【幻界】幻想千一夜 〜弟七夜〜 【幻視】

>>928
がんがれっ！みんな応援してるよ！！

>>929
ごめん、お願いだからいいわけしたりしないでくれる？
言いたくないけどいい訳したり「緊急」って書いたりすれば何でもとおるのか？という
疑問がループしてしまう。
もうお願いだからそういうレス止めて欲しい。

>>931
人数制限＆書き込める時間を考えるとやむを得なかったのでしょう。
あまし目くじらをたてることでもないと思われ。
外は年の瀬で慌ただしいんだし、ここｽﾚだけでもﾏﾀｰﾘとヽ(´ｰ`)ﾉ

【報告】
本スレ４で相談させて頂いた者です。主人の就職が決まりましたのでお知らせに参りました。
あれから主人はＰＣの講習会などに参加しまして、そっちの方面でのお仕事を探しておりましたが
年齢のせいかなかなか決まらず、結局は今までの経験を生かせる設備関係のお仕事となりました。
今度のお仕事も、はっきり言いましていつまで続くか判りませんが、主人にはあまり無理をさせない様に
気をつけて支えていきたいと思っております。

出会いサイトってなんで女の人は自信まんまんなんでしょうね
僕がチヤホヤするからでしょうかねここのちょっとスケベな女の人もそれがうれしいのかもしれないですね

ほとんどの女性が「出会い系を利用する男性の目的はＨ」
だと思ってるからじゃないかなぁ？
あと、消極的だったりシャイだったり奥ゆかしかったりする女性は
あまり出会い系は利用しないと思うｗ

べつに消極的でもシャイでも奥ゆかしくもない私だけど、
出会い系で出会おうとは思わない。　しいて言えば
プライドかなー。　そんな釣堀みたいなとこに自分を
リリースしたくないよ。　彼とはスポーツクラブで
知り合いました（はぁと　結婚14年目、仲良しです。

>>930
ありが�dです！ガンガリマス。
でも作文と小論文の違いって何なんだろう？
本屋さん行ったけど難しそうだったので買うの辞めました。
その当日に思ったこと書けばいいや。と投げやりになった＾＾；
課題も何かその時にならないとわからないし。（なるようになれ、ですね）

>>934
ここで愚痴るくらいなら出会い系サイトやめたら？

はいやめます

>>939
やめなくても、いいんじゃない？
いい出会いあるかもしれないし。最近は普通だよ。

今日は猿酒でノマノマイエーしてまーす！さあ、皆さんご一緒に！（ＡＡ略
明日こそは「ちゃんとした酒」を買ってくるんだーい！飲ま飲まイエイ！

>>940
いくらなんでも普通ではないでしょ。
このスレには普通に「出会い系やってまーす！」的な女性の書きこみも有るようですが
一般的には出会い系やってるなんて女性は同姓からみても引きます。
そこまで飢えてるの？
「話し相手が欲しい」とかってあなたに女性の友達はいないわけ？
同姓から嫌われるから出会い系で異性の話し相手探すの？よくわからない。
「異性だから話せる話しをしたい」なんていい訳に過ぎないと思う。
そんなアサマシイ女しかいないようなところで出会って結婚したなんて話しが上のほうで
有るようですが、飢えてる男女のカップルって雰囲気で、近づきたくない。
こんなこと書くと「荒し」って言われるの？おかしくない？
「出会い系普通じゃん」とかいう普通じゃない感覚の人の野次を真に受けて傷ついた人は
並おとこさんだけじゃないかもしれないのにね。
「出会い系は普通」とか言ってる妄想男女の書きこみのほうがある意味荒しだと思います。

>>942
なんか嫌なのことでもあったの？
恋愛嫌悪の持病持ちのオバサン。

みなさん無駄なレスを消費するのでこれくらいにしませんか？

>>492
しょうがないよ。ここではリベリオンさんが神様だもの。
彼が出合い系もアリって言ってたわけだし。
荒らしってレッテル貼られちゃうから気をつけたほうがいいよ。

あ、492じゃなくて>>942だった。↑

>>942
『出会い系』って言葉だけで何か偏見ありそうなヨカーン。
確かに、色々あるから要注意だから完全肯定はしないけど。
何年か前から、ある結婚相談所が男女共に会費をとって出会い系サイト形式の運営をしていたりとかさ、
また別の結婚相談所が画像チャット形式をやってたりとかさ、
男女共に無料でメル友探しや出会い系みたな友達探しを運営してる通信＆ＩＴ会社が山ほどあるのにね。
これも、ある意味出会い系なんじゃあないのかな？

