【検証】心霊現象肯定派ｖｓ否定派11【仮定】

もうちょっとで1000行きそうage
保守

写真で写るべき手や足が透き通って背景が綺麗に写ってるのは何かトリックあるの？
カメラに問題あるの？
他のトコでも聞いたんだけど解らなかったから
誰か詳しい人教えて下さい

シャッタースピードが遅いときは　手や足をすばやく動かせば
写真から消えてしまいます

>>932なるほど！
だから手は消えて静止したままの背景が写るのか！
ずっと気になってた事だったんで教えてくれてありがとでした。
スッキリしました。

否定派の人と肯定派の人達って議論しあう意味あるのかな…。
お互い平行線だろうに…。

ごめん、つい今し方別の場所でせっかくオカ好きの肯定派ばっかりで
まったりやってるところに否定派の人が余計な意見書き込んで
白けちゃってさ…。愚痴ってしまったよヨ。

>>934
そういう話題も別館なら歓迎なのだが…

>>934
肯定派オンリーの掲示板を自分で用意すればいい
会員制にでもすれば尚良

>>934
そういう奴はどこにでもいる。
否定・肯定派以前に、単なる無粋なやつだ。

>>912-915をカウントすると、
残り　35,38,39,68,70,72,74,79

>>934, >>936-937

ここは議論スレじゃありませんよ（>>1参照）

議論をするなら別館の方へ。

【ﾀﾞｺﾞﾝ】心霊肯定派vs否定派　新別館9【ﾀﾞｺﾞﾝ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104786888/l50

ttp://kowa-i.com/i/ii/2_1.htmの体験談調査ですが、
ttp://www.bannch.com/servlet/bbs/12708にUPしておきました。

残り 74,79　です。

中途半端なところで止めて申し訳ないですが、出かけるので。

>>939
仕切り厨キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

hihiwrswrs

>>933
ちなみに肌の色が濃かったり暗かったりして、
黒に近いものはさらに透けやすい。

hosyu

時間がぜんぜんなくて>>927の
ttp://www.princeton.edu/~pear/FRII.pdf
が読めなさす（現在、仕事関係で今月中に読まなきゃいけない文献3冊、論文3本。
しかも論文は全部英語…orz）

誰か要約だけでもしてくれﾏｲｶ

電磁波→脳細胞→幽霊の幻覚発生→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 系の話題。

電磁波が脳細胞の活動に影響を与えるという
「サイクロトロン共鳴理論」のわかりやすい説明を
見つけました↓

ttp://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~busseied/online/2003-em-11.pdf
の12ページ目、図１、図２、図３。

ただし、これを見るとものごっつ有望な仮説に見えますが、
1996年の論文で一応否定されております。

ttp://homepage3.nifty.com/~bemsj/ELF3.htm#Low10木内

しかし最初のリンク先の参考文献は2003年に出版されてて、
しかも副題に”Experimental Evidence（実験による証拠）”
と付いてるので、何か有力な反証でも見つけたかな？

でも、この参考文献の本って
ほとんど買う気がおこらないほど超値段高いｗ↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3540429891/249-2922571-2655520

どっかの図書館に入ってないかなー。。

>>946
一つ目の論文をざっと見たけど、ちょっと病的科学のにおいがする。

いろいろ書いてあるんだけど、微量の物理的刺激であっても、生体のもつ
増幅作用によりなんらかの結果をもたらしうる、というのがどうやら
主要な論旨らしい。
そのために様々な例を引くのだが、それぞれの信憑性をちゃんと検証したとは
思えない。一例を挙げると、科学的には疑われている「化学物質過敏症」
(≠シックハウス症候群)を何の批判もなく引いている箇所がある。その他に
ついても綱渡り的な議論、はっきり言えば論理的飛躍が多々見られる。

また、それらがうまく検出されないことについて、生体反応の多様性のせいで
ひとつにしぼれないのだ、といったようなきわどい説明ですりぬけようと
するあたり、病的科学の特徴と一致する。

ありていに言って、みかけほど科学的な論文ではないな。
安易に「ものの見方」の転換を迫るあたりもあまり好きになれない。

両親からこの手の話を聞かされると信じたくなるわな。
冗談でも人を担いだりなんかしない親だけに尚更。

test

age

肯定も否定も、無い。

世の中に、不明なことというのは必ずある、ただそれだけ。
その原因が何かを探るだけのことであって、
肯定も否定もへったくれもありはしない。

何か見えたからって全く不思議なことは無い。
むしろ、仮に、何かが見えるという現象が人類におこらなかった
としたら、そのほうがよほど有り得ない、不思議なことなのである。

ソフトウェアにだってバグは必ずあるし、
ソフトウェアが壊れることもあるし、
ちょっとした変化、異変というのは必ず起こるのです。
脳細胞の中、神経の中、あらゆるものに。
生物が常にそのように機能するなら生物の進化も無いし、
またこれは想像ですが、この宇宙にある全てのものが
１００パーセント必ず決まりきった形をとるようなものであるなら、
もしかしたら自由意志もこの世に存在し得ないかもしれない。
（もし自由意志に、いわゆる「ゆらぎ」が関係しているのなら。）

夏の暑さにヤラレたお人がでたようで。

砲手

すいません。否定派の方々に質問です
一番下の写真に目のようなモノが写っているんですけど
なんなんでしょうか・・？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21769624

