れてあげないとダメだってか？
お前は何様だ？ 周囲は丸ごとお前のコトを受け容れろって言いたいわけか？
「傷ついてコミュニケーション下手な私は可哀想な存在だから、もっと優しく扱ってよ！」
そう言いたいわけか？笑わせてんじゃねーぞ。
どこまでも甘やかしてもらいたいんだな。もういいよ、お前なんかに用はない。
そんな思い上がった自意識過剰の甘ったれなど、吐き気がするくらい嫌いだ。
257 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/09 10:01:06 ID:6QIgwP9k
>>255
変化し続けること！ これは永遠になくならないものって感じですね。
そして人だけでなくて、宇宙全体にいえることでしょうね。
私は多様性を得るために、というより、
既にある多様性を表現していく、というふうに考えてました。
（最後の２行）そんなこと気にせず、のびのびいきましょー！
変化し続けること！ これは永遠になくならないものって感じですね。
そして人だけでなくて、宇宙全体にいえることでしょうね。
私は多様性を得るために、というより、
既にある多様性を表現していく、というふうに考えてました。
（最後の２行）そんなこと気にせず、のびのびいきましょー！
258 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 10:23:23 ID:epO4u8mf
夢の中で生きてるポコちゃん達が
過去→現在と体現できる場、物質という限定したモノを体現できる場を創った。
夢から飛び出したポコちゃん達にとって新しく創造した世界は
必ずしも思い通りにはならないけれども、それを楽しんだ。
一歩歩いて歩ける事を実感した。走って風をきる事を楽しんだ。
なんか、もとはと言えば単純にそんな感じだったりして
過去→現在と体現できる場、物質という限定したモノを体現できる場を創った。
夢から飛び出したポコちゃん達にとって新しく創造した世界は
必ずしも思い通りにはならないけれども、それを楽しんだ。
一歩歩いて歩ける事を実感した。走って風をきる事を楽しんだ。
なんか、もとはと言えば単純にそんな感じだったりして
259 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 10:24:44 ID:epO4u8mf
ちょっと訂正
夢の中から飛び出したんではなくて
夢の中の世界で物質の世界を創った、とか
夢の中から飛び出したんではなくて
夢の中の世界で物質の世界を創った、とか
260 ：天使：05/01/09 12:18:12 ID:IuJ0vSdd
多様性が成功の基準ならば地球は宇宙一成功した星ですよね。
261 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 15:56:01 ID:unb33sJc
>>天使
＞多様性が成功の基準ならば地球は宇宙一成功した星ですよね。
何と比較して宇宙一なのですか？
またそう断定する根拠は？
比較対象が無い場合には１番も２番もありませんよ･･･
それから多様性が成功の基準と言う根拠も不明です
なぜそう言えるのか説明が必要だと思われます
コミュニケーションが取れないそれが私の個性だ！
開き直るのは結構ですがそれでは進化はありませんよ
その発想は己をそこの領域に捕らえ閉じ込めます
コミュニケーション能力が無いならそれを獲得すればいいだけです
それこそが真の意味での多様性の獲得であると考えます
但し多様性の獲得は手段であって目的では無いとも考えます
開き直った上で自分はこれで正しい悪いのは理解しようとしない奴だ！
それでは某スレの誰かさんと一緒ですよ･･･
コテを捨てた方が良いかもしれませんね･･･
＞多様性が成功の基準ならば地球は宇宙一成功した星ですよね。
何と比較して宇宙一なのですか？
またそう断定する根拠は？
比較対象が無い場合には１番も２番もありませんよ･･･
それから多様性が成功の基準と言う根拠も不明です
なぜそう言えるのか説明が必要だと思われます
コミュニケーションが取れないそれが私の個性だ！
開き直るのは結構ですがそれでは進化はありませんよ
その発想は己をそこの領域に捕らえ閉じ込めます
コミュニケーション能力が無いならそれを獲得すればいいだけです
それこそが真の意味での多様性の獲得であると考えます
但し多様性の獲得は手段であって目的では無いとも考えます
開き直った上で自分はこれで正しい悪いのは理解しようとしない奴だ！
それでは某スレの誰かさんと一緒ですよ･･･
コテを捨てた方が良いかもしれませんね･･･
「ヒトの本義」を語る前に。最近あちこちで話されていることではあって、一見関係の
ない話だけど、私たちが今現在置かれてる状況のひとつについての「寓意」と共に。
例えば、私たちは今パソコンを使っている。ネットに繋いでいるんだから当たり前か？ｗ
そのパソコンのCPUに、"個体識別ID"が埋め込まれている可能性があるのををご存じ？
＜参照記事＞http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://ascii24.com/news/columns/10104/article/1999/02/01/620286-000.html&e=747
現在これがどのような状況になっているのか、私は残念ながら知らないけどね。
こういうテクノロジーが、ユーザーの知り得ないところで利用されてしまったら？
例えば、ネットに繋いだそのパソコンのＩＤを検出し、その利用状況を漏出させたら？
ソフトの利用状況、保存してあるファイルの情報。様々な漏洩すべきでない事項が
その個体識別ＩＤを利用して漏出させられたら？
誰かにその「情報」が管理、利用されたらどうなるのか？
あなたはそれでも「自由」なのか？
アーキテクチャが「設計」したものが、私たちの与り知らぬところで「管理」のため
の道具として利用されていたとしたら？
ない話だけど、私たちが今現在置かれてる状況のひとつについての「寓意」と共に。
例えば、私たちは今パソコンを使っている。ネットに繋いでいるんだから当たり前か？ｗ
そのパソコンのCPUに、"個体識別ID"が埋め込まれている可能性があるのををご存じ？
＜参照記事＞http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://ascii24.com/news/columns/10104/article/1999/02/01/620286-000.html&e=747
現在これがどのような状況になっているのか、私は残念ながら知らないけどね。
こういうテクノロジーが、ユーザーの知り得ないところで利用されてしまったら？
例えば、ネットに繋いだそのパソコンのＩＤを検出し、その利用状況を漏出させたら？
ソフトの利用状況、保存してあるファイルの情報。様々な漏洩すべきでない事項が
その個体識別ＩＤを利用して漏出させられたら？
誰かにその「情報」が管理、利用されたらどうなるのか？
あなたはそれでも「自由」なのか？
アーキテクチャが「設計」したものが、私たちの与り知らぬところで「管理」のため
の道具として利用されていたとしたら？
263 ：本当にあった怖い名無し：05/01/09 19:21:19 ID:wAKFFqS8
レコさんありがとうね。
"個体識別ID"がCPUに？
あるんじゃないんでしょうか？
俺については、こういうPCなどを製作している企業などをまるで信用しておりません。
当然、Microsoftも、です。Linuxも例外ではありません。
XPが不可解な送信を行っているとか、InternetExplorerにも識別IDがあって、
アクセスする度に色んな情報をどこかに送信しているとか。
有りそうな話ですし、事実そうである可能性の方が高いでしょう。
しかし、それがだからなんだというのでしょう？、というのが俺の本音です。
そこまでがっちりと管理されているのであれば、人間にはその網を抜ける事は出来ません。
また人間は二十四時間戦う事も当然ですが出来ません。
だから、それが有効であるのならその網の目をかいくぐる事は不可能であろうし、
人間には対抗不能です。
これは非常によく出来たシステム故に、人間では無いものの知恵がそれを構想する、
あるいはシステム構築する為に使われているのかもしれない。
ますます対抗は無理ですね。
また、事実そうであったとしても、メディアは報道する事は無いでしょうから。
でも、真実それであり、あくまで人間の手で何とかしろというのであれば、
これは出来ない話なので甘受するのみです。
また対抗できるのであるならば、まるでそういうレベルでは無い所からその手段は生まれるでしょう。
だから、どちらでも良い話なのです。
対抗手段があるのであれば、それはこの巨大なシステム自体に対抗できるものであるので、
個体として敗れる可能性はありません。
また、この巨大システムは有効ではあってもあまりにも巨大であり、
人間外と争う上で同時に直接的な武力とイコールになるものではないのです。
また事実そうであるというのが決定的に世界に露見させられればシステムの有効性は、
はなはだしく減ずる事になる。
放置してよいのです、だからね。
あるんじゃないんでしょうか？
俺については、こういうPCなどを製作している企業などをまるで信用しておりません。
当然、Microsoftも、です。Linuxも例外ではありません。
XPが不可解な送信を行っているとか、InternetExplorerにも識別IDがあって、
アクセスする度に色んな情報をどこかに送信しているとか。
有りそうな話ですし、事実そうである可能性の方が高いでしょう。
しかし、それがだからなんだというのでしょう？、というのが俺の本音です。
そこまでがっちりと管理されているのであれば、人間にはその網を抜ける事は出来ません。
また人間は二十四時間戦う事も当然ですが出来ません。
だから、それが有効であるのならその網の目をかいくぐる事は不可能であろうし、
人間には対抗不能です。
これは非常によく出来たシステム故に、人間では無いものの知恵がそれを構想する、
あるいはシステム構築する為に使われているのかもしれない。
ますます対抗は無理ですね。
また、事実そうであったとしても、メディアは報道する事は無いでしょうから。
でも、真実それであり、あくまで人間の手で何とかしろというのであれば、
これは出来ない話なので甘受するのみです。
また対抗できるのであるならば、まるでそういうレベルでは無い所からその手段は生まれるでしょう。
だから、どちらでも良い話なのです。
対抗手段があるのであれば、それはこの巨大なシステム自体に対抗できるものであるので、
個体として敗れる可能性はありません。
また、この巨大システムは有効ではあってもあまりにも巨大であり、
人間外と争う上で同時に直接的な武力とイコールになるものではないのです。
また事実そうであるというのが決定的に世界に露見させられればシステムの有効性は、
はなはだしく減ずる事になる。
放置してよいのです、だからね。
>>264
はっきり言って、「失格」と申し上げましょう。
私はあくまでも「「ヒトの本義」を語る前に「寓意」と共に」と付して書き込んでおります。
その「寓意」を見ることも無しに脊髄反射的なレスを返すのは、「短絡」と言わざるを得ません。
これもまたオープンソース陣営風の書き込みとリンクさせた上で「寓意」として語っています。
もうちょっと「文脈」を読んで頂きたいなと思いますｗ
はっきり言って、「失格」と申し上げましょう。
私はあくまでも「「ヒトの本義」を語る前に「寓意」と共に」と付して書き込んでおります。
その「寓意」を見ることも無しに脊髄反射的なレスを返すのは、「短絡」と言わざるを得ません。
これもまたオープンソース陣営風の書き込みとリンクさせた上で「寓意」として語っています。
もうちょっと「文脈」を読んで頂きたいなと思いますｗ
266 ：天使：05/01/09 21:28:21 ID:IuJ0vSdd
267 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 00:08:07 ID:W6wWO/9T
とりゃ
よしよし、復活したぞｗ
269 ：天使：05/01/10 00:13:20 ID:zNDELZ/A
ありがとうー
>>265
どっちだっていいんでるよ、俺にとっては。
あなたにとっては寓意なものが、俺にとってはただ目の前にあるもの、
そういうケースもある。
俺は即物的な性格なので思索それ自体は割と適当なのです。
あなたの流れにそって書き込んだと言うよりも、
（ああ、そういえばそういう事もあった）
という事で書きこんだだけ、です（苦笑
どっちだっていいんでるよ、俺にとっては。
あなたにとっては寓意なものが、俺にとってはただ目の前にあるもの、
そういうケースもある。
俺は即物的な性格なので思索それ自体は割と適当なのです。
あなたの流れにそって書き込んだと言うよりも、
（ああ、そういえばそういう事もあった）
という事で書きこんだだけ、です（苦笑
271 ：天使：05/01/10 00:21:39 ID:zNDELZ/A
Kさんは私が天使だと感じる？
あるいは別のもの。
よくわかりませんね。
俺はあまり感知する方の力はある方じゃない。
あまりに露骨な時は反応する時もあるんですが。
俺はあまり感知する方の力はある方じゃない。
あまりに露骨な時は反応する時もあるんですが。
275 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 00:26:50 ID:ctbT0zsk
naze hutatsu ni wakaretano?
sorega manabi ni narukara?
sorega manabi ni narukara?
>>274
ええ、そうしておきますよｗ
ええ、そうしておきますよｗ
277 ：天使：05/01/10 00:39:22 ID:zNDELZ/A
278 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 00:42:57 ID:ctbT0zsk
流れ＝プロセス？？
プロセスこそ重要じゃなかったけ？
プロセスこそ重要じゃなかったけ？
279 ：天使：05/01/10 00:48:13 ID:zNDELZ/A
重要なのは結果だよ。
プロセスが重要なのは
結果が出ないもの。
どちらにしろ人には結果がでるからね。
280 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 00:53:30 ID:ctbT0zsk
結果は、プロセスいかんによって変更可能だ。
と、考えるから、変更可能な未来を想像でもって創造してゆく
希望というものがもてるんじゃないかなあ、って思うんだけど。
地球規模での状況が人類にとってはあやういので、
結果である未来を変更するために、プロセスが重要だなあーって、思ったりはしてるんですけど。
と、考えるから、変更可能な未来を想像でもって創造してゆく
希望というものがもてるんじゃないかなあ、って思うんだけど。
地球規模での状況が人類にとってはあやういので、
結果である未来を変更するために、プロセスが重要だなあーって、思ったりはしてるんですけど。
281 ：天使：05/01/10 00:57:48 ID:zNDELZ/A
目的より手段が重要？
それはなにか取り違えているんじゃない？
282 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 01:00:24 ID:ctbT0zsk
いかに 生きる
いかに 歩む
いかに たどりつく
じゃない？
いかに 歩む
いかに たどりつく
じゃない？
283 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 02:15:40 ID:0RjneK5x
結果が大事でしょ？全てとまでは言わないけど。
オリンピックじゃないんだから
努力はしました、でも、人類滅亡しちゃいました。
じゃあ、お話にならないと思うんだけど？
オリンピックじゃないんだから
努力はしました、でも、人類滅亡しちゃいました。
じゃあ、お話にならないと思うんだけど？
284 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 02:38:18 ID:vwTWsBAT
CPU個体識別IDに因る監視ですか･･･
CPUでは無いですがWin Updateが怪しいという話もあったりしますねぇ
UniqueIDを振って個々に監視するとして
世界中でInterNetに接続されたPCの数はどれだけあることやら･･･
その情報を集計するとなるととんでもない情報量とトラフィック･･･
しかし情報は集めただけでは何の役にも立たず、加えて情報は鮮度が命！
如何に短時間で雑多な数字の羅列を利用可能な生きたデータに変えるか
それを実現するのは想像を遥かに凌ぐ超巨大規模システムでしょうね
そのシステムが消費する電力（空調が食う電力もあり？）
集めたデータを蓄積するストレージ
それらを運用、管理、監視する人員
トラフィックを裁ききる通信機器類
うほ･･･！ 維持するだけで国家予算が飛ぶかもだぜ･･･！
CPUでは無いですがWin Updateが怪しいという話もあったりしますねぇ
UniqueIDを振って個々に監視するとして
世界中でInterNetに接続されたPCの数はどれだけあることやら･･･
その情報を集計するとなるととんでもない情報量とトラフィック･･･
しかし情報は集めただけでは何の役にも立たず、加えて情報は鮮度が命！
如何に短時間で雑多な数字の羅列を利用可能な生きたデータに変えるか
それを実現するのは想像を遥かに凌ぐ超巨大規模システムでしょうね
そのシステムが消費する電力（空調が食う電力もあり？）
集めたデータを蓄積するストレージ
それらを運用、管理、監視する人員
トラフィックを裁ききる通信機器類
うほ･･･！ 維持するだけで国家予算が飛ぶかもだぜ･･･！
285 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 02:42:50 ID:vwTWsBAT
しかしイントラ内で使用されるPCやスタンドアロンはネットには接続しないな
CPUのUniqueIDもユーザー登録されない限り個人の特定は不可能だな
CPU自体では通信できないからOSが代わりに通信する必要があるな
Linuxはオープンソースだからそんなコード一発で発見されるな
それ以前にルータやFireWallでポート塞がれたら通信できないな
SoftEtherとかでパケットキャプチャしたらユーザーレベルで全通信監視できるな
極秘のプロトコルやチップ類を開発しない限り無理そう
しかしそれすらこれに拘わる全民間会社に強制した時点で極秘でなくなる･･･
ここまで書いておいてなんですが実際のところどうなんでしょうね？
さらに寓意とは全然関係なくてすみません･･･
さて寓意！寓意！
実は【自由】とは対象があって初めて成り立つ概念かもしれず･･･
たった一つの絶対的な個には【自由】という概念は無意味かもしれず･･･
何故かって？ 【干渉】そのものがないからだよ～
でもこれ多分レコ氏が意図したところとは違う気がするな･･･
CPUのUniqueIDもユーザー登録されない限り個人の特定は不可能だな
CPU自体では通信できないからOSが代わりに通信する必要があるな
Linuxはオープンソースだからそんなコード一発で発見されるな
それ以前にルータやFireWallでポート塞がれたら通信できないな
SoftEtherとかでパケットキャプチャしたらユーザーレベルで全通信監視できるな
極秘のプロトコルやチップ類を開発しない限り無理そう
しかしそれすらこれに拘わる全民間会社に強制した時点で極秘でなくなる･･･
ここまで書いておいてなんですが実際のところどうなんでしょうね？
さらに寓意とは全然関係なくてすみません･･･
さて寓意！寓意！
実は【自由】とは対象があって初めて成り立つ概念かもしれず･･･
たった一つの絶対的な個には【自由】という概念は無意味かもしれず･･･
何故かって？ 【干渉】そのものがないからだよ～
でもこれ多分レコ氏が意図したところとは違う気がするな･･･
286 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 02:52:31 ID:vwTWsBAT
はいはい！質問！
何処までがプロセスで何処からが結果？
死んだ時？
でも輪廻転生があるとすると死は魂レベルでの終わりにはならないね
だとしたら何処からが結果なんだろう･･･？
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
何処までがプロセスで何処からが結果？
死んだ時？
でも輪廻転生があるとすると死は魂レベルでの終わりにはならないね
だとしたら何処からが結果なんだろう･･･？
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
287 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/10 02:58:05 ID:8DHOXK4h
なんだろうね。
結果の積み重ねがプロセス…かな？
因果も因があって果があるけどその果がまた一方で因になる場合も。
個人の認識の問題カモ？
その人が「これをひとつの結果とします」と言えばそれが結果なのかも。
はい、自分でもﾁｮﾄ詭弁臭いと思いますorz
結果の積み重ねがプロセス…かな？
因果も因があって果があるけどその果がまた一方で因になる場合も。
個人の認識の問題カモ？
その人が「これをひとつの結果とします」と言えばそれが結果なのかも。
はい、自分でもﾁｮﾄ詭弁臭いと思いますorz
288 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 03:02:28 ID:0RjneK5x
結果？
このスレタイにある終末時の状況だろうね。
終末が何時来るのか？そもそも終末が来るのか？
いや、それよりも終末とはなんぞや？
というのは、聞かないでくれ。漏れにはわからんし、考えるのも面倒だからねｗ
このスレタイにある終末時の状況だろうね。
終末が何時来るのか？そもそも終末が来るのか？
いや、それよりも終末とはなんぞや？
というのは、聞かないでくれ。漏れにはわからんし、考えるのも面倒だからねｗ
289 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/10 03:12:23 ID:8DHOXK4h
終末？
それをひとつの結果とするなら、それまでの事は全てプロセスとなるのかな？
その先の事は「ソレ」を因とはしないのだろうか。
リセット？
それをひとつの結果とするなら、それまでの事は全てプロセスとなるのかな？
その先の事は「ソレ」を因とはしないのだろうか。
リセット？
290 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 03:15:51 ID:vwTWsBAT
>>287
は～い！賛成～！
【今ここ】は過去の【果】であると同時に未来の【因】である
と感じております。
輪廻転生があり魂が不滅であるとすれば･･･
究極の意味での結果は存在しない事になります
ここで宗教家なら結果とは神に還る事でありそれまでは全てプロセスである
と言うのかもしれませんがねｗ
ここで科学者なら結果とは宇宙の消滅であり終末とはそのことである
と言うのかな！？
は～い！賛成～！
【今ここ】は過去の【果】であると同時に未来の【因】である
と感じております。
輪廻転生があり魂が不滅であるとすれば･･･
究極の意味での結果は存在しない事になります
ここで宗教家なら結果とは神に還る事でありそれまでは全てプロセスである
と言うのかもしれませんがねｗ
ここで科学者なら結果とは宇宙の消滅であり終末とはそのことである
と言うのかな！？
291 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 03:20:36 ID:af0b9z5R
2012年の黙示録という本を書いた方のホームページ知りませんか？携帯変更してからアドレス分からなくなりました(^_^;)
あそこのホームページは良い情報が沢山書いてますね。
あそこのホームページは良い情報が沢山書いてますね。
292 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 03:53:01 ID:Fgagu9cC
----------消灯時間----------
293 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 03:56:32 ID:Fgagu9cC
お、ｻｻﾞｴさんID
来週もまた見て下さいねーﾌｶﾞｸﾞｯｸ
おやすみ
来週もまた見て下さいねーﾌｶﾞｸﾞｯｸ
おやすみ
294 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/10 04:02:29 ID:8DHOXK4h
295 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/10 10:19:30 ID:uE+sP1fg
>>284-285
超巨大システムは、既に現実に存在しています。
それはネットなどに限らず、「莫大な利潤を生み出すシステム」として、あらゆる方面に
根を張り枝葉を伸ばして世界を覆い尽くしています。
そのシステムを運用するに当たってのリソースのひとつが、個人情報というわけです。
得た情報を、如何に収集し、管理―つまりコントロール―するか。
その情報を、如何に利潤生産や支配のために活用するか。
そうしたシステムを運用・拡大するために、アーキテクチャーの段階からの「支配」を図り、
様々な「コントロール」を全世界的に張り巡らせようとしているのが、今の状況のひとつです。
私たちは既にそのシステムによって「コントロール」されているわけであり、そのシステム
からの離脱を図ろうとしても、既に困難を極める状況であると言えます。
これもまた、現実として存在している事実であり、また「寓意」ではあるのです。
超巨大システムは、既に現実に存在しています。
それはネットなどに限らず、「莫大な利潤を生み出すシステム」として、あらゆる方面に
根を張り枝葉を伸ばして世界を覆い尽くしています。
そのシステムを運用するに当たってのリソースのひとつが、個人情報というわけです。
得た情報を、如何に収集し、管理―つまりコントロール―するか。
その情報を、如何に利潤生産や支配のために活用するか。
そうしたシステムを運用・拡大するために、アーキテクチャーの段階からの「支配」を図り、
様々な「コントロール」を全世界的に張り巡らせようとしているのが、今の状況のひとつです。
私たちは既にそのシステムによって「コントロール」されているわけであり、そのシステム
からの離脱を図ろうとしても、既に困難を極める状況であると言えます。
これもまた、現実として存在している事実であり、また「寓意」ではあるのです。
297 ：天使：05/01/10 12:25:24 ID:zNDELZ/A
みなさんおはよう。
298 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 12:27:38 ID:/ELWYx+o
もうこんにちはだよ。
299 ：天使：05/01/10 12:34:10 ID:zNDELZ/A
じゃあこんにちは（笑
>>287
＞結果の積み重ねがプロセス…かな？
私も概ねその通りだと思います。
この人間としての「生」の時間のみで完結するのなら、「死」こそが「結果」なのでしょう。
だとしても、「生きている間」はあくまでもプロセスであり、そこにどのような価値を見出すか
によって、如何様にも生きらるはずなのです。
個人的には、ですが。
お手軽なアメニティに満足も出来ないくせに、かといって強くあることも出来ずに、ウダウダ
と無い物ねだりをして煩悶するような、そんな自意識過剰の脆弱なヘタレになるのはゴメン
ですしねｗ
せっかく生を受けたのなら、とことん「見通す力」「強くあれる精神」を得たいものですｗ
＞結果の積み重ねがプロセス…かな？
私も概ねその通りだと思います。
この人間としての「生」の時間のみで完結するのなら、「死」こそが「結果」なのでしょう。
だとしても、「生きている間」はあくまでもプロセスであり、そこにどのような価値を見出すか
によって、如何様にも生きらるはずなのです。
個人的には、ですが。
お手軽なアメニティに満足も出来ないくせに、かといって強くあることも出来ずに、ウダウダ
と無い物ねだりをして煩悶するような、そんな自意識過剰の脆弱なヘタレになるのはゴメン
ですしねｗ
せっかく生を受けたのなら、とことん「見通す力」「強くあれる精神」を得たいものですｗ
301 ：天使：05/01/10 16:32:19 ID:zNDELZ/A
>>ステネコ
もっと強くなれ！むき出しの精神でかかってこい！
もっと強くなれ！むき出しの精神でかかってこい！
303 ：天使：05/01/10 18:15:11 ID:zNDELZ/A
305 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/10 19:57:43 ID:8DHOXK4h
きっと自分の星に帰れない可哀相な理由があるんだよ。。。
だって凄く遠いんでしょう
だって凄く遠いんでしょう
306 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 20:42:26 ID:af0b9z5R
>>295さんどうも有難うございます。
助かりました。
助かりました。
>>303
まあ、理解出来ない話から離れたくて別の話題を振ろうとしてるんだろうコトは
誰から見ても見え見えなんだけどｗ
そんなコトが聞きたいんだったら、それこそあっちで聞けば？
なにせ「宇宙人の隠れ家」なんだからｗｗ
まあ、理解出来ない話から離れたくて別の話題を振ろうとしてるんだろうコトは
誰から見ても見え見えなんだけどｗ
そんなコトが聞きたいんだったら、それこそあっちで聞けば？
なにせ「宇宙人の隠れ家」なんだからｗｗ
でもまー、そろそろここで話題を振るのはやめた方がいいかな？
１２月２０日の書き込みから３週間経過してこの体たらくじゃ話にもならんしｗ
１２月２０日の書き込みから３週間経過してこの体たらくじゃ話にもならんしｗ
多様な角度から事象を観察し、そこから「隠された世界」を支配する理法の習得
とその活用の方法を求めるという、所謂「オカルトの基本的態度」すら知らない
ような状態じゃあどうしようもないよな。
自分たちが「一方」からしか事象を観察していないことすらも気づかない。
知らず知らずに仕掛けられた「コントロールの罠」にはまってることにも気づかない。
提供された「安直な世界観」に取り込まれ、そこへの従属が強要されていても、
その事実にすら気がつかない。
まさに「アーキテクチャ」をも支配する、巨大なシステム支配者の思うつぼだし。
「仕掛けられたゲーム」と言うことさえも見抜けないなら、ただのコマ以下だ。
「ヒトの本義」を自覚するには、まだ遠いか。
所詮「にわかオカルトかぶれ」ばかりがたむろする遊び場でしかないかな。。。
とその活用の方法を求めるという、所謂「オカルトの基本的態度」すら知らない
ような状態じゃあどうしようもないよな。
自分たちが「一方」からしか事象を観察していないことすらも気づかない。
知らず知らずに仕掛けられた「コントロールの罠」にはまってることにも気づかない。
提供された「安直な世界観」に取り込まれ、そこへの従属が強要されていても、
その事実にすら気がつかない。
まさに「アーキテクチャ」をも支配する、巨大なシステム支配者の思うつぼだし。
「仕掛けられたゲーム」と言うことさえも見抜けないなら、ただのコマ以下だ。
「ヒトの本義」を自覚するには、まだ遠いか。
所詮「にわかオカルトかぶれ」ばかりがたむろする遊び場でしかないかな。。。
安直なデンパちゃんと論理派うんちく君がごった煮になってるるつぼが２ｃｈってことで。
ま、仲良くけんかしてればいいんでないの。
深く鋭く考える人も良いが、そればっかだと堅苦しくない？
ま、仲良くけんかしてればいいんでないの。
深く鋭く考える人も良いが、そればっかだと堅苦しくない？
>>310
＞そればっかだと堅苦しくない？
思索を深めるもの同士の議論の楽しさを知らないヒトは、そう思うだろうねｗ
そういう人同士での思索は、更に世界を見通す力を与えてくれるものなんだけど。
そのゾクゾクするような楽しみを知ってる身としてはねえｗ
＞そればっかだと堅苦しくない？
思索を深めるもの同士の議論の楽しさを知らないヒトは、そう思うだろうねｗ
そういう人同士での思索は、更に世界を見通す力を与えてくれるものなんだけど。
そのゾクゾクするような楽しみを知ってる身としてはねえｗ
312 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 23:54:24 ID:vwTWsBAT
>>レコ氏
これ私からのお土産にしてｗ
この意味を紐解いて～
＞実は【自由】とは対象があって初めて成り立つ概念かもしれず･･･
＞たった一つの絶対的な個には【自由】という概念は無意味かもしれず･･･
＞何故かって？ 【干渉】そのものがないからだよ～
ゲームを仕掛ける人もね
コマがいないとゲーム出来ないんだよねぇ･･･
それが答えでしょ？ｗ
これ私からのお土産にしてｗ
この意味を紐解いて～
＞実は【自由】とは対象があって初めて成り立つ概念かもしれず･･･
＞たった一つの絶対的な個には【自由】という概念は無意味かもしれず･･･
＞何故かって？ 【干渉】そのものがないからだよ～
ゲームを仕掛ける人もね
コマがいないとゲーム出来ないんだよねぇ･･･
それが答えでしょ？ｗ
313 ：本当にあった怖い名無し：05/01/10 23:59:35 ID:d3y3J/je
>>312
自らを認識するためには、「他者」が必要。
まずこれが基本ですね。
そういう意味で、「他者との関係性の中」で「自由」という認識を持つコトしかできない以上、
＞対象があって初めて成り立つ概念
というのは、正解であると言えます。
「自由」という認識は、「自分が存在する状況に対する認識のひとつの現れ」でしかありません。
自分もしくは自分の存在する状況に対する認識が変われば、如何様にも変化します。
より「自由」であることを求めるならば、「自分が存在する状況」に対する認識を深めなければ
いけません。「檻を意識しなければ檻はない」などと言う考え方は喜劇的ですが、一歩引いて
みると、ヒトの恥ずべき点を明確にするという意味に於いて悲劇的です。
以上のことを踏まえて、もう一度考えてみて下さい。
自らを認識するためには、「他者」が必要。
まずこれが基本ですね。
そういう意味で、「他者との関係性の中」で「自由」という認識を持つコトしかできない以上、
＞対象があって初めて成り立つ概念
というのは、正解であると言えます。
「自由」という認識は、「自分が存在する状況に対する認識のひとつの現れ」でしかありません。
自分もしくは自分の存在する状況に対する認識が変われば、如何様にも変化します。
より「自由」であることを求めるならば、「自分が存在する状況」に対する認識を深めなければ
いけません。「檻を意識しなければ檻はない」などと言う考え方は喜劇的ですが、一歩引いて
みると、ヒトの恥ずべき点を明確にするという意味に於いて悲劇的です。
以上のことを踏まえて、もう一度考えてみて下さい。
315 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 01:50:24 ID:MC9GVbQ3
この前、お釈迦様らしき人物とトラの夢を見た。
トラはお釈迦様の肉を無造作に食いまくるのだけど
お釈迦様の肉はすぐに復活してくる。
トラには餌となるものが一つもなくて、
だから、腹が減ったときはお釈迦様のところへ行って肉を食らう。
お釈迦様に感謝の意も見せることなく、
ひたすら肉を食い散らかす。非常に気持ち悪い夢だった。
で、俺は思ったんだけど
お釈迦様を地球 動物 植物として、トラを人間と捉えた場合
なんとも傲慢な生き物だと思うんだ。
もちろん例外はあるんだろうけど、それも極少数だと思うのです。
「でもさぁ、生きるためにはお釈迦様を食う以外にないじゃん。」
って言われたらソレまでなんだけど。
ん？・・・ソレまでなのか？
トラはお釈迦様の肉を無造作に食いまくるのだけど
お釈迦様の肉はすぐに復活してくる。
トラには餌となるものが一つもなくて、
だから、腹が減ったときはお釈迦様のところへ行って肉を食らう。
お釈迦様に感謝の意も見せることなく、
ひたすら肉を食い散らかす。非常に気持ち悪い夢だった。
で、俺は思ったんだけど
お釈迦様を地球 動物 植物として、トラを人間と捉えた場合
なんとも傲慢な生き物だと思うんだ。
もちろん例外はあるんだろうけど、それも極少数だと思うのです。
「でもさぁ、生きるためにはお釈迦様を食う以外にないじゃん。」
って言われたらソレまでなんだけど。
ん？・・・ソレまでなのか？
316 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 01:59:21 ID:Gxds8eCu
いつかお釈迦さまのようになって
かえせばいいんじゃない。
かえせばいいんじゃない。
317 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/11 08:21:34 ID:yr5yKnQp
おはようございます！
ここに出てくる
支配する側と支配される側、とか ゲームを仕掛ける側とか、コマとか
その間にあるものは何という仮定なんだろう。
なんだか冷たい関係のように語られているように私には感じるけど…
実際はどうでしょうか？
ここに出てくる
支配する側と支配される側、とか ゲームを仕掛ける側とか、コマとか
その間にあるものは何という仮定なんだろう。
なんだか冷たい関係のように語られているように私には感じるけど…
実際はどうでしょうか？
>>317
＞その間にあるものは何という仮定なんだろう。
普通に現実の社会構造を見渡せば、それくらいのことは出てくるでしょう。
繰り返しますが
「檻を意識しなければ檻はない」などと言う考え方は喜劇的ですが、一歩引いて
みると、ヒトの恥ずべき点を明確にするという意味に於いて悲劇的なのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞冷たい関係
冷たく見えるのは「ヒト」が「己の本義」を忘却の彼方に押しやったからでしょうねｗ
＞その間にあるものは何という仮定なんだろう。
普通に現実の社会構造を見渡せば、それくらいのことは出てくるでしょう。
繰り返しますが
「檻を意識しなければ檻はない」などと言う考え方は喜劇的ですが、一歩引いて
みると、ヒトの恥ずべき点を明確にするという意味に於いて悲劇的なのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞冷たい関係
冷たく見えるのは「ヒト」が「己の本義」を忘却の彼方に押しやったからでしょうねｗ
319 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/11 12:53:30 ID:KFV8+E/i
レコさんの話には、いろんな仮定や前提があると思うけど
人によっては、そうでない（前提が同じでない）場合もあるよね。
だから、おのずと答えは出るはず、とかじゃなくて、
ちゃんと書いた方がいいんじゃないかな、と思ったんだ。
人によっては、そうでない（前提が同じでない）場合もあるよね。
だから、おのずと答えは出るはず、とかじゃなくて、
ちゃんと書いた方がいいんじゃないかな、と思ったんだ。
320 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/11 13:42:18 ID:KFV8+E/i
321 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 14:26:03 ID:Jx4ZdjzY
今生で自分の肉体がいらなくなったら、他の動物に喰われて土に還りたい…
風葬希望。
今生で食物連鎖の頂点に立ってたんだから、せめてこれくらいは…
でも生きながら喰われる勇気はなっしんぐ。
風葬希望。
今生で食物連鎖の頂点に立ってたんだから、せめてこれくらいは…
でも生きながら喰われる勇気はなっしんぐ。
322 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 15:53:10 ID:Gxds8eCu
人は死ぬために生きている。それが人の本義だ。
323 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 16:53:52 ID:Jx4ZdjzY
それが本義だとして、それに逆らうように永遠の命・不老不死を願う人もいるね。
そういった人達はどのように見えますか？
そういった人達はどのように見えますか？
324 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 17:08:40 ID:Gxds8eCu
有りもしない幻にすがって本当の救いが言えないものたちだ。
325 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 17:10:36 ID:Gxds8eCu
>>319
なんと申しましょうか。
あなたと私は、「別の社会」に生きているんでしょうか？
あなたと私は、「「別の国」に生きてるんでしょうか？
あなたと私は、「別の星」に生きてるんでしょうか？
あなたと私は、「（社会的な意味の）別の時間」に生きてるんでしょうか」？
私は、西暦２００５年１月１１日現在、地球の日本という国の社会で生きてるんですが。
あぐねすさんは違うんですか？
私が前提としてるものなんて、そんなものですが。
その前提からして違うというのであれば、それはまあ仕方ないですね。
なんと申しましょうか。
あなたと私は、「別の社会」に生きているんでしょうか？
あなたと私は、「「別の国」に生きてるんでしょうか？
あなたと私は、「別の星」に生きてるんでしょうか？
あなたと私は、「（社会的な意味の）別の時間」に生きてるんでしょうか」？
私は、西暦２００５年１月１１日現在、地球の日本という国の社会で生きてるんですが。
あぐねすさんは違うんですか？
私が前提としてるものなんて、そんなものですが。
その前提からして違うというのであれば、それはまあ仕方ないですね。
327 ：本当にあった怖い名無し：05/01/11 19:08:15 ID:+QjTHz7r
とつぜん、質問で失礼します。
ステハンレコ様にとって、オカルトとはなんでしょう？
ステハンレコ様にとって、オカルトとはなんでしょう？
じゃあ、もっとわかりやすいように、有名で卑近な例を出してみましょーか。
「中国産のウナギでも、静岡で一定期間いけすに入れておけば「静岡産」で出荷出来る」
これ、誰もが知ってるほどにチョー有名な話ですねｗ
これを単純な構図で書き出してみますと、以下のようになるわけです。
「市場」に於いて利潤を追求したい人達」が、「法律を作る人達」をアレやコレやで抱き込み、
「法律文を作成する専門家」に対して影響力を及ぼし、自分たちの目的に添う「法律」を作
らせる。
消費者は、そこに対してコミットする機会を与えられず、与えられていても策定段階で得ら
れるべき「情報」を隠されているので、結局コミットする機会を奪われる。
斯くして、「ウナギ」を巡るシステムは市場にて稼働し、消費者は否応なくそのシステム内
で流通する「ウナギ」を食すコトを強制される。
消費者は、システムの中で満足することを強制され、諦念と共に飼い慣らされていく。
ものすごーく卑近な例ですけど、この構図はどこにでも出てくる「ありふれた構図」です。
”この現実を一体どう受け止めますか？ そしてあなたはどうするのですか？”
私の話は全くそこに尽きるわけです。
「中国産のウナギでも、静岡で一定期間いけすに入れておけば「静岡産」で出荷出来る」
これ、誰もが知ってるほどにチョー有名な話ですねｗ
これを単純な構図で書き出してみますと、以下のようになるわけです。
「市場」に於いて利潤を追求したい人達」が、「法律を作る人達」をアレやコレやで抱き込み、
「法律文を作成する専門家」に対して影響力を及ぼし、自分たちの目的に添う「法律」を作
らせる。
消費者は、そこに対してコミットする機会を与えられず、与えられていても策定段階で得ら
れるべき「情報」を隠されているので、結局コミットする機会を奪われる。
斯くして、「ウナギ」を巡るシステムは市場にて稼働し、消費者は否応なくそのシステム内
で流通する「ウナギ」を食すコトを強制される。
消費者は、システムの中で満足することを強制され、諦念と共に飼い慣らされていく。
ものすごーく卑近な例ですけど、この構図はどこにでも出てくる「ありふれた構図」です。
”この現実を一体どう受け止めますか？ そしてあなたはどうするのですか？”
私の話は全くそこに尽きるわけです。
この構図は、「全世界を覆い尽くそうとしているシステム」の中にも存在します。
そして、これが「ヒトの社会」の現実です。
私たちは否応なく「そういう世界」の中に生きているわけです。
これに対して、「檻を意識しなければ檻はないのと同じ」的態度で、意識から排除しようと
するのは果たしてどういうコトなのか？
ヒトとしてその態度はどーよ？
まー、そういうことであるわけですけどね。
これをオカルト的に「読み替え」れば、だいたい分かるはずだと思うんですけどねえ。。。
そして、これが「ヒトの社会」の現実です。
私たちは否応なく「そういう世界」の中に生きているわけです。
これに対して、「檻を意識しなければ檻はないのと同じ」的態度で、意識から排除しようと
するのは果たしてどういうコトなのか？
ヒトとしてその態度はどーよ？
まー、そういうことであるわけですけどね。
これをオカルト的に「読み替え」れば、だいたい分かるはずだと思うんですけどねえ。。。
331 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/11 20:00:56 ID:GzIUMdi8
なんとなく、なんとなくだけど
具象で一つ一ついけば理解出来るんだけど、
「ｵｶﾙﾄ的」「世界全て」と普遍的に考えるとわからなくなる……
そんなにわかｵｶﾙﾄかぶれですorz
ウナギの話の業界と消費者の関係は、
自分は広告業界で働いているのでよくわかります。
そしてウナギ業界で消費者を出し抜いている人も、
また一方、食肉業界ではいち消費者でしかないという入れ子構造。。。
具象で一つ一ついけば理解出来るんだけど、
「ｵｶﾙﾄ的」「世界全て」と普遍的に考えるとわからなくなる……
そんなにわかｵｶﾙﾄかぶれですorz
ウナギの話の業界と消費者の関係は、
自分は広告業界で働いているのでよくわかります。
そしてウナギ業界で消費者を出し抜いている人も、
また一方、食肉業界ではいち消費者でしかないという入れ子構造。。。
うーむ。ホントに愛花の話とかぶってるところがｗ
334 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/11 20:36:49 ID:GzIUMdi8
>>333
うーん
・目の前のものに懐疑的である事
・社会情勢に対してアンテナを張り続けている事
・情報をソースを含め正しいかどうかを見抜く智慧を付ける事
かな？出されたごはんはどこから来ているのか解って食べましょうというか。
自身ﾅｼ
うーん
・目の前のものに懐疑的である事
・社会情勢に対してアンテナを張り続けている事
・情報をソースを含め正しいかどうかを見抜く智慧を付ける事
かな？出されたごはんはどこから来ているのか解って食べましょうというか。
自身ﾅｼ
335 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/11 20:37:44 ID:GzIUMdi8
×自身
○自信
でした。
飯喰いながら考えてくるw
○自信
でした。
飯喰いながら考えてくるw
>>334
その通り。そして後これ↓を付け加えましょーｗ
・「システムの監視者」である事
・システムに対してコミットし改変する力を持つ（手放さない）事
これは又「政治システム」に於いても同じことが言えますねｗ
同じように、他のシステムにも共通して言える事です。
オルタナティブなシステム―つまり多様な選択肢―を常に考え、現システムが不利益を
もたらすようになれば、システムに対しコミットし「よりよい方向」へとシステムを改良して
いく態度が望まれます。
さて、そろそろ核心ですねｗ
その通り。そして後これ↓を付け加えましょーｗ
・「システムの監視者」である事
・システムに対してコミットし改変する力を持つ（手放さない）事
これは又「政治システム」に於いても同じことが言えますねｗ
同じように、他のシステムにも共通して言える事です。
オルタナティブなシステム―つまり多様な選択肢―を常に考え、現システムが不利益を
もたらすようになれば、システムに対しコミットし「よりよい方向」へとシステムを改良して
いく態度が望まれます。
さて、そろそろ核心ですねｗ
337 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/11 21:35:12 ID:GzIUMdi8