最近は、いくら友達といえども難しい状況もあるよね。
それに職場環境もあるだろうし。
こういうと『出会い系』否定派の方には『出会い系』をすすめてる。って言われそうだけど、すすめてるんじゃあなくて、そんな方法も有りなんじゃあないの。
程度なんだけどな。

追記。
レス違いかもしれないけど、昔、テレクラやツーショット電話みたいなのも『出会い系』と同じ議論されて問題になってたよね。
あの時も一部だろうけど結婚まで至ったり、恋人を見つけたりしてた話は聞いた事はありますね。
リベリオンさんの書いていたように利用者のモラルなんだろうな。

そういえば次スレの題名どうするんでしょうか？
素朴な疑問なんですけど、自分の変換だと『弟』の次は『内』でしたけど普通に『第』なんでしょうか？

＞並おとこさん
前もこの話題で荒れたのわかってて何故また書くかな。
これじゃあまるで荒らしだよ。

うちの変換だと
「だい」→「弟」の次は「鯛」ﾀﾞﾀｰﾖｗ

>>949
並おとこさんは悪くないよ。
リベさんも遊びに来てって言ってたし、気にしないでまた書き込んだら良いと
思うよ。

普通に『第』にしてください

極端にスレを消費しそうな話題、
議論になりそうな話題は避難所へ移動した方がいいと思うよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1096731878/l100

他人を批判するの、ｲｸﾅｲ...(=･ω･)
たとえ誰かの考え方を理解できなくても
受け入れられなくても「その人」そのものを否定、非難....ｲｸﾅｲ。
自分の脳ﾐｿは１個。
世界には他に何億もの脳があってそれぞれが色んなこと考えてるわけかも。
求ム斜め上からの突撃上等だぜｺﾞﾙｧ！なキャパシティv(〃▽〃)
1000まであと50ﾚｽ弱なわけで次ｽﾚ話とﾘﾍﾞちゃんﾚｽスペース確保しつつ
一呼吸おいてﾏﾀｰﾘなヽ(´ｰ`)ﾉ

>並おとこさんの件、なかなかいい線でしたね。
>この件についての解題はいずれ書きましょう。
>(出会いの必要なシーズンですしね)

並おとこさんはコレを待っているのではないかと。

うん、理解できないと思うのはともかく人格否定はよくないよね。
(ﾗｳﾞちゃんｶｺｲｲ！)

>>943
出会い系否定派はみんなおばさんなんだねｗ
君は頭のわるい出会い系大好き・性病もちさん決定ですね。
気色ワル。

>>957さん
もう！！落ち着いて、一息おいてスルーしましょう。
あげ足や言葉じりをとらない方がイイよん様♪
>>943さんの言葉が気に入らなかったとしても、同じ口調や同じ言葉内容で返せば、あなたも同レベルの人格に見られてしまいますよ。
それでもいいんですか？
>>954さんが言ったように考えや意見の異なる相手を理解しない発言＝人格否定になりますしね。
>>954さんみたいにあまり上手く言えないけど、
狭い視野は、人の心を曇らせてしまいますよ。
理解は出来なくても、そんな考えがあるんだな。位でとどめましょうよ。
そうじゃあないと、またループするだけですよ。
ただの荒らしととられても仕方がないんでしょうか？

お礼が遅くなってしまいました、リベリオンさんありがとうございました。
お見合いパーティーですか…　　恥ずかしいです、やっぱり抵抗あります。どうしよう。
がんばって検討します。でも勇気ないな〜
>>もう少し情念的に出会いを求めてもいいくらい　とのお言葉で
これからは少し周りの人に彼氏募集中って言ってまわろうかと思います。

仕事はちょっと変化の気配があり、どうやら職場で最も苦手な人の下に就く
仕事を任されそうで　今すこし憂鬱な気分です。
でも前向きに！行こうと思ってます。

他に真剣に相談されている方に比べて自分はずいぶん浮かれた内容で申し訳
ないところ見て頂いて本当にありがとうございました。
皆様にもどうぞ幸運が訪れますように。

別に俺は興味ないから肯定も否定もしないよ。
でも出会い系で結婚した人を４組ほど知っていますよとさらっと言う
リベリオンさんってリアルでどうなんだとちと疑問。４組って多くねえ？
出会い系の相談した人が４人いて結婚したならわからなくもないが。

