【新撰組】 前世 【大河ﾄﾞﾗﾏ】

ﾏｯﾀﾘ語るもよし、疑問をぶつけるもよし、ｱﾚするもよし
まぁ色々語ってくれ
3〜9は2ｹﾞｯﾀｰの墓場
お前らｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!!

マツケンサンバ

3

ヒラメ専用ｽﾚかｗ

（・　∀　・;）　４様？

そりゃロンパリだｗ

こっちで話すべきなんですか？

>>7
そうしてくださいませ

嘘つきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>7
前世沖田なら向こうがスレ違いだってことは当然わかるよな
こっちでやってください。お・き・た・さん

ここは壬生の狼で誕生日を覚えている沖田さんのいるスレですか？

ぅぅっ今まで何度となくｽﾚ立ててきたけど10まで行ったのは久しぶりだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
2年前の健康板のｽﾚ立てるまでも・・・以来だw

で、

近藤勇に浪士隊の話を吹き込んだのは誰ですか？

近藤が旅館の部屋割り間違えて芹沢鴨に土下座した話は本当？

この質問に答えてくらんせ

>>1
隔離スレ立て乙！ＧＪ！
さあ、ヒラメ思う存分自分語りしてくれ。

都合の悪い質問はダメですよ！約束ね。
そうしないと叩き発言と受け取られるらしいですからｗ

>>15
戻ってこなくていい、って書いていたお前が早速きている。

さぁ、帰れ。

戻ってこなくていいからねｗ

あっ予め断っておくけど、俺は別に新撰組には興味ないからw
ただ、ﾋﾗﾒさんのｶｷｺに興味を持っただけですw
またなんか思い出したらｶｷｺんでね〜ノシ

ヒラメさんを信じています。信じているからこそこの質問に答えてください。
信じて待っていますよ。

389 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/11/02 17:45:43 ID:NxNjkwHL
>>385
時代的に沖田であれば本人も周りも誕生日を特別なものとして捉えていないから
伝える人もいない。ましてや本人としても覚えているはずが無い。
なぜ誕生日を覚えているのでしょうか。日蝕説からかな？
植木屋の間取り、沖田氏縁者の人は誰なのか
最後は植木屋だったのか良順宅だったのか、本人なら教えてください。

>>１６
こっちの方が書いてる時間早いから、１への乙レスじゃないの。

>>16
お前IDって知ってる？

>>1乙。よかったねｗ

>>ヒラメさん
前スレ340ですが、ヒラメさんの質問にお答えしますと、性別は女です。
新撰組は10年位前に知りました。フィクションの題材として大変面白いと思っています。
前スレではご丁寧にレス下さってありがとうございました。

斉藤の写真は書店の歴史コーナーに行けば、今なら新選組関連の書籍もたくさん
あるでしょうから一つくらい発見できると思いますよ。
気が向かれたら是非検分していただきたいですね。

>>13様
すごく荒れていてお返事忘れてしまっていてすみませんでした。
その二つの件はまだ思い出せずよくわかりません。
>>18様
特別なものとしてではなくあくまでも生まれた日付ということとしてなんです。
植木屋のこともわかりません。
死が近い頃に見た景色なら覚えているのですが…。

本当に都合の悪い質問はむしして応援だけに応えそう…誠意のない沖田はやだよ〜(´；ω；｀)ｳｯｳｯ･･･

覚えてないのではなく

本、ネット見ながらカキコしてるんじゃない？

＞？死が近い頃に見た景色なら覚えているのですが…。

覚えているは間違いですね。あなたの場合、想像できることしか応えられてません。
覚えているのではなくて想像できるとするべきです

もしも沖田の子孫がいたらヒラメ
おまえ訴えられるぞ

出てけといった割に、やはり殆どこっちに流れてきてる。

340様改め>>21様
やはり女性でしたか！
こちらこそ荒れてる中私を信じてくれてありがとうございます。
本屋さんに行ったら風〇〇と斉藤さんの写真どっちもさがしてみますね！

>>22
まいったなぁ、“まだ”思い出せない､ってことはいつかは思い出せるってことですよね？
じゃあ、とりあえずいま思い出していることをここに羅列していってくださいよ。
意外と重要なことを思い出すかも知れないですよ。

生まれ変わりを主張するくらいなら、もうちょっと知識あっても良さそうなものなのになあ。
自分は転生ってあっても良いと思うし、タイの田舎で物心つくまで一歩も外国にでたことのない少女が、
異国の言葉を話し始め自分の前世を語りだしたという話も信じてる。
エドガー・ケイシーの本も殆ど読んで、信じるに値する話だと思った。

しかしこの沖田じゃ、ＴＶタックルで信じる信じない派での論争で、頭丸めた尼さんがトランス状態に陥って
自分はダイアナ妃「ウィウィウィ、ウィリアムー」と叫んでいたのと一緒。
すかさず大竹だったかが「ヘンリーは？」って突っ込んでいたが、こういう付け焼刃的生まれ変わりは
本当のことまでうそ臭くさせてしまう功罪がある。

思い出せないから思い出したいんです。
自分のことだから。
あと、覚えているのは今まで書いたことです。
ほかにもあるかもしれませんが。

なりきり板の沖田の方が知識あるぞ

つーかヒラメ
いい加減沖田をかたるのは止めれ

驚きました・・僕の他にも沖田の生まれ変わりが居るなんて・・・
しかし、ヒラメさんは沖田の魂の少ししか持って無いようです
自分が沖田だと認めて欲しいのは魂が少ない時などに起きる事なのです。
凄く辛かったでしょう。僕はヒラメさんが沖田の一部だと信じます。
でも、もういいじゃないですか・・・僕は最後まで参加できずに無念でしたが、精一杯やりました。
新しい時代を受け入れ楽しみましょうよ。

まぁ、（あ、これがもしかしたら・・・）ってのがある人だったらわかるかもしれないが、

「知識」じゃないんだよなｗ

一般に伝わっている話って凄くいい加減なものだったりするし。

>34
それを世間じゃ電波という

>>35
だから、俺はわざわざいわないのｗ
沖田総司どころじゃない叩かれ方になるのはわかってるから。

香ばしい奴が増えたような気がする

自称マリーアントワネットの生まれ変わりが世界中に何万人といることに関してひらめちゃんは
どういう見解を持ってるの？

それと、向こうで質問をしてくださっていた方々を無視していたわけではありません。
あまりに荒れていて…；
不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

それから、私は文献もマンガもまだなにも読んでいない故、指摘される通り勉強不足で知識はございません。
前世であると思う理由も先に書いた通りであります。
それで信じる信じないはみなさまにお任せいたします。
ですからあくまでも私は正直に、そして自分の感性を信じて言います。

前のを最初から見てなくて申し訳ないんだけど、誕生日の他になぜ沖田だと気付いたんですか？最初のきっかけってなんですか？

>>38様
私もマリーアントワネット、ジャンヌダルク、クレオパトラ、ロココ時代の貴族、魔女に憧れていました。
マリーアントワネットの場合、とても惹かれ彼女が自分の前世だったら…と思ったりもしました。
でも沖田総司と出会った(？)ときは憧れなどとは違うものを感じたのです。
…ってあまり答えになっていませんね；

ええ、答えになっていません。
マリーアントワネットと自称する方々を見て､あなたはどういった印象を持ちますか？

>>39
ヒラメさん、荒れた理由にあなたが質問の選別をし、都合の悪いものはスルーしたのも原因の一つだと思います。
確かに不安になる事もあると思います。
僕たちは結果的に負けました・・しかしこの時代の人達の中には僕たちのことを評価してくれる人も居ます。
それが僕たちの前世の結果なのです。精一杯やりました。

ヒラメさんは前世にこだわり、今を見失えば・・・再び来世で前世にとらわれてしまいます。
過去で悔しい思いをしました・・・僕たちがつくれなかった今ですが、日本は平和です。
だから僕は満足しています。

>>41
本当に本当の最初のきっかけは、簡単に説明いたしますと沖田総司という名前をみて自分のことと確信して懐かしくなったのが始まりです。
詳しくは大変申し訳ありませんが前世スレと新撰組スレを見直してはいただけませんか？
携帯からであるのとすべてを書くのはとても大変なので；
ごめんなさい(´Д｀)

ヒラメさんの他に自分は沖田だったって人いませんか？話しが聞いてみたいです。

>>39
ヒラメさん、荒れた理由にあなたが質問の選別をし、都合の悪いものはスルーしたのも原因の一つだと思います。
確かに不安になる事もあると思います。
僕たちは結果的に負けました・・しかしこの時代の人達の中には僕たちのことを評価してくれる人も居ます。
それが僕たちの前世の結果なのです。精一杯やりました。

ヒラメさんは前世にこだわり、今を見失えば・・・再び来世で前世にとらわれてしまいます。
過去で悔しい思いをしました・・・僕たちがつくれなかった今ですが、日本は平和です。
だから僕は満足しています。

あ…ｗ
間違えて自分にレスしました；
>>41ではなく>>40様へです。

ありがとうございます。前を覗いてきます。

前世スレにあったヒラメさんの書き込みを拾ってきました。
勝手にすみません。

478 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/18 13:50:22 ID:mpYeuZD6
私の前世は沖田総司みたいです。
昔から刃物を見ると血が騒ぐような切なくなるようになっていたので能力者にそれを話すと『あなたは前世でたくさん人を斬ったから』だと言われました。
そして沖田総司の存在を知ったとき不思議な感覚におそわれました。
たとえようのない感覚なので説明しがたいのですが…
やっと思い出せた…またみんなに会いたい！みたいな。
それと同時に突然昔が懐かしくなり、たくさんのうれしい思いや近藤勇と共に命を終わらせることができなかった無念の思いを思いだし胸が苦しくなり涙がとまらなくなりました。
それから、はっきりとした沖田総司時代の記憶と言えば剣術稽古中におもらしをしてしまった記憶があります。
そのとき誰かに『みんなには言わないでおいてやる』的なことを言われました
あとは茶店のようなところで近藤勇を待つ記憶もあります。
私はかべにもたれて道行く人を無駄に観察して楽しんでいました。
また何か思い出すかもしれないので沖田総司のゆかりの地にでも行ってみたいです

あ〜あ、って感じ。
確かに新撰組はあの時代では敗れた。維新側が勝った様に見える。
が、しかし、どうかな？
本物の新撰組の隊士だったら、敗れた、ってのには抵抗があるかもな。