>>336
ﾀﾀﾞｲﾏ!どもです。
ああ書いた手前、産地が全て表記してあるラーメン屋に行ったのだが……
ああは言っても、実践は難しいですよコレ。
実際目の前のものがどこから来たかなんてなかなか滅多には解らないし（最近顔の見える農業とか流行ってるけど）、
産地が書いてあった所でウナギの話みたくいくらでも偽装できるしなー。
最後まで調べてたらラーメンが冷めるどころか腐っちゃうしw
かと言って諦めてたら騙されっぱなしですよね。うーん
そこで
・「システムの監視者」である事
・システムに対してコミットし改変する力を持つ（手放さない）事
なんでしょうか。目の前に出される前に知ってたら話は早いですよね……。
「複雑すぎる！」と諦めない事が「手放さない事」かな？
ずーっと「アンテナを張り続けて」「システムの監視者」でありつづければ
やがて「システムに対してコミットし改変する力を持つ」事ができるのかなあ。
流通の例で言えば消費者が良いものと悪いものを見極めて、良いものだけを選んでいれば
流通は変りますよね……。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ自分では核心どころか枝葉も見えないんですが……orz
ﾀﾀﾞｲﾏ!どもです。
ああ書いた手前、産地が全て表記してあるラーメン屋に行ったのだが……
ああは言っても、実践は難しいですよコレ。
実際目の前のものがどこから来たかなんてなかなか滅多には解らないし（最近顔の見える農業とか流行ってるけど）、
産地が書いてあった所でウナギの話みたくいくらでも偽装できるしなー。
最後まで調べてたらラーメンが冷めるどころか腐っちゃうしw
かと言って諦めてたら騙されっぱなしですよね。うーん
そこで
・「システムの監視者」である事
・システムに対してコミットし改変する力を持つ（手放さない）事
なんでしょうか。目の前に出される前に知ってたら話は早いですよね……。
「複雑すぎる！」と諦めない事が「手放さない事」かな？
ずーっと「アンテナを張り続けて」「システムの監視者」でありつづければ
やがて「システムに対してコミットし改変する力を持つ」事ができるのかなあ。
流通の例で言えば消費者が良いものと悪いものを見極めて、良いものだけを選んでいれば
流通は変りますよね……。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ自分では核心どころか枝葉も見えないんですが……orz
338 ：ステハン・レコ：05/01/11 22:04:22 ID:f7d0tFfP
>>337
＞かと言って諦めてたら騙されっぱなしですよね。うーん
そうそう。諦めたら、「提供されたお手軽安直なアメニティ」に「押し込められ」て
「飼い慣らし」される運命まっしぐら。っちゅう事ですね。
＞まさに「アーキテクチャ」をも支配する、巨大なシステム支配者の思うつぼだし。
と書いたとおりの状況になるわけです。
諦めて「ヘタレ」として生きるか、それでも「立ち向かう気概」を持つか。
今その分かれ目ですなｗ
>>318の言葉を繰り返しますけれど。
＞「檻を意識しなければ檻はない」などと言う考え方は喜劇的ですが、一歩引いて
＞みると、ヒトの恥ずべき点を明確にするという意味に於いて悲劇的なのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞流通の例で言えば消費者が良いものと悪いものを見極めて、良いものだけを選んでいれば
＞流通は変りますよね……。
もちろん一人の力で変えられる範囲などたかがしれてますよね。
けれども、そういう「意識」を持ち「行動」出来る人が増えれば、長い時がかかろう
とも「変えられない事」など存在しないんですよ。
なにせ、「この世界でシステムを作り出してる」のは、神でも天使でもなく「人間」
なんですからｗ （もちろん、あちら側からの”干渉”はありますけどね）
＞ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ自分では核心どころか枝葉も見えないんですが……orz
もーちょいもーちょいｗ
＞かと言って諦めてたら騙されっぱなしですよね。うーん
そうそう。諦めたら、「提供されたお手軽安直なアメニティ」に「押し込められ」て
「飼い慣らし」される運命まっしぐら。っちゅう事ですね。
＞まさに「アーキテクチャ」をも支配する、巨大なシステム支配者の思うつぼだし。
と書いたとおりの状況になるわけです。
諦めて「ヘタレ」として生きるか、それでも「立ち向かう気概」を持つか。
今その分かれ目ですなｗ
>>318の言葉を繰り返しますけれど。
＞「檻を意識しなければ檻はない」などと言う考え方は喜劇的ですが、一歩引いて
＞みると、ヒトの恥ずべき点を明確にするという意味に於いて悲劇的なのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞流通の例で言えば消費者が良いものと悪いものを見極めて、良いものだけを選んでいれば
＞流通は変りますよね……。
もちろん一人の力で変えられる範囲などたかがしれてますよね。
けれども、そういう「意識」を持ち「行動」出来る人が増えれば、長い時がかかろう
とも「変えられない事」など存在しないんですよ。
なにせ、「この世界でシステムを作り出してる」のは、神でも天使でもなく「人間」
なんですからｗ （もちろん、あちら側からの”干渉”はありますけどね）
＞ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ自分では核心どころか枝葉も見えないんですが……orz
もーちょいもーちょいｗ
339 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 01:56:17 ID:enx8udow
ま～そういった「ならず者の管理者達」がいるからこそ、
人は一般に「檻を檻として認識する」努力を
しなければいけないとか思うわけでしょｗ
ところで、ここはレスの最後に「ｗ」をつけるスレですか？ｗ
人は一般に「檻を檻として認識する」努力を
しなければいけないとか思うわけでしょｗ
ところで、ここはレスの最後に「ｗ」をつけるスレですか？ｗ
340 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 03:32:10 ID:QL9JSqRS
>>338
そお、この世界のシステムを作り出しているのはあくまで「人間」
です。でもこちらの世界はあちらの世界の映し鏡になってます。
あちらの世界があれればこちらにもその影響がでるでしょうし
またあちらがわからの干渉がなくなればこの世界はそれで破滅するでしょうね。
そお、この世界のシステムを作り出しているのはあくまで「人間」
です。でもこちらの世界はあちらの世界の映し鏡になってます。
あちらの世界があれればこちらにもその影響がでるでしょうし
またあちらがわからの干渉がなくなればこの世界はそれで破滅するでしょうね。
>>339
「ならず者管理者達」とひとくくりにしてしまうあたりは単なる「短絡」。
よくそんな単純な図式にする人がいるけど、そんな単純な事じゃ本質を見誤る。
敢えて単純な図式で書いてみたという、所謂「計算」なのならいいけどねえｗ。
そもそも、「なに」を基準にして「ならず者」としているのか？
そこからして曖昧としたものしかないのに、そういう判断をしてしまう。
そういうのも逆に相手の計算のうちという意味で「思うつぼ」だって事、考慮した方がよいのだけど。。。
まずその辺からしてかなり怪しいような気がするねえｗ
>>340
はあ。だからなに？と言う程度ですな。
確かにある程度その観測は当たってるかもしれません。
で、だからそれで一体何がどうなんでしょうか？ 今までの文脈に絡んでますか？
何故今そこに言及されているのか、さーっぱり理解できませんねえ。
「ならず者管理者達」とひとくくりにしてしまうあたりは単なる「短絡」。
よくそんな単純な図式にする人がいるけど、そんな単純な事じゃ本質を見誤る。
敢えて単純な図式で書いてみたという、所謂「計算」なのならいいけどねえｗ。
そもそも、「なに」を基準にして「ならず者」としているのか？
そこからして曖昧としたものしかないのに、そういう判断をしてしまう。
そういうのも逆に相手の計算のうちという意味で「思うつぼ」だって事、考慮した方がよいのだけど。。。
まずその辺からしてかなり怪しいような気がするねえｗ
>>340
はあ。だからなに？と言う程度ですな。
確かにある程度その観測は当たってるかもしれません。
で、だからそれで一体何がどうなんでしょうか？ 今までの文脈に絡んでますか？
何故今そこに言及されているのか、さーっぱり理解できませんねえ。
簡単な例えを多用すると、「分かったつもり」になる人間が出てくるんだよなー。
こればっかりはしょうがないとはいえ、虚しいよな。
だめだこりゃ。
こればっかりはしょうがないとはいえ、虚しいよな。
だめだこりゃ。
343 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/12 12:31:24 ID:8Aqk2Cc+
そういえば今流行の「ノロウイルス」。
（実は生牡蠣中毒と同じものらしいのだが）
これは現在保険の対象外で、感染して病院にかかったら2万も自費で取られるとか。
だけど、マスコミで広める事によって、厚生省が保険対象に入れる事もありうるそうな。
この事も「そう言う目」でみると何かあるかもですね……。
あとそう言えば温泉偽装事件（事件なのか？w）の話したのってステレコさんだっけ？
アレも変だよね。今まで「肌がすべすべになるー！」とか「やっぱり天然が一番！」とか
言ってた人が、循環or水増ししてたと解った時点で温泉に行かなくなる。
気持ちはわかるけど、宿側の表示を鵜呑みにしてプラシーボかかってたのはどっちなのかとw
知ってて入ってる人もいたわけでしょう？
俺も「分かったつもり」になってるだけかも。
ｵｶﾙﾄに繋げるのがどうしても難しい……。
それとあちら側（ってどちらやw）からの干渉はやっぱりあるのかな？ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ
（実は生牡蠣中毒と同じものらしいのだが）
これは現在保険の対象外で、感染して病院にかかったら2万も自費で取られるとか。
だけど、マスコミで広める事によって、厚生省が保険対象に入れる事もありうるそうな。
この事も「そう言う目」でみると何かあるかもですね……。
あとそう言えば温泉偽装事件（事件なのか？w）の話したのってステレコさんだっけ？
アレも変だよね。今まで「肌がすべすべになるー！」とか「やっぱり天然が一番！」とか
言ってた人が、循環or水増ししてたと解った時点で温泉に行かなくなる。
気持ちはわかるけど、宿側の表示を鵜呑みにしてプラシーボかかってたのはどっちなのかとw
知ってて入ってる人もいたわけでしょう？
俺も「分かったつもり」になってるだけかも。
ｵｶﾙﾄに繋げるのがどうしても難しい……。
それとあちら側（ってどちらやw）からの干渉はやっぱりあるのかな？ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ
345 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/12 12:50:11 ID:8Aqk2Cc+
347 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 13:49:30 ID:UViK9igU
みなさん乙です。
面白かったです～。
ロムってただけだけど。
面白かったです～。
ロムってただけだけど。
348 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 14:52:07 ID:enx8udow
>>341
管理者が「全て」ならず者と言った覚えもないんだけどねｗ
「試練なくして前進の努力する程、
人間（に限らずだが）は勤勉な存在か？」
と感想言ったまで。
この世の管理者について議論をするんなら、
組織論・国体論・国際学・マスメディア論等の
観点からが主だろうが、板違い。
あの世の管理者は、「管理者」という概念自体が
適当でなく、語弊も招く。
知っている者はこの場での議論は控えるよ。
書く側が正確に伝えられるか、
読む側の読解力の如何の点だけ考慮してもね。
てことでばいばい♪
管理者が「全て」ならず者と言った覚えもないんだけどねｗ
「試練なくして前進の努力する程、
人間（に限らずだが）は勤勉な存在か？」
と感想言ったまで。
この世の管理者について議論をするんなら、
組織論・国体論・国際学・マスメディア論等の
観点からが主だろうが、板違い。
あの世の管理者は、「管理者」という概念自体が
適当でなく、語弊も招く。
知っている者はこの場での議論は控えるよ。
書く側が正確に伝えられるか、
読む側の読解力の如何の点だけ考慮してもね。
てことでばいばい♪
349 ：ラファエル ◆zJ/mb/oVPQ ：05/01/12 17:53:11 ID:x+p9SUXD
♪ミミミドレレド～ララソソファ～♪
ターイ ターイ ナーイ ナーイ …
ターイ ターイ ナーイ ナーイ …
350 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 18:54:01 ID:1Xvr9bkF
あの世の管理者って、どこで出てきたの？
351 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/12 19:05:01 ID:8Aqk2Cc+
>>348
「管理者」はひとりじゃないと思うのです。とりあえず「この世」は。
管理者たち（？というか、管理者であり一方で消費者でもあるので「たち」と括るのもアレだと思うけど）の中には
「ならず者」もいるだろうし、そうでない人もいるのでしょう。
なんか色々な管理者の思惑が幾重にも絡まって現れているのが、目に見える現実なんだと思う。
「ｵｶﾙﾄ的」というのは、そのｵｶﾙﾄの情報なり文献なりのソースは？誰かの思惑が働いていたり？
とかって事かなーと何となく思いました。
だからあながち板違いでもないかと。地続きで話もできると思う。
「あの世」の管理者がいるとしたらひとりなのかなー。
潜ると言ってまた出て来てｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
「管理者」はひとりじゃないと思うのです。とりあえず「この世」は。
管理者たち（？というか、管理者であり一方で消費者でもあるので「たち」と括るのもアレだと思うけど）の中には
「ならず者」もいるだろうし、そうでない人もいるのでしょう。
なんか色々な管理者の思惑が幾重にも絡まって現れているのが、目に見える現実なんだと思う。
「ｵｶﾙﾄ的」というのは、そのｵｶﾙﾄの情報なり文献なりのソースは？誰かの思惑が働いていたり？
とかって事かなーと何となく思いました。
だからあながち板違いでもないかと。地続きで話もできると思う。
「あの世」の管理者がいるとしたらひとりなのかなー。
潜ると言ってまた出て来てｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
352 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/12 19:41:37 ID:QvviY9gt
>>351（来たよ～）
この世でもあの世でも、私には「管理者」という言葉で表現するのがなじまないので
うまく参加できませんでした。ごめんね。
あちら側とかこちら側とか…なんか離れた感じがどうも…しっくりこなかった。
人に、より良い世界を作っていく力があるのはもちろんそうだと思うよ。
それは自分たちが自覚しているより、ずっと大きいかもしれない、と思う。
…また、ゆっくりね。
この世でもあの世でも、私には「管理者」という言葉で表現するのがなじまないので
うまく参加できませんでした。ごめんね。
あちら側とかこちら側とか…なんか離れた感じがどうも…しっくりこなかった。
人に、より良い世界を作っていく力があるのはもちろんそうだと思うよ。
それは自分たちが自覚しているより、ずっと大きいかもしれない、と思う。
…また、ゆっくりね。
353 ：本当にあった怖い名無し：05/01/12 23:39:42 ID:QL9JSqRS
地球の自転が早くなった、
これからどんどん早くなるんだろうか？
これからどんどん早くなるんだろうか？
354 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 00:35:36 ID:3ZuqFCpo
>>レコ氏
あらら もう去ってしまわれた後だったか！？
ついでに全部紐解いてもらおうと思ってたんだけど･･･
＞自らを認識するためには、「他者」が必要。
＞そういう意味で、「他者との関係性の中」で「自由」という認識を持つコトしかできない
【自由】を認識する為には【干渉】が必要ですね
自由とは干渉からの自由のですから
無視したところで干渉という現実は消えませんしね
他者との関係性の中での自己とは言わば
【干渉】状態の中にある自己、もっと言えば【相互干渉】ですね
ここまでが１行目の意味するところです
＞実は【自由】とは対象があって初めて成り立つ概念かもしれず･･･
２～３行目の意味するところ
＞たった一つの絶対的な個には【自由】という概念は無意味かもしれず･･･
＞何故かって？ 【干渉】そのものがないからだよ～
１行目の意味するところと重なるのですがそれ以外の意味もあります
たった一つの絶対的な個とは判りにくい表現でした･･･
そこに自分しか存在しない他の何も存在しない状態と思ってください
そしてそこから導かれる結論
相当に穿った結論なので低脳の思い違いかもしれない結論ですが
この結論こそが紐解いて頂きたかった部分だったりします･･･orz
＞より「自由」であることを求めるならば、「自分が存在する状況」に対する認識を深めなければ
ちなみにこれとは異なる結論です
まだ見ておられれば是非お願いしますね～！
あらら もう去ってしまわれた後だったか！？
ついでに全部紐解いてもらおうと思ってたんだけど･･･
＞自らを認識するためには、「他者」が必要。
＞そういう意味で、「他者との関係性の中」で「自由」という認識を持つコトしかできない
【自由】を認識する為には【干渉】が必要ですね
自由とは干渉からの自由のですから
無視したところで干渉という現実は消えませんしね
他者との関係性の中での自己とは言わば
【干渉】状態の中にある自己、もっと言えば【相互干渉】ですね
ここまでが１行目の意味するところです
＞実は【自由】とは対象があって初めて成り立つ概念かもしれず･･･
２～３行目の意味するところ
＞たった一つの絶対的な個には【自由】という概念は無意味かもしれず･･･
＞何故かって？ 【干渉】そのものがないからだよ～
１行目の意味するところと重なるのですがそれ以外の意味もあります
たった一つの絶対的な個とは判りにくい表現でした･･･
そこに自分しか存在しない他の何も存在しない状態と思ってください
そしてそこから導かれる結論
相当に穿った結論なので低脳の思い違いかもしれない結論ですが
この結論こそが紐解いて頂きたかった部分だったりします･･･orz
＞より「自由」であることを求めるならば、「自分が存在する状況」に対する認識を深めなければ
ちなみにこれとは異なる結論です
まだ見ておられれば是非お願いしますね～！
355 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 17:01:57 ID:5yUhKuLE
356 ：本当にあった怖い名無し：05/01/13 21:34:54 ID:r2JtjFHS
なんか大事なところまできたっぽいねー。
「現実は自分が作ってるんだよ」っていう言葉をやっと飲み込めるのかな、みたいな。
そうだったらいいのにと思いながらも納得できなかった言葉だよね。
根拠、みたいなことなかったからね。
肉で例えてみる
↓
オカルト的に言い換えてみる（ここでまずつまづく）
↓
具体的にどうするんだろう（もう全然見当もつかない）
こんな状態ｗ
でも一個だけ
「幸せになりたいと皆思ってるはずなのにどうしてそうならないんだろう」
それ以上に、TVでは他人のトラブルとスキャンダルを流してるし、
日常でだって悔しい思いをしたらやり返したいと思ったり、誰かを噂話で嘲笑したり。
誰かのためどころか自分のための幸せを望む時間より多いかもしれない。
そして、集合意識は自分も他人もないそうだしね。
「現実は自分が作ってるんだよ」っていう言葉をやっと飲み込めるのかな、みたいな。
そうだったらいいのにと思いながらも納得できなかった言葉だよね。
根拠、みたいなことなかったからね。
肉で例えてみる
↓
オカルト的に言い換えてみる（ここでまずつまづく）
↓
具体的にどうするんだろう（もう全然見当もつかない）
こんな状態ｗ
でも一個だけ
「幸せになりたいと皆思ってるはずなのにどうしてそうならないんだろう」
それ以上に、TVでは他人のトラブルとスキャンダルを流してるし、
日常でだって悔しい思いをしたらやり返したいと思ったり、誰かを噂話で嘲笑したり。
誰かのためどころか自分のための幸せを望む時間より多いかもしれない。
そして、集合意識は自分も他人もないそうだしね。
357 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/13 23:49:48 ID:Qq/Mf6ch
>>356
根拠…って、なかなか説明しづらいね。
自分の人生を、思いどおりにいかなかったと思う部分も含めて
「すべて自分の選んだとおりのことが起こっていた」という視点から眺めると
あー、なるほど、私はこの結果を得るためにこういう道を歩んだんだな、
確かに自分の望んだように歩いてきてるな…と思ったりします。
それにしても、遠回り多過ぎるよ、自分…。
根拠…って、なかなか説明しづらいね。
自分の人生を、思いどおりにいかなかったと思う部分も含めて
「すべて自分の選んだとおりのことが起こっていた」という視点から眺めると
あー、なるほど、私はこの結果を得るためにこういう道を歩んだんだな、
確かに自分の望んだように歩いてきてるな…と思ったりします。
それにしても、遠回り多過ぎるよ、自分…。
358 ：悪魔 ◆.aeb/IRBcw ：05/01/14 00:52:07 ID:JkwstCOT
本当にいまの結果が貴方達の選んだ結果かな
自分で選択したと思わされているだけではないかな
あるいは選択肢など初めから存在していないとか。
自分で選択したと思わされているだけではないかな
あるいは選択肢など初めから存在していないとか。
359 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/14 00:56:35 ID:RFUNsOdj
「自分で選択したと思わされている」
それはあるかもねー。
でもそれも含めて自分の選択では？
とりあえず「役者」の自覚があれば、演技の仕方もまた違うと思う。
ちょっと分かりにくいかも。
それはあるかもねー。
でもそれも含めて自分の選択では？
とりあえず「役者」の自覚があれば、演技の仕方もまた違うと思う。
ちょっと分かりにくいかも。
360 ：本当にあった怖い名無し：05/01/14 01:24:17 ID:Ke2yYiQR
一部の役割があるものにとっては、役割に関する事は自分の意志を持つ事は
出来るけど、流れは変えられないよね。
出来るけど、流れは変えられないよね。
361 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/14 08:58:28 ID:U7axB9zM
おはようございます。今日も指がこごえるなー。
>>358
そのホントのところは確認できませぬなー。
でも「確かに自分で望んだことになってるな」と自覚したら、
それを利用して、それまでよりいい結果が得られるように生きていけるんじゃないかな。
と、そう考えて実験中でございますよ。
「どうせ自分では何もできない」と考えて、ネガティブエネルギー出しまくるより
いいと思って。（↑過去の自分）
>>358
そのホントのところは確認できませぬなー。
でも「確かに自分で望んだことになってるな」と自覚したら、
それを利用して、それまでよりいい結果が得られるように生きていけるんじゃないかな。
と、そう考えて実験中でございますよ。
「どうせ自分では何もできない」と考えて、ネガティブエネルギー出しまくるより
いいと思って。（↑過去の自分）
ちょっとだけ浮上ｗ
ひとつ気になってるんだけど。
ワタシは徹底的に「この世界」のことしか対象にしてないんだけど。みんな違うんでしょーかｗ
ワタシに言わせれば、神も天使もヒトも何もかも「同じ土俵の上」に立ってるんだけどね。
というか、「見える（感じる）」「見えない（感じない）」など関係なく、全ては同一基軸上の存在で。
「あの世」とか「この世」とかいう区分けすらナンセンスなほどに、同じ土俵なんだけどねえ。
ゆーたら、全ては「同じ現実」以外の何物でもないという認識なんだけどー。
どーもここでの話を聞いてると、皆さんの意識ではそうじゃないような感触がｗ
みんなは「（神や天使や見えない存在はある意味）ファンタジー」だという意識なのかね？
「あの世」とか「この世」とか言う区分けをしてるあたりで、そういうニオイがぷんぷんなんだけどｗ
もしそうだったら、こっちの見込み違いだわ。話が通じるわけもないわな。
こっちは全て「現実」だと思って話していても、受け手の意識が「ファンタジー」だと受けていたら、
「違う世界」の話になっちゃうもんなｗ
ひとつ気になってるんだけど。
ワタシは徹底的に「この世界」のことしか対象にしてないんだけど。みんな違うんでしょーかｗ
ワタシに言わせれば、神も天使もヒトも何もかも「同じ土俵の上」に立ってるんだけどね。
というか、「見える（感じる）」「見えない（感じない）」など関係なく、全ては同一基軸上の存在で。
「あの世」とか「この世」とかいう区分けすらナンセンスなほどに、同じ土俵なんだけどねえ。
ゆーたら、全ては「同じ現実」以外の何物でもないという認識なんだけどー。
どーもここでの話を聞いてると、皆さんの意識ではそうじゃないような感触がｗ
みんなは「（神や天使や見えない存在はある意味）ファンタジー」だという意識なのかね？
「あの世」とか「この世」とか言う区分けをしてるあたりで、そういうニオイがぷんぷんなんだけどｗ
もしそうだったら、こっちの見込み違いだわ。話が通じるわけもないわな。
こっちは全て「現実」だと思って話していても、受け手の意識が「ファンタジー」だと受けていたら、
「違う世界」の話になっちゃうもんなｗ
363 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/14 15:11:33 ID:RFUNsOdj
>>362
とりあえず俺は具象例で考えるのが精一杯なので……orz
だから「見えない／感じない」ものは「あの世」と押しやって
そこは「保留」としてます。
地続き、ってことはこのまま思考を広げて行った所にソレがあるのかな？
としても自分はまだまだです。見込み違いでゴメンネorz
そういうものは、「あるような、ないような、あったら面白いなー」って程度かなあ。。。
なんて考えだったらｵｶﾙﾄ板に居る資格ないかも…;
とりあえず俺は具象例で考えるのが精一杯なので……orz
だから「見えない／感じない」ものは「あの世」と押しやって
そこは「保留」としてます。
地続き、ってことはこのまま思考を広げて行った所にソレがあるのかな？
としても自分はまだまだです。見込み違いでゴメンネorz
そういうものは、「あるような、ないような、あったら面白いなー」って程度かなあ。。。
なんて考えだったらｵｶﾙﾄ板に居る資格ないかも…;
364 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/14 16:51:48 ID:nzEKL3iY
あの世この世なんて、どっからどこまでがこの世？ とか言いたくなるもんな。
いいんじゃない、ひっくるめて話していく方が。
たぶん、区分けしてみるとかえって難しいよ。
いいんじゃない、ひっくるめて話していく方が。
たぶん、区分けしてみるとかえって難しいよ。
で、「全ては同じ現実の範疇」という考え方であるからして、
>>348でなんか書いてあるような
＞組織論・国体論・国際学・マスメディア論等の
＞観点からが主だろうが、板違い。
というのは、ワタシにとっては全く意味が通ってこなかったのだな。
それが、「あの世」＝「ある意味ファンタジー」という図式で認識
されてされた結果出てきた発言というのなら、理解出来るｗ
そもそも、私の中では全て「地続き」で、まんま「同じ世界」であ
るから、件の組織論・国体論・国際学・マスメディア論"さえも"
「この世界」を「読み解く」ためのアイテムに他ならないわけで。
まあ、そういうのじゃなく、あくまでも「あの世」は「この世」
じゃなくあくまでも「あの世」という考えなら、ワタシの話は
ホントに「板違い」だわなあｗ
>>348でなんか書いてあるような
＞組織論・国体論・国際学・マスメディア論等の
＞観点からが主だろうが、板違い。
というのは、ワタシにとっては全く意味が通ってこなかったのだな。
それが、「あの世」＝「ある意味ファンタジー」という図式で認識
されてされた結果出てきた発言というのなら、理解出来るｗ
そもそも、私の中では全て「地続き」で、まんま「同じ世界」であ
るから、件の組織論・国体論・国際学・マスメディア論"さえも"
「この世界」を「読み解く」ためのアイテムに他ならないわけで。
まあ、そういうのじゃなく、あくまでも「あの世」は「この世」
じゃなくあくまでも「あの世」という考えなら、ワタシの話は
ホントに「板違い」だわなあｗ
366 ：天使：05/01/15 00:30:20 ID:AYN4owdV
まあ、生きてるもののうちで死なないものはいないから
そのうち皆、だれもが分かることだよね＞あの世
367 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 02:54:03 ID:ZJLYunSA
あの世からこの世が認識出来るなら、この世からあの世も認識出来るんじゃないのか？ほんとは。
ポートが普段閉じてて認識が出来ないから、あの世この世と分けて考えてしまうだけだったりして。
ポートが普段閉じてて認識が出来ないから、あの世この世と分けて考えてしまうだけだったりして。
368 ：天使：05/01/15 21:05:53 ID:AYN4owdV
なんだか今日は凄く寂しい
みんなは寂しいときどうしてる？
みんなは寂しいときどうしてる？
369 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 21:07:22 ID:nzESxPu3
ラヂヲきいてる♪
370 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/15 22:40:58 ID:V4xmjnCF
１人暮ししてた時、私もよくラジオ聞いたなー。
そういえば最近、寂しいっていう気持ち味わってないや！ しゃーわせ。
天使ちゃん、ちょっと笑っちゃう方法だけど、そういう時
どこか別の次元（または過去）にいるであろうもう１人（あるいは複数）の自分も、
寂しいのかもしれないと思って
「私がついてるからなー！ 私だけは絶対お前の味方だからなー！」って
エールを送ってみたら、なんか「よし！」な気分になって寂しくなくなった。
ということがあったよ。
そういえば最近、寂しいっていう気持ち味わってないや！ しゃーわせ。
天使ちゃん、ちょっと笑っちゃう方法だけど、そういう時
どこか別の次元（または過去）にいるであろうもう１人（あるいは複数）の自分も、
寂しいのかもしれないと思って
「私がついてるからなー！ 私だけは絶対お前の味方だからなー！」って
エールを送ってみたら、なんか「よし！」な気分になって寂しくなくなった。
ということがあったよ。
371 ：本当にあった怖い名無し：05/01/15 23:05:11 ID:Imwrz7XH
俺の師匠が言ったことのコピペ（バレませんように・・・）
よく不思議に思うのは、「戦争が起こる」「大地震が起こる」という人は多い
けども、それを「起こさない」と決意する人は少ない事です。
「自分の思った事は実現する」と多くの人が知っている今日でも、まだ未だに
「起こさない」と決意する人をみかけません。
９９パーセントが運命論者なのです。
それが不思議です。
「起こさない」と思うだけなのに、誰もそうしません。
これ以上の不思議はないといつも思います。
「お金を稼ぐぞ！」と決意できるのに、「悪い事は起こさないぞ！」とは誰も
決意しない。
同じ方程式なのに、とても不思議じゃないかと私は思います。
以上、今までの文脈とは関係ないかもしれないけど
誰かの何かのヒントになればと思いつつ、貼り付けておくです。
よく不思議に思うのは、「戦争が起こる」「大地震が起こる」という人は多い
けども、それを「起こさない」と決意する人は少ない事です。
「自分の思った事は実現する」と多くの人が知っている今日でも、まだ未だに
「起こさない」と決意する人をみかけません。
９９パーセントが運命論者なのです。
それが不思議です。
「起こさない」と思うだけなのに、誰もそうしません。
これ以上の不思議はないといつも思います。
「お金を稼ぐぞ！」と決意できるのに、「悪い事は起こさないぞ！」とは誰も
決意しない。
同じ方程式なのに、とても不思議じゃないかと私は思います。
以上、今までの文脈とは関係ないかもしれないけど
誰かの何かのヒントになればと思いつつ、貼り付けておくです。
372 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/15 23:50:45 ID:V4xmjnCF
「～しない」っていうのをイメージするのって、ちょっと難しいね。
大地震とか災害は「起こす」と思ってるわけでもないんだろうけど…
でも災害の場合「起こってもみんな安全で無事」だってところ
（誰も死なない、傷つかない）は、イメージできると思う。
地震が起こったり地形が変わったり、は、必ずしも「悪いこと」ではないと思うから
それが「悪いことだから起こさない」というふうには、イメージできない感じ。
大地震とか災害は「起こす」と思ってるわけでもないんだろうけど…
でも災害の場合「起こってもみんな安全で無事」だってところ
（誰も死なない、傷つかない）は、イメージできると思う。
地震が起こったり地形が変わったり、は、必ずしも「悪いこと」ではないと思うから
それが「悪いことだから起こさない」というふうには、イメージできない感じ。
373 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/15 23:52:44 ID:z/hJtbhF
否定をイメージしにくいのなら
「戦争を起こさない」じゃなくて
「平和で居る」とイメージすればいいと思います。
「戦争を起こさない」じゃなくて
「平和で居る」とイメージすればいいと思います。
374 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/16 00:09:58 ID:quos+dW6
そうしよう！ そうしよう！
今平和じゃないじゃん、て思ってもね。平和で居るだけの、力はあるはず。
おやすみ。
今平和じゃないじゃん、て思ってもね。平和で居るだけの、力はあるはず。
おやすみ。
375 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 01:25:19 ID:SsjtBWj6
「自分の思った事は実現する」
思った事って具体的に何なんだろうねぇ･･･！？
イメージ？ 決意？ 言葉？
「悪い事は起こさないぞ！」
と思うにはまず悪い事を思わないといかんよねぇ･･･
その後にそれを起こさないという思いを起こさないといけない
自分の思った事は実現するなら
結果的にまず最初に悪い事が実現される可能性が大ですなｗ
本末転倒
その意味で>>372 >>373 >>374の流れは非常に鋭いっ！！
言霊～ 言の葉～
思った事って具体的に何なんだろうねぇ･･･！？
イメージ？ 決意？ 言葉？
「悪い事は起こさないぞ！」
と思うにはまず悪い事を思わないといかんよねぇ･･･
その後にそれを起こさないという思いを起こさないといけない
自分の思った事は実現するなら
結果的にまず最初に悪い事が実現される可能性が大ですなｗ
本末転倒
その意味で>>372 >>373 >>374の流れは非常に鋭いっ！！
言霊～ 言の葉～
376 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 01:46:10 ID:SsjtBWj6
＞誰かの何かのヒントになればと思いつつ、貼り付けておくです。
お言葉に甘えてもう少し突っ込ませて！
ごめんね･･･
でもせっかくの機会なので
＞９９パーセントが運命論者なのです。
自分で運命を切り開くにせよ
他人に委ねるにせよ
運命に従っているのはどちらも同じです
その運命の創造を他人の想念に委ねているか己の想念に委ねているか
その違いでしかないという見方もあってみたり･･･
思いは実現するので思いを創造するというのならすなわち
自らの運命を自ら決めている運命論者だという事ではないですか･･･？
お言葉に甘えてもう少し突っ込ませて！
ごめんね･･･
でもせっかくの機会なので
＞９９パーセントが運命論者なのです。
自分で運命を切り開くにせよ
他人に委ねるにせよ
運命に従っているのはどちらも同じです
その運命の創造を他人の想念に委ねているか己の想念に委ねているか
その違いでしかないという見方もあってみたり･･･
思いは実現するので思いを創造するというのならすなわち
自らの運命を自ら決めている運命論者だという事ではないですか･･･？
377 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 02:12:35 ID:88M8bEZw
378 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 02:29:21 ID:SsjtBWj6
>>377
そうかもしれませんね
１．想いなど実現しない運命など無い
２．想いなど実現しない運命は決まっていて自分にはどうしようも出来ない
と思ってる人がいるとしてその想いが実現した場合･･･
どうなるんでしょうね？ｗ
真の理とは何処に～
そうかもしれませんね
１．想いなど実現しない運命など無い
２．想いなど実現しない運命は決まっていて自分にはどうしようも出来ない
と思ってる人がいるとしてその想いが実現した場合･･･
どうなるんでしょうね？ｗ
真の理とは何処に～
379 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/16 02:41:36 ID:S0qCXpO2
えーちょっと詭弁臭いなー……(;´Д｀) ｺﾞﾒﾝ
>自分で運命を切り開くにせよ
>他人に委ねるにせよ
ここ「運命」じゃなくて「未来」と言い換えたらどうだろう。
自らで切り開く派=非運命論者
他人に委ねる派=運命論者
じゃないのかなー。単純に…。
>自分で運命を切り開くにせよ
>他人に委ねるにせよ
ここ「運命」じゃなくて「未来」と言い換えたらどうだろう。
自らで切り開く派=非運命論者
他人に委ねる派=運命論者
じゃないのかなー。単純に…。
380 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 02:44:34 ID:SsjtBWj6
381 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/16 02:48:15 ID:S0qCXpO2
うーん…
わかりませんｺﾞﾒｿorz
わかりませんｺﾞﾒｿorz
382 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/16 02:55:28 ID:S0qCXpO2
383 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 03:03:19 ID:SsjtBWj6
>>381 ◆aSCnXNxVRo殿
いえいえ！素晴らしい突込みをありがとう！
■運命
(1)超自然的な力に支配されて訪れるめぐりあわせ。天命。
(2)今後の成り行き。将来。（未来）
ここで運命を未来と置き換えるのであれば(2)の意味でそのまま通ります
(1)の意味で捉えるなら「自分の思った事は実現する」という仮定
これは現段階では仮定にしか過ぎず現実的に捉えるなら
超自然的な力に支配されて訪れるめぐりあわせ。天命。となってしまいます
ここで重要な事は運命の意味というよりも言葉の使い方です
レコ氏の言われるとおりであって
＞よくそんな単純な図式にする人がいるけど、そんな単純な事じゃ本質を見誤る。
物事の本質が見えていないとしか思えません
だからこそ本末転倒な発想が出てくるのだと思います
でも恐らく未だ納得がいかれないと思いますがそれは何故か？
＞超自然的な力に支配されて訪れるめぐりあわせ。天命。
ここの説明をしていません
わたしは思うのです「自分の思った事は実現する」としても
必ず自らが思い描いた形で実現するとは限らないと･･･
そしてその答えはこのスレに･･･！？
いえいえ！素晴らしい突込みをありがとう！
■運命
(1)超自然的な力に支配されて訪れるめぐりあわせ。天命。
(2)今後の成り行き。将来。（未来）
ここで運命を未来と置き換えるのであれば(2)の意味でそのまま通ります
(1)の意味で捉えるなら「自分の思った事は実現する」という仮定
これは現段階では仮定にしか過ぎず現実的に捉えるなら
超自然的な力に支配されて訪れるめぐりあわせ。天命。となってしまいます
ここで重要な事は運命の意味というよりも言葉の使い方です
レコ氏の言われるとおりであって
＞よくそんな単純な図式にする人がいるけど、そんな単純な事じゃ本質を見誤る。
物事の本質が見えていないとしか思えません
だからこそ本末転倒な発想が出てくるのだと思います
でも恐らく未だ納得がいかれないと思いますがそれは何故か？
＞超自然的な力に支配されて訪れるめぐりあわせ。天命。
ここの説明をしていません
わたしは思うのです「自分の思った事は実現する」としても
必ず自らが思い描いた形で実現するとは限らないと･･･
そしてその答えはこのスレに･･･！？
384 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 03:11:45 ID:SsjtBWj6
ごめんなさい！m(__)m
でも一般的な言葉の意味使い方としては確かに詭弁です
運命論者＝宿命論者ですね･･･orz
でも一般的な言葉の意味使い方としては確かに詭弁です
運命論者＝宿命論者ですね･･･orz
385 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/16 03:17:53 ID:S0qCXpO2
>>383
>わたしは思うのです「自分の思った事は実現する」としても
>必ず自らが思い描いた形で実現するとは限らないと･･･
あーもしかしたらちょっとわかったかも。。。
その「自分が思った事」は果たしてオリジナルな発想なのかな？
って事ですかね。
思考にしろ発想にしろ、まわりの環境や人や物事になんかしら影響をうけるから（ry
って事かも。
そしてそれには「超自然的な力」も含まれますよね、ｵｶﾙﾄ的に言えばw
そう言った意味で言えば、「自分で思った事が叶った」と思っていても
何らかの意志が働いているから、実は操られている可能性もあり…
そうすると(2)は(1)に含まれてしまうから、
それは「運命」って言っても構わない。。。のかな？
ちょっと文章がまとまりませんが。
前半の言葉の定義は正直よくわかりませんm(__)mｽﾝﾏｾﾝ
こんな夜中によく頭働きますねーw
(;´Д｀)ｲﾔﾐｼﾞｬﾅｲﾖ
>わたしは思うのです「自分の思った事は実現する」としても
>必ず自らが思い描いた形で実現するとは限らないと･･･
あーもしかしたらちょっとわかったかも。。。
その「自分が思った事」は果たしてオリジナルな発想なのかな？
って事ですかね。
思考にしろ発想にしろ、まわりの環境や人や物事になんかしら影響をうけるから（ry
って事かも。
そしてそれには「超自然的な力」も含まれますよね、ｵｶﾙﾄ的に言えばw
そう言った意味で言えば、「自分で思った事が叶った」と思っていても
何らかの意志が働いているから、実は操られている可能性もあり…
そうすると(2)は(1)に含まれてしまうから、
それは「運命」って言っても構わない。。。のかな？
ちょっと文章がまとまりませんが。
前半の言葉の定義は正直よくわかりませんm(__)mｽﾝﾏｾﾝ
こんな夜中によく頭働きますねーw
(;´Д｀)ｲﾔﾐｼﾞｬﾅｲﾖ
386 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 03:26:03 ID:SsjtBWj6
近い！惜しい！
そしてもっと突っ込んで！ｗ
えーと【干渉】です！もっと言えば【相互干渉】！
ここから紐解いてもらいたい！
でね本当の突込みどころは此処なんです
＞「自分の思った事は実現する」と多くの人が知っている今日でも、まだ未だに
＞「起こさない」と決意する人をみかけません。
＞９９パーセントが運命論者なのです。
運命論者を宿命論者の意味で使うなら１～２行目と３行目は矛盾するがなっ！！
そしてもっと突っ込んで！ｗ
えーと【干渉】です！もっと言えば【相互干渉】！
ここから紐解いてもらいたい！
でね本当の突込みどころは此処なんです
＞「自分の思った事は実現する」と多くの人が知っている今日でも、まだ未だに
＞「起こさない」と決意する人をみかけません。
＞９９パーセントが運命論者なのです。
運命論者を宿命論者の意味で使うなら１～２行目と３行目は矛盾するがなっ！！
387 ：本当にあった怖い名無し：05/01/16 03:39:33 ID:SsjtBWj6
＞こんな夜中によく頭働きますねーw
＞(;´Д｀)ｲﾔﾐｼﾞｬﾅｲﾖ
よくキチガイと言われますがそれが誇りですｗ
普段からこんな事ばっかし考えてるもので･･･orz
という事でわたしの書込みにはご用心くだされ～
何せキチ（ry
的外れまくりかもですぞ～
＞(;´Д｀)ｲﾔﾐｼﾞｬﾅｲﾖ
よくキチガイと言われますがそれが誇りですｗ
普段からこんな事ばっかし考えてるもので･･･orz
という事でわたしの書込みにはご用心くだされ～
何せキチ（ry
的外れまくりかもですぞ～
388 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/16 14:42:05 ID:ptfCVWVP
わおー。深夜にお疲れ様でしたねー。
運命って何だろ？ 命を運ぶ…？ 自らの生きる道そのもの…？
まあ、それはさておき。
>>386
干渉 という言葉が、いつも私しっくりこなくて、うまく話を展開できないんですけど
本当に誰もが（人以外も含めて）自由であるとき、すべてがうまくいくはず
と、私は思っているんだ～。そこに自由とか干渉とかいう意識はないかもね。
今日、畑でエサをついばんでいた30羽ほどのハトが、いっせいにババッと飛び立って、
みんながぶつかることなく気持ちよさそうに飛んでるのを見ました。
その中からカップルらしき２羽が３組くらい、時々団体から離れて仲良さそうに飛んでて
また帰って来たりするんですけど、
人もそういうカンジでうまくいけばいいなあ、と思っています。
運命って何だろ？ 命を運ぶ…？ 自らの生きる道そのもの…？
まあ、それはさておき。
>>386
干渉 という言葉が、いつも私しっくりこなくて、うまく話を展開できないんですけど
本当に誰もが（人以外も含めて）自由であるとき、すべてがうまくいくはず
と、私は思っているんだ～。そこに自由とか干渉とかいう意識はないかもね。
今日、畑でエサをついばんでいた30羽ほどのハトが、いっせいにババッと飛び立って、
みんながぶつかることなく気持ちよさそうに飛んでるのを見ました。
その中からカップルらしき２羽が３組くらい、時々団体から離れて仲良さそうに飛んでて
また帰って来たりするんですけど、
人もそういうカンジでうまくいけばいいなあ、と思っています。
389 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/16 15:07:11 ID:ptfCVWVP
それから >>383
＞わたしは思うのです「自分の思った事は実現する」としても
＞必ず自らが思い描いた形で実現するとは限らないと･･･
自分が願った（決めた）「結果」に向かって、ものごとが進んでいく。
ということは、本当にそうだなあ、と実感することがあります。
でも、いろいろな「結果」を複合的に求めているので、
その間のことが思いどおりでないと感じても、実は別の視点からみると
思いどおりだったり…するのかもしれません。
ただ、そこまでのことは自分にはまだ見えません。
なので、どのようなプロセスで願いが叶うかはあまり頓着しないようにしています。
思いわずらうと、そっちの方がまた実現しちゃいますからｗ
＞わたしは思うのです「自分の思った事は実現する」としても
＞必ず自らが思い描いた形で実現するとは限らないと･･･
