1 :
本当にあった怖い名無し:
年末恒例たけしのTVタックル、超常現象スペシャルだよ〜!
音夢い
に
2ゲッ・・・あ、なんでもないです。
記念カキコ
>>2-3 2ゲト失敗したけど、なんかID似てない?
7 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 19:44:13 ID:rjKCK1Am
ぼ でつか?
暗号かー??
8 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 19:45:35 ID:YQfgJm/Q
いつやるの?
9 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 19:45:46 ID:8+o86T+b
俺のIDはどうだ?
ここにも記念カキコ!
12 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 19:47:51 ID:rjKCK1Am
で、公開されるのか??フトンの真実??
よろしこ〜
14 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:11:03 ID:Su9Ymaqx
で広島のUFO宇宙人コンタクトは出るのか?
>>15 なんだ、放送は年末か・・・
今日じゃん?
17 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:16:43 ID:DbI5gzOQ
大槻教授って教授辞めるんじゃなかったのか?
18 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:16:55 ID:hdMm/mAP
スレあった。
19 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 20:21:24 ID:iohBBeJL
>>17 授業を止めただけ。
結局教授にとって一番面倒な授業をボイコットして
本人にとっては(゚д゚)ウマ-だったんじゃないのかな?
20 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:23:11 ID:yJ3lKST7
21 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:23:44 ID:hdMm/mAP
>>21 山口もえ・小倉優子なんて出してどうするんだ?
23 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:26:58 ID:DbI5gzOQ
しかし、あんなに頭固い人が科学者って言うのもねぇ..
科学で説明できないものを否定してたら、新しい技術は生まれんと思うが。
24 :
時渡:04/12/31 20:27:40 ID:IAfQ1r4K
今から少し楽しみです
わくわく
あ、小倉優子はコリン星人だっけ。じゃあミスキャストではないな。
27 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:36:38 ID:hdMm/mAP
29 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:42:07 ID:gTicv8Oz
去年まで「世界はこうして騙された」だったのにな
大槻教授は宜保が死んで正直ショックだったに違いない。
たけしって、前、バイク事故のとき、幽体離脱したんだよね。
32 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:48:17 ID:yJ3lKST7
尊長さんと若って同じ人なの?
マイナーな質問だけど
指からオノを出す。
>>32 よくそう言われるけど若って言うのとは別人ですよ。
まぁ信じる信じないはお任せしています。
35 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 20:57:53 ID:yJ3lKST7
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━.( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
37 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:01:07 ID:iohBBeJL
さて、始まりました。マッハ5の速度で洗い物してぎりぎり間に合いました。
( `・ω・´)おっぱいみ !
39 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:02:34 ID:lit7gAKH
俺は宇宙人信じてる
新作ですyp
40 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:03:56 ID:lit7gAKH
ゴジラファイナルウォーズからとってんのかな
パロでてたし
41 :
時渡:04/12/31 21:04:21 ID:IAfQ1r4K
帰って
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━.( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
つか宇宙人の方はまがい物と決定済みでわ
山口もえと小倉優子って俺の大嫌いな奴が二人も出てるよorz
年末、年越しはやっぱりこれだな
IDどうかな?
45 :
時渡:04/12/31 21:05:54 ID:IAfQ1r4K
ゴジラ!!!
47 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:06:57 ID:lit7gAKH
あのパロ最高だったよ
中津川昴はみた感じがヤバイ
49 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:09:38 ID:iohBBeJL
楽しくなって来たね。もう、今年こそはガチでやって欲しいな。
秋山が切れるのが一番の期待なんですが。
おぇぇぇっとどめに磯野貴理子かよ最悪
いちゃもん女王がキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
大丈夫なのか?
またこのUFO
53 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:11:19 ID:lit7gAKH
肯定派には少し辛いメンツ
54 :
時渡:04/12/31 21:13:06 ID:IAfQ1r4K
光学迷彩!?
プレデター風味ですかね?
55 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:14:44 ID:lit7gAKH
ジャングルとか雪原で使えるレベルのものならすでにあるらしい
鏡いっぱいついてるやつ
スイッチいれるとマジみえね
56 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:14:44 ID:4V3hNjPL
いや、甲殻機動隊風味かと・・・
否定派にまともに発言できる人がいない
58 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:18:00 ID:iohBBeJL
韮沢が出て来て説明するととたんに信憑性が落ちるな。
不思議だ。
59 :
時渡:04/12/31 21:19:56 ID:IAfQ1r4K
>>56 ってことは
正体は未来の地球人ですね
未来から
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!??
>>58 荒唐無稽なこと言う人だからな
火星人の住民票があるとか言った時は大爆笑してしまった
61 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:22:51 ID:iohBBeJL
>>60 ある意味、丘板のオシャマンみたいなものか。
てか、大槻も否定派もだけどすぐUFOと見るとエイリアンクリフトとして
論争始めるね。ちと、それはつまらないんだな。俺としては。
磯野貴理子ウゼー。
適当に否定してるだけ。
貴理子しゃべらないほうが良いんじゃないかと・・・・。
64 :
時渡:04/12/31 21:23:56 ID:IAfQ1r4K
今回の否定派は
なさけないですね
見ててかわいそうです
貴理子が役立たずに見え・・・・
しかし、元キッチュの態度にむかついてる香具師は
俺一人じゃないはず。
66 :
時渡:04/12/31 21:27:26 ID:IAfQ1r4K
大槻教授・・・・船は速いですよ・・・・
ってビッグオー!?
67 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:28:43 ID:iohBBeJL
あれだね、蜃気楼だね。結論は。
68 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:30:05 ID:5aN3/fcx
うん、光が曲がって普通より高く見えるだけ。
69 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:31:50 ID:9uokpr0a
太陽光の反射で時間帯で光るんじゃなかったっけ
70 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:36:28 ID:iohBBeJL
>>68 ますます、そうなりそうな。てか去年と同じでつまらない。
あれは、あらかじめ蜃気楼で証明できそうなの選んでるのか?
UFOじゃないよ。あそこには行ってないってさ。
72 :
ミノムシ:04/12/31 21:37:07 ID:z7bKXFxF
大槻教授って、面白い人ですね。すげ、和露た!
74 :
時渡:04/12/31 21:40:24 ID:IAfQ1r4K
科学の勝利だーー!!
75 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:41:03 ID:iohBBeJL
あー、ひどいひどい!
あの高さを考えてないよう!わーん。
今回おもしろい爺ちゃんがいるね。
77 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:43:52 ID:pTOBHjuo
もうコリン星人が上陸してるじゃんw
78 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:44:06 ID:lit7gAKH
解剖キター
FOXチャンネルでおもっきしネタ晴らししてたよな>解剖ビデオ
80 :
時渡:04/12/31 21:46:51 ID:IAfQ1r4K
今の宇宙人の登場の仕方かわいかったなー
82 :
時渡:04/12/31 21:49:20 ID:IAfQ1r4K
これって、あの有名なやつかな?
84 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:50:20 ID:lit7gAKH
それとはちがうっぽい
新作
解体果たして如何なるJ-ROTO
86 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:52:14 ID:R9VD/xDi
おお、カラーだな
87 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:52:36 ID:lit7gAKH
すげ
ほんもの?
これって昔やってなかった?
うわー・・・
90 :
裁判長:04/12/31 21:53:57 ID:nTBRr6kh
水銀が年末まで生きていたことがうれしい。
来年もよろしくな!
大晦日に死体の解剖映像・・・いいのかテレ朝!!
ある意味勇気ある。
うげーキムイよー
93 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:55:08 ID:1QgmKTg8
エグい
子供がトラウマになりそう
94 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:55:15 ID:iohBBeJL
>>88 宇宙人解剖は既出だけど、この映像は初めてだ。
ちなみに前のはフィルムの関係から否定されてるよ。
てかこれ何年のフィルムだっけ。ちと見逃して。
すまん、誰か教えて。
95 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:55:22 ID:XRiI4T25
うげー
ゾウもらくだもビーバーも哺乳類じゃん
97 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:56:01 ID:5aN3/fcx
キモイw
98 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:56:10 ID:4V3hNjPL
キモイ言うな!
99 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:56:10 ID:XRiI4T25
キモイ
気持悪・・・。
うーわー。
「キモイ」発言だ(藁
何かアメリカ軍に実験された人間じゃないのか?
103 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 21:56:34 ID:iohBBeJL
>>90 去年も来てたな。
来年もよろしく!
ってお前、この日しか来ないじゃん。
俺もうれしいよ。あんたに再会できて。
104 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:56:50 ID:/Pi+17FX
結論:宇宙人はいる!
殴り合いとか死体解剖とか殺伐とした大晦日ですね。
106 :
時渡:04/12/31 21:57:05 ID:IAfQ1r4K
人間に似すぎじゃないですか?
肩の傷が気になりますね
作り物?
宇宙人の解剖動画upキボン
110 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 21:57:54 ID:OT7wPy1F
>>105 テレ東のKui−1グランプリ見てみ。テレ東なにやってんのって思うよ。
111 :
裁判長:04/12/31 21:58:19 ID:nTBRr6kh
>>103 そうなんだ2ちゃnは年にこの日だけだ。
来年はいい年だよ。きっと
J-ROTOじゃなくJ-RODだった・・・
113 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:00:07 ID:4V3hNjPL
光線━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
114 :
時渡:04/12/31 22:00:12 ID:IAfQ1r4K
>>107 ネタの台無し加減が最高ですね
科学の勝利ダー!
115 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:00:15 ID:8nw1nlRX
300マソで作れるなら、テレ朝作ればいいのに・・・
そんくらい制作費からだせるでしょが。
作ったのみてみたいよ。
116 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:00:22 ID:eHkJx+Dy
もえたんかわいい
ウマー
>>107 これって、今やってたのと同じじゃん。トホホ。
119 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:02:19 ID:eHkJx+Dy
もえたんかわいい
120 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:02:23 ID:11RW6GMk
見のヨシさんのなかのひと・・・
UMAってこのおっさんが作った言葉なんだな
122 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:03:13 ID:iohBBeJL
>>111 そう言わないでまたおいでよ。
最近みんな真面目になっちゃってね。
いや、これは俺もだけど。
俺ももう大人しくなって前みたいに暴れてないよ。
123 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:03:23 ID:lit7gAKH
とほほ
残念
124 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:03:22 ID:eHkJx+Dy
もえたんかわいい
よこのブサイクしんでね
125 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:03:54 ID:FIK5pWY0
>>107 ショック・・・手術台とか同一だよぉ
だまされた・・・
ムーバはどこ行ったんだろうね
肯定派同士でケンカ始まったぜw
128 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:04:38 ID:4V3hNjPL
肯定派分裂キ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ タ!!
この板のネタか? > ふぉとんべると
130 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:05:39 ID:iohBBeJL
あの宇宙人一覧よかったな。
頭に血管浮き出た宇宙人萌え
131 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:06:38 ID:hdMm/mAP
この番組好きだ。
132 :
時渡:04/12/31 22:07:01 ID:IAfQ1r4K
フォトンベルト
いつのネタもって来るんだ
テレ朝・・・・・
貴重なサンプルだから、手術用と解剖用の道具を間違える奴をやとったりせんわな。
ハーレークイン症の患者が混じってたね・・・
今のモザイクは誰?
また地球滅亡だとさw
137 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:08:49 ID:5aN3/fcx
こういう番組は
2013年ごろみてアハハハと見るのがいいのかもな
グレイみたいな青年だな
139 :
時渡:04/12/31 22:10:35 ID:IAfQ1r4K
141 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:12:11 ID:R9VD/xDi
フォトンベルトネタはテレビじゃ初めてだろ
142 :
時渡:04/12/31 22:12:40 ID:IAfQ1r4K
光子=マイクロ波?
143 :
サブちゃん♪ ◆SABU/ni082 :04/12/31 22:12:44 ID:NkR+MXP6
フォトンベルト!?
144 :
時渡:04/12/31 22:14:03 ID:IAfQ1r4K
>>141 テレビでは初めてだったんですね
知らなかった・・・・
黒のリヴァイアスで太陽系脱出だな
146 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:14:28 ID:iohBBeJL
中津川ヤバイ
彼がヤバい。
サングラスヤバイし、顎、細すぎ。
きっとコーンフレークしか喰ってないんだろうな。
てかフォトンベルトネタ。つまんないや!
147 :
サブちゃん♪ ◆SABU/ni082 :04/12/31 22:14:55 ID:NkR+MXP6
サセックス大学(笑)
148 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:15:03 ID:WwUbL0K3
光子帯
俺、最近ベルトがきつくなっちゃった。
これって何か関係あるの?
光子の力って大したことないんじゃないの?
152 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:16:33 ID:9UCNmy0K
153 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:16:40 ID:UDTQsKVS
〜1999 ノストラダムス
2000〜 アステカってネタと思われ(w
イオンド大学教授って、お金あればなれますか?
そこで光子魚雷ですよ。
158 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:17:34 ID:5aN3/fcx
昴さんカッコイイ!!
この話題になってから一気につまらなくなったな。
モザイクは池田だよ
161 :
時渡:04/12/31 22:17:58 ID:IAfQ1r4K
>>157 マジンガー!!?
いやでも空想科学読本でその光子力を否定されてた気がするんだよなぁ・・・。
163 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:18:28 ID:URXj3kh+
何でサングラスなんだw
森光子にあやまれ!
167 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:19:42 ID:0FXZ+o96
死ね
168 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:19:44 ID:eHkJx+Dy
清原でけえええwww
169 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:20:15 ID:NvB6mgPd
ゲッター線なら・・・
デイ。・アフター・トゥモローはフォトンベルトの映画じゃないでしょ?
172 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:22:50 ID:UDTQsKVS
神によって選ばれたって・・・・
なんの神でつか?
173 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:23:20 ID:iohBBeJL
今の女のCGで三回はイケル。
174 :
時渡:04/12/31 22:23:26 ID:IAfQ1r4K
今までの地球の経験していた変動に比べれば
たいしたことなさげですね・・・・
神に選ばれたって時点で胡散臭さ倍増
176 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:23:59 ID:iohBBeJL
あ、中津川いた。びっくりした。
177 :
サブちゃん♪ ◆SABU/ni082 :04/12/31 22:24:36 ID:aG0EvJyo
('A`)
178 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:25:30 ID:5Ufol6ir
宇宙人の解剖終わった?
ペトロしどろもどろ
180 :
時渡:04/12/31 22:25:33 ID:IAfQ1r4K
>>170 エネルギーに形を与えてはいけなかったんですよ!!
ですか?
帽子のやついらなくね?
183 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:26:30 ID:5aN3/fcx
コリン星人いるいみないなw
Xのトシがいるよな?
185 :
時渡:04/12/31 22:26:45 ID:IAfQ1r4K
コリン星人・・・・
ゆうこりんアタマワルイノ(*´・д・)(・д・`*)ネー
ユリオカ超特Qに似てる>ペドロ
>>180 や、もっと嗤えたのになぁと思いまして
はい
190 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:27:17 ID:pheYNVUE
「わかんないなら黙ってろ、うるさい」
わらった。
191 :
時渡:04/12/31 22:27:37 ID:IAfQ1r4K
192 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:27:43 ID:iohBBeJL
ペトロ三木は駄目だな。
ある意味新参。
タケシ番組は三年ロムって発言しろって言いたいぐらいだ。
ゆうこりん
必死だな
で、結局中津川氏は。。
195 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:28:45 ID:iohBBeJL
目玉焼きキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
196 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:28:48 ID:R9VD/xDi
松尾この板見てるだろう多分。
197 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:28:54 ID:PRvdidhh
肯定派痛い
もえたんかわいい
199 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:29:21 ID:q5gK/5Qm
今年は肯定派もレベル低くね?。ネタがひどすぎる。
200 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:29:35 ID:8nw1nlRX
もえちゃん、おもきし風邪ごえ?
201 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:29:36 ID:UDTQsKVS
>>182 漏れも禿げ同
もっとマシな香具師いなかったのか?
202 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:29:43 ID:FIK5pWY0
>>194 筑波のKEKで仕事していた人間だが
こんなやつが「量子力学博士」なんていう権威を出してもらうことが
あまりに恥ずかしい。
Ph.D簡単に出しすぎ。
もしくは,ウソなんじゃねーかとおもう
203 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:30:14 ID:5aN3/fcx
おっぱいモミモミされる予感!
204 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:30:33 ID:iohBBeJL
大槻教授の話が最後まで聞きたいから、他の無能なヤシは少し黙っていてほしいな。
206 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:30:50 ID:R9VD/xDi
おいマツケンサンバ始まるぞ
おまいら、マツケンサンバ始まったぞ。
208 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:31:26 ID:0FXZ+o96
もっとかんたんなことばがいいなぁ
>>205 さっきの光子の講義とか聞きたかったよなー
210 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:31:46 ID:5aN3/fcx
電気人間キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ハイビジョンはきれいだなぁ…
212 :
時渡:04/12/31 22:32:10 ID:IAfQ1r4K
生物は電気発しますよね?
超能力者とマツケンだったらどっちになりたい?
俺マツケン
214 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:33:35 ID:pheYNVUE
215 :
時渡:04/12/31 22:33:35 ID:IAfQ1r4K
>>209 もうすぐで科学の勝利だったのにです・・・・
俺、小倉優子。
217 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:34:46 ID:0FXZ+o96
マツケンうんこー
マツケン最高だたーよマツケン
219 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:34:54 ID:iohBBeJL
俺ももえの背中に手を入れたい。
電気人間入れてたよね。
220 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:35:20 ID:R9VD/xDi
あー森光子出てるのか
なんかこの電気ハンドのじいちゃん見てたら、スプリガンの
パーカップ・ラムディ?じいさんを思い出した。
>>194 KEKとPH.Dが何の略かわからんです..OTZ
222 :
時渡:04/12/31 22:36:12 ID:IAfQ1r4K
おさわりして金もらえるなんていい商売ですね
223 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:36:37 ID:PRvdidhh
この人もコスモドクター買ったのね
オレ的2004年最終ランキング
もえ>>優子>>>>キリコ
225 :
時渡:04/12/31 22:37:37 ID:IAfQ1r4K
つまりこの人の手は目玉焼きを焼く温度に耐えられるってことですよね?
うわっ、細川たかしの後、赤組かと思ってたらマツケンだった・・・
頭を見逃したよ・・・
一瞬なんかのCMかと思った。。
電気ウナギやナマズでも一瞬だけなんでしょ?
継続的に電気を流せるって、どっか電気流すの隠してるんじゃないのか?
229 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:39:18 ID:9UCNmy0K
230 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:39:29 ID:iohBBeJL
紅白組うざいよ。
231 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:39:52 ID:5Ufol6ir
あの鉄板やばくね〜?
ギザギザになってるよ
232 :
時渡:04/12/31 22:40:09 ID:IAfQ1r4K
やけどはするんですね・・・・
でも自分が危険に晒されるような能力を
生物が持つなんて・・・
電気じいさんよりモエ氏のコメントのほうがおもしろい。。
234 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:40:47 ID:WwUbL0K3
ひろしです
タオル越しに電気・・・?
236 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:41:47 ID:WwUbL0K3
ひろしです、ひきこもるほどの金がありません。
237 :
時渡:04/12/31 22:42:12 ID:IAfQ1r4K
もえもコリンと同じレベルか!!
>>235 それだ!
もしかしたらタオルが濡れてたのかなぁ
239 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:42:56 ID:79hAWHNe
どうせ低周波だろ
240 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:42:58 ID:iohBBeJL
>>235 濡れタオルは電気通すから別に不思議じゃないけど、
大槻の言ってることは正論。もえは論外。
もえは背中に手を入れさせてくれたらいいよ。
ぼく、それだけで、感電しちゃう!
秋山は何時キレる?