さて、ヒラメさんは、負けた、って感じある？
今の時代って事を前提にして、ちょっと受ける「印象」を書いてくれたらうれしい。

>>42様
会ったことがないのでわかりません；

>>45様
まわりにはいません。

皆様
申し訳ございませんが、早朝から夜中まで出かけるんでもうそろそろしたら寝ます…。

>>45
どんな話が聞きたいですか？

ヒラメさん、始めまして。

質問ですが…、
死ぬまでに何人の女性と「致されました」か？
さぞかしおモテになったのでしょうがｗ

>>50様
負けた！とかじゃなくて悔しい！といった感じです。
前にも言ったように悔しさが頭をかけめぐって涙が出ます。

498 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/20 04:54:40 ID:bb/S67AO
前世が沖田総司だと言ったものですが嘘は言ってませんよ。
叩かれるの覚悟で言いますけど間違ったことは言ってないんで。
近いうちまた新選組の史跡を訪ねることになりました。
前世が沖田総司だと感じてからは初めてなんで正直ドキドキしますがまた何か思い出せたらなと思います。

532 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/20 19:44:56 ID:bb/S67AO
生前は近藤勇の斬首のことは知りませんでした。
切腹して介錯されたというのはないはずですが切腹について胸が苦しくなるのは幼少期からあります。
あと、沖田総司以外の前世はきっと記憶奥にもないほどふつうの人だったと思います。
前世で一度は有名人だったというだけで。
それから、�B歳くらいのときに会津や京都などの史跡に行ったときそれを見て泣きだしたそうです。
とにかく、また何か思い出せるかもしれないので近いうち史跡にいってきます。

533 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/20 19:51:56 ID:bb/S67AO
あ、ごめんなさい500さんへのレスを忘れてました。
ヒラメ顔といえばそうでした。
わりと童顔だったはずです。
マンガは見たことないもんでわからないんですが美男てわけではありませんでした。
今の自分の笑った顔に沖田総司時代のなごりがあるようにふと思います。
それについては根拠はないですね。
あと、あなたがもし、はじめから新選組に興味をもって学んだりしたのならファンですね。
でも、たまたま新選組関係のものにふれてそれからいろいろ感じたのならあなたも新選組だったのかもしれませんね。

>>54
よし、それならあなたが本物である可能性は高いな（笑）。

実は現代が、延々と続くあの戦いの第ｘラウンドの舞台だ。
「賊」どもとの。

まわりまわって決着つける時期が来たんだよ。
実はわたしこそが土方、ってのも本当に出てくるかもなぁ、この分では。

幼少期から思いこみ激しかったんですねw

前世土方が出てきたら、多摩時代の思い出話でもしてほしいものだｗ

538 ：ヒラメ ：04/10/20 20:40:59 ID:bb/S67AO
なんとなくわかりずらいかとコテハンつけました。
うざかったらやめます。
池田屋跡へは物心ついてからは行ってないせいかはっきりしませんが、池田屋での喀血がありえないと感じたことはないのでしたと思われます。
なんだか最近もっといろいろ思い出したくて気があせってなりません。

550 ：ヒラメ ：04/10/20 23:33:41 ID:bb/S67AO
潜伏期間のその話は聞いたことがあります。
池田屋はそれらしき場所で戦っていた記憶ならあるのですが、はっきり池田屋の記憶だというものがないんで…
池田屋に行ったらそのことも何か思い出せるといいのですが。
近藤さんにはそうじと読んでもらっていました。
近藤さんのお墓に呼ばれたときもそうじと呼ばれたので間違いありません。
けど、第三者に話すときはおきたなどと呼ばれたこともあります。

638 ：ヒラメ ：04/10/27 01:26:34 ID:noHBsuxj
私の憧れは近藤さん＆土方さんだからｗ
沖田総司は憧れとかでなく思い出なだけ。
でも基本的に自分大好きなんで沖田も好きですよ。
そういえば誕生日思い出しました。
どうやって思い出したかははっきりわかんないけど夢に出てきたような気がします。

641 ：ヒラメ ：04/10/27 03:27:46 ID:noHBsuxj
>>639様
ありがとうございます。
現世でそちらに参ったことはないので近いうちにぜひ行きたいと思います。
あまり根拠にはならないかと思いますが、小さい頃体が弱かった私はよく高熱を出してうわごとのように「〇〇ちゃん(私の今の名前の愛称)熱出て苦しかったのね〜血いっぱい出たのね〜」と言っていたそうです。
最近、いろいろと思い出せたりしてうれしく思います。
でもなんかまた誰かに痛いって言われそうですよね。
みんながみんな信じてくれなくてもいいんで言うだけ言わせて下さいｗ
いろいろ教えてくださってありがとうございました！

ヒラメさんは剣豪３やったことある？

>>53様
記憶としてはっきりあるわけではないのではっきりとは申しあげられませんがあまり女性と関係はもっていないと思います。

ヒラメ〜〜〜っ！
何人の京女とヤッたんだよ！

>>61
光縁寺の沖田氏縁者って誰のことなの？

653 ：ヒラメ ：04/10/27 21:08:45 ID:noHBsuxj
だから近藤さん斬首のことを現世で知ったときに前世の感情がまざったんですよ。
なんて言えばいいんですかねぇ…死んでから(生まれ変わって)知ることとかあるんですよ、きっと。
だから多分それです。
とりあえず矛盾はないつもりですが。
文が下手ですいませんね。

694 ：ヒラメ ：04/10/28 21:43:27 ID:RG8gHEu0
私も剣術の心得はございます。
祖父が剣術の師範だったためっていうのもありますが…。
なんか前世が沖田であると言う人がまた現れて、混乱してきました。
私は沖田であっと思われる記憶を思い出したりするのになんだかまだ完全に思い出せないことに焦りを感じます。

697 ：ヒラメ ：04/10/28 21:47:50 ID:RG8gHEu0
あと、私は文献をろくに何も読んでいないので文献と自分の記憶を照らしあわせたりができなくてもどかしいんです。
私が沖田総司の存在を知って前世であると感じたのは中学生のころ、日本史の時間の自由かだいで沖田総司の名前を見つけ、懐かしさを感じ、その後常識程度の話をきいてからが始まりなんです。

698 ：ヒラメ ：04/10/28 21:57:58 ID:RG8gHEu0
あまり意味がないかもわかりませんが、剣術の話を一ついたします。
当初、女である私は剣道などやる予定がありませんでした。
でも弟が剣道を習わされていて、下手だからというのでなぜか私がやらされたのです。
そしたら剣術のいろはもろくにわからない私はなぜか妙に体が記憶している感じでいろいろと身につけていきました。
あと一つ、関係ないお話ですがｗ中学生になって数日したときの話なんですけど、路地のいきどまりになった場所で、自分よりはるかに巨体な男子に無理矢理唇を奪われそうになって傘で三段突き(？)みたいなことをして難を逃れたことがありますｗ

ヒラメさんの好物の食べ物は「汁粉粥」って本当ですか？

>>56様
よくわかりませんが(ぇ…)ありがとうございます！
>>60様
それはどのようなものでしょうか？

俺はただそれらの人種に対してうさん臭さを感じているのかどうか聞きたかっただけなんだけどな。

近藤の虎徹はどこどこで手に入れただとか、山南介錯のとき山南は何を呟いたのかだとかいった
エピソードを惜しげも無く披露してくれたら気分はちょっとは盛り上るんだけど。
・・・むりですか、そうですか。

ひらめさんの武士道からかけ離れた自己顕示欲がだんだん？？･･･って感じがして来ました(泣)
ひらめさん！都合の悪いレスも無視しないで立ち向かってくださいよ(涙)
>>30を読んだらひらめさんがただの想像で一人語りしているように思えてきました。
逃げないで！立ち向かって！ひらめさん。

>>66
本当にわからないかな？
あなたはあまりにも悔しくてこの時代に生まれる事を「志願」したんじゃないかなぁ？

ま、今は気にする必要はないかもｗ

早朝から出かけるならそろそろ寝た方がいいよ。

>>63様
真偽はわかりませんが、前世では悲恋が多かった感覚があるので片恋だったような気もします。
>>65様
汁粉粥というものがどのようなものなのかがわからないのでなんとも言えないですが汁粉など甘味はずっと大好きですよ♪

705 ：ヒラメ ：04/10/28 23:11:19 ID:RG8gHEu0
>>703様
この場所で何をしたかという話に直接繋がるかはわかりませんが、一昨年学校をズル休みして突如京都を旅行(？)しました。
着いたのが夜だったのですがあまりに暇で周辺散策をしに参りました。
そしたらふと昔の京都の情景が目に浮かび、自分は刀を持っていて、何人かで歩いていた記憶が浮かんできました。
ちなみにそのとき私が泊まったホテルは屯所跡近くだったそうです。
ほかにはテレビでチャンバラシーンなどを目にすると、自分に経験があると強く感じたりします。それから私は昔から自分がまた早くに死んじゃう気がしていたり、風邪にかかって不安になると、頭のなかで自分とは別の存在(？)が血を吐いたらどうしようと考えていたりします。
病気といえば死が近い頃の記憶があります。
自分は床につきながら他人の安否を心配しながら庭のようなところを見つめていました。
思いの外、自分の死についての気持ちはおだやかでありました。
あとはまたちょっとお笑い話になりますが、甘味を食べるとずっと昔から好きだった感覚があったりですかねｗ

706 ：ヒラメ ：04/10/28 23:23:02 ID:RG8gHEu0
血吐き話、もう一つありました！
少々下品な話になりますが昔から気分が悪くて吐くときに、血が出てくる気がします；
…これもあまり参考にならない話ですよね。
スレッド汚して申し訳ありません(>_<。)

733 ：ヒラメ ：04/10/29 17:20:53 ID:+ZvyLxfM
>>729様
はい、子供好きでした！
地元で小学生に昔の日本の遊びを教える企画があって、参加したときにその光景をなつかしいと感じました。
今ももちろん子供が好きです！
買い物へ行ったりしていても子供によく話しかけられて仲良くなります。
先週も母と急ぎの買い物に行ってまた子供と仲良くなって買い物が長引いてしまってあきれられましたｗ

746 ：ヒラメ ：04/10/29 21:13:55 ID:+ZvyLxfM
>>739様
左利きを直された記憶はありますけどそれは現世の記憶だったかもしれないんです。
昔は左利きだったので。