自分が願った（決めた）「結果」に向かって、ものごとが進んでいく。
ということは、本当にそうだなあ、と実感することがあります。
でも、いろいろな「結果」を複合的に求めているので、
その間のことが思いどおりでないと感じても、実は別の視点からみると
思いどおりだったり…するのかもしれません。
ただ、そこまでのことは自分にはまだ見えません。
なので、どのようなプロセスで願いが叶うかはあまり頓着しないようにしています。
思いわずらうと、そっちの方がまた実現しちゃいますからｗ
390 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/17 13:43:46 ID:7ETO1uNb
天使ちゃん。
待ってます、ここで。待ってますから。
待ってます、ここで。待ってますから。
391 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/17 16:26:45 ID:7ETO1uNb
お呼び出しまでかけてきちゃった～。来るかな？
スレ沈みまくりだし。
スレ沈みまくりだし。
392 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 23:05:06 ID:pD10iYRw0
無意味にageてみる
393 ：本当にあった怖い名無し：05/01/17 23:28:50 ID:f9ytEZqaO
！
意味ありげにsageてみる
意味ありげにsageてみる
394 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 00:21:29 ID:1DxE5m430
さびしんぼうの天使ちゃん…！
395 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 10:37:20 ID:9Si1x8JE0
いきなり乱入させていただくよんさま。悪いね（笑）
あねっくすのスーパーでんぱＳａ２でございますよん。
君が私に求めたベクトルを産んでやろうじゃないかいｗｗ
迷える天使ちゃん
あねっくすのスーパーでんぱＳａ２でございますよん。
君が私に求めたベクトルを産んでやろうじゃないかいｗｗ
迷える天使ちゃん
396 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/18 11:02:03 ID:3kk6FF2r0
通りすがりなんだが
ちょっとマターリさせてもらうか（藁
ちょっとマターリさせてもらうか（藁
397 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/18 12:07:51 ID:g1jjqC1F0
ん？どこやらからお客さんが。。。
Sa2さんお久しぶりです。
といってもあなたは私の事知らない筈ですが。ええ、名無しでしたのでw
Sa2さんお久しぶりです。
といってもあなたは私の事知らない筈ですが。ええ、名無しでしたのでw
398 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 12:18:56 ID:m7itxcbF0
をを、お久しぶりな方々が…
399 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 12:34:22 ID:8Sl9twBd0
うおー。来たのね！
これから面白くなるかなあ？ 通りすがりでおわり？
Sa2＆Hohopoさん、ここは私のようなフツ～の人？もいるとこだからねｗ
うふふ。
これから面白くなるかなあ？ 通りすがりでおわり？
Sa2＆Hohopoさん、ここは私のようなフツ～の人？もいるとこだからねｗ
うふふ。
400 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 12:51:53 ID:9Si1x8JE0
やあやあ みなさんこんにちわ。
いえいえ、どうなるのかはわかりませんのよ。
ただただコンパスがここにむいていたのです。
いつかはやっとかなきゃいけないみたいですので
ｻｻｻ）））とね♪
で、ここでは何を話題にしてんのん？？
いえいえ、どうなるのかはわかりませんのよ。
ただただコンパスがここにむいていたのです。
いつかはやっとかなきゃいけないみたいですので
ｻｻｻ）））とね♪
で、ここでは何を話題にしてんのん？？
401 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/18 12:57:34 ID:g1jjqC1F0
402 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 13:01:35 ID:Fe3YOoWn0
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そ、そーなんだー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
／~￣`n
l ▽⌒⌒ヽ γ⌒ ー r
l i ノ ﾊヽ） i ﾐ ー , ）
l lヽゝﾟ ヮﾟﾘ ﾙ*ﾟ ヮﾟﾉ､
ﾉ_ ノ ﾞ!つ）つ U` ~ lつ
,く二ﾆゝ ,く＿__ゝ
じ'l_ﾌ し' l_ﾉ
＞ そ、そーなんだー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
／~￣`n
l ▽⌒⌒ヽ γ⌒ ー r
l i ノ ﾊヽ） i ﾐ ー , ）
l lヽゝﾟ ヮﾟﾘ ﾙ*ﾟ ヮﾟﾉ､
ﾉ_ ノ ﾞ!つ）つ U` ~ lつ
,く二ﾆゝ ,く＿__ゝ
じ'l_ﾌ し' l_ﾉ
403 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 13:05:25 ID:8Sl9twBd0
あり？ また戻るの？ ま、いいけど。
何か今気になってる話題をふるのも、シンクロするものがあるかもよ…
寒い。ＰＣの前寒いから退散。
何か今気になってる話題をふるのも、シンクロするものがあるかもよ…
寒い。ＰＣの前寒いから退散。
404 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 13:05:32 ID:9Si1x8JE0
>>401
菱ちゃん どうもありがとう！
いやあね、今ここをサラっとよんで納得な部分もあったね。
寒い気きますよ～ 寒い気が（笑）
まあ私はねそれはそれでいいんですよ。
そういうのはどのみち長くはもう持たない世界になってますから。
でもそれに巻き添え喰う御霊ってあなたは哀れだと思わない？？
菱ちゃん どうもありがとう！
いやあね、今ここをサラっとよんで納得な部分もあったね。
寒い気きますよ～ 寒い気が（笑）
まあ私はねそれはそれでいいんですよ。
そういうのはどのみち長くはもう持たない世界になってますから。
でもそれに巻き添え喰う御霊ってあなたは哀れだと思わない？？
405 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 13:12:19 ID:9Si1x8JE0
意識的、無意識的の境目など実は曖昧なもの。
知らず知らずに自分がコネクト役や起爆剤に
なったり、収集装置になってる場合もある。
元々そういうものに耐性のある人はいい。
でも性質として耐性が弱い人もいる。
そういう人はコネクトによく使われるね。
逆に耐性が強い人もね。だってエネをちゅうちゅうしたいから♪
しかし 今回ばかりは違う方向からの何かみたい。
そういえば今読んだらＫさんもいたね♪
やあやあ ひさしゅう♪
知らず知らずに自分がコネクト役や起爆剤に
なったり、収集装置になってる場合もある。
元々そういうものに耐性のある人はいい。
でも性質として耐性が弱い人もいる。
そういう人はコネクトによく使われるね。
逆に耐性が強い人もね。だってエネをちゅうちゅうしたいから♪
しかし 今回ばかりは違う方向からの何かみたい。
そういえば今読んだらＫさんもいたね♪
やあやあ ひさしゅう♪
406 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/18 13:12:28 ID:g1jjqC1F0
？？
よくわからないので詳しく書いて下さい。
巻き添え食う霊の話なんてあったっけ。
あの、「俺を生け贄にしてる奴ら云々」と言ってる人の事かなー。
よくわからないので詳しく書いて下さい。
巻き添え食う霊の話なんてあったっけ。
あの、「俺を生け贄にしてる奴ら云々」と言ってる人の事かなー。
407 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 13:13:12 ID:8Sl9twBd0
さ、寒いけどひとことだけ…
ここのテーマは「新時代」だよね？ 今までのシステムじゃない？ …新時代。
ここのテーマは「新時代」だよね？ 今までのシステムじゃない？ …新時代。
408 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 13:26:04 ID:9Si1x8JE0
んじゃあ 言わせて頂くね♪
昨日、私のところに変な物がきました。
そうです 皆さんご存知 本スレ天使様にべったりの
なんかですね。前からこのべったりのなんかには
嫌われてるのは知っていました（笑）
しかし ひょんな事からまたつながった為
早速 私のところにいちゃもんつけにきたのでしょう。
まあこのタイミングでつながったのは違う意思が
働いているのかもしれませんが。
で、あまりにも人間への干渉の仕方がひどい為、
（まあ本スレ天使様はこの際置いておいて）
ちょっと気になりました。
昨日、私のところに変な物がきました。
そうです 皆さんご存知 本スレ天使様にべったりの
なんかですね。前からこのべったりのなんかには
嫌われてるのは知っていました（笑）
しかし ひょんな事からまたつながった為
早速 私のところにいちゃもんつけにきたのでしょう。
まあこのタイミングでつながったのは違う意思が
働いているのかもしれませんが。
で、あまりにも人間への干渉の仕方がひどい為、
（まあ本スレ天使様はこの際置いておいて）
ちょっと気になりました。
409 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/18 13:58:27 ID:3kk6FF2r0
つーか、オレのところにも来たねぇ変なヤシが。
一般的な言葉を使えば
風邪の時の悪寒のようなものにしか感じられないけどな。
明らかに意識的な何かだったよ。
で、普通だったらそのまま寝込んでしまうんだろうが、
リンクを切ったところで正常にもどったよ。（藁
干渉するのならそれなりの覚悟をもっておくことだ。
まあ、誰に言っているわけじゃない。
送っているヤシにはわかるはずだから。
一般的な言葉を使えば
風邪の時の悪寒のようなものにしか感じられないけどな。
明らかに意識的な何かだったよ。
で、普通だったらそのまま寝込んでしまうんだろうが、
リンクを切ったところで正常にもどったよ。（藁
干渉するのならそれなりの覚悟をもっておくことだ。
まあ、誰に言っているわけじゃない。
送っているヤシにはわかるはずだから。
410 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 14:15:00 ID:8Sl9twBd0
そうか！！ どうやら私がトンネルを作ってしまったか、
何かひきずってきたようだね？
それは申し訳なかった。敏感なおふた方にはとくに。
鈍感な私はどうすりゃいいんだ…と思ったけど、身動きとれなくなるのも困るし…。
何かタイミングがあってしまったのかな。
Sa2、本当に嫌われてるの？ ほんとうに？
何かひきずってきたようだね？
それは申し訳なかった。敏感なおふた方にはとくに。
鈍感な私はどうすりゃいいんだ…と思ったけど、身動きとれなくなるのも困るし…。
何かタイミングがあってしまったのかな。
Sa2、本当に嫌われてるの？ ほんとうに？
411 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 14:44:35 ID:9Si1x8JE0
いやいや ねえさん、色んな要素がタイミング的に
重なってなるだけだからその辺りは気にしないでね♪
難しいとこなんだよ（笑） たぶんそうなるように
仕向けられているのかもしれないし（だれに？ 笑）
まあ それはそれでその時対処するから平気よんさま。
嫌われてるのは本当にそうだね（笑）
人間性がどうのっていうより、エネルギーの相性みたいな
ものかな。
だから気にせず、またいつもの話題をここで展開しておくんなまし。
重なってなるだけだからその辺りは気にしないでね♪
難しいとこなんだよ（笑） たぶんそうなるように
仕向けられているのかもしれないし（だれに？ 笑）
まあ それはそれでその時対処するから平気よんさま。
嫌われてるのは本当にそうだね（笑）
人間性がどうのっていうより、エネルギーの相性みたいな
ものかな。
だから気にせず、またいつもの話題をここで展開しておくんなまし。
412 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 14:58:42 ID:ws8T0Kmb0
ZEALOT共メ！！
413 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 15:00:23 ID:8Sl9twBd0
>>411 わかりました。ありがとう。
「悪気が無いだけにやっかい」っていうタイプだ、きっと私。はー、まいったな。
エネルギーの流れに敏感な人は、私たちより面倒な課題をかかえているね。
こんなことでは先が思いやられるわ～と自分で思ったけど
＞エネルギーの相性
調和を目指しているんだよね。いつかうまい具合に調和するよね？
自分にとって調和というテーマは、実生活で結構大きな割合を占めているみたい。
勉強しよ。
「悪気が無いだけにやっかい」っていうタイプだ、きっと私。はー、まいったな。
エネルギーの流れに敏感な人は、私たちより面倒な課題をかかえているね。
こんなことでは先が思いやられるわ～と自分で思ったけど
＞エネルギーの相性
調和を目指しているんだよね。いつかうまい具合に調和するよね？
自分にとって調和というテーマは、実生活で結構大きな割合を占めているみたい。
勉強しよ。
414 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 15:02:02 ID:9Si1x8JE0
>>412 なにそれ？
415 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 16:21:31 ID:9Si1x8JE0
>>413
いい言葉でいえば調和だね。
ダメな管理者、旧い神々はこれからこの世界からは
排除される傾向にある。宗教的な物は残れるものは
ほとんどないよ。
だから私はずっとそういうものを礎にしている人は
そこから離れなさいといっているんだ。
これからは断末魔として新興宗教がらみの集団や
団体がどんどん増える。
そして最後に一気にそれは収束させられるだろうね。
ちょっと厳しいけれどダメなものはもうダメなんだよ。
それが神々や管理者であった「責任」ってものでもあるから。
どんな存在、立場であれ存在の責任は同時発生する。
そういうものさ。
いい言葉でいえば調和だね。
ダメな管理者、旧い神々はこれからこの世界からは
排除される傾向にある。宗教的な物は残れるものは
ほとんどないよ。
だから私はずっとそういうものを礎にしている人は
そこから離れなさいといっているんだ。
これからは断末魔として新興宗教がらみの集団や
団体がどんどん増える。
そして最後に一気にそれは収束させられるだろうね。
ちょっと厳しいけれどダメなものはもうダメなんだよ。
それが神々や管理者であった「責任」ってものでもあるから。
どんな存在、立場であれ存在の責任は同時発生する。
そういうものさ。
416 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/18 16:36:16 ID:3kk6FF2r0
>>412
なんだ、ゲーオタかよ（藁
なんだ、ゲーオタかよ（藁
あら、なんか発言が増えてると思ったら妙なことにｗ
>>415
ただ、神々だけの責任には出来ない部分があるんですよねえ。
「ヒトがてめーの責任を忘れたから、そこにつけ込まれてる」って事を、ヒトに確りと
見据えてもらわないといけませんが。
勝手に落ちていくのは構わんけど、最期の一暴れの如く、辺り構わず「まき散らし」
されてはメーワクこの上ありません。
これはどの階層（レイヤー）に於いても言えることですが、その辺の意識が曖昧な
状態でいることこそが、「ヒトのどうしようもない部分」とも言えます。
それを気づかない限り、「無責任」の誹りを受けても仕方ないことです。
つか、そんな体たらくで「新時代」を語ることこそ、本当はお笑いぐさなんですけどねｗ
>>415
ただ、神々だけの責任には出来ない部分があるんですよねえ。
「ヒトがてめーの責任を忘れたから、そこにつけ込まれてる」って事を、ヒトに確りと
見据えてもらわないといけませんが。
勝手に落ちていくのは構わんけど、最期の一暴れの如く、辺り構わず「まき散らし」
されてはメーワクこの上ありません。
これはどの階層（レイヤー）に於いても言えることですが、その辺の意識が曖昧な
状態でいることこそが、「ヒトのどうしようもない部分」とも言えます。
それを気づかない限り、「無責任」の誹りを受けても仕方ないことです。
つか、そんな体たらくで「新時代」を語ることこそ、本当はお笑いぐさなんですけどねｗ
418 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 18:21:04 ID:9Si1x8JE0
>>417 はじめまして♪ぺこりん））
そうだね。あなたの最後の一行には私も同感。
だって、断末魔の具現がここの本流でしょ？？（笑）
まるでベタな芸能事務所のアイドル勧誘みたい。
「有名にしてあげるから うちの事務所おいで～ ｹﾞﾍﾍ」みたいな。
そしてあんなことやこんなこと・・・後にポイ（笑）
（確かに有名っぽいカンジにはなれる あくまでぽいだけど）
本当はどっちにもやはりいけない処はあるんだけどね。
でも管理者というからにはその責はやはり人間よりも
数段重くなってしまうのは仕方がないね。
私は人間というのは一つの「種」として認識されるには
今はまだ不十分だと思ってる。
だからがんばりまっしょい♪ってカンジなんだけどね。
そうだね。あなたの最後の一行には私も同感。
だって、断末魔の具現がここの本流でしょ？？（笑）
まるでベタな芸能事務所のアイドル勧誘みたい。
「有名にしてあげるから うちの事務所おいで～ ｹﾞﾍﾍ」みたいな。
そしてあんなことやこんなこと・・・後にポイ（笑）
（確かに有名っぽいカンジにはなれる あくまでぽいだけど）
本当はどっちにもやはりいけない処はあるんだけどね。
でも管理者というからにはその責はやはり人間よりも
数段重くなってしまうのは仕方がないね。
私は人間というのは一つの「種」として認識されるには
今はまだ不十分だと思ってる。
だからがんばりまっしょい♪ってカンジなんだけどね。
419 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 19:00:58 ID:RKc5Ae/C0
>>418
あら、お返事ありがとうございます♪
本スレに関しては、「勝ち馬探し」に血眼になってるヒトが集うところ、という認識です。
ま、私流の言葉に直せば、と言うことですけれどｗ
結局、「真実探し」も「本物探し」も、その後ろにはそういう貧相な心性が隠れていると
いう印象しか抱けませんね。
その自分が「選択したもの」が「勝ち馬」であり、それに「繋がる」ことで自分の未来も
開けてくると思ってるのかも知れません。
「大いなる物語」に「参加」することで、自分も「大いなる物語」の登場人物であると錯
覚してるのかしたいのか。所詮はそういうところでしょうね。
そして、そういうのはオカルトに限らず、あらゆる構造、階層に現れている普遍的な
現象です。そこが「ヒトの恥ずべき部分」のひとつでもあるのですが。
「管理者」に関する話ですが、私はそういう言葉を使った覚えはないのですね。
どこかで誰かｗが「意図的」に話をねじ曲げるためにミスリードしたんですが。
残念ながらその辺までは皆さんお気づきにはなられなかったようですｗ
少なくとも、「ゲームを仕掛ける側」は相当手練れであり、その練度・精度はヒトの及
ぶべくところではありません。そして永遠にこの差は埋まらないでしょう。
彼らには、「マジ」なやつもいますが、奥底には「ネタ」として仕掛けてるのもいますね。
その辺を見てみると、かなりこの世界は「面白い世界」ではあるんですがｗ
あら、お返事ありがとうございます♪
本スレに関しては、「勝ち馬探し」に血眼になってるヒトが集うところ、という認識です。
ま、私流の言葉に直せば、と言うことですけれどｗ
結局、「真実探し」も「本物探し」も、その後ろにはそういう貧相な心性が隠れていると
いう印象しか抱けませんね。
その自分が「選択したもの」が「勝ち馬」であり、それに「繋がる」ことで自分の未来も
開けてくると思ってるのかも知れません。
「大いなる物語」に「参加」することで、自分も「大いなる物語」の登場人物であると錯
覚してるのかしたいのか。所詮はそういうところでしょうね。
そして、そういうのはオカルトに限らず、あらゆる構造、階層に現れている普遍的な
現象です。そこが「ヒトの恥ずべき部分」のひとつでもあるのですが。
「管理者」に関する話ですが、私はそういう言葉を使った覚えはないのですね。
どこかで誰かｗが「意図的」に話をねじ曲げるためにミスリードしたんですが。
残念ながらその辺までは皆さんお気づきにはなられなかったようですｗ
少なくとも、「ゲームを仕掛ける側」は相当手練れであり、その練度・精度はヒトの及
ぶべくところではありません。そして永遠にこの差は埋まらないでしょう。
彼らには、「マジ」なやつもいますが、奥底には「ネタ」として仕掛けてるのもいますね。
その辺を見てみると、かなりこの世界は「面白い世界」ではあるんですがｗ
420 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/18 19:07:26 ID:9Si1x8JE0
おもろい人だなあ（笑
また明日ね♪
また明日ね♪
421 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 20:16:49 ID:7nL37pUB0
>>415
厳しくないよ。宗教はなくなると思う。それは自然なことな気がする。
今までは需要があったからと思うんだ。
そういうものが無いと不安だったとか。
管理者（っていたのか、本当に？管理してたのか？ な気持ちなんだけど）の
責任はどうだかよくわからないけど、人が自ら求めていたってことで
自業自得といえるような。
厳しくないよ。宗教はなくなると思う。それは自然なことな気がする。
今までは需要があったからと思うんだ。
そういうものが無いと不安だったとか。
管理者（っていたのか、本当に？管理してたのか？ な気持ちなんだけど）の
責任はどうだかよくわからないけど、人が自ら求めていたってことで
自業自得といえるような。
422 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 20:21:59 ID:7nL37pUB0
いつもながら、うまく説明できてませんな。すみませーん！
423 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/18 21:00:40 ID:OBEj+1hI0
波動に余裕があるヤシは見ていて気持ちがいいな。
一番困るのは知性のない正義感（藁
一番困るのは知性のない正義感（藁
天使ちゃん、いずこをさ迷ってますか～
そういやrosehipちゃんも長らく顔をみてないな。
ねぇねぇ、この二人って少し似てるよね？
そういやrosehipちゃんも長らく顔をみてないな。
ねぇねぇ、この二人って少し似てるよね？
最近、ひょうきんじじいのこと忘れててさ、
それで今日話しかけてみたんだけど気配もない。。。
じじい、どこ行ったんだよぉ！！！ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
それで今日話しかけてみたんだけど気配もない。。。
じじい、どこ行ったんだよぉ！！！ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
426 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 21:37:23 ID:m7itxcbF0
>>424
同一人物だと思ってましたが
同一人物だと思ってましたが
428 ：本当にあった怖い名無し：05/01/18 21:48:07 ID:m7itxcbF0
うーん…そうかもねｗ
429 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 22:09:32 ID:7nL37pUB0
やぎちゃん、じじいさんから卒業（じじいさんが卒業？）の時期が
来たのかな。
来たのかな。
>>429
そうなのかなー
なんかさみしいなー
人と人が出会うのは必然でなんらかの理由があってで、
その出会う理由の目的がはたされた時に別れが来るって本で読んだ。
多分いなくなった理由はやぎがじじいを全然気にかけなくなったから。
どこにどんな『なにか』があるんだろう。。。
そうなのかなー
なんかさみしいなー
人と人が出会うのは必然でなんらかの理由があってで、
その出会う理由の目的がはたされた時に別れが来るって本で読んだ。
多分いなくなった理由はやぎがじじいを全然気にかけなくなったから。
どこにどんな『なにか』があるんだろう。。。
431 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/18 23:02:56 ID:7nL37pUB0
432 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 02:06:21 ID:kdSv3QxO0
出会いがあって、別れがある
でも、再会ってのもあるからね
でも、再会ってのもあるからね
433 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/19 10:53:57 ID:NaD5oLuc0
>>419 レコたん
大いなる物語の礎が所詮宗教書っていうのが
貧相の現れの最もたる部分だね。
宗教書の本来の意味なんていうのは解釈の仕方が
幾重にもある、すなわち真実は人の数だけって事のみ。
ちなみに私の使う神々、管理者って言葉は時には
同じモノをさし、時には違ったりとその時々によって
曖昧に（笑）その時その時で浮かんでくる事が違うの））
あなたのいう仕掛ける側ｗ そうだねネタの要素もあるね。
まあ だからといって私は彼らがとりわけ優れた存在で
大いなる存在だとも思っていないのだけど。
人間が最も進化した生命体。ただ途方もなく無知でアホなだけ。
あなたのいう恥ずべき部分という意味では人間はそれを
自分ですすんで望んでるって事ね。（本スレ参照 ｗｗｗｗ）
私は仕掛ける側の一部にあった人間淘汰的考え方には
基本的には反対だけれど自ら捧げちゃってる人間は
まあ自分でそうしてるからそれでいいのかもって思えるようになった（笑）
べんきょーになりましたっ！！みたいな♪（笑）
大いなる物語の礎が所詮宗教書っていうのが
貧相の現れの最もたる部分だね。
宗教書の本来の意味なんていうのは解釈の仕方が
幾重にもある、すなわち真実は人の数だけって事のみ。
ちなみに私の使う神々、管理者って言葉は時には
同じモノをさし、時には違ったりとその時々によって
曖昧に（笑）その時その時で浮かんでくる事が違うの））
あなたのいう仕掛ける側ｗ そうだねネタの要素もあるね。
まあ だからといって私は彼らがとりわけ優れた存在で
大いなる存在だとも思っていないのだけど。
人間が最も進化した生命体。ただ途方もなく無知でアホなだけ。
あなたのいう恥ずべき部分という意味では人間はそれを
自分ですすんで望んでるって事ね。（本スレ参照 ｗｗｗｗ）
私は仕掛ける側の一部にあった人間淘汰的考え方には
基本的には反対だけれど自ら捧げちゃってる人間は
まあ自分でそうしてるからそれでいいのかもって思えるようになった（笑）
べんきょーになりましたっ！！みたいな♪（笑）
434 ：ステハン”口の悪いコ”レコｗ：05/01/19 13:38:15 ID:QkikML0w0
>>433
＞まあ だからといって私は彼らがとりわけ優れた存在で
＞大いなる存在だとも思っていないのだけど。
うん。だから>>362で私は
＞神も天使もヒトも何もかも「同じ土俵の上」に立ってる
と言ってるんだけど、あんま通じないらしいｗ
なんていうのかなあ。私流の言葉に直すなら。
神々や超越的存在を「上」と見るのは、彼らが優れているとか、ヒトの謙虚さや
美徳などではなく、そういうヒエラルキーを仕込むことによって「言い訳」のタネ
を”お互いに”作り出してるんじゃないかと思うというより確信してるんだけどｗ
つまり、ヒトはヒトでそのヒエラルキーを信じ込むことによって、自らの「強欲」の
ツケを支払うことからの「責任逃れ」のために。
仕掛ける側は、「ヒトの至らなさ」をたたき込むことによって、自らの存在意義を
正当化するために。
それぞれが自らの欲するところのための「言い訳」に使ってるんでしょうねｗ
この構造の”背景”もほとんど透けて見えてるんだけど。
見たくない人には「見えない」んだろうな、と思う今日この頃ですｗ
見てる分には面白いことこの上ないんだけどね。
＞まあ だからといって私は彼らがとりわけ優れた存在で
＞大いなる存在だとも思っていないのだけど。
うん。だから>>362で私は
＞神も天使もヒトも何もかも「同じ土俵の上」に立ってる
と言ってるんだけど、あんま通じないらしいｗ
なんていうのかなあ。私流の言葉に直すなら。
神々や超越的存在を「上」と見るのは、彼らが優れているとか、ヒトの謙虚さや
美徳などではなく、そういうヒエラルキーを仕込むことによって「言い訳」のタネ
を”お互いに”作り出してるんじゃないかと思うというより確信してるんだけどｗ
つまり、ヒトはヒトでそのヒエラルキーを信じ込むことによって、自らの「強欲」の
ツケを支払うことからの「責任逃れ」のために。
仕掛ける側は、「ヒトの至らなさ」をたたき込むことによって、自らの存在意義を
正当化するために。
それぞれが自らの欲するところのための「言い訳」に使ってるんでしょうねｗ
この構造の”背景”もほとんど透けて見えてるんだけど。
見たくない人には「見えない」んだろうな、と思う今日この頃ですｗ
見てる分には面白いことこの上ないんだけどね。
435 ：ステハン”口の悪いコ”レコｗ：05/01/19 13:55:46 ID:QkikML0w0
「大いなる物語」についてだけど。
結局は、限定された意識（もしくは脳）の中で「理解」が及ぶギリギリの範囲でしか
語ることが出来ない。それを巧みに利用したのが宗教書であり神話なんだけど。
（もちろんそればっかりでもないですが）
そこに自らの「居場所」を見つけて自分存在を「肯定」したいというのも、その物語に
「参加」していると思いこむ事により「選民意識」を持つのも、脆弱さの裏返しでしか
ないんですが。
ヒトは「等身大」の己の姿を見るのを恐れるのでしょうね。
そこに潜む「愚か」で「強欲」な部分を見るのが恐いんでしょう。
そこを見据えることが出来なければ、ずっとそのままなんですけども。
と言うところで、「ヒトの本義」について核心に繋がる部分を喋っちゃったよｗ
まー、そういうところまで来たんだろうなあ。と納得しておこう。
結局は、限定された意識（もしくは脳）の中で「理解」が及ぶギリギリの範囲でしか
語ることが出来ない。それを巧みに利用したのが宗教書であり神話なんだけど。
（もちろんそればっかりでもないですが）
そこに自らの「居場所」を見つけて自分存在を「肯定」したいというのも、その物語に
「参加」していると思いこむ事により「選民意識」を持つのも、脆弱さの裏返しでしか
ないんですが。
ヒトは「等身大」の己の姿を見るのを恐れるのでしょうね。
そこに潜む「愚か」で「強欲」な部分を見るのが恐いんでしょう。
そこを見据えることが出来なければ、ずっとそのままなんですけども。
と言うところで、「ヒトの本義」について核心に繋がる部分を喋っちゃったよｗ
まー、そういうところまで来たんだろうなあ。と納得しておこう。
436 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/19 14:35:03 ID:ih3TvNPD0
＞ステハン”口の悪いコ”レコｗ
あっはっは！ とってもかわいい言い方でしょー！
ステハンの部分とったらもっといいかも。韻もふんでるし。？
＞自らの欲するところのための「言い訳」に使ってる
仕掛ける側のことはわからないけど、人はもう言い訳する必要はない、
（言い訳してはいけない、ではなくて）というところに来つつある、と思う。
やっぱ終わってなかったのね。中途半端でヘンだなーと思ってた。
あっはっは！ とってもかわいい言い方でしょー！
ステハンの部分とったらもっといいかも。韻もふんでるし。？
＞自らの欲するところのための「言い訳」に使ってる
仕掛ける側のことはわからないけど、人はもう言い訳する必要はない、
（言い訳してはいけない、ではなくて）というところに来つつある、と思う。
やっぱ終わってなかったのね。中途半端でヘンだなーと思ってた。
437 ：ステハン”口の悪いコ”レコｗ：05/01/19 15:09:58 ID:QkikML0w0
>>436
あぐねすさんとは、直線距離でそう離れてないところにいるんだけどねｗ
＞仕掛ける側のことはわからないけど、人はもう言い訳する必要はない、
＞（言い訳してはいけない、ではなくて）というところに来つつある、と思う。
あぐねすさんは甘いなあ。優しいのならともかく、甘さまで加味しちゃイカン。
そういう半端な甘さは、「ヘタレ」を量産する以外に役に立たんよ。
例えばあぐねすさんがキーワードとしている「調和」
これは、ヒトが自らの「愚かさ」や「強欲さ」と言った、内面の「ヘタレ」ッぷりを徹底
的に見据えた先にしか存在しない代物でしょう。
いわば「自律」した者にしか為しえない高度な状態とも。
そこに辿り着くには、自らの意志で「自らを覗き込む」勇気と覚悟を持たないとダメ。
逃げる気持ちが起こるなら、それさえも自らの力で克服しなければダメ。
「自ら積極的に自らを律する」こと無くして、「調和」などあり得ません。
どんな言い訳が心の中で起きても、確実に自らの中で受け止め、律する。
それくらいヒトが為すべき事としては、「ごく当然」のことです。
それを放棄してきた結果が、今の現実の全てに反映されているんですよ。
いい加減目を覚ましてもらわんと、「世界」どころか「星々」まで潰しかねんよｗ
そういう状態なってくると、最上位のアーキテクトからの「介入」が起こる。
それは、「調和」に至るプロセスが失敗に終わったことを意味することになるわけ。
そっちへ誘導してるのもいるけど、ヒトが自ら望んでいるからこそでもある。
そうした「無責任」のツケは、ヒトにしか返って来やしないっすよ。
「調和」をキーワードにするなら、是非ともそこまで見据えてもらいたい。
あぐねすさんとは、直線距離でそう離れてないところにいるんだけどねｗ
＞仕掛ける側のことはわからないけど、人はもう言い訳する必要はない、
＞（言い訳してはいけない、ではなくて）というところに来つつある、と思う。
あぐねすさんは甘いなあ。優しいのならともかく、甘さまで加味しちゃイカン。
そういう半端な甘さは、「ヘタレ」を量産する以外に役に立たんよ。
例えばあぐねすさんがキーワードとしている「調和」
これは、ヒトが自らの「愚かさ」や「強欲さ」と言った、内面の「ヘタレ」ッぷりを徹底
的に見据えた先にしか存在しない代物でしょう。
いわば「自律」した者にしか為しえない高度な状態とも。
そこに辿り着くには、自らの意志で「自らを覗き込む」勇気と覚悟を持たないとダメ。
逃げる気持ちが起こるなら、それさえも自らの力で克服しなければダメ。
「自ら積極的に自らを律する」こと無くして、「調和」などあり得ません。
どんな言い訳が心の中で起きても、確実に自らの中で受け止め、律する。
それくらいヒトが為すべき事としては、「ごく当然」のことです。
それを放棄してきた結果が、今の現実の全てに反映されているんですよ。
いい加減目を覚ましてもらわんと、「世界」どころか「星々」まで潰しかねんよｗ
そういう状態なってくると、最上位のアーキテクトからの「介入」が起こる。
それは、「調和」に至るプロセスが失敗に終わったことを意味することになるわけ。
そっちへ誘導してるのもいるけど、ヒトが自ら望んでいるからこそでもある。
そうした「無責任」のツケは、ヒトにしか返って来やしないっすよ。
「調和」をキーワードにするなら、是非ともそこまで見据えてもらいたい。
438 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/19 15:23:19 ID:ih3TvNPD0
>>437 わーい。長いレスだ。なんか、嬉しいな。（ステハンの部分取りなよ…）
今時間ないから、あとで書く！！
でも、＞直線距離でそう離れてないところにいる
私もだんだんそう思ってきた。
それに昔は私もそんな感じに考えてたけど、変わったんだ。
今時間ないから、あとで書く！！
でも、＞直線距離でそう離れてないところにいる
私もだんだんそう思ってきた。
それに昔は私もそんな感じに考えてたけど、変わったんだ。
439 ：ステハン”口の悪いコ”レコｗ：05/01/19 15:31:14 ID:QkikML0w0
私も暇だナー。昼から休みなのに、延々ネットやってるんだもんなｗ
筋トレの合間にとはいえ、バカ一歩手前だよなあ。
>>438
直線距離、とは、文字通り物理的な直線距離です。住んでる場所の話ね。
精神的な直線距離のことではなかったのだけど、言葉足らずでしたな、申し訳ない。
＞（ステハンの部分取りなよ…）
やだｗ
筋トレの合間にとはいえ、バカ一歩手前だよなあ。
>>438
直線距離、とは、文字通り物理的な直線距離です。住んでる場所の話ね。
精神的な直線距離のことではなかったのだけど、言葉足らずでしたな、申し訳ない。
＞（ステハンの部分取りなよ…）
やだｗ
440 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/19 15:37:57 ID:NaD5oLuc0
>>434 おクチのＣｕｔｅなレコたん♪
はははは））実はさっき私も書きかけてやめた事がある。
その一言は「人間は傲慢だよ」って事。
人間の責任逃れ、仕掛ける側の言い訳。
あなたのあぐねいへのレスも含めて 私は人間は「闇」を
認めるべきだと思う。
そこを見据えて初めて先があるってね。同感））
話は逸れるけど、あなたのようなまともな人がいて
実は私、一番それにびっくりしてるんだけど・・・（笑）
>>421
ダメなものはダメっていうのは結局 人間にもいえる事だね。
それはもう仕方がないね。
>>423
あら♪いっぱいいるよ。知性なんて言葉も必要ないくらいにね（笑）
>>427 やぎたん 横ﾚｽごめんね））
人間の身体の中には必ずしも一つの御霊だけが入っているとは
かぎらないかもしれないよんさま♪
（けして よんさまマニアではないのよんさま）
はははは））実はさっき私も書きかけてやめた事がある。
その一言は「人間は傲慢だよ」って事。
人間の責任逃れ、仕掛ける側の言い訳。
あなたのあぐねいへのレスも含めて 私は人間は「闇」を
認めるべきだと思う。
そこを見据えて初めて先があるってね。同感））
話は逸れるけど、あなたのようなまともな人がいて
実は私、一番それにびっくりしてるんだけど・・・（笑）
>>421
ダメなものはダメっていうのは結局 人間にもいえる事だね。
それはもう仕方がないね。
>>423
あら♪いっぱいいるよ。知性なんて言葉も必要ないくらいにね（笑）
>>427 やぎたん 横ﾚｽごめんね））
人間の身体の中には必ずしも一つの御霊だけが入っているとは
かぎらないかもしれないよんさま♪
（けして よんさまマニアではないのよんさま）
441 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/19 18:57:50 ID:NaD5oLuc0
レコちゃん 今ここを詳しく読んで私はあなたに感動したよ（涙）
がんばってたんだね～ （がんばってるつもりはないだろうけど）
で、ちょっと聞いていいかしら？？
あなたはデンパな事はＯＫなお方？？
がんばってたんだね～ （がんばってるつもりはないだろうけど）
で、ちょっと聞いていいかしら？？
あなたはデンパな事はＯＫなお方？？
442 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 19:38:01 ID:LscqEkXO0
デンパな事って？いまさらだけど、、、
目には見えない世界のことかなあ。。
シーアストーンって種類の石がつなげてくれるよ、目には見えない世界。
神秘の生きづいていないところってないのにねぇ。
目には見えない世界のことかなあ。。
シーアストーンって種類の石がつなげてくれるよ、目には見えない世界。
神秘の生きづいていないところってないのにねぇ。
443 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/19 20:06:12 ID:3jzItnEw0
忙しくて読んでる暇がないなぁ・・・
誰かオレの横で読み上げてクレヨン（藁
誰かオレの横で読み上げてクレヨン（藁
444 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 20:45:39 ID:LscqEkXO0
ハニエル
445 ：ステハン”口の悪いコ”レコｗ：05/01/19 21:33:17 ID:QkikML0w0
446 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/19 22:02:50 ID:Q/CxKDVi0
>>439
そうなの！ じゃあ九州男児かしら？ お星様がきれいに見える範囲？
それはさておき。
「自ら積極的に自らを律する」
そうして向上していく力が、人にはあるということだよね？
誰か他人（または仕掛ける側）のせいにしないで、
自分で自分を幸せにする力が既にあるよね？
言い訳も自分で勝手に作ってたもの、もういらないよね。
私のイメージでは、それぞれが100％解放されたとき、個性であるとき、
自由であるとき、きっと調和できると思う。
（個々の100％が、どんなふうか、まだよく想像できないのだけど。）
口の悪いコｗのいうことも、１つの方法とは思うよ。
でももしかしたら、もっと簡単かもしれない、とも思うんだ。
これはまだ自分でも実験中なので確たることは言えないのだけど。
Sa2とレコっちのやりとり見てたら、私のわがままなお節介も、
あながち無駄ではなかったのかなー…と思ったり思ったり。ｗ
そうなの！ じゃあ九州男児かしら？ お星様がきれいに見える範囲？
それはさておき。
「自ら積極的に自らを律する」
そうして向上していく力が、人にはあるということだよね？
誰か他人（または仕掛ける側）のせいにしないで、
自分で自分を幸せにする力が既にあるよね？
言い訳も自分で勝手に作ってたもの、もういらないよね。
私のイメージでは、それぞれが100％解放されたとき、個性であるとき、
自由であるとき、きっと調和できると思う。
（個々の100％が、どんなふうか、まだよく想像できないのだけど。）
口の悪いコｗのいうことも、１つの方法とは思うよ。
でももしかしたら、もっと簡単かもしれない、とも思うんだ。
これはまだ自分でも実験中なので確たることは言えないのだけど。
Sa2とレコっちのやりとり見てたら、私のわがままなお節介も、
あながち無駄ではなかったのかなー…と思ったり思ったり。ｗ
447 ：ステハン”口の悪いコ”レコｗ：05/01/19 22:30:27 ID:QkikML0w0
>>446
う～ん。。。
全体に間違いとは言い難いけど、どうしても目をそらしたいのか？と疑いたくもなるｗ
幾度もくり返し書いてる『ヒトの「愚かさ」「強欲」さ』から、焦点を逸らそうとしてない？
私から見たら、あぐねすさんは「それ」を踏まえた上でその「先」として言葉を紡いでい
るようには見えないんだよね。
はっきり言えば、あぐねすさんの言葉は私よりも上の世代の女性にありがちな、多少
精神世界をかじったヒトが宣う「お題目」程度にしか聞こえない。
「向上」だとか「幸せ」だとか「開放」だとか「調和」だとか「個性」だとか「自由」だとか。
所謂ニュー・エイジ的タームがちりばめられてても、本質的に曖昧で虚ろ。
その例に漏れていないとしか感じない。
徹底的な思索と否定、そういう果てに得る「力」が感じられない。
これは私の気のせいなのかな？
う～ん。。。
全体に間違いとは言い難いけど、どうしても目をそらしたいのか？と疑いたくもなるｗ
幾度もくり返し書いてる『ヒトの「愚かさ」「強欲」さ』から、焦点を逸らそうとしてない？
私から見たら、あぐねすさんは「それ」を踏まえた上でその「先」として言葉を紡いでい
るようには見えないんだよね。
はっきり言えば、あぐねすさんの言葉は私よりも上の世代の女性にありがちな、多少
精神世界をかじったヒトが宣う「お題目」程度にしか聞こえない。
「向上」だとか「幸せ」だとか「開放」だとか「調和」だとか「個性」だとか「自由」だとか。
所謂ニュー・エイジ的タームがちりばめられてても、本質的に曖昧で虚ろ。
その例に漏れていないとしか感じない。
徹底的な思索と否定、そういう果てに得る「力」が感じられない。
これは私の気のせいなのかな？
448 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/19 22:47:24 ID:Q/CxKDVi0
レコっち、こんばんは！
好みの違い？かもしれんね…。
確かに曖昧だと思う。そのへんは人それぞれ、ぴたっとくるものが違うと思う。
私も「実験中」だし。
なんかね、若い頃は何でも挑む姿勢になるじゃん？
力みすぎだったかなあ、って思うことあるから、
探してる途中。ぴたっとくるもの。まだ確定してない。
好みの違い？かもしれんね…。
確かに曖昧だと思う。そのへんは人それぞれ、ぴたっとくるものが違うと思う。
私も「実験中」だし。
なんかね、若い頃は何でも挑む姿勢になるじゃん？
力みすぎだったかなあ、って思うことあるから、
探してる途中。ぴたっとくるもの。まだ確定してない。
449 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/19 22:51:36 ID:Q/CxKDVi0
それに、子どもでも幸せになる方法は知ってる、と思う。
徹底的な思索とかしてなくても。
徹底的な思索とかしてなくても。
450 ：ヘブン＆ ◆GBmhB0LjEQ ：05/01/19 23:01:52 ID:Tq9xF5VC0
～♪
451 ：本当にあった怖い名無し：05/01/19 23:04:28 ID:YABGfT6Z0
最近は隠れ家からお客さんが良く来るね。
452 ：ヘブン＆ ◆GBmhB0LjEQ ：05/01/19 23:16:44 ID:Tq9xF5VC0
>>451
ばれたか（苦笑
ばれたか（苦笑
453 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/19 23:30:25 ID:Q/CxKDVi0
へぶんたん？ いらっしゃいましー。
それからさー、レコっち。
ウナギの流通システムくらいは監視できるとしても、宇宙のシステムまでは
監視できないよね…
ニセモノ流通システムなんでできるかって、もともと消費者が求めてるからでしょ。
ブランドモノとか。自分の舌ではわからないくせに。
だから、そこから始めたらいいと思う、自分が本当に求めてるもの何かな？
っていうところから。本当に欲しいもの、わかってないんだと思う。
そしたらヘンなシステム自然になくなるんじゃない…？ ダメか？ これは？
それからさー、レコっち。
ウナギの流通システムくらいは監視できるとしても、宇宙のシステムまでは
監視できないよね…
ニセモノ流通システムなんでできるかって、もともと消費者が求めてるからでしょ。
ブランドモノとか。自分の舌ではわからないくせに。
だから、そこから始めたらいいと思う、自分が本当に求めてるもの何かな？
っていうところから。本当に欲しいもの、わかってないんだと思う。
そしたらヘンなシステム自然になくなるんじゃない…？ ダメか？ これは？
454 ：ステハン”口の悪いコ”レコｗ：05/01/19 23:30:32 ID:QkikML0w0
>>448
だいたい解ったｗ
まず、私は「幸せ」になることや「調和」などを最初から問題になどしていません。
そもそも、そこがあぐねすさんと私の違いなんです。
私が問題として提示しているものは、今は『ヒトの「愚かさ」と「強欲」』についてです。
個々人の追求する「幸せ」という問題に帰結させてしまうようなものではありません。