僕の知りあいもメールではありませんが文通で知りあって結婚しましたよ
すみません僕の書き込みがきっかけおこらないで

>>960
そうだね
自分の周りには出会い系やってる人いないなぁ…
ﾘﾍﾞﾘｵﾝさんはやった事あるのかねぇ

>>961
報告だけすれば良いんじゃない？
愚痴みたいな事言うから叩かれちゃうじゃないの

出会い系にしろネットで知り合ったにしろ
良い話は表に浮上しますが、深刻な（性的被害を含めた）被害は
表には出てこないものです。（身内の職業柄、いろいろ聞きます）
リベさんの発言を読んで、少し残念に思いました。

出会い系、回りも自分も縁がないのは年のせいで、
俺がおっさんだからかと思ってたけど、やっぱり違うよな。
あれだな、結構みんな思ってたんだな。溜まってたと言うか。
おかしいと思っても言える雰囲気じゃないしな、ここ。

補足：幻視そのものは楽しませて頂いてますよ。

>おかしいと思っても言える雰囲気じゃないしな、ここ。

私もそう思います。
一部の常連さんが原因だと思うけど、何かここが信者の集まりみたくなってて
もうそれ以外の意見は荒らし扱いで排除する感じだし…。

ではいい機会なので変えて逝こう。
どんな時に不都合や不満を感じるか。
やな感じだな…と思うのはどういう時か。
改善すべき問題点を具体的に挙げてみるみる。

このスレのラインは一般より少しｴﾛ寄りだと思っているが。
ﾘﾍﾞﾁｬﾝｿｳｲｳﾋﾄﾀﾞｼ。
それを知らないで入ってきた人が引いてしまうときに問題発生？

ここは相談スレだから、「相談した人」が目にするということを
踏まえた上での議論をした方がいいと思う。
信者うんぬんというよりも、読み手のことを考えずに
思ったことをそのまま書き散らしている感じが
雰囲気を微妙にしてるんじゃないかな。
色々な意見があるのは当然なんだから
頭ごなしに否定するのはナシで行こうよ。

おかしいと思ったことは言える雰囲気である方がいいと思いますが、みんながみんな
てんでに言い始めたら収拾がつかなくなると思います。
ここで問題点を具体的に挙げてみたとしても、全員がすっきり納得のいくような解決策なんて
ないと思うし…
私は、このスレにはこのスレの歴史みたいなものがあり、それはあとから来たものが突然
変えられるようなことではありませんから、たとえ自分とは考え方が合わないなと思うことがあっても
その部分はなるべくスルーするようにしてきました。
リベリオンさん本人との対話は、私にとっては実りのあるものだし、それだけでいいと思っています。
ご本人が出会い系に造詣が深いとかそういうことはあまり気になりませんし(笑)

ただ、私も気をつけなくてはと思うのですが、いつも前向きなアドバイスをいただいていると
ついリベリオンさんに依存してしまい、彼のアドバイス無しには先へ進めなくなってしまうことになり
その結果「リベリオンさんに愛想を尽かされてはいけない」「嫌われないようにしなくては」という
気持ちが強くなり、スレの流れがその人から見てリベリオンさんのご機嫌を損ねそうなものに
なってくると、発言者のお気持ちも考えずに批判されるようなことが時たま見られるような気がします。
それが「おかしいと思っても言えない雰囲気」につながっていないかな？と思うのですが。

リベリオンさんは、迷いがちな道筋に時々現れる、わかりやすい道路標識みたいな方かなと
思っています。自分ではどっちへ進めばいいのかわかっているのに、怖くて進めない時とか
わざと違う方を選んでしまいそうな時に、本来進むべき方向(正しい、というわけではなく)を
あらためて指し示してくれているんじゃないかな、と。
そして進んだ先のことは、やっぱり進んだ本人にしか、本当のところはわからないと思います。
「こうじゃなきゃいけないんだ」という思いこみが、一番自分の足取りを重くしているのかもしれません。
すみません、最後のはまるっきり一人語りの雑談でしたm(__)m

>>970
ごめん、３回読んだけどよくわからん

>>970
大丈夫、一回で判りますよ。w　結局、
>その結果「リベリオンさんに愛想を尽かされてはいけない」「嫌われないようにしなくては」という
> 気持ちが強くなり、スレの流れがその人から見てリベリオンさんのご機嫌を損ねそうなものに
> なってくると、発言者のお気持ちも考えずに批判されるようなことが時たま見られるような気がします。
> それが「おかしいと思っても言えない雰囲気」につながっていないかな？と思うのですが。