（ぇ
；

↑こういうの使うのも２ちゃんで荒れる理由だよヒラメ

>>70
沖田の好物は汁粉粥だったんじゃないの？？？

沖田の欠片もないやつだな恥ずかしい
記憶もなく、質問受けてもしかたないだろ
昔の武士ってのも情けないもんだな

ひらめさん？
何だか、自己顕示欲だけが見え隠れしてきて、世間で言うところの「武士道」からかけ離れてきている気がする。(´･ω･`)
違和感を感じてきたよ。
言葉は悪いけど「都合の悪いレスを無視しないで。」立ち向かって欲しい。
>>30のレス読んだけど、このままじゃうさん臭さを感じても仕方ないかも。
がんばってよ！ひらめさん。立ち向かってよ！逃げちゃダメだよ！
自分に取って答えられないレスを無視してたら、ただの想像だって叩かれても仕方ないよ(泣)
がんばってよ。
私もひらめさんとがんばろうと思っていろいろ調べたけど、これじゃあ他で「前世沖田」って言ってる人と知識は大差ないかも｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
信じない人はそれでいいなんて言ってたら、ここで言ってることもただの想像じゃん。
がんばってよ〜。ひらめさん！
がんば。

>>75
とりあえずお前は「自分」に立ち向かえ。

他人がどうとかいうのは後の話だ。
色んな所で見かけるがお前は色々と痛すぎ。

あの…都合の悪い話に答えてないとはどのようなことをですか？
そんなつもりはないのですが…

>>69様
すいませんｗ
この場合のよくわかりませんがは照れ隠しです(^o^;)
悔しさは強く残っているしそれはわかっていますよ。
惑わせてしまいごめんなさい。
�D時起きなのでもうすぐ眠らせていただきます。

317 ：ヒラメ ：04/11/01 20:29:04 ID:aBA3FFtQ
>>316
私にはいろんな癖やしぐさがありますが、どれが沖田の頃からのだというのはまだ断定できていません。
でも、空を見上げているときなど昔もこうしたとはっきり感じたりはします。
それから、沖田のころから性格や本質が変わらないなぁと自分で思います。
それから、最近、悟ったのですが私は沖田であったときたくさんの人を殺すことになりました。
しかしそれがどんなに汚いことであろうと自分に定められた運命だと思い、斬り続けました。
それが今の世でも同じようなことをしているのです。
さすがに人を殺したり犯罪を犯しているわけではありませんが、時代背景を変え、前世の因縁であるかのように物事が運ばれていきます。
それから最近はよく夢で人を刺したときの感触を味わうんです。
現世の自分が知りえない妙な気持ちの悪い感覚で、うなされて汗びっしょりで目覚めます。
このような夢は昔から何度か見ていましたが最近多くなりました。
そして前世でいっしょだったみなさんに会いたいと強く思い、毎晩言い表せない悲しさでいっぱいになり独りでに涙が流れてきます。

319 ：ヒラメ ：04/11/01 21:56:00 ID:aBA3FFtQ
>>318様
中盤以降わかりにくくて申し訳ありません(>_<。)
あまり詳しくは申し上げにくいのですが、殺人に等しいわけではありませんが世の中からの見られ方ややり方などが同じなのです。
それと夢のことですが、はっきりとした感触が身体に記憶されています。
小さいときに具合が悪いとよく見ていました。
自分の名前が沖田総司であるとわかったのは中学生のときにその名前を見て自分の名前を呼ばれている不思議な感覚におそわれたんです。
長いあいだつっかかってたものがとれたようにも思えました。
そしてそれから少しづつ思い出したり感じたりしていったんです。
なんだかまたしてもわかりにくいですよね…
言葉足らずですいません。

>>75
ムリだよ諦めたほうがいいよ　私も一気によんだけど本当に都合が悪いのはムシするか話をそらすかだもん。。。

344 ：ヒラメ ：04/11/02 01:31:37 ID:9QjaEWQW
沖田総司の顔についての話ですが、私は今も少々ひらめの気のある顔ですｗ
前髪をおろしてマスカラをつけることでひらめ隠しをしてますがお風呂上がりの今髪を拭きながら鏡を見ると思ったよりひらめ顔だったことに気がつきました。
ちなみに前から今の自分の顔にはどこか沖田のときからの面影を残してるように感じていました。

385 ：ヒラメ ◆E9maHFFD9I ：04/11/02 17:22:49 ID:9QjaEWQW
トリップをつけました。
文献などになくて私が沖田でない限り知り得ない誕生日をはっきりと覚えてます。

>>77
わかっているんだね、やはり。
今度はな、「希代の天才軍師」と呼ばれたのがついている。
だから負けはしない。

おやすみ。

確かに自称沖田はよく見かけるが一番胡散臭いといっても過言ではないなｗ
話をすりかえるのも得意そうだし武士として非常に立派だなｗ

歴史に詳しい人に話をあわそうと
必死なのが痛々しいですね

寝る前に一つ思い出した話がある。

人口が増えているが､魂はどうなっているのか、と言うことに対して､
魂っていうのは分割されている。というもの。

だから少しずつ人間の魂は薄くなってるんだと。

じゃさ、自称沖田達が集まると彼らの体が７色に輝き始め､そしたら全裸の沖田完全体が再生されるんじゃないかと
思うんだがどう思う？

自称沖田達でオフ会でもすれば？

ヒラメさんの持つ沖田の記憶に関する書き込みのあるレスだけ拾ってきましたが
もしかしたら漏れもあるかもしれません。
コピペ不慣れなもので、大分見苦しくなってしまって申し訳ないです。

>>84
そこに霊媒師を呼んで「合体！」させる。
激しく見たいものだｗ

>>81様
おやすみなさい★″

ヒラメの印象
厳しい意見は荒らし、荒れていると見る。
擁護派にはなさけないくらいへりくだる。

本物ならこんな所でやいやい言わずに、やろうと思った事を黙して実行してください。
めちゃくちゃ印象悪いです、、、

>>88
あなたもね☆

＞それから、�B歳くらいのときに会津や京都などの史跡に行ったときそれを見て泣きだしたそうです。

はて、沖田は会津には行っていないはずだが。

＞>>63様
＞真偽はわかりませんが、前世では悲恋が多かった感覚があるので片恋だったような気もします。

沖田氏縁者は明里という説もあるが片恋だったのか？

＞それから、最近、悟ったのですが私は沖田であったときたくさんの人を殺すことになりました。

たくさんってどのくらい？実際新選組は長州の志士を7人しか斬っていないはず。
他は隊内粛清だ。あと永倉が池田屋での描写をかなり詳しく書き残しているが、沖田喀血の記録は無い。
池田屋の頃に喀血していたら、かなり重症、あの時代には特効薬もなく、余命は推して知られる。
永倉の記録には「沖田昏倒する」とあるので喀血は池田屋になくてはならぬ演出ではあるが
史実かどうかは疑わしい説のほうが有力だ。

>>87　＠ヒラメ様
病のことは、いつ周囲に発覚したのですか？
池田屋で知れ渡ってしまったのですか？

とりあえず、今日はおやすみなさい…。

>>89
ｶｺﾜﾙｲ
あなたもねってことは自覚はあるんだなｗ

>>89
女らしい返し方ですねｗ沖田から徐々に遠くなっていくなｗ
擁護派もひいていきそうだｗ

顔文字多い品ｗ

ここで、もう一人前世沖田が現れたら面白いのだが。

>>94
何となく自分は土方の生まれ変わり、言っちゃうと叩かれるから言わないだけだと
ゆんゆんいわしてる人はいるようですよ。
何となくトピ主思い出すけど

>>94
上にそれらしい奴もいたが、見えないかのようにスルーだし意味無いんじゃねｗ
自分は勝手に名乗るのに他人は許せないらしいわｗ
本物同士ならコンタクト取ればいいもんなのになｗ

会津は自分のことで泣いたのではないかと思います。
池田屋は喀血したとしても労咳ではないでしょう。
病がいつ知れたかはよくわかりません。
あと、上で、あなたもねと書いたのはもう寝るからおやすみという意味です。
急ぎのため、各皆様にアンカーつけず失礼いたします。
おやすみなさい。

＞�B歳くらいのときに会津や京都などの史跡に行ったときそれを見て泣きだしたそうです。

あとこの部分みて思ったのだけど、小さい頃から何となく両親に刷り込まれているような気がするな。
心理療法士も小さい頃の記憶、写真、映画などを複合させて自分の前世と思い込む人も多いといっていた。

>>97
＞あと、上で、あなたもねと書いたのはもう寝るからおやすみという意味です。

またまたまた言い訳ですかｗ
それで通じないのは小学生でも分かるだろｗ

釣られるなよ、ヒラメさん。

あなたはここで寝た方がいい。朝早いんだから。

っつーか、ここまで来るとネタとも思えん品。
真性基地外か？

>>97
たくさんの人を斬った、そのたくさんとはどのくらい？という質問には答えられないのかな。

>池田屋は喀血したとしても労咳ではないでしょう。

肺・気管支などの血を口から吐くこと。消化器からの出血は吐血という。
労咳以外の喀血ならもっと性質の悪い病ですね。よく江戸まで生きながらえたものです。
で、植木屋甚五郎さんの家が最終の地だったのですか？それとも良順宅？

まぁ、たしかに>>88に対して「あなたもね☆」で返すのはおかしいカモ
ちょっと嫌みっぽい？気がするね

>>100様
わかりました。
では本当におやすみなさい！

>>102様
はっきり人数はわかりませんが十分少なくはありません。
あと、喀血と吐血の違いを知りませんでした。
おやすみなさい。

土方さんと最後に交わした言葉は何ですか？

>>102様追伸です。
死んだ場所は先に言ったとおり景色のみしかわかりません。

だから、釣られるな、とｗ

＞はっきり人数はわかりませんが十分少なくはありません。

夜うなされて汗びっしょりかくくらいなのに覚えていないのですか？ほんの数人のはずですよ。

ええぇぇぇぇえぇえぇええぇぇッッ！！！！？？？？このヒラメってのが沖田様ぁ！！！
こんなのが沖田様だなんてショック〜〜すごく気持ちわるい〜〜〜！！！！もっと性格がよくてかっこいい人じゃなきゃ嫌！！！！！！！！

>>107
では、その景色を描写してみてください。

メッキが剥がれてきたなｗ
正直、苦しいな。でもここまでよく頑張った方か。

>>ヒラメさん
レスは全て明日以降にする様に。

礼儀正しいとか、几帳面というのと、釣られるのは別だぞ。

本物なら「頑張る」という概念はないハズ。
ただ、真実を述べるのみっしょｗ

汁粉粥も知らないんじゃ、沖田じゃないやいっ！

礼儀正しいと几帳面はヒラメにはないな。本当に礼儀正しくて几帳面な人に失礼だ罠
こいつにあるのは図々しさだけだわ

結局肝心な事はスルーでしたね。

質問には記憶がないってことだけど、確実に自分は沖田だと確信してるんでしょ？
沖田の血筋のひとが見たとして、余りにも電波な内容でだったりしたら法律的にどうかできるのかな？
出来なきゃ言ったもん勝ちって事だね