「ヒト」の「ヒト」たる部分に関わる問題です。
その辺は、ご理解頂けてますか？
だいたい解ったｗ
まず、私は「幸せ」になることや「調和」などを最初から問題になどしていません。
そもそも、そこがあぐねすさんと私の違いなんです。
私が問題として提示しているものは、今は『ヒトの「愚かさ」と「強欲」』についてです。
個々人の追求する「幸せ」という問題に帰結させてしまうようなものではありません。
「ヒト」の「ヒト」たる部分に関わる問題です。
その辺は、ご理解頂けてますか？
455 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/19 23:38:28 ID:Q/CxKDVi0
456 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/19 23:57:20 ID:f324eZ9u0
なんだかちょっと見ない間に凄いレスが進んでる。。。
しらないお客さんもいっぱい。はじめましてー。
久しぶりに見たSa2さんは相変わらずでしたね。
で、ちょっとROMります。何か言いたくなったら口挟むのでお許しを。
しらないお客さんもいっぱい。はじめましてー。
久しぶりに見たSa2さんは相変わらずでしたね。
で、ちょっとROMります。何か言いたくなったら口挟むのでお許しを。
議論と長文はは好きじゃないやぎ
長文スルーしてどうでもいいこと書こう。
レコ！
おまえ長々したハンドルつけんでもステネコでいいんだよっ（笑
長文スルーしてどうでもいいこと書こう。
レコ！
おまえ長々したハンドルつけんでもステネコでいいんだよっ（笑
うしとカエルとやぎとステネコでパペットカルテットを結成しようｗ
459 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/20 00:39:05 ID:IuYvyHDP0
460 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 00:52:05 ID:rCxTgPJ40
はい、おやすみ
こんな時間にしか居ない漏れは観客ね♥
こんな時間にしか居ない漏れは観客ね♥
461 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/20 01:24:36 ID:PZRe76z80
♥
これなんの文字？ハートかな。
これなんの文字？ハートかな。
462 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 02:26:22 ID:xyNBhm+ZO
おもろいなあ。
つまり覚悟を持てってことかね。
つまり覚悟を持てってことかね。
463 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 10:14:43 ID:LlTqJJ3T0
>>461
ええ、ハートマークですね。
ええ、ハートマークですね。
464 ：ステハン”口の悪いコ”レコｗ：05/01/20 12:47:46 ID:3BYVkqjn0
和香タソの眼鏡姿・・・よいのである・・・
465 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/20 15:12:52 ID:w+7optQe0
>>442
まあ目に見えないものだけど作用してくるもの。
そんなとこかしら。
>>445レコたん
あら♪私の本スレ知ってますのね））
私があのスレタイに惹かれたのも一種の象徴なんだけど
実は私もさっぱり（笑）
あぐねいへのﾚｽも併せて、調和とは等しくある事。
求める時は人間。省みる時は神様（？）
これが等しいといえるのかしら？？
>>456菱ちゃん。そうね（笑）変わりはないね。
もちろん、ﾚｽは歓迎だよ。
何かのソースなんていらないから、私はその人の御霊のいう
声が聞きたいの。ただそれだけだよんさま。
独り言
ツクモは九十九 憑くも合わせて ﾋﾄｼﾛ虚ろってね♪
皆様、お気をつけて
まあ目に見えないものだけど作用してくるもの。
そんなとこかしら。
>>445レコたん
あら♪私の本スレ知ってますのね））
私があのスレタイに惹かれたのも一種の象徴なんだけど
実は私もさっぱり（笑）
あぐねいへのﾚｽも併せて、調和とは等しくある事。
求める時は人間。省みる時は神様（？）
これが等しいといえるのかしら？？
>>456菱ちゃん。そうね（笑）変わりはないね。
もちろん、ﾚｽは歓迎だよ。
何かのソースなんていらないから、私はその人の御霊のいう
声が聞きたいの。ただそれだけだよんさま。
独り言
ツクモは九十九 憑くも合わせて ﾋﾄｼﾛ虚ろってね♪
皆様、お気をつけて
466 ：天使ちゃん：05/01/20 15:15:01 ID:fR0bTTV90
ついに復活の日がやってきた。
ステネコはわたしの弟子にしてあげよう。
467 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/20 15:22:46 ID:w+7optQe0
天使ちゃん 言いたいことはそれで終わりかい？
468 ：ステハン”ぐらまあなおねいさん好き”レコｗ：05/01/20 15:36:48 ID:3BYVkqjn0
469 ：天使ちゃん：05/01/20 15:51:21 ID:3OYDh+yq0
>>467 Sa2
あなたもわたしの弟子になるかい。
今なら特典として念を飛ばしてあげるよ
きもちいいーよん。
>>468ステネコ
わたしはそれ以上ですよあなたの脳で最高の女の子を
想像してくださいそれがわたしですよ。
あなたもわたしの弟子になるかい。
今なら特典として念を飛ばしてあげるよ
きもちいいーよん。
>>468ステネコ
わたしはそれ以上ですよあなたの脳で最高の女の子を
想像してくださいそれがわたしですよ。
470 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/20 16:02:28 ID:w+7optQe0
どんな念だい（笑）？？
471 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/20 16:29:26 ID:rItwxfqZ0
あちゃ！ レコっちのミドルネーム？が変わってる。長いな…。
今日、小学校の読み聞かせ行って魔女の絵本読んだら
「イメージと合ってますね、魔女の…」
ええ～っ！ 私、魔女っぽい？ まじょっぽいの？ そうなのかー！ｗ
>>462 恐れをみたら、覚悟いるかな。
>>465 Sa2にとっての調和は、等しくある状態、か～。
大きな宇宙と私…とても等しいとは思えないけど、その境界線はない感じ。
天使ちゃん おかえり！！
気持ちいーものは、ケチケチせずにみんなに飛ばして～
今日、小学校の読み聞かせ行って魔女の絵本読んだら
「イメージと合ってますね、魔女の…」
ええ～っ！ 私、魔女っぽい？ まじょっぽいの？ そうなのかー！ｗ
>>462 恐れをみたら、覚悟いるかな。
>>465 Sa2にとっての調和は、等しくある状態、か～。
大きな宇宙と私…とても等しいとは思えないけど、その境界線はない感じ。
天使ちゃん おかえり！！
気持ちいーものは、ケチケチせずにみんなに飛ばして～
472 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/20 16:31:03 ID:w3CvxrcF0
上戸彩と同じならオレもお近づきになるかなぁ（藁
473 ：ヘブン＆ ◆GBmhB0LjEQ ：05/01/20 16:53:30 ID:DW7vBjes0
ボクは、、インリンと････。
ササッ)))
ササッ)))
474 ：ステハン”ぐらまあなおねいさん好き”レコｗ：05/01/20 17:01:27 ID:qe+CyoXC0
>>469
あー、悪い、ゴメンな。
お前を最高の美女だと思いこもうとしたけど、光浦靖子しか出てこねえや。
俺の想像力の限界に挑戦したけど、これ以外出てこんかった。
俺の中のお前のイメージは光浦で確定しちゃったよ。
個人的には芸人光浦は嫌いじゃないんだけどねｗ
あー、悪い、ゴメンな。
お前を最高の美女だと思いこもうとしたけど、光浦靖子しか出てこねえや。
俺の想像力の限界に挑戦したけど、これ以外出てこんかった。
俺の中のお前のイメージは光浦で確定しちゃったよ。
個人的には芸人光浦は嫌いじゃないんだけどねｗ
475 ：ＬＣＦ ◆T5fIr2RGk. ：05/01/20 17:01:38 ID:w+7optQe0
じゃ 私はヴィゴモーテンセン♪
476 ：本当にあった怖い名無し：05/01/20 19:11:12 ID:ral806Sx0
誰かここにボナンザ妄想君を召還しろ
おかえりぃ！天使ちゃん。
やぎの脳内では天使ちゃんはかわいー女のコなのだぁ。。。
やぎの脳内では天使ちゃんはかわいー女のコなのだぁ。。。
479 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 11:21:32 ID:pNSiYQR90
>>469は私の霊視の結果、芸能人では“青木さやか”が最も近い顔と思われます。
480 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/21 17:40:55 ID:voBlpJzA0
テスト
。。。誤爆った
>>455
なんというか。
あぐねすさんの言葉は、一体誰に向けられているのかが曖昧でわかりにくい。
私に言ってるようで、自分自身への言葉にも見えるし。
はっきり言えば、中途半端すぎて「対話」として機能させるには全然向いてない。
曖昧なのが「自己完結」している分には構わんのだけど、相手がいるのにその
「曖昧」な部分で話を進めてもらっても困る。
単なる「雑談」だったら、相手を選んでからやってくれとしか言えませんな。
ここが雑談スレだとするなら、どーでもいいッすけどね。
なんというか。
あぐねすさんの言葉は、一体誰に向けられているのかが曖昧でわかりにくい。
私に言ってるようで、自分自身への言葉にも見えるし。
はっきり言えば、中途半端すぎて「対話」として機能させるには全然向いてない。
曖昧なのが「自己完結」している分には構わんのだけど、相手がいるのにその
「曖昧」な部分で話を進めてもらっても困る。
単なる「雑談」だったら、相手を選んでからやってくれとしか言えませんな。
ここが雑談スレだとするなら、どーでもいいッすけどね。
更に重ねて言うけれど、あぐねすさんは私が言ってる「ヒトの「愚かさ」と「強欲」」に
関して、一切触れてませんよね。それは何故でしょう？
いつだったか言った、「檻は見えなければないのと同じ」という考えですか？
あぐねすさんの物言いは、「光の方を向いていようよ」と言ってるようにしか感じません。
「幸せになるためには、幸せなイメージを描こうよ」と繰り返してるだけ。
それがあぐねすさんの姿勢だというのなら、それはそれで結構ですし。
でも、それは単に「あぐねすさん個人の姿勢」と言うだけの話ですから。
私は「個人」の問題を扱ってるわけではありません。
最終的には個人的問題に帰結していくとはいえ、そのプロセスに至る部分は、個人
の―または個人にまつわるという―問題だけを扱うわけではありません。
そこを強引に「個人的問題」に結びつけてしまおうとするかのような態度には、正直
不信感すら覚えます。
関して、一切触れてませんよね。それは何故でしょう？
いつだったか言った、「檻は見えなければないのと同じ」という考えですか？
あぐねすさんの物言いは、「光の方を向いていようよ」と言ってるようにしか感じません。
「幸せになるためには、幸せなイメージを描こうよ」と繰り返してるだけ。
それがあぐねすさんの姿勢だというのなら、それはそれで結構ですし。
でも、それは単に「あぐねすさん個人の姿勢」と言うだけの話ですから。
私は「個人」の問題を扱ってるわけではありません。
最終的には個人的問題に帰結していくとはいえ、そのプロセスに至る部分は、個人
の―または個人にまつわるという―問題だけを扱うわけではありません。
そこを強引に「個人的問題」に結びつけてしまおうとするかのような態度には、正直
不信感すら覚えます。
なんかステネコは何事にもひねりをいれて考えるのが好きなのかな？
時にはひねって考えるのも面白いが全てをひねって考えてたら、
性格がひねくれてこないか？ｗ
時にはひねって考えるのも面白いが全てをひねって考えてたら、
性格がひねくれてこないか？ｗ
>>485
「無知の幸せ」を貪りたいなら、そうしてれば？ｗ
「無知の幸せ」を貪りたいなら、そうしてれば？ｗ
まぁ疑ってかかるのが安心な人も
今の世界のシステムを盲信するのが安心な人もいるよねーーー
どっちにも偏らずバランスのとれた行き方をしたいな、私は
ステネコ、あーたは深く物事を掘り下げて考えるのが楽しくってたまんないのねーｗ
たまにそういうこともやぎはやるが。。。全部をそう深く考えるのはちょっとめんどくさいｗ
今の世界のシステムを盲信するのが安心な人もいるよねーーー
どっちにも偏らずバランスのとれた行き方をしたいな、私は
ステネコ、あーたは深く物事を掘り下げて考えるのが楽しくってたまんないのねーｗ
たまにそういうこともやぎはやるが。。。全部をそう深く考えるのはちょっとめんどくさいｗ
489 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 22:30:17 ID:cKlT7IHPO
>>488
ヒマなんで考えてみたよｗ
多分やぎがキミを「疑ってかかるのが安心くん」とレスから読み違いしたのを低脳と解釈したんかな？
そうじゃーなくって俺はあらゆる可能性を考えて見えていないシステムや真実を見ぬいて楽しんでんだよっ
そういう楽しみを知らない無知めっ！って感じ？
正直言ってキミのレスさわりしか読んでなくって考えてない。読みやすい文章じゃないからｗ
ヒマなんで考えてみたよｗ
多分やぎがキミを「疑ってかかるのが安心くん」とレスから読み違いしたのを低脳と解釈したんかな？
そうじゃーなくって俺はあらゆる可能性を考えて見えていないシステムや真実を見ぬいて楽しんでんだよっ
そういう楽しみを知らない無知めっ！って感じ？
正直言ってキミのレスさわりしか読んでなくって考えてない。読みやすい文章じゃないからｗ
>>489
ありがと。そういう言葉には救われます。
>>490
どれも不正解。下らない「分かったつもり」ごっこは鬱陶しい。
つか、自意識過剰な低脳バカに限って、意味不明に絡みたがるんだよなあ。
どうしてこう粘着したがるんだろ。マジで気持ち悪い。
よく考えたら、どこかの誰かの絡み方にそっくりだよなあ。
ありがと。そういう言葉には救われます。
>>490
どれも不正解。下らない「分かったつもり」ごっこは鬱陶しい。
つか、自意識過剰な低脳バカに限って、意味不明に絡みたがるんだよなあ。
どうしてこう粘着したがるんだろ。マジで気持ち悪い。
よく考えたら、どこかの誰かの絡み方にそっくりだよなあ。
そうか。「共通の影」を纏っているんだ。
だから無意味に絡むのか。しかも、そっくり同じようなパターンで。
なるほど。よいことを学んだｗ
だから無意味に絡むのか。しかも、そっくり同じようなパターンで。
なるほど。よいことを学んだｗ
494 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 22:49:06 ID:kgi7Z3k90
空気を読まず
全く関係ない横割失礼
ｽﾃﾊﾝﾚｺさんて以前私のﾆｭｰｽにいませんでしたっけ？
懐かしくなってつい書いてしまいました
ｽﾚの流れを汚してしまって失礼
全く関係ない横割失礼
ｽﾃﾊﾝﾚｺさんて以前私のﾆｭｰｽにいませんでしたっけ？
懐かしくなってつい書いてしまいました
ｽﾚの流れを汚してしまって失礼
>>494
他人でしょ。ニュースに出入りしたこたありませんから。
他人でしょ。ニュースに出入りしたこたありませんから。
496 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 23:06:39 ID:jotMaFJv0
497 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/21 23:18:07 ID:rfMKRdWl0
>>488
ステレコさん。
自分も、あなたのレスとこのスレで色々と考える様になったので
無駄ではないと言えると思う。
最近は仕事が忙しくてこのスレ自体読んでませんが。
アレ以来ホント何をする時もシステムについて、この世界についてとか考えてますよ。
やぎさんやあぐねすさんに、ただのアンチみたいに思われて、
それであなたが諦めて去っていったら哀しいな。
ステレコさん。
自分も、あなたのレスとこのスレで色々と考える様になったので
無駄ではないと言えると思う。
最近は仕事が忙しくてこのスレ自体読んでませんが。
アレ以来ホント何をする時もシステムについて、この世界についてとか考えてますよ。
やぎさんやあぐねすさんに、ただのアンチみたいに思われて、
それであなたが諦めて去っていったら哀しいな。
498 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/21 23:29:33 ID:rfMKRdWl0
499 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 23:30:54 ID:G69q8NUv0
さうよさうよ、ステレコさん。
ロムってる人でも、ステさんの言ってること、カキコはせずとも考えてる人って
結構いるんじゃないかな。
去ってかないでよ。
ステさんて、マジで語り合いたいんでしょ。
でも、なんだ、ここに来てる連チューは、お話にならんわいっ、みたいな？
ロムってる人でも、ステさんの言ってること、カキコはせずとも考えてる人って
結構いるんじゃないかな。
去ってかないでよ。
ステさんて、マジで語り合いたいんでしょ。
でも、なんだ、ここに来てる連チューは、お話にならんわいっ、みたいな？
500 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/21 23:33:51 ID:333ltGJM0
あ、なんか進んでたっ。こんばんは！ 皆さん。
>>455 のお返事には、まだプロセスが足りなかったかな。
>>483
私の言葉は自分にもあなたにも、皆さんにも向けています。
レコっちの話も、誰もレスしなくても読んでる人（読みたい人）いると思うよ。
対話形式じゃないとダメかな？ そうでもないと思わない？
＞ヒトの「愚かさ」と「強欲」
は、気に入らない。気に入らないから、変えたい。
しかし、イヤかどうかもわからないっていうことがあるのは問題ですね。
そのへんは、ちゃんと見ていく必要あると思います。
「強引に」個人的問題に結びつけてるつもりはないのだけど、
結局自分っていうところからスタートするしかないんじゃないかな、と思う。
子どもの頃「兄弟げんかも戦争の１つです」って言われたことあるんだけど
人間がこんなに傲慢になっちゃったのは、なぜか。
始まりはちょっとしたことだったんじゃないだろうか。
世界に見えるものは、そのまま自分の心の中にもあると思う。
だから、自分の目の前にあることから、自分の心の中にあることから
１つ１つ取組んでいくしかないんじゃないかなと。
＞「檻は見えなければないのと同じ」
ごめんけど、これどこから出てきた言葉だっけ？ 前スレかしら…
どういう意味だろう。（時間あったら探してみます）
>>455 のお返事には、まだプロセスが足りなかったかな。
>>483
私の言葉は自分にもあなたにも、皆さんにも向けています。
レコっちの話も、誰もレスしなくても読んでる人（読みたい人）いると思うよ。
対話形式じゃないとダメかな？ そうでもないと思わない？
＞ヒトの「愚かさ」と「強欲」
は、気に入らない。気に入らないから、変えたい。
しかし、イヤかどうかもわからないっていうことがあるのは問題ですね。
そのへんは、ちゃんと見ていく必要あると思います。
「強引に」個人的問題に結びつけてるつもりはないのだけど、
結局自分っていうところからスタートするしかないんじゃないかな、と思う。
子どもの頃「兄弟げんかも戦争の１つです」って言われたことあるんだけど
人間がこんなに傲慢になっちゃったのは、なぜか。
始まりはちょっとしたことだったんじゃないだろうか。
世界に見えるものは、そのまま自分の心の中にもあると思う。
だから、自分の目の前にあることから、自分の心の中にあることから
１つ１つ取組んでいくしかないんじゃないかなと。
＞「檻は見えなければないのと同じ」
ごめんけど、これどこから出てきた言葉だっけ？ 前スレかしら…
どういう意味だろう。（時間あったら探してみます）
501 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/21 23:37:37 ID:rfMKRdWl0
あぐねすさんは、良くも悪くも女性的だなって感じです。
502 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/21 23:44:07 ID:333ltGJM0
>>501
あはは。私もそうだと思います。
若い頃はもっとキツイ感じだったと思うんですけど。
ところで、男性的ってどういうコトだろう。
自分に足りないんじゃないかと思うんですけど、何かよくわからないんです。
あはは。私もそうだと思います。
若い頃はもっとキツイ感じだったと思うんですけど。
ところで、男性的ってどういうコトだろう。
自分に足りないんじゃないかと思うんですけど、何かよくわからないんです。
503 ：本当にあった怖い名無し：05/01/21 23:53:14 ID:cKlT7IHPO
女は個から見る
男は全体から見る？
男は全体から見る？
504 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 00:31:47 ID:uxYL2NTR0
>>496
１回目１１０、２回目１３０…セコイ？ｗ
１回目１１０、２回目１３０…セコイ？ｗ
505 ：ヘブン＆ ◆GBmhB0LjEQ ：05/01/22 00:51:15 ID:CWXNyBOz0
506 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/22 10:17:57 ID:NfpxqNy40
人間と言うのはある意味ただのマクロだな。
与えられた命令を繰り返しているプログラムだ。
そういう意味では自然も動物もそうなんだが
人間は自らを進化させる力を持ったために
システム全体からみればウイルスの要素も含んでしまった。
まあ、それはシステムに関する事だが
その人間にログインしている神々はいわゆる
GM(ゲームマスター）なわけだが、彼らは今後
この世界全体にどのようなベクトルを与えてゆくのかだな。
闇属性のHohopoとしては
光マンセーなアホな神話で構築されたこの世界に
闇の存在意義というものを仕様として
組み込んでもらいたいものだと思うよ。
世界がこんなにカタワなのは一部の管理者と無知な肉の責任で
悪魔は結局こういう光が作り出してしまったものだからな。
与えられた命令を繰り返しているプログラムだ。
そういう意味では自然も動物もそうなんだが
人間は自らを進化させる力を持ったために
システム全体からみればウイルスの要素も含んでしまった。
まあ、それはシステムに関する事だが
その人間にログインしている神々はいわゆる
GM(ゲームマスター）なわけだが、彼らは今後
この世界全体にどのようなベクトルを与えてゆくのかだな。
闇属性のHohopoとしては
光マンセーなアホな神話で構築されたこの世界に
闇の存在意義というものを仕様として
組み込んでもらいたいものだと思うよ。
世界がこんなにカタワなのは一部の管理者と無知な肉の責任で
悪魔は結局こういう光が作り出してしまったものだからな。
507 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/22 10:26:00 ID:NfpxqNy40
ふと頭に浮かんだんだが
昔、遊星からの物体 Xとかいう映画を見たのを思い出した。
その物体 Xは人の体に寄生してその人間になりすますんだよなぁ。
このなりすましているヤシってのが一番やっかいだな。
こいつは他人だけではなく、自らの中にも潜んでいるから要注意だ（藁
昔、遊星からの物体 Xとかいう映画を見たのを思い出した。
その物体 Xは人の体に寄生してその人間になりすますんだよなぁ。
このなりすましているヤシってのが一番やっかいだな。
こいつは他人だけではなく、自らの中にも潜んでいるから要注意だ（藁
508 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 15:39:18 ID:uxYL2NTR0
509 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 16:36:00 ID:aPyJ0zbD0
>>508
うん…。それはわかってるんだけど…。例えばウナギの話でいうと
「ホントは中国産なのに静岡産と思い込まされたウナギを無理矢理食べさせられてる」
→「しかし消費者の態度は、中国産と知らされなければ静岡産と思って満足して食べている」
＝「檻は見えなければないのと同じ」でよいのでしょうか？
つまり、お前ら騙されてんのにいいのか、それで？！
みたいな問題提起をしている、ということで、解釈あってますか～？
うん…。それはわかってるんだけど…。例えばウナギの話でいうと
「ホントは中国産なのに静岡産と思い込まされたウナギを無理矢理食べさせられてる」
→「しかし消費者の態度は、中国産と知らされなければ静岡産と思って満足して食べている」
＝「檻は見えなければないのと同じ」でよいのでしょうか？
つまり、お前ら騙されてんのにいいのか、それで？！
みたいな問題提起をしている、ということで、解釈あってますか～？
>>506
ひとつ気になったのでこの点↓にだけ。
＞光マンセーなアホな神話で構築されたこの世界に
もしかしたら分かってるのかも知れないけれど、他の人のために。
なんで「光マンセー」になったか？
それは「彼らが光を求めていたから」であり。自らを「光」としたかったから。
人間の世界でもよくあることですね。下克上というパターンですｗ
それと、あなた自身をは「闇属性」って言ってるけど、そんなものじゃない。
理由は上記のことからも分かるでしょ。
ひとつ気になったのでこの点↓にだけ。
＞光マンセーなアホな神話で構築されたこの世界に
もしかしたら分かってるのかも知れないけれど、他の人のために。
なんで「光マンセー」になったか？
それは「彼らが光を求めていたから」であり。自らを「光」としたかったから。
人間の世界でもよくあることですね。下克上というパターンですｗ
それと、あなた自身をは「闇属性」って言ってるけど、そんなものじゃない。
理由は上記のことからも分かるでしょ。
うう、部屋が寒くてタイプミスしちゃってるよｗ
「あなたは自信を」に訂正しとこ。
>>509
半分正解だけど、残り半分は全然さっぱり。
確かに問題提起の部分はあるけど、そればっかりじゃないよ。
残りの半分は、「誰が何故そのようなシステムを設計・構築したのか」を考えれ、
と言ってるの。
そして、「それを手がかりに大きなシステム」へと目を向けていった方がいいよ」
という提案をしてるの。
って、ここまで説明しないとダメなの？
「あなたは自信を」に訂正しとこ。
>>509
半分正解だけど、残り半分は全然さっぱり。
確かに問題提起の部分はあるけど、そればっかりじゃないよ。
残りの半分は、「誰が何故そのようなシステムを設計・構築したのか」を考えれ、
と言ってるの。
そして、「それを手がかりに大きなシステム」へと目を向けていった方がいいよ」
という提案をしてるの。
って、ここまで説明しないとダメなの？
513 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 16:58:15 ID:aPyJ0zbD0
うーん。半分か。
＞ここまで説明しないとダメなの？
いや、ダメってことないけど。私も聞かれてることには答えようと思ってるし
解釈間違ってたら話それるしなー。お手数かけて悪いとは思うけど。
それで、檻は自分で作ってるのと同じじゃないだろうか。
せっせせっせと檻を作ってしまって、自分で入ってるのに気がついて
「あれー？ こんなはずでは…」と思っているのが、今の状態…。
だから、誰かに騙されたとか、檻に入れられた、というわけじゃなくて…。
静岡産の方がいいような気がしてたから、こうなったんだけど、
よく考えたら、本当は中国産が食べたいのか静岡産が食べたいのかすら、
わかってなかった、っていう状態かもしれんなーと。
レコっちは大きなシステムを見ようとしている。
私は、大きなシステムのミニチュア版は自分の中にあると思うから、
自分の中を見ようとしている。こういう違い？？？
＞ここまで説明しないとダメなの？
いや、ダメってことないけど。私も聞かれてることには答えようと思ってるし
解釈間違ってたら話それるしなー。お手数かけて悪いとは思うけど。
それで、檻は自分で作ってるのと同じじゃないだろうか。
せっせせっせと檻を作ってしまって、自分で入ってるのに気がついて
「あれー？ こんなはずでは…」と思っているのが、今の状態…。
だから、誰かに騙されたとか、檻に入れられた、というわけじゃなくて…。
静岡産の方がいいような気がしてたから、こうなったんだけど、
よく考えたら、本当は中国産が食べたいのか静岡産が食べたいのかすら、
わかってなかった、っていう状態かもしれんなーと。
レコっちは大きなシステムを見ようとしている。
私は、大きなシステムのミニチュア版は自分の中にあると思うから、
自分の中を見ようとしている。こういう違い？？？
514 ：RoseＨｉｐ：05/01/22 17:08:00 ID:nYX1J3NR0
もう光も闇もいらないな。
「混沌」を「調和」と呼べば
対なるものはいらない。
善も悪もいらない世界。宇宙。
二元論の終焉は混沌の中にある。
究極の真理は絶対の混沌。カオス。
私は世界に混沌をもたらす者。
>>513
＞私は、大きなシステムのミニチュア版は自分の中にあると思うから、
確かにそれはある意味正しい。けれど、まるで間違ってることでもある。
あぐねすさんは、自分を「等身大」に見つめることが出来ていますか？
自分の中に潜む「どうしようもない汚濁」を、ありのままに見つめて受け容れていま
すか？そこから全てを見つめていますか？
人間は、どちらかというと「都合のいいように物事をゆがめる」ように「出来て」います。
そういう性質を考慮し、「ありのままに見つめる」というプロセスを経ること無しには、
「自分の中のシステムのミニチュア」を”スケール感の狂い”を出さずに見ることはで
きません。
＞私は、大きなシステムのミニチュア版は自分の中にあると思うから、
確かにそれはある意味正しい。けれど、まるで間違ってることでもある。
あぐねすさんは、自分を「等身大」に見つめることが出来ていますか？
自分の中に潜む「どうしようもない汚濁」を、ありのままに見つめて受け容れていま
すか？そこから全てを見つめていますか？
人間は、どちらかというと「都合のいいように物事をゆがめる」ように「出来て」います。
そういう性質を考慮し、「ありのままに見つめる」というプロセスを経ること無しには、
「自分の中のシステムのミニチュア」を”スケール感の狂い”を出さずに見ることはで
きません。
517 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/22 17:19:18 ID:nYX1J3NR0
518 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 17:24:53 ID:PLvWa3tg0
銀河連邦か？ここわ。
>>513
＞それで、檻は自分で作ってるのと同じじゃないだろうか。
こちらの点に言及しましょうか。
あぐねすさんの視点には、「悪意」というものが全く欠落してるようにしか見えませんね。
というか、誰かが「悪意」を持ってその「システム」を構築したのかも知れない、と言う可
能性を敢えて計算に入れないようにしてるのか？とも疑いたくなります。
それこそ、あぐねすさんの視点は「あぐねすさんいとって「心地よい世界」を「見せる」
ように、現実を「歪めて」いるようにも思えます。
当然の事ながら、この世界には「自分の利」のためには「他人の命」など一切考慮など
しないし「する必要もないと考えている存在は数多存在しています。
今この現在この世界に於いて、そのような「奴隷からの収奪」を目的としたシステムは
稼働し続けています。
そういう点は、全く「あり得ない」と思っていたりしませんか？
＞それで、檻は自分で作ってるのと同じじゃないだろうか。
こちらの点に言及しましょうか。
あぐねすさんの視点には、「悪意」というものが全く欠落してるようにしか見えませんね。
というか、誰かが「悪意」を持ってその「システム」を構築したのかも知れない、と言う可
能性を敢えて計算に入れないようにしてるのか？とも疑いたくなります。
それこそ、あぐねすさんの視点は「あぐねすさんいとって「心地よい世界」を「見せる」
ように、現実を「歪めて」いるようにも思えます。
当然の事ながら、この世界には「自分の利」のためには「他人の命」など一切考慮など
しないし「する必要もないと考えている存在は数多存在しています。
今この現在この世界に於いて、そのような「奴隷からの収奪」を目的としたシステムは
稼働し続けています。
そういう点は、全く「あり得ない」と思っていたりしませんか？
>>517
お前さあ、いつまで冷気吐き続けるつもりなんだ？
はっきり言って迷惑なんだよ。鬱陶しいったらありゃしない。
そもそも「天使」なんつーハンドルを名乗ったあたりでお前はとり憑かれてんだよ。
だから>>119で「気をつけな」って言ってやったのに。バカだから気づかねえでやんの。
こうまであっさり「乗っとり」かけられても、まだそれに気づかんのかｗ
で、いつまで「ゲート」として利用されたら気が済むんだ？
今のままじゃ、お前が「生き腐れ」になってもそいつ離れてくれんぜ？ｗ
お前さあ、いつまで冷気吐き続けるつもりなんだ？
はっきり言って迷惑なんだよ。鬱陶しいったらありゃしない。
そもそも「天使」なんつーハンドルを名乗ったあたりでお前はとり憑かれてんだよ。
だから>>119で「気をつけな」って言ってやったのに。バカだから気づかねえでやんの。
こうまであっさり「乗っとり」かけられても、まだそれに気づかんのかｗ
で、いつまで「ゲート」として利用されたら気が済むんだ？
今のままじゃ、お前が「生き腐れ」になってもそいつ離れてくれんぜ？ｗ
521 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 17:35:00 ID:PLvWa3tg0
負の存在をおれにくれ
俺としては、なんとも・・・、と言うべき話題が続いていますね。
コメント不能です。
コメント不能です。
>>522
国常立さんも「出たがり」ですねｗ
国常立さんも「出たがり」ですねｗ
524 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 17:45:52 ID:aPyJ0zbD0
>>515
＞ありのままに見つめて受け容れ
それをまさに今勉強中だ！！ そのままに受け容れること！！
本当は、あるか、ないか、見るだけのことなのに
人間は（自分は）恐れを持ったり、不安を持ったりして余計なこと考えてしまう。
恐いから逃げようと思う、でも、いったい誰が追いかけてくる？
よく見たら誰も追いかけてきてない。襲われたりしない。
どうやら、自分が勝手にバケモノを創り出して恐がってるらしい…
今、不安か？ 恐れがあるか？ １こ１こ見ていく。そんな感じかな。
（これについては、まだ続きがある気がするけどまたの機会につづく。）
>>519
全くあり得ない、かどうか、正直そりゃわからん。
それは確めようがあるんだろうか。（これもつづく。）
>>522 久々に登場だったのに…あはは…。しょぼーん。
ごはんごはん～作ってきます。
＞ありのままに見つめて受け容れ
それをまさに今勉強中だ！！ そのままに受け容れること！！
本当は、あるか、ないか、見るだけのことなのに
人間は（自分は）恐れを持ったり、不安を持ったりして余計なこと考えてしまう。
恐いから逃げようと思う、でも、いったい誰が追いかけてくる？
よく見たら誰も追いかけてきてない。襲われたりしない。
どうやら、自分が勝手にバケモノを創り出して恐がってるらしい…
今、不安か？ 恐れがあるか？ １こ１こ見ていく。そんな感じかな。
（これについては、まだ続きがある気がするけどまたの機会につづく。）
>>519
全くあり得ない、かどうか、正直そりゃわからん。
それは確めようがあるんだろうか。（これもつづく。）
>>522 久々に登場だったのに…あはは…。しょぼーん。
ごはんごはん～作ってきます。
ある意味、国常立さんも愛花と同じ反応をしてるよなあｗ
どうしてこう同じパターンを踏襲するんだろうねｗ
どうしてこう同じパターンを踏襲するんだろうねｗ
>>527
釣る様ですから、一言だけ。
俺はあなたの主張する話、特に世界の把握に力点を強く置いた主張には、
実は既視感が強くあるのです。とても良く似た主張をしていた人達がいるのですよ。
で、それは今生の事ではありません。
彼等の意志をついだ人達はどうなっているか。今もいますよ、彼等はね。
あなたはそれを知っているでしょうか？
これだけです。
釣る様ですから、一言だけ。
俺はあなたの主張する話、特に世界の把握に力点を強く置いた主張には、
実は既視感が強くあるのです。とても良く似た主張をしていた人達がいるのですよ。
で、それは今生の事ではありません。
彼等の意志をついだ人達はどうなっているか。今もいますよ、彼等はね。
あなたはそれを知っているでしょうか？
これだけです。
>>528
あー、はいはいｗ
ホントに愛花と同じ反応だわ。まったくもってやれやれですね。
＞俺はあなたの主張する話、特に世界の把握に力点を強く置いた主張には
この点で既に大ハズレですね。そのように見えたのなら、それまででしょうｗ
あー、はいはいｗ
ホントに愛花と同じ反応だわ。まったくもってやれやれですね。
＞俺はあなたの主張する話、特に世界の把握に力点を強く置いた主張には
この点で既に大ハズレですね。そのように見えたのなら、それまででしょうｗ
レコさんに忠告しておきましょう。
あなたの気はとても冷たいです。驚くほど冷え冷えとしている。
負の存在の気質を感じます。はっきり言えばあまり良い感じではありません。
自分がどこを向いているのかをきちんと確かめてみる事をお薦めします。
他人に、自分の内側を見ろと言うのではなく、まずは自分からはじめてみてください。
もう既に見た、と思っているでしょうが、果たしてどうでしょうか？
あなたの歩いている道は袋小路、しかも誰かが既に歩んでしまった袋小路を、
自分が初めてだと思って歩いているだけかもしれません。
気を付けてくださいね。
これは俺の中にある意識の方の言葉です。人間の方のではありません。
それじゃ、ばいばい。
あなたの気はとても冷たいです。驚くほど冷え冷えとしている。
負の存在の気質を感じます。はっきり言えばあまり良い感じではありません。
自分がどこを向いているのかをきちんと確かめてみる事をお薦めします。
他人に、自分の内側を見ろと言うのではなく、まずは自分からはじめてみてください。
もう既に見た、と思っているでしょうが、果たしてどうでしょうか？
あなたの歩いている道は袋小路、しかも誰かが既に歩んでしまった袋小路を、
自分が初めてだと思って歩いているだけかもしれません。
気を付けてくださいね。
これは俺の中にある意識の方の言葉です。人間の方のではありません。
それじゃ、ばいばい。
532 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 18:25:20 ID:aPyJ0zbD0
そういう問題じゃありませんよ。
そもそも俺はあなたの主張を特定の部分以外については肯定はちょっと出来ないし、
全体としては不賛成なのですから。
つまり、あなたはどこまでいっても「わかってないなぁｗ」という筈なのです。
だから、不毛なのです。わかるでしょ？
という事で、釣らないでいいです。以後スルーしてください。
ただ、俺が感じた冷気、負の存在がいるのでは？、というのは本物です。
ここに書きこんで、殆ど直後に身体が冷えました。
俺の「目」はそんなに正確では確かにありませんが（苦笑）、
体感の方はかなり確実です。
そもそも俺はあなたの主張を特定の部分以外については肯定はちょっと出来ないし、
全体としては不賛成なのですから。
つまり、あなたはどこまでいっても「わかってないなぁｗ」という筈なのです。
だから、不毛なのです。わかるでしょ？
という事で、釣らないでいいです。以後スルーしてください。
ただ、俺が感じた冷気、負の存在がいるのでは？、というのは本物です。
ここに書きこんで、殆ど直後に身体が冷えました。
俺の「目」はそんなに正確では確かにありませんが（苦笑）、
体感の方はかなり確実です。
534 ：ヘブン＆ ◆GBmhB0LjEQ ：05/01/22 18:35:28 ID:CWXNyBOz0
クソレスがあるから、マジレスが輝く・・・。
今こうして書いてるアホレスがあるから、知的レスが輝く・・・。
その逆も、、、まいいか（苦笑
宝石はクソと並べる事で、輝きを増し、
クソは宝石と並べる事で、おぞましき黄金となる（笑
今こうして書いてるアホレスがあるから、知的レスが輝く・・・。
その逆も、、、まいいか（苦笑
宝石はクソと並べる事で、輝きを増し、
クソは宝石と並べる事で、おぞましき黄金となる（笑
535 ：ヘブン＆ ◆GBmhB0LjEQ ：05/01/22 18:40:37 ID:CWXNyBOz0
・・・誤爆。みなさんごめんなさい。
536 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 18:54:36 ID:aPyJ0zbD0
>>514 Roseちゃん
混沌と調和…同じものではないと思うけど…また混沌に逆戻りするの？？
バラバラになってる色鉛筆を、いろんなパターンで並べかえて
綺麗だな～って眺めるの、好きなんですけど。私。
（ごはんできたー♪）
混沌と調和…同じものではないと思うけど…また混沌に逆戻りするの？？
バラバラになってる色鉛筆を、いろんなパターンで並べかえて
綺麗だな～って眺めるの、好きなんですけど。私。
（ごはんできたー♪）
>>533
ああ、ようやく同じ土俵にたつための準備に入れそうなところに来たですね（笑）
でも、生憎これ以上は言葉を重ねるつもりはないと仰いますし、実に残念です。
わたしもね、Ｋさんの主張やそのものの味方については、一部を除けば肯定
出来ないし、全体として不賛成なんですよねｗ
でもね、だからといって「そこまで」とは実は思ってないんですよ。
何故「対話」を重視しているかと言うことも、それに関わってくるんですけどね。
ま、長々となってしまうので、ここは省きましょう。
これは釣りでもなんでもなくね、Ｋさんの反応は「ああ、なるほど」と納得してる
んです。一連の私の書き込みを読む限り、そういう反応は致し方なかろうと。
困ったことに、こちらは手持ちのカードを「今」切ることは禁じておりますゆえ、
そういう「目」で見られても当然かなーというのは承知してるんですよ。
今ここで手持ちのカードを切るのは実に簡単です。
でも、それをやってしまうと「プロセス」をすっ飛ばすことになりかねない。
「ヒトの本義」について触れるまでは、それだけはなんとしても避けなければ
ならない。だから、今は何もカードを切ることはしません。
でも、その前に萎えてますけどねｗ
本当はもうちょっと突っ込んだ話をしたかったんですけど、仕方ありませんね。
「場」も整っておりませんし、今はこれがその選択なのでしょう。
ああ、ようやく同じ土俵にたつための準備に入れそうなところに来たですね（笑）
でも、生憎これ以上は言葉を重ねるつもりはないと仰いますし、実に残念です。
わたしもね、Ｋさんの主張やそのものの味方については、一部を除けば肯定
出来ないし、全体として不賛成なんですよねｗ
でもね、だからといって「そこまで」とは実は思ってないんですよ。
何故「対話」を重視しているかと言うことも、それに関わってくるんですけどね。
ま、長々となってしまうので、ここは省きましょう。
これは釣りでもなんでもなくね、Ｋさんの反応は「ああ、なるほど」と納得してる
んです。一連の私の書き込みを読む限り、そういう反応は致し方なかろうと。
困ったことに、こちらは手持ちのカードを「今」切ることは禁じておりますゆえ、
そういう「目」で見られても当然かなーというのは承知してるんですよ。
今ここで手持ちのカードを切るのは実に簡単です。
でも、それをやってしまうと「プロセス」をすっ飛ばすことになりかねない。
「ヒトの本義」について触れるまでは、それだけはなんとしても避けなければ
ならない。だから、今は何もカードを切ることはしません。
でも、その前に萎えてますけどねｗ
本当はもうちょっと突っ込んだ話をしたかったんですけど、仕方ありませんね。
「場」も整っておりませんし、今はこれがその選択なのでしょう。
538 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/22 19:03:25 ID:UrPsVi0C0
むむ、なんか話がこんがらがってるような。。。お互いに誤解し合ってますね。
（といって俺が全部を達観している訳ではないがw）
>>536あぐねすさん
すっごく分かり易く言うと、その色鉛筆一本一本を人間としてみたらどうでしょう？
並べ直しているあなたはどういう存在になる？
また違う人が並べたらどんな風になる？
また、無作為に並べているようで、無意識的に誰か（何か）の影響を受けていると言う可能性は？
っていう話だと思う、レコさんのは。
（といって俺が全部を達観している訳ではないがw）
>>536あぐねすさん
すっごく分かり易く言うと、その色鉛筆一本一本を人間としてみたらどうでしょう？
並べ直しているあなたはどういう存在になる？
また違う人が並べたらどんな風になる？
また、無作為に並べているようで、無意識的に誰か（何か）の影響を受けていると言う可能性は？
っていう話だと思う、レコさんのは。
539 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/22 19:27:53 ID:nYX1J3NR0
>>520 ステハン・レコ
レコさん「天使」ってのはただのハンネだよ。
その属性に近いのが居ないでもないけど。
自分だって変なハンネだよ。ステネコにしなさい。
>>518
自由惑星同盟です。
>>521
なんでもやるよ。
>>524 あぐねす
ごはんはハンバーグでしたよ。
コンビニのお弁当ですけどね。
>>530 Ｋ
ここは何でもありですけど「ばいばい」だけは無しです。
「さよなら」は私の一番嫌いな言葉。もう言わないでね。
>>534 ヘブン
私のレスがあるから君が月の様に輝くんだね。
レコさん「天使」ってのはただのハンネだよ。
その属性に近いのが居ないでもないけど。
自分だって変なハンネだよ。ステネコにしなさい。
>>518
自由惑星同盟です。
>>521
なんでもやるよ。
>>524 あぐねす
ごはんはハンバーグでしたよ。
コンビニのお弁当ですけどね。
>>530 Ｋ
ここは何でもありですけど「ばいばい」だけは無しです。
「さよなら」は私の一番嫌いな言葉。もう言わないでね。
>>534 ヘブン
私のレスがあるから君が月の様に輝くんだね。
そか、天使ちゃんとRoseHipたんは同一人物やったんか。
天使ちゃんの方がおねえさんと思っていたやぎ。＾＾；
まだまだ人を見る目がないのう～
天使ちゃんの方がおねえさんと思っていたやぎ。＾＾；
まだまだ人を見る目がないのう～
>>538
全然こんがらがってもいないし、誤解もないですよ。
主義主張世界観はお互い重なりませんけどね。
「それぞれがお互いに対して見てるもの」は、「全く同じ」という状態です。
つまり、私とＫさんは、ある意味に於いては「全くの同類」と言うことですｗ
笑いたくても苦笑しか出てきませんけどねｗ
全然こんがらがってもいないし、誤解もないですよ。
主義主張世界観はお互い重なりませんけどね。
「それぞれがお互いに対して見てるもの」は、「全く同じ」という状態です。
つまり、私とＫさんは、ある意味に於いては「全くの同類」と言うことですｗ
笑いたくても苦笑しか出てきませんけどねｗ
>>532
「悪意」は内にもあれば外にもあります。
「悪意」だけの存在というのは微妙ですが、「本質」としての「悪意」は存在してる
と言えましょうねえ。
ただ、それをして「悪意」として「外」に隔離してしまうと、ヒトは歪みます。
これが「見えない檻」の本質の一部でもあります。
システムのミニチュアが自分の中にあるとしたら、当然「悪意」を含めた「汚濁」も
自身の中にあります。
ここまではオッケーですか？
「悪意」は内にもあれば外にもあります。
「悪意」だけの存在というのは微妙ですが、「本質」としての「悪意」は存在してる
と言えましょうねえ。
ただ、それをして「悪意」として「外」に隔離してしまうと、ヒトは歪みます。
これが「見えない檻」の本質の一部でもあります。
システムのミニチュアが自分の中にあるとしたら、当然「悪意」を含めた「汚濁」も
自身の中にあります。
ここまではオッケーですか？