この部分に970さんの憂慮があらわれてるのではないかと。

振った手前、ない知恵絞って考えたら長文になった。ｽﾏｿ
ええと、ちょと問題をややこしくしてるのは、２chには珍しく
たった１人の能力者さんにお世話になっているスレだとゆーことでつね？
元々別スレより、リベちゃんに相談に乗ってもらう専用スレを立てようよ！と
立ち上がったスレです。
あたくしは一昔前のことしか知らないのだけど、ｳｫｯﾁｬｰは誰かのＦＱを見て
こんな状況の時にはこうすればいいのか。ふーん。と参考にしてますた。
たまに自分はこう思うけどどーよ？という人もいましたし、ﾘﾍﾞちゃん以外の人も
ねーこうしたらどう？と相談者にアドバイスすることもありますた。
そのことに対し、色んな意見を聞きたいとゆー人、ﾘﾍﾞちゃん以外の人が
出しゃばるなとゆー人、漏前の意見なんか聞いてねーよという人、様々ですた。

リベちゃんは万能じゃないから当然間違うこともあるし
ﾄﾝﾃﾞﾓﾈｰことを言って一部の反感を買うこともありありです。
個々の常識においてﾘﾍﾞっち、その意見はおかしい！と思うことがあっても
ｽﾚの性質上反対意見を言い出しにくく、言論統制されてるよーな感じを
受ける人もいるでしょう。
反対意見を言うとスレ主にたてつく不穏分子な気分になっちゃうしね。

スレの性質、発言の自由、掲示板という形態。
上手に折り合いを付けるにはどうしたらいいのかな。
わかんないや。ｲﾔﾝ（/▽＼=）ｵｳﾞｧｶｻﾝ
誰しもこーゆーことを深く考えたことないと思ったり。でもご長寿ｽﾚになったわけで。
てーことは、笑い飛ばせる大らかさと遊び心、それから真摯な気持ちと真面目さ
そーゆーののバランスだと思ってみたり...（///▽）　漏前、答えになってねーぞ。

　　　失礼しました〜〜〜〜〜(/￣▽)/　〜ф””

>>972
ごめん、やっぱりよくわからんw
>その結果「リベリオンさんに愛想を尽かされてはいけない」「嫌われないようにしなくては」という
> 気持ちが強くなり、スレの流れがその人から見てリベリオンさんのご機嫌を損ねそうなものに
> なってくると、発言者のお気持ちも考えずに批判されるようなことが時たま見られるような気がします。
ここまではわかるんだけど、それが↓にどうつながっていくのかわかんね。
> それが「おかしいと思っても言えない雰囲気」につながっていないかな？と思うのですが。

私が感じたのは、スレを守ろうとしたゆえの苦言であっても
「荒れるからやめろ」「雰囲気悪くなるからオシマイ」って
言われたりするときが気になったな。勇気を出して意見言っても
流されちゃうと残念。
あまりにも自己中な緊急依頼とか、間を空けない再三の依頼
にはやっぱり注意してもいいんじゃないの？って思った。
しつこく責めるのはいけないけどさ。

＞ALL
次スレの季節なんで以降避難所で。スレ立て準備かねて移動！

結局、まったりスレにしようと必死になりすぎなんじゃないの？
価値観は色々だし、2ちゃんねるなんだからある程度反論や苦言があっても
あたりまえだと思うけど。
いきすぎた仕切る雰囲気が他の人の反感買ってるんだと思うな。

ここの信者さんもだけど、自分の意見にあわなかったり
すると荒らし扱いするのはリベリオンさんなんじゃないの？
都合の悪いことはみたくないんだろうか。
最近のリベリオンさんの雑談にはなにか切羽詰ってる感じもあるよな。
大丈夫か？

【最近の議論へのまとめと近況報告】
いやー、大丈夫じゃないね。
「年末進行」という名の、しかしどうしたって年末には収まらない予定で大変なんよ。

敏感な人にはちゃんと切羽詰った感じが伝わるように、心の状態は大事だからね。
無理にレスしておかしなものにはしたくないんよ。

ところでいつも思うんだけれど(これは私見ね)、色々な人がいて、色々な考え方があるのだし、
2チャンネルであるここは混沌そのもの。だから自分の意見を言うのはよくても、
否定は何も生み出さないし、議論に発展するのも全くの無駄だね。

この世の全てに肯定するもの、否定するものが存在しているわけで、
言ってみれば何でもありなわけですよ。
「ああ、そういう人もいるよね、そういうのもあるのだろうね」と理解しつつ、
自分は自分の好きなものを選んでいけばいいのでは？

と思うよ。