はっはっはっ。
さて、ヒラメがニセモノだとわかったのならば、もうここには用はあるまい？
さっさと元のスレに戻って話を続けた方がいいぞ。
ここは前世前提の新撰組のスレでしかない。

戊辰戦争とかの話題もあるだろうしな。

>>119
疑いながらもどこかで確信めいたものが出てくるかも、という希望もあったのですが
やはり季節的なものでしたか。残念っ

----------close----------

>>120
そうだね。
ということで、さぁ、みなさんお帰りを。
ま、俺としては別の見解を持ってはいるがね。君達としてはもう用は済んだはずだ。

＞naqp9+N3
本当に排除したければ最後の一行は余分だったよ。
オカ板では久しぶりに真性を見れて楽しかったがな。君も早くベッドに戻れよ。

排除する気はさほどないさ。
迷ったがわざとつけたんだから、最後の一行は。

なんでこんなに執拗に絡むかといえば、絡む人の多くは何か感じ取ってるからだ。
しかし、それがなんなのかわからないし、確かに
（こんな奴が沖田の・・・）
と思っているのはまぁ普通に伝わってくる。書き込みにも現れてる。

と、いう事でね、その気がある人はヒラメさんのヲチを続ければいい。
自分の感じたものが何かを確かめたければ。
ただ、真偽の程や人間性を見極めないならば、だ。
叩いてもあまり益はないぞ。
普通に話す中から、情報を拾い出していく方が有益だよ。

俺としてはこんな所だな（笑

>>124
なるほど！
naqp9+N3＝nPAZipBg
で、自分と同じ臭いをヒラメから嗅ぎ取ったわけなんだ。
最初からそういってくれたら生暖かく見守ったのに。


34 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/11/03 01:04:59 ID:naqp9+N3
まぁ、（あ、これがもしかしたら・・・）ってのがある人だったらわかるかもしれないが、

「知識」じゃないんだよなｗ

一般に伝わっている話って凄くいい加減なものだったりするし。


36 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/11/03 01:06:55 ID:nPAZipBg
>>35
だから、俺はわざわざいわないのｗ
沖田総司どころじゃない叩かれ方になるのはわかってるから。

69 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/11/03 01:47:50 ID:nPAZipBg
>>66
本当にわからないかな？
あなたはあまりにも悔しくてこの時代に生まれる事を「志願」したんじゃないかなぁ？

ま、今は気にする必要はないかもｗ

>>125
「同じ」ではないな。俺は新撰組の関係者では多分ないし。
またIDが出ている事も自明だ。
何を今更ｗ

>>126
あ、AIVMHWV7君もそうでしたか
ということはAIVMHWV7＝naqp9+N3＝nPAZipBg
ですね。ご苦労様です。
では、遊んでくれてありがとう。おやすみー


122 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/11/03 02:58:10 ID:naqp9+N3
>>120
そうだね。
ということで、さぁ、みなさんお帰りを。
ま、俺としては別の見解を持ってはいるがね。君達としてはもう用は済んだはずだ。

124 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/11/03 03:12:52 ID:nPAZipBg
排除する気はさほどないさ。
迷ったがわざとつけたんだから、最後の一行は。

だから隠しちゃいないというのに。何を勝ち誇ってるのやら。

愛しき〜友は何処に〜

電波は電波を呼ぶというのはﾏｼﾞみたい

ヒラメさんって

『神選組』のAquarielさんですよね？

>>128
勝ち誇っているようには見えないがこれも妄想ですか。

>>130
そして電波は露出狂でもある。

>>132
これ以上絡まない方が良い。ちょっとおかしいわ。
心霊よりも人間の電波の方がやっかいかも知れんね

>>133
131のところみて自分も思った。ではこれにて

スゲーまだ居るんだなこんな事を臆面も無く言う人が(´A｀)
しかも肝心な質問はスルーか記憶に無いで言い切る
茶店で近藤を待った記憶が有るのに死んだ場所は景色しか記憶が無いって
じゃあ茶店で近藤を待っていた記憶で何故近藤を待っていたと断定できるんだ？
茶店で待つと言うシチュエーションは普段の生活の中で良くある出来事だとは思うので
そう言う記憶が有る事自体に疑問は無いが待っていた相手が近藤と断定できるの何故？
人間が一番その記憶にとどめる出来事って死に際したり死に直面した時の方が
強い記憶が残るもんだと思うのだが．．．

誰が何と言おうと私の前世は沖田だったの。
私の感覚がそういうんだから間違いないの(>_<)！
歴史にはかなり疎いけど‥f^_^;。
沖田だったという証は傘で三段突きができることと子供好きなこと。
あと甘味好きなことかな☆(^O^)
あとは空を眺めたり景色をみてて自分のこと思い出したりもする☆
ここでは応援してくれるお友達が増えて嬉しい。
まあ基本的に叩かれようが応援されようが私は沖田なんで気にしないけど☆

また電波ヒラメ降臨するかな？

ヒラメさん、悪いことは言わないから一度精神科に行って
あなたが正常であることを確かめてからにしてくれ
俺はあなたが沖田に憧れを持ちコスプレと同じ感覚で同化
を行ってるとしか思えません。
自覚がないのなら本当に病気なのかも知れません。
精神科に行ってください。

へぇーヒラメって、前世沖田だったんだ（ ´,_ゝ｀）
ブサイクだったらしいね。ハゲでオデブだったらしいね。視線はつらかった？

>75です。ヒラメさん。>>76のレスありがとうございます。
ちょっと胸をなでおろした気分です。
都合の悪い話に答えていない･･･そんなつもりはない。との事。
では、私、ここに挙がってるみなさんの質問まとめます！！
それに答えてもらえますか？
荒らしてる人たちを見返してやりましょうよ！本物の沖田の生まれ変わりって事、証明してやりましょうよ！
レス待ってます♪(*´ｪ`*)

なんか粘着ｳﾞｧｶがいるよ


ﾌﾟ

当方、慶応三年一月七日の四条大橋事件とまったく同じ状況の記憶を持っています。
思い出したは小学三年の頃。
この事件は現在では、新撰組の三人ではないと思われています。
もし当事者三人をご存知の方があれば、ぜひご教授願います。

>>138
一度131のいうところの「神選組　Aquariel」でググってみれ
ある意味本物ってわかるし。

無縁な人には無縁なものだからこれもしょうがない。

ヒラメ降臨きぼんぬ

ヒラメさまは本日早朝よりお出かけになり、ご帰宅も遅くなりますので、深夜ご降臨の予定でございます。

【秘書の本音】
携帯からならいつでもアクセスできそうなんだけどな・・・

起きたは人殺したんだろうから、転生した人は香田さんが殺されている画像を
見て、なにか心当たりはあるかい？ｗこんなようなことしたんだもんなーｺワひ

ただいま祖父母宅にて小学生のいとことドライブ中ですｗ


都合が悪いから流しているわけではなくて本当に記憶がないからそう言ったまでです。
香田さんについては殺されてるシーンは見ていません；

>>142様
私は勉強不足でその事件を存じないのでお話きかせてはいただけませんでしょうか？

記憶がないのではなく

知らないだけじゃない？

ヒラメちゃん
例えどんな質問であっても攻撃的・否定的に質問してくる人にはレスするのやめなよ。
都合が悪くてスルーしてるだとか言われても気にしないでシカトしる。
君がどんなふうに答えようとも椰子らは否定するだけなんだから。
君がかまうと椰子らは調子に乗るし、俺を含め普通に話がしたい人たちが書き込みにくい。
だから釣られるな。

ひらめさんｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
質問まとめましたよ＾＾
( ´∀｀)つﾄﾞｳｿﾞｰ
�@光縁寺の沖田氏縁者って誰のことなの？
�A近藤の虎徹はどこどこで手に入れた？山南介錯のとき山南は何を呟いたの？
�B沖田氏縁者は明里という説もあるが片恋だったのか？
�C病のことは、いつ周囲に発覚したのですか？
�D植木屋甚五郎さんの家が最終の地だったのですか？それとも良順宅？(風景なら詳しく答えてください)
�E土方さんと最後に交わした言葉は何ですか？
�F茶店で近藤を待った記憶が有るのに死んだ場所は景色しか記憶が無いって
　じゃあ茶店で近藤を待っていた記憶で何故近藤を待っていたと断定できるのか？
�G茶店で待つと言うシチュエーションは普段の生活の中で良くある出来事だとは思うので
　そう言う記憶が有る事自体に疑問は無いが待っていた相手が近藤と断定できるの何故？
�H沖田さんはよく壬生寺で子供達を集めて何かしていたらしいんですがどんなことをしてたの？

簡潔に「答え」をした方がいいです！アラシに餌を与えない為にも！(｀･ω･´)
では( ´∀｀)つﾄﾞｳｿﾞｰ
私はひらめさんを信じる！
ヒラメの印象
厳しい意見は荒らし、荒れていると見る。
擁護派にはなさけないくらいへりくだる。

本物ならこんな所でやいやい言わずに、やろうと思った事を黙して実行してください。
めちゃくちゃ印象悪いです、、、
こんな事いう人なんてやっつけちゃってくださいよ！

メール欄に???は放置した方がいいなｗ

困った娘を持つと親が可哀想・・・いや、親があれだから娘もあれなのか
きっと家系がまずいんだろうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

初めてここに来ました。既出だったらすみません。

ヒラメさんは何歳なのですか？

ここの人達はにんげんにとって大事なしんじるって事ができないんですか！！
うたがうよりも信じるってことのほうが大事なんですよ！！せんせいが行ってました！！！

>>156
おぬし、変な宗教にハマるなよ…。

俺の前世は香田です。

>>151様
不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。
了解しました。
今後そのようにいたします。
>>155様
二十歳ですよ！

維新の時にしてやられた連中は今の時代にぞろぞろ出てきても確かにおかしくない。
会津白虎隊も出てきそうだな、この調子じゃ。
いや、マジで。

さてはてどうなることやら（苦笑

>>151 それじゃ余計に収集つかなくなるんじゃないのか？
ヒラメが答えない質問があるから「答えないのは偽者だからだ！」
ってなるわけだし。

否定派納得させるくらいの勢いで答えてくれれば、面白いんだけどなぁ。

>>159
もしかして、髪型はポニーテールですか？

大河板からきたので記念パピコ
前世がポストと診断された私からみて
羨ましいほど派手な過去ですね。

>>163
昔の前世の名前スレね。わろた。
いたなあ。確かにポストｗ

>>159
不動堂村跡についてと試衛館跡、植木屋のはっきりとした場所を教えてください。
大体このあたり、というのはありますが、つい半年ほど前にも場所について議論がなされて
いましたが、どこに決着がついたのかわかりません。
あと、沖田の刀は菊一文字であると言われていますが、ありえないとも言われています。
実際に使われていた刀は何だったのでしょうか。
お教え願えましたら幸いです。