543 ：ヘブン＆ ◆GBmhB0LjEQ ：05/01/22 20:06:29 ID:CWXNyBOz0
>>539
誤爆ついでにいうと、、、畑のダイコンを育てる状況だと、
ダイヤモンドをまいてもコヤシにならない。
やっぱこの場合は、ダイヤモンドはクソこやしに勝てない・・・。
お食事中だったらスマソ。じゃあな薔薇尻。
誤爆ついでにいうと、、、畑のダイコンを育てる状況だと、
ダイヤモンドをまいてもコヤシにならない。
やっぱこの場合は、ダイヤモンドはクソこやしに勝てない・・・。
お食事中だったらスマソ。じゃあな薔薇尻。
544 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 20:11:36 ID:aPyJ0zbD0
>>542
おっけー！！ 丁寧にありがとなー。口が悪いだけじゃないじゃんｗ
おっけー！！ 丁寧にありがとなー。口が悪いだけじゃないじゃんｗ
546 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/22 20:23:12 ID:UrPsVi0C0
あぐねすさんはホントに女性らしいなあ…w
>>541
そうですか。こっちが誤解してましたw 失礼。
>「それぞれがお互いに対して見てるもの」は、「全く同じ」という状態です。
それでは平行線だよね……。
こんがらがってるっていうのは、レコさんとあぐねすさんの対話だった筈が
色んな人が横やり入れてわけわからんくなってんなーと思ったからです。
とかいう自分も横レスしてるがw
でもこうやって色んな話が出るのはある意味いい事かもしれないなー。うん。
>>541
そうですか。こっちが誤解してましたw 失礼。
>「それぞれがお互いに対して見てるもの」は、「全く同じ」という状態です。
それでは平行線だよね……。
こんがらがってるっていうのは、レコさんとあぐねすさんの対話だった筈が
色んな人が横やり入れてわけわからんくなってんなーと思ったからです。
とかいう自分も横レスしてるがw
でもこうやって色んな話が出るのはある意味いい事かもしれないなー。うん。
547 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/22 20:32:41 ID:NfpxqNy40
>>５１０ ステハン・レコ
> それと、あなた自身をは「闇属性」って言ってるけど、そんなものじゃない。
まあ、便宜上そうしたほうが分かりやすいんだな。
ただオレは光（そういう連中）の中では落ち着かないのよ、月の光は別だがな。
光も闇もだだのベクトルだ。
それに善も悪もない。
勝者というのは必ず自らを善にする。敗者は悪。
ただそれだけのことだな（藁
>>533 K
いつもながらすっきりしない問答の繰り返しだな、verは（藁
>>539 RoseＨｉｐ
ここはお前がスレ主なのか？
けっこうな長寿スレたててるじゃんか（藁
> それと、あなた自身をは「闇属性」って言ってるけど、そんなものじゃない。
まあ、便宜上そうしたほうが分かりやすいんだな。
ただオレは光（そういう連中）の中では落ち着かないのよ、月の光は別だがな。
光も闇もだだのベクトルだ。
それに善も悪もない。
勝者というのは必ず自らを善にする。敗者は悪。
ただそれだけのことだな（藁
>>533 K
いつもながらすっきりしない問答の繰り返しだな、verは（藁
>>539 RoseＨｉｐ
ここはお前がスレ主なのか？
けっこうな長寿スレたててるじゃんか（藁
548 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 20:32:43 ID:aPyJ0zbD0
>>545 この部分？
システムのミニチュアが自分の中にあるとしたら、当然「悪意」を含めた「汚濁」も
自身の中にあります。
↓
システムのミニチュアが自分の中にあるとしたら、当然「善意」を含めた「清浄」も
自身の中にあります。
>>546 ＞色んな話が出るのはある意味いい事かもしれない
イイ！ 非常にいい！ もっと出して！！ と思ってる。
システムのミニチュアが自分の中にあるとしたら、当然「悪意」を含めた「汚濁」も
自身の中にあります。
↓
システムのミニチュアが自分の中にあるとしたら、当然「善意」を含めた「清浄」も
自身の中にあります。
>>546 ＞色んな話が出るのはある意味いい事かもしれない
イイ！ 非常にいい！ もっと出して！！ と思ってる。
>>548
うんにゃ。全部してもらった方がわかりやすかとばってんｗ
まあ特に大事かところがここ↓ね。
ただ、それをして「悪意」として「外」に隔離してしまうと、ヒトは歪みます。
これが「見えない檻」の本質の一部でもあります。
ここば読み替えてもらわんと、どがんしようもなかとですｗ
うんにゃ。全部してもらった方がわかりやすかとばってんｗ
まあ特に大事かところがここ↓ね。
ただ、それをして「悪意」として「外」に隔離してしまうと、ヒトは歪みます。
これが「見えない檻」の本質の一部でもあります。
ここば読み替えてもらわんと、どがんしようもなかとですｗ
551 ：本当にあった怖い名無し：05/01/22 21:14:30 ID:ZmdO6L02O
横レスすまそ
善も悪も内包しないと歪むとな…
それが本質ではなく、仕掛けられたものだと？
善も悪も内包しないと歪むとな…
それが本質ではなく、仕掛けられたものだと？
552 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 21:32:50 ID:2PQkjzCz0
553 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/22 21:44:06 ID:UrPsVi0C0
あぐ姐さんって天使みたい。
ネガティブ表現使えない呪いのかかった天使。
ネガティブ表現使えない呪いのかかった天使。
554 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 21:59:23 ID:2PQkjzCz0
555 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 22:00:12 ID:2PQkjzCz0
あ、そいで魔女っぽいそうですからｗ 見かけ…
556 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/22 22:07:03 ID:UrPsVi0C0
557 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 22:24:06 ID:2PQkjzCz0
558 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/22 22:29:12 ID:UrPsVi0C0
559 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 22:34:02 ID:2PQkjzCz0
私、自分で自分のこと、よくわからなくて探ってる最中な感じです。
こんなこと書くとまた、レコっちに小バカにされそうですがｗ
表現はともかく、以前は、自分に対して否定的な人でしたね。
こんなこと書くとまた、レコっちに小バカにされそうですがｗ
表現はともかく、以前は、自分に対して否定的な人でしたね。
560 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/22 22:39:01 ID:2PQkjzCz0
今日はそろそろタイムリミットだっ。
アホな私の代わりに誰か展開してくれたり…しないかなああ。
アホな私の代わりに誰か展開してくれたり…しないかなああ。
561 ：ステハン”通いの軍隊”レコ：05/01/22 23:19:18 ID:i1tZEBNP0
あー。寝てたよ。つーことで、今日の攻防戦はここで終了ｗ
562 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 00:05:23 ID:/496L/Uy0
>>547 Hohopo
ちがうんだ。ここはほんとはここの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105718985/
11スレ目として私が代理で立てたスレなんだけど
ほんとのスレ主が私がかってにスレタイとテンプレ変えたから
（「愛花」ってコテのスレ主に）放置。スルー。された派生スレなんだ。
ちがうんだ。ここはほんとはここの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105718985/
11スレ目として私が代理で立てたスレなんだけど
ほんとのスレ主が私がかってにスレタイとテンプレ変えたから
（「愛花」ってコテのスレ主に）放置。スルー。された派生スレなんだ。
563 ：ダヌル・ウェブスター：05/01/23 00:07:39 ID:7n3TGzol0
愛花って、あのケツ毛がすごい愛花のこと？
564 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 00:11:41 ID:/496L/Uy0
565 ：ダヌル・ウェブスター：05/01/23 00:13:47 ID:7n3TGzol0
そうか、信じられないくらい乳輪がデカいって言われている、あの愛花なんだな。
566 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 00:16:35 ID:/496L/Uy0
>>565 ダヌル・ウェブスター
だから、それも分かんないけどあの愛花だってば。
だから、それも分かんないけどあの愛花だってば。
567 ：ダヌル・ウェブスター：05/01/23 00:18:54 ID:7n3TGzol0
わかった。もうわかったよ。
つまり、垂れ乳の肩こりをトクホンで紛らわせている愛花だってことなんだよね。
つまり、垂れ乳の肩こりをトクホンで紛らわせている愛花だってことなんだよね。
568 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/23 00:19:35 ID:CnC4FZH40
寝る前に…おじゃま！
Roseちゃんともっと遊ぼうと思ってココにいるのに、なぜかうまくいかんの～
Roseちゃんともっと遊ぼうと思ってココにいるのに、なぜかうまくいかんの～
569 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 00:20:34 ID:vFReAk/30
自分の前世が天使だって言ってらっしゃる人ね。
570 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/23 00:22:04 ID:CnC4FZH40
前世が、っていうか、魂が。ということみたいです。
571 ：ダヌル・ウェブスター：05/01/23 00:22:36 ID:7n3TGzol0
世の中、ままならないよね。
572 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 00:23:15 ID:7rqyufVD0
>>496
最後の問題が特に訳分かんないな…解答と解説みたいの無いのかなあ。
最後の問題が特に訳分かんないな…解答と解説みたいの無いのかなあ。
573 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/23 00:34:27 ID:CnC4FZH40
>>556
ネガティブ表現のすごい上手な人が身近にいました。うちのダンナ！ｗ
私の表現がネガティブじゃないとしたら、その反動かもしれないな。
>>561
レコっちまで攻防戦とか言って…。
誰が攻めたり防いだり…ああ、してなくても、そういう遊びが好きなんだったね。
Roseっちの話がもっと聞けますように。
今日は１日お出掛けするので、さようなら。おやすみなさい。
ネガティブ表現のすごい上手な人が身近にいました。うちのダンナ！ｗ
私の表現がネガティブじゃないとしたら、その反動かもしれないな。
>>561
レコっちまで攻防戦とか言って…。
誰が攻めたり防いだり…ああ、してなくても、そういう遊びが好きなんだったね。
Roseっちの話がもっと聞けますように。
今日は１日お出掛けするので、さようなら。おやすみなさい。
574 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 02:13:26 ID:bLIcuhNQ0
他の人の事は知らないので自分に限った事ですが
私の言動の決め手になるものは「１％でも利があるか否か」なんです。
傍からみてどんなに人のためにやってると思えることでも、100％善意からの行いに見えても、
たぶん無意識的にやっている事でさえ
色々なものを天秤にかけてわずかでもそれをやる価値があると判断した結果のことなんですね。
判断基準は「人のためになる」というところでなく「自分に利がある」というところ
なんですよ。
私はこれに気付いたとき、自分の深淵を見た気がしました。
ちょっと絶望したし、私の価値観ではこれを「汚い」と判定しました。
でもそれが私の本質なのです。
皆様はご自分の言動の根源にあるものは何ですか？
私の言動の決め手になるものは「１％でも利があるか否か」なんです。
傍からみてどんなに人のためにやってると思えることでも、100％善意からの行いに見えても、
たぶん無意識的にやっている事でさえ
色々なものを天秤にかけてわずかでもそれをやる価値があると判断した結果のことなんですね。
判断基準は「人のためになる」というところでなく「自分に利がある」というところ
なんですよ。
私はこれに気付いたとき、自分の深淵を見た気がしました。
ちょっと絶望したし、私の価値観ではこれを「汚い」と判定しました。
でもそれが私の本質なのです。
皆様はご自分の言動の根源にあるものは何ですか？
575 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/23 02:16:03 ID:2nqW+JOE0
576 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/23 02:25:22 ID:2nqW+JOE0
>>562
へー、そうなんだ。
ていうか、そのスレのラファエル ◆zJ/mb/oVPQってヤシは
なんか読んでいるだけで頭が痛くなるんだが
オレと相性の悪いヤシが後ろにいそうだな。（藁
ロムっているならここに書き込んでみろや、ラファエルとやら。
へー、そうなんだ。
ていうか、そのスレのラファエル ◆zJ/mb/oVPQってヤシは
なんか読んでいるだけで頭が痛くなるんだが
オレと相性の悪いヤシが後ろにいそうだな。（藁
ロムっているならここに書き込んでみろや、ラファエルとやら。
577 ：あなたの後ろに名無しさんが…：05/01/23 02:49:09 ID:079IQUnu0
まぁ、一部だけ
闇と光、混沌と秩序、善と悪
これらは、別の方向性についての言葉で違うものを指してるんじゃなかったっけ？
前後左右上下のように
ただ善悪については、人間と言う視点があって初めて存在するものだと思う。
闇と光、混沌と秩序、善と悪
これらは、別の方向性についての言葉で違うものを指してるんじゃなかったっけ？
前後左右上下のように
ただ善悪については、人間と言う視点があって初めて存在するものだと思う。
578 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 03:06:44 ID:IhRivlVo0
ステレコの堅い文章のあとにダヌルちゃん登場したら面白すぎ！
579 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 12:17:32 ID:/496L/Uy0
580 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 12:19:33 ID:1LGUXxNP0
この辺りの話題は興味あるんじゃないかな？
イエスの体を刺した槍 - 「ロンギヌスの槍」は実在するか
http://x51.org/x/04/11/2810.php
エニグマ解読者が「失われた聖杯」の暗号を遂に解読
http://x51.org/x/04/11/2737.php
アレクサンドリア図書館が発掘される エジプト
http://x51.org/x/04/05/1534.php
イエスの体を刺した槍 - 「ロンギヌスの槍」は実在するか
http://x51.org/x/04/11/2810.php
エニグマ解読者が「失われた聖杯」の暗号を遂に解読
http://x51.org/x/04/11/2737.php
アレクサンドリア図書館が発掘される エジプト
http://x51.org/x/04/05/1534.php
581 ：愛花：05/01/23 12:29:55 ID:/2UYRilrO
なあにぃ？
582 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 12:30:30 ID:/496L/Uy0
>Hohopoさん
ちなみに愛花ラファエルは、本物の大天使ラファエルが
受肉したお方だそうです。自称ですけど。また。将来
人類の救世主、弥勒菩薩にもなられるそうです。
ちなみに愛花ラファエルは、本物の大天使ラファエルが
受肉したお方だそうです。自称ですけど。また。将来
人類の救世主、弥勒菩薩にもなられるそうです。
583 ：愛花：05/01/23 12:33:01 ID:/2UYRilrO
ミロクは過去の名前だよ。
聖書よんでよ。まずエリヤが来るのエリヤだよ。
聖書よんでよ。まずエリヤが来るのエリヤだよ。
584 ：愛花：05/01/23 12:34:32 ID:/2UYRilrO
♪ぁﾍﾟｯｶﾍﾟｯｶﾉぉ～♪んｲｯﾁﾈﾝｾｨ
585 ：ＲｏｓｅＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 12:38:44 ID:/496L/Uy0
586 ：愛花 ◆zJ/mb/oVPQ ：05/01/23 12:55:35 ID:/2UYRilrO
世界観？正解かん？はてなあ？
ヤハウエがいる。
七人の天使の世界創造。
宇宙卵（ブラフマー以外の天使も宇宙卵を創っていて、ブラフマーの宇宙卵に天使の宇宙卵たちが入れられた）。
※天地創造。
各国ごとに神が人と関わり、神を天を教えた。
時にはギリシャのように時には日本のように。
それは天使のお仕事。
※で人間が形として出来て、その創り主はヤハウエ。だからヤハウエがめんどうみていた。
宇宙卵には天地創造から週末までの全ての人間があらかじめ創られていた。
天使創造の前。天使たちは思い思いに宇宙卵を創っていた。途中で失敗するのもいた。卵の中には世界があった。ラファエルはある天使の卵を手伝ったが自分ではやっていない。
ブラフマーの宇宙卵は真っ暗で、シヴァが参加しても真っ暗だった。
ラッパが鳴った！
私が呼ばれた。さあ、ブラフマーたちはどんな素晴らしい世界を創ったというのか…中を見ればただの暗闇…なんにもない。
わたしはヴィシュヌこれは違うだろ。ブラフマー、シヴァ、この何にもないのが世界だと言うなら、
おまえたちもいないはずだ。神はおまえたちも創ったぞ？
ブラフマーの計画が必ず実行されることを知っていたので、
それではまずいと思い、私ヴィシュヌは天使たちの宇宙卵を呼び寄せてブラフマーの宇宙卵の中に入れた。
人間が溢れた。
天地創造の前の話。
ヤハウエがいる。
七人の天使の世界創造。
宇宙卵（ブラフマー以外の天使も宇宙卵を創っていて、ブラフマーの宇宙卵に天使の宇宙卵たちが入れられた）。
※天地創造。
各国ごとに神が人と関わり、神を天を教えた。
時にはギリシャのように時には日本のように。
それは天使のお仕事。
※で人間が形として出来て、その創り主はヤハウエ。だからヤハウエがめんどうみていた。
宇宙卵には天地創造から週末までの全ての人間があらかじめ創られていた。
天使創造の前。天使たちは思い思いに宇宙卵を創っていた。途中で失敗するのもいた。卵の中には世界があった。ラファエルはある天使の卵を手伝ったが自分ではやっていない。
ブラフマーの宇宙卵は真っ暗で、シヴァが参加しても真っ暗だった。
ラッパが鳴った！
私が呼ばれた。さあ、ブラフマーたちはどんな素晴らしい世界を創ったというのか…中を見ればただの暗闇…なんにもない。
わたしはヴィシュヌこれは違うだろ。ブラフマー、シヴァ、この何にもないのが世界だと言うなら、
おまえたちもいないはずだ。神はおまえたちも創ったぞ？
ブラフマーの計画が必ず実行されることを知っていたので、
それではまずいと思い、私ヴィシュヌは天使たちの宇宙卵を呼び寄せてブラフマーの宇宙卵の中に入れた。
人間が溢れた。
天地創造の前の話。
587 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 12:59:01 ID:/496L/Uy0
>>586 愛花
ありがとうね。愛してるよ。
ありがとうね。愛してるよ。
588 ：愛花 ◆zJ/mb/oVPQ ：05/01/23 12:59:09 ID:/2UYRilrO
世界観？正解かん？はてなあ？
◎ヤハウエがいる。七人の天使の世界創造。
◎宇宙卵（ブラフマー以外の天使も宇宙卵を創っていて、ブラフマーの宇宙卵に天使の宇宙卵たちが入れられた）。
※天地創造。
各国ごとに神が人と関わり、神を天を教えた。時にはギリシャのように時には日本のように。それは天使のお仕事。
※で人間が形として出来て、その創り主はヤハウエ。だからヤハウエがめんどうみていた。
◎宇宙卵には天地創造から終末までの全ての人間があらかじめ創られていた。
天使創造の前。天使たちは思い思いに宇宙卵を創っていた。途中で失敗するのもいた。卵の中には世界があった。ラファエルはある天使の卵を手伝ったが自分ではやっていない。
ブラフマーの宇宙卵は真っ暗で、シヴァが参加しても真っ暗だった。ラッパが鳴った！
私が呼ばれた。さあ、ブラフマーたちはどんな素晴らしい世界を創ったというのか…中を見ればただの暗闇…なんにもない。
わたしはヴィシュヌ。これは違うだろ。ブラフマー、シヴァ、この何にもないのが世界だと言うなら、おまえたちもいないはずだ。神はおまえたちも創ったぞ？
ブラフマーの計画が必ず実行されることを知っていたので、それではまずいと思い天使たちの宇宙卵をブラフマーの宇宙卵の中に呼び寄せ中に入れた。
人間が溢れた。
◎ヤハウエがいる。七人の天使の世界創造。
◎宇宙卵（ブラフマー以外の天使も宇宙卵を創っていて、ブラフマーの宇宙卵に天使の宇宙卵たちが入れられた）。
※天地創造。
各国ごとに神が人と関わり、神を天を教えた。時にはギリシャのように時には日本のように。それは天使のお仕事。
※で人間が形として出来て、その創り主はヤハウエ。だからヤハウエがめんどうみていた。
◎宇宙卵には天地創造から終末までの全ての人間があらかじめ創られていた。
天使創造の前。天使たちは思い思いに宇宙卵を創っていた。途中で失敗するのもいた。卵の中には世界があった。ラファエルはある天使の卵を手伝ったが自分ではやっていない。
ブラフマーの宇宙卵は真っ暗で、シヴァが参加しても真っ暗だった。ラッパが鳴った！
私が呼ばれた。さあ、ブラフマーたちはどんな素晴らしい世界を創ったというのか…中を見ればただの暗闇…なんにもない。
わたしはヴィシュヌ。これは違うだろ。ブラフマー、シヴァ、この何にもないのが世界だと言うなら、おまえたちもいないはずだ。神はおまえたちも創ったぞ？
ブラフマーの計画が必ず実行されることを知っていたので、それではまずいと思い天使たちの宇宙卵をブラフマーの宇宙卵の中に呼び寄せ中に入れた。
人間が溢れた。
589 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 13:07:51 ID:/2UYRilrO
天使創造→天地創造
あ～あｗ ま、好きなようにしてもらお。
私はこのスレからは撤退するわ。じゃあね～ﾉｼ
私はこのスレからは撤退するわ。じゃあね～ﾉｼ
591 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 13:16:22 ID:/2UYRilrO
>>590
無理（笑
無理（笑
592 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 13:29:34 ID:fJxC/HZv0
レコさん行っちゃうの・・寂しい・・
593 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/23 13:39:31 ID:2nqW+JOE0
>>586 愛花
お前が噂の愛花＝ラファエルかい。
大天使なのかどうかは知らないが
確かに人らしからぬ波動は伝わって来ているな。（藁
その波動はオレとは相容れない種類のものだが
まあ、面白そうだから話をしてやるよ。
世界観か、旧約とインドが混ざったような感じだが興味はないな。
神話はすでに過去のものでしかない。
もうその役割は終わっているよ。
そんなことよりもお前たち天使とやらは
いま、この世界の事をどう言う方向に
もっていきたいのかを聞かせてくれよ。
小難しい理屈はどうでもいいからさ、
この現状はいったいなんの意味があってこうなのかってことをさ。
あと、スレに当たり障りのないことを書いても
実際に飛んで来ている思念は隠せないからな。
それはオレの中身が相手をしてくれるだろう。
思い切り飛ばしてきな、ただし一撃でやれなければ
お前の術はどんどん聞かなくなっていくよ。
オレはそういう体質の悪魔だからさぁ（藁
お前が噂の愛花＝ラファエルかい。
大天使なのかどうかは知らないが
確かに人らしからぬ波動は伝わって来ているな。（藁
その波動はオレとは相容れない種類のものだが
まあ、面白そうだから話をしてやるよ。
世界観か、旧約とインドが混ざったような感じだが興味はないな。
神話はすでに過去のものでしかない。
もうその役割は終わっているよ。
そんなことよりもお前たち天使とやらは
いま、この世界の事をどう言う方向に
もっていきたいのかを聞かせてくれよ。
小難しい理屈はどうでもいいからさ、
この現状はいったいなんの意味があってこうなのかってことをさ。
あと、スレに当たり障りのないことを書いても
実際に飛んで来ている思念は隠せないからな。
それはオレの中身が相手をしてくれるだろう。
思い切り飛ばしてきな、ただし一撃でやれなければ
お前の術はどんどん聞かなくなっていくよ。
オレはそういう体質の悪魔だからさぁ（藁
594 ：愛花：05/01/23 14:06:14 ID:/2UYRilrO
まず、世界中の神の神話はほとんどどれも真で事実である。まあ、伝わり方が人間のフィルターを通して表現されているので、おかしなところはなくもないがね。
そこには人が関わっているので、神話の役割が終わったどころか、
思い出してもらわねばならないことも在る感じや。
なぜ今のような世かは、
これは絶対神に人間が信頼されて在る一定までの支配をまかされた結果だ。
で、人間の手の及ばぬところは天使がする。これは絶対神に天使が信頼されている証拠だよ。
意味は愛で完や。
…で、悪魔なん？そうかそうか。
一撃はつまらん。一つずつや。
じゃ、聖書日月スレにもどるわ。
そこには人が関わっているので、神話の役割が終わったどころか、
思い出してもらわねばならないことも在る感じや。
なぜ今のような世かは、
これは絶対神に人間が信頼されて在る一定までの支配をまかされた結果だ。
で、人間の手の及ばぬところは天使がする。これは絶対神に天使が信頼されている証拠だよ。
意味は愛で完や。
…で、悪魔なん？そうかそうか。
一撃はつまらん。一つずつや。
じゃ、聖書日月スレにもどるわ。
595 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 14:37:23 ID:EgAABIiGO
ＲＨさんはなんで愛花がそんなに好きなの？
アグネスさんはなんでＲＨさんにこだわるの？
アグネスさんはなんでＲＨさんにこだわるの？
596 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/23 14:41:40 ID:2nqW+JOE0
>>594 愛花
１００歩譲ってお前が大天使ラファエルであるということにしようか。
でもおれっちは今の神話はお前らが人間をたぶらかすために
ねつ造したものだとしか思っていないんだよ。
グノーシス神話が伝えるようにヤハウェは、
すなわちヤルダバオト=サマエルだのことだ。
http://rogos.s49.xrea.com/txt/gunociss.html
オレはお前たちをアルコーンと呼ぼう。
偽りの世界に降りた偽りの天使達。あるいはシトか（藁
だがこの世界はもうお前たちだけのものではない。
そのくらいのことは能力者なら分かっているよなぁ。
この世界はお前たちの管理下から徐々に離れていくよ。
＞ 一撃はつまらん。一つずつや。
念に対して念で答える。
大した天使だねぇ、（藁
じゃあ、逃げずに最後まで立ってろや、
こ・こ・に・な。
１００歩譲ってお前が大天使ラファエルであるということにしようか。
でもおれっちは今の神話はお前らが人間をたぶらかすために
ねつ造したものだとしか思っていないんだよ。
グノーシス神話が伝えるようにヤハウェは、
すなわちヤルダバオト=サマエルだのことだ。
http://rogos.s49.xrea.com/txt/gunociss.html
オレはお前たちをアルコーンと呼ぼう。
偽りの世界に降りた偽りの天使達。あるいはシトか（藁
だがこの世界はもうお前たちだけのものではない。
そのくらいのことは能力者なら分かっているよなぁ。
この世界はお前たちの管理下から徐々に離れていくよ。
＞ 一撃はつまらん。一つずつや。
念に対して念で答える。
大した天使だねぇ、（藁
じゃあ、逃げずに最後まで立ってろや、
こ・こ・に・な。
597 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/23 14:44:23 ID:2nqW+JOE0
598 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/23 14:57:32 ID:2nqW+JOE0
>>594
>意味は愛で完や。
あーそうそう、言い忘れた。
愛は言葉でなく感じられる何かだと思うがなぁ。
例えば花は語らず香るものだろ。
それが愛じゃないのか？
ところがあんたからは何も香って来ない。
それはあんたが愛花ではなく、造花だからだ。（藁
>意味は愛で完や。
あーそうそう、言い忘れた。
愛は言葉でなく感じられる何かだと思うがなぁ。
例えば花は語らず香るものだろ。
それが愛じゃないのか？
ところがあんたからは何も香って来ない。
それはあんたが愛花ではなく、造花だからだ。（藁
599 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 15:08:25 ID:/496L/Uy0
>>594 愛花
逃げるな愛花。お前らしくないぞ。
以前のようにやってみろ。
それとも怖いのか。真実が。
>>595
仕様が似てるからかな？
私は中から操られてるけど
愛花は後ろから操られてるね。
そこら辺が似ている。
でも排除する奴はきらいだね。
Hohopoも中から操られてるだろ
人格が変わってるレスがある
女の子がときどきでていてるね。
ほんとにたまにだけど。
その子の優しさに私は魅かれるんだ。
>>597 Hohopo
今日はだれも出てきそうに無いよ。
いまの人格が不安定になれば出てくるんだね。
逃げるな愛花。お前らしくないぞ。
以前のようにやってみろ。
それとも怖いのか。真実が。
>>595
仕様が似てるからかな？
私は中から操られてるけど
愛花は後ろから操られてるね。
そこら辺が似ている。
でも排除する奴はきらいだね。
Hohopoも中から操られてるだろ
人格が変わってるレスがある
女の子がときどきでていてるね。
ほんとにたまにだけど。
その子の優しさに私は魅かれるんだ。
>>597 Hohopo
今日はだれも出てきそうに無いよ。
いまの人格が不安定になれば出てくるんだね。
600 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 15:22:49 ID:W5C8f40M0
オｨこそが ６００へとー
601 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 17:22:39 ID:yUl8Y7ZC0
いつの世にもいる。
（Ａ）の足元にひざまづいて接吻し、（反Ａ）に機械的に石を投げるヤシ。
元凶。
（Ａ）の足元にひざまづいて接吻し、（反Ａ）に機械的に石を投げるヤシ。
元凶。
602 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 18:39:54 ID:N6+tiSAa0
わざわざここに愛花引っ張り出してケンカさせんでも。
そういう本物だのなんだのは元々のスレでやってください。
もうここはそういう流れじゃない。
そういう本物だのなんだのは元々のスレでやってください。
もうここはそういう流れじゃない。
603 ：ボナンザ ◆9Mrit31e6I ：05/01/23 18:53:46 ID:1NE4mnml0
604 ：ボナンザ ◆9Mrit31e6I ：05/01/23 18:58:38 ID:1NE4mnml0
605 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/23 21:11:04 ID:+iINYUMc0
なんか見たような展開・・・
せっかく面白かったのになー。
せっかく面白かったのになー。
606 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/23 21:22:53 ID:/496L/Uy0
ボナンザは真面目だね。
でもね。。。なんだよ。
所詮真実なんて集団幻覚
皆が見る夢なんだよ。
現実も幻覚もその時の自分の心境じゃあ。
夢も現実もキミがいるなら同じ♪
夢も現実もキミがいないなら同じ♪
夢も現実もキミがいるなら同じ♪
夢も現実もキミがいないなら同じ♪
608 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 21:29:13 ID:ViqyeWwY0
物質・科学優勢の世になったのは何かあるんだろうな…
609 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 21:42:02 ID:wnUdkiUA0
結局のとこ、偽りの世界なのがリアルタイムな現実の実情ってとこか。。
で、これは、ほんと、もう終焉だよね。ほぼ限界にきてるカンジ。
なにかを手放すと、なにかが見えてくるのかもしれないけど
石橋をたたきまくって渡らない的な空気感が
集団妄想として生み出された｢一般社会｣に充満しているような錯覚を
もたずにはいられない。
かくして、世界を｢見た｣子供たちは何を世界を知る基準としていこうとしているのか？
イマジネーションの世界へ、新たな世界のあり方の想像の冒険に歩んだ子供たちを
心療内科的な処置をほどこすのは、可能性の目をつむことであり
なによりもまして、精神や、霊性について不理解である段階において、
そういった領域に影響を与えるであろう現代薬学的な処置をほどこすのはもってのほかである。
この問題は、社会問題として浮上してくるであろう。
その時に、わたしたちは、精神や霊という領域や、精神作用物質についての洞察を深めなければならないこととなるであろう。
で、これは、ほんと、もう終焉だよね。ほぼ限界にきてるカンジ。
なにかを手放すと、なにかが見えてくるのかもしれないけど
石橋をたたきまくって渡らない的な空気感が
集団妄想として生み出された｢一般社会｣に充満しているような錯覚を
もたずにはいられない。
かくして、世界を｢見た｣子供たちは何を世界を知る基準としていこうとしているのか？
イマジネーションの世界へ、新たな世界のあり方の想像の冒険に歩んだ子供たちを
心療内科的な処置をほどこすのは、可能性の目をつむことであり
なによりもまして、精神や、霊性について不理解である段階において、
そういった領域に影響を与えるであろう現代薬学的な処置をほどこすのはもってのほかである。
この問題は、社会問題として浮上してくるであろう。
その時に、わたしたちは、精神や霊という領域や、精神作用物質についての洞察を深めなければならないこととなるであろう。
610 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/23 21:51:41 ID:2nqW+JOE0
あれー、スレが少し進んだかと思って来たが
ラファエルいないんだ。
ふふ、いまごろ護摩でもたいてオレを呪っているのか知らん・・・
全力出さなきゃ効かないっていってるのに、
以外としょぼいんだな、愛花様パワーって。
信者のエネをもっとかき集めた方がいいんじゃないのかい？（藁
ラファエルいないんだ。
ふふ、いまごろ護摩でもたいてオレを呪っているのか知らん・・・
全力出さなきゃ効かないっていってるのに、
以外としょぼいんだな、愛花様パワーって。
信者のエネをもっとかき集めた方がいいんじゃないのかい？（藁
611 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/23 22:00:48 ID:2nqW+JOE0
おーすげーすげー
書き込みと同時にトラップ踏んだよぉ。
でもその前に結界を貼っておいたから平気なんだが。
多少の圧力を感じたなぁ。・・・でもショボー（藁
書き込みと同時にトラップ踏んだよぉ。
でもその前に結界を貼っておいたから平気なんだが。
多少の圧力を感じたなぁ。・・・でもショボー（藁
612 ：本当にあった怖い名無し：05/01/23 22:09:10 ID:PeHCC7Mh0
敏感な人って、少しうらやましいと思える部分もあるし、大変だなーという部分もある。
でも、鈍感すぎてトラップ踏んだのをわかんないのも、どうだろうね。
なにも知らない人にとっては、それはそれでいいのかな。
Hohopoさんは、臆病な悪魔じゃないから、なんでもどんとこい！ってかんじかな。
ていうか、悪魔に臆病っているのか？w
でも、鈍感すぎてトラップ踏んだのをわかんないのも、どうだろうね。
なにも知らない人にとっては、それはそれでいいのかな。
Hohopoさんは、臆病な悪魔じゃないから、なんでもどんとこい！ってかんじかな。
ていうか、悪魔に臆病っているのか？w
613 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/24 07:29:06 ID:n480qgTI0
みんなおはよう。
将来のこと考えてたら
一睡も出来なかった。
人類の未来のこと
では無いのがミソだね。
人類の未来のこと考えて
一睡も出来ないやつなんて
いないよね（笑
614 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 09:12:11 ID:nDj9WuZR0
615 ：ＬＣＦ ◆T5fIr2RGk. ：05/01/24 10:20:28 ID:ALOYy+Pb0
お 盛り上がってますね（笑）
僕がお休みしていると面白い展開になるんだなあ
僕がお休みしていると面白い展開になるんだなあ
616 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 10:36:23 ID:O5e7DUFR0
満月は人を惑わす。
617 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/24 10:59:36 ID:LlSRwKEf0
なんだい、本当に逃げちゃったのか。ラファエルは。
そのくせ裏では呪術戦ばかりしやがってな。
腹黒い大天使様だぜ。（藁
今日中に書き込みが無ければ、今後は愛花と書いて
「腰抜け」読ませてもらうぞ。
ラファエルはアフォエルだ（藁
そのくせ裏では呪術戦ばかりしやがってな。
腹黒い大天使様だぜ。（藁
今日中に書き込みが無ければ、今後は愛花と書いて
「腰抜け」読ませてもらうぞ。
ラファエルはアフォエルだ（藁
ていうか彼女がいるスレわかってるのに「逃げた」は無いでしょ？
話し合いしたかったら向こう行けばいいやん？
Hohopoさん凄く滑稽
まあ彼女と話しても「ずっと対向車線の車」であり
こちらから同じ車線に行っても相手は「違う車線」に行っちゃうが。
話し合いしたかったら向こう行けばいいやん？
Hohopoさん凄く滑稽
まあ彼女と話しても「ずっと対向車線の車」であり
こちらから同じ車線に行っても相手は「違う車線」に行っちゃうが。
619 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/24 11:15:48 ID:LlSRwKEf0
アフォエルの栄養源になっている傀儡ども、
哀れよのぉ（藁
哀れよのぉ（藁
620 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/24 12:17:09 ID:n480qgTI0
>>618 kai
それを言うなら愛花のほうこそ
一度こちらに来たんだから
もう一度ここに来ればいいじゃないか？
このままならほんとに大天使ラファエルは
悪魔から逃げ出したことになる。ｗ
本当の悪魔は私だよなHohopo(笑
私の栄養源は争いのエネルギーだ。
それを言うなら愛花のほうこそ
一度こちらに来たんだから
もう一度ここに来ればいいじゃないか？
このままならほんとに大天使ラファエルは
悪魔から逃げ出したことになる。ｗ
本当の悪魔は私だよなHohopo(笑
私の栄養源は争いのエネルギーだ。
621 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/24 12:24:17 ID:ALOYy+Pb0
まあ どっちが悪魔かわかんないけどね（笑）
622 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/24 12:27:36 ID:LlSRwKEf0
まあ、またーりとやろうぜ。
もしも次スレをつくるようなことがあったら
オレが作ってやるよ。（藁
もしも次スレをつくるようなことがあったら
オレが作ってやるよ。（藁
>>620
言ってる事もわからないでもないが
>一度こちらに来た
のは
君が呼んだから来たわけで・・・
実は私も何度が彼女と話し合ったクチで
ラチがあかない問答だったので（論点がズレる）
Hohopo氏はどう受け答えるのかな、と思ってたんだが。
「逃げた、逃げた」じゃダメっすよ。
言ってる事もわからないでもないが
>一度こちらに来た
のは
君が呼んだから来たわけで・・・
実は私も何度が彼女と話し合ったクチで
ラチがあかない問答だったので（論点がズレる）
Hohopo氏はどう受け答えるのかな、と思ってたんだが。
「逃げた、逃げた」じゃダメっすよ。
624 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/24 12:53:40 ID:n480qgTI0
>>621
Sa2ちゃん久しぶりだね。
会えて嬉しいよ。
Sa2はいつ私をたべるのかな？（笑
>>623
まあそうなんだけど
わたしは愛花とHohopoの対話が見てみたいだけ
愛花と対話できるかみたいだけです。
ただの好奇心なんだ。変に受け取らないでね。
Sa2ちゃん久しぶりだね。
会えて嬉しいよ。
Sa2はいつ私をたべるのかな？（笑
>>623
まあそうなんだけど
わたしは愛花とHohopoの対話が見てみたいだけ
愛花と対話できるかみたいだけです。
ただの好奇心なんだ。変に受け取らないでね。
625 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/24 12:57:32 ID:ALOYy+Pb0
＞ＲＨ
好き嫌い以前の問題だなこんなのは。
たまたま君がゲートだったから私はここにまた来たまでだ。
信者がどうなろうと私には関係がないからな。
ダメなものはダメ。それは理が語る事。
それから、愛してるなどと気安くいうな。
レコ氏のきちんとした警告はきくべきだ。
話は変わって
まさか救世主さまにまでなっていたとは驚きだな（笑）
しかもフィルターだのなんだの人の受け売りかい（笑）
彼らの集めているのは残滓に過ぎない。
残滓を求める者、残滓を捧げ続ける者。
滑稽なのはどちらかね（笑）
ここは以前はアセンションを語るスレだったが
教祖様と信者たちがｗが最もそこから
見放された存在だといえるだろう。
それから、思念を送るにしても子供のおなじない
じみたものでは即刻私の傍の者達にはじかれる程度だ（笑）
まあ がんばれ（苦笑）
好き嫌い以前の問題だなこんなのは。
たまたま君がゲートだったから私はここにまた来たまでだ。
信者がどうなろうと私には関係がないからな。
ダメなものはダメ。それは理が語る事。
それから、愛してるなどと気安くいうな。
レコ氏のきちんとした警告はきくべきだ。
話は変わって
まさか救世主さまにまでなっていたとは驚きだな（笑）
しかもフィルターだのなんだの人の受け売りかい（笑）
彼らの集めているのは残滓に過ぎない。
残滓を求める者、残滓を捧げ続ける者。
滑稽なのはどちらかね（笑）
ここは以前はアセンションを語るスレだったが
教祖様と信者たちがｗが最もそこから
見放された存在だといえるだろう。
それから、思念を送るにしても子供のおなじない
じみたものでは即刻私の傍の者達にはじかれる程度だ（笑）
まあ がんばれ（苦笑）
626 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 13:34:47 ID:grVBPAxk0
邪神
627 ：ボナンザ ◆9Mrit31e6I ：05/01/24 14:05:21 ID:VeEI3WRx0
628 ：ボナンザ ◆9Mrit31e6I ：05/01/24 14:11:46 ID:VeEI3WRx0
629 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/24 14:18:00 ID:ALOYy+Pb0
>>628
君のように常に自分が無いようなヤツに興味は無い（笑）
君のように常に自分が無いようなヤツに興味は無い（笑）
630 ：ボナンザ ◆9Mrit31e6I ：05/01/24 14:22:17 ID:VeEI3WRx0
>>629
信者だ教祖だ言ってるアホ女には興味ないな。
信者だ教祖だ言ってるアホ女には興味ないな。
631 ：ボナンザ ◆9Mrit31e6I ：05/01/24 14:23:21 ID:VeEI3WRx0
君にはアホ男がお似合いだ。笑
632 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/24 14:24:26 ID:ALOYy+Pb0
>>630
だったらこなきゃいいだろう（笑）
だったらこなきゃいいだろう（笑）
633 ：ボナンザ ◆9Mrit31e6I ：05/01/24 14:26:44 ID:VeEI3WRx0
歪みスレでチマチマ批判してる奴が哀れでね。笑
まあ私のおせっかいだ。
まあ私のおせっかいだ。
634 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/24 14:29:30 ID:ZNtwIHi50
あのー。。。そういうのは本スレでやったらいいと思うんですけど。
まあここがどう、と決まってる訳じゃないしスレ違いって事もないんだけど。
まあここがどう、と決まってる訳じゃないしスレ違いって事もないんだけど。
635 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/24 14:37:40 ID:LlSRwKEf0
はぁ～、のどかな一日だのぉ。
愛花とかいて腰抜けはまだかのぉ（藁
愛花とかいて腰抜けはまだかのぉ（藁
ボナもボナだ。
アホだの罵倒するような言葉は止めたほうがいいよ。
君はいつも後で冷静に振り返って反省して学んでるんだから。
一応言っておくとボナが悪いとも思わないが
言葉使いに気をつけよう、と言う事。
他の人は他の人だ。
ボナだから、だ。
アホだの罵倒するような言葉は止めたほうがいいよ。
君はいつも後で冷静に振り返って反省して学んでるんだから。
一応言っておくとボナが悪いとも思わないが
言葉使いに気をつけよう、と言う事。
他の人は他の人だ。
ボナだから、だ。
637 ：五千之介 ◆iEadzDhRJ6 ：05/01/24 14:45:18 ID:gOyw//sA0
こんにちは。突然失礼します。はじめましての方、はじめまして。
イチノスケです。えと、質問があって書いています。
>Hohopoさん
どうして愛花さんと力くらべをなさりたいのでしょう?
よかったら教えて頂けますか?
(答えたくなければ無視でかまいません)
イチノスケです。えと、質問があって書いています。
>Hohopoさん
どうして愛花さんと力くらべをなさりたいのでしょう?
よかったら教えて頂けますか?