242 :
時渡:04/12/31 22:43:10 ID:IAfQ1r4K
もえ、かわいいよ、もえ…(´Д`;)
244 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:43:54 ID:9UCNmy0K
電気おじさんはインチキでファイナルアンサー?
銀ちゃんタイムがきた。
246 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:44:13 ID:5aN3/fcx
大月教授が一時的にくびれてもなぁw
最大100ボルトってのが怪しい。
それって家庭用のコンセントから取れそうだ。
248 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:44:27 ID:iohBBeJL
大槻、ついにやらせてくれ発言。
セクハラで逮捕。
249 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:44:45 ID:WwUbL0K3
ヒロシです、保田圭ならなんとかなると思うです。
あぁ、濡れタオルだったのか・・・表面上は納得。
251 :
時渡:04/12/31 22:46:05 ID:IAfQ1r4K
テレ朝の人たちは
人間の体系が一日でどれだけ変化していると思っているのでしょうか
252 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:47:18 ID:5aN3/fcx
60分たてばお腹も空くわー
253 :
時渡:04/12/31 22:47:23 ID:IAfQ1r4K
>>247 日本以外の国のコンセントはほとんど200ボルトでは?
254 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:48:05 ID:UDTQsKVS
超能力はもういいや。
次のコーナーまで
NHKでプラネテス観よっと。
255 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:48:25 ID:iohBBeJL
なんかさー。エステもハマサイもどっちも信用できないでしょう?
そういうの対決してもね。
もう見所終わったのかな?あと、45分だし。今年はハズレか?
まあ、俺的には臍フェチだからいいけどね。
256 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:48:39 ID:pheYNVUE
これアレでしょ?
肉を移動させるっていう。
258 :
時渡:04/12/31 22:50:22 ID:IAfQ1r4K
あとはフライングヒューマノイドに期待するだけですね
浜歳!
Gスポット探してる!?
259 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:50:36 ID:PRvdidhh
うんこ動かしてんだな
ペトロって、ジェネジャンのときは否定派じゃなかったっけ?
今日もジェネジャンあるねペトロ出るのかしらないけど超能力もあるぽい
262 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:53:20 ID:0FXZ+o96
ヒロシです。山田ヒロシです。
ところでペトロの本職って何よ。
264 :
時渡:04/12/31 22:54:05 ID:IAfQ1r4K
ぴょん吉
265 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:54:19 ID:QGuoKBcT
ペトロて真正???
266 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:54:56 ID:iohBBeJL
とりあえず右の子取っ見た。
267 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:55:01 ID:eHkJx+Dy
>>200 もえたんはいつもこんなかんじだよハァハァ 萌えたんハァハァ
一番右の人は煽りですか?
269 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:56:42 ID:eHkJx+Dy
もえもえ燃え萌え(*´Д`;)
今のモデルは川原洋子か?なんとなく似てるようなw
271 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:57:47 ID:UCQhdWLP
>>17 >>19 名誉教授って言ってなかったか?
名誉教授ってことは退職してるぞ。
272 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:58:34 ID:5aN3/fcx
ウンコ移動術?
274 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 22:59:17 ID:eHkJx+Dy
ぼくももえたんにこれやりい(*´Д`;)
275 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 22:59:45 ID:iohBBeJL
>>271 あ、そうだっけか?そうか、ありがとう。
でも授業やってたのは本当じゃないの?
てか大竹乙。俺は触りたくないよ。
半裸で緊張すれば汗かいたり熱量消費したり腹に力入ったりして
ウェスト1,2cmなんて簡単に減るだろ。
「さあ、どうなったでしょう!」と言われて緊張しないやついないって。
それより体重を量れyo
279 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:01:05 ID:PRvdidhh
直腸を刺激してガスとうんこ移動させてるね。
280 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:01:10 ID:qni3OWjy
肉の移動だけでしょ。
体重が減るならば信用できるけど。
281 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:02:45 ID:5aN3/fcx
体を軽く押して痛い時点で体に異常があるわけだし
病院や整体行った方がいいよね
282 :
時渡:04/12/31 23:04:22 ID:IAfQ1r4K
うわーん!!
大槻教授ー負けないで!!
キター
さすがたけし
なんかタケシって結構スルドイなあ、といつも思ってしまう。。
UMAキター
UMAキター!!!!!!!!!!
288 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:05:19 ID:UDTQsKVS
UMAキター
289 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:05:22 ID:0FXZ+o96
和田アキ子
UMAキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━.( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
やっとUMAだあーってモンキーマン。。初ミミ
292 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 23:05:38 ID:iohBBeJL
肉の移動も関係ないでしょう。大槻も言ったけど。
それなら例えばベットにだだ寝させた後計り
その後でやればいいだけ。
何故それやらないのかな。
やっと、ハイライトだな。
286 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:04/12/31(金) 23:05:01 ID:6SmkJyuj
UMAキター
287 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:04/12/31(金) 23:05:15 ID:ysAUsIm2
UMAキター!!!!!!!!!!
288 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:04/12/31(金) 23:05:19 ID:UDTQsKVS
UMAキター
289 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:04/12/31(金) 23:05:22 ID:0FXZ+o96
和田アキ子
↑
290 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:04/12/31(金) 23:05:25 ID:EgRGcVDP
UMAキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━.( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
チュパカブラは野良犬の骨にヒルが寄生してたんだよな?
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> メキシコってこえーーーっ!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
∩___∩ ぅゎぁ・・ ∩____∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩____∩
/ # ● ● | コエー・・ | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ ヤベェヨ・・
彡、 |∪| 、`\ / |∪| 彡 (_●_) u |
/ __ ヽノ /´> ) ( く ヽ ノ / u |∪| ミ
(___) / (_/ \_ ) ( く ヽ ノ
297 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:07:27 ID:zlQXtbE9
(ノ∀`)アチャー
298 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:07:48 ID:QGuoKBcT
なーんで体重はかんなあいのう_?
探検隊に毒されすぎ。
300 :
時渡:04/12/31 23:08:09 ID:IAfQ1r4K
大学の映画サークルが作った超B級作品です
ヒーマノイド、家の近所にも飛んでたらしい。
テレビでやってた。
魔女か!
304 :
時渡:04/12/31 23:11:00 ID:IAfQ1r4K
305 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:11:12 ID:QGuoKBcT
メキシコ特集???
306 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:12:07 ID:ecRRq7Rr
別次元の生き物だな。
307 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:12:15 ID:0FXZ+o96
シンナーだな
Σr(`д`n)ギャ――――――ッ!!!
メキシコ怖!
309 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:13:46 ID:nhzIy/rl
プラズマのしわざだ!
薬ではないのか。
こわー(((( ;゚Д゚)))
311 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:13:51 ID:0FXZ+o96
手足の震えが止まらない…シンナーだな
312 :
時渡:04/12/31 23:14:19 ID:IAfQ1r4K
>>306 あなた今いいこと言った
3メートルくらい
とりあえずだな、魔女があんな顔してたら
希望台無し('A`)
なんの希望だ(・ω・)
のろわれた地区。。(・V・)ワクワク
317 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:16:25 ID:QGuoKBcT
おもろない・・・・
もうしまいだな
企画練り直し
318 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:16:30 ID:cniO0SM4
メキシコ人はVWビートルが好きだなぁ・・・
319 :
時渡:04/12/31 23:17:36 ID:IAfQ1r4K
この地区の人間は皆ヤクチュウなんですかね?
それにしても井戸って・・・貞子でしょうか?
320 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 23:17:46 ID:iohBBeJL
>>317 同感。議論も中途半端で終わるし。
来年は4時間特集で徹底議論して欲しい。
なんで日が暮れるのを待って井戸にいくの?w
ところで矢追さんはドコ行ったのですか
>>303 あ、いや、アンビリーバボーのヒューマイド特殊のときにチラっと。
俺が見たわけじゃないから詳しいことは知らぬ。
体はるなぁ。
325 :
時渡:04/12/31 23:20:14 ID:IAfQ1r4K
そういえばスカイフィッシュもメキシコが・・・・
なんかこのフライングヒューマノイドは噂話が広まったって感じじゃない?
口裂け女みたいに
327 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 23:20:55 ID:iohBBeJL
江口尻萌え!
328 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:21:42 ID:11RW6GMk
メキシコってもしかしたら理科の授業ないんじゃない?
もしや、、スカイフィッシュと似たような展開。。
>>323 そっか。。残念です。後で自分で調べてみよう。
どう考えてもコウモリの巣だよなぁ...
江口と森下千里って似てない?
登っただけかヨ
終わりかいッ!
今年は不発か・・・。
336 :
時渡:04/12/31 23:23:52 ID:IAfQ1r4K
結局何もわかってないじゃないですか!
337 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:24:21 ID:UDTQsKVS
カメラにチラッと、
崖に赤と青の文字のような物が見えたけど、
なんだったんだろう?
ともかくガガーリ
着替えの残り(・v・)
>>326 「○○の噂流すと、日本のTV局からギャラもらえるらしいぜ...」
340 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:25:41 ID:NvB6mgPd
実況するなよ
懲罰鯖行きだぞ
341 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:25:56 ID:PRvdidhh
江口運無し・・えだまめだもんな
342 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 23:26:12 ID:iohBBeJL
343 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:26:14 ID:4V3hNjPL
はぁ・・・キリコ今年中にアボーンしてくれ
>今年中
あと30分くらいだぞ
345 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:27:43 ID:QGuoKBcT
まあたけしも大槻教授の前で数学は小説みたいなもんだ
ていってもらいたいw
346 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:28:06 ID:4V3hNjPL
今年の結論はユコリンが一番不思議って事でFA?
347 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:28:21 ID:5Ufol6ir
解剖ビデオえらい乱暴に扱ってたなw
グロで締めかよ。
>>339 わらた
でもあの街の本当にヒューマノイドの影響か分からないけど廃れ具合は凄かったね
アメリカとかだったら観光スポットみたいになりそうだけど
国ぐるみで噂流し(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
350 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:28:54 ID:pTOBHjuo
今回の最大の疑問点
コ リ ン 星 人 は 解 剖 し な い の ?
351 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:29:03 ID:nhzIy/rl
352 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:29:11 ID:pWdwZCra
国立公園でしかもあれだけ目立つ穴があいてたら、なんべんも調査が入っていると思うが。
>>325 UMAじゃないけど目に蛆植える蝿もメキシコ。
宇宙人、解剖というより解体だなあれじゃ
貴重な資料なのに雑すぎないか?
355 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:30:07 ID:nhzIy/rl
全てはゴルゴムの陰謀だったんだよ。
356 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:30:06 ID:4V3hNjPL
>>344 そう
今 年 中 !!
あのバカ面来年は見たくない
357 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:30:19 ID:QGuoKBcT
メキシコ人のもち代稼ぎてことで
358 :
時渡:04/12/31 23:30:26 ID:IAfQ1r4K
>>350 ハァハァ
まず異星間での交配が可能か実験を!!
既知の人間ならともかく、未知の生物の解剖で
「ひきちぎる」なんてことが許されるのか?
>>340 そうなのか、気を付けるよ。
360 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:31:17 ID:EP4uEaoS
まさか・・今年は・・ハズレなのか・・?
宇宙人の下半身が布で隠れているのって作ってないからなのか。
362 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:31:54 ID:lit7gAKH
363 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:32:12 ID:hdMm/mAP
終わったね
このスレ用無しね
お笑いゆく年くる年になってしまった。
366 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:34:13 ID:4V3hNjPL
>>361 下半身は作り物。もしくは
放送上とんでもない
チ ○ コ or マ ○ コ
しかし、宇宙人やらは、やたら田舎町とアメリカ好きみたいだが
技術持っている日本にあまり来ないのが不思議。
368 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:35:11 ID:R9VD/xDi
ところで曙はどうなったんだよ?
370 :
時渡:04/12/31 23:35:51 ID:IAfQ1r4K
>>367 田舎の方が目撃される危険性が下がるからじゃないですかね?
まあ空飛んでりゃかなり目立ちますが
まあ、宇宙人のRも着陸場所困ってたくらいだしな。
373 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:38:19 ID:PpMwSQwv
ペドロってジェネジャンじゃ否定派じゃなかったっけ?
374 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 23:41:58 ID:iohBBeJL
>>373 ジャネジャンって何?教えて。
予言、紅白は赤が勝つ。
歌で勝ち負けなんて馬鹿らしいね
377 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:45:12 ID:R9VD/xDi
曙のAAまだ?
>>374 熊本にお石様っていう占いがある。
何の変哲も無い石がくっつくらしい。
質問に対して、YESならくっつく、NOならくっつかない。
で、今年の紅白を占ったら、紅が勝つってでたよ。
379 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 23:45:43 ID:iohBBeJL
>>375 でも、俺当たった。我ながらすげー。
しかも紅白見てないのに。
380 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :04/12/31 23:46:32 ID:iohBBeJL
>>378 すまん、それみて予言したんだ。つまりパクリでした。ほほほほほほ
>>378 それ見たよ。
でも今年は小林幸子で赤勝ちでしょう。
383 :
本当にあった怖い名無し:04/12/31 23:49:12 ID:XcjblASp
で、大槻教授のウエストは縮んだの?
UMAでもUFOでもいいから、2時間みっちりとみたいな。
>>383 ウエスト縮んだ。大槻教授は呆然自失だった。
最近はこの手の番組が少なくなってきたからね
もう、年末のこのテレビしか楽しみがない
______
__| 来年も |
/ | よろしくね | ブブブッブーブブ
./('∀`|_____|
| ̄ ̄ | (`A';) (´ω`*) ( ゚A゚)!!
|_r'´`ヽ__r'´`ヽ__| 0┳0 )□─〔 ̄∪∪ ̄〕─| ̄ ̄ ̄| ('A`)
ヽ__ノ ヽ__ノ ◎┻し'━◎ ◎――◎  ̄◎ ̄ (< ≡≡≡ スイー
そしてまた、消化不良のままことしも終わるわけだが。
>>389 放送後に目にして良かった。ちょっとはドキドキ出来たし。
おめーーーーーーーーーー
393 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 00:03:26 ID:HxVnRpeR
あけおめ
(~ヽ γ~)
|ヽJ .あ し' |
| (~ヽ .け γ~) |
(~ヽー|ヽJ ま し' |ーγ~)
|ヽJ | | お .し .| | し' |
| | |―| め .て |―| | |
ミリ(,,゚Д゚)彡 で ミ(゚Д゚,,)ノ彡
ミUミソ彡ミつ と (/ミソ彡ミU彡
》======《 う 》======《
|_|_|_|_|_|_|_| |_|_|_|_|_|_|_|
U~U U~U
ペトロが否定派に対し「UFOはいないという証明をしなくてはならない」とか言ってて松尾にドラえもんで反論されてたけど
ペトロってオッカムの剃刀も知らなかったのか?
反論出来ずに字幕で「○×△※・・・」と出そうな言葉を発するし
ペトロって東大出って話なのにバカっぽい。
東大出でバカっていうキャラでいこうとしてんのか。
>>396 もうちっと理性的に話して欲しかったよな。
399 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/01 00:37:21 ID:j5V2sho9
>>398 うん、上でも言ったけど、まだ慣れてないんだな。
とりあえず、丘板の肯定否定スレでボコボコにされたら
いいんだけどね。
キリコいた意味あったの?
402 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 00:58:47 ID:9KpwA6c+
ペドロ以外の人は真摯に冷静に話そうとしていて好感を持てた。
過去の番組ではぐちゃぐちゃになってたから。
403 :
ダヌル・ウェブスター:05/01/01 00:59:56 ID:2I9aqcWw
あけまして、おめこ。
結局フライングヒューマノイドって何者?
赤外線撮影によるUFOもマヤカレンダーもフライングヒューマンもメキシコ・・・
韮沢が言ってたメキシコにはジェット戦闘機がないってほんと?
メキシコ空軍の戦闘機はプロペラ機?
407 :
ごくう:05/01/01 01:28:44 ID:iYn3HImh
408 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 01:32:20 ID:FHj62vxz
あの宇宙人の解剖動画って1995年くらいに既に出てて
フジテレビかどっかでたけしが御意見番で特番やってたよな。
そこではハリウッドの特殊メイクの技術者が
「あれはなかなか自分達にはできない」って逝ってたが。
言ってる本人が作ったんだったりしてw
10年振りに見たよ>韮沢
元気そうだったなw
411 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 01:38:07 ID:iYn3HImh
>>411 そうかもシランが、あの目のコンタクトレンズを外す
シーンとか一緒だったけど
そういやあのときは外した時にもっと白目剥いてた希ガス
414 :
【だん吉】 :05/01/01 01:48:02 ID:dTO9pJkB
韮澤
>>411 事件が同じで、後からカラー版がでましたよって話?
なんかVF4とVF4Evoみたいだな。
>>406 嘘。
メキシコ空軍はアメリカから供与されたF-5E/FタイガーIIジェット戦闘機を運用してる。
417 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 02:15:14 ID:Rm4WsE4J
そう。前回のとはちょっと違ったよ。
418 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 02:18:32 ID:gaspXqPw
宇宙人の住民票持ってるって言ってた人、何て名前だっけ?
419 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 02:21:34 ID:gaspXqPw
分かった。
420 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 02:27:05 ID:095GBYQS
世界はこうしてダマされた!
って今回やんないの?
ペドロが出てきた時点で番組は怒鳴り声でぐちゃぐちゃに引っ掻き回されて終わりというのが見え見えだったな
あんなの呼ばなきゃいいのに
ベッカムって剃刀のCM出てるよな
あごひげ超能力者、ドラえもんはいるかとの問いに
「概念上いる」とかいって変ね
424 :
時渡:05/01/01 04:14:29 ID:NltCXvio
>>423 漫画のキャラクターとして存在すると言う意味ですよ
425 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 04:51:51 ID:2XvTzM81
そんなこと言ったら、概念上、超能力が存在するのは疑いようのない事実だ罠w
426 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 07:20:59 ID:s+kWWMFi
解剖ビデオは前のと違う。新作だよ。
まず、回りが真っ暗。あんな暗いところで解剖しない。
やっぱりカメラが反対に回り込まない。部屋が映るとバレルから。
医者じゃないので上手くない。解剖後がボロボロ。
今回の前回からインスピレーション得てるよ。目の黒い幕とか、オペする人が防護服着てるとか。
前回は防護服着てなくて、おかしいって言われた。
フライングヒュー間のイドは米軍の秘密兵器なんじゃないのか?メキシコばかりってのが気になる。
ビートたけしは勉強ねたになると向きになる傾向があるんじゃないかな。
テレビタックルで阿川さんに数学問題むきになって説明してたし。
阿川さんは興味なさそうだったけどたけしさんはガーガー説明してたし。
理数話になるとたけしさんはむきになるみたいだね。
終わった後CMやってた三億円事件とかのやつの方がなんか気になっちゃったよ。
昔スーパーテレビでやってた奴はナレーションが独特で良かった。
429 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 09:08:17 ID:Dg9Sen19
マヤカレンダーの話って2012年までしかないってやつだよね?
それってさ、本当はその先まで作る予定があったけど、スペイン人や他民族から侵略を受けて作りかけのままになったってだけじゃないのかなあ?
>>429 そこまで書き上げて、直後に恒例の引越しして止まっちゃったとかw
431 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 10:41:31 ID:TpSiG0Pb
ペドロうぜーよ。
大槻教授って霊については否定するけど、宇宙人の存在や、フォトンの可能性については決して否定はしていないんだよな。
そういうことも充分ありえるとたまに論文とかでも書いてるらしいし。
ただ、証拠もないのに必ずあるというとイキリたつけどさ。
>>431 一応大槻教授も科学者だからな。
証拠も無ければ証明もされていない物を
”ある、存在する”
なんて言われると、腹も立つんだろ。
>>427 でもあれって中学レベルの話だから、
たけしが必死になって説明してるのがとてもアホらしく思えた。
ペトロさんは本当にクリスチャンで、その洗礼名がペトロ(杖を着いた聖者)らしいよ
松尾貴史さんかっこよかった〜
冷たそうな口調とあの三白眼がかっこよかった〜
年取るにつれて冷酷そうでかっこよくなってる
でも、あの最後のウエストが減るヤツはガチじゃないのかな。
たけしの言うように寝ることによって(脂肪の移動が起こり)痩せるだけなら、最初に出てきたエステティックサロンとかでの効果も意味のないことになるから。
誰も突っ込まないのがテロ朝なのかな。やっぱり。
宇宙人作りもんか
どっかで売ってるんか?
437 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 12:20:25 ID:0PBAyaQj
グーぐる落ちた??
439 :
【大凶】 【831円】 :05/01/01 13:27:40 ID:7RFm7U4Y
てすと
>>435 あの人最後に体重も図らないとどうのこうのっていわれてたけど、
日テレだったか、出た時には体重も量ってて40分で2kg近く減ってた
441 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 14:52:30 ID:ko22S+pB
あんなトピックより、高度2500メートルを飛行中の
飛行機のコックピットにレーザービームを撃ち込んでいる
アメリカのアホウの話の方が面白いぜ。
>>441 それNHK-BSの米国ニュースでちらっと見た。 FBIが捜査中だとか。
そんな高い所の話だったのか。
通常の航空機だったらレーダーに映ってるよね?
昔のフジの解剖フィルムは良くできてたな
あれもネタバレ画像無いかな。
ウエストを細くする人って、植草に雰囲気似てる。
絶対、カウンセリング中に猥褻行為に及んでるよ。
>>435 せっかくモデルが3人もいたんだから、ひとりただ寝てるだけにすればいいのにな。
最低限でも
・対照試験(ニセの施術者も同じ事を行う)
・ニ重盲検法(立会人/撮影スタッフ自体、どれが本物か知らない)
を組み合わせないと...鼻で笑うしかないよ。
テレビでんなことやったってしゃあない。
専門用語使いたいだけだろうと小一時間・・・
448 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 16:20:06 ID:ko22S+pB
むかし、オカルト系を手掛けていた番組製作会社の女の子とつきあっていて、
色々彼女から面白い話を聞いたんだけど、ああいうのは1から10まで作り物だと
考えた方が良いみたいだよ。
アシがつかない外国の場合だと、出てくる兵士から警官から医者から研究者に
至るまで、あっちのソレ系プロダクションが用意した人材だったりするそう
だから。
押したときに何か硬いものがあるということから、うんこが移動しているという説が一番有力だと
思う。
>>440の40分で2kg減ったと現象、これは途中でうんこしてるんじゃないか。水着の
おねーちゃんの2キロのうんこ、すごいね。
自分で検証してみたいんだけど、水着のおねーちゃんがいないからなぁ。
しかし、この番組つまんねぇな。
>>445とか
>>446とかこういう検証しようという姿勢がまるで
見られない。もえ、山口が出かけていったビデオ、ありゃなんだ?なんにもなってねぇじゃねぇか。
気の力で目玉焼きを焼くって、仕掛けがあるのかないのかまるで確かめる気がねぇじゃねぇか。
テレビの中のひとも言ってたじゃないか。
「テレビ的には正しい。でも人として間違っている!」
江口ともみが登ってった洞窟って、番組スタッフが勝手にでっち上げたものだとしても確かめようが
ないじゃないか。伝聞の伝聞みたいな話しかねぇし、この糞番組が!
オカルト紹介番組でなく、バトル番組なのに検証する意思がないんだもんな。
UFOだけは一生懸命光源を探してたけど。
>>449 うんこって押すと痛いのか?
肩こりでやればいいのにな。
うんこはないし腹部よりわかりやすい。
455 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 16:39:41 ID:j2uIE4yk
>>434 松尾貴史って、どうしていつもメガネを上下さかさまにかけているのですか?
小倉優子がたけしに怒鳴られたところが一番面白かった。
>>456 それ始まって何分くらいの所?
録画して全部すっ飛ばして見たから分からない
459 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 18:04:22 ID:8K77JZoa
J=ROD解剖だけどさ、あれが作りもんだとはわかった。
とするとだ。
アレの出所は、なんかディスクロージャー会みたいなのの、
元NASAとか、そんなのだろ?
そもそも、ディスクロージャー会自体がまがいものってことかい?
CIAが宇宙人の存在を隠す為に、J-RODを作ったに決まってるだろ。
461 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 18:27:54 ID:4+q11ldF
シャインスパークだかフラッシュなんたらはマジか?
あ
464 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 19:05:36 ID:eor1YG6q
あの「本物そっくり」のビデオをわざわざメディアで社会に
公開したのは、第1次ショックを乗り越えさせるためかも。
ああいうキモイ映像は放送倫理にひっかかるはず。死体そっ
くりでも、キモイ映像に対して放送倫理はきびしいからな。
今回のたけしのおふざけ番組の裏には放送業界の意図がある
かも。
俺はその逆だと思うけどな。後であれが偽者だとばらして、はら、やっぱり嘘だよ。
そんなものは無いんだ。って方向に持っていこうとしている。業界全体として。
ガチでやるなら矢追の方がましだ。
まぁそっちはそっちで人が殺されて手を出しにくくなったって噂もあるけど。
>>464 それ肯定派の誰かが言ってたが。
そもそも、生き物でもなければこの世のものでもないものを映しても倫理なんか関係ないだろ
468 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 20:52:29 ID:kZntNWfa
ウェストのは脂肪が寄っただけだと思ったんだけど違うのかね。
たけしが小倉に怒る気持ちはとてもよくわかるが、じゃあなぜ小倉と山口なんて言う
二人を呼んだのかと、、それとマジでペトロは帰れ、あいつ人にいちゃもんつけるだけで
自分に自信がないの丸出しの態度なんだよな
>>467 うーむそうかも?そんなに硬そうじゃなかったけどね。
>>468 ペドロもその位置なんだよ。肯定派にも若い兄ちゃんがいだけど、同じ役割だったし。
↑あ、肯定派じゃなくて否定派の方でした。スマソ
471 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 21:17:49 ID:mIGt8a+t
473 :
にらにら:05/01/01 21:34:49 ID:4qaOK+7e
毎年なにかでてくる。エリア51から逃げ出してきたラザー?博士とか
今度の解剖フィルムも2度目。今年はとにかく、私が宇宙人です。と
堂々とでてくれ。
>>458 目玉焼き焼いて萌えが食べたVTRが終わって
スタジオで議論してるところ見てみ。
字幕でも出てるから早送りでも分かると思う
475 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 21:50:25 ID:E3AqFXyh
ラザーは殺されたって話だぞ
476 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 21:53:49 ID:kZntNWfa
>>472 肝硬変になってた肝臓が寄ったとか、、、
477 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 22:00:42 ID:E3AqFXyh
超常現象バトルを見る度に思うんだけど、松尾が鼻に付いて仕方ない。
あいつ物理や化学の知識なんて大して無いくせして、
大槻とくっついて偉そうに講釈垂れてるのがウゼーんだよな。
なんか頭脳派芸能人みたいな感じで通ってるけど、アイツの何所が賢いのか甚だ疑問だよ。
478 :
にらにら:05/01/01 22:23:28 ID:4qaOK+7e
賢くはないが、、ただの困った人。あれが芸風でそれで食っている。
まあ、松尾貴志は大槻教授の通訳みたいなもんだから彼がいなけりゃ
成り立たない。
今回の敗因は、宇宙語とかハリウッドの金星人みたいな大ネタが無かった
ことだと思うのだが如何か。
そもそもこの番組は愛すべき電波文化人が主役だと思うのだが。
韮澤さんと大槻教授だけでいいよ。
482 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 22:34:46 ID:E3AqFXyh
大槻は物凄く丁寧に解説してくれてるじゃん。
松尾の通訳なんて本当に必要か?
大槻は一応過去に駿台で予備校講師やってた男だから、
普通の教授よりも丁寧に説明することはできるはずだ。
実際に彼はそんなに難しいことなんて言ってない。
483 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 22:46:14 ID:gI+u7tvG
>>482 松尾は元オカルトマニアだから
オカルトのどういう部分を攻撃すればボロが出るかよく理解している。
ああいうタイプが一番肯定派にとって邪魔。
大月教授は専門馬鹿なんでいい加減なこと言ったりするしね。
彼の「プレアデス星団なんて聞いたことない」は名言w
>>469 あの若いにーちゃんは否定派ではないよ。
ただのゲスト。
「否定派」という立場におかれた3人(大月、松尾、磯野)は
「テレビ的」であることを求められているので、
「肯定派」の人々と同様に強引さが求められている。
ゲストというニュートラルな立場からの疑問提起は否定的に見えても仕方がないが、
普通の人々からすると彼くらいが普通。
肯定派は「否定する奴はとにかくなんでも否定する」なんて攻撃をするが、
普通の人は「なんでいきなりンな無茶な話を信じられるのかな?」と思っているものだ。
ねえねえJ-ROD解剖のムービーってどっかに無い?
485 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 22:59:14 ID:aF/etDQs
そもそも「オカルト」は科学の扱う対象ではないのだから、
オカルトを「否定」することが「科学的」な態度であるという
間違った認識を子供たちに植え付けてしまう大槻は科学者として
問題があると思う。
松尾 あれは確かにウザい。
しかし元オカルトマニアがなぜに突然否定派に?
487 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 23:05:51 ID:gqCcsHGz
>>485 大月は「オカルト否定=科学」なんて言ってないと思うがな。
「順繰りに追い詰めていってそれでも解らんことはあるが、
だからと言ってあんたの説を採用する理由にはならん。
ちゅーか、あんたの説を採用したら既存の科学体系が崩壊しまっせ。
今まで説明していたものすら説明できないあんたの説が真実だったら、
今生きている我々のこの世界はなんじゃらほい?」
という態度だが。
だから「あんたが正しかったら物理なんて教えてられないから退職する」と言い続けていたわけだ。
定年退官したみたいだけど。
>>485 いや、否定派の立場の1つとして、
えせ科学を元にした理論を使って人を騙す新興宗教やよくわからんセミナーとかが
あるからだろう。間違っているところを指摘するのはかまわない。
しかし、韮澤すこし丸くなったな。韮澤もここのやり取り見てるんじゃないかな。
>>486 否定してればオモシロいネタがネタの方から勝手に転がり込んでくるからじゃねーの?
アンチオカルト、実はオカルトマニア松尾と妄想してみる。
490 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 23:09:55 ID:3sZSG0k+
しかし、宇宙人の死体だのUFOだの。
いい大人がマジに信用しているってのは笑えるよね。
金星人の住民票。もう漫画以下だって。
社会に適合できないオタの唯一のよりどころ、オカルト。
ロリコンと同レベルだな。
初心者が来たよ(w
493 :
本当にあった怖い名無し:05/01/01 23:14:36 ID:aF/etDQs
でも大槻はおそらくカール・ポパーすら読んでいないでしょう。
科学の相対性というか科学に対する謙虚さが感じられない。
てか、大槻韮澤のコントでしょ。そこらへんの芸人より面白い
確かに韮澤のボケはおもろいな。
宇宙人の住民票で釣っといて、さりげなく別のネタを振るとか、
ヘタな三流芸人より凄い。
>>496 自称科学問題研究家の自称大学教授が宇宙人の分類図を
「荒俣に頼まれて」出してきているのに、
そこにアメリカ人風味の宇宙人写真を持ち出して現場を混乱させるのだから、
韮沢さんはかなりいい感じの芸人になってきたと思う。
うちの家族全員が「この人オモロイ」で結論一致するし。
J-RODの制作費、300万円。
>>472 大腸は茶色いやつ。途中切れててわかりにくいけど。
この図には胃や小腸もないね。
硬いものは、普通に考えれば肩こりと同じ筋肉の硬化だろう。
>>490 天唾だなw
信じる信じないは別として、オカ板に来てる時点で彼らとあんま変わらんよw
501 :
【凶】 :05/01/01 23:38:35 ID:hYxHekgS
まぁ手でちょっと触っただけで脂肪や内臓が動くんだったら
何時間も立ってたら内臓が全部下に落ちてくるわな。
1日立ってると足がつぶれてサイズが伸びるので
靴は夕方に買え、という品。
大槻が写真見て「アメリカ人じゃないか!」という突っ込みいいね。
せめて、グレイタイプとかの写真持ってきてほしいが。
もうあのふたりでコンビ作って欲しい。
既にセット販売みたいだけどw
あの宇宙人なんか作り物っぽくなかった?
本物見た事ないからこんな事言うのもアレだけどさ。
>>503 あのアメリカ人ツッコミはあの番組の恒例行事だから。
最初にあの写真が出てきた時からずーっと同じツッコミ入れられてるよな。
韮沢さんの派閥だとグレイは邪道なんだろうねぇ。
前に出た宇宙人解剖の動画は結局解明されたの?
なんか、映像の専門家(ハリウッド系)がはっきりとした答えを出せなかったみたいだけど
3000マンで出来ると豪語した特技監督には爆笑したな
おまえのゴジラ映画は予算20億でぬいぐるみお芝居だぜ
↑
300マンの間違いね
それはおれも思った。
まずこいつには絶対無理だな、と。
>>406 ニューエイジ系の連中が封印を解いてまわってるとかいうのがメキシコだったな。
封印を解いて日本に神殿を作った、ってところまでは聞いてるけど
このネタあまり出てこないんだよなー
515 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 09:32:00 ID:MDHQWlWC
>>514 > 封印を解いて日本に神殿を作った、ってところまでは聞いてるけど
> このネタあまり出てこないんだよなー
とくべき封印なんて最初から存在していないよ。
516 :
コリン星人:05/01/02 10:14:18 ID:T9rqoY6g
山口タン・韮沢タン・ハアハア。
517 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 11:00:35 ID:EbLsHOiI
518 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 11:16:32 ID:QHWSJiah
ふじいあきらは宇宙人だ、間違いない。
519 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 11:25:37 ID:S4TNtFxJ
これみてるとオカルト肯定派ってやっぱり馬鹿麦価なんだなって思って
鬱。
520 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 12:04:59 ID:XclST9ex
実は韮沢さんこそ、金星人だと気付いている人は少ない・・・
521 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 13:15:22 ID:d4RqdYUU
テーマを「心霊現象」一本に絞って、「美和明宏&江原啓之」VS「大槻教授&松尾貴史」
でやって欲しい。「肯定派」=「馬鹿」か「マルキ」って、この番組見ていつも思う。
522 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 13:49:02 ID:qj7FAWxD
523 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 14:10:30 ID:XclST9ex
>>521 真面目にやって結論を出しちゃまずいんだよ。あの番組はw
大槻教授と韮澤さんって、ほんとは仲いいんだろうな・・
15年以上、こういった番組で対決してるし。
単に全員オカルト好きなだけだろう
立場が違うので、オカルトの見方が違うだけ
526 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 16:18:13 ID:gqUWvjIU
ああいう手合いの番組は胡散臭いが、科学が万能だなんて
まさか否定派は思っているわけじゃないよね?
スマトラ地震で、動物が天変地異等の異変になんらかの形で気づき
国立公園での動物の死骸は無かった。
人間なんて動物以下なんだよ。
どんなに科学が発達しても、人間そのものは進化と言うより退化してる。
527 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 16:54:43 ID:4nVkYeW8
ペドロだかヘドロだかって奴に正義の一言浴びせて黙らせる松尾は
カコヨカッタ!・・・だが今年はネタが今一つだな
>>499 そうか体の右側を通ってる奴か。時計回りに体の中を這っているわけだな。
そういえば、あの植草っぽいやつからだの右側しか触ってなかったぞ。俺、うんこ移動説が
妥当な解釈だと確信を深めたぞ。
529 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 18:18:26 ID:XDzCPxjo
科学技術の発達=人間という種の進化
だからね
遺伝子的には人類は進化しない
退化する方向はあるかもな
言い換えると、科学が人類の肉体的進化の妨げになってるとか。
531 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 19:19:02 ID:sTBhtjdk
来年のネタが残るようにビシッと進行させるの大変だろーなー。
破綻する前に次のコーナーに素早く移動する進行テクニックは
すごいな、と思った。フォトンベルトなんて破綻しないように
何の検証も入れない。来年に残してるんだろうな。うまい。
フォトンベルトで地球壊滅なんて誰も信じてないって。
もう武は進行やめてほしいよ
良い所でチャチャ入れるし、しかも面白くないから手に負えない。
フォトンベルトは2012年まで引っ張ります。2014年までは暦の誤差で引っ張ります。
この際だから、大槻教授と韮澤さんのみで番組を進行させる。
>>528 右側じゃ、小腸から出てきた下痢みたいなもんだよ。
左側ならまだ、だいぶ固まってきてるだろうけど。
ウエスト測って、自分の腹押して確かめてみたら?
537 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 22:18:39 ID:UjQeP/A3
>>530 > 言い換えると、科学が人類の肉体的進化の妨げになってるとか。
肉体的進化の妨げになっているのは科学じゃない。ヒューマニズムだ。
538 :
本当にあった怖い名無し:05/01/02 22:20:42 ID:UjQeP/A3
>>530 十分進化してると思うよ。
日常生活で必要ない部分が切り捨てられていくだけ。
その切捨てが人間の進化の形か。なるほど。妙に納得した。
>>533 同意。まあ、わざとやってるんだろうが・・・w
万物創生記で、真面目な話の途中に「お姉ちゃんが…」と下ネタで笑いを取ろうとして
みんなシーンとなって引いてたことあったな。
543 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 01:47:19 ID:Rw0GTWMK
それにしてもたけしはなんでゆうこりんにつらくあたるんだ?
ひょっとしてふたりはふりんしててあれもプレイのいっかんなんだろうか?
昔はタケシ好きだったんだけど、今はうざいだけだもんな
話の途中で割り込むの禁止して、最後に五分くらい上げればいいのに
>>542 その万物があるおかげで、アンビリは別スタに隔離なんだなw
だとしてもウザイ事には変わりはないんだが……
>>539 こういうこと言ってる人もいる。「生物は環境に適応して進化してきたが、人間は
環境を自分に適応させることのできる生物だ。したがってこの先人間は種として
進化はしないが、そもそもその必要がないのかもしれない」
世話になった学者の茶飲み話だけど。
547 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 05:06:29 ID:kzvFwf9h
成長の必要がないと思った時点で、その人間の人生は終わりだと思う。
この番組の2chの
実況のログ持ってる方いらっしゃいませんか?