ポニーじゃねーよ沖田は！皆勘違いしてる奴多いけど、実在した沖田って
美青年じゃないよ。
寧ろブサイク…。漫画とかゲームとかに影響されてるんだろうけど。

>>166
いや、メル欄を疑ったのだが。

菊一文字は司馬か子母沢の創作

沖田って月代のイメージがあるのだが

>>161様
確かにそれも一理ありますね。
では、激しくない否定には答えるという形はいかがでしょう？
>>162様
今日は小学生の男の子とはしゃいでたため横ポニーですｗ
>>165様
不動堂村はリーガロイヤルに間違えないと思います。
以前たまたま泊まったのがそこで、そのときに前に書いた昔京の町を歩いた記憶が蘇ったので。
菊一文字は使っていた感じはしませんが、現世で現物を見ていないので確かなことは言えません。
試衛館、植木屋近くにもまだ現世では行っていないので今度行って何か感じる場所がないか調べてくるつもりです。

でもまぁヒラメさんは良い娘じゃないか。

>>167様
大河板の方と私は別人ですよ。

それから>>131の人も別人です。

>>168
空気嫁、そんなこと百も承知でヒラメに聞いているんだろうに。

>>171様
どうもありがとうござあます。
大変恐縮です(>_<)

>>173
まぁまぁ
餅つけ

そのうちボロ出すから

ヒラメはＤＱＮ認定　㊞

ヒラメさん。
九州のどこかに土方さんの生れ変わりがいらっしゃるらしいので、探してみてはいかがでしょうか。
お会いできたら何か分かるかも知れませんよ。
まあ、その生れ変わりの方は自覚無いらしいですが。
まあ、本物かは分かりませんが。

>>177様
お会いできるのならぜひお会いしてみたいです。
兎に角みんなに会いたいので！
私も記憶が全部はっきりしたら…と思いますしね。

ひらめさん
151の中の質問で何かわかるものはありますか？

前世とかよくわからんけど、よってたかってイジメなくても、それほどヒラメさんは悪い人ではないように思う。

>>180
そう思うなら上げないで

>>ヒラメさん
あなたが自分は沖田の生まれ変わりと感じていることに対して、ここには色々な意見の方がいますけど
私はヒラメさんがそう感じていることは事実だと思っていますし、新撰組も好きですから
ヒラメさんのお話を大変興味深く聞かせていただいています。

ですので、また沖田だった頃のエピソードやなにかを思い出されましたら
どうぞ心無い煽りや叩きに臆せずに書き連ねていただけると嬉しいです。
中にはヒラメさんの記憶が史実として伝えられているものと矛盾することもあるかもしれませんけれど
それはあまり気にする必要はないと思います。
「史実」とされる記録を残した人物と沖田の立ち位置が違えば、同じものを見ていても
見えてくる真実は違ってきますから。
沖田には沖田なりの真実があって、それが「史実」と違っていてもなんら不思議はないのです。

それと、もしこのスレにある質問に対し、ヒラメさんが「史実と違うかもしれない」
という理由で答える事を躊躇っているものがあるのならば、それは非常に勿体無いことです。
実際の物事の真相もさることながら「沖田が認識していた真実」に興味のある方は結構いると思いますよ。
それらの違いと価値は、分かる人はちゃんと分かっています。

記憶を手繰る手段として縁の地に赴いたり、遺品を見たりするのは良いことです。
頑張るのも良いことですが、くれぐれも無理はなさらないでね。

>>182様
とてもうれしいお言葉、ありがとうございます。
皆様からの質問について、記憶の感覚などで答えています。
はっきりはよくわからないけど感覚でわかるという感じで。
でもそれもよくわからない質問もあります。
確かに自分の中で感じるものと史実で違うこともあったりします。
でもこれからも私は正直に自分を信じて、感じた答えを書いていくつもりです。
あまり時間がないため、少しづつになってしまいますが新撰組の史跡をたずねたり、新撰組について勉強したりしてみるつもりです！

前世で日本人なのにまた日本人になるなんて都合良すぎ

やばいな>>69とヒラメのやりとりは政府転覆を狙っている感じだ。
偏った解釈ではなくて受け取る人によれば俺と同じ解釈する人もいるだろう。
これ以上過激なことを言った場合、マジで通報する奴もいるだろうな…最近、通報するやつ多いし。

あ〜、、、否定してないね・・・どっちかというと肯定ぎみ

>>185
おまえヴァカじゃねえのｗｗｗ

>>187
けっこうこんなので通報する香具師いるわｗ
ここでも馬路でやるやついたら笑うがｗ

ヌー即で祭られないように祈っておく　ﾅﾓﾅﾓ

ヒラメさん、あなたかここの管理者か
生まれ変わりは一人なはずです。
http://plaza.rakuten.co.jp/aquariel/4030
話し合って決着を付けてくれませんか？
お願いします。

ひらめさんはどうして>>151をスルーするんでしょう･･･。
都合が悪いから答えないのですか？
全部答えられなくたって誰も咎めませんよ？
ひょっとしてひらめさん、あなたはただのなりきりなんですか？
応援していたのに答えられない質問(？)を持ってきたレスはアラシと同じでスルーなんでしょうか？？
もっと良心的な対応を待っています。

77 ：ヒラメ ◆E9maHFFD9I ：04/11/03 01:57:57 ID:Xk9/838U
あの…都合の悪い話に答えてないとはどのようなことをですか？
そんなつもりはないのですが…

じゃあ、スルーしないで下さいよ･･･。

75さん
大変申し上げにくいのですが、なぜ無視するかと言うのは質問の内容ではなくあなたの昨日の書き方が荒らしか煽りにしか思えないからです。

だけど、もしそれが私の勘違いであったのなら謝ります。
そして>>75様の質問にもお答えいたします。

>>75様
大変申し訳ございません！！
あなたをほかの荒らしと勘違いしていました…。
本当に申し訳ありません！
只今読み返してみたところ、あなたは何も悪いことはしていませんでした。
質問、速急にお答えいたします。
本当にごめんなさい…

よかったです(*´ｪ`*)
まちがえていただけなんですね。
ちょっと悲しかったです･･･でも、気分を直して！
ひらめさんのレスまっています♪

>>75様
長い間勘違いしたうえ、心ない言葉を吐いてしまいごめんなさい。
以下質問の答えです。
縁者は明里さんだか誰かはわかりませんが恋仲である確率は低いと思います。
恋であるなら片恋だと思います。
近藤さんが刀をどこで手に入れたか、山南さんの最後の言葉はわかりません。
病がいつ知れたかはさだかではありませんが何か大事が起きて知られた気がします。
死の近い頃の景色は靄がかかった植木の生えた庭か何かが見えました。
襖のまるいところ(名前がわかりません；)をずっと見つめていた記憶もあります。
土方さんと最後に交わした言葉ははっきりはわかりませんが、お互い死を覚悟した会話をした記憶があります。
茶店で近藤さんとわかる理由は、記憶の中ではっきりそう覚えているからです。
壬生寺で子供と何をしたかですが歌をうたったりお手玉と駒は確実にやったと思います。
地面に何か書いたりもした気がします。
それは何かとても懐かしいので勝手にそう考えております。

>>75
てめえ、氏ねや！
粘着キティが！！

>>75
よかったね。
というか、>>152は荒しのレスの引用部分が一瞬あなたの意見と思わせる
ところがありますね。ヒラメさんもそこを勘違いしたのかな？
私も152の質問の答えに興味があったので、ヒラメさんが答えてくださるのは
嬉しいです。

>>182様
そうなんです…152の荒らしの引用を勘違いしてしまったんです(´Д｀)
>>75様、本当にごめんなさい！

ヒラメさんに質問
近藤さんが刀をどこで手に入れたか---------＞近藤さんの所持してた刀は？
ヒラメさん（沖田）の刀は？

刀銘を教えてください、よろしく。

>>201様
申し訳ないのですがどちらもわかりません；
現世では近藤さんや沖田がどんな刀を使っていると言われているのかも知らないうえ見たこともないので感じることもできません…。

ごめん、メンヘルとしか思えない＞ひらめ

凄いな、大人気だよ、ここ。

ヒラメさん、刀は武士にとって大事な商売道具。
他の事について記憶があるなら、自分の刀を覚えてなければおかしいですよ。

客観的に見て、ﾋﾗﾒが沖田を好きなあまりに、
前世という人間の輪廻思想を肯定的にとらえて
沖田の転生を自分のものにしたいとしてるようにしかみえない。
「わたしは沖田の生まれ変わり！」と鼻息荒く意気揚々とカキコするのは
自分の手に負える妄想の範囲内でしなよ

ヒラメさん、あなたは剣術の心得がある様ですが、あなたにとってのベストな刀の寸法（尺度）は
どのくらいですか？
尺度法で答えてみて下さいな。

刀覚えてないなんてなぁ。

盛り上がってますなw
ここまで読んできて俺の思ったことですが、、俺はどちらかというとヒラメさん
の今後の動向に興味があるのですが、順番に思い出しているという状況とす
るならば、質問者は聞きたいことが一杯あってもなかなか答えられないとい
うのもある程度は仕方がないのでは?
本人も「思い出したい」といってるわけだし。

あと、いくら前世だからといっても性格までそっくりとは限らないのでは?
さすがに性格までそっくり前世のままだというほうが俺的に信じられないw
むしろそっくりとまでは言わなくても仕草やある程度の考え方といった事が
「似てる」程度の方がまだ納得いく。だって性格って今まで育てられた環境に
よって全然変わっちゃうでしょw

まぁなんだ、お前らちょっと餅つけって事だなw
文盲な俺が言うのもなんだが質問してる人はすっごい興味を持ってると思う
けど明らかに挑戦的な聞き方はｲｲ返事はこないよねw

まぁ嵐には、うはwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwでよろしくw

刀の名前聞いたり遺品を見てないからわからないのですよ。
菊一文字ではない気がするだけで。

ヒラメさん参考までにこれを
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/l50

>>207様
尺度法ではなくてごめんなさい。
現世の私には約95センチ前後がちょうどよいかと思います。

自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して
自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、
ありのままの自分を愛することができないのです。

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
自分だけが特別に評価されて大抜擢され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で
現実を思い通りに動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る優越感に浸るとか、いろいろなパターンがあります。
たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したらどうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。

　聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。
話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人にはあまり関心がないので、相手がうんざりしていようと
お構いなしです。