(答えたくなければ無視でかまいません)
638 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/24 14:46:27 ID:ALOYy+Pb0
おやおや、すまなかったね（笑）
まさかこんなに反応されるとは思わなかったから
ごめんよ））
まさかこんなに反応されるとは思わなかったから
ごめんよ））
639 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/24 14:50:56 ID:LlSRwKEf0
次スレのテンプレを考えたぞ、おまいら。
-----------------------------------
【悪魔？】終末のリアルタイムは新時代12【天使！】
知らぬ間に管理者の餌にされていると感じたヤシ
新時代という名の甘い夢に踊らされていると気づいたヤシ
2chに巣食う大天使という名の魔物より自らを解き放て！
前スレ
【悪魔？】終末のﾘｱﾙﾀｲﾑは新時代十一【天使！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104903527/l50
-----------------------------------
こんな感じだろうか？（藁
-----------------------------------
【悪魔？】終末のリアルタイムは新時代12【天使！】
知らぬ間に管理者の餌にされていると感じたヤシ
新時代という名の甘い夢に踊らされていると気づいたヤシ
2chに巣食う大天使という名の魔物より自らを解き放て！
前スレ
【悪魔？】終末のﾘｱﾙﾀｲﾑは新時代十一【天使！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104903527/l50
-----------------------------------
こんな感じだろうか？（藁
640 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/24 14:52:48 ID:LlSRwKEf0
641 ：五千之介 ◆iEadzDhRJ6 ：05/01/24 14:57:27 ID:gOyw//sA0
>Hohopoさん
御丁寧にありがとうございます。
(あなたはどちらかというと善い方なのですね・・・)
お邪魔しました。
御丁寧にありがとうございます。
(あなたはどちらかというと善い方なのですね・・・)
お邪魔しました。
642 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/24 14:57:28 ID:oAiUQ9ig0
はひーはひー。１日読めないだけでこんなにも…
私も休んでる方がスレの進み具合がいいみたいｗ
>>595
だってRoseちゃんのスレだし。私のイメージではRoseちゃんは蝶々みたいで
自由に飛ぶのを、まあ無理につかまえようまではしなけど
もうちょっと羽根の模様も見せてーな！！ みたいな興味が。
>>1 の意味もよくわかんないし…。
私の好きな「千夜一夜物語」では魔神はとても個性的で重要なキャラクターだけど
ここではどういう魔神のことかな～ とか、いろいろ、もろもろ、てんてんてん。
私も休んでる方がスレの進み具合がいいみたいｗ
>>595
だってRoseちゃんのスレだし。私のイメージではRoseちゃんは蝶々みたいで
自由に飛ぶのを、まあ無理につかまえようまではしなけど
もうちょっと羽根の模様も見せてーな！！ みたいな興味が。
>>1 の意味もよくわかんないし…。
私の好きな「千夜一夜物語」では魔神はとても個性的で重要なキャラクターだけど
ここではどういう魔神のことかな～ とか、いろいろ、もろもろ、てんてんてん。
643 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/24 15:11:15 ID:ALOYy+Pb0
では良い子にまってます♪
ううむ・・・
「雑魚」の定義がわからんな。
すべてつながってるのに
「雑魚」の定義がわからんな。
すべてつながってるのに
645 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/24 15:28:01 ID:oAiUQ9ig0
うーん。すごくいろいろなレスがあったので、うまく考えをまとめられないけど
私は私で「このほうが、よりイイんじゃないかな？」というのを永遠に？
探していくしかないなあ…たぶん。
コレは絶対ダメ、コレは絶対イイ、とかいうのを今判断できるところにいない。
だから、自分と違う人の考えや見方も、その人なりに見つけ出したものなら
それはそれで、あっていいと思う。
あとは自分で体験とかしていって、探していく。
というわけで、ゆっくりいかせてもらいますー。
>>644 そうよねえー。つながってると思うから………なのよ。
私は私で「このほうが、よりイイんじゃないかな？」というのを永遠に？
探していくしかないなあ…たぶん。
コレは絶対ダメ、コレは絶対イイ、とかいうのを今判断できるところにいない。
だから、自分と違う人の考えや見方も、その人なりに見つけ出したものなら
それはそれで、あっていいと思う。
あとは自分で体験とかしていって、探していく。
というわけで、ゆっくりいかせてもらいますー。
>>644 そうよねえー。つながってると思うから………なのよ。
646 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 17:02:46 ID:tVJ0xNbA0
この場合、ゲートは二人。RoseHipさんとあぐねすさんですね。
647 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/24 17:36:58 ID:LlSRwKEf0
そうそう、ゲートになっているっているのに
相も変わらず能天気に書き込むところが
餌になっている証拠だな。
動かされているという自覚が無い。傀儡の一歩手前だな。（藁
相も変わらず能天気に書き込むところが
餌になっている証拠だな。
動かされているという自覚が無い。傀儡の一歩手前だな。（藁
648 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 18:38:01 ID:grVBPAxk0
-|-
649 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 18:45:45 ID:Z76DF2zC0
↑なんだろう、これ？
650 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 19:09:09 ID:VONfR91W0
目を閉じたウルトラマン
651 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/24 21:01:20 ID:n480qgTI0
私も管理者の餌かい？Hohopo
喰いたければ喰わせてやる。
でもわたしの希望は誰にも喰わせない。
私は神よりも人の心を信じている
それは私が人として生きているからだ
Ｓａ２にもＨｏｈｏｐｏにも人間としての
愛花は汚せない。でも後ろのラファエルは
私が許さない。かならず落とす。憶えておけ。
そのとき私が誰だか分かるはずだ愛花。
652 ：ステハン”出戻りましょかー”レコ：05/01/24 21:36:15 ID:ws5zj8oZ0
あー、ちょっとお聞きしたいんですが。。。
キミら、もしかしてマジなの？ｗ
キミら、もしかしてマジなの？ｗ
653 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 21:37:00 ID:BAczb1kR0
だから本当、あっちでやってください。
こっちが折れるまでずーっと粘着するんだから。今日のボナンザみたいにさ。
スレの無駄遣い。
こっちが折れるまでずーっと粘着するんだから。今日のボナンザみたいにさ。
スレの無駄遣い。
654 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 21:38:17 ID:iPMFhKUS0
ん？
なにかよう？
ん？
漏れにはようはないってか。(笑
なにかよう？
ん？
漏れにはようはないってか。(笑
655 ：ステハン”出戻りましょかー”レコ：05/01/24 21:43:35 ID:ws5zj8oZ0
うお、sage忘れちゃったよｗ
656 ：ステハン・レコ改め”ファランドール” ◆uWHU0/MAPE ：05/01/24 21:45:39 ID:ws5zj8oZ0
ここいらで、気分を一新。
ハンドルも改めてリフレッシュしよかー♪
ハンドルも改めてリフレッシュしよかー♪
657 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 21:50:22 ID:iPMFhKUS0
階級、階層、上位、下位
フラクタクルな宇宙の進化の一段階にすぎないのかもしれない。
それぞれの一段、一段が大切なもの。
それぞれが、そのままで
そして、
それぞれが、お互いに
フラクタクルな宇宙の進化の一段階にすぎないのかもしれない。
それぞれの一段、一段が大切なもの。
それぞれが、そのままで
そして、
それぞれが、お互いに
658 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 22:01:18 ID:InhZyIaJ0
この世でもあの世でもないこの世界に全く関わりのない異世界に関する書物は存在しないようだ。
659 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 22:17:03 ID:wzfJSs92O
>>644がいいこと言ったよね
660 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/24 22:25:55 ID:ZNtwIHi50
>>ステレコさん改めファランドールさん
そっちの名前の方がイイ感じですね。
そっちの名前の方がイイ感じですね。
661 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/24 23:00:16 ID:+9xRuExM0
>>660
うふん♪ なかなかよろしいでしょ～？（笑）
ときに、昨日から今日のログを読んでみた感想だけどもね。
随分と「卑小」なスケールでやり合ってるわよねー、ってのが正直なところ。
こんなネットの片隅の、参加人数なんてたかが知れてるようなところで、何をマジに
やり合ってるんだか。ホント、「狭すぎ」て見てるこっちが恥ずかしいわ（笑）
そうねえ。まるで学生の頃、思春期真っ只中で「自分のこと」だけで思い悩んでいた
あの頃、「世界」は自分を中心に回っていると思いこんでいたあの頃のような。
そんな青くて恥ずかしい頃の自分を見てるようで、悶えそうになりましたわ♪（笑）
私はもうちょっと「広い世界」にいたいものですわ☆
と言うことで、再開しましょかー（笑）
うふん♪ なかなかよろしいでしょ～？（笑）
ときに、昨日から今日のログを読んでみた感想だけどもね。
随分と「卑小」なスケールでやり合ってるわよねー、ってのが正直なところ。
こんなネットの片隅の、参加人数なんてたかが知れてるようなところで、何をマジに
やり合ってるんだか。ホント、「狭すぎ」て見てるこっちが恥ずかしいわ（笑）
そうねえ。まるで学生の頃、思春期真っ只中で「自分のこと」だけで思い悩んでいた
あの頃、「世界」は自分を中心に回っていると思いこんでいたあの頃のような。
そんな青くて恥ずかしい頃の自分を見てるようで、悶えそうになりましたわ♪（笑）
私はもうちょっと「広い世界」にいたいものですわ☆
と言うことで、再開しましょかー（笑）
662 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 23:09:50 ID:wzfJSs92O
663 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/24 23:09:57 ID:c8A0KJ6h0
>>591さん、当たり。
ファランドールって…どっからひろってきたん？
なんか、パン屋さんかレストランみたいなお名前ね。
女の子キャラ、ちょと気持ち悪いぞｗ
では、展開の際はどんどん勝手にお願いします。ｗ
皆様おやすみなさい。
ファランドールって…どっからひろってきたん？
なんか、パン屋さんかレストランみたいなお名前ね。
女の子キャラ、ちょと気持ち悪いぞｗ
では、展開の際はどんどん勝手にお願いします。ｗ
皆様おやすみなさい。
664 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/24 23:12:20 ID:+9xRuExM0
>>663
「ファランドールとは」でぐぐって見たら、意味が分かりますよん☆
「ファランドールとは」でぐぐって見たら、意味が分かりますよん☆
665 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/24 23:17:51 ID:+9xRuExM0
>>662
んー（笑） まあ、言いたいことは分からなくもないんだけどね（笑）
例えば、「全て繋がってる」としても、「均皆に同レベル」って意味じゃないんですよ。
その辺混同してしまうと、「人は皆同じ」という「幻想の前提」をまともに信じ込んで
しまうよーな、オメデタイ人間まっしぐらになっちゃいますよ☆
お気をつけ遊ばせ（笑）
んー（笑） まあ、言いたいことは分からなくもないんだけどね（笑）
例えば、「全て繋がってる」としても、「均皆に同レベル」って意味じゃないんですよ。
その辺混同してしまうと、「人は皆同じ」という「幻想の前提」をまともに信じ込んで
しまうよーな、オメデタイ人間まっしぐらになっちゃいますよ☆
お気をつけ遊ばせ（笑）
666 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 23:26:38 ID:xtulZNvd0
わーレコさん改めファランドールさん、話の続きはー？？
667 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/24 23:38:42 ID:+9xRuExM0
668 ：本当にあった怖い名無し：05/01/24 23:49:35 ID:s/DfaHiUO
酸性っす！
669 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 00:15:40 ID:mp5fbgvB0
私も賛成。混ぜてくだされ。
670 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 03:25:27 ID:IKB1jlw5O
何故自分があぐねすさんのレスを気持ち悪く感じてたのかわかった気がする…
気持ち悪いってか居心地悪い
気持ち悪いってか居心地悪い
>>670
好き嫌いだけじゃない？
やぎあぐねぇさん好きだから、？？？なレスあっても自分に吸収できるかどうか考えてみる。
出来ないな、と思ってもそれは今の自分の話しで未来の自分ならあるかも、で納得するよ。
Sa２さんはあぐねぇさんと似てて多くの人にソツないレスをつけて自分の考えをいっぱい出すけど
やぎはあの人キライなんだ。
でもSa２さんは一般的に嫌われる人ではないんで、彼女を嫌いな私が器が小さいんだろうな、と考えてるよ。
好き嫌いだけじゃない？
やぎあぐねぇさん好きだから、？？？なレスあっても自分に吸収できるかどうか考えてみる。
出来ないな、と思ってもそれは今の自分の話しで未来の自分ならあるかも、で納得するよ。
Sa２さんはあぐねぇさんと似てて多くの人にソツないレスをつけて自分の考えをいっぱい出すけど
やぎはあの人キライなんだ。
でもSa２さんは一般的に嫌われる人ではないんで、彼女を嫌いな私が器が小さいんだろうな、と考えてるよ。
672 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/25 11:25:57 ID:+c8nziqf0
>>651
ＲＨ、まあまあ 落ち着きなさいな（笑）
そう、君の言っている通りだよ。
私はあくまでも人間を侵そうとしているわけではなく
その後にいる「何か」に対して訴えている。
デンパ攻撃もされればいい気分がするものではないからね。
（っていうかなんで私に・・？って感じだけど）
まあ、通常はみえないものだからきっとわかりにくいんだろうけど。
誰かが敏感な人は大変だねと書いてくれたけど
本当にそうなんだよ。不思議だよ。
そういうものでもわかってくれるモノもあればまったく
わかってくれないモノもある。それは人も同じだね。
ＲＨ、まあまあ 落ち着きなさいな（笑）
そう、君の言っている通りだよ。
私はあくまでも人間を侵そうとしているわけではなく
その後にいる「何か」に対して訴えている。
デンパ攻撃もされればいい気分がするものではないからね。
（っていうかなんで私に・・？って感じだけど）
まあ、通常はみえないものだからきっとわかりにくいんだろうけど。
誰かが敏感な人は大変だねと書いてくれたけど
本当にそうなんだよ。不思議だよ。
そういうものでもわかってくれるモノもあればまったく
わかってくれないモノもある。それは人も同じだね。
673 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 11:45:59 ID:az0JNmrp0
そういう時がきたら、オレは悪魔の味方をしようと思う
674 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/25 12:04:10 ID:tCO7HUa90
結局天使も悪魔も元は同じ。
天使がこの地の神に命じてやらせた結果が、世界がこの有様だ。
所詮光だけでは無理があるのさ。（藁
天使がこの地の神に命じてやらせた結果が、世界がこの有様だ。
所詮光だけでは無理があるのさ。（藁
675 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 12:08:32 ID:IKB1jlw5O
>>671
うん、今の自分にとってあぐねすさんのレスが合わないだけだと思う。
あぐねすさんのレスに限らず、精神世界系ポジティブシンキングに違和感があるのを自覚したせいかもね。
あぐねすさんはいい人だと思うよ。
ちなみに自分はＳａ２さん好きだよ。
うん、今の自分にとってあぐねすさんのレスが合わないだけだと思う。
あぐねすさんのレスに限らず、精神世界系ポジティブシンキングに違和感があるのを自覚したせいかもね。
あぐねすさんはいい人だと思うよ。
ちなみに自分はＳａ２さん好きだよ。
676 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/25 12:20:01 ID:+c8nziqf0
>>675
や・・やばい！！泣けた！！うれしー））
なんというかな。
うまくいえないけど、そういう変な能力がついてるとさ
それなりの悩みってもんがあるんだよね。
そしてそれから派生する色んな出来事が。
だからむやみやたらにｷﾞｬｰｷﾞｬｰいっているわけではないんだと
わかって頂けると結構うれしかったりする。
や・・やばい！！泣けた！！うれしー））
なんというかな。
うまくいえないけど、そういう変な能力がついてるとさ
それなりの悩みってもんがあるんだよね。
そしてそれから派生する色んな出来事が。
だからむやみやたらにｷﾞｬｰｷﾞｬｰいっているわけではないんだと
わかって頂けると結構うれしかったりする。
677 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 12:51:57 ID:jHXlaa0lO
私も好きだよ＞Ｓａ２
なんてゆうか、系統の違いを強く感じるな
互いに受け入れがたい
聞いていて違和感をどうしても感じる
なんだろね、まったく
なんてゆうか、系統の違いを強く感じるな
互いに受け入れがたい
聞いていて違和感をどうしても感じる
なんだろね、まったく
678 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/25 13:29:33 ID:+c8nziqf0
>>677
ありがとさんきゅー！
系統の違いは確かにあるね。でもただ違うだけならば
普通話せばそれなりわかりあえるし、いきなり攻撃も
されないんだけどね・・・（笑）
例えば私がある山に入り込んだ時に、
（その時非常に失礼なほどの軽装だった）
即刻そこの御遣いがきて、これ以上の入山は控えてほしい事、
そうすれば干渉しない事をいってきたから
私の方も失礼をきちんと謝り ちゃんと帰してもらった。
普通はそういうもんよ（笑）
ここにある（そして今までもあった）排除や非難って
どうみても普通ではないと思うよ。
このスレだってそうやってできたんでしょ？？
それをもはや普通ではないと判断できず、またそれを
キレイな言葉や優しさで飾り立てるのには疑問なんだ。
スレの主旨を装った正反対の方向のような気がするよ。
ありがとさんきゅー！
系統の違いは確かにあるね。でもただ違うだけならば
普通話せばそれなりわかりあえるし、いきなり攻撃も
されないんだけどね・・・（笑）
例えば私がある山に入り込んだ時に、
（その時非常に失礼なほどの軽装だった）
即刻そこの御遣いがきて、これ以上の入山は控えてほしい事、
そうすれば干渉しない事をいってきたから
私の方も失礼をきちんと謝り ちゃんと帰してもらった。
普通はそういうもんよ（笑）
ここにある（そして今までもあった）排除や非難って
どうみても普通ではないと思うよ。
このスレだってそうやってできたんでしょ？？
それをもはや普通ではないと判断できず、またそれを
キレイな言葉や優しさで飾り立てるのには疑問なんだ。
スレの主旨を装った正反対の方向のような気がするよ。
679 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 14:20:50 ID:HLlxhvRi0
680 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 14:43:50 ID:+c8nziqf0
かけるかな
681 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 14:50:57 ID:HLlxhvRi0
象徴的でもいいから書いてください。
お願いします。
お願いします。
682 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/25 15:02:46 ID:tCO7HUa90
>>679
審判のときって、おまえなぁ。
そういう時代錯誤な言い回しやめてくれよ。（苦笑
あたまで考えるな、そういうことはお前自身のゴーストに聞け。
でなきゃ、いつまでたってもお前は
あっちの予言者、こっちの予言者のいいなりだぞ（藁
審判のときって、おまえなぁ。
そういう時代錯誤な言い回しやめてくれよ。（苦笑
あたまで考えるな、そういうことはお前自身のゴーストに聞け。
でなきゃ、いつまでたってもお前は
あっちの予言者、こっちの予言者のいいなりだぞ（藁
683 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 15:10:25 ID:HLlxhvRi0
684 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/25 18:39:09 ID:tCO7HUa90
685 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 19:11:36 ID:QrHf71d9O
>>684
ﾎﾑﾍﾟ作りに忙しいんじゃないのかな？
ﾎﾑﾍﾟ作りに忙しいんじゃないのかな？
686 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 19:19:08 ID:HLlxhvRi0
>>684 Ｈｏｍｏｍｏ
お前の話は犬もくわねーよ（笑
お前の話は犬もくわねーよ（笑
687 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/25 19:26:20 ID:tCO7HUa90
ふ・・・低能な釣り師どもだな（藁
688 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 19:30:47 ID:HLlxhvRi0
ふふっ（笑
つ・れ・た（笑
HohopoさんもＳａ２さんも
あれモード？どうした？
何かが近づいてるのかなｗ
つ・れ・た（笑
HohopoさんもＳａ２さんも
あれモード？どうした？
何かが近づいてるのかなｗ
689 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 19:41:25 ID:HLlxhvRi0
Hohopoちゃんあーそーぼ
690 ：本当にあった怖い名無し：05/01/25 20:16:28 ID:aEYomhMg0
ハッハァッ！
691 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/25 20:30:20 ID:i5ArO+Sb0
ヤフオクで落とした
グラフィックカードがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
とうことで暇つぶし終わり～～♪（はっは
グラフィックカードがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
とうことで暇つぶし終わり～～♪（はっは
692 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/25 22:11:32 ID:tSEEOmBk0
あ～、昨日夜中の３時までコミックス一気読みしていたから眠い～(つд-)
ので、今日は早寝します～ﾉｼ
ので、今日は早寝します～ﾉｼ
>>678 Ｓａ２さん
愛花っちが攻撃をくらわすのは人柄が悪い訳ではないよ。
わりと仲良くしてるやぎにもよく攻撃は来る。
（敏感な人じゃなくても感じさせれるほど彼女の能力はおそらく強いんだろう）
私はそれに慣れてて、いろいろ来たらはっはっはと笑ってるよ。
彼女、無邪気で怒りっぽいので、それだけの話しっす。
愛花っちはいろんな人に叩かれますがー
やぎも彼女を叩くことはわりとありますがー
Ｓａ２さんは人間良く出来てるし問題があるのは愛花っちの方だとやぎも思うんですがー
でも、やぎはあなたが好きじゃなくて愛花っちの方が好きなんです。
彼女、無茶やってもかわいいんですよ。（笑
愛花っちが攻撃をくらわすのは人柄が悪い訳ではないよ。
わりと仲良くしてるやぎにもよく攻撃は来る。
（敏感な人じゃなくても感じさせれるほど彼女の能力はおそらく強いんだろう）
私はそれに慣れてて、いろいろ来たらはっはっはと笑ってるよ。
彼女、無邪気で怒りっぽいので、それだけの話しっす。
愛花っちはいろんな人に叩かれますがー
やぎも彼女を叩くことはわりとありますがー
Ｓａ２さんは人間良く出来てるし問題があるのは愛花っちの方だとやぎも思うんですがー
でも、やぎはあなたが好きじゃなくて愛花っちの方が好きなんです。
彼女、無茶やってもかわいいんですよ。（笑
>>693 続き
やぎは愛花っちを否定する人の気持ちも解るので、
彼女を嫌うという理由で人を嫌いにはなりません。
Ｋさんなんかやぎのアイドルですよ。ｗ
あなたはどんな人とでもうまくやっていくし、それは努力が実ってこそと思うのですが。
それが出来なかった際のあなた拒絶反応が愚痴っぽくって粘着質に感じます。
あらゆる人とうまくやって行こうとがんばるあまり、その反動で自分の好意的なアプローチに
しっぺ返しをする人を嫌い過ぎてないですか？
合わない人に出くわすなんて日常茶飯事のことですよ。
えんえん愚痴るほどのことか？とやぎは思います。
あいつめっちゃ気にくわねーっ、と心の中をどろどろさせているよりも
フィーリングが合わない別の人種なのねん♪と
さらりと受け流した方がより良いと思います。
あなたをやぎは嫌いですが、もっとステキな人になってもらおうとアドバイスのつもりで書きました。
やぎは愛花っちを否定する人の気持ちも解るので、
彼女を嫌うという理由で人を嫌いにはなりません。
Ｋさんなんかやぎのアイドルですよ。ｗ
あなたはどんな人とでもうまくやっていくし、それは努力が実ってこそと思うのですが。
それが出来なかった際のあなた拒絶反応が愚痴っぽくって粘着質に感じます。
あらゆる人とうまくやって行こうとがんばるあまり、その反動で自分の好意的なアプローチに
しっぺ返しをする人を嫌い過ぎてないですか？
合わない人に出くわすなんて日常茶飯事のことですよ。
えんえん愚痴るほどのことか？とやぎは思います。
あいつめっちゃ気にくわねーっ、と心の中をどろどろさせているよりも
フィーリングが合わない別の人種なのねん♪と
さらりと受け流した方がより良いと思います。
あなたをやぎは嫌いですが、もっとステキな人になってもらおうとアドバイスのつもりで書きました。
695 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/25 23:35:41 ID:HLlxhvRi0
やぎちゃん。昨日私のところにも
攻撃？いや恫喝しにきたよ愛花。
ちょっとびびったよ。
あいつ本気できたから。
わたしも愛花は好きだよ。
でも後ろのキモいのはなんとかしてあげたい。
696 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/25 23:46:12 ID:YKa55Ll70
いろんな人がいるね。ここ、いろんな人に会えるから来てしまうのかなあ。
居心地悪い思いさせてる人には、ごめんけど、
違いがわかったということで良しとしてくださいまし！！
Sa2は、私と全然違うよねーｗ
でもなんていうか～私は興味ありあり。自分と違うから、よけいに、かも。
違うものを見せてくれる人は、貴重。
私のダンナさんも私とは全然違うタイプだし…
始めは嫌な感じがするのに、あとで大好きになってることってない？
まあそこまでいかなくても、
嫌いな感じがする人とは、どこが違うか、がわかれば
別に嫌うほどのことでもなかったなー、ということになったりするし。
でもまあ、私も、絶～対嫌い！！絶～対許せない！！ っていう人いました。
いました、っていうか、自分はそういう人だった。
居心地悪い思いさせてる人には、ごめんけど、
違いがわかったということで良しとしてくださいまし！！
Sa2は、私と全然違うよねーｗ
でもなんていうか～私は興味ありあり。自分と違うから、よけいに、かも。
違うものを見せてくれる人は、貴重。
私のダンナさんも私とは全然違うタイプだし…
始めは嫌な感じがするのに、あとで大好きになってることってない？
まあそこまでいかなくても、
嫌いな感じがする人とは、どこが違うか、がわかれば
別に嫌うほどのことでもなかったなー、ということになったりするし。
でもまあ、私も、絶～対嫌い！！絶～対許せない！！ っていう人いました。
いました、っていうか、自分はそういう人だった。
697 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/25 23:58:29 ID:HLlxhvRi0
あぐねすさんこんばんは。
699 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 00:18:45 ID:towcui1N0
満月。今夜は。
それとは別に、昨日・一昨日と、妙に夢のなかのような足の浮いたような空気感をかんじた日だったのだが、
あれは、なんだったのだろうか？と、、、、
それとは別に、昨日・一昨日と、妙に夢のなかのような足の浮いたような空気感をかんじた日だったのだが、
あれは、なんだったのだろうか？と、、、、
700 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/26 00:20:52 ID:vUnXCgw40
>>678 山の話。
そこまでハッキリ山のメッセージわかるのって、私にとっては普通じゃないよｗ
でもそういう、忘れていた感覚を、だんだん取り戻せるようになると思う。
たぶん誰にでももともとあるんだろうけど、無視してきたのかな。
>>697 こんばんは。roseちゃんも、いろいろ感じる人なんだね。
うしろのキモいのって、どんな風に感じるの？
>>698 私は来られても気づかないんだろうな…ちょと淋しいようなｗ
そこまでハッキリ山のメッセージわかるのって、私にとっては普通じゃないよｗ
でもそういう、忘れていた感覚を、だんだん取り戻せるようになると思う。
たぶん誰にでももともとあるんだろうけど、無視してきたのかな。
>>697 こんばんは。roseちゃんも、いろいろ感じる人なんだね。
うしろのキモいのって、どんな風に感じるの？
>>698 私は来られても気づかないんだろうな…ちょと淋しいようなｗ
701 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 00:27:53 ID:Rp8JCIR50
702 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/26 00:31:17 ID:vUnXCgw40
703 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/26 00:33:20 ID:vUnXCgw40
間違いました。何でもＯＫじゃなくて、ウソは無しでお願いします。
704 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 00:39:21 ID:Rp8JCIR50
705 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 00:46:05 ID:towcui1N0
まんげつ まんまる おつきさま
宇宙（そら）はいつもわたしを見ている
だから、わたしも宇宙（そら）を見ていてあげなければ
ありがとう おめでとう うちゅうのものがたり
http://stars.metawire.com/japan/astrochat.htm
宇宙（そら）はいつもわたしを見ている
だから、わたしも宇宙（そら）を見ていてあげなければ
ありがとう おめでとう うちゅうのものがたり
http://stars.metawire.com/japan/astrochat.htm
706 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/26 00:51:22 ID:vUnXCgw40
>>704 うん、ありがとう。
私はね、どっかに閉じ込めてきた私を探してるんだ、今。
（これまた突っ込まれそうなセリフｗ）
もうずいぶん長いこと忘れてたみたいで、思い出すのも容易じゃないみたいよ。
だからあっちのスレにも書いた。魂と精神がバラバラだって気がするって。
でもとりあえず、今生きててよかったよ。急がないでいくよ。
（魂の）裸見せてあげたいけど、自分でわかったら、もうここに来てないと思うｗ
私はね、どっかに閉じ込めてきた私を探してるんだ、今。
（これまた突っ込まれそうなセリフｗ）
もうずいぶん長いこと忘れてたみたいで、思い出すのも容易じゃないみたいよ。
だからあっちのスレにも書いた。魂と精神がバラバラだって気がするって。
でもとりあえず、今生きててよかったよ。急がないでいくよ。
（魂の）裸見せてあげたいけど、自分でわかったら、もうここに来てないと思うｗ
707 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/26 00:53:46 ID:vUnXCgw40
ああ、ちなみに、自分で魂の部分だって感じるときの表現は
言葉ではうまく書けない。
色とか…使って表現するときの方が、より近い感じ。
言葉ではうまく書けない。
色とか…使って表現するときの方が、より近い感じ。
708 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 00:57:27 ID:Rp8JCIR50
709 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/26 00:57:45 ID:lz21Ny7s0
自分探し系なんですね。
それはよく伝わってきますが。
ちなみに今「自分度」どれくらいまで見つかったと感じてるの？
それはよく伝わってきますが。
ちなみに今「自分度」どれくらいまで見つかったと感じてるの？
710 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/26 01:03:56 ID:vUnXCgw40
>>708 うん。ありがとう。
>>709 自分度かー。うーん。。。
707にも書いたけど、自分の表現方法が、このへんが一番いいらしい、と
わかった程度かな。でもそれは自分にとってすごーく重要だったよ。
>>709 自分度かー。うーん。。。
707にも書いたけど、自分の表現方法が、このへんが一番いいらしい、と
わかった程度かな。でもそれは自分にとってすごーく重要だったよ。
711 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/26 01:10:04 ID:vUnXCgw40
自分がわかる、自分にとってのいちばんの先生は、
案外自分の子どもだったりするんだよね。
その点で、子どもには感謝してるよ。親子ってうまくできてるよ。
皆さんおやすみなさい。明日晴れてくれないかな…洗濯物が…うう～
案外自分の子どもだったりするんだよね。
その点で、子どもには感謝してるよ。親子ってうまくできてるよ。
皆さんおやすみなさい。明日晴れてくれないかな…洗濯物が…うう～
712 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 12:33:34 ID:YXnIOR9z0
>>693やぎさん
私はあなたと絡むのはこれが初めてですね。
人の好き嫌いはそれぞれだと思っていますから
私はあえてあなたの個人的な感情にはﾚｽはしませんでした。
私は別にここで人のなりを好きだ嫌いだと論じている
つもりはまったくありませんので。
あなたのことも好きだ嫌いだというレベルの話では
考えた事はありませんし、はて、どうしてそういう話に
なるのかなあとよくわからないとも思ってますね。
特になにも思う事がなければこれ以上私に構う事は
お互い無意味だという事です。
私はあなたと絡むのはこれが初めてですね。
人の好き嫌いはそれぞれだと思っていますから
私はあえてあなたの個人的な感情にはﾚｽはしませんでした。
私は別にここで人のなりを好きだ嫌いだと論じている
つもりはまったくありませんので。
あなたのことも好きだ嫌いだというレベルの話では
考えた事はありませんし、はて、どうしてそういう話に
なるのかなあとよくわからないとも思ってますね。
特になにも思う事がなければこれ以上私に構う事は
お互い無意味だという事です。
713 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 12:42:27 ID:towcui1N0
愛花
あぐねす
やぎ
Sa2
小学校のクラスで、女子がグループを形成していっているの図
を見ている男子の視点で見てしまっていた。（笑
あぐねす
やぎ
Sa2
小学校のクラスで、女子がグループを形成していっているの図
を見ている男子の視点で見てしまっていた。（笑
714 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 12:43:07 ID:g66p4oHP0
やっぱ新しいグラフィックカードはいい！
その上ドライバをオリジナルに変えたからさらにきれいだ。
その上ドライバをオリジナルに変えたからさらにきれいだ。
715 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/26 12:47:27 ID:lz21Ny7s0
716 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 12:47:44 ID:YXnIOR9z0
717 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 12:54:17 ID:towcui1N0
で、自習なのだよなあ。
たぶん、ずっと。
で、何時間目だっけ？いま。（笑
たぶん、ずっと。
で、何時間目だっけ？いま。（笑
718 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 13:01:03 ID:YXnIOR9z0
もうすぐ５時間目だよ
昼休みはもうおしまい
昼休みはもうおしまい
719 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 13:12:51 ID:towcui1N0
昼からも自習ぽいね。
てか、ずーと自習。
数理(数理学)とか、語社(言語社会学)とかって、先生いっちゃってて、帰ってこないのか、
ずーと、自習なんだよね。。
あれ、女子が、おとなしくなってないかい？？(笑
てか、ずーと自習。
数理(数理学)とか、語社(言語社会学)とかって、先生いっちゃってて、帰ってこないのか、
ずーと、自習なんだよね。。
あれ、女子が、おとなしくなってないかい？？(笑
720 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 13:16:10 ID:g66p4oHP0
やぎってさ、もしかして
sa2のことが好きなのか？（藁
sa2のことが好きなのか？（藁
721 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 13:20:27 ID:Rp8JCIR50
こんにちは。特に書くことなし。
722 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 13:23:28 ID:Rp8JCIR50
そういえばさ「しゅり」って何者なのHohopo？
誰か私こと好きな奴いないのかな？さみしいー
723 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 13:24:27 ID:YXnIOR9z0
>>722
そういうことはあっちで本人にききなさいな
そういうことはあっちで本人にききなさいな
724 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 13:36:30 ID:Rp8JCIR50
725 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 13:40:13 ID:YXnIOR9z0
726 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 13:43:57 ID:Rp8JCIR50
そうだよね。言葉ではなく。そのひとから出てくるものが
ほんとの魂の言葉だよね。わたしはどうだいＳａ２。
まだ囚われているかい？
727 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 13:55:29 ID:YXnIOR9z0
>>726
囚われるとは何にだい？
君は私からなにを聞きだしたいんだい（笑）？
御霊からでているモノがみえればそれは
とても直接的なものだよ 一番わかりやすい。
いいかい、君がもしクビまでつかってれば
私はここにこうしていないよ。
好きだ嫌いだという表面上の言葉に囚われないで。
そういうのは耳で聞くもんだけではないはずだよ。
囚われるとは何にだい？
君は私からなにを聞きだしたいんだい（笑）？
御霊からでているモノがみえればそれは
とても直接的なものだよ 一番わかりやすい。
いいかい、君がもしクビまでつかってれば
私はここにこうしていないよ。
好きだ嫌いだという表面上の言葉に囚われないで。
そういうのは耳で聞くもんだけではないはずだよ。
728 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 14:04:11 ID:Rp8JCIR50
うん。だからわたしの霊からはなにがでてるか聞きたいの。
私は自分が一番みえない。だからわたしはわたしを視て欲しいの。
729 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 14:10:26 ID:YXnIOR9z0
730 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 18:09:38 ID:Rp8JCIR50
そうだね。そうするとわたしは貴女に囚われる。
いや囚われたいんだ。わたしを抱いてほしい。
なーんてねｗだけどバカほど自分を知りたがる
ものさ。わたしマゾっけあるからさ。もっと
苛めてーｗ
731 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/26 18:13:15 ID:qtTnFBoU0
>>713 笑）roseっちも女の子だよね？ 入れたって。
>>722
私はroseっちのこと好きだよ。昨日はイイモノもらったしな～。エヘヘ。
人のこと見えても自分のことみえないって、
自分のことは占えませんっていう占い師みたいね。
私の魂の言葉は皆さんにはナイショになってるらしいですが…
今までは（出てくると）、やり過ぎなところもあったので、そのへん
うまくできるといいな。自分にウソついた現実は創らないということが目標。
>>722
私はroseっちのこと好きだよ。昨日はイイモノもらったしな～。エヘヘ。
人のこと見えても自分のことみえないって、
自分のことは占えませんっていう占い師みたいね。
私の魂の言葉は皆さんにはナイショになってるらしいですが…
今までは（出てくると）、やり過ぎなところもあったので、そのへん
うまくできるといいな。自分にウソついた現実は創らないということが目標。
732 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 18:15:47 ID:YXnIOR9z0
733 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 18:19:11 ID:Rp8JCIR50
Sa2さんはご自分のことをよくお分かりに
なっておられるから私みたいにすべて
中途半端にしか分かっていないひとの
焦りみたいなものが理解できないのかも
しれませんね（笑
自分が分からないという焦燥感は人類
すべての本能に組み込まれているんではないかな
734 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/26 18:22:59 ID:YXnIOR9z0
735 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 18:39:49 ID:Rp8JCIR50
たとえば何で人格がころころ変わるのかとか。
普通の人は何もなければ感情が変化するだけだよね
私はカキコしてる途中でも変わりそうになるんだ。
それとか自分の霊はゴキブリの霊なんじゃないかとか
人ではないものなんじゃないかっていう焦り
あねっくすにメッセージかいたからね。
736 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:41:49 ID:LuaCtTA00
あけましておめでとうございます｡本年もよろしくお願いいたします
737 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:42:43 ID:LuaCtTA00
もう死んでるんだろ？死んでる自覚はあるのかい？
738 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:43:34 ID:LuaCtTA00
光に一回帰れ｡気持ちのいい世界だ｡
739 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:43:48 ID:qfIqQKn+0
宇宙のどっかの星で石ころが転がると地球で落石が起きるんだ
740 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 18:43:55 ID:Rp8JCIR50
ないけど。。。
741 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:44:35 ID:LuaCtTA00
君らの本当に行きたい場所はどこだい？
742 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/26 18:45:24 ID:lz21Ny7s0
人は、感情やTPOによって人格が変るものだと思う。
それが普通だと思う。
全てを「自分」と認めてあげる事が大事。
それが普通だと思う。
全てを「自分」と認めてあげる事が大事。
743 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 18:45:27 ID:Rp8JCIR50
時間の止まった世界。
744 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:45:41 ID:LuaCtTA00
あるんだよ｡居心地のいい世界に行きなさい
745 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:46:44 ID:LuaCtTA00
そりゃ､死んでる世界じゃんかい
そこはあんまりいい場所じゃなさそうだな
そこはあんまりいい場所じゃなさそうだな
746 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:47:28 ID:LuaCtTA00
変化するのが嫌いなのかい？
747 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 18:47:46 ID:Rp8JCIR50
はろー。連投するんならコテ張れ。
748 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:49:41 ID:LuaCtTA00
ＩＤでバレバレだから判別できるっしょ
749 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:50:56 ID:LuaCtTA00
ＲＨには悪いが用はないんだよ｡
ＲＨに侵食してる奴だよ｡お前だ！！お前もだ！！光に帰れ｡転生しろ｡
ＲＨに侵食してる奴だよ｡お前だ！！お前もだ！！光に帰れ｡転生しろ｡
750 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:52:14 ID:LuaCtTA00
お前のすみかじゃねーんだ｡ＲＨの魂がＲＨの肉体を放射した｡
家賃払え
家賃払え
751 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:54:26 ID:LuaCtTA00
家賃だなんてへんなこと言っちゃった（爆）許せ｡
あのな､ワンボディ､ワンソウルなんだよ｡無駄なんだよ｡
お前らにはＲＨは乗っ取れないぞ｡
なぜなら､宇宙の原則に反するから出来ないだけなんだけど｡
罰とかじゃない､ただの法則だ
あのな､ワンボディ､ワンソウルなんだよ｡無駄なんだよ｡
お前らにはＲＨは乗っ取れないぞ｡
なぜなら､宇宙の原則に反するから出来ないだけなんだけど｡
罰とかじゃない､ただの法則だ
752 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 18:56:04 ID:Rp8JCIR50
うるせーお前誰だよ！
オレは侵食なんかしてねーぞ。
それとも別の奴のことか？
どうでもいいからコテ張れ。こしぬけ。
753 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 18:56:38 ID:LuaCtTA00
泣け､泣け､ずーーーーーーーーっと泣いてろ
754 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 18:59:28 ID:Rp8JCIR50
もっとたくさんいるよ。わたしないていいの？
755 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 19:01:37 ID:LuaCtTA00
泣きたい気分ならね
756 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 19:03:32 ID:Rp8JCIR50
わたしいまは、なきたくないよ。たのしい。
757 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 19:08:30 ID:g66p4oHP0
はぁ～、今日は忙しかったぞ、おまいら。
しかし、ここは流れが速いなぁ。
しかし、ここは流れが速いなぁ。
まぁ、もちつけ（＾＾；
759 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 19:09:36 ID:bI+UU9Vp0
今チャット状態だね
761 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 19:11:37 ID:Rp8JCIR50
>>759
変な奴いるからね。
変な奴いるからね。
762 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 19:14:40 ID:towcui1N0
763 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 19:17:05 ID:Rp8JCIR50
>>762
こんばんは。元気だった？
こんばんは。元気だった？
＞あぐねぇさん
時折あなたの女らしさにやられて
やぎはレス出来なくなる時があります。（笑
RoseHipたんも当然クラスメイトさっ！
時折あなたの女らしさにやられて
やぎはレス出来なくなる時があります。（笑
RoseHipたんも当然クラスメイトさっ！
765 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 19:20:15 ID:towcui1N0
766 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 19:20:54 ID:g66p4oHP0
>>760 やぎ
あいつはもういい、とんだ見かけ倒しだったからな。
去る者は追わずだ。
2chであったコテの中でも最低ランクな能力者だな
というか、たんなる狐憑きだ。（藁
ところで、sa2のことが嫌いという割には
やけに絡んでいるように見えたが
やっぱりHPのセミヌードでドキリとしたか？
あいつはもういい、とんだ見かけ倒しだったからな。
去る者は追わずだ。
2chであったコテの中でも最低ランクな能力者だな
というか、たんなる狐憑きだ。（藁
ところで、sa2のことが嫌いという割には
やけに絡んでいるように見えたが
やっぱりHPのセミヌードでドキリとしたか？
767 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 19:23:19 ID:Rp8JCIR50
>>765
いやあなたの波動が疲れてるからきいてみた。
いやあなたの波動が疲れてるからきいてみた。
768 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 19:25:23 ID:Rp8JCIR50
Hohopoこんばんはー
769 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 19:31:19 ID:towcui1N0
ははは。リモートビューイングで見られてるのかねえ。
>>767
>>767
770 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 19:45:09 ID:Rp8JCIR50
772 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 20:09:10 ID:g66p4oHP0
>>772
『嫌い』という言葉を頭に出した時点で好意とは取られないのか。
なら『嫌い』と言う言葉はネットでは出すべきではないのだろうか？と現在模索中っす。
好きな人をコレクションと呼ぶのならSa２さんよりもあなたが入ったよ。
『嫌い』という言葉を頭に出した時点で好意とは取られないのか。
なら『嫌い』と言う言葉はネットでは出すべきではないのだろうか？と現在模索中っす。
好きな人をコレクションと呼ぶのならSa２さんよりもあなたが入ったよ。
まぁ、でもさ。やぎがSa２さんに絡んだことについてうんぬん議論する事は
彼女は好まないんじゃないかなー
彼女は好まないんじゃないかなー
775 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 20:29:17 ID:g66p4oHP0
>>773
ほお、オレのどんなところがだい？
>>774
sa2が好まない？
お前はおもしろいことを気にするヤシだな。
オレは話したい話題をしているだけだよ。
そうやって話題をそらそうとするところは
なにか触れられたくないことでもあるのかい？
ほお、オレのどんなところがだい？
>>774
sa2が好まない？
お前はおもしろいことを気にするヤシだな。
オレは話したい話題をしているだけだよ。
そうやって話題をそらそうとするところは
なにか触れられたくないことでもあるのかい？
776 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 20:33:23 ID:aiUHckzr0
カカカカカー！
肉マラ。
肉マラ。
>>775
ちょっち面白くてかわいい。うまく言えない。
でも気まぐれな好きだから、ずっと好きではいないかも。
Sa2さんが好まないだろうと思ったのは。コミュニケーションを取ることを断られたから。
（断られなくてもあの後コミュニケーションをとるつもりはなかった。）
それだったら、その話題から派生する話が発展する事も好まないだろうと、逆の立場なら私はそうだから
そう思ったよ。
触れられたくないことは今の所ないがーーー
まあでも彼女が嫌かどうかは彼女に聞かないとわからんよね。(´ヘ｀;)
ちょっち面白くてかわいい。うまく言えない。
でも気まぐれな好きだから、ずっと好きではいないかも。
Sa2さんが好まないだろうと思ったのは。コミュニケーションを取ることを断られたから。
（断られなくてもあの後コミュニケーションをとるつもりはなかった。）
それだったら、その話題から派生する話が発展する事も好まないだろうと、逆の立場なら私はそうだから
そう思ったよ。
触れられたくないことは今の所ないがーーー
まあでも彼女が嫌かどうかは彼女に聞かないとわからんよね。(´ヘ｀;)
778 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/26 20:44:42 ID:ArTnvWcP0
779 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 20:45:10 ID:Rp8JCIR50
この世で地獄を見ずして天の国を語るなんて笑止千万だと思わないかい？
780 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 20:46:53 ID:NVsS6a0f0
あら、ここは白百合が咲きかけてますわ。
ねぇHohopoおねえさま（爆）
ねぇHohopoおねえさま（爆）
781 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 20:47:16 ID:g66p4oHP0
>>777 やぎ
つくづく変わった思考をするヤシだな。
嫌いだといいながら話しかけ、かといって煽るわけでもなく
もうコミュニケーションを取る気はないとまでいいきる。
オレは嫌いなヤシの立場なんて考えないがなぁ。
しかし、相手の顔もわからないネットなのに
波動だけで嫌われてしまうなんてなぁ。
今後、古い管理者たちの力が奪われて行って
人間が波動で相手を判断するようになったら大変だなぁ。
お前そう思わないか？
つくづく変わった思考をするヤシだな。
嫌いだといいながら話しかけ、かといって煽るわけでもなく
もうコミュニケーションを取る気はないとまでいいきる。
オレは嫌いなヤシの立場なんて考えないがなぁ。
しかし、相手の顔もわからないネットなのに
波動だけで嫌われてしまうなんてなぁ。
今後、古い管理者たちの力が奪われて行って
人間が波動で相手を判断するようになったら大変だなぁ。
お前そう思わないか？
>>781
ヘンだね。ヘンだろう。＾＾*
ヘンだね。ヘンだろう。＾＾*
784 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 20:54:01 ID:Rp8JCIR50
変じゃないよ。やぎちゃんはわたしのことどう思ってるの？
RoseＨｉｐたんのキーワードはこれだな。
若い 無鉄砲 かわいい 混乱 神秘の能力 電波 人恋しい
やぎはあなたを見ぬくことはまだまだ出来ないよー
若い 無鉄砲 かわいい 混乱 神秘の能力 電波 人恋しい
やぎはあなたを見ぬくことはまだまだ出来ないよー
786 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 21:03:01 ID:g66p4oHP0
787 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 21:05:34 ID:Rp8JCIR50
デムパはやぎちゃんの方じゃないか。
わたしはやぎちゃんの人物眼よく理解できるよ
わたしとけっこう好き嫌いがにてるね。
>>786
おぅ！
ってかお前、初志貫徹して愛花っちと遊べよーーー（笑
>>787
やっぱデムパか。こっちとあっちの電波Ladyたちはほんと仲いいよなぁ。
実はやぎは強い好き嫌いを持ってるよ。
嫌いな人を自分がどう受け止めるかはやぎにとって大きなテーマなんだ。
毎日リアルでがんがってんねん！
おぅ！
ってかお前、初志貫徹して愛花っちと遊べよーーー（笑
>>787
やっぱデムパか。こっちとあっちの電波Ladyたちはほんと仲いいよなぁ。
実はやぎは強い好き嫌いを持ってるよ。
嫌いな人を自分がどう受け止めるかはやぎにとって大きなテーマなんだ。
毎日リアルでがんがってんねん！
789 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 21:28:16 ID:g66p4oHP0
790 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/26 21:33:12 ID:ArTnvWcP0
傀儡じゃないひとって例えば誰とか？
791 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/26 21:42:21 ID:g66p4oHP0
当たり前の話だが黒幕は傀儡じゃないな。
表立って騒ぐヤシほど、案外小者なんだよなぁ。（藁
オレとかrosehipとか愛花とかな。
表立って騒ぐヤシほど、案外小者なんだよなぁ。（藁
オレとかrosehipとか愛花とかな。
792 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 22:17:29 ID:Rp8JCIR50
orz orz orz ...