>>955
ワラタ

つか。ヤフーに怒られるんと違うか？

ちょっとスレ違いかもしれないけれど…。
人間の心臓は身体の左側にあるというのは常識だ。
しかし、心臓が右側にある人間が存在しないわけではない。
知り合いの外科医は、これまでに２例だけ、右側に心臓がある症例を見たことがあるという。
心臓が右側にあると、サウスポーになるのかと聞いてみたら、その２例の患者は、普通に右利きであり、
心臓が右にあることとの因果関係は無いそうだ。
右脳・左脳の機能が逆転している可能性はあるが、その確認はできなかったという。

直観力の鋭い人や、霊感のある人というのは、自覚のある無しにかかわらず、たぶんサウスポーと
同じくらいの割合で存在すると思う。しかし、「真の霊能者」は、心臓が右側にある人と同じ程度、
おそらく、１０万人に１人位の割合でしか存在しないのだろうな。

>>947

激遅ﾚｽですいませんです。
タイムリーな地震板に浮気してましたｗ

> 一つ目の論文をざっと見たけど、ちょっと病的科学のにおいがする。

実はこの論文通しで読んではいないんですよね＾＾；
紹介した個所も「R. O. Becker, “Cross Currents” (1990) より」
ってまるっきりのパクりみたいですし、
むしろホメるべきは R. O. Becker, だったかなｗ

あでも２〜７ページの辺は変な思想とかも
入っていないし、ほ〜って感心しながら
読んでましたけど＾＾；

あと京都大学基礎物理学研究所という肩書きにも
弱い学歴コンプなオレｗ

>>957
前置き長い割りに最後三行がぶっ飛んでる

>>959
スレ違いの話題にわざわざレスつけなくていいよ。

えー、世の中には見える人と見えないひとがいる。
見える見えないにかかわらずに信じる人と信じない人がいる。
またそのことを認めることの出来る人と出来ない人がいる。

・・・・こんなとこですか？

見えたら信じるしかないじゃない・・・
見えないから信じられないんでしょ。
仕方ないよ・・・

ほとんどは、妄想か幻覚か嘘だと思うが。

見えるだけじゃなく、
やっぱり因果関係が絡んでくると、
ただの妄想だと思えないよ。

相関関係と因果関係を混同してない？

昨夜のヤラセバラシ番組見たからテレビとか写真は全く信用できない。
信用できるのは自分の考えと経験だけだ

でも、自分の感覚っていうのもあまり信用し過ぎない方がいいかも。
無意識の内に自己暗示掛けてしまってる場合があるしね。
心霊スポットなどに行く場合、霊が見えると（無意識の内に）思い込んでしまって
何でもないものでも霊に見えてしまったりする可能性もあるから。

＞b204

ttp://kowa-i.com/i/ii/2_1.htmの調査(>>876-884参照)だけど、
EXCELファイルを更新して
ttp://www.bannch.com/servlet/bbs/12708にUPしておきましたよー。
（“「世間じゃ〜」プロジェクト”って新規フォルダ作って、
check_sheet02.xlsってファイル名で ）

しかし「有効」件数17件か〜。
こんだけで統計分析できるの？

調査を継続しようと思ったら
EXCELファイルに書いてある続きのNoにしたがって
読んでいけばいいの？

追加指示きぼん。

すま。URLとか間違いたので書き直し＞968

＞b204

ttp://kowa-i.com/i/ii/2_1.htmの調査(>>876-884参照)だけど、
EXCELファイルを更新して
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/occlut_coin/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l
にUPしておきましたよー。
（“「世間じゃ〜」プロジェクト”って新規フォルダ作って、
check_sheet02.xlsってファイル名で ）

しかし「有効」件数17件か〜。
こんだけで統計分析できるの？

調査を継続しようと思ったら
EXCELファイルに書いてある続きのNoにしたがって
読んでいけばいいの？

追加指示きぼん。

「みえたらしんじるしかないじゃない」
これはイタイ。夢と現実の区別がついているのだろか。
妄想と現実の区別・判断も人による。
境界型・・・ていう言葉もあるくらい。
自分ではなかなか判断できないことだけどね。
多くは周囲の勧めで医師に診断されて自覚するという方向かな？

>>970
いい加減スレ違いの話題を引っ張るのはやめてもらえまいか。
（スレ違いなのは>>1を見ればわかるはず）

ただでさえ残り少ないスレなんだから、
そういう話は別館でやってくれ。

お願いだから。

>>969
> EXCELファイルを更新して
> ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/occlut_coin/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l
> にUPしておきましたよー。
す、すまねぇ…

> しかし「有効」件数17件か〜。
> こんだけで統計分析できるの？
無理だなー。100件ぐらいあればなんとかなるんだが…

> EXCELファイルに書いてある続きのNoにしたがって
> 読んでいけばいいの？
そうです。でも今までみんなにだいぶ協力してもらったし、9月に入ったら今度は自分で
地道にデータ積み上げていくよ（9月に入ったらだいぶ余裕できるので）。ありがとう。

次スレ立てました。

【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派12【論文】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125069069/

テンプレにも書いてますが、次スレからは雑談系完全シャットアウトで。

しきってんあばあか！

>>972

りょーかい。
オレもヒマなときは協力するのでよろ。

hoshu

あげ

保守

hosyu