自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、小市民的な生き方を軽蔑し、
そういう人達と一緒にされることを嫌います。裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在である
ことに非常にこだわります。

あるいは、自分という人間は特別な人しか理解することができないのだと思ったりします。
たとえば、以前マスターソンがラジオで自己愛人格障害の話をしたところ、自分は自己愛人格障害なのでぜひ
治療してもらいたいという人が何人も電話してきました。そこでそのうちの十人を治療することになったのですが、
実際に治療するのは高名なマスターソン本人ではないと知ったとき、十人が十人とも治療を断ったそうです。
無名の医師ではダメなのです。

ヒラメさん、お答え下さりありがとうございます。
が、「菊一文字ではない気がするだけで。」は太刀ですよね。
突きはムリかと、それと”約95センチ前後”ですか？
三尺超えてますよ、ヒラメさんは実は前世は”佐々木小次郎”じゃありませんか？？？

現世のあなたでさえ、実践に使用しても使いこなすことがムリかと、、、
その点どうですか？

もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。ときにはホラ話のように、話がどんどん
大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。

>>216
柄も入れてではないの？

>>216様
>>218様の言うとおり柄も入れた全長のことです。

前世での確かなことを覚えてないのに自分は歴史上の人物だと断言できるのは何故？
普通もう少し確信できる事柄を思い出してから名乗るものではないだろうか。
感覚的なこと以外何も思い出せないうちから自分語りとは、自分が恥ずかしくはならないのか‥。
一つでもいいから納得のできる証しを示して欲しい。

>>218
刀の寸法の測り方は”茎”は含まないんですよ。
剣術の心得があればそのぐらいのことはわかると思いますが。
（ヒラメさんは剣術の心得があると言うことで）

>>221
それはわかるんだがね。
そういうつもりで書いたことも理解はしている。
しかし、枝葉末節と言うべきものだろう、それは。

個人妄想で優越感に浸るのはもうやめろや…。
前世が本当にわかる人はお前みたいに曖昧じゃない。
なのに変な所で信じて疑わないのはおかしい。
はっきり言って気持ち悪い。

ヒラメさん、”柄”とは言わないですよ。
”茎”です。

ヒラメさん、剣術の流派はなんですか？

>>214
あ〜それ、戦国自衛隊とかいう映画の話ですね。
見たことはないけど最近話を聞きました。

>>222
＞それはわかるんだがね。
正式な”刀の寸法の測り方”を教えていただこう。
それと、太刀と刀の違いもね。

>>225
ﾊﾞｶ…(;´Д`)？

そうでしたか…。
剣道は小学生でやめてしまったため全然頭にありませんでした；
一応、各名称教わりましたが…
無知ですいません。

>>226
またそういう話に持っていくｗ
俺はあえて答えないよ。

ヒラメさん、前世は”佐々木小次郎”にしましょうよ。

佐々木小次郎にも沖田にも失礼ｗ
妄想で自分は歴史人物の生まれ変わりとか言ってる奴なんだから

>>231
しゃれだよ、その方が話しが広がるからねｗ

えぇっ？｢剣の心得がある｣って小学生で剣道やめちゃった人が言う台詞？
二段位は持ってんのかと思ってたのに、心の底から呆れた。

剣道止めても剣の心得はあるかもよｗ
剣道は剣道だからね。

私はＫ１の武蔵さんのほうが好きですよｗ

やっぱり、変だわ〜
でもおもいっきりチンプンカンプンだからおもしろかったｗ

>>234
じゃ高校から始めて初段止まりな自分も、今日からその台詞使えるわ。w
うわ〜考えただけで恥ずかしー。

>>237
意味違うよ。剣道は剣道なんだよ。剣道は「剣」とは違うんだよ。

>>225
単語そのままをイメージで語る癖があるようですね。
戦国自衛隊の話ではないですよ。
時代差からくる圧倒的な優越感に浸る例の一つということは
前後の文脈からしておわかりになると思いますが。

個人的に６９のレスとかつけてた人の書き込みが非常に気になるのですが。
なんか色々知ってそうだ。
ヒラメさんの口からよりもこの人からの方がオカ板っぽいとんでも話聞けそうに思うのは
私だけかな。
あの時代、何があってたんでしょうか。なんかあってたという話は人から聞いた事がある
のですがー。差し支えなかったら教えて欲しいですよ。６９さん。

また荒れてるな・・・
つか、小次郎→武蔵ときてケーワンの武蔵とかけたのにﾜﾛﾀw
そんなところが前世ゆずりかな。

荒らしに言うがヒラメちゃんは完全たる沖田ではなくあくまで沖田の転生の女の子なのだからそんなに目くじらたてて指摘するほどのことではないかと。

ごめんなさいね
中学からはただの剣道部員になって中�Aから廃部だったんでｗ

自己愛性人格障害の度合いがヒラメちゃんより深刻な人が昨日から常駐しているようですね。
前世から温かく見守っていると言うスタンスで。

>>240
まぁ、幕府と言うよりも日本全体が嵌められたんだな、あの当時。
どっかの連中の手先として動いたのが所謂維新の人達（の一部と思いたい）だ。
でも、その連中も一枚板じゃなくて、維新の人でも比較的愛国心が強かった連中とかは、
維新の過程や終わった後で殺されるか、追放されてる。
しかし、闘争自体は実はまだ水面下で続いてるような所があるんだよ。
賊の汚名をきせられた連中は、生きている内に概要を把握したのもいるだろうが、
多くは死んでしまった後に事情がわかったのだと思える。
で、リターンマッチをするなら、それに参加するなら、今の時代しかないんだ。

>>241様
武蔵ネタ笑ってくださってありがとうございますｗ

>>244
それもわからなくもないが、土方なら「武士に怨念なし」と一刀両断にしそうだがな。

>>241
どの辺が荒れてるの？

>>246
ただの怨念なら、転生は多分出来ない。
そういうレベルじゃないんだよ、この話は。
というか、この件で「武士に怨念無し」というのであれば、だ。
それはただのヘタレというものだ。

>>248
君の前世は誰なんだ

>>133
どうやらあなたの言う事が正しいようだ。

>>249
維新関係者じゃないのだけは確実。

>>244
244はあなたが当時生きていた人間だから知っているの？
それとも研究の成果としての知識ですか？
リターンマッチって戦争ってことですか？どことやるの？
質問ばかりですみません。

>>252
明治維新当時は多分いない。研究とかそんなものでは無い。
リターンマッチには戦争も含まれるかもしれない。
どことやるかは、やるとなったら、そこら中かも。

>>253
じゃあヒラメちゃんが沖田ならその戦いに参加するのか？
今はおなごでも。

>>254
戦いといっても、武器振り回したり、殴る蹴るだけじゃない。
人の気持ちを支えたり、激しく活動する人達を支えたりも参加してることになる。
後方勤務でも、前線勤務でも参加してる事には代わりは無い。
ま〜、この話は厳密にはスレ違いだからここら辺でやめておいたほうがよさそう。

＞＞２４４

おお！レスありがとうございます。
もうちょっと突っ込んでお話うかがいたいんですが、人づてに聞いた話なんであまり詳しくないから
どう突っ込んでよいのやら。
興味深いお話で、もう少し聞きたいのですがスレ違いなら断念…。

>>256
やっぱり聞いた事があるんだろうと思ったよ。
あねっくすのどっかのスレでそういう話をしてます。
探してみよう。

＞＞２５７
うお！更に情報ありがとうございます。
あねっくすというのがよくわかりませんが、頑張って探してみます〜！

ふと気付いたんだけどさ、アイドルファンがよく「○○は処女だから」とか「非処女のくせに」とかいった
議論をしてるけど、魂の継承を認めてしまえば､この地上に純粋な処女は皆無になるってことにならないか？ｗ


どうでもいいって言われたらそれまでなんだけど。

>>255
そういやいつかヒラメちゃんが形をかえて前世からの使命があるみたいなことを言っていたな。
ボランティアとかしてるのもそれなのかな。
>>256
スレ違いってほどでもないんじゃないか。

>>258
あねっくすについては、オカ板のトップを参照のこと。
第二オカルト板みたいなもんだ。

>>244
土方自身は武士が幽霊になるわけ無いって言ってたんでしょう？
なんかそんな話きいたよ。ってことは怨念ないんじゃないの？

>>261

ありがとうございます。マカエレで見てるから全然知りませんでした…。
久しぶりにオカ板トップ見た…。
ちょっくら潜ってきます

>>260
普通なら確かに危ない発言だｗ＜前世からの使命
俺もそんな事をリアルで言い出す人は無論「あぶない人」のカテゴリーに突っ込む。
ヒラメちゃんが真実沖田の転生であるかどうかは今の俺にはわからんが、
あえていえば、真剣に戦ったのが事実であれば新撰組とかは出てきてもおかしくない。
ボランティアとかしてるのも、らしい、と思える。

ま、後は別の所でｗ

>>262
つまらん怨念なら、維新関係者の末裔の夢枕にでも不景気な面してたつさｗ
日本とか世界の運命の分岐点になる戦いというか闘争、
それだから近藤や土方が伝えられる通りならば、決着をつけるためにも、
むしろ出てこない方がおかしい。
あー、スレ違いだが、だが前世がらみだから微妙とはいえるかも。

ヒラメは荒れてる、荒れてるというけどさ、２ちゃんなら当たり前だと思うんだわ
２ちゃん外でも自分は誰々の生まれ変わりと言えば荒れるだろうしさ。
使命あって転生したのなら２ちゃんに囚われずに使命を果たしてください。期待してます。

>>264
はっきり前世からの使命とは言ってなかったがねw
つか、あねっくす規制かかっていけねぇや。
ヒラメちゃん
もう寝ちゃった？
264と話してみたらよさそうだが。

普段の生活ではあまり考える必要も無いさ。世情は不穏さを増してるけど。
維新、維新、と何故だかうるさいしね、マスコミでも。
ヒラメちゃんも普段の生活ではあまりそんな事を考える必要は無いし、
ましてや政府の転覆などを画策とかはもっての他だよ。そんなのは迷惑千万だｗ
なるようになる時にはなるようになるだけ、もしも時勢がそうなったら・・・、
という気構えだけあればいい話だ。

ヒラメはヤルみたいだから怖いんだよな・・・否定位してくれよぉ(;´Д`)

一新選組ファンです。
久々にここきてみたらこんなスレが…w



え〜と……とりあえず記念パピコ、と。

>>262
252ですが、回答ありがとうございます。
あねっくすに行ってみたのですが一体何処にいらっしゃるのか…
もう少しヒントいただけませんか。

>>268
でももしヒラメちゃんや新選組の転生者が集結したら記憶がすべて戻りやばいことになったりはしないのかな。
つか、あねっくす行けないから此処で話してくれませんかね。
スレ違いじゃないとおもうし興味があります。