793 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/26 22:22:31 ID:Rp8JCIR50
794 ：本当にあった怖い名無し：05/01/26 22:52:10 ID:1hMfKnot0
積極的に行動する・しない、それだけじゃない。
ただ見るだけでも悪影響を及ぼす。
ここを見たのは僅か二日前から。
だがその期間中に愛花は消えた。ここの要が。
ただ見るだけでも悪影響を及ぼす。
ここを見たのは僅か二日前から。
だがその期間中に愛花は消えた。ここの要が。
795 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 00:23:40 ID:JkEJjtM4O
やぎちゃんへ
愛花ってストレートの長髪？
愛花ってストレートの長髪？
797 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 09:49:10 ID:nyLvMnZv0
みなさまおはようございます。
798 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/27 10:17:00 ID:LnG0KJDh0
やあ ＲＨ、昨日の問いの答えはあちらにだすよ。
799 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/27 10:42:08 ID:LnG0KJDh0
面白い事をしているね（笑）
このスレに限っては私はフォーカスする部分を
絞っているからね。
他は他で私を絡めどういってもらっても構わないよ（笑）
私の事は気にするなという事で。
私にとってはそれに付随する結果が重要なんだ。
この場所に限っては私が価値、判断を産む場所は
人間としての箇所ではない。
だからこそ、人としての価値基準の部分の話には
ポイントをおいていない。それだけのことだよ。
このスレに限っては私はフォーカスする部分を
絞っているからね。
他は他で私を絡めどういってもらっても構わないよ（笑）
私の事は気にするなという事で。
私にとってはそれに付随する結果が重要なんだ。
この場所に限っては私が価値、判断を産む場所は
人間としての箇所ではない。
だからこそ、人としての価値基準の部分の話には
ポイントをおいていない。それだけのことだよ。
800 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 10:43:35 ID:rOyFrelr0
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ８００げとー!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| ８００げとー!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
801 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 10:43:46 ID:S/qkN5YnO
やぎさんは女の人だと初めて知った
802 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 12:11:03 ID:1fCjoCWnO
ﾃﾞﾑﾊﾟ晒しあげ
803 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/27 13:30:23 ID:KdpZJ27o0
804 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/27 14:07:46 ID:k1UV1rh00
ふ・・・おまえもおかしなヤシだな。
805 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 14:31:03 ID:nyLvMnZv0
Ｈｏｈｏｐｏｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
806 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 14:32:56 ID:nyLvMnZv0
くっくく。オレあほだ。
807 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 14:35:27 ID:nyLvMnZv0
ハンネahopoにしようかなー
808 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/27 14:42:28 ID:LnG0KJDh0
やめなされ（笑）
809 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 15:10:40 ID:nyLvMnZv0
810 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/27 15:38:47 ID:LnG0KJDh0
冷めてる？？そうかな（笑）
リアルでは遊びまくりだけどなあ。
今度一緒に夜遊びするかい 笑？
へー Ｈｏｈｏｐｏ氏と私のどこがにてるんだい？？
リアルでは遊びまくりだけどなあ。
今度一緒に夜遊びするかい 笑？
へー Ｈｏｈｏｐｏ氏と私のどこがにてるんだい？？
811 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 16:04:00 ID:nyLvMnZv0
812 ：Ｓａ２ ◆l0rbLHJjBY ：05/01/27 16:17:50 ID:LnG0KJDh0
はははは））
まあ系列が一緒だからそう思うのかな。
冷めてるつもりはないけど淡々としているとはいわれるね。
あまりこだわらないんだよ。
じゃあ 何して遊びたいの？
まあ系列が一緒だからそう思うのかな。
冷めてるつもりはないけど淡々としているとはいわれるね。
あまりこだわらないんだよ。
じゃあ 何して遊びたいの？
813 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 16:49:13 ID:nyLvMnZv0
今日は2人だけだね。何して遊ぶ？
っていうかね人恋しいから
お話しの相手してくれるだけでいいんだ。
わたしほんとに子供だよね（笑
今日はありがとう。またね。
814 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 16:54:30 ID:b13SQLma0
んー。寝てるうちに「自分探しスレ」になってるのね。
まあ、致し方なかろうか、とも思うけどー。思いこもうとしたけれどー。
やっぱり私には脆弱なヒトの自意識の発露にしか見えない（笑）
そんなに自分のことばっかり見て、楽しいのかな？
まあ、致し方なかろうか、とも思うけどー。思いこもうとしたけれどー。
やっぱり私には脆弱なヒトの自意識の発露にしか見えない（笑）
そんなに自分のことばっかり見て、楽しいのかな？
815 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 17:09:34 ID:b13SQLma0
ざっとログを読んでみたけど。
ほんとに「自分の半径１０センチ以内」のことしか話題にならないんだね。
「自分」と「そして「自分に引っかかる相手」のことだけが、興味の対象なのか？と
思えてくるほどに、ミニマムな範囲しか話題に上らない。
それ以外のことは、「雑事」でしかないのかしらん？（笑）
相手に向かっているようでも、結局は「自分がどう感じているか」でしかなくて。
相手のことを見てるようで、「自分にとってはどう映っているか」でしかなくて。
相手のことを思っているようで、「自分にとって居心地がいい相手に向けて」だけで。
見つめているのは、どこまでもどこまでも「自分」だけ。
心の中は「自分」でいっぱい。目一杯充満してて、「他者」は入り込む余地はない。
なんかそんな奇妙な雰囲気に感じましたね（笑）
気のせいだったらよいけれど～♪
ほんとに「自分の半径１０センチ以内」のことしか話題にならないんだね。
「自分」と「そして「自分に引っかかる相手」のことだけが、興味の対象なのか？と
思えてくるほどに、ミニマムな範囲しか話題に上らない。
それ以外のことは、「雑事」でしかないのかしらん？（笑）
相手に向かっているようでも、結局は「自分がどう感じているか」でしかなくて。
相手のことを見てるようで、「自分にとってはどう映っているか」でしかなくて。
相手のことを思っているようで、「自分にとって居心地がいい相手に向けて」だけで。
見つめているのは、どこまでもどこまでも「自分」だけ。
心の中は「自分」でいっぱい。目一杯充満してて、「他者」は入り込む余地はない。
なんかそんな奇妙な雰囲気に感じましたね（笑）
気のせいだったらよいけれど～♪
816 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/27 17:17:17 ID:k1UV1rh00
>>811
熱しやすく冷めやすいってのは当たっているな。
オレは気分が変わりやすいよ。
多重人格だしな。（藁
だが、スレに電波が流れているからそれに反応して
言葉が流れ出すんだ。
同じコテがいても同じ中身だとは限らないからな。
中同士が発するものがオレの原動力かな。
かかれている言葉に意味は無いよ。
今日は静かだな。
熱しやすく冷めやすいってのは当たっているな。
オレは気分が変わりやすいよ。
多重人格だしな。（藁
だが、スレに電波が流れているからそれに反応して
言葉が流れ出すんだ。
同じコテがいても同じ中身だとは限らないからな。
中同士が発するものがオレの原動力かな。
かかれている言葉に意味は無いよ。
今日は静かだな。
817 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 18:00:52 ID:h4TR3VPC0
＞フェランドール
あんたの人生マニュアルはもう飽きた。
あんたの人生マニュアルはもう飽きた。
818 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 18:10:37 ID:b13SQLma0
819 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 18:24:20 ID:WedL8eaH0
よう ファランドールくん！
でもさ、ほとんどの人がそうだとしたら？
それを程度が低いと言う方が的外れーでは？？
でもさ、ほとんどの人がそうだとしたら？
それを程度が低いと言う方が的外れーでは？？
820 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 18:32:13 ID:b13SQLma0
>>819
ほとんどのヒトが「その程度」だったら、地球は確実に滅亡だね（笑）
というか、それこそ「ヒトの責任」から逃れる「魔法のジュモン」なんじゃないの？
ひとつ質問なんだけど。
これまで「ヒトが為してきた全ての諸々の「負」の行為」はの責任は、誰のところにあるの？
神？悪魔？それとも、「ほとんどの人はそう」だから仕方がないの？（笑）
ほとんどのヒトが「その程度」だったら、地球は確実に滅亡だね（笑）
というか、それこそ「ヒトの責任」から逃れる「魔法のジュモン」なんじゃないの？
ひとつ質問なんだけど。
これまで「ヒトが為してきた全ての諸々の「負」の行為」はの責任は、誰のところにあるの？
神？悪魔？それとも、「ほとんどの人はそう」だから仕方がないの？（笑）
821 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 18:39:01 ID:b13SQLma0
いやー、「仕方ない」ってのは便利な言葉だよね。
人一人の力なんでたかが知れてるし小さいから「仕方ない」じゃん。
私ひとりがあれこれ叫んだって、世の中が変わる訳じゃない。「仕方ない」じゃん。
なにやったってどうせなにも変わらないよ。だって「仕方ない」じゃん。
実に素晴らしい！（笑）
人一人の力なんでたかが知れてるし小さいから「仕方ない」じゃん。
私ひとりがあれこれ叫んだって、世の中が変わる訳じゃない。「仕方ない」じゃん。
なにやったってどうせなにも変わらないよ。だって「仕方ない」じゃん。
実に素晴らしい！（笑）
822 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 19:00:55 ID:h4TR3VPC0
＞ファランドール
なんかさー、あんたは例えると、童貞小僧がエロ本見てはしゃいでる感じ。
なんかさー、あんたは例えると、童貞小僧がエロ本見てはしゃいでる感じ。
823 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 19:02:14 ID:b13SQLma0
「ヒト」と「自分」との間になんの繋がりもないんだから、いくらでも無責任な発言をしよう！
どうせ「ヒト」がしでかしたことは、「私」がしたことじゃないから、私の責任じゃないさ。
「私」が責任を取らされることなんか絶対にないさ。大丈夫大丈夫。
カラスがヒトに危害を及ぼしてるなら、駆除すればいい。
どのカラスが「悪いコトしてる」なんて、私たちには分からないしさ。
全部まとめて「カラス」なんだから、構わず安全数まで駆除すりゃいいの。
大丈夫大丈夫。社会に迷惑なんだから、これは当然の正義さ。
ハトが増えて困ってるなら、これも駆除すればいい。
どうせどのハトが「悪いコトしてる」なんてことは分からない。まとめて駆除しちゃえ。
いいハトもいるかも知れないけど、私たちには区別がつかないもんね。
サルが増えすぎて困るなら、殺しちゃえばいいさ。
外来生物が生態系を脅かすから、ちゃんと対策を練らなきゃ。
誰が持ち込んだなんて関係ないさ。なんで持ち込んだなんて関係ないさ。
どこかで戦争が起きたって、僕たちには関係ないさ。僕たちの責任じゃない。
一部の悪いやつがそんな非道なことをするんだ。
あいつらは悪魔にやられてるのさ。だからあんなことしでかすんだ。
来るべき新世紀は、ヒトにとってのパラダイスが訪れるさ。
僕たちはきっと救われる。私たちはちゃんと「真実」を求めてるんだから。
きっとそこに辿り着けるさ。大丈夫大丈夫。
地球は僕たちのものだ。僕たちのためのステージなんだ。
僕たちのための修行の場なんだ。
壊れても大丈夫さ。誰かが復活させてくれるよ。
だから、大丈夫大丈夫。心配要らないよ。
どうせ「ヒト」がしでかしたことは、「私」がしたことじゃないから、私の責任じゃないさ。
「私」が責任を取らされることなんか絶対にないさ。大丈夫大丈夫。
カラスがヒトに危害を及ぼしてるなら、駆除すればいい。
どのカラスが「悪いコトしてる」なんて、私たちには分からないしさ。
全部まとめて「カラス」なんだから、構わず安全数まで駆除すりゃいいの。
大丈夫大丈夫。社会に迷惑なんだから、これは当然の正義さ。
ハトが増えて困ってるなら、これも駆除すればいい。
どうせどのハトが「悪いコトしてる」なんてことは分からない。まとめて駆除しちゃえ。
いいハトもいるかも知れないけど、私たちには区別がつかないもんね。
サルが増えすぎて困るなら、殺しちゃえばいいさ。
外来生物が生態系を脅かすから、ちゃんと対策を練らなきゃ。
誰が持ち込んだなんて関係ないさ。なんで持ち込んだなんて関係ないさ。
どこかで戦争が起きたって、僕たちには関係ないさ。僕たちの責任じゃない。
一部の悪いやつがそんな非道なことをするんだ。
あいつらは悪魔にやられてるのさ。だからあんなことしでかすんだ。
来るべき新世紀は、ヒトにとってのパラダイスが訪れるさ。
僕たちはきっと救われる。私たちはちゃんと「真実」を求めてるんだから。
きっとそこに辿り着けるさ。大丈夫大丈夫。
地球は僕たちのものだ。僕たちのためのステージなんだ。
僕たちのための修行の場なんだ。
壊れても大丈夫さ。誰かが復活させてくれるよ。
だから、大丈夫大丈夫。心配要らないよ。
まあ、こんなもんだろうね。
825 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 19:03:23 ID:b13SQLma0
826 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 19:04:22 ID:b13SQLma0
あら、Kさん来たのね。
じゃ、後は任せた（笑）
じゃ、後は任せた（笑）
827 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 19:05:42 ID:h4TR3VPC0
>>825
図星か。。。
図星か。。。
まかされても困りますよ。
これはあなたの話だから俺が引き取りはしません。
これはあなたの話だから俺が引き取りはしません。
829 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 19:13:14 ID:b13SQLma0
830 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 19:14:14 ID:b13SQLma0
あら、ハンドル忘れた。
831 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 19:16:09 ID:h4TR3VPC0
＞ファランドール
童貞は決して悪いことではない。俺はバカにはしない。
それだけは言っておく。
童貞は決して悪いことではない。俺はバカにはしない。
それだけは言っておく。
832 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 19:20:24 ID:b13SQLma0
>>831
はいはい（笑） どうぞそう言うことにしておいてください（笑）
はいはい（笑） どうぞそう言うことにしておいてください（笑）
833 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 19:23:09 ID:Xdy4S5A80
>>820
体感＆経験が圧倒的に足りないんだ思われ。
頭の中でわかった気になってるだけ。
だから「殆どの人がそうだったら？」なんて言える。
エセ浜名湖産蒲焼きウナギパックで満足＆完結しちゃう。
自分で天然ウナギ捕りにいきゃ、
遙かな知識と時代に隠された大量の問題に気がつくのに、
そんな根性はないのさ。
体感＆経験が圧倒的に足りないんだ思われ。
頭の中でわかった気になってるだけ。
だから「殆どの人がそうだったら？」なんて言える。
エセ浜名湖産蒲焼きウナギパックで満足＆完結しちゃう。
自分で天然ウナギ捕りにいきゃ、
遙かな知識と時代に隠された大量の問題に気がつくのに、
そんな根性はないのさ。
834 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 19:26:08 ID:h4TR3VPC0
>>833
同感
同感
違いますね。人間としての見解ですよ。
しかし、「あれ」としての見解も多少は入っています。
よくわからない問題を扱うよりも、自分がよくわかる問題を人は扱うべきなのです。
よくわからん事は放置してよい、というのは統一見解ですね。
多くの場合無益ですので。
しかし、「あれ」としての見解も多少は入っています。
よくわからない問題を扱うよりも、自分がよくわかる問題を人は扱うべきなのです。
よくわからん事は放置してよい、というのは統一見解ですね。
多くの場合無益ですので。
付け加えますが「わかる部分を増やそう」と個人的に努力するのは、
それはそれとして推奨はいたしますよ。
それはそれとして推奨はいたしますよ。
837 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 19:49:24 ID:b13SQLma0
宮崎アニメやら高畑アニメみたいな物言いなんだけど（笑）
道路を走っていたり、造成された宅地群を見たり、開発されていく街中を歩いて
いたりすると、やっぱり「犠牲の上」という言葉がよぎる。
食べないと死んでしまうし、ヒト自体が「社会」を構築していいかないと生きるの
さえもままならないほどひ弱なものだから、ある程度は致し方ないけれど。
せめて自分が立っているところの足下をじっくりと眺めて、「そこに一体何が存在
したのか」を想像していくのだけは忘れたくないな、と思う。
木を伐り山を削り、埋め立て整地をしてコンクリートブロックで擁壁を作り、土地
転用をする。斯くしてそこは「ヒトの土地」に変わる。
そこに草むらが出来る頃、床堀をして土をはぎ取り砂利を敷きコンクリートを流し
込み、基礎を固めて、道路ならアスファルトで、宅地なら基礎コンクリートを立ち
上げる。
この道路で、多分誰かが豊かになれるんだろう。
この家に住まう誰かは、念願の家を手にし、幸せを手にするんだろう。
そう言う「幸せ」は、大切なものだと思う。「かけがえのないもの」なのかも知れない。
先進国に住んでいて、高エネルギー文明の恩恵を享受している自分。
暖かい部屋と、豊かな食べ物が途切れることがない、この国では「そこそこの階層」
にいる自分。贅沢をしたいとは思わないけれど、苦労もあまりしたくないと思う自分。
そんな自分は、今きっと「幸せ」なんだと思う。
でも、その「私の幸せ」を支えているものは？ 一体なに？
それは、いつも頭の隅に置いていないと、私はきっと「傲慢」になるんだろうな、と思う。
道路を走っていたり、造成された宅地群を見たり、開発されていく街中を歩いて
いたりすると、やっぱり「犠牲の上」という言葉がよぎる。
食べないと死んでしまうし、ヒト自体が「社会」を構築していいかないと生きるの
さえもままならないほどひ弱なものだから、ある程度は致し方ないけれど。
せめて自分が立っているところの足下をじっくりと眺めて、「そこに一体何が存在
したのか」を想像していくのだけは忘れたくないな、と思う。
木を伐り山を削り、埋め立て整地をしてコンクリートブロックで擁壁を作り、土地
転用をする。斯くしてそこは「ヒトの土地」に変わる。
そこに草むらが出来る頃、床堀をして土をはぎ取り砂利を敷きコンクリートを流し
込み、基礎を固めて、道路ならアスファルトで、宅地なら基礎コンクリートを立ち
上げる。
この道路で、多分誰かが豊かになれるんだろう。
この家に住まう誰かは、念願の家を手にし、幸せを手にするんだろう。
そう言う「幸せ」は、大切なものだと思う。「かけがえのないもの」なのかも知れない。
先進国に住んでいて、高エネルギー文明の恩恵を享受している自分。
暖かい部屋と、豊かな食べ物が途切れることがない、この国では「そこそこの階層」
にいる自分。贅沢をしたいとは思わないけれど、苦労もあまりしたくないと思う自分。
そんな自分は、今きっと「幸せ」なんだと思う。
でも、その「私の幸せ」を支えているものは？ 一体なに？
それは、いつも頭の隅に置いていないと、私はきっと「傲慢」になるんだろうな、と思う。
838 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 19:51:10 ID:b13SQLma0
839 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 20:36:52 ID:h4TR3VPC0
>でも、その「私の幸せ」を支えているものは？ 一体なに？
他者の犠牲のこと？
他者の犠牲のこと？
840 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 20:39:19 ID:b13SQLma0
>>839
ＩＤをＮＧ指定してるから、何かいてあるか分からない（笑
ＩＤをＮＧ指定してるから、何かいてあるか分からない（笑
841 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 20:40:39 ID:h4TR3VPC0
ｗ
842 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 20:43:37 ID:WedL8eaH0
あー程度低っ！お前らﾏｼﾞ～？って見放してるように見えたんだ
人としての「責」というなら、まずそこから見据えないと、さ。
人としての「責」というなら、まずそこから見据えないと、さ。
843 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 20:44:07 ID:Twxypl+a0
844 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 21:00:33 ID:b13SQLma0
>>842
＞あー程度低っ！お前らﾏｼﾞ～？って見放してるように見えたんだ
半ば当たってるけどね。「自分にしか興味のない人」は、正直いって嫌いなんだ。
アセンションだの、神だの、波動だの、ホントの自分だの、魂の進化だの。
そう言うことしか頭にないようなオメデタイ人も嫌いだし。
自分が救われたら、それで全てオーライって言う考え方に見えて嫌いだ。
「神々がダメだから」とか「旧い神々から真の神へ」みたいな文脈で、「ヒトの責任」を
回避しちゃうような、そんな語り口も大嫌いだし。
それこそが「ヒトの「愚かさ」と「強欲さ」」の象徴的な現れ方なのに、それを自覚無しに
堂々と口に上らせて恥じないような、そんな「オカルトかぶれ」はサイアクに嫌い。
これでいい？
＞あー程度低っ！お前らﾏｼﾞ～？って見放してるように見えたんだ
半ば当たってるけどね。「自分にしか興味のない人」は、正直いって嫌いなんだ。
アセンションだの、神だの、波動だの、ホントの自分だの、魂の進化だの。
そう言うことしか頭にないようなオメデタイ人も嫌いだし。
自分が救われたら、それで全てオーライって言う考え方に見えて嫌いだ。
「神々がダメだから」とか「旧い神々から真の神へ」みたいな文脈で、「ヒトの責任」を
回避しちゃうような、そんな語り口も大嫌いだし。
それこそが「ヒトの「愚かさ」と「強欲さ」」の象徴的な現れ方なのに、それを自覚無しに
堂々と口に上らせて恥じないような、そんな「オカルトかぶれ」はサイアクに嫌い。
これでいい？
845 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 21:05:17 ID:b13SQLma0
846 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 21:05:18 ID:h4TR3VPC0
＞ファランドール
あなたの得意？な、相手を怒らせて本音を引き出すテクニック、
これ昔からある尋問の手段の一つだよ。
で、引き出した相手の本音を自分のオモチャにする。
で、あなたは絶対本音を明かさない。つまらん。
つまんねーから、寝る！（笑
あなたの得意？な、相手を怒らせて本音を引き出すテクニック、
これ昔からある尋問の手段の一つだよ。
で、引き出した相手の本音を自分のオモチャにする。
で、あなたは絶対本音を明かさない。つまらん。
つまんねーから、寝る！（笑
847 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 21:06:24 ID:b13SQLma0
>>846
おやすみー ﾉｼ
おやすみー ﾉｼ
848 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 21:06:38 ID:K+SzrNBs0
849 ：本当にあった怖い名無し：05/01/27 21:11:14 ID:h4TR3VPC0
おやすみ。
あんたもオメガ・ポイントめざせよ（苦ﾜﾗ
あんたもオメガ・ポイントめざせよ（苦ﾜﾗ
850 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 21:13:00 ID:b13SQLma0
うわー､すごいお坊さんなのんだな。行基さんは｡
こういう人の足元には永遠に及ばないだろうけど、少しでも見習いたいものです。
って、今のままじゃ無理だろうなあ。
こういう人の足元には永遠に及ばないだろうけど、少しでも見習いたいものです。
って、今のままじゃ無理だろうなあ。
851 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 21:17:56 ID:b13SQLma0
852 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 21:19:10 ID:nyLvMnZv0
853 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 21:28:44 ID:b13SQLma0
>>852
自分を救うのは、自分だけだろ？
周りは「手助け」は出来ても、本人が頑張らないと意味ないじゃん。
お前があっちでみんなに手助けしてもらってても、お前がその気にならなきゃ
お前自身は救われないよ。この理屈は分かるだろ？
周りは必死にそう言ってるのに、お前は聞く耳持ってなさそうだけど（笑）
利己的なのが嫌いなんじゃなくて、「自分は善人」だとなんの疑いもなく当然の
ことのように思いこんでるやつが嫌いなの。
特にこんな所にいてそれを言うやつは、単なるアホだとしか思ってない。
そんな体たらくで、何が「新時代」なのかねーと。
自分を救うのは、自分だけだろ？
周りは「手助け」は出来ても、本人が頑張らないと意味ないじゃん。
お前があっちでみんなに手助けしてもらってても、お前がその気にならなきゃ
お前自身は救われないよ。この理屈は分かるだろ？
周りは必死にそう言ってるのに、お前は聞く耳持ってなさそうだけど（笑）
利己的なのが嫌いなんじゃなくて、「自分は善人」だとなんの疑いもなく当然の
ことのように思いこんでるやつが嫌いなの。
特にこんな所にいてそれを言うやつは、単なるアホだとしか思ってない。
そんな体たらくで、何が「新時代」なのかねーと。
＞ファランドール
文章スキル上がった？もしくは上げた？
意識してないか。
文章スキル上がった？もしくは上げた？
意識してないか。
855 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/27 21:37:20 ID:nyLvMnZv0
857 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/27 21:39:40 ID:b13SQLma0
>>854
ゴメン、腹がよじれるくらいに笑えた（笑）
こんなに笑ったのは、こないだコミックス一気読みして以来だわ。
あー面白かった。やぎ、マジで面白すぎ（笑）
まー、そう見えるんなら、それで良いんじゃない？
ゴメン、腹がよじれるくらいに笑えた（笑）
こんなに笑ったのは、こないだコミックス一気読みして以来だわ。
あー面白かった。やぎ、マジで面白すぎ（笑）
まー、そう見えるんなら、それで良いんじゃない？
858 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/27 21:43:10 ID:UHuqKuO70
>>ファランドールさん
>来るべき新世紀は、ヒトにとってのパラダイスが訪れるさ。
>僕たちはきっと救われる。私たちはちゃんと「真実」を求めてるんだから。
>きっとそこに辿り着けるさ。大丈夫大丈夫。
>地球は僕たちのものだ。僕たちのためのステージなんだ。
>僕たちのための修行の場なんだ。
>壊れても大丈夫さ。誰かが復活させてくれるよ。
>アセンションだの、神だの、波動だの、ホントの自分だの、魂の進化だの。
>そう言うことしか頭にないようなオメデタイ人も嫌いだし。
>自分が救われたら、それで全てオーライって言う考え方に見えて嫌いだ。
とりあえずここに同意。
前半のいわゆる「ﾆｭｰｴｲｼﾞ的思想」というのも気持ち悪いし、
現実がｲﾔだから終末を望む姿勢は救われないなーと思う。
けど、自分も5年くらい前までは、「自分探し」とか言ってたしw
あまり強くは言える立場じゃないかなーと思って発言を控えてます。
自分探し系の人たちがどういう反応をするのか、しばらくROMってます。
いつか気付くのかなー。
>来るべき新世紀は、ヒトにとってのパラダイスが訪れるさ。
>僕たちはきっと救われる。私たちはちゃんと「真実」を求めてるんだから。
>きっとそこに辿り着けるさ。大丈夫大丈夫。
>地球は僕たちのものだ。僕たちのためのステージなんだ。
>僕たちのための修行の場なんだ。
>壊れても大丈夫さ。誰かが復活させてくれるよ。
>アセンションだの、神だの、波動だの、ホントの自分だの、魂の進化だの。
>そう言うことしか頭にないようなオメデタイ人も嫌いだし。
>自分が救われたら、それで全てオーライって言う考え方に見えて嫌いだ。
とりあえずここに同意。
前半のいわゆる「ﾆｭｰｴｲｼﾞ的思想」というのも気持ち悪いし、
現実がｲﾔだから終末を望む姿勢は救われないなーと思う。
けど、自分も5年くらい前までは、「自分探し」とか言ってたしw
あまり強くは言える立場じゃないかなーと思って発言を控えてます。
自分探し系の人たちがどういう反応をするのか、しばらくROMってます。
いつか気付くのかなー。
なるほどー
やぎとＳａ２さんはベクトルが全然違うわけで話し合うことによって価値を生み出せないって事か。
納得。２人で地球の裏側まで地面をほってもなにも見つかりそうにないや。
でもやぎとＳａ２さんが一緒にヘルメットかぶってツルハシで地面ほってる姿を想像して
自分でうけて笑ってしまった。
やぎとＳａ２さんはベクトルが全然違うわけで話し合うことによって価値を生み出せないって事か。
納得。２人で地球の裏側まで地面をほってもなにも見つかりそうにないや。
でもやぎとＳａ２さんが一緒にヘルメットかぶってツルハシで地面ほってる姿を想像して
自分でうけて笑ってしまった。
>ファランドール
行基さんのこと調べてくれたんだね、ありがと。
＞って、今のままじゃ無理だろうなあ。
や、あなたが８３７で書いてたこと読めば、そうでもないと思います（予測）
だって自分はあれ読んで、心強く思えたからさ、感謝しますよ。
どんな業界／職種でも、このままじゃイカンと思ってるひとはたくさんいるじゃん。
行動に移して、変えられるとこから変えていきたいなと気分新たにできたよ。
あんまりこのスレっぽくないかな、そんならスマソ
行基さんのこと調べてくれたんだね、ありがと。
＞って、今のままじゃ無理だろうなあ。
や、あなたが８３７で書いてたこと読めば、そうでもないと思います（予測）
だって自分はあれ読んで、心強く思えたからさ、感謝しますよ。
どんな業界／職種でも、このままじゃイカンと思ってるひとはたくさんいるじゃん。
行動に移して、変えられるとこから変えていきたいなと気分新たにできたよ。
あんまりこのスレっぽくないかな、そんならスマソ
861 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 00:58:50 ID:TlIeO79H0
>ファランドール
あなたが歩きたい道とは？
他人の採点はもういいから、具体例を示してくれよ。
元ネタがばれるのがイヤとかなど、都合が悪いんなら無理にしなくていいが。。。
あなたが歩きたい道とは？
他人の採点はもういいから、具体例を示してくれよ。
元ネタがばれるのがイヤとかなど、都合が悪いんなら無理にしなくていいが。。。
862 ：ボナ ◆9Mrit31e6I ：05/01/28 00:59:03 ID:lhc/VJ6W0
863 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/28 01:30:33 ID:LO/G+XLf0
864 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 02:27:33 ID:CN8HBc8wO
865 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 08:23:10 ID:fSWiDifq0
>>861
言葉を簡単にすると、これくらいで全て分かったつもりになる勘違いが多発する。
だからそうはしたくなかったんだけどねえ。
ついでに言えば、キミが私の発言のどこをこれまで読んできたのかわかんないけど。
キミが求めてる具体例も何もかも、もう全部書いてあるんだけどさ。
言葉を簡単にすると、これくらいで全て分かったつもりになる勘違いが多発する。
だからそうはしたくなかったんだけどねえ。
ついでに言えば、キミが私の発言のどこをこれまで読んできたのかわかんないけど。
キミが求めてる具体例も何もかも、もう全部書いてあるんだけどさ。
866 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 08:44:11 ID:fSWiDifq0
>>861
一から十まで、全て平易な言葉と語り口で、理解して頂くように語らないとダメなのか。
昨日から、小中学生レベルでも分かるようにと心がけて文章を綴ってみたけど、それ
でもダメか。なんてこった。
ちょっと気の利いた高校生だったら、私の書き込みを読んで苦笑するというのに。
赤面しそうなのを我慢して書いたけど、所詮無駄か。
私がこの板もしくはスレのスキルを見誤ったのだろうな。
期待を込めていたのは確かだ。けれど、いくらなんでもそこまでひどくはないだろうと。
でも実際は、それくらいひどかったんだな。
だめ、もう降参。白旗揚げます。バンザイです。お手上げです。
私が愚かでした。ハイ、反省します。
一から十まで、全て平易な言葉と語り口で、理解して頂くように語らないとダメなのか。
昨日から、小中学生レベルでも分かるようにと心がけて文章を綴ってみたけど、それ
でもダメか。なんてこった。
ちょっと気の利いた高校生だったら、私の書き込みを読んで苦笑するというのに。
赤面しそうなのを我慢して書いたけど、所詮無駄か。
私がこの板もしくはスレのスキルを見誤ったのだろうな。
期待を込めていたのは確かだ。けれど、いくらなんでもそこまでひどくはないだろうと。
でも実際は、それくらいひどかったんだな。
だめ、もう降参。白旗揚げます。バンザイです。お手上げです。
私が愚かでした。ハイ、反省します。
867 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 09:02:54 ID:SIzHFSZn0
>>866 ファランドール
そんなこといわずに私みたいなアホな子を
こんきよく啓蒙してくださいね。
わたしがんがって考えるようみします。
今までは貴方のカキコ本気で全部読んで無かったです
ごめんなさいね。
そんなこといわずに私みたいなアホな子を
こんきよく啓蒙してくださいね。
わたしがんがって考えるようみします。
今までは貴方のカキコ本気で全部読んで無かったです
ごめんなさいね。
やぎはハタチ代の頃パソのインストラクターをしていてその時は、『高度な内容を初心者に理解できる平易な言葉で説明できる人ほどスキルが高い』とされてたんだ。
逆に『自分の説明が伝わらないことを相手のせいにする人間はインストラクターとして成長しない』とされていた。
>>854 はその精神に基づいて聞いてみたレスだせーーー
でも確かに全ての人間がプロのインストラクターを目指す必要はない。。。かな？
だけど情報の発信者は常に受信者から学ぶべきだというのは私の座右の銘のひとつ
（座右の銘っていくつかあってもよかったか？）
より高度な結論を求めたい場合は情報の発信者が受信者にある程度のレベルを要求しないと話にならないか。
まぁ、これも小ばかにしたレスが来るんだろうけど。。。あえて情報を発信してみた。
しないほうがいいかも？と思いつつやってみるテスト。
逆に『自分の説明が伝わらないことを相手のせいにする人間はインストラクターとして成長しない』とされていた。
>>854 はその精神に基づいて聞いてみたレスだせーーー
でも確かに全ての人間がプロのインストラクターを目指す必要はない。。。かな？
だけど情報の発信者は常に受信者から学ぶべきだというのは私の座右の銘のひとつ
（座右の銘っていくつかあってもよかったか？）
より高度な結論を求めたい場合は情報の発信者が受信者にある程度のレベルを要求しないと話にならないか。
まぁ、これも小ばかにしたレスが来るんだろうけど。。。あえて情報を発信してみた。
しないほうがいいかも？と思いつつやってみるテスト。
869 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 10:05:26 ID:SIzHFSZn0
>>やぎ
やぎちゃんにはまだ「じじい」いるの？
やぎちゃんにはまだ「じじい」いるの？
870 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 10:08:58 ID:ZVC5IMTT0
ファラの言ってることは好きだけど、
その態度は愛花と一緒に見える。
残念。
その態度は愛花と一緒に見える。
残念。
黒幕は愛花でもRoseＨｉｐでもHohopoでもなく
実はひょうきんじじいだったりするという罠。。。（笑
ってか誰もひょうきんじじいについて
「そりゃ低級霊が憑依して遊ばれてるんでねーのん？」と突っ込まんな。
実はひょうきんじじいだったりするという罠。。。（笑
ってか誰もひょうきんじじいについて
「そりゃ低級霊が憑依して遊ばれてるんでねーのん？」と突っ込まんな。
873 ：RoseKids ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 11:36:53 ID:SIzHFSZn0
たしかに「ひょうきんじじい」怪しいよな
でもやぎはバランスが取れてるからなー
やぎがイブリースってのも気になるね
自分ではどう思ってるの？
「ひょうきんじじい」オレのことなんか言ってる？
きいてみてくれ。
おれ多重人格だからガキのときはＲｏｓｅＫｉｄｓって
ハンネにするからな。
やぎがイブリースは違うだろう。
愛花っちか愛花っちのニセモノか今だにはっきりしない人物にからかわれたんだと思う。
ひょうきんじじいとはいま話せないから、話せる時に聞いておくよ。
やぎも若いころはバランスとれてなくてめっちゃ悩んだぜ。悩むのは解るが心配はするなよっ。
愛花っちか愛花っちのニセモノか今だにはっきりしない人物にからかわれたんだと思う。
ひょうきんじじいとはいま話せないから、話せる時に聞いておくよ。
やぎも若いころはバランスとれてなくてめっちゃ悩んだぜ。悩むのは解るが心配はするなよっ。
875 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 12:54:11 ID:HnjYz5Z80
>>868
＞より高度な結論を求めたい場合は情報の発信者が受信者にある程度のレベルを要求しないと話にならないか
実はその通りなんだな。
「平易な言葉」で説明し尽くすことは、ホントに簡単だよ。
やろうと思えば、いくらでも出来る。いっそのことそうしたいくらいだし。
めんどくさい回り道なんぞせずに、ストレートに核心だけを一から十まで具体的に
誰でも理解出来るように平易な言葉にしつくして、誰もが誤解無く理解出来るように
努めるべきか？
そうしていった方が正解だと、やぎは思うか？
平易な言葉で説明し尽くすことのリスクは、どうでもいいと思う？
＞より高度な結論を求めたい場合は情報の発信者が受信者にある程度のレベルを要求しないと話にならないか
実はその通りなんだな。
「平易な言葉」で説明し尽くすことは、ホントに簡単だよ。
やろうと思えば、いくらでも出来る。いっそのことそうしたいくらいだし。
めんどくさい回り道なんぞせずに、ストレートに核心だけを一から十まで具体的に
誰でも理解出来るように平易な言葉にしつくして、誰もが誤解無く理解出来るように
努めるべきか？
そうしていった方が正解だと、やぎは思うか？
平易な言葉で説明し尽くすことのリスクは、どうでもいいと思う？
こんな男みたいな言葉使いのやぎを男とまちがえたぐらいで「失礼した」なんてあやまらなくていいんだよ。
その点で紳士だなー。。。ステネコ。
その点で紳士だなー。。。ステネコ。
877 ：Hohopo ◆mYpUVAGDps ：05/01/28 14:49:49 ID:zkg32v+Y0
879 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 18:16:05 ID:TlIeO79H0
880 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 18:44:23 ID:TIQ52pd30
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1103/1103502736.html#39の再掲
たかが機種依存文字と侮る事勿れ。
そこには「使うプラットフォームの多様性」という「選択の幅」が潜んでいるのだ。
それぞれが独自に開発をして、自分たちのプラットフォームを磨き上げてきた過程
と、ユーザーがそれぞれに選択してきた結果がそこにはあるんだな。
ネットが拡大して、どのプラットフォームからもネットに繋ぐことが出来るようになった。
でも、「異なるプラットフォーム」という壁はなくならない。
意識はされていないかもしれないが、現状は辛うじて「共通のツール」を開発しそれを
使って、それぞれの間で「（共有出来る範囲の）情報を共有」しているに過ぎない。
ま、普通はそんなことまで意識されることは少ないだろうけど。
それはたまたまWindowsがプラットフォームとして広がってるという、局所的限定的な問題
であることが忘れ去られているに過ぎない。
ユーザーには、それぞれにとってよりよいプラットフォームを選択する権利がある。
それは大前提として扱われるべきコトなんだけどね。
だから、機種依存文字を使うという事は、一方がそれ以外のプラットフォームに対しての
アクセシビリティに関する一切の考慮をを放棄することを意味するんだなｗ
そういうことを知らないという「無知」は、本当は恥じて然るべき事なんだよ。
別にネットやＰＣに限った話じゃないけどねーｗ
たかが機種依存文字と侮る事勿れ。
そこには「使うプラットフォームの多様性」という「選択の幅」が潜んでいるのだ。
それぞれが独自に開発をして、自分たちのプラットフォームを磨き上げてきた過程
と、ユーザーがそれぞれに選択してきた結果がそこにはあるんだな。
ネットが拡大して、どのプラットフォームからもネットに繋ぐことが出来るようになった。
でも、「異なるプラットフォーム」という壁はなくならない。
意識はされていないかもしれないが、現状は辛うじて「共通のツール」を開発しそれを
使って、それぞれの間で「（共有出来る範囲の）情報を共有」しているに過ぎない。
ま、普通はそんなことまで意識されることは少ないだろうけど。
それはたまたまWindowsがプラットフォームとして広がってるという、局所的限定的な問題
であることが忘れ去られているに過ぎない。
ユーザーには、それぞれにとってよりよいプラットフォームを選択する権利がある。
それは大前提として扱われるべきコトなんだけどね。
だから、機種依存文字を使うという事は、一方がそれ以外のプラットフォームに対しての
アクセシビリティに関する一切の考慮をを放棄することを意味するんだなｗ
そういうことを知らないという「無知」は、本当は恥じて然るべき事なんだよ。
別にネットやＰＣに限った話じゃないけどねーｗ
881 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 18:45:07 ID:TlIeO79H0
＞ファランドール（ステファン・レコ）
あなたはここにはいないほうがいい。
布教はわかるが、ここでは無駄に終わる。
「己を厳しく律して生きよ！」よくわかる。でも、
本当に自分がそうしてるのなら、わざわざアピールしなくても
自然と言葉の端々に滲み出るものではないのか？
それはわかる人にはわかると思うが、どうだろうか。
あなたはここにはいないほうがいい。
布教はわかるが、ここでは無駄に終わる。
「己を厳しく律して生きよ！」よくわかる。でも、
本当に自分がそうしてるのなら、わざわざアピールしなくても
自然と言葉の端々に滲み出るものではないのか？
それはわかる人にはわかると思うが、どうだろうか。
882 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 18:46:40 ID:TIQ52pd30
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1103/1103502736.html#130の再掲
昨日の機種依存文字についての話をもう一度別の角度からするけど。
機種依存文字がなぜあるかは、>>39で述べたとおり。
つまり、ユーザーが選択可能な選択肢がそこにはあるから、それに
よって機種依存文字もあると言うこと。
これについて、「メーカー側の問題」だから「メーカーが規格統一すべき」
とか言う人がいるけれど、ちょっと短絡し過ぎなんだ。
「規格統一」と言えば聞こえはいいけれど、それは単に物事の表面だけを
みて、その裏に隠されてるものを見てない事に他ならない。
つまりは「ある特定」の規格が「唯一の選択肢」になってしまう危険性を、ま
るで考慮していない短絡さがそこにある。
「選択の余地」がない以上、全てのユーザーがそれに従うより他ない。
わかりやすい例をとると。
例えば、Windows以外の規格を全く認めなければ、全てのユーザーは
Windowsという規格を使用せざるを得ない。
どれだけ脆弱性が晒されようが、どれだけ問題があろうが、それは全て
ユーザー側への負担となって跳ね返ってくる。
ならば他の選択肢を作ればよいではないか、と言った時には「規格統一」
を望んだユーザーの責任など棚上げしてほっかむりするより他ない。
よりよい「規格」を目指すのは当然だとしても、安易に「統一」を望むのは、
ユーザー側の選択としては、実は愚かなことだったりするわけ。
これと同じことは、「神々の領域」についても言えるんだけどねｗ
昨日の機種依存文字についての話をもう一度別の角度からするけど。
機種依存文字がなぜあるかは、>>39で述べたとおり。
つまり、ユーザーが選択可能な選択肢がそこにはあるから、それに
よって機種依存文字もあると言うこと。
これについて、「メーカー側の問題」だから「メーカーが規格統一すべき」
とか言う人がいるけれど、ちょっと短絡し過ぎなんだ。
「規格統一」と言えば聞こえはいいけれど、それは単に物事の表面だけを
みて、その裏に隠されてるものを見てない事に他ならない。
つまりは「ある特定」の規格が「唯一の選択肢」になってしまう危険性を、ま
るで考慮していない短絡さがそこにある。
「選択の余地」がない以上、全てのユーザーがそれに従うより他ない。
わかりやすい例をとると。
例えば、Windows以外の規格を全く認めなければ、全てのユーザーは
Windowsという規格を使用せざるを得ない。
どれだけ脆弱性が晒されようが、どれだけ問題があろうが、それは全て
ユーザー側への負担となって跳ね返ってくる。
ならば他の選択肢を作ればよいではないか、と言った時には「規格統一」
を望んだユーザーの責任など棚上げしてほっかむりするより他ない。
よりよい「規格」を目指すのは当然だとしても、安易に「統一」を望むのは、
ユーザー側の選択としては、実は愚かなことだったりするわけ。
これと同じことは、「神々の領域」についても言えるんだけどねｗ
883 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 18:49:04 ID:TIQ52pd30
>>881
で、それで？（笑）
で、それで？（笑）
884 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 18:50:34 ID:TlIeO79H0
ＴＲＯＮつかってるよー。
でもエロでは使えない（笑
でもエロでは使えない（笑
885 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 18:54:26 ID:TIQ52pd30
>>884
私の元ネタは少しは分かったかい？（笑）
私の元ネタは少しは分かったかい？（笑）
886 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 18:57:02 ID:TlIeO79H0
>>885
ニヤリｗ
ニヤリｗ
887 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 19:50:58 ID:vjItMnL90
>>886
ほほうｗ 私の元ネタを理解出来るとは、お主なかなかやりおるのうｗｗ
じゃ、話が早いじゃん。何を言わんとしてるか、よく理解出来るだろ？
誰も「己を厳しく律して生きろ」なんつーこたー言ってないし言うつもりもないけどな（笑）
ほほうｗ 私の元ネタを理解出来るとは、お主なかなかやりおるのうｗｗ
じゃ、話が早いじゃん。何を言わんとしてるか、よく理解出来るだろ？
誰も「己を厳しく律して生きろ」なんつーこたー言ってないし言うつもりもないけどな（笑）
888 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 19:57:42 ID:TlIeO79H0
ま、がんばれや。フフフ。。。
889 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:02:57 ID:vjItMnL90
>>888
この元ネタを書いた人が出してる本の書名は？
この元ネタを書いた人が出してる本の書名は？
890 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:03:37 ID:TlIeO79H0
しらん（笑
891 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:05:57 ID:vjItMnL90
>>890
そんなこたーないだろー。あんなどマイナーな本の内容を知ってるんだからｗ
そんなこたーないだろー。あんなどマイナーな本の内容を知ってるんだからｗ
892 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:06:07 ID:67bYCp+q0
なんだこの流れ…ｗ
893 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:06:28 ID:TlIeO79H0
わからん（笑
894 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:07:51 ID:TlIeO79H0
>>892
アホ同士の会話ということで（苦ﾜﾗ
アホ同士の会話ということで（苦ﾜﾗ
895 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:18:18 ID:vjItMnL90
>>893
結局は元ネタも分かってないアホと、元ネタを分かってないアホをつつくアホと言うことでｗ
結局は元ネタも分かってないアホと、元ネタを分かってないアホをつつくアホと言うことでｗ
896 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:24:18 ID:ZVC5IMTT0
名前通りに踊らなきゃねｗ
897 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:28:47 ID:vjItMnL90
>>896
そーそーｗ 後１００レスも無駄に消費すれば、このスレは沈むしねｗ
そーそーｗ 後１００レスも無駄に消費すれば、このスレは沈むしねｗ
898 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:37:54 ID:TlIeO79H0
＞ファランドール
負けた。あんたの勝ち。
負けた。あんたの勝ち。
899 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:41:16 ID:TlIeO79H0
屁理屈ではあなたには絶対勝てない。
くやしいが出直してくるよ。。。
くやしいが出直してくるよ。。。
900 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:45:39 ID:ZTg9sDcR0
屁理屈で連勝してると性格がこんなにもひね曲がります。
という生きた見本。
という生きた見本。
901 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:47:20 ID:vjItMnL90
>>899
次に会う時にスレは残ってないけどなーｗ
次に会う時にスレは残ってないけどなーｗ
902 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:48:09 ID:vjItMnL90
>>900
おー、よくお分かりじゃないかｗ そうそう、ねじ曲がってることには自信あるよーｗ
おー、よくお分かりじゃないかｗ そうそう、ねじ曲がってることには自信あるよーｗ
903 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:49:26 ID:vjItMnL90
さーあと９７レスだな。今日中に流れるかなあｗ
904 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 20:55:04 ID:TlIeO79H0
＞ファランドール
ちょっといいかな。
ちょっといいかな。
905 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:55:55 ID:vjItMnL90
>>904
よくないｗ
よくないｗ
906 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 20:57:51 ID:vjItMnL90
愛花よろしく、独り言モードでこのスレを潰そうかなｗ
907 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 21:00:02 ID:TlIeO79H0
ID:TlIeO79H0の奈々氏の俺が、生きてて赤い血の通った人間で、
あなたとはちがう世界で生きている実在の人間だという、
そんな実感をもってる？
それともこの俺は、あなたにとって機械が産みだしたバーチャルな存在？
あなたとはちがう世界で生きている実在の人間だという、
そんな実感をもってる？
それともこの俺は、あなたにとって機械が産みだしたバーチャルな存在？