>546
親知らずとか、足の小指の爪と骨とか、肓腸とか、体毛とか、チンコの皮とか、いっぱいあるじゃない。
男の乳首はなかなか無くならないネェ。必要なのかなぁ。
禿げる
とは進化することと見たり
この番組は「肯定派」と「否定派」に分かれるけど、
否定派の立場は厳密に言うと「証拠の不十分なものは
安易にその存在を肯定しない」っていうもので、決して頭から
否定してるわけじゃない。それに対して肯定派は
オカルト的なものは無批判に受け入れてる。
どちらが健全な思考かは一目瞭然なんだけどねえ。
話変わるが、ずいぶん昔にテレビで秋山がUFOを呼んでた
んだけど、そのとき現れたUFOは超胡散臭かったなあ。
552 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 09:17:43 ID:lMPTNvD5
>>547 > 成長の必要がないと思った時点で、その人間の人生は終わりだと思う。
成長と進化はまったく異なる概念。
553 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 10:09:41 ID:C5CA1oVD
>>551 秋山っていう人「は若いころUFOに乗ったことがある」と本に書いてるしなあw
人間は進化している。
その証拠にオリンピック記録は更新され続けている。
人間は退化している。
その証拠に年々体力測定値は低下している。
556 :
551:05/01/03 10:46:56 ID:7zLsSROa
>>553 そうなんですか。そりゃすごいな。
自分が見たテレビ番組では、
彼が呼んだ「UFO」は秋山氏やカメラのあるところの
かなり近くまで接近していたように見えました。
かなり強い光を放っていて、「あたかも」照明のようでした。
でもあれがUFOだと主張されると、誰もが納得する形で
それを否定するのはすごく難しい。
決定的に否定する証拠がない限り肯定派は
「何と言われようがあれは本物だ」とつっぱねればいいわけだから。
否定派の人たちは最初から不利な立場にいるんだな。
肯定派の人たちは信じるのは自由だけど、
論理的・科学的思考法を身につけてから議論してほしい。
でないと感情的になってから回りするだけ。
決してオカルト的なものを信じることと
科学的思考法は矛盾するものではないから。
松尾さんをお手本にしてほしい。
東大出にも関わらずそれが解らない人もいたけれど。
557 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 11:18:13 ID:lMPTNvD5
>>554 進化も退化もそういうこととは関係ない。
進化と退化は対称概念ではなく同一概念な罠。
>>556 論理性と検証性、これと詭弁は違う。
松尾は詭弁家。悪意と否定的姿勢に貫かれた詐術師。
松尾って、昔テレ朝のUFO討論の常連だった春日了の影響うけてないか?
話聞いてるとよく似てるような・・
561 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:08:21 ID:L5ppahp6
>>559 松尾さんが詭弁家かは知らないが、あの番組みた限りでは
ずっと正論を言い続けていたようですが、アレは詭弁なのですか?
563 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:11:14 ID:s2XHzO73
森公美子にぼかしかかってたんだけど、なんで?
564 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:15:21 ID:erX45Ceu
松尾は、討論の基本も出来ていないバカだね。
勢いだけでしゃべってても、そのうち馬脚を現すからね。
タモリ倶楽部にだけ出演してりゃ良かったものを・・・。
565 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:21:02 ID:fvCDaz8S
俺は心情的には肯定派だが、松尾貴史は好きだな。『オカルトでっかち』
は愛読書。あの人は昔、オカルト大好きの人で、おかあさんが目を患って
いたのを苦にしてタカツカヒカルのところへ連れて行ったりもしたらしい。
全然効果なかったらしくて「畜生、弱い奴を食い物にして」という怒り
もあるのかな。詭弁ていうけど、どこが詭弁だったんだよ?。
566 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:23:53 ID:J6TMg87w
>>561 科学、科学という連中は、その姿勢が基本的に否定的。
これは科学的アプローチが検証作業であるから当然の姿勢。
否定できないもののみが立証されたとなる。あらゆる検算を通ったともなる。
しかし人間の生き方からすれば、否定的な生き方になる。
科学的な人は、故に否定的になりやすい。TVタックルの大槻教授を始め、
全員が否定論者。信じようとしない。
しかしオカルト、UFOは、信じる世界。確実な検証ができていなくても、「何かある」
と直感するので、足を踏み込みたくもなる世界。現代の科学では解明できない部分もある。
なので、非科学的ではあろう。
しかしだからといって、非科学的だからといって、ダメ、デタラメ、インチキとは言い切れない。
インチキな部分はあっても、全てあインチキとは言い切れない。
そして真に科学的な人は「今は何だか分からないが、これを解明してみよう」という前向きな
姿勢を貫こうとする。そして、その過程において検証作業は必要となる。つまり否定的な
モノをあてがって検証をしていく。
松尾にしても、大槻教授にしても、真の科学者の立場をとっていない。なぜならば、最初から
否定的であるからだ。そして視聴者は、ここにダマされている。科学的な手法の一面が否定的
であるので、否定論者はあたかも科学的に見えてしまう。実にこれは詐欺師であり、詭弁家
そのものなのである。
真に科学的な人は、謎や神秘を解明しようとするのである。それができないのは、現代科学を
用いても、解明できない深い謎ということなのかもしれない。にも関わらず現代科学で解明
できないからインチキと言うのは、科学の名を借りたウソであり、詭弁であり。傲慢でさえある。
567 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:28:35 ID:DmRybhiX
長い。
要するに、科学で解明できない物があるったらあるんだよー!
ってことか?
俺もオカルトは好きだが、オカルトを妄信している奴はキモイな。
568 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:37:49 ID:fvCDaz8S
>>566 いや、絡むのもなんだが、あなたの意見の方が詭弁だ。
あの番組は、「科学者一般がオカルトに対して」どう考えるべきかを
討論しているのではなく、オカルト否定派の立場で一科学者である大槻
教授が持論を展開しているわけだろう。あなたの言い方だと「科学者は
すべからくオカルトを信じるべし」ということになる。そんな馬鹿な。
インチキとは言い切れないから、肯定論者は否定論者がぐうの音もで
ないような証拠を出さなきゃ話にならんわけでww
テリーみたいな作家が邪魔だったな。
理論的な説明を邪魔したりさ。
オレは肯定派だが化学で証明出来る事まで認めないこういう奴はウザイ
570 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:47:36 ID:fvCDaz8S
>>569 よく知らんがあの男はオカルト関係の本を出しているのか?。
テレ朝が、肯定派というものをどういうイメージで捉えている
のかはっきり分かる人選だな。
>>568 > あなたの言い方だと「科学者は
> すべからくオカルトを信じるべし」ということになる。
そんなことは言っていない。真の科学者ならば、謎や神秘を前にしても、
頭ごなしに否定はしないということ。解明してみようじゃないか、といった
能動的な姿勢がある。
あの番組は、テレビ番組なので、意図してあのような作りをしているのだが、
錬金術から化学が発展したように、謎や神秘を追求することで、帰納的に
科学になることもある。
> インチキとは言い切れないから、肯定論者は否定論者がぐうの音もで
> ないような証拠を出さなきゃ話にならんわけで
それが現時点では不十分ということ。そこまで、到達していない。だから非科学的になる。
しかしそうだからといって、非科学的だからといって、それらが全てデタラメ、インチキ
と即断するのは誤り。松尾や大槻教授の間違った姿勢。建前では「認めるよ」
といいつつも、実際は認めようとしていない。何度も言うが、番組という娯楽なので、
このようなポーズを取っているとも思うが。しかし厳密に言えば、科学を振りかざした
詭弁を弄している。
572 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 14:57:41 ID:L5ppahp6
>>566 いやー、何だか解らないが、貴方のは詭弁のようだ…
詭弁のガイドラインの
・三段論法
・何か言われると「そうとは言っていない」
に当てはまってるな。
非科学的だからといって、それらが全てデタラメ、インチキと即断するのは誤り。
ここが分からないかな。
575 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 15:10:10 ID:fvCDaz8S
>>571 あのさ、うろ覚えだが番組中に松尾が「否定派には、ではあれはなんだ
ったのかを説明する義務はない」と言って、あほの肯定派が「いやそれは
変だ」と言い返していたくだりがあったよね。でも、松尾の方が正しいの。
先にも書いたように、大槻&松尾は「オカルトなんてでたらめだ。本当
だというなら、なるほどという証拠を出して欲しい」という立場をあの番
組の中で取っている訳。だから仮に大槻や松尾が「じゃあ、あれは何なの
か説明しろ」と問われて、「あほか」というような説明しかできなかった
としても、「だからオカルトを否定する大槻&松尾は間違っている」こと
にはならんの。ここまではいい?。
もう散々言われたことだが、大槻教授が何の研究で有名になったか。火
の玉がどのように自然発生するかの仮説の研究だろ。俺は別に大槻シンパ
ではないが、科学者としての大槻が「火の玉?あほか。ある訳ないだろ」で
終わってたら、あの研究はなかった訳。番組における「否定派」の態度が
真の科学者のそれではないって、当たり前じゃない。でも、科学的に誤りで
あることを口にしたのでなければ、科学者失格ではないわけよ。お分かりか。
576 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 15:18:42 ID:J6TMg87w
>>575 それは限定された科学の話し。お分かりか。
何度も言うが、科学とは検証の積み重ね。
それに合致したものは正しいとされる世界。
大槻教授の火の玉の、いわゆる科学的方法によって確かめられたもの。
科学手方法によって確かめられたに過ぎない。
しかしもしかすると、それ以外の火の玉もあるかもしれない。
けれどもこれは科学的では無い。
だが、非科学的だからといって、全てがインチキ、誤りとは言えないはず。
現代科学では証明、検証できないものもある。まだこれから解明が必要なものもある。
あの番組は明確に二派に別れて、白黒をはっきりさせようとするから、おかしくなっている。
しかし根本は娯楽番組で、視聴者を楽しませるために、あえてああいった番組作りをしている。
謎や神秘を解明したくても、それすらでき難い現象もある。
それは科学のフィルターを通っていないかもしれないが、だからといって誤りとは言えない。
577 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 15:30:03 ID:erX45Ceu
現在の科学で全ては証明できないでしょう。
証明に必要な実測データが、今の測定機器では得られないかもしれないのに。
理論だってこれから何が発見されるか判ったもんじゃない。
昔は、雷だって神の怒りだったんですよね。アメリカの偉い人が電気だって証明するまで。
あれは確かライデン瓶が開発されてすぐの証明だったような気がするけど。
>>566 釣られてみる。
> そして真に科学的な人は「今は何だか分からないが、これを解明してみよう」
> という前向きな姿勢を貫こうとする。
・・・
> 真に科学的な人は、謎や神秘を解明しようとするのである。
真に科学的な人は盲信しない。最低限「客観的に現象を確認」する。
その試みは近代以降数百年間ずっと続いてるわけだが、ことごとく裏切られている。
科学者がどんなに積極的に調査したところで、「謎や神秘」に関して
証言・状況証拠以外を確認できないのだ。 詳しく調べようとすると
それで利益を得ている人達は口をつぐんでしまう。
あるいは高度な手品と判明する。
または、論理性が無い妄想だと判明し、精神科医に委ねられる。
もちろん、気功や「全盲の人が見える」現象など
詳細な調査に耐えた現象はいくつも有り、研究対象になっているが
それらはもはやオカルトではないw
現実にある物,現象に対して「これは何だろう,何故こうなるんだろう」と
考えを巡らし,いろいろな仮説を立てて、実証するのが科学者の役目。
だから、科学者というのは、誰よりもインスピレーション豊かでなければならない。
大槻教授が、UFOの写真を見て、これは何だろう、何故こう見えるんだろうと思い
船か?高速道路か?展望台か?と、いろいろな仮説を立てて
それらがことごとく違うとわかっても、腐らずに次の仮説を立てる。
あの姿が科学者なんだよ。
結局温室の遮光板の反射だという解答が出たが、もしそうならなかったとしても
「あれはなんなのか」を追求する事が科学なんだ。
オカルト派は、「何だかわからない物」と言う所で思考停止し、
だからあれは宇宙人だ、と、結論を飛躍させる。
これを何十年も繰り返している。なんで飽きないのかが不思議だよ…w
580 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 15:39:10 ID:fvCDaz8S
>>576 いみじくも松尾が言っておったな。「じゃドラえもんは実在しますか」
って(笑)。ドラえもんが実在しないことを科学的には証明なんかできない
のよ。でもね、ドラえもんの実在を科学的に探求しようとする行為は、全
然「非科学的」じゃないわけね。 「非科学的だからといって、全てがインチキ、誤りとは言えない」のは
そのとおり。しかし残念ながら、ドラえもんの実在は科学的には証明され
ていないから、さしあたり「誰も信じない」訳。もちろん、それをもって
「ドラえもんの存在が科学的に否定された」ことにはならない。
あのな、俺はどっちかっていうとオカルト肯定したい訳よ。だから、大
槻と松尾にはぎゃふんと言わせたいのよ。もう、このやりとりウゼエって
批判されそうだから、俺の書き込みはここまでね。
UFOの件、前回と同じパターンだよ。
解明しやすいの選んでるだけだ。もちろん、
>>579のようなタイプの人を
意図的に増やそうとしているからだろうけど。
>>578 > 真に科学的な人は盲信しない。最低限「客観的に現象を確認」する。
その通りである。
> その試みは近代以降数百年間ずっと続いてるわけだが、ことごとく裏切られている。
> 科学者がどんなに積極的に調査したところで、「謎や神秘」に関して
> 証言・状況証拠以外を確認できないのだ。 詳しく調べようとすると
> それで利益を得ている人達は口をつぐんでしまう。
これはオカルトに携わる人達に問題があろう。確かにオカルトに傾倒する人達は
盲進しやすい傾向はある。しかしだからといって、謎や神秘に関わる人達がインチキ
と言いのけてしまうのは問題があろう。
また百年以上試みをしていても結論が出ないから、ダメというのもおかしい。
数学における定理証明の分野では、いまだに証明されていない定理もある。
だから、謎や神秘に対して、現時点では未解明と止めておくことが真の科学者の
態度だと思う。
> または、論理性が無い妄想だと判明し、精神科医に委ねられる。
> もちろん、気功や「全盲の人が見える」現象など
> 詳細な調査に耐えた現象はいくつも有り、研究対象になっているが
> それらはもはやオカルトではないw
おっと、詭弁だねえ、詭弁だねえと。オカルトの定義を持ち出して些細なことで議論
しても意味をなさないが、しかしそういった検証を経て事実と見なされたならば、
オカルトとされていた現象が客観性のある事実として認められよう。だが、その原因
なりを解明するとなれば、今度は別の障壁が出てこようか。
オカルトを信じる人達は、いわば、事実の認証の部分を、独自の直感のようなもので
肯定はしやすいと思う。これが盲進と言われる所以であろうが。しかし後にそれが
明らかな事実であったことは、過去の歴史を見てもそれこそ明らかなことは多数
存在するであろう。かつては、天動説が固く信じられていた時代もあったのだ。
謎や神秘を頭ごなしに否定する、そういった偏った姿勢を問うているのである。
>>579 > 現実にある物,現象に対して「これは何だろう,何故こうなるんだろう」と
> 考えを巡らし,いろいろな仮説を立てて、実証するのが科学者の役目。
> だから、科学者というのは、誰よりもインスピレーション豊かでなければならない。
> 大槻教授が、UFOの写真を見て、これは何だろう、何故こう見えるんだろうと思い
> 船か?高速道路か?展望台か?と、いろいろな仮説を立てて
> それらがことごとく違うとわかっても、腐らずに次の仮説を立てる。
> あの姿が科学者なんだよ。
その通り。しかしそれを「一般論」までに発展させようとする作為が存在している。
少なくともこの番組には。またそおう感じさせるものがある。
一つの事象に対して検証し、それがいわゆる錯誤に基づくものであることを
証明しても、それは一つの検証結果に過ぎない。その事象に適合はするかもしれない。
では、これは、こちらは、と進めていくとどうであろうか。全部が全部、検証できようか。
何度も言うが、この番組は娯楽が根本。しかも上辺はオカルトを振りかざしているが、
オカルトを否定するようにも仕組まれた所もあるように感じる。
> オカルト派は、「何だかわからない物」と言う所で思考停止し、
> だからあれは宇宙人だ、と、結論を飛躍させる。
> これを何十年も繰り返している。なんで飽きないのかが不思議だよ…w
そういった姿勢の持ち主が存在するのは否定しない。しかし、だからといって、
こういった未知の分野に対して、頭ごなしに否定するのはおかしい。実際は、受け入れる
余地、検討する余地はある。ここの微妙なところが分からないと、実相は分からないだろう。
584 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 15:53:45 ID:fvCDaz8S
>>581 ほら、妄想が入り始めた。「陰謀論」かね、意図的に増やす云々て。
韮澤さんにいいなよ、「参りましたっていう写真を出してやれ」って。
俺も見たいよ、マジで(笑)
>>580 > いみじくも松尾が言っておったな。「じゃドラえもんは実在しますか」
> って(笑)。ドラえもんが実在しないことを科学的には証明なんかできない
これを笑止というのだよ。そもそも仮定が間違っている。ドラエモンは実在しない。
論理の戯れであり、彼が詭弁家という姿の一面でもある。
ありもしないことを仮定している典型とは、これを言うのだよ。
妄想、病的と事実認識とは違う。松尾のは明白な悪意に満ちた詐術。
たとえば先の番組に出ていたUFOを目撃したパイロットだが、科学者はこれに
対して「そんなものは大気の云々…」と説明をしている。ここで注意して欲しいのが、
大槻教授らは、事実認定の段階で頭から否定しいることである。大気現象も
仮定の一つに過ぎない。事実調査をして得られた結論では無い。
むしろこの場合、報道機関にまでニュースを流したことのインパクト、また複数の人間
が目撃したという事実。こちらの方が信憑性が高くなる。
だから、本当に科学者であるならば、番組で大槻教授本人が言っていたが、「私を
現地に連れていきなさい」。これが重要になろう。そして彼に、徹底的に調査させるのが大事。
しかもこの事例だけでなく、いくつもの事例を調査させる。
あの番組は、オカルトの存在を問うている。事実の認識の段階で止まっている。
しかしその検証性たるや、井戸端会議レベルではないか。科学と言うのであるならば、
もっと本格的に検証をしなさい、となる。だから科学科学と言って、それがあたかも真実
であるかのように見せかけているだけなのだ、あの番組は。
>>582 >おっと、詭弁だねえ、詭弁だねえと。
スマン、確かに問題のすり替えだったわ。
オレは懐疑的期待派なんで、オカルト全否定はしないが
統合失調症の「妄想」が電波系オカルト肯定派の大半を占めることは明らか。
まず相手に精神鑑定受けてもらわなければ
科学者も相手にしてられないだろう、と思う。
わざわざオカルトに首突っ込まなくても、研究すべきことは一杯あるし。
587 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 16:08:50 ID:fvCDaz8S
>>582 うん。いいこと言ってるな(俺もしつこいな、もう書かねえと言いながら)。
「現時点では未解明に止めておく」謙虚さには賛成する。
謙虚でないのは肯定派だろ。科学者でさえ「未解明」なことを「解明済み」
のようにさ。(否定派の快感にもはやどっぷりの俺)
588 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 16:12:15 ID:fvCDaz8S
>>585 えーい、もっと絡んじゃえ。実は俺の家には3年前からドラえもんがいる。
事実だよ。信じてくれぇ…
見た感じ松尾はバランスいいよ。何が何でも否定しなければ不安になるとかいうタイプではないみたいだからな。
590 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 16:30:03 ID:fvCDaz8S
自分のレス読み返して、うんざりした。588に至ってはあほかと思われても
仕方がない。反省。絡まれた人、ほんとにごめん。あなたの言いたいこと、
本当はよく分かるのよ。番組のタチがあれだからな。
591 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 16:44:07 ID:lMPTNvD5
>>585 うん、まあねえ、「科学番組」だったら、
アレを説明しうる仮説を羅列するというアプローチを取るわな。
592 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 16:47:33 ID:lMPTNvD5
>>579 > 現実にある物,現象に対して「これは何だろう,何故こうなるんだろう」と
> 考えを巡らし,いろいろな仮説を立てて、実証するのが科学者の役目。
しかし、*知性* が関与しているものに関しては、自然科学の研究者が
しゃしゃり出てくることが必ずしも正しいわけではないし、*科学* の
文脈で取り上げることすらトンチンカンでありうるんだよね。
ドラエモンは存在しますよ!概念として存在します!
って返してたヒゲの人にはさすがに必死だな、と思ったよ
594 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:07:23 ID:lMPTNvD5
>>593 ああいうへ理屈を小中学生の時に繰り出したことがあって、
恥ずかしい思い出として抱えこんでいる人は結構いるにちがいないね。
595 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:09:18 ID:MDvoEPGx
>>580 いや、つづけてくれていいよ。
>ドラえもんの実在を科学的に探求しようとする行為は、全
>然「非科学的」じゃないわけね
ちょっと疑問。宇宙人の存在とドラえもん存在って同じ土俵にのってこないけど、
これはなぜ?
596 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:11:41 ID:XrQT0oyu
大槻が解明したUFOビデオは解明しやすいものを番組が選んだのではなく、
UFO博物館のオッサンが「これを解明してみろ」と出してきたものだろ?
なんでそれを「解明しやすいものを選んでいるに違いない」と思う奴が出てくるのかが理解できん。
UFO博物館のオッサンがわざわざペテン師として嘲笑されるために
解明しやすいビデオを番組に提供するだろうか?
まああのビデオはUFOコンタクティーの集会であり、
さらに「あれはなんだ!?」という演壇のオッサンの演技が下手すぎて
あからさまに予定調和だということが見た瞬間に理解できるがw
あそこで何か見えることを「知っていた」としか思えないえんぎだったからな。
「UFO肯定派はああいうものすら真に受ける阿呆」
という意識をUFO博物館のオッサンが視聴者に植え付けたかったのなら
異常に解明しやすいアレを番組に提供したとしても頷ける。
597 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:14:04 ID:XrQT0oyu
>>595 ドラえもんの話題そのものが
「ないものはない」ことを証明するのは不可能だ
ということを説明するために持ち出されたものだからな。
「いないと証明できないから宇宙人はいる」
といううすら馬鹿っぽい誰かさんへの当て擦りそのもの。
598 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:16:10 ID:rk0msosz
結局、ノストラダムス研究家の池田邦吉氏は、
どうしてモザイクかけられてたの???
599 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:21:07 ID:Qo7RBLmX
>>598 池ちゃんはモザイクなんてかけられてなかったろ?
フランス語が読める「やらないか?」と一緒で
ワンショットでデカデカと出されてたぞ。
あのモザイクかけられてた人は宇宙語を喋るおばさんじゃないの?
以前出てきたことがあったっしょ?
で、言語学の先生に「同じ言葉が全く出てこないのは言語学的にありえない」とか言われてた人。
600 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:21:52 ID:Qo7RBLmX
訂正
「やらないか?」→「やりますか?」
601 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:23:38 ID:Qo7RBLmX
追伸
そういえば池ちゃんは「タモリのジャングルTV」に建築設計士として登場していた。
「出川の部屋を勝手に改造」というコーナーで出川の部屋に水の飛び出してくる岩かなんかを置いたりしていた。
602 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 17:33:31 ID:fvCDaz8S
>>595 じゃ、逆に聞きたい。あなたはどうして「宇宙人」と「ドラえもん」
が同じ土俵に乗せられないか。あ、「宇宙人」と「幽霊」と「ドラえも
ん」とした方が分かりやすいかな。
例えばねえ、ある科学者が「ドラえもんは実在する。それは世田谷区
にいる」という子供たちのうわさに信憑性を感じて、子供たちへの聞き
取り調査を開始したとしようか。さらに、タイムマシンが稼動したこと
に伴って(この変はデタラメだから勘弁ね)、何らかの磁器の乱れが記録
されるはずだという仮定を立てて、何らかの痕跡が残っていたのではな
いかと調査を開始したとする。これ、調査方法としては至極まっとうで
科学的な方法だろ。どうかしているよと思われることと、その調査方法
や事実確認の検討が科学的であるかないかとは無関係だ。
ちがっていたらごめんだけど、あなたが宇宙人の方がドラえもんより
も実在する可能性が高いと考えるのは、銀河系にある恒星の数からして
偶然地球と同じような生命を育むにふさわしい星があるという「科学的
に信憑性がある」ことを根拠にしているからであって、ただ「UFOが飛ん
できて、中に乗っていた者が宇宙人であると自己紹介したという例があ
る」からではないと思うね。で、否定派は別に「宇宙のどこを探したっ
て生命のある星などどこにもない」などと言っている訳ではなく、宇宙
人が地球に来ているという可能性は科学的に見て信憑性に乏しいとしか
言えないと言っている訳だろ。うまく書けたかな?。
603 :
g-h:05/01/03 18:01:35 ID:g/PYSKVD
私は韮澤さんの味方です
604 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 18:07:08 ID:BYVCYjLF
ドラえもんのたとえは無意味だわなぁ。
目撃例もなければすでに公に漫画であると公表されているものだからな。
ペドロ「あんな実験で証明したことにならない」とかいって
「夏だったら証明出来るけど今冬だから」
って切り替えされてバカみたい。
ペドロ作家って言ってるけど著書あるのか?
606 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 18:11:55 ID:fvCDaz8S
607 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 18:18:04 ID:BYVCYjLF
精神に問題のない人が本気でドラえもんの存在を主張し始めたなら検証に値するけどね。
松尾さんや大槻教授は「UFOが存在する」っていう
客観的・科学的証拠を見せられれば、納得すると思う。
健全な批判精神とともに事実は事実と認める謙虚さがあるはず。
肯定派にはそれがないんだ。
証拠が貧弱なものを盲目的に信じて、否定派を感情的に噛み付くだけ。
さて、UFOが存在する客観的・科学的証拠とは何だろう。
UFOが飛んできて着陸、宇宙人が出てきてカメラに挨拶?
逆にウソ臭く見えるなw
>>608 > 松尾さんや大槻教授は「UFOが存在する」っていう
> 客観的・科学的証拠を見せられれば、納得すると思う。
しないと思われ。少なくともあの番組内では。
気孔師が大槻教授の腹にさわって、ゴルフクラブが何本もあり
赤いヘッドカバーが付いていることを指摘したが、これに関しては
スルー。うまく切り抜けている。
自説に都合の悪い内容になると逃げる、言及しない、スルーする。
これが科学者の姿勢とは甚だ疑わしい。悪意を持って前提条件を
否定する輩と同じ。故に、彼らにいかなる客観的または科学的
証拠を見せつけても、否定する。難癖を付ける。
否定はしていないでしょう。認めてもいないけど。
逆に、あれだけで認めてしまったらそれは科学的ではない。
ウエストが減ったことに対しては、事実は事実として認めていたのでは?
ただ、「もう2度とやらない」っていう発言はおかしいね。
あれは逃げとしか受け取れない。
>>608 俺はどちらかと言えば肯定派を応援してたいが、ちと情けない部分がおおいな。
TV的にはおいしいけどさ。
否定派が実際に行って証拠をつかむ、または科学的根拠の元で計算で
答えを出してるのに対して、肯定側は、UFOを見たという外人の証言やら、
宇宙人んの住民票なら写真で納得しろとか。
大槻教授の説明にいちゃもんつけれる、UFO信者の学者や専門家がいればいいのだが。
これはこれでTV的には面白くないんだろうけど。
あの番組に出てくる肯定派は、はっきりいってオツムの作りが悪すぎ。
テレビとして面白可笑しくしたいから、わざわざああいったトンチンカンな
連中を連れてくるのだと思うが、議論のギの字も知らないような盲進ぶり。
こんな感じでは、肯定に対しても、否定派に対しても、もはや食傷気味。
先も読めてしまう。今日はどんなトンチンカンなバトルが出繰り広げられて
楽しませてくれるかな、程度になっている。
テレビ局としては、結論が出そうで出ない平行線を繰り返すことで、
視聴者を引きつけようとしているのかもしれないが、それではお粗末過ぎ。
こんなのを10年以上もやられるのも馬鹿馬鹿しい。
200X年のように、もっと客観性のある番組作りをして欲しいもんだよ。
まあ、大槻教授も韮沢氏も、もはやタレントになっているけれどな。
そうそう、もっと骨のある
まともな肯定派との議論が聞きたいんだよなあ。
まともな肯定派がいたら、否定派の指摘に対して押し黙るしかないような・・・
全く別の番組で、太った人には静電気が溜まり易いという仮説を実験検証していた
んだけど、ちゃんとした大学で赤身と脂身をビンにつめて静電気を同じように溜めた
場合、脂身の方が明らかに数字が高いと言う結果がでた。
でも、その大学教授も、ゲストに出ていたでんじろう先生も、この結果に対して、「この1回の
実験では正しいとも間違いとも言えない」という結論だった。科学的証明は、物凄い数の
追試を全世界で行って検証していくものらしい。
科学ってやっぱ凄いな、と改めて思ったよ。
617 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 20:49:42 ID:/4gV3hVy
受験のとき予備校で原子崩壊の話の前に入ったときに講師にここまでが古典物理学
ですって言われて愕然としたのを思い出したよ。
天才の作った法則をなぞるだけでも偉い苦労なんだなと、アインシュタインも
ニュートンも何者なんだよ。
数学についてもいえるけど
618 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 20:52:55 ID:qoyCqwkx
あの番組に出ている肯定派は頭が悪いと言われても・・・
今まであの番組にどれだけ「ソッチ系著作」の多い連中が引っ張り出されてきたことか・・・
で、みんな恥かいて消えていった。
619 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 21:33:16 ID:H4qc2ggE
ってか、ディベート術が身に付いていないのが致命的。
墓穴を掘らない話しの進め方や論理的思考が身に付いていない。
一面的な見方しかしない。だから自滅する。
それに、肯定させる方が大変。物事は否定する方が楽。
ここの所も肯定側はわかっていない。
自説を展開する前に、議論の仕方を勉強せえと言いたい。
620 :
598:05/01/03 21:36:25 ID:/vGRBuIj
>>599-601 レスありがとうございます。
なんだそうですか、このスレで池田という事になってたので
てっきりそうかと。
しかし、ナゼ宇宙語おばさんはモザイクになったんだろ?
捕まったのかな?どなたか知ってる人情報激しくキボン
番組自体にさ、検証する気なんてさらさらないんだから、肯定派対否定派の対決なんて
茶番じゃないか。
622 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 21:46:44 ID:H4qc2ggE
茶番。そしてその茶番に乗せられて肯定派は電波連中と
烙印を押される。なんだかねえ。
>>619 >それに、肯定させる方が大変。物事は否定する方が楽。
普通はそうなんだけど、この番組の場合は肯定派が変なビデオ持ってきて「これはUFOだ」って言うのを否定派が検証するってパターンになってるから、否定派が不利になってると思うけど。
肯定派の方は、否定派が言ってる「宇宙人がいるならここに連れて来い」ってのに一切応えてないし。
「存在する」ことを証明するのは簡単。存在しているそのものを晒せばいいんだよ。
それを議論によって証明しようとする行為は無意味。
早くホンモノの宇宙人連れて来い!
625 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 22:23:45 ID:CO2Lpe9d
>>623 > 肯定派の方は、否定派が言ってる「宇宙人がいるならここに連れて来い」ってのに一切応えてないし。
それは無理だべw
そもそもあの番組の否定派を納得させることができる証拠があるならば、
既に世界的に認められているってw
そうなると、肯定派はなぜ肯定する(信じる)ようになったのだろうって話になるが・・・
カネか? 特に韮澤はオカルト本で食ってるわけだしなぁ。
627 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 22:46:19 ID:CO2Lpe9d
理由は特に無いと思う。オカルト好きならば、大体分かると思うが。
根っから好きなんだと思う。
いや、好きなのはいいと思うんだよ。俺も不思議なこと好きだよ。
でも、どう考えても眉唾ものを、何の疑いもなく本気で信じているのだろうか、という疑問。
韮澤は、あの写真を出して本気で宇宙人だと思っているのだろうか?
肯定者というのは宗教(特に新興系)を信仰する人たちと
同じようなもんでしょ。そういう人たちって言うのは
客観的、科学的裏付けがなくても自分で確信している
事柄を信じているし、それが当たり前だと思っているからね。
630 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/03 23:14:08 ID:2svLD1aC
>>629 それは違うと思う。
普段当たり前と思ってることと思っても、
それに客観的、科学的裏付けのないことも多いんじゃないか?
それを考えたら否定派も肯定派もそう差はないかと思う。
631 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 23:19:56 ID:asJF++rJ
そう、信仰と同じ。信じる世界。
しかし小馬鹿にはできないんだな、これが。
シュリーマンのトロイの遺跡は、当時の人は彼をキチガイ扱いをした。
しかし彼は発見した。これはたまたまホームランを放ったケースかも
しれないが、100%否定できない可能性があるにはある。
直感と信念が信じるベースになっているので、まさに宗教の世界と似ているが、
しかもそのほとんどが電波系なので、なかなか真贋を見抜くのは大変。
こんな世界なので、科学と真正面から対峙してもコテンパンにやられるw
結局、あの番組に出てくる肯定派は、自分の思い込みが強すぎる。
もっと自ら検証すればいいはず。見方を変えれば、否定派が言うことは、
「君達はもっと客観的になりなさい」と言ってるのかもしれない。
しかし番組的には、アフォな肯定派の絵柄が面白いのかもしれん。
盲目的に信じる人ってのはUFOに限らず必ずいると思うよ。
心霊番組を見た後、夜で歩くとなんとなく出そうな気がして怖いじゃない?
韮澤は10年か20年か知らないが、深くはまりすぎて、
「いるかも知れない」が、「確実にいる」に変わった。
で、海外の研究かから「宇宙人の住民票を手に入れた。100ドルで譲ってやろう」
みたいな話に飛びつき、「証拠をつかんだ!」と得意顔。
スタジオで、「みんな驚くぞ」と得意顔で披露したが、逆に笑われてしまった、と。
俺的には、相手が科学なら、肯定派も科学で証明してほしいかも。
例えば、UFOの素材の分析結果で大槻教授を黙らせるとかね。無理だけどさ。
韮澤はいい味出してるけど、変な格好した作家とやらは不要だな。
笑えないアホだし。
クールなグラサン兄ちゃんも、まともに突っ込まれたら反論できなさそう。
634 :
本当にあった怖い名無し:05/01/03 23:42:57 ID:asJF++rJ
しかしあのグラサン兄ちゃん、なんとか大学の大学院出ているってあったな。
どの程度の大学院なのか知らないが。大槻教授にモロ突っ込まれて、へーこら
した感じだったのが危ういw
しかしまあ、盲信の類から、はよ卒業せえ、といいたいね。
>>633 なんつーか既に、まわりの肯定派に必死で守られていた感じでしたねw
>>630 > 普段当たり前と思ってることと思っても、
> それに客観的、科学的裏付けのないことも多いんじゃないか?
いやいや「当たり前のこと」で客観的、科学的裏付けの「ある方」が多いと思うよ。
↑の発言こそ肯定者の典型だと思われますが。
637 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/03 23:59:00 ID:2svLD1aC
>>636 ここはどっちが多いかあげつらっても仕方ないから
具体例出し合うってのはどうかな?
まあ、意味ないだろうけどね。
まあ、俺があー言ったのは大概の人は科学的裏付けなくても
そういう風に装った学説信じてしまうでしょう。
みのもんたの番組とかあるあるとか。
血液型によって性格がどうのとか。科学的根拠もないのに
信じてるでしょう?そう言うことなんだよね。
638 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 00:02:57 ID:zuB8/lLu
>>632 以前インプラントされてた金属片を分析して、大槻が驚いてたって事はあったよ。
自分の指定した機関でやってもらってたから普通に驚いてた。
地球上には存在しないはずの結果が出たみたい。
分析前に「○○って数値が出たら信じますよw」とか言ってたけどどうなったんだろ?
科学的に不明な状態のオカルトより科学的に否定されている血液型占いの方が電波だろうな。
640 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 00:05:07 ID:GXnF26pf
>>638 へー、それは興味深い。
そういった非常に大事なことは素通りされているなあ。
もっとツッコミを入れるべきだと思う。
もったいない。
この番組は検証番組じゃなくオカルトをネタにして言い合いを楽しみましょうよというスタンスのものだからなぁ。
>>638 そんな事あったのか。
肯定派も、そこをもっとつっこめばいいのにな。
643 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/04 00:13:17 ID:GYxw40OS
>>638 の話はネタ臭いけどね。大槻も半ばタレントだから。
テレビは何でもするしね。
>>637 確かに意味はないですね。
少なくとも私の場合はみのもんたの番組とか
あるあるとかで出てきたものに関してはその内容を
他のいろいろな文献等で確認した上で判断してます。
血液型はまったく信じてません。
ちなみに私は肯定者か否定者かというとやや否定側に
傾いてる中立者というスタンスです。厨房ぐらいまでは
完全肯定者でした(UFOらしきものも目撃したこともある)が、
科学的(ここで言う科学的というのは物理や化学だけでなく
医学、心理学、社会学他諸々)な知識が増えていくに従い
否定的な部分の割合が増えてきているといった状態です。
でもそんな中でもオカルト的なものが実際にあったらいいな
という気持ちもまだまだ残っています。
>>643 まぁ、それはそうかも知れんね。
それ以降の大槻も以前となんら変わらないスタンスだし。
その時の内容を記憶に任せて補足
・インプラントされたって人は外人で海外ロケだった
・その時に摘出されたものじゃなく、「これが昔埋め込まれてたモノです」って感じで出してた
・分析したのは海外のラボで、大槻も同伴
・地球上に存在しないと言っても100%じゃなくて99.999・・・%あり得ないって感じ
・大槻が事前に指定してた数値は大きく上回ってた
あと何か知りたい事ある?
646 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/04 00:20:58 ID:GYxw40OS
>>644 ちなみに、
>他のいろいろな文献等で確認した上で判断してます。
というのは具体的にどんな文献のことを言ってるのでしょうか?
参考に聞かせてもらえたら幸いです。
オカルトってのは想像力と知識を駆使した遊びだから、
電波理論を作るのを悪いとはいわない。個人的には大好きだし。
ただまあ「分からない」ということに謙虚になるべきかと
648 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/04 00:24:31 ID:GYxw40OS
>>645 いや、特に知りたいことはないけど、
インプランとされた外人の本名、住所、連絡先。
分析したラボの連絡先。
分析した方法、結果などの詳細な文書。
最低限これくらいは提示しないと科学的分析とは言えないよね。
>>648 放送中はラボの名前(大槻曰く、信頼性抜群らしい)、分析方法、詳細な文書、共に揃ってたよ。
連絡先は当然だと思うけど出てなかった。
外人はボカシこそなかったけど、本名かどうかわからんw
>>646 > というのは具体的にどんな文献のことを言ってるのでしょうか?
みのもんたとかあるあるで出てくるテーマは健康に関する
ことがほとんどなので主には医学解説書等で確認してます。
652 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/04 00:45:57 ID:GYxw40OS
>>650=
>>636 でいい?
いいかな?>医学解説書等って結構でたらめ多いから。
結局医者の金儲けだから。それ。
まあ、中にはいい本もあると思うけど。
でも、俺を含めて、それ、判断できないんだな。
だから、やっぱり、普段科学的と思ってることでも、意外と非科学的な
ことって多いんだよ。
654 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 00:47:31 ID:d1VyyDvu
>>645 > ・地球上に存在しないと言っても100%じゃなくて99.999・・・%あり得ないって感じ
0.0000…の余地があるなあw
ここを突っ込みそうw
しかし興味深いなあ。もっと番組で取り上げて欲しい。
あ、でもTVタックルだから、無理かw
朝まで生テレビでやったら面白いだろうね。
ここでメールが来ています。
「私も宇宙人はいると思います…」
とか。
>>652 そういや、効果があるとして認可されていた薬が、実際は効果なくて認可取り消しということも
結構あるようだね。あるいは害の方が大きいことが判って認可取り消しとか。
たとえアメリカで認可された薬でも、長年治験してからでないと認可しないはずなのに。
逆に言えば、ヒーリングが科学的にあり得ても、医者や製薬会社の圧力で絶対認可
しないだろうな。
ドラえもんの漫画は、ドラえもんの存在を隠す為のフェイクだと
オカマバーのママが逝ってますた。
>>652 「結局医者の金儲けだから。それ。」って
「結局アメリカ政府の陰謀だから。それ。」っていうのと
あまり変わらないような気がするんですけど。
まあ、22世紀にドラえもんがいないという確証はないわな。
>>656 >>そういや、効果があるとして認可されていた薬が、実際は効果なくて認可取り消しということも
結構あるようだね。
医師の立場から言わせてもらえばそんなこと結構はないからw。
そういうことがありうるのは、治験だとデータ数少ないからであって。
認可取り消しなんてところまでいくようなのはごく稀。
医学にはEBMという考え方があって、治験段階だけでなく、
実際に治療されてるデータを蓄積していって、その治療法が有効か、
常にデータ蓄積を行っていくからより有益な治療法が模索されていき、
有益じゃない治療法は淘汰されていってるわけ。
僕はオカルト肯定派というほどではないけど、あればいいなとロマンを
感じてる立場。Xファイルみたいなアプローチは好き。
モルダーだってオカルト肯定派だけど、妄信してるわけじゃないし。
そんな立場の僕でも医学ほどヒーリングなどなどが客観的な
とは思えない。
ヒーリングが科学的にありえるなら、ヒーリングを医学的に確かな効果を
発揮する治療法として推したいグループが治験を行い、それを検証すべき。
ヒーリングの際に副作用がないのか、個人差はどの程度あるのか、
長期予後は?などなど。
>逆に言えば、ヒーリングが科学的にあり得ても、医者や製薬会社の圧力で絶対認可しないだろうな。
こういうのは妄想。医学は有効な治療法をあらゆる角度から模索している。
薬物療法と手術と放射線などなどだけだと思ったら大間違い。
661 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 01:12:50 ID:d1VyyDvu
狂信、盲信を卒業したオカルティストは今後の主流だな。
なんかいい感じだ。
テレビじゃ、規制とか時間の都合で本格的に説明されなかったりするから、
たくさんのテーマをそれぞれの専門家つれてきて
それをテーマ別でDVD等かで発売して欲しいというのが自分の意見。
でも、相手の揚げ足取りとか同じことのくりかえしで
グダグダDVDになりそうな悪寒。
ところで、大槻教授ってテレビによく出るようになる以前から
ああいうキャラなんでしょうか?。いかにも学者学者した
堅物だったら番組はちがった方向になってたかな?。
>>107 グロは見れない俺がテレビでは何ともなかったから平気だろうと思って
開いたのが失敗だったorz
すぐ閉じたんでよくわからなかったけど結局なんだったの、これ?
>>650 みのもんたの番組も、一応ソースはあるみたいよ。学会の論文とか。
たまたまその医者は本を出してないかもしれないけど。
もちろん、学会で論文を発表したからといって、それが正しいとは限らないし、正しいと
しても医学常識になるには更に時間が必要だろうけど。
一つ思い出したけど、傷口は消毒するというのが近年まで当たり前の医学常識だった
けど、ある医師の発案で「水で洗って密閉するだけ」という治療が開発された。
もちろん最初は化膿して大変なことになる、とバカにされていたようだけど、今や
それが医学常識になりつつある。
>>664 TVでやってた宇宙人の解剖写真。
でも、宇宙人の死体を作ってるシーンが写ってる。
最後は宇宙人の死体を囲んでみんなで記念撮影。
>>664 例の映像の撮影風景。
人形を作ってるところや、人形を前に記念写真撮ったりしてる。
たとえば作用機序が分からない薬でもEBM(Evidence based medicine)で
有効とされれば使用されるようになります。
そのいい例が心不全のときのβブロッカー剤投与。
βブロッカーというのは簡単に言えば心臓のポンプ機能を弱める薬。
その薬を心臓が弱っている心不全のときに使えばめまい、低血圧、心拍数低下を
ひきおこし、いっそう心臓の機能が低下してしまうので、
心不全のときのβブロッカー剤投与はタブーとされていました。
それがある医師が間違って使用して、むしろいい結果が出たので、
EBMとしてそんな事故を検索して、
この薬を使ったほうがむしろ長期予後がよくなるということで、
むしろ現在では使用が勧められている。
ほかにたとえば新生児で体が黄色になる新生児黄疸があって、
それが長引けば脳に影響を与えてしまうんだけど、
ある看護婦が窓辺の新生児ほど新生児黄疸が軽くなることに気づき、
EBMとして調べられて現在では緑の光が黄疸を軽減することが分かり
光線治療が行われています。
医学がヒーリングを認めないじゃないか、それは医師や製薬会社
の圧力がかかるからだという人は、ちゃんと医学のしくみについて
勉強してからものを言ってほしい。
>>663 本末転倒っぽいけど、ああいうキャラじゃなかったらTVには出てなかったんじゃないかな〜?
いや「火の玉博士」として有名ではあっただろうけど、タックルみたいな番組には出なさそう。
いつから大晦日超常現象バトルやってるのか知らないけど、
数年前のバトルのときより徐々に大槻教授人間が丸くなってる気がする。
>>661 オカルト肯定派の弱点を知ってるからねえ・・・。
このスレを見て松尾さんが元肯定派と知って驚きました。
むやみに否定してるだけの人じゃなかったんだね。
彼に対する印象アップ。
>>666,667
ありがとう。
宇宙人とかUMAとか大好きなくせに解剖とかが見れない自分がイヤになるよ…
>>670 そうだね。
やっぱ世間体というものがあるのかも・・・
敢えて否定肯定の立場を変えて、大槻教授を肯定派
韮澤さんを否定派にして番組作ったらどうなるかな。
やっぱり韮澤さんはオタオタしちゃうかな。
676 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 01:46:42 ID:WMQY6tcB
>>670 それはTV的に洗練されたというべきだろうね。
韮沢さんも意図的に肯定派の話の腰を折るなど洗練されてきている。
UFOに乗って宇宙に行った秋山氏も途中で帰るような馬鹿なまねはしなくなるなど洗練されてきている。
それだけだと面白くなくなってしまうので新キャラを投入したのが今回。
何か新しいパワーを発揮するかと思われたが、
帽子野郎は単なるクズだったし、磯野は二度と出るな!と思わせる駄目っぷり。
グラサンもやし野郎は「本当に大学院出ましたか?」と疑いたくなるほどの無能。
全般的に今回は失敗。
旧来のキャラだけでまったり進行の方がマシだったね。
肯定派は数だけ多いが韮澤だけ、否定派は大槻教授の2人だけ頑張ってる。
>>673 この手の中立の立場に立ってない視点での発言を鵜呑みにする姿勢は
いかがなものかと思うよ。
抗癌剤というのはそもそも人の体を傷つける毒薬であって、
いかに癌により強い効果を与えてその他の正常な組織に影響を減らすのか、
データを蓄積してEBMをもとに有効性が低いものは削っていくのが
正しい医学のあり方であって、そこを曲解して書かれた文章を読んで、
そこから医学に対して考えたらとんでもないことになるよ。
>>しかし、稼げるのは薬だから、必要ない薬まで処方しているのは今でも問題になって
いるでしょう。それで薬がいらなくなる(可能性がある)治療法を、効果が実証できれば
受け入れると言われても信じられないよ。
30年前はそうだったよ。でも現在は疾患に対していくらの保険料までが支払われるという
上限が厳しく決められていて、それを上回れば病院側の負担、または強くその治療を
希望する患者側の自己負担となるので、要らない薬を処方することはないよ。
ヒーリングのような元手が0にちかい治療法が認められれば、むしろ飛びつきます。
679 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 01:58:10 ID:jOkZB6oV
今、見ました。わざわざビデオにとって見たのにスゲーがっかり・・・。
VTR長すぎ、内容もショボイ、もっと議論が見たかった。
いやぁ、実際うんこですねこの番組。
680 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 02:01:09 ID:WMQY6tcB
>>679 年に1度、大晦日だけにやるものではないな。
普通に春秋の改編期にやる程度でよい。
以前はそうだったわけだし。
電気人間とハンドパワーとフォトンの時間をUMAとUFOに回してくれって感じだった。
>>676 >>帽子野郎は単なるクズだったし
ほんとやばかったね。大槻教授のUFO正体究明ビデオにいちゃもん
つけたときは、あまりに・・・。
教授ももう少しスムーズに否定できただろうにとは思ったけど、
でもあの姿勢はすごくよかった。
あの帽子野郎は大槻教授の丁寧なビデオを否定しときながら
彼の信じるオカルトはどうやって信じることができたのか
不思議に思った。
一方韮澤さんは今回よかった。彼も大槻教授同様毎年
いい感じに見れる。オカルト肯定派の動物学者のおじいちゃんは
かわいくて好き。比較的客観的だし、解剖ビデオを見てたとき
「乳首がないですね・・・」と一目みて答えたあたり好き。
意外に感じたのは法医学(解剖学かな?うろ覚え)の権威の
おじいちゃんがもうちょっと否定してもいいと思ったのに、
肯定派の側に気を使いすぎに見えたこと。人間が
できてるのかな。
「大晦日にやるべき番組」なんてどこでもやってないけどな。
686 :
亀バズーカ:05/01/04 02:16:20 ID:EbnVFX45
大槻教授は否定のための否定派にしか見えないんで、ゴジラでの仮想対談は「さもありなん」って
感じだったけどなぁ。
>>678 僕いろいろ考えるのが好きでオカルトも結構好きでした。
今は医学部にいて正統派の知識もあります。
それらを踏まえて言わせてもらえれば、
医師という肩書きを持って、本を書いて金儲けを考えるなら
この手の本を書く人の気持ちは分かる。
買ってくれる需要は確実にあるし。
この手の本の最大の難点は基本的な科学的な手法すら
無視しているということと、具体的でないこと。
ヒーリング能力者に対して具体的にして教えてほしいこと。
揚げ足を取らないできいてほしい。
たとえば病気には正常がちょうど中央にあって、病気の状態が
その両端にあるという場合多いんだけど、
(たとえば甲状腺機能亢進症と甲状腺機能低下症のような)
医学的に治療も当然逆向きになるわけだけど、
ヒーリング能力というのはどのように作用するのか。
Aという能力者は甲状腺の機能を高めるが、
Bという能力者は甲状腺の機能を低める。
甲状腺機能亢進症の患者はBにかかればよくなるが、
Aにかかればより悪くなることはないのか。
多分ヒーリング能力者により頼られる病気は進行癌
患者だと思うけど、ヒーリングの力はなぜ人の体の一部である
癌細胞とその他の細胞で作用が異なるのか。癌細胞を
ヒーリング作用で増大させたり、正常細胞を殺したり
することはないのか。などなど。
今度の超常現象バトルでオカルト中立派もつくってくれないかな・・・
>多分ヒーリング能力者により頼られる病気は進行癌
患者だと思うけど
訂正。多分ヒーリング能力者により頼られる病気は進行癌
患者が多いと思うけど
ペドロはいつ否定派から転向したんだ?
ホントはTV的にOKならどっちでも良い派なのかね
精神科医でカウンセラーをしているが、正味の話、一月以上の期間を薬で精神を安定させようとすればするほど、自浄作用が無くなって、悪循環。
自分の性格の悪さを飲み薬で解決できると思わないほうがいい。
運動不足と、過剰労働と、その両方。この三つのどれかを自覚して、運動か休憩かその両方を適宜にすれば、70%の問題は解決するな。
(ま、出来ないのが現代社会と、本人の性格なんだけどね)
オカルトっぽく、正しい呼吸と深い瞑想で健康になりたい2005年。
>>687 この医師たちは信念をもって実践もしてるようですけどね。
安保教授に関しては論文も色々発表しているようなので、機会があれば目を通して
みてください。
疑問に関しては、能力者は薬のように一方向の効果しか出せないのではなく、
甲状腺なら高めることも低めることもできるようです。しかし生体機能を単純に操作する
だけでは当然副作用があるわけで、上げ下げより生体全体の機能の正常化を目指します。
癌細胞は、免疫の活性化になるのだと思います。直接何らかの力で癌細胞を破壊
しているわけではなさそうです。
どちらにしても、体の機能を正常化、あるいは活性化してやれば自然治癒力(←これ
また常套句だけど)で回復できるということです。
笑いが免疫を活性化して病気が良くなる、なんてのもありますね。
ヒーリングというのはつまり、バランスを失っている体の機能を、なんらかの外的エネルギーに
よって正常化させることなのだと思います。それは、症状として現れている部分とは全く別
のところに原因があるかもしれません。
>>690 そうそう。
適度な運動と適度な休息(睡眠)って大事だと思う。
と言いつつもう3時か・・・寝ないと(笑
特にパソコンに向かってると、何時間も動かなかったりするから、筋肉がガチガチに
なって、血流が悪くなって、電磁波なんかよりよっぽど悪いと思う。
693 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 03:04:26 ID:00/ZEDEq
>>691 > ヒーリングというのはつまり、バランスを失っている体の機能を、なんらかの外的エネルギーに
> よって正常化させることなのだと思います。それは、症状として現れている部分とは全く別
> のところに原因があるかもしれません。
「外的エネルギー」の意味が未定義です。
694 :
タックルの話じゃないけど・・・:05/01/04 03:28:27 ID:w9mJDYYP
タックルの話じゃないけど、オウムの村井英夫氏(警察官の説得で
尊師モードから抜け出せたので氏をつけておく)もオウムに触れた
途端ヘンな医療を始めたのは多くの人が知ってると思う。ヒーリング
系の医者はその手のタイプの可能性が高いと思う。自分のHPで聞いた
事のない宗教を奨めている医者もいたなあ。最初は医学の話で、最後
はワケわからん宗教の話でやんの。次元なんて解明されてねーだろ、
と。やばい医者だなーと思った。
695 :
タックルの話じゃないけど・・・:05/01/04 03:30:05 ID:w9mJDYYP
↑いや、3次元はあるぞ、確実に。
村井でなく林じゃないですか?
>>693 そんなもの定義できたらオカルトではありません。
698 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 17:35:54 ID:/kcECIfD
光子の説明の邪魔するんじゃねえ!馬鹿偶像が!
699 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 22:03:44 ID:qiLG6tCi
解剖医のおじいちゃんはね、
先代の宇宙人解剖フィルムの時も同じような感じだったよ。
「この足の傷は墜落時の爆発の影響かなぁ・・・?」
なんて真顔で悩んでたから。
ま、テレビによく出る人なんでテレビ的に喜ばれるコメントをしてる可能性もあるんだけどね。
なんつーか、架空請求やオレオレ詐欺で何万〜何千万も振り込んでしまうような純粋な人もいるわけで。
701 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 23:20:57 ID:f7ovmOEr
>>700 あれは純粋とは言わないw
オカルトと一緒で自己責任の範疇ではあるが、
騙される奴のことを「純粋」とは言わない。
せいぜい「冷静な状態ではない」という程度だ。
702 :
ダヌル・ウェブスター:05/01/04 23:24:59 ID:F/gqLp03
>騙される奴のことを「純粋」とは言わない。
>せいぜい「冷静な状態ではない」という程度だ。
そんなややこしい言い方しないで
・ただのマヌケ
でいいと思うけど。
703 :
本当にあった怖い名無し:05/01/04 23:44:38 ID:f7ovmOEr
>>702 俺はそこまであけすけに言い放つ勇気がないです・・・
大槻が淡路島のUFOの正体を特定した時に秋山が
「分光器で調べられる」「基本じゃないですかね?」
とか言ってたけど、あんなに悪意にまみれた
イントネーションでしゃべる奴、今どき貴重だな。
コイツ、ビデオの映像を分光器にかけて意味のある
結果が出るとでも思ってんのか?
秋山、前にも超能力ネタで「これは二重盲検をクリア
したってことですよ!」とか興奮して言ってたけど、
アフォですか?
分光器とか二重盲検とか科学側のタームを使うことで権威づけか。
陳腐な手だな。
本気でそう思うならオカルト側はあらゆる超能力実験を
二重盲検でしろ。秋山は分光器を持ってUFO呼びやれや。
自分たちの立証責任も果たさずに都合の良いときだけ
科学の権威に頼るなんて甘ったれるにも程がある。
>>701>>702 疑うことを知らないっていうのは純粋ってことだろう。
アメリカ人の写真を宇宙人ですと出されたら信じてしまうように。
706 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 01:12:08 ID:KTMeOop2
無知な純粋と、賢明な純粋とがあろうか。
しかし純粋と無知を混同してはいかん。
純粋とは心に曇りのない状態をいう。
無知な人は騙されやすい。賢明な人は騙されない。
さーて盛り上がってまいりました!
>>691 僕はオカルトも好きだったし(妄信したという意味でもない)、
一方で医学で正統に勉強したからその知識もある。
だからあなたが691でレスしたことくらいは当然考えたことがあります。
>>しかし生体機能を単純に操作する
だけでは当然副作用があるわけで、上げ下げより生体全体の機能の正常化を目指します。
正常化といいますが、正常というのはどういう状態を指すのでしょう?
人の体というのは上手くできているようで、そうでもない面もあります。
組織にとっての正常をめざすことが、全体の個体にとっての生存を
脅かすことだって多々あります。
そして医学も様々な種類の「正常」化を目指しています。
目指す正常は同じ病気でも状況、
患者の意向によって違ってきて治療方針も変わります。
ヒーリングによる「正常」化も単純に言わずに、臨機応変に「正常化」の
方向を変えられるのか?
709 :
708:05/01/05 01:37:40 ID:kTdAjAzN
>>708 >>癌細胞は、免疫の活性化になるのだと思います。直接何らかの力で癌細胞を破壊
しているわけではなさそうです。
免疫の活性化が癌細胞の発生率を引き下げる。これはあたりまえのことです。
今度は癌が発生したあとのことを考えます。免疫は自己と非自己を見分けて
非自己を攻撃します。しかし免疫を高めて自己である癌細胞をどうやって
攻撃することができるのでしょう?癌細胞によっては細胞膜の糖タンパクの違いが
出る場合があり、うまく免疫機構が見分けられた場合は癌細胞の発育を
抑えることができることもあります。その際医学による免疫の活性化と
ヒーリングによる免疫の活性化でなにか違いがあるとは思えない以上、
現代医学でどうすることもできなくなってしまった末期がんがヒーリングによって
なおることはありえません。
少なくとも免疫を高めることに、ヒーリングの作用を
見出す限りは。
>>706 無知というより、半分脅迫入ってるからな。
オレオレなんかでも、子供を心配する母親の心理をついてるというか
何年も会ってない場合なら尚更だろうし。
711 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 02:45:12 ID:B5dO3yf8
>>684 まともな臨床医なら、安保氏の免疫論はともかく、「福田ー安保理論」に
何の懐疑心も抱かないのはおかしいな。つか、こわいな。
「理論」ではこう言ってる「癌の転移は治る兆候だ」
お前も医学者なら、遠隔転移がどういうものかぐらい知ってるだろう。
712 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 07:48:33 ID:LkUcnZ2u
ブラジルUFO映像
うpろだ 1号
112434
714 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 09:40:01 ID:WaK1XZfZ
>>713 ×スマトラ地震を警告したUFO
○スマトラ地震を楽しみに待っているUFO
715 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 09:40:34 ID:WaK1XZfZ
>>713 ×スマトラ地震を警告したUFO
○スマトラ地震を励起したUFO
スマトラ地震で亡くなった人間の死体を回収するためにやってきたんだよ。
あの地震の影響で大勢亡くなってるのに不謹慎じゃねーか?
719 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 17:49:45 ID:tbUrOhCL
>>717 阪神大震災もオカルト野郎どものネタにされてたけどな。
オカルトマニアに不謹慎なんて言葉は通じない。
彼らにとって大災害は「面白いネタ」以外のなにものでもない。
720 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 18:00:18 ID:tasUTPe0
>>719 人として最低
オカルトマニアとしても最低
信じてない人にとっては不真面目で不謹慎かもしれんが
信じている人にとっては真面目なんだから不謹慎でもなんでもない
722 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 18:23:48 ID:Q+ABzGwi
>>720 しかしオカルト系の作家はえてして大災害で人が大量に死ぬことを望んでいるもんだ。
「見よ!私の予想がホレこの通り現実となったではないか!!!」
と大爆笑しそうな連中ばかりだ。
723 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 18:29:21 ID:tasUTPe0
724 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 18:47:08 ID:Kz+Ky+Dz
横からすまん。オカルトマニアで、よく「古くて間違っていたものが滅びて
新しくて正しいものの時代がやってくる」とか、「地震は人間に対する警告」
とか、よくもまあと思うようなことをぬけぬけと言ったりするよね。ノストラ
ダムスでずっこけて反省するかと思いきや、またぞろアセンションだの新ネタ
考えたりして。俺、神戸震災の被害にあったオカルトマニアに意見が聞きたい。
あんた、まだ自分や家族が「人類の原罪」の犠牲になったと信じているのかって。
725 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 18:59:10 ID:tasUTPe0
>>724 俺はオカルトマニアだけどそんなこと思わないよ。
被災者の生還を願うのは人として当然。
でもバカなやつがオカルトに触れると考えもせずに
そっちの理論ばかりを出したりさらには
人の不幸を喜ぶのがオカルトだと刷り込まれてしまった
ようなやつになってしまう。
それは決してオカルトに問題があるんじゃなくて
そういう発言をする人自身にあるんだと思うよ。
726 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 19:16:42 ID:Mj5QlUHL
>>724 それは物事を見る距離の違いもあろう。
近距離、近視眼で見れば、被害者や遺族のことは悲しいと感じる。
しかし遠くから見たり大局から見たならば、現象が起きた原因を
オカルティックに解明、究明する。だから冷静になる。クールな印象を与える。
この違いに根ざすのだと思う。決して不幸を喜ぶだけでは無いと思うな。
727 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 19:25:41 ID:Kz+Ky+Dz
>>725,
>>726 レス、ありがとう。そうだね。冷静なオカルティストなら不用意なことも
言わないだろうし、人間性の問題というのもあるなあ。
飛鳥某だったと思うが、ノストラがまだ信じられていたころにね、はっきり
俺が書いたような意味のことを書いて、「だが、これは喜ぶべきことなのです」
とか書いてたりしたからさあ。『自分だけは助かる』という確信を抱くと、人間
こうまでぬけぬけとひどいことが言えるのか、と。
他スレ読んでて、どうも今、若年者の間で「フォトンベルトとアセンション」が
流行ってるみたいなんだが、なんか、これもそれっぽい気がしたもんで。
>>706 賢明だと思ってるから騙されるんでないの。
そもそも、世の中に騙すやつがいなかったら疑う必要もないんだけどね。
>>708>>709 薬の作用する仕組みを研究するのも、医学関係者のごく一部の専門家がやっているのです
から、研究設備もなく、学者でもないヒーラーにヒーリングを解明せよというのはあまりに酷
でしょう。
正常化というのも、たとえば高血圧の人を正常範囲に下げるとかいう話でなく、体全体の
正常化でしょう。東洋医学的というか。
何よりまず必要なのは、ヒーリングに効果があるのか、それを検証することでしょうね。
鍼灸あんまがどうやって国に認められたのかは知りませんが、その後出てきた療法は
検証さえされない、というのはおかしな話です(整体やカイロの関係者も思っていることでしょう)。
鍼灸は、ツボに針や灸を使う療法ですが、医学的に解明されてませんよね?
科学的に解明できていなくても、明らかな効果があるならば患者さんにとって福音です。
実は私も自称ヒーラーの端くれですが、もし研究が行われるなら、私でよければ一協力者に
なりたいと思っています。変な話、自分自身でも本当なのか知りたいですから・・・
>>655 朝まで生テレビじゃないけど、深夜1時〜4時まで同テレビ局で
12年前くらいにプレステージってやってたな。
あれが大槻と韮澤のバトルの全身。そのときは髪の毛ボーボーの僧侶
とかで韮澤さんをぼろくそ言ってた。あの時はさすがに韮澤さん
かわいそうだった。
732 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 23:17:38 ID:8cS13sVI
可哀想も何も、韮ちゃんはもっと客観性と論理性を持たなきゃ。。。
733 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 23:33:42 ID:hVbYPavt
可哀想なのはゆうこりんだ
734 :
本当にあった怖い名無し:05/01/05 23:35:52 ID:8cS13sVI
ゆうこりんは、コリン星へ早く帰ってもらって無問題。
735 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/05 23:38:04 ID:YP9yFY0m
>>734 そそそそそ、全くそのとおり。
あーいう奴が出てくるから
大槻と韮沢の対決のような漢と漢の真剣勝負が見れなくなるんだ。
せっかく俺たちはそれを楽しみにしてるのに。
タケシも邪魔だからバッテンマスクと手錠で拘束しろ
漢と漢の闘いに水を差す奴はいらん
>>735 &
>>736 まぁ、実現は無理だろうね。
それをやって結論を出しちゃうと、次の放送ができなくなっちゃう。
つまりさ、年に1回にしろ数回にしろ、
延々と続けたいから真剣勝負が出来ない状態を作り出しているんだよ。
本当に、ゆうこりんってコリン星人だったりして
誰だったか忘れたが、女の人で「宇宙人に埋め込まれたまん丸な奴が体か出てきた
んですよ」とかいってた芸能人がいたはず。
んで、医者が「それは単なる脂肪です。」とか言われてた。
740 :
本当にあった怖い名無し:05/01/06 02:25:39 ID:KeYRCI4M
>朝まで生テレビじゃないけど、深夜1時〜4時まで同テレビ局で
>12年前くらいにプレステージってやってたな。
確か、まだ半裸になる前のエスパー伊東が大槻教授に挑戦してたよね。
密閉された試験管の中の針金を念力で曲げてやるとかなんとか。
秋山さんもあの頃は「いいとも」とかでエスパー伊東を超能力者で
プッシュしてたんだよなあ。見る目ナッシング。
肯定派は完全にネタ化しとるな
韮沢にエスパー伊東かよ!
否定派はキッチュくらいなのによう
742 :
本当にあった怖い名無し:05/01/06 08:49:59 ID:ZHheSNCf
オレはオカルト大好き。しかし盲信はしない。
オカ板を散策しても分かるが、想像と霊視がごちゃごちゃになっている輩が多い。
根拠も無く固く信じている輩も多い。宗教のよう。
論理構築能力に欠ける人が多いため、第三者への説得力に欠ける。
病的妄想とビジョンとを区別できない患者さんもいる。
こういった輩を旧世代オカルティストと呼びたい。
TVタックルで小馬鹿にされる肯定派でもある。
困ったチャン。
オカルトとされている中には、将来、有用となりそうなものがたくさんあると思っている。
だからオカルトは面白いし、やめられない。
常に実際的な立場から、オカルトを見ていくと、とても面白いと思う。
でも、ノストラダムスの時、研究家で出てた、山内さんだっけ?(白髪の初老の人)
は、アンゴルモアはテロリズムの事だと言ってたので、その後911があったし
一応的中だと思う。
>>713、はじめてしりました、ありがとうございます、ドラクエ8の
中国版の話が笑えました。
746 :
本当にあった怖い名無し:05/01/06 17:26:58 ID:wrRy+zg+
747 :
本当にあった怖い名無し:05/01/06 17:34:14 ID:bmtPElBZ
自分が動いてたって光速度一定ってこと自体がものすごく
オカルチック。
クロワゼットスレはどこですか?
749 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/06 21:31:16 ID:kTixw9zl
なんか、上のレスで大槻のUFO検証でペトロが反論したのを馬鹿にした書き込み見たけど
あれは案外的確な指摘じゃないかな?
大槻自身も別に反論する訳でも無し、ただ単に時間的な理由をあげてなかったしね。
俺はもちろんペトロは嫌いだけど、ただ正しいことを言ってる時は認めないとね。
>>742 だね。
妄信することも、ムキになって否定するのも、片足で立ってるような危うさがある。
仏教でも中道というのを説いている。
古くからある宗教の教えというのは、やはり含蓄があると思う。
戒名つけて100万円です、なんてのは(個人的に)馬鹿げてるとしか思えないけど。
>>747 科学も最先端になるほど現実離れしていくよね。宇宙とか量子力学とかワケワカラン。
満足な実験も不可能で、いかに辻褄の合う理論を組み立てるかという想像の領域になってくるし。
752 :
本当にあった怖い名無し:05/01/06 22:38:10 ID:k+sb7hYV
>>749 そうね。アレは夏に再試しないと「科学が勝った」とは厳密には言えないわなあ。
それにはペトロには同意した。っつーか大槻もその事には異論はなかったみたいだよね。
なら「勝った」みたいに言わなきゃいいのにと思うけど、TV的には許されなかったんだろうねえ。。。
754 :
Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/01/06 22:53:00 ID:kTixw9zl
>>753 いや、「「勝った」みたいに言わなきゃいいのに」
とは言ってなかったと思う。
後訂正、
×ただ単に時間的な理由をあげてなかったしね。
○ただ単に時間的な理由しかあげてなかったしね。
てか、レスありがとう。俺だけだと思った。そう思ったの。
>>754 >「勝った」みたいに言わなきゃいいのに
は、俺の感想ですw
やっぱTV的な演出だったのかなw
「科学の勝利」にしたかったんだろうね。
>>752 そう?
たとえば1916年、相対性理論によって理論上導き出されたブラックホールは、近年
観測によってほぼ存在することが認められるようになったそうだ。
でも、ブラックホールの中が理論通りか、銀河の中心には巨大なブラックホールが
あるのか、現在の常識では観測で確かめるのは不可能だと思われる。
こういう理論を研究しているアインシュタインやホーキング博士とかも一応科学者でしょ?
実在する現象を科学的理論的に解明することから、理論から導き出された想像を
いかに実在として証明するかということに、順序が逆転してしまってるのでは。
>>756 明らかに君の考え方が逆転していると思われるが?
理論的な現象の存在を利用するのは理論の正当性をチェックするためであり、
理論から導かれる現象の実在を証明するためではない。
理論的な解だけならとんでもないものもあるが、
結局はありそうなものを探しているに過ぎない。
758 :
本当にあった怖い名無し:05/01/07 00:55:12 ID:caZ/RXrT
>>757 それが理論が先に行ってるってことじゃないの?
理論と仮説、実験と観測を混同してないか?
(思考実験ってのもあるし。)
>こういう理論を研究しているアインシュタインやホーキング博士とかも一応科学者でしょ?
名無しのくせに失礼だ
とにかく、「最先端の科学理論は実証するのが非常に困難であって、賛否両論ある」
というのが間違いか?ってことなんだけど。実際、修正されることもあるよね。
もちろん、「UFOは宇宙人の乗り物」と同レベルだと言うんじゃないよ。
賛否両論あるという一点のみが、素人からみてオカルトのようだという話。
オカルトという言葉自体、現在知られている法則では解釈できないことを指しているのだから、
まさにオカルトの壁を掘り進む科学の最先端なのだろうけど。
あんま関係ないけど、偽札が神社で使われたことに対して、バチがあたるみたいなこと言ってる
のは不思議なもんだね。
願いが叶うとか守ってくれるとか言って、賽銭集めたりお守り売ったりするのはバチあたらないの
だろうか。
願いを叶えたりバチをあてたりする、都合のいい神がいるかいないかなんて、あの人たちが一番
良く理解してるんだろう。
764 :
本当にあった怖い名無し:05/01/07 21:54:53 ID:bbKSCkO2
>>762 意図的に誤魔化そうとしてるのか?
なんの実績もない理論は誰も「それが真理」だなんて考えていない。
疑っているからこそ実験を繰り返し確証を得ようとするのだ。
さらに先に進むために新たな仮説が出てくることもあるが、
その仮説は過去に知られている事象を説明できなければならない。
「UFOは宇宙人の乗り物」と主張したいのであれば、
まずUFOに宇宙人が乗っていることを証明しなければならない。
それに対して「宇宙人がいないことを証明しろ」だのなんだのと
イチャモンをつけてた肯定派は愚かさを丸だしにしていただけだ。
肯定派のヒゲは宇宙人にUFOに乗せてもらうくらいに仲が良いのだから、
宇宙人にお願いしてUFOをテレ朝新社屋に着陸させてもらえばいいのにねw
>>764 なんでそうも嫌悪感のある書き方をするのかね?
他人の意見に耳を傾けることも負けだと思ってるタイプ?
そういう書き込みは愚かさにはならない?
>>765 >>762もまったく同様だと思うが?
勝つ、負ける、なんてもんじゃないだろ。
自分の好みだけで判断しようとするなら愚かさ以前の問題だし。
767 :
本当にあった怖い名無し:05/01/07 22:32:13 ID:mPJZilG0
>>765 勝手に勘違い科学論を振り回すのが最も滑稽だ。
勘違いした脳内科学をもとにUFOと同じようなものと言われても困るだろ、たとえUFOが宇宙人の乗り物だと信じている奴でも。
あんたみたいな連中を一番ウザく感じているのはまともなUFO研究家。
だからUFO事件について徹底的に調査し、場合によっては徹底的に叩きのめす。
馬鹿や詐欺師と一緒だと思われたくないからな。
しかもそういう奴に限って態度がデカく馬鹿発言を繰り返すし。
秋山某みたいな奴がデカい顔してテレビに出るのは苦々しく思っているだろうな。
768 :
本当にあった怖い名無し:05/01/07 23:14:26 ID:zQBSZDcQ
>>767 突然だけど、職業はエスパ―という本は読んだ事ある?
769 :
本当にあった怖い名無し:05/01/07 23:16:46 ID:ao91ES8C
>>767 まともなUFO研究家????
それを名乗っている時点で...。
詐欺師かペテン師ばっかじゃん
770 :
本当にあった怖い名無し:05/01/07 23:43:42 ID:npGOyUuD
みんなスルーしてるが
>>763 君考えが浅いからね。宗教ってのはもっと深いんだよ。
UFOに関しては、
@一般人レベルでの論争
つまりUFOは存在するかどうか。TVタックルがここのレベル。
AUFO研究家同士の論争
UFOの存在は認めるが、UFOに関する情報の真偽の見極めには、見解の相違がある。
UFOの存在をいわゆる正統的な科学論法で証明することは、現段階では不可能。
実証データ、特に生きた宇宙人とUFOの証拠が無い。存在するのは、ビデオ、写真、
目撃談、遺留物。しかし生粋なが学的手法によらなくても、UFOや宇宙人は存在する
と考える人は多数。
UFO情報の真贋に関することは、難しい。直感に頼る場合もあろう。
恐怖やお化けもどきのUFO事件などの情報は、作為的な感じを受けている。
こういった類は何か訳ありな情報だと思ってる。
UFO研究家の世界では、UFO=エイリアンクラフトって考えが普通なんだろうか?
俺はUFOの存在は信じるし、(というか正体のわからん空中の物体が存在するってのは事実だし)、地球外生命体ってのもいると思う。
でもUFOが宇宙人の乗り物だとは信じられん。
774 :
本当にあった怖い名無し:05/01/08 02:49:32 ID:NGJP08zN
>>773 ならほとんどの科学者と同じじゃねえか。
> UFO=エイリアンクラフト
> 俺はUFOの存在は信じるし、(というか正体のわからん空中の物体が存在する
> ってのは事実だし)
肯定派がUFOの定義を拡大解釈してることに
前からいちばん引っかかってたんよ。
彼らの意図してるものは「エイリアンクラフト」というのが
一般的なんですか?(無知でスマソ)
「レーダーでUFO発見→戦闘機緊急発進」は、アメリカ空軍も自衛隊も
訓練代わりで普通にやってるらしい。
「UFOはいるか?」って疑問は、存在を論じる以前の話だよねぇ...
776 :
本当にあった怖い名無し:05/01/08 13:47:15 ID:jwgCGnWQ
UFOが地球外生物によるものでは無い、という見解は理屈の上では合っている。
しかし、現在、この地球上で、UFOの技術を「独自で」開発し、飛行させていると
考えられるだろうか。空想をたくましくすれば、可能性は否定できないが。
しかしそのような画期的な技術を発明したならば、カネになるようにアプローチ
した方が、もっと有意義だと思う。可能性でいうならば、こっそり開発して、こっそり
飛ばす意義が、そもそもあるのかどうか。
だから、UFOが地球人の手によるもの、または軍事目的で開発しているというのは、
あまり頂けない。UFO絡みのトンチンカンな事件と結びつきも弱くなる。
可能性でいうならば、やはり宇宙人、地球外生命体によるものと考えるのが妥当であろう。
その中には、地球製のUFOもあるかもしれない。このように考えるのが、現時点ではもっとも
適切妥当であろうと思う。
大槻教授の実験が証明になってないって人がいるな。
そんじゃその人はあのガラスハウスの屋根の傾きの角度、
UFOビデオ撮影時の年月日の太陽位置から太陽光線の反射を計算し、
ガラスハウスの屋根に反射した太陽光という結論になったらガラス屋根に反射説を信じたの?
778 :
本当にあった怖い名無し:05/01/08 14:09:21 ID:jwgCGnWQ
>>777 大槻爺さんの検証は、仮説の一つであろう。しかしあの事例に関しては、大槻爺の仮説が
あっているかもしれない。
大槻爺がやったことは、肯定者にとっても大事。中には錯誤によるもの(気球、光の反射、人口衛星など)
もあるからだ。
しかしだ、大槻爺さんが証明したからといって、他のUFOも、全て自然現象や誤認と断じるのは
間違い。大槻爺は、科学者にもかかわらず、極論へ進む悪い癖がある。まあ爺さんなのでもうろく
しているから、そこは仕方ないとしても、一つの事例を一般論化するのは危険。
TV朝日側も、うさん臭いUFOビデオをTVに紹介しすぎ。悪意すら感じる。説明し難いものもある
ことを紹介する必要があろう。
大槻爺は、科学を用いた詭弁を仕掛けるので、いかん。ボケ爺さんなので仕方ないとしてもだ。
779 :
本当にあった怖い名無し:05/01/08 15:03:07 ID:NGJP08zN
>>778 >しかしだ、大槻爺さんが証明したからといって、他のUFOも、全て自然現象や誤認と断じるのは
>間違い。大槻爺は、科学者にもかかわらず、極論へ進む悪い癖がある。
これは二重の誤解だな。
そもそも科学者としての大槻爺さんは、ひとつを証明したからといって
他のことも全てそうだと言ったことはない。
もし、テレビでそういったとすれば、それはディレクターの注文だろう。
お前は知らないかも知れないが、ああいう番組の企画書では、
肯定派も否定派も極端にやってくれと書かれている。
極端にやった方が面白いし、極論だけいっといて、結論は何も出さない
ことで免罪符にしているんだ。
否定派が「強引に見える」のと同じぐらい、肯定派が「無理をしている」ように
見えるのはそのせいだよ。
肯定派にしろ否定派にしろ、そんなものを夢中になってみて
マンセーしているのは一番のアホだ。
あの人ももう爺さんと呼ばれる年になったんだな…
時代を感じる。
今はもう吉村作治の人気に嫉妬したりはしないんだろうな。
この番組はプロレス的な見方をするのが正しい。
計算によりガラスハウスに反射した太陽光だと説明されたなら
「それは計算上のことだ。実験していないじゃないか」と言い
模型を使った実験については「そんな模型の実験はあてにならない」と言い、
現場検証し、やはりガラスハウスに反射した太陽光だったとなったなら
「いや、あのVTRに写ったものはUFOだったかもしれないじゃないか」
と言うつもりなんだろうなーペドロ的理論の人は。
>>779 > そもそも科学者としての大槻爺さんは、ひとつを証明したからといって
> 他のことも全てそうだと言ったことはない。
それは違うだろう。論理のスリ換えを行っている。番組をよく見るが良い。
> もし、テレビでそういったとすれば、それはディレクターの注文だろう。
> お前は知らないかも知れないが、ああいう番組の企画書では、
> 肯定派も否定派も極端にやってくれと書かれている。
> 極端にやった方が面白いし、極論だけいっといて、結論は何も出さない
> ことで免罪符にしているんだ。
お前なあ、それ位のこと分かっておるわ。得意になっていわんでもいい。
これだからオカルトは面白い。
テレ朝お得意だが、討論≠ニいう形式が興味を削いでいる。
いつも肝心なところでぼやけて終わり。
こういう問題は、検証≠ニいう形で番組つくりをするべきでは・・
90年の「ミステリーサークル」で一度やった様にね。
788 :
本当にあった怖い名無し:05/01/08 19:01:53 ID:hf411mul
>>787 > こういう問題は、検証≠ニいう形で番組つくりをするべきでは・・
> 90年の「ミステリーサークル」で一度やった様にね。
1から10までペテンだったけどな。
789 :
本当にあった怖い名無し:05/01/08 21:28:52 ID:WNjccWw9
ミステリーサークルはなー、
短時間で異様に複雑なものを「カメラの前で」作られてしまうからなー。
あれを見せつけられても
「いや、ミステリーサークルは人間のイタヅラではない!
彼らの作ったミステリーサークルは汚い!!」
などとホザけてこそ盲信者。
790 :
本当にあった怖い名無し:05/01/08 23:41:21 ID:hf411mul
>>789 まえに、イギリス留学中に、大学の悪ガキ連に誘われて
クロップサークルを作ったことがあると言っていた
人がどこかに体験談を書いていたね。
791 :
本当にあった怖い名無し:05/01/08 23:56:10 ID:qoR1bVyH
もっとペトロと松尾の討論が見たかった。
山口もえの台湾の奇行のレポートとかいらんから。
あんなんはカットしてでもペドロVS松尾討論すべきだ。
というかペドロって否定派だったような。
ミステリーサークル足跡が無くて不思議って言ってた。
すぐ近くにわだちのような跡があったがそれはミステリーサークル完成後に付けられたものかと思ってたら
その跡を歩いてミステリーサークルを制作してたとか。
わだちを無視して足跡が無いって言うのは、
バカなのか騙そうとしているかだなと思いました。
793 :
本当にあった怖い名無し:05/01/09 01:41:14 ID:zJVag2XF
>>784 >お前なあ、それ位のこと分かっておるわ。得意になっていわんでもいい。
わかってる奴の書き方ではなかろう。
負け惜しみは傷口を広げるぞ。
以下、今更な上にオカルト関係ない話
若槻が、大槻の理系用語を使った解説が始まった時に
「もっとわかり易いのがいいなー」みたいなこと言ったよね。
途端にたけしがかなりきつい口調で「わからないなら黙ってろ。うるさい」と吐き捨てたのが印象的だった・・・
たけしはいつもの政治テーマのときもそうだが
議論がヒートアップしてきて臨界点に達したと思われた瞬間に
自分がちゃちゃを入れて全部をわやくちゃにするよね。
そうやって無理やりオチを付けてバラエティ番組の次元に引き戻すのが
お笑い芸人としての自分の役目だと思ってやってるように見える。
あのときの若槻に対してかなりマジ切れっぽい口調で吐き捨てたのは
いよいよこれから大槻の攻撃が始まって議論(?)が盛り上がっていきそうだって時に
若槻がつまんない感じでしゃしゃり出て台無しにしたからムカついたんだろうか。
どうでもいいことだが俺はあの時たけしが一瞬見せたマジ切れ部分で何か引いちゃって
いまいち番組後半は楽しめなかった。
ゆうこりんじゃない?
え・・・そうだっけ?
若槻じゃなかったっけ・・・
でもやつらは俺の仲で同じ引き出しに入ってるのでこの際どっちでもいいや
ってかいまさらだが、あの二人は邪魔すぎた。何のためにいたんだ?
いなくてもよかっただろ。そんなカメラにも映ってないし。
もっと自分の意見をもった人間ならよかったが。
あんな無知の象徴みたいなのじゃ駄目や。テレ朝人選ミス。
ゆうこりん...
801 :
本当にあった怖い名無し:05/01/09 15:18:53 ID:jemmxGzw
日本に暮らす外国人たちの彼女にしたいナンバーワン、ゆうこりん……
>>801 そうなのか。
外国人にはあんな日本人が好まれるのかな。
なんか解る気もする。
ペトロのブログ面白すぎ
あれって素なのか?
ヘドロと読んでしまった。
番組見ていい印象なかったからだろうか
無意識って怖い
山口もえだろ?
そういう番組
>>798 どーみても若槻じゃなかったろwwwwwwwwwwww
そろそろペトロなのかペドロなのかはっきりしようよ。
なんかのオカルト的な研究で公的機関が研究したかのようにオカルト論者が説明したことについて
批判したところペトロがそんなんは些細なことだっていってたようだけど重大だと思うけどなー
810 :
本当にあった怖い名無し:05/01/10 05:39:03 ID:orjjqomn
↑
だいたいペトロ氏は「ジェネ・ジャン」じゃ心霊否定派で
心霊を信じてない人がUFOを信じてるわけがない
あれはどうみてもテレビ局サイドの要望で『あえて肯定派』に
いたんじゃないかな
裁判でいえば凶悪殺人犯の弁護を任された国選弁護人みたいな
それならそれで、もっと否定派を論破して欲しかったが・・・
(ま、本人がそれほど信じちゃいないんだから攻め手もないか)
811 :
本当にあった怖い名無し:05/01/10 06:57:16 ID:ZyWoVxQy
大槻教授の実験は久しぶりに面白かった。
あと、おそろしく嘘っぽい宇宙人解剖映像。
作り物のネタとしか見えないんだから、
何でネタを出してくるかもっと深い議論をしてほしかったな。
ゆうこりんは可愛かった。ゆうこりんともえは、ボケキャラとして
ここでボケて!っていう役割で仕事が来たんだから、その仕事を忠実に
実行したという職業意識の高さを評価したい。
812 :
sage:05/01/10 07:24:38 ID:79WHQBqS
ウチのカミさんが言っていたけど、ウエスト減るやつは
>>279で言っているウンコが正しい。肉とか言っているのは医療を知らない人とのこと。
なんかウンコと言うとネタぽいけど。硬いのがなくなったのはウンコを下げているだけ。
痩せていても太っていてもウエスト減少量が変わらないことや体重を量らないことを
抜きにしてもね。すくなくても数時間後も調べてほしい。
その方法がマッサージ、ツボ押し、気孔、はたまた超能力なのかの議論は別としてね。
エステで短時間でやせさせるのは脱水がほとんど。
ウエストを減らす方法としては腸の位置をストレッチなどで筋肉を使って移動したりもするけど
これも脱水も一時的なものですぐに戻る。
813 :
812:05/01/10 07:25:44 ID:79WHQBqS
sage間違え。スマソ
814 :
本当にあった怖い名無し:05/01/10 07:38:42 ID:+FwvCBIb
年末見逃したのよね… orz
再放送せんだろうか…?
前,便秘女性のレントゲン写真を見たけど、酷い人は
肺が隠れるくらいまでウンコが上がってきてた。
特に女性は便秘の人が多いし、モデルの人でも繊維質の食べ物好むし。
今回はっきりわかったことは、
あの番組にヒロミは必要なかったんだということくらいだ。
キリコはあの場の空気が途中で読めて、トーンを落としてきた
ので偉かった。
ビート君が一番いらない。 現場じゃ誰も言えないだろうけど。。。
ゆうこりんじゃなくて若槻だったらもっとハキハキ意見を言ってくれただろうに・・・
ボケキャラを二人も置いたってキャラ被って潰しあうだけだし。
その点、若手俳優のにいちゃんは言い味だしとったね。
自分の疑問をスッキリハッキリとぶつけていたから。
肯定対否定でやっててもあれなんで、第三者的なものは欲しいよな。
たけしが盛り上がった所でぶち壊すのはお約束。
わざと結論的な方向へ収束させないためだし。
ペトロ、ブログじゃ松尾をけちょんけちょんだが自分はテレビじゃ「☆×○△◆・・・」
ってなったのはテレビの悪意ある編集のために
あたかもペトロが言葉を失ったかのような編集になったのかな
>>818 たけしはこの板のダヌルみたいな役回りだな。
たけしほど影響力はないが。
でも小倉優子が一般に知れ始めたのって最近だな。
テレ東のふかわりょうがやってた深夜番組に出てたときは
誰?これ?って感じだったしそのころCMで着メロミックス?
だかのCMで小倉優子が出ててCM内で
「あの小倉優子が!」とか言ってて「あの小倉優子って誰?」って
こっちは思ったもんだったが今じゃ名実共に名を上げていき、
今では日本国中老若男女、知らぬ者は誰もいないというほど
小倉優子は有名になったのだった。
822 :
本当にあった怖い名無し:05/01/11 01:30:57 ID:lIpPhvZu
折れは金井夕子の方が良かったな。
ペトロさんは、本当に敬虔なクリスチャンで洗礼受けているんだよ
で、その洗礼名がペトロ
もうちょっと追求すれば…ってのあるんだけどねぇ。
いつも中途半端な検証で終わる
この辺が特命リサーチとの差だな
ノストラダムスで盛り上がってたとき出てた、宇宙語を話すおばさんはいまどこに??
朝まで生テレビで討論
>>821 最近って、一昨年くらいからバラエティ出まくってたし、
各種雑誌(グラビア誌ではない)の表紙になりまくってたよ。
>>824 特命リサーチもけっこうグダグダな終わり方にするじゃん。
本気でオカルトについて否定する結論出したらボロクソに叩かれるしw
スカイフィッシュの時に暴れてるオッサンの掲示板見て爆笑した思い出がある。
「六甲山のスカイフィッシュを取り上げるのに、どうして私の許可を得ないのか!」
って有り得ないキレ方してんだもん。
そういう奴らから粘着質な攻撃を受けないためにはグダグダにする方がいい。
828 :
本当にあったナウイ名無し:05/01/11 19:04:11 ID:RU2pOKHZ
829 :
本当にあったナウイ名無し:05/01/11 19:07:14 ID:RU2pOKHZ
>>827 まあ、そういうオジサンがオカルト好きに多いんで、困ってしまう。。。
ロマンじゃよ。オカルティズムが好きなのではなく、不思議な現象が好きなのじゃ。
それは大槻教授とて同じこと。不思議な現象を説明するときに肯定派も否定派も
どこか納得がいかない説明をするが、否定派の説明の方がまだマシでマトモな方だろう
というのが、一般視聴者の感想じゃろ。しかし、こういうことを研究する人は変な
人が多いんで、その人のキャラばかりが目立ってしまう。だから、この手の番組は
研究者や議論家の変なキャラにフォーカスが当たってしまうのじゃな。
832 :
本当にあった怖い名無し:05/01/11 21:15:24 ID:PR1nn3lX
>>829 UFOに関する写真を集めたサイトです。
宇宙人解剖の写真についてはFX Mastersという所が作った、
その会社(?)のサイトはもう無くなってるみたいだ、と書いてあります。
他の写真見ても、それが作り物かどうかについてはコメント無し。
ただ描写しています。
833 :
本当にあった怖い名無し:05/01/12 14:22:12 ID:zDVMeWIT
この番組見たくてしょうがない。誰か録画してないかい?
有料でもちろん構わないので、コピーまたはレンタルプリーズ。マジです。
834 :
本当にあった怖い名無し:05/01/12 15:52:31 ID:JlsrjnvW
荒俣さんと実吉さんが出ていながら、
あのUMAのコーナーはひどい。
紹介されたのがフライングヒューマノイド・・・
しかも魔女だと・・・
それはUMAではなく妖怪の部類だろう。
これじゃ単なるお笑い番組だ。
ヘドロの息は臭くてたまらん
鬱で逝ってよし
荒俣氏はラジオやnhkではよく喋るが、民放のテレビ番組だと顔だけ出すと
いうのが最近多いように思う。本人は、質問されたら答えるつもりなのだろ
うけど、番組内でほとんど喋らないで帰るなんて、欲求不満がたまらないの
だろうかといつも思う。
>>833 見なくていいと思うよ。俺はこの番組見て憤慨したもん。こんな子供だましはないだろうって。
>>833 僕は諸事情あってビデオ録画して見たけど、正直期待はずれって言うか・・・。
最後まで見て「時間の無駄したかも・・・」って。
何一つ結論めいたものや、ことの真相が明らかになってないような。
あ、大槻教授の真相解明はよかったかな。
でもそれ以外は・・・すいません多分これまでみんな言ってきたことですね。ログ見てないんで。
重ね録りの3倍なんで画像はよくないけど、どうしてもってなら・・・。後悔すること間違いなしだと思うけど。
TVタックルってそういう番組だろ。知らないのか?
政治関係でも結論はゼッタイ出ないし、すぐにぐちゃぐちゃになるし。
肯定派のバカっぷりとかゲストの突込みとかたけし大竹の茶々入れとかを楽しむ。
真相解明とか真面目な検証とかを期待してるのなら、
それは見方が間違っているとしか言いようがない。
毎回DVでチャプヤー&DivX変換しています。
即うpできる状態だけど、やりませんw
韮澤さんがフォトンベルトの件で、「詳しくはあちらに」と中津川氏に振った
ところでラウンド終了だったのが、悔やまれる。。
詳しく聞きたかったなぁ〜
そうでした・・・TVラックルだったんだ。忘れてた。
僕が間違ってました。
モウコネーヨ!!
ウソ。ROMル
>>840 本当にラウンド終了だったのか、
それともあまりにもアレだったので単にカットされただけなのか・・・
>>839 そうそう。
それに、結論を出しちゃったらそれでオシマイになっちゃう。
つまり、次回を作る口実が無くなっちゃう。
だから結論なんか絶対に出さない。
討論っぽく見せているショーなんだよね。
844 :
本当にあった怖い名無し:05/01/13 02:00:33 ID:E8+BLJO+
>>843 結論を出してしまうと、反対論者を敵に回すからな。
責任の発生する番組作りはしたくない。
それが一番大きい。
タックルでも、政治・社会をあつかうときは楽しめますよ。
ハマコーや三宅が怒鳴ったりして面白い。意外と本質的な問題を突いたりして。
でも超常現象スペシャルの口論は全然楽しめないな。いつも同じところで足踏みしてる
イライラ感ばかりがたまってくる。否定も肯定も反論のしかたが毎回同じなんだもん。
建前では楽しむというけど、本音では、あの議論らしき口論を楽しめる人って
いないと思うけど。(さっき誤爆してたしまった)
まぁ俺も肯定派の馬鹿どもは嫌い
SF作家か詐欺師もしくは基地外の分際で態度でかいし
一兆歩譲って奴らの肯定してる内のどれかが
何かの拍子に実在すると立証されてたとしても
それはあの胡散臭い連中の糞下らん活動が評価される
ことなんて微塵も無くてマトモな科学者、研究機関による
実証、手柄になるよね?それだけが不安
>>845 毎回同じだからこそ年一回しかやらないんだろ?
紅白と同じで、何も変わらない年末行事みたいなもんだ。
848 :
833:05/01/13 07:32:25 ID:21EzD4M2
我が侭な書き込みにレス貰ってしまって大感謝!
>>837 毎年、このグダグダを楽しみにしてたんですが、今年新しいビデオデッキに
変えた矢先で、ケーブルの接続間違っちゃったんですよ。
その脱力バトルがたまらんのです(笑)
>>838 是非是非!
メアド晒しますので、何卒!
849 :
833:05/01/13 07:33:24 ID:21EzD4M2
うえうえ、メアド書きわすれ。ごめんなさい。
ペドロ三木(だっけか?)って何者だコイツ。
肯定派の中でも特筆してバカだし、反論する際に自分の意見を持たないまま
喋り出すから会話にならない、EQ低くて話にならない。
東大卒だかなんだか知らないけど、討議番組に出れる人間じゃないだろ。
TV馴れしていないんだろう。出演回数が増えれば良さが出てくる。>ヘドラ
>>768 「スプーン」なら読んだことある。あの本の中でタックルの舞台裏みたいなのがちょっとあった。
たしか空中浮遊する超能力者のビデオをナポレオンズが暴く内容で、その本番前に秋山氏が
そのビデオを見てて「これはトリックですね」と言ってたのにもかかわらず、本番で否定派に対して
突然「なんでアナタ達は否定するんですか!」みたいに激昂する、というようなことだった。
あとタックルではないが、スプーン曲げの清田氏の話があり大槻教授にスプーン曲げをやってみせた
ところ、「これカメラがまわってないとこでやってくれないか」と言われた、という話もあった。
「スプーン」ではないが、以前のタックルの肯定派の中に市井のUFO研究家が出てて、韮澤か誰かに
「今時UFO研究家の中にアダムスキーを信じてる人なんていませんよ」って言ってた人がいたけど
その人は、そのタックルしか出てない。バカバカしくて出演しなくなったのかオファーが来なくなったのか
カメラがまわってないとこでやってっていう意味がよく分かんないんだけど…
>>851 ジェネジャンとかいうのにも出てるからそれなりにテレビには慣れてるんじゃない?
なんだかよくわからないひとだけど。
855 :
852:05/01/14 22:45:14 ID:4d10dOVN
>>853 漏れは、カメラに録る=記録するってことだと解釈してるので(ホントのところは大槻氏にしかわからんが)
856 :
本当にあった怖い名無し:05/01/16 04:48:11 ID:8J/O0Juv
>>852 そうだ、文庫だと書名が「職業欄はエスパ-」てタイトルに変わってるんだ
オカルト好きな人には是非、読んで欲しい一冊なんだけどなあ
857 :
本当にあった怖い名無し:05/01/16 11:04:12 ID:zJ73AFxH
来年は大槻教授ぜひとも、悪魔は絶対にいないといってほしい。
「神様はいない」はみんな言っている。
「宗教はアヘンだ」と言った人もいる。
幽霊や霊魂なんて馬鹿馬鹿しいとみんな言っている。
でも悪魔は絶対にいないとはあまり言わない。
放送は年末です。
859 :
857:05/01/16 15:05:46 ID:zJ73AFxH
>>857 悪魔の存在を否定しても意味ないから言わんだけでは?
「この世に妖怪はいない」っていうのと同レベル。
神や宗教は否定するといろいろ物議をかもすんで、わざと言う人がいるんだろう。
861 :
本当にあった怖い名無し:05/01/16 22:35:07 ID:79y38Myo
>>857 悪魔の定義もハッキリしないのにそんなこといえっか?
「大槻教授について」スレ、落ちちゃった…
863 :
本当にあった怖い名無し:05/01/17 22:41:16 ID:edw7r9au0
>>862 ヲチスレになってなかったからつまんなかったんだよ。
864 :
本当にあった怖い名無し:05/01/20 02:01:28 ID:pYPxfPfF0
ああ、その日のうちにそのネタバレあったよ。
867 :
849:05/01/21 16:13:57 ID:ABiov7Ki0
頼む、だれかビデオ見せてくれ… orz
868 :
本当にあった怖い名無し:05/01/22 13:10:05 ID:mDd7atRL0
>>867 あの番組で、水着のおねえさんのウエストを気功みたいなので
細くするというのがあった。
水着のおねえさんのハミパイやお尻がエロくて、その場面だけ録画して
残してるよ。スタイルがよくてかわいいよ。
そういえば、この番組に将外持ちっぽい香具師もでてたね。
なんか、「世の中、科学で解明できない〜」何とか何とかって。
確か作家の香具師だったと思うけど、それまで威勢だけはよかったものだから
余計に鼻についた。
870 :
本当にあった怖い名無し:05/01/30 08:45:42 ID:A/k/lWhY0
871 :
849:05/01/30 14:35:37 ID:nfo7hdSo0
さんくす!雰囲気が少し見れました。
益々、全編見たくなりましたよ。。。
dat
まだあったのか