失礼しました。上のは>>253へのレスです。

ここに貼ってあったURLのHPにがくぶる
誰か助けて、眠れないよ

>>271
上の方にあるからすぐにわかるよ。

>>272
ヤバイ事はしないと思うね。
そういう事を不用意にしても意味は無いどころか害悪だという事はわかってる筈だから。
それに新撰組だけじゃなくて、本当の憂国の士とかであれば他にも参加するのはいるだろう。

>>272
ただの怨念じゃないって言ってたもんな・・

>>272
多分、内密に進めてあっという間に転覆だろ
土方が付いたらたまらんよ。沖田は斬る方に回るだろうな

じゃあヒラメちゃんは新選組の転生者とコンタクトをとったり記憶を鮮明にさせたりしないほうがいいってことか？

例えやばいことはしないにしても・・・な。

>>279
上でもあるように決着を付けるために転生したのなら悠長な事はしないだろうな

そういう縁であれば、本人が拒否してもそこに誘われる事が多い。
何しろ本人は実は納得した上で転生してるわけで。
だから逃げてみても避けてみても一緒である可能性は高いな。
ま、近藤勇は武蔵の国の出身だからね。新撰組にしかならないよ。維新派にはなれない。
大國魂神の働きや計らいもあるのかもしれないな＜新撰組
ちなみに国内については、決着がつく時は早いと思うぞ。つけられる時は。
元新撰組のみなさんとかが刀振り回したりは無用だろう。

結局は他人の予想だもんな…決断は本人達だしマジで過激なこといいだしたら
他スレに張って皆の判断に任せる。刀を振り回すだけが危ない訳じゃないしな。
こういう奴らは一見、馬鹿なこと言っていると思っても本気だったりするしな。ネオ麦茶の場合みたいにな。
通報慣れしているやつらの判断に任せるのが一番だ。未然に防ぐのが一番だしな。

通報しても無駄だろうに。
そういう話じゃないみたいだし。

あ〜、「決断」を下すのは本人達ではないよ。
文字通り「天」が決める事だ。
それに、政府とかが直接行動に及ぶとしたら、ここもIPを取っている以上は、まず俺に来るだろうし。
しかし、それは出来ない。
日本国内の事でも日本国政府が手が出ない事もあるのです。

警察とかが俺の所に本当に来たらとても面白いのだが（苦笑）。

>>282
あ〜・・・たぶんそんなことにはならんと思うが
本物だった場合と電波だった場合では・・・いや、どっちにしても危ないか・・・orz
なりきりとかで傷害事件もあるみたいだし何とも言えないか・・・

つーか決断するのは本人達だろ
天がきめるとか言い出したらそれこそ電波だろ

自分の理解できない事を電波でくくっちまうと人生損するぜー。
まあ、常識的に考えると電波ちっくだがなー。
こういう場合は楽しくウォッチングだ！

じゃあこいつらの言っていることは本気って事なんだな
怖ぇーな

通報は無意味だろう。
してもいいんだが、多分それをした人が警察（？）からうらまれると思う。
理由は以下の通り。

・実はもう既に俺については非公式に非公式な連中の調査の手が入っている。
・事情がわからない奴ならば、事情聴取すらする意味があるのかどうかがわからない。
・事情がわかっている奴ならば、事情聴取する事自体が実は自殺行為だと知っている。
・事情を理解してない警察関係者に事情を知っている連中はそもそも知らせたくない。
・この話が真実根拠のある話と理解したら、警察は組織の中に自動的に爆弾を抱え込む。
　（自衛隊の内部等にこの話がひろまったら無茶苦茶になるだろう。）

まぁ、モノは試しだからやってみるのも一興です＜通報
ヨタ話と一蹴するだろうが。
特に今の俺の状態ではもう触れないだろうな。

って事で、おやすみ。

皆様まだお話中でしょうか？
かなり話題変わりましたね。
知らないうちに眠っちゃってました；
さすがに睡眠不足みたいです…ｗ
今もかなり眠い；

>>289
通報祭りのｽﾚに居たことがあるんだが
危険がすこしでもある場合は感謝されるんだそうな

上のﾚｽで麦茶の場合も居たが楽しくウォッチングしていたが
結果があれだったからな

289さん
もう寝ちゃうのですね。
おやすみなさい。

また興味深いお話お待ちしてます。

>>291
じゃ、試してみたら？

俺は武力蜂起は無意味だと日頃から書いている訳だがｗ
おかしな社会運動も多くは害悪だと日頃から書いている訳だがｗ

一体どこに問題が？

>>293
何でお前が出てくるわけ？当人じゃないんだろ？

>>294
バイダーの設定によりIDが自動的に変わるだけ。

おやすみ。

ヒラメ＝ID:55wSZHgIって事か？
ID:55wSZHgIが行動する訳じゃないんだろうし何故むきになっているのかﾜｶﾗﾝ

しかし。
吃驚するような話の流れになってしまいましたね。色んな意味で。
ついて行けない人はついていけないよなぁ、この話。

>>297
転生自体驚愕と思われ

>>298
そういやそうだ！こいつはうっかりだ。

ヒラメの話が本当だったらどうしよう。。。。

王仁三郎気取りかな。
常に公安にマークされていて、↓に近い状態だった奴がいるがこういう場所に
決して自分の足跡を残さなかったけどな。

・実はもう既に俺については非公式に非公式な連中の調査の手が入っている。
・事情がわからない奴ならば、事情聴取すらする意味があるのかどうかがわからない。
・事情がわかっている奴ならば、事情聴取する事自体が実は自殺行為だと知っている。
・事情を理解してない警察関係者に事情を知っている連中はそもそも知らせたくない。
・この話が真実根拠のある話と理解したら、警察は組織の中に自動的に爆弾を抱え込む。
　（自衛隊の内部等にこの話がひろまったら無茶苦茶になるだろう。）

荒俣かぶれで前レスにあるような自己愛性人格障害のある奴はことあるごとに↑のような
ことを口走り、ここだけの話だが、今はその時期ではない、わかるやつにはわかる」と
同じ台詞を繰り返す。


自己愛性人格障害

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。

ヒラメが嘘つきだという証拠が分かった。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~toshizo/bakumatugaiden/1.htm
山南敬助の欄を参照。
ちなみに沖田総司が子供好きっていうのは小説などで演出の為に書かれた。と、いうのが本筋らしい。
よって子供好きっていうのは極めて信憑性の低い人物評価らしい。(歴史人物を研究してる大学教授の叔父さん談。)
むしろ当時は新撰組のように、いかつい男どもの集団としては公衆の面前で女子供と遊んでる･･･ってのは新撰組の面目丸つぶれと考えた方が
いいらしく、新撰組＝正義の味方。というよか、新撰組＝ｺﾜｰｲおっちゃんたち　って評価らしい。
いや、ムキになって否定するのは勝手だけど、根拠も無い沖田像に心酔して嘘並べるのはどうかと思っただけ。
根も葉も無い、根拠のないマイドリームを信じるか、このレスを信じるかは勝手です。
ただ、真実は一つだけ。想像だけで沖田総司を語るとちゃんと知識を持った人から笑われますよっと。

何も嘘は申してませんよ。
はっきり子供と遊んだ記憶があるわけじゃないし言ってるのは私が子供が好きで前に述べた遊びがなつかしいことです。
こちらも言いますが真実は一つですよ。

続き。
だからといって私は沖田の子供好き説は否定しませんけどね。

このスレって前スレあるの？
あったら誘導してくだせぇ

自己解決

小説やドラマから生まれた沖田は蔵三と仲良い。菊一文字使用。
子供好きはホントって書いてあったよ。

稲正(いなまさ)って刀ある?

証拠も無いのに否定されるとものすごい勢いで激昂するんだねこの人(ｗ
脳内ドリームをどうしても人に押し付けたくて、拒否されるとブチ切れですか？
真実が一つだというなら第三者も認めるその根拠を提示できますか？
はい　　無　　理　　ですね。
だから、言ってるんですよ？わからないんですか？
あ、あなたにとって都合悪い事言っちゃいました？
ってことでこのレスについてはアラシ認定と(ｗ
それでお決まりのスルーですね。仕方ないですよね？根拠も提示できないんですからね。プ
同じようなレスでも擁護派のフリして書いたら☆付きでご丁寧にお返事下さるのにね。「まだ思い出せません☆」ってね。
逃げ道用意しないでレス求めたらアラシ認定ですもんね。片腹痛い。

小説とか新聞とかマスコミの情報を信じてたらまともな大人になれないよ

>>309様
別にものすごい勢いで否定なんかしていませんよ？
あなたが勘違いしているのかと思ってることを書いたまでです。

立原美幸とか有名な占い師霊能者とかに前世鑑定してもらってくだせえ（´∀｀；

なんか病的に反応してる人がいるね（苦笑）。
スルーしたほうがいいよ、ヒラメさん。
というか、しょうがなく続けてしまった話はここではスレ違いだな、やはり。
当時の新撰組はこんな感じだった、って話がここではいいと思うのだが。

実際の沖田氏もヒラメ氏のような性格だったりしてね。
否定しまくってなにも残らないより、
ウソかほんとか確かめるのは難しい事を前提としてたくさん話は聞いてみたいな。

んじゃ、根拠を提示できるんですね？ヒラメさん。早速お願いしますよ。
ちなみに>>313に聞いてるんじゃないから、反応しないで下さいね。
あなたの方が病的だってことに気がついたほうがいいですよ。
何しろあなたには何も聞いてないんですから。関係ない人の反応の方が深刻ですよ？ｗ

>>296
案外同じ人だったりしてね♪ひらめさんへの質問なのによこから出てきたり
自分が逮捕されるとかおもったりして少しおかしいもん

>>313様
前々から何度も言われているのにすいません(´Д｀)
これから気をつけます。
>>314様
アハハ♪そうですねｗ
いろいろお話しましょう。

>>317
＞ものすごい勢いで否定なんかしていませんよ
自分への厳しい意見は荒らしと扱うからそうとられるんでしょうね。

>>317
ヒラメさん！！あなた馬鹿ですか！？だまされてますよ！！
>>314はヒラメさんを褒めてだまして難しい質問をしようとしていますよ！！
また答えられない質問がきたらにげてください！！！

ほらね、答えられないでしょう？
根拠を語れないスルーだから、これ以上をヒラメに求めるには無理があるな。
前世を語るとき、もう断定してるけど断定するには根拠が必要なのよ。
オカルトを求めるとヒラメの場合はマンガっぽくなってすごくしらけるんだよ。
オカルト板にいるにはもうちっとミステリーが欲しい。
擁護厨だって痛々しくて見てらんない。数えるに明らかに数人のデブスの同人オタだけでしょ？
日本史板逝きなよ。　ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!
日本史板ならきっと誰も叩かないよ。 ヒラメと嗜好＆思考が似てる人たちがいるみたいだから。
仲良くなった所で自分の前世をカミングアウトしてみれ。案外好感触で受け入れてもらえるぞ。
オカルトの質を☆印満載で低下させんでくれ。( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
>>319　GJ！　ﾜﾛﾀ

実に2ちゃんらしい展開だ（笑

推奨あぼ〜んID:XtWubd4o

よし、俺はセットしたぞｗ

>>313様
追伸です。
深夜から未明にかけてみなさんで話していたお話についてですが、私はスレ違いでもないと思いますよ？
私は携帯なのであねっくすは見れないし…。
なんとなくなら話していも平気だと思います。

>>323
完全にスレ違いではないだろうね。延長線上にある話だから。
で、書いてやる奴もいるが、>>301とかで言われてる王仁なら足跡を残しちゃまずいだろうな。
が、俺は構わないんだよ。
警察が来たらそれこそ「釣れたｗ」という事になるので。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ ﾏﾀﾞｶﾅｰ??
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

こんな感じだが、まるでこないなｗ
ただの気違いと言うことになってるんだろう。
ちなみに今の日本国首相を動かしている勢力は薩長土佐を当時操ってた連中だ。
ま、彼以外にも一杯紛れ込んでる訳だがね。

ここはくさいイントラネットですね

>>324
色々見てると通報から数ヶ月かかるみたいですよ。
あと、警察を挑発するのも止めておいたほうがいいです。

>>324
藻前、ニュースくらいは見るべきだぞｗ

>>320
あんたのいってるやつと違ってｺｲﾂはカンチガイ野郎だわｗ

べつに通報したやつがいるんじゃないんだろ？なんでID:55wSZHgIは過剰に反応してるんだｗ
びびっちゃって小物っぷりがみてとれるなｗ

やれやれｗ

沖田だと断定した上で個人の占有スレになってるから自己紹介版でもいいと思う

ま・・・正論だ罠

つーかここのスレ主はヒラメじゃなくてID:deCETvfTだろう

まぁ、だからやはりスレ違いだと言うことだな（苦笑）。
縁無き衆生には本当に縁の無い話だから。

通報されても翌日に警察がくるなんて話初めて聞いたｗ
物知りのふりして何も知らないじゃん！

>>333
すれ違いというより場違いですよ。だれでも見ることが出来る匿名掲示板でするより
メールの交換でもして話を進めるかチャットでもつくった方が邪魔が入らないと思いますよ。

随分前からこういう話は書いているわけだがｗ
ここでも触れたと言うだけだよ。
困った人達だ。

>>335
昨晩については聞かれた事とかに答えただけだよ。
聞く人がいなければ、触れる事も無い。

自分でスレ違いと言ったり、前から書いてるとか言ったり困った人っすね

いや、ってゆうかめっちゃくちゃ興味あるんですけど。
続けて続けて。

ヒラメ以外は邪魔なんだが…一々ヒラメにかわりレス入れるやつが一番ウザイ！出て行け！

日本史板の住人だが時々こういうのはくる。しかし完全黙殺。
議論されていることに新事実の糸口になるような発言があればくいつくが
こういう輩は、漫画やトンデモ本のイメージで悲劇のヒロイン気取りで注目浴びたかったり
陰謀説唱えて、自分は特別な人間でそれがわかるから教えてやってるのだとのたまう。
今の日本政府を陰で操っている人間を知っている。と今はレトロな五島論もどきを
展開して自分とまだ出会っていないメンバーが唯一の救世主のような発言をする。

＞・実はもう既に俺については非公式に非公式な連中の調査の手が入っている。
・事情がわからない奴ならば、事情聴取すらする意味があるのかどうかがわからない。
・事情がわかっている奴ならば、事情聴取する事自体が実は自殺行為だと知っている。
・事情を理解してない警察関係者に事情を知っている連中はそもそも知らせたくない。
・この話が真実根拠のある話と理解したら、警察は組織の中に自動的に爆弾を抱え込む。
　（自衛隊の内部等にこの話がひろまったら無茶苦茶になるだろう。）


＞ちなみに今の日本国首相を動かしている勢力は薩長土佐を当時操ってた連中だ。
＞ま、彼以外にも一杯紛れ込んでる訳だがね。

そのうちフリーメーソンでも出てきますかね。

>>338
要するにだ、ここでこの話をされると困るのかね？
そういうことなら、やめるはやめるが。

ドンドン飛び火はしていくからな、確かに。
三菱やら、まぁ、色々。

>>341
グラバーがフリーメーソンというのは事実だが。
本人も隠してはいない。
グラバー亭の入り口にちゃんと紋章がある。

>>337
あなたが答えなければいい話だと思いますよ、、、
ヒラメには釣られるなとかいって
自分は釣られてるじゃないですか

>>344
俺は、釣られても、別に問題は無い。
この手の話が、一般にも広まるのはそう悪い事とはおもえんのでね。
坂本竜馬という者の実態は、その行動は本当はいかなるものであったか、とか。
虚像が打ち壊されるのは良い事だと思う。

>>342
私はひらめさんに興味があります！あなたには興味がありません！！

>>346
俺も君には興味が無い。
新撰組にはちょっと興味がある。
当時、どの程度の理解で日本国内の情勢を見ていたか、とか。
そういう話がしたいわけだがｗ

>>342
そんな（あなたにとって重要な）話を何故ここ２ｃｈでするかね？
ライオンに宗教を布教しようとして足や手を噛まれた逝っちゃった人っぽくて
ただただ自分の選民意識を満足させたいがために、必死になっているようにしか
見えないんですが。

＞縁無き衆生には本当に縁の無い話だから。

ならなぜするの？困ったなら自分のＨＰ作って信者集めればそれでよいではないか。

>>345
やっとわかったわ・・・つまりお前さんはヒラメを利用して自分の考えを書きたいだけなんだな
ヒラメを見に来た人達の邪魔になるから少し静かにしてくれないか。頼む

>俺も君には興味が無い。

いや、ここまでくるとアンタの方がうざい。
住民にとっても迷惑。レス返しすぎ黙ってろ。

>>348
必死だな。何かまずいのかね？
俺が書いている事については、現在の歴史研究でも割と公式に認められてるのが殆どだ。
小泉云々はデンパだが。
例えば、グラバー氏がアヘン戦争の当事者だったジャーディン・マセソン商会の
エージェントであった事は事実として残ってるが普通の人はあまり知らないしな。
グラバーがなんで破産したか、とか。彼と三菱の創始者の岩崎家との関係とか。

>>349
荒らしがいる間はヒラメさんも書きづらかろう。
それに俺に質問する人もいるし、新撰組が活躍していた当時の話が中心なので、
あまりスレ違いという気もしない。

>>351
荒らしにレスを返すのも荒らしなんですよ？
ネチケットって知っていますか？
あなたが大人しくなればいなくなると思いますよ

もういっそ「本当にあった怖い名無し」をＮＧに設定してしまおうかと思う今日この頃。

いなくなるようであれば、黙ろう。
まだ暴れる様であれば、どっち道同じなのでこういう話を続ける事にする。

暫く放っておくか。

↑実際やってみた。わあ、すっきりしたよ！

何だかなあ。
変な展開。

もういいよ。ヒラメさん降臨キボン。あなたがいないと荒れちゃうよ。

>>351
あなたが前レスでも言っていたように、ヒラメさんの話の中で何か面白いものが
見つかれば、というスタンスでこのスレにいる人間の方が多いと思うよ。
ヒラメさんには興味はあるが、あなたが小出しにしている壮大なw話題はいらないってこと。
あなた小物過ぎるし。

>>355
私が見えますかぁ〜ﾉｼ

もう顔写真出すしかないんじゃないか？
前に自身が証言した通り顔がヒラメっぽかったらいっそのこと俺は全部信じるよ。

他人の中傷合戦はいらんです。

>>358
ほう、小物か。
そういう風に頑張るのならば、まだこの話を続けよう。

なんせここは２ちゃんねるなんだよｗ

>>362　トリップつけてくださいおねがいします

運営カテゴリでアク禁してほしいなID:55yp2XC4を
荒らし宣言はマズイよ

>>364
俺は聞かれた事に答えているだけだ。基本的にはな。
ブラクラ張っているわけでも、AAの連張りをしているわけでもない。
何故荒らしになる訳だ？
新撰組と維新は関係がある話だぞｗ？

>>365
もういいよ。あんたの話は聞きたくない。小物くらい流すことできんのか。

アレだな。ヒラメが前世沖田に相応しいキャラだったらこうも大荒れにはならなかったと思われ。
沖田総司ともなれば大人物だ。それがヒラメのような書き込みをする事で多少なりとも沖田へのｲﾒｰｼﾞがぶち壊しなんだよ。
顔文字多用だったりーの、負けず嫌いのイヤミレスで返したり、性格？癖？だかが似てるから前世沖田云々･･･。
しかも
＞ﾏｯﾀﾘ語るもよし、疑問をぶつけるもよし、ｱﾚするもよし
質問をぶつけるにも答えられなけりゃアラシと称してスルーだからね。
オカルト的にはゲンナリなんだよ。
だから、信者を集めて自己紹介版逝けって。そこまで行けばヒラメ擁護派以外はみんなすれ違いって追い払えるだろうし
仲間以外は集まらないから。

>>366
ならば、荒らしといった事を撤回するんだね。
勝手な君の了見で言いがかりをつけられたのは俺なんだから。

>>368
あんたも他の人を荒らしといっているだろう
先ずはあなたの順番だよ

>>369
じゃ、コテハン叩きをやめろよ、みなさん。

これでチャラにしてやろう。

じゃ、正論にも荒らしと言いがかりを付けるな

これでチャラね

>>371
何を正論とするかという問題もある。定義がはっきりしていないな。
自分の主張こそが正論というのはどんな人間でも普通いいつのるものだ。
それにただのなりきりや妄想だと思うのならば、別にちゃんとスレがあるので、
そちらで話をすればいい。興味もないだろ？
何故ヒラメさんに拘るのかが知りたいね。

俺は彼女がどうかという事については真偽はわからないというスタンス。
対話の中でどうなのかを探っていくだけだ。
だから、叩きは迷惑なんだよ。

>>372
人のこと言えないね。

実際大物ならば「小物