908 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 21:02:18 ID:TlIeO79H0
スルーか。まいいや、読んでくれてあんがと。
909 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 21:06:51 ID:vjItMnL90
>>907
当たり前だろう？ 何を言ってるんだ？
ネットのモニタの画面の向こうに、電脳世界なんぞ広がっていない。
あるのは、ネットという媒介と、キミと私とその他大勢のギャラリーだけだ。
それがどうかしたのか？
当たり前だろう？ 何を言ってるんだ？
ネットのモニタの画面の向こうに、電脳世界なんぞ広がっていない。
あるのは、ネットという媒介と、キミと私とその他大勢のギャラリーだけだ。
それがどうかしたのか？
910 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 21:08:10 ID:vjItMnL90
911 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/28 21:12:57 ID:8lOOU+BD0
いつの間に900超え…。お疲れ様でした。
＞ファランドール
「ファランドールとは」でぐぐる前に、白いシェフ姿のイメージがついてしまって
オタマ片手に熱弁振うところばっかり思い浮かんでしまうようになりました。
ゾクゾクするほど好きなものは大切に。
自分を最も活かすことができたら、他者への貢献、奉仕になると思う。
これからも頑張りや。私も頑張るよ。ありがとね。
＞ファランドール
「ファランドールとは」でぐぐる前に、白いシェフ姿のイメージがついてしまって
オタマ片手に熱弁振うところばっかり思い浮かんでしまうようになりました。
ゾクゾクするほど好きなものは大切に。
自分を最も活かすことができたら、他者への貢献、奉仕になると思う。
これからも頑張りや。私も頑張るよ。ありがとね。
912 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 21:23:42 ID:vjItMnL90
仕事柄、旧い民家を解体する場面に立ち会うことがある。
つい先日も、そう言う場面に出くわしたばかり。
そこは、本当に山奥の朽ちた旧い家で。
人が住むこともなく放置されたまま、長い年月を経たんだろう。
見るも無惨な廃墟と化した民家だった。
鬱蒼と茂った草むらをかき分けて、今にも崩れそうな家に近づくと、冬とはいえ
饐えた臭いが鼻にきつい。
昼間でも薄く影が籠もり、時には不気味な情景を醸し出してしまうような、そん
な異様な雰囲気を少し恐れながら、崩れ落ちそうな引き戸を開け、家の中に足を
踏み入れる。
何もかもが朽ちている。
打ち捨てられ、時を経て埋もれていく。
腐って落ちた床、腐敗した畳を避けつつ、舞い上がる粉塵と一層強く感じる饐え
た臭いにむせそうになりながら家の中を計測する。
時々、壊れた屋根から薄日が差し込む。
座敷で。おそらくはその家の中心的な部屋だったはずのそこには。
一枚のぼろぼろの紙が、床の間だったろう場所の壁にへばりついていた。
そこには、手形があって。幾つか記されている文字を繋げて読むと。
「米寿 明治弐拾五年生」そして、その手形の主であろう女性の名前。
それは辛うじて残る、この家に住んでいた人の名残の品だった。
つい先日も、そう言う場面に出くわしたばかり。
そこは、本当に山奥の朽ちた旧い家で。
人が住むこともなく放置されたまま、長い年月を経たんだろう。
見るも無惨な廃墟と化した民家だった。
鬱蒼と茂った草むらをかき分けて、今にも崩れそうな家に近づくと、冬とはいえ
饐えた臭いが鼻にきつい。
昼間でも薄く影が籠もり、時には不気味な情景を醸し出してしまうような、そん
な異様な雰囲気を少し恐れながら、崩れ落ちそうな引き戸を開け、家の中に足を
踏み入れる。
何もかもが朽ちている。
打ち捨てられ、時を経て埋もれていく。
腐って落ちた床、腐敗した畳を避けつつ、舞い上がる粉塵と一層強く感じる饐え
た臭いにむせそうになりながら家の中を計測する。
時々、壊れた屋根から薄日が差し込む。
座敷で。おそらくはその家の中心的な部屋だったはずのそこには。
一枚のぼろぼろの紙が、床の間だったろう場所の壁にへばりついていた。
そこには、手形があって。幾つか記されている文字を繋げて読むと。
「米寿 明治弐拾五年生」そして、その手形の主であろう女性の名前。
それは辛うじて残る、この家に住んでいた人の名残の品だった。
913 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 21:29:23 ID:3TB3hhX20
ファランドール、なかなか面白いな。
914 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 21:31:15 ID:TlIeO79H0
＞やぎ
俺あんたのギャグけっこう好きだ。
さりげないところがいいんだよな～。
俺あんたのギャグけっこう好きだ。
さりげないところがいいんだよな～。
915 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 21:41:37 ID:vjItMnL90
その当時は、この家にも幾人かが住んでいて、確かな生活を営んでいたんだろう。
その女性は確かにここでその手形を残し、そして家人に祝ってもらったのだ。
当時の当主、その女性の息子か誰かが、祝いの意味を込めて家の中心である床の
間の壁にその手形を貼ったのだろう。
――その女性の長命を祝い、さらなる息災を祈って。家族が。
土間の竈には、焚き付けに使ったのか、触れただけでももろもろと崩れ落ちそう
なほどに朽ちた新聞が、当時のままに佇んでいる。
納屋のなかには、バラバラになってしまったはみ切りと木桶。
敷地の隅には、鶏小屋の名残らしきもの。
住んでいた人も、飼われていた牛も鶏も、もうなにも残ってない。
でも、それはそこに確かに在ったもの。
打ち捨てられて朽ち果てていくだけなのに、それでもそこに残っているもの。
その女性は確かにここでその手形を残し、そして家人に祝ってもらったのだ。
当時の当主、その女性の息子か誰かが、祝いの意味を込めて家の中心である床の
間の壁にその手形を貼ったのだろう。
――その女性の長命を祝い、さらなる息災を祈って。家族が。
土間の竈には、焚き付けに使ったのか、触れただけでももろもろと崩れ落ちそう
なほどに朽ちた新聞が、当時のままに佇んでいる。
納屋のなかには、バラバラになってしまったはみ切りと木桶。
敷地の隅には、鶏小屋の名残らしきもの。
住んでいた人も、飼われていた牛も鶏も、もうなにも残ってない。
でも、それはそこに確かに在ったもの。
打ち捨てられて朽ち果てていくだけなのに、それでもそこに残っているもの。
916 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 21:45:20 ID:TlIeO79H0
表現が上手いと感じたよ。
917 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/28 21:51:21 ID:LO/G+XLf0
>>912,915
わーん泣けてくるな
わーん泣けてくるな
918 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 21:51:28 ID:SIzHFSZn0
「饐え」なんてよむんですか？
919 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 21:54:27 ID:vjItMnL90
打ち捨てられて朽ち果てていくだけなのに、それでもそこに残っているもの。
ふと、その昔に存在したであろう、この家に住まう人達が営んでいた生活に思い
を馳せてみる。
昔はどこにでも存在した、ごく普通の農家の敷地。
母屋があって納屋があって。牛小屋と鶏小屋があって。
敷地の片隅には、この家の守り神であったろうお稲荷さんの祠。
玄関に続く飛び石と、土間。
牛を飼い、鶏を育て、田を作る。
きつい農作業と、ささやかな収穫。営々と続く日々の暮らし。
そこで生まれ、訪れ、子をなし、離れ、死んでいった人達。
そこにいたのは、見知らぬ人達。
時間の向こうに確かに存在した、誰か。
一瞬、私の時間までも止まったような気がした。
ふと、その昔に存在したであろう、この家に住まう人達が営んでいた生活に思い
を馳せてみる。
昔はどこにでも存在した、ごく普通の農家の敷地。
母屋があって納屋があって。牛小屋と鶏小屋があって。
敷地の片隅には、この家の守り神であったろうお稲荷さんの祠。
玄関に続く飛び石と、土間。
牛を飼い、鶏を育て、田を作る。
きつい農作業と、ささやかな収穫。営々と続く日々の暮らし。
そこで生まれ、訪れ、子をなし、離れ、死んでいった人達。
そこにいたのは、見知らぬ人達。
時間の向こうに確かに存在した、誰か。
一瞬、私の時間までも止まったような気がした。
920 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 21:58:17 ID:67bYCp+q0
922 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 22:06:37 ID:SIzHFSZn0
923 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:07:25 ID:TlIeO79H0
終わったかな。
ちなみに俺はそういう田舎で暮らしてるんで
廃屋が良く描けてるなと感心したよ。
ちなみに俺はそういう田舎で暮らしてるんで
廃屋が良く描けてるなと感心したよ。
924 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:08:56 ID:vjItMnL90
しんと静まりかえった山の中で、時間さえも止まったような気がした。
空を見上げると、久しぶりに見た青。そして流れる雲の白。
見知らぬ誰かも、同じ空を見上げたことがあるんだろうか。
時間の向こうで、この青と白を見たのだろうか。
ふと気がつくと。元の私に帰る。
風の音と木々の軋み、時折聞こえる鳥の声と、そして計測作業の音。
そして私の息づかいが、耳に触れる。
今はもう見る影もなく崩れ果てたその家は、なにも語ることはなく静かに最期の
時を迎えようとしている。
１週間後、ここは更地になる。
ここで暮らした人達の記憶を残すものは、永遠に失われていく。
確かにそこにあったものは、もう時間の向こうにしか存在しない。
そして、いつしか誰の記憶からも消えてなくなってしまう。
ひっそりと、静かに時間に埋もれていくだけ。
空を見上げると、久しぶりに見た青。そして流れる雲の白。
見知らぬ誰かも、同じ空を見上げたことがあるんだろうか。
時間の向こうで、この青と白を見たのだろうか。
ふと気がつくと。元の私に帰る。
風の音と木々の軋み、時折聞こえる鳥の声と、そして計測作業の音。
そして私の息づかいが、耳に触れる。
今はもう見る影もなく崩れ果てたその家は、なにも語ることはなく静かに最期の
時を迎えようとしている。
１週間後、ここは更地になる。
ここで暮らした人達の記憶を残すものは、永遠に失われていく。
確かにそこにあったものは、もう時間の向こうにしか存在しない。
そして、いつしか誰の記憶からも消えてなくなってしまう。
ひっそりと、静かに時間に埋もれていくだけ。
925 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:10:50 ID:TlIeO79H0
うん、壊れた雨戸からうかがえる、昼間でも薄暗い家の奥に
こわくない何かが息づいてる、確かにそんな感じだ。
こわくない何かが息づいてる、確かにそんな感じだ。
926 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:11:06 ID:vjItMnL90
>>923
はい終わったよ。ご静聴ありがとやんしたｗ
はい終わったよ。ご静聴ありがとやんしたｗ
927 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:12:56 ID:vjItMnL90
「饐えた臭い」って、既に日常的には死語なのだなｗ
928 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:13:16 ID:TlIeO79H0
そして、更地に新しい家が建つ。
929 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:14:44 ID:67bYCp+q0
>>927
すえた臭い、という言葉には聞き覚えがあったんだが、「饐え」という漢字は分からんかったよｗ
すえた臭い、という言葉には聞き覚えがあったんだが、「饐え」という漢字は分からんかったよｗ
930 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:16:43 ID:vjItMnL90
>>928
残念な事に、そこは新しい家は建たないんだ。
新しい地主さん曰く、「誰かは入り込んで事故でもあったら面倒」とのこと。
だから取り壊しになったのだな。
地主さんお金持ちーなので、ちょと羨ましいですｗ
残念な事に、そこは新しい家は建たないんだ。
新しい地主さん曰く、「誰かは入り込んで事故でもあったら面倒」とのこと。
だから取り壊しになったのだな。
地主さんお金持ちーなので、ちょと羨ましいですｗ
931 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:20:55 ID:vjItMnL90
あと７０レスかぁ。。。今日中ってのは無理かなあ。
932 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:22:12 ID:TlIeO79H0
>>930
いや、形而上的な象徴としての表現だよ。気にするねい。
俺もあんたの嫌いなデムパ野郎だからな（笑
それとね、その話はこんな所で書くのはもったいないよ。
どこかふさわしいところで書いたほうがいいと思うのだが。。。
いや、形而上的な象徴としての表現だよ。気にするねい。
俺もあんたの嫌いなデムパ野郎だからな（笑
それとね、その話はこんな所で書くのはもったいないよ。
どこかふさわしいところで書いたほうがいいと思うのだが。。。
933 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 22:24:00 ID:SIzHFSZn0
次スレはもういらない？
みんなはどうしたい？
みんなの意見を聞かせてね。
934 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:24:41 ID:gi1Fp8wF0
こうして読んでいくと、
「時間」ってなんだろう？
って思うね。
「時間」ってなんだろう？
って思うね。
936 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 22:31:46 ID:TlIeO79H0
もぉ寝る！明日は早いのだ。
じゃあな。
じゃあな。
937 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:34:36 ID:vjItMnL90
>>932
いや、私も一般人から見たら、十分にデンパだよｗ
こんな感覚を、そこかしこで受けるんだよね。
山に農道を通す時も、宅地造成のときも、擁壁つくるときも。
切られていく木々や削られていく地面に生きてる生物たち。
あるいは小川を住まいとしていた様々な生き物たち。
確かにそこに「存在していた」ものは、もう今は「存在しない」。
この１０年間で、身内から７件葬式を出した。
まあ、みんな年寄りばっかりだから、往生って言えば往生なんだけど。
遺影に使う写真を選ぶ時に、その人の写った写真全部に目を通す。
そうすると、セピア色にあせた写真に、切り取られた時間の中のその人がいる。
旧い風景の中で、ちょっと自然とは言い難い笑顔だったり固い緊張した表情だったり
するその人が佇んでる。
確かに存在したけれど、もう存在しない「時間」が、そこには写されている。
時間は全てを移ろわせて、元の光景を留めたりはしない。
残って欲しいものも、残って欲しくないものも、等しく時の中に埋もれさせていく。
そんなのに思いを馳せるのも、大事かもね。
いや、私も一般人から見たら、十分にデンパだよｗ
こんな感覚を、そこかしこで受けるんだよね。
山に農道を通す時も、宅地造成のときも、擁壁つくるときも。
切られていく木々や削られていく地面に生きてる生物たち。
あるいは小川を住まいとしていた様々な生き物たち。
確かにそこに「存在していた」ものは、もう今は「存在しない」。
この１０年間で、身内から７件葬式を出した。
まあ、みんな年寄りばっかりだから、往生って言えば往生なんだけど。
遺影に使う写真を選ぶ時に、その人の写った写真全部に目を通す。
そうすると、セピア色にあせた写真に、切り取られた時間の中のその人がいる。
旧い風景の中で、ちょっと自然とは言い難い笑顔だったり固い緊張した表情だったり
するその人が佇んでる。
確かに存在したけれど、もう存在しない「時間」が、そこには写されている。
時間は全てを移ろわせて、元の光景を留めたりはしない。
残って欲しいものも、残って欲しくないものも、等しく時の中に埋もれさせていく。
そんなのに思いを馳せるのも、大事かもね。
938 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 22:35:52 ID:SIzHFSZn0
939 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/28 22:37:05 ID:LO/G+XLf0
次スレ欲しいなあ。
940 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:38:09 ID:vjItMnL90
>>938
おー、次スレたてたら頑張れよーｗ
おー、次スレたてたら頑張れよーｗ
941 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 22:40:19 ID:SIzHFSZn0
人間は少しの間
時間と空間を
神さまから
借りているのかもしれないね。
943 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:43:30 ID:vjItMnL90
944 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 22:45:17 ID:SIzHFSZn0
945 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 22:47:34 ID:vjItMnL90
946 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 22:49:06 ID:SIzHFSZn0
そうですね地球環境も借り物という
意識があれば人はもっと謙虚に文明を
起こせるかもしれないですね
>ファランドール
数寄屋の語源は「空家」＝虚、すべてを内包するが何も無い空間だっていうじゃん。
あんなに様々な趣向と技工を凝らしたものが実は、何も無いことを表現している。
マニエリスティックな路地を抜けた先には、どうやらなんにもない／すべてがある。
「平易な言葉」の件、言葉が平易であっても難解であっても、
まず聞く／聞かせられる側が「理解したい」と思う事が最重要じゃない？
しかしあなたは面白いね、仕事に対する謙虚さとディベートを欲求するちょっと横柄な
ところがものすごいアンバランスで、人間らしさがあっていいな。
嫌みじゃ無い、好印象だよ、マジに。
数寄屋の語源は「空家」＝虚、すべてを内包するが何も無い空間だっていうじゃん。
あんなに様々な趣向と技工を凝らしたものが実は、何も無いことを表現している。
マニエリスティックな路地を抜けた先には、どうやらなんにもない／すべてがある。
「平易な言葉」の件、言葉が平易であっても難解であっても、
まず聞く／聞かせられる側が「理解したい」と思う事が最重要じゃない？
しかしあなたは面白いね、仕事に対する謙虚さとディベートを欲求するちょっと横柄な
ところがものすごいアンバランスで、人間らしさがあっていいな。
嫌みじゃ無い、好印象だよ、マジに。
アホアホなやぎが一生懸命考えてみたよ。テンプレ。
【もう一度】終末から新時代へ【しきり直し】
神とは？宇宙とは？真理とは？
探求はつづく。。。
みんなも考えよーよぉ！
【もう一度】終末から新時代へ【しきり直し】
神とは？宇宙とは？真理とは？
探求はつづく。。。
みんなも考えよーよぉ！
949 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 23:15:45 ID:ZVC5IMTT0
950 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 23:18:20 ID:SIzHFSZn0
アホアホなＲＨが一生懸命考えると
【悪魔】世界の実相２【天使】
表の世界。裏の世界。世界の実相とは？
リアリズムから電波ゆんゆんまで
滅亡からアセンションまで何でもアリ
【悪魔】世界の実相２【天使】
表の世界。裏の世界。世界の実相とは？
リアリズムから電波ゆんゆんまで
滅亡からアセンションまで何でもアリ
953 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/28 23:23:20 ID:SIzHFSZn0
やぎ。もやすみー
954 ：本当にあった怖い名無し：05/01/28 23:25:07 ID:EDsX100i0
【聖典】宇宙船地球号のリアルタイム【神示】
乗り込め！
突き進むための
旅をつづけろ！
ならと、考えてみますた。
乗り込め！
突き進むための
旅をつづけろ！
ならと、考えてみますた。
955 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/28 23:46:58 ID:dd5hadl10
>>947
実に日本的な「無常」の境地であり、その中に一瞬で内包される「空」なる境地ですね。
私はその瞬間に訪れるものが、結構好きだったりします。
それこそが生きるための倫理に結びつけられるんじゃないかとか。
まあ、ちょっとした受け売りですけどね。そういう可能性もあるんだろうと。
そうして「世界」を眺めてみると、ああなる程な、と感じ入るわけです。
先人達はこの境地を愛でていたのでしょう。
その境地を表すために為された様々なことが様式化して、今の伝統的な文化的な、
コレクションになってしまう様々なことになっているのかも。
と、これもまた受け売りですけどね（笑）
その今も息づくものであるはずの、その「瞬間」に巡り会うために、生きるための倫理
を変える。エチカとして意識に刻み込む。そんな手法もありと、個人的には思います。
言葉の表面だけを見て、その行間に流れるものを見ようとしないのだったら、それは
それまで、と割り切っていたりもしますが。
それもまた、私の傲慢さの為せることかも知れませんね（笑）
実に日本的な「無常」の境地であり、その中に一瞬で内包される「空」なる境地ですね。
私はその瞬間に訪れるものが、結構好きだったりします。
それこそが生きるための倫理に結びつけられるんじゃないかとか。
まあ、ちょっとした受け売りですけどね。そういう可能性もあるんだろうと。
そうして「世界」を眺めてみると、ああなる程な、と感じ入るわけです。
先人達はこの境地を愛でていたのでしょう。
その境地を表すために為された様々なことが様式化して、今の伝統的な文化的な、
コレクションになってしまう様々なことになっているのかも。
と、これもまた受け売りですけどね（笑）
その今も息づくものであるはずの、その「瞬間」に巡り会うために、生きるための倫理
を変える。エチカとして意識に刻み込む。そんな手法もありと、個人的には思います。
言葉の表面だけを見て、その行間に流れるものを見ようとしないのだったら、それは
それまで、と割り切っていたりもしますが。
それもまた、私の傲慢さの為せることかも知れませんね（笑）
>>955
いや、傲慢とは思わないよ。むしろ親切でしょ？（笑）
あなたの文章からは何か性急さを感じるところがあるような気はする。
その性急さを受け付けない人もきっといるんだよ。
って書いててなんだかそれは自分のことだなと思えてきた。反省。
いや、傲慢とは思わないよ。むしろ親切でしょ？（笑）
あなたの文章からは何か性急さを感じるところがあるような気はする。
その性急さを受け付けない人もきっといるんだよ。
って書いててなんだかそれは自分のことだなと思えてきた。反省。
957 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 00:32:50 ID:UwrJmzh20
そうか。禅問答だったのか･･･。
ついでだから書かせて。
あぐねえさん、私はあっちのスレで調和と調停は違うものだと気付いた、って
書いた奴です。覚えておられるでしょうか？あのときはどもでした。
（寝てるかな？）
その後、これが調和かな？って気付いた事がありましたので御報告。
あるセミナー的なものに出向いた時（当方超初心者）、そこのスタッフらしき方々が
なんだかすんごく雰囲気が似ていて、驚きました。
デムパ的に言えばエネルギーの質みたいなものが似ちゃうんでしょうが、
微妙に違和感を覚えました。「悟ると無個性化するのか？？」と。
そして帰途ずっとそのこと考えてて、突然山手線のホームで、気付きました。
「私はこのいびつな、不均等な世界をどうやら愛しているらしい」
「この世界はどれだけ見かけがつぎはぎだたけのパッチワークのように見えても、
これはこれでバランスしているものなんだ」という風に思えたんですよ。
でね、建築ってやっぱり調停に関わる作業だと私は思うんだけど、ファラさんどう考えてるか
良かったら聞かせて。
（それで自分は誰かが調停しなければバランスしないものだ、って固定観念が
強くなってたかも。）
あぐねえさん、私はあっちのスレで調和と調停は違うものだと気付いた、って
書いた奴です。覚えておられるでしょうか？あのときはどもでした。
（寝てるかな？）
その後、これが調和かな？って気付いた事がありましたので御報告。
あるセミナー的なものに出向いた時（当方超初心者）、そこのスタッフらしき方々が
なんだかすんごく雰囲気が似ていて、驚きました。
デムパ的に言えばエネルギーの質みたいなものが似ちゃうんでしょうが、
微妙に違和感を覚えました。「悟ると無個性化するのか？？」と。
そして帰途ずっとそのこと考えてて、突然山手線のホームで、気付きました。
「私はこのいびつな、不均等な世界をどうやら愛しているらしい」
「この世界はどれだけ見かけがつぎはぎだたけのパッチワークのように見えても、
これはこれでバランスしているものなんだ」という風に思えたんですよ。
でね、建築ってやっぱり調停に関わる作業だと私は思うんだけど、ファラさんどう考えてるか
良かったら聞かせて。
（それで自分は誰かが調停しなければバランスしないものだ、って固定観念が
強くなってたかも。）
959 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/29 01:34:55 ID:f4x3NX6L0
>>958 …バランスの話のときかな？ うろ覚え。ごめんね。
私のイメージでは、（未来の）調和は、個々はより個性化している状態ですねー。
それこそ60億人いたら60億色。
あ、今もそうなんだけど、いるべきところに居ないために
全体のハーモニーが綺麗でないという感じかなあ…
（貧富の差があったり戦争があったり…）
それぞれの色も、本来のものをもっと引き出せるはずと思う。
引き出す方法は何でもいいんだよ。うまく引き出せる方法をいろいろ試してみて
自分に合ったのを選べばいいんじゃないかな。
違和感のない方法が見つかるはず。私もお試し中さっ。
違うってことは、いいことだと思うよ。
明日終わりそうだねー。次スレたつのかな。眠いよ～おやすみ。
私のイメージでは、（未来の）調和は、個々はより個性化している状態ですねー。
それこそ60億人いたら60億色。
あ、今もそうなんだけど、いるべきところに居ないために
全体のハーモニーが綺麗でないという感じかなあ…
（貧富の差があったり戦争があったり…）
それぞれの色も、本来のものをもっと引き出せるはずと思う。
引き出す方法は何でもいいんだよ。うまく引き出せる方法をいろいろ試してみて
自分に合ったのを選べばいいんじゃないかな。
違和感のない方法が見つかるはず。私もお試し中さっ。
違うってことは、いいことだと思うよ。
明日終わりそうだねー。次スレたつのかな。眠いよ～おやすみ。
おっ！あぐねすさんレスサンクス！
>それこそ60億人いたら60億色。
そーだね、あらゆるすべての可能性を秘めた無ってそういうもんかも。
>違うってことは、いいことだと思うよ。
うん。あれから、わりといびつな（笑）個性でもそれはいいもんだって思ったりするなあ。
愛すべきものっていうかね。
そろそろ寝よう、おやすみなさい
>それこそ60億人いたら60億色。
そーだね、あらゆるすべての可能性を秘めた無ってそういうもんかも。
>違うってことは、いいことだと思うよ。
うん。あれから、わりといびつな（笑）個性でもそれはいいもんだって思ったりするなあ。
愛すべきものっていうかね。
そろそろ寝よう、おやすみなさい
961 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/29 04:23:24 ID:xZr0/34S0
>>959
>いるべきところに居ない
この感覚はどこから来るの？
あぐねすさんにはいつも、「ここではないどこか」「自分の居場所」「どこかにいる本当の自分」
を探しているイメージがつきまといますね。
前にも書いたけど、自分もそうだった。
だけど、結局「本当の自分」なんて自分の内面にしかないし、今こうやって思っている自分も
「本当の自分」で、いまここが「自分の居場所」なんだって気付いた。
ちょっと思ったけど、「自分探し」なんてのも結局メディアの影響だったって事もわかってきたよ。
なんだか見当違いのレスかも知れない。ウザかったらｽﾙｰして下さい。
>いるべきところに居ない
この感覚はどこから来るの？
あぐねすさんにはいつも、「ここではないどこか」「自分の居場所」「どこかにいる本当の自分」
を探しているイメージがつきまといますね。
前にも書いたけど、自分もそうだった。
だけど、結局「本当の自分」なんて自分の内面にしかないし、今こうやって思っている自分も
「本当の自分」で、いまここが「自分の居場所」なんだって気付いた。
ちょっと思ったけど、「自分探し」なんてのも結局メディアの影響だったって事もわかってきたよ。
なんだか見当違いのレスかも知れない。ウザかったらｽﾙｰして下さい。
962 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 06:47:02 ID:IUJ0x5rQ0
みなさん。おはようございます。
今日もがんばりましょうね。
何をがんばるかというつっこみは（ｒｙ
アレさん元気かな？
963 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 08:08:02 ID:UwrJmzh20
>>937
昨日は楽しかったぞ。
そうかロマンを大切にしたいのか。いいことだ。
でもね、あまりロマンにはまりすぎると、誇大妄想のようになってしまうし、
その自分の世界を他人に否定された時に、己のすべてを否定されたように受け止めて
相手を猛攻撃してしまう、そんな恐れもある。
いやなに、これは現実世界での知人の話だよ。
あんたは今のところは一歩引いたところで自分を見ているんで大丈夫とは思うけど、
一応老婆心ながら餞別代りに送るよ。
さて、出張から帰ったらもうこのスレはないだろうな。
一つが終わり、またそれをふまえて新たなるものが芽吹く、
堂々巡りのようで、実はらせん階段の如く一つずつ上に昇っている、そんな心境。
ははは、朝から俺狂ったか（苦ﾜﾗ
じゃあな。おーる。
昨日は楽しかったぞ。
そうかロマンを大切にしたいのか。いいことだ。
でもね、あまりロマンにはまりすぎると、誇大妄想のようになってしまうし、
その自分の世界を他人に否定された時に、己のすべてを否定されたように受け止めて
相手を猛攻撃してしまう、そんな恐れもある。
いやなに、これは現実世界での知人の話だよ。
あんたは今のところは一歩引いたところで自分を見ているんで大丈夫とは思うけど、
一応老婆心ながら餞別代りに送るよ。
さて、出張から帰ったらもうこのスレはないだろうな。
一つが終わり、またそれをふまえて新たなるものが芽吹く、
堂々巡りのようで、実はらせん階段の如く一つずつ上に昇っている、そんな心境。
ははは、朝から俺狂ったか（苦ﾜﾗ
じゃあな。おーる。
964 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 08:38:10 ID:UwrJmzh20
＞ファランドール
忘れるとこだった。俺のネタ元は、テイヤール・ド・シャルダンだ。
古本しかないけどな（苦ﾜﾗ
忘れるとこだった。俺のネタ元は、テイヤール・ド・シャルダンだ。
古本しかないけどな（苦ﾜﾗ
965 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 08:48:48 ID:IUJ0x5rQ0
すいません。ごめんなさい
自分の案を採用して次スレ立てました。
【悪魔？】世界の実相ver２【天使？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1106955350/
966 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/29 09:58:14 ID:2Jv3M+EI0
おはようございます。まあだありましたね。
>>961
なにか、精神世界的でない言い方ってないかなあ～ と考えてみたんだけど。
つまり、自分の持つエネルギーの活かし方 が、あると思うんです。
もちろん「自分は自分」なんです。いま、ここに居る。
自分探し（って私が書いたんだっけ？）だとか自分を見つめるというのは
どんなときにいいエネルギーが出せるか、を探っていくことかと思います。
誰でも意識的・無意識的にやっていると思います。毎瞬のように。
しかしもし今ある現実が気に入らないものだったら、意識的に見たほうが
いいのかもしれません。自分の何がこの現実を創り出したのか。
愛とか意思とかのエネルギーを使いこなすのは難しくて、だから例えば
宗教も、その使い方や生み出し方を教えたものかなあ、と考えたりしました。
神とか愛とかいうものが、違和感がある人は採用しなくてもいいんだと思います。
自分が惹かれるものに、エネルギーの引き出し方や使い方が発見できるはずだと
思います。身近なものに。
自分は別のところにいません。だから、外じゃなくて中から始めよう、
ということが心の問題でもあると思います。
あいかわらず、下手な説明ですが、こんな感じかな…
>>961
なにか、精神世界的でない言い方ってないかなあ～ と考えてみたんだけど。
つまり、自分の持つエネルギーの活かし方 が、あると思うんです。
もちろん「自分は自分」なんです。いま、ここに居る。
自分探し（って私が書いたんだっけ？）だとか自分を見つめるというのは
どんなときにいいエネルギーが出せるか、を探っていくことかと思います。
誰でも意識的・無意識的にやっていると思います。毎瞬のように。
しかしもし今ある現実が気に入らないものだったら、意識的に見たほうが
いいのかもしれません。自分の何がこの現実を創り出したのか。
愛とか意思とかのエネルギーを使いこなすのは難しくて、だから例えば
宗教も、その使い方や生み出し方を教えたものかなあ、と考えたりしました。
神とか愛とかいうものが、違和感がある人は採用しなくてもいいんだと思います。
自分が惹かれるものに、エネルギーの引き出し方や使い方が発見できるはずだと
思います。身近なものに。
自分は別のところにいません。だから、外じゃなくて中から始めよう、
ということが心の問題でもあると思います。
あいかわらず、下手な説明ですが、こんな感じかな…
968 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/29 12:10:28 ID:td0BHMy40
>>968
考えてみたら、エネルギーっていう表現こそ精神世界的やった。あーあ。
まあ、とにかく自らのエネルギーをうまく出せるように頑張りまっしょ。
使い方下手くそだなーって自分で思っているので、これからも
探しますよっ。うまい出し方、使い方。うおーっ。
考えてみたら、エネルギーっていう表現こそ精神世界的やった。あーあ。
まあ、とにかく自らのエネルギーをうまく出せるように頑張りまっしょ。
使い方下手くそだなーって自分で思っているので、これからも
探しますよっ。うまい出し方、使い方。うおーっ。
969 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 12:15:05 ID:IUJ0x5rQ0
あぐねすさんの好きなことってなんですか？
趣味ってなあに？
970 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/29 12:27:40 ID:td0BHMy40
>>969
趣味ねー。昔は洋裁だったんすけど（既製服はサイズが合わない）。
今は手法はいろいろですが、やはり色や形を使って表現することですかね。
手芸関連のＨＰ（ネットショップとしても）は持っているんです。
そのへんは何とか、もちょっと上手く使いたいですけれども。
子どもの頃は絵を描くのが好きだったんですけど受験とかなったときに
禁止？されまして。
それで、好きなことするのにセーブするクセがついてるみたいです。
やりたいこと、より「やらねばならないこと」を考えて優先してしまう。
そのへんを解放しようと、思ってますね。
ところが運動してないと身体がかたくなると同じようにかたまっててｗ
うまい具合に解放できてません。
（雨が降りそうなので、買物行ってきまーす）
趣味ねー。昔は洋裁だったんすけど（既製服はサイズが合わない）。
今は手法はいろいろですが、やはり色や形を使って表現することですかね。
手芸関連のＨＰ（ネットショップとしても）は持っているんです。
そのへんは何とか、もちょっと上手く使いたいですけれども。
子どもの頃は絵を描くのが好きだったんですけど受験とかなったときに
禁止？されまして。
それで、好きなことするのにセーブするクセがついてるみたいです。
やりたいこと、より「やらねばならないこと」を考えて優先してしまう。
そのへんを解放しようと、思ってますね。
ところが運動してないと身体がかたくなると同じようにかたまっててｗ
うまい具合に解放できてません。
（雨が降りそうなので、買物行ってきまーす）
971 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 12:45:29 ID:IUJ0x5rQ0
手に蓮の花を持った仏様のイメージが見えたので
ググったら白衣観音だった。何の意味があるんだろ？
972 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 13:04:46 ID:IUJ0x5rQ0
白衣観音の専門は兵乱、天変の防止だそうです。
何も起こらないといいですね。
わたしのエセ霊感だから大丈夫ですよ（笑
973 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 14:33:23 ID:IUJ0x5rQ0
こっちも使い切らないとね。
今日は土曜日なのに誰もお話し相手がいないわね。
わたし来週引っ越すから来週からはあまり来れないかも
引越しの準備してたらこんなにも要らない物が
あったのかと思った。もっとシンプルに生きなきゃね
うおっす！
今初めてあねっくす行ってきてRoseHipの奮闘ぶりを途中まで読んだよ。
なんかものすごいもの抱えてるね。
でもやぎは魂はその魂がクリア出来る範囲内の課題を持って生まれてくる、と思ってる。
自殺は自分はクリア出来ることを怠けた人の逃げだと考えるよ。
ひょうきんじじい捕まえたよ。キミを天使だと伝えろと。
本当？って聞いたけどちゃんと答えてくれない。
（じじいは本当じゃない事を伝えよと言う時もあるんだ。）
今初めてあねっくす行ってきてRoseHipの奮闘ぶりを途中まで読んだよ。
なんかものすごいもの抱えてるね。
でもやぎは魂はその魂がクリア出来る範囲内の課題を持って生まれてくる、と思ってる。
自殺は自分はクリア出来ることを怠けた人の逃げだと考えるよ。
ひょうきんじじい捕まえたよ。キミを天使だと伝えろと。
本当？って聞いたけどちゃんと答えてくれない。
（じじいは本当じゃない事を伝えよと言う時もあるんだ。）
975 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 15:01:38 ID:SHDzfOg30
三国志で金を強奪して仏教寺院を作る悪党の話があったけど、やっぱり
昔の人は良く分かっていたな。
昔の人は良く分かっていたな。
976 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 15:08:08 ID:IUJ0x5rQ0
よっ！
わたしはもう自殺しない。とは言い切れない
けどこれからは希望をもって生きていこうと
思ってる。でも生きるより死のうとする方が
楽だっていう希望があると自殺未遂までしちゃうんだ。
わたし名無しで「じじいさん」に聞いたときも
人間じゃないって言われたわたしはなんなの？
もののけかもね（笑
わたしはもう自殺しない。とは言い切れない
けどこれからは希望をもって生きていこうと
思ってる。でも生きるより死のうとする方が
楽だっていう希望があると自殺未遂までしちゃうんだ。
わたし名無しで「じじいさん」に聞いたときも
人間じゃないって言われたわたしはなんなの？
もののけかもね（笑
978 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 15:28:11 ID:IUJ0x5rQ0
くそー吐けー吐いて楽になれー
いつかじじいの口を割らせてやるぞー
わたしのエセ霊感によるとじじいは悪いものではないよ
すくなくとも黒幕ではないよね。
じじいさんはひょうきんって言うことはなにかおもろいこと言うの？
979 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/29 16:27:40 ID://7nVm9t0
>>966
どもです。
>自分探し（って私が書いたんだっけ？）
これはおれがあぐねすさんに感じたイメージです。
イメージで決めつけて話進めてましたｽﾏｿm(__)m
で、とりあえず自分を見つめるのもいいけど、
もうちょっと社会や世界を見つめてみてもいいんじゃないかなーと思うです。
前にも聞いたけど、「どこに行っても地元とは思えない」とか「いるべきところに居ない」とかって
何がそんなに喪失感を与えているのでしょう？
>自分が惹かれるものに、エネルギーの引き出し方や使い方が発見できるはずだと
>思います。身近なものに。
と言っておきながら、
>それで、好きなことするのにセーブするクセがついてるみたいです。
>やりたいこと、より「やらねばならないこと」を考えて優先してしまう。
と言ってたり。
多分ご自分でも解ってると思うけど、献身的な人なんだなーといつも感じてます。
その犠牲にしている自分に少し違和感を感じつつ、居心地の良さもあるのでは？
どもです。
>自分探し（って私が書いたんだっけ？）
これはおれがあぐねすさんに感じたイメージです。
イメージで決めつけて話進めてましたｽﾏｿm(__)m
で、とりあえず自分を見つめるのもいいけど、
もうちょっと社会や世界を見つめてみてもいいんじゃないかなーと思うです。
前にも聞いたけど、「どこに行っても地元とは思えない」とか「いるべきところに居ない」とかって
何がそんなに喪失感を与えているのでしょう？
>自分が惹かれるものに、エネルギーの引き出し方や使い方が発見できるはずだと
>思います。身近なものに。
と言っておきながら、
>それで、好きなことするのにセーブするクセがついてるみたいです。
>やりたいこと、より「やらねばならないこと」を考えて優先してしまう。
と言ってたり。
多分ご自分でも解ってると思うけど、献身的な人なんだなーといつも感じてます。
その犠牲にしている自分に少し違和感を感じつつ、居心地の良さもあるのでは？
980 ： ◆aSCnXNxVRo ：05/01/29 16:32:23 ID://7nVm9t0
ってあんまり絡み過ぎて自分でもｷﾓｲ
人それぞれだし。特に非難するつもりはないです。
ゴメンナサイでした。
そして俺は結局人を見て自分を知る事しか出来ない人間です。
人それぞれだし。特に非難するつもりはないです。
ゴメンナサイでした。
そして俺は結局人を見て自分を知る事しか出来ない人間です。
>>978
最初やぎんとこに来たとき超キモかったんだよ。
昔「おれたちひょうきん族」ってたけしやさんまの番組があってんけど、
その「ひょうきん懺悔室」って言うコーナーの神様にみたいにキモかったんだ。
それで「ひょうきん懺悔室のじじい」って読んでいいって聞いたら「イヤだ」って言ったんだよ。
自分のイメージは http://www.geocities.jp/kuntihov/museum/kuntihov/mt.gif だと言うんで
「世界最強じじい」はどう？と聞くと「困る」と言うんだ。
それでふたりは「ひょうきんじじい」という呼び名で折り合ったのさ。
めでたしめでたし。（パチパチパチ。。。）
最初やぎんとこに来たとき超キモかったんだよ。
昔「おれたちひょうきん族」ってたけしやさんまの番組があってんけど、
その「ひょうきん懺悔室」って言うコーナーの神様にみたいにキモかったんだ。
それで「ひょうきん懺悔室のじじい」って読んでいいって聞いたら「イヤだ」って言ったんだよ。
自分のイメージは http://www.geocities.jp/kuntihov/museum/kuntihov/mt.gif だと言うんで
「世界最強じじい」はどう？と聞くと「困る」と言うんだ。
それでふたりは「ひょうきんじじい」という呼び名で折り合ったのさ。
めでたしめでたし。（パチパチパチ。。。）
982 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 18:33:59 ID:IUJ0x5rQ0
わたしのエセ霊感によると「じじいさん」は
モーセみたいな感じだよ。じじいはモーセ
じゃないのかなー（笑
983 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 18:39:13 ID:r7ZEMWJU0
984 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 19:13:49 ID:tgxlwPpG0
性質って、子供生む生まない、男女、関係なく
基本的には同じなような希ガス。
でも、体験次第、本人がそれをどう感じるかで
変わってく希ガス。
基本的には同じなような希ガス。
でも、体験次第、本人がそれをどう感じるかで
変わってく希ガス。
985 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/29 19:17:40 ID:jTlRwTA20
>>980
いや、いろいろありがとう。やりとりすることで、私も私を確認することが
できると思うので。
自分では喪失感は抱いていないんですけど、パッション出し惜しみ…みたいな。
まあ、土地とか何でもそうなんですけど、どれもイヤじゃなくて、
好きなモノが分散しすぎているような感じで中途半端ですね～。
で、特に好きなコトは、やり出すと何もかも忘れてしまいそうになるので
セーブしてしまいます。家族もあるわけだし（家族は大好きです）。
「居るべきところにいない」は、ちょっと言い方がまずかったですね。
しかしあえて場所という言い方でいうなら、
もっと誰でもが、自分を最大限に活かせる場所があるはずと。
もちろん、みんなそれぞれのところで頑張ってはいるのだけど
それで、今ある世界が大満足っていうわけでないと思います。
もっと平和ですてきな世界にできるはずだと思うんです。
いや、いろいろありがとう。やりとりすることで、私も私を確認することが
できると思うので。
自分では喪失感は抱いていないんですけど、パッション出し惜しみ…みたいな。
まあ、土地とか何でもそうなんですけど、どれもイヤじゃなくて、
好きなモノが分散しすぎているような感じで中途半端ですね～。
で、特に好きなコトは、やり出すと何もかも忘れてしまいそうになるので
セーブしてしまいます。家族もあるわけだし（家族は大好きです）。
「居るべきところにいない」は、ちょっと言い方がまずかったですね。
しかしあえて場所という言い方でいうなら、
もっと誰でもが、自分を最大限に活かせる場所があるはずと。
もちろん、みんなそれぞれのところで頑張ってはいるのだけど
それで、今ある世界が大満足っていうわけでないと思います。
もっと平和ですてきな世界にできるはずだと思うんです。
986 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/29 19:20:18 ID:jTlRwTA20
人間にそんな力はないと言ってしまえば、それまでですけど、
例えば脳だって、誰も100％使ってるわけじゃないし、
もしかしたら、持ってるものをもっともっと活かす方法があるんではないかと。
今まではみんなが、私も「やらねばならない」ことを考えて、
それなりに一生懸命やってきたと思うんです。
精神世界に詳しいわけじゃないのですが、そういうものをのぞいたときに
「もっとやりたいことをやりなさい」ということだったので
とてもびっくりしました。
やりたいことを自由にやって、それで世界がうまくいくのか？
それってどういうことだろう、というのを、実験体験中です。
それでシンクロニシティとか興味ありました。
確かに何かに夢中になってるときって、すごいパワーが出ますよね。
そういうのをうまく使えるようになりたいなあと思います。
例えば脳だって、誰も100％使ってるわけじゃないし、
もしかしたら、持ってるものをもっともっと活かす方法があるんではないかと。
今まではみんなが、私も「やらねばならない」ことを考えて、
それなりに一生懸命やってきたと思うんです。
精神世界に詳しいわけじゃないのですが、そういうものをのぞいたときに
「もっとやりたいことをやりなさい」ということだったので
とてもびっくりしました。
やりたいことを自由にやって、それで世界がうまくいくのか？
それってどういうことだろう、というのを、実験体験中です。
それでシンクロニシティとか興味ありました。
確かに何かに夢中になってるときって、すごいパワーが出ますよね。
そういうのをうまく使えるようになりたいなあと思います。
987 ：あぐねす ◆.M2tK.V2eA ：05/01/29 19:25:04 ID:jTlRwTA20
>>983
性質を確認することはできるかもしれませんね。
性質を確認することはできるかもしれませんね。
988 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/29 19:27:17 ID:wFJfw6uJ0
>>958
＞建築ってやっぱり調停に関わる作業だと
建築を例に取りますが、広く一般に敷衍出来る考え方ではありますね。
「調停」の意味するところが、私の理解では曖昧ですけれど、大まかな私見を述べます。
「調停」であるか「制御（＝コントロール）」であるかは、アーキテクチャによるコントロール
を受ける側の自覚次第、と言う側面があります。
建築で言う場合。あくまでも理想的な設計の場合に於いてですが。
施主（ユーザー側）が「どういう家（つまりアーキテクチャ）を望むのか」
設計者（アーキテクト）は、その意図と希望を「どのように設計に反映させるか」
設計者は設計理論に基づき、施主側の快適さと利便性、その他コスト面も含めた実質的
な設計を行います。この辺は施主側からは「見えない」部分でもあります。
無理な部分は切り捨て、または代替案を提示し、出来る限りの設計を行います。
施主側と設計者の関係が（あらゆる意味で双方向的に）良好ならば、その家は実に快適
な空間となり得るでしょう。
それ以外の場合は、推して知るべしでしょうかね（笑）
＞建築ってやっぱり調停に関わる作業だと
建築を例に取りますが、広く一般に敷衍出来る考え方ではありますね。
「調停」の意味するところが、私の理解では曖昧ですけれど、大まかな私見を述べます。
「調停」であるか「制御（＝コントロール）」であるかは、アーキテクチャによるコントロール
を受ける側の自覚次第、と言う側面があります。
建築で言う場合。あくまでも理想的な設計の場合に於いてですが。
施主（ユーザー側）が「どういう家（つまりアーキテクチャ）を望むのか」
設計者（アーキテクト）は、その意図と希望を「どのように設計に反映させるか」
設計者は設計理論に基づき、施主側の快適さと利便性、その他コスト面も含めた実質的
な設計を行います。この辺は施主側からは「見えない」部分でもあります。
無理な部分は切り捨て、または代替案を提示し、出来る限りの設計を行います。
施主側と設計者の関係が（あらゆる意味で双方向的に）良好ならば、その家は実に快適
な空間となり得るでしょう。
それ以外の場合は、推して知るべしでしょうかね（笑）
989 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/29 19:40:03 ID:wFJfw6uJ0
ここでも再掲した例のオープンソース系のカキコは、ある意味に於いてユーザー側
に求められる姿勢を述べております。というかそのつもりですが（笑）
世界の構造を単純に図式化したものでもあり、ユーザーとアーキテクチャの関係を
描いたものであり。
アーキテクトとの良好な関係を望むならば、ユーザー側のスキルはある程度の高さ
を求められます。「受け身」だけに回るような姿勢では、決して良好な関係を作り出す
ことは出来ません。
ヒトはフリーハンドを手に入れるという意味に於いても、アーキテクトとの良好な関係
を作り出すためにも、自分自身に対しての決定権を自分の手に納めているべきであ
ると考えます。それこそが、「よりよいシステム」を構築していくための唯一の手段で
あると、私は考えています。
最期に。余計なお節介かも知れませんが（笑）
あなた自身の統治権、所有権はあなたがもっていると言うことをお忘れなく。
に求められる姿勢を述べております。というかそのつもりですが（笑）
世界の構造を単純に図式化したものでもあり、ユーザーとアーキテクチャの関係を
描いたものであり。
アーキテクトとの良好な関係を望むならば、ユーザー側のスキルはある程度の高さ
を求められます。「受け身」だけに回るような姿勢では、決して良好な関係を作り出す
ことは出来ません。
ヒトはフリーハンドを手に入れるという意味に於いても、アーキテクトとの良好な関係
を作り出すためにも、自分自身に対しての決定権を自分の手に納めているべきであ
ると考えます。それこそが、「よりよいシステム」を構築していくための唯一の手段で
あると、私は考えています。
最期に。余計なお節介かも知れませんが（笑）
あなた自身の統治権、所有権はあなたがもっていると言うことをお忘れなく。
990 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 19:49:42 ID:5quN9hmt0
991 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 20:18:29 ID:IUJ0x5rQ0
ファランドールのはなしは相変わらず小難しいですな
結局句何が言いたいのかわかりませんな。
でもただひとつのことが言いたいんだなと
いうことはわかりまふ。がんがれ
992 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 20:27:23 ID:IUJ0x5rQ0
ファランドールにはもっと電波での
たとえ話をして欲しいな。
993 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/29 20:28:28 ID:wFJfw6uJ0
>>991
そりゃそうだろ、。お前の突出して低い能力に合わせてやる気はねえもんな。
もーこれでお前みたいな低脳を相手にしなくて済むと思うと清々するわ（笑）
護符の効き目はそろそろ切れるから、あとは自力で頑張れよ（笑）
そりゃそうだろ、。お前の突出して低い能力に合わせてやる気はねえもんな。
もーこれでお前みたいな低脳を相手にしなくて済むと思うと清々するわ（笑）
護符の効き目はそろそろ切れるから、あとは自力で頑張れよ（笑）
994 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 20:32:03 ID:IUJ0x5rQ0
995 ：本当にあった怖い名無し：05/01/29 20:33:57 ID:NPNP5MKe0
【聖書】終末と新時代はリアルタイム12【日月】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105718985/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105718985/
996 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/29 20:34:29 ID:wFJfw6uJ0
997 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/29 20:36:21 ID:wFJfw6uJ0
埋め立て開始♪
998 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 20:36:22 ID:IUJ0x5rQ0
999 ：ファランドール ◆uWHU0/MAPE ：05/01/29 20:37:55 ID:wFJfw6uJ0
では、さらばだ凡体諸衆！
1000 ：RoseＨｉｐ ◆.aeb/IRBcw ：05/01/29 20:38:12 ID:IUJ0x5rQ0
何で嫌いなのか言って欲しいな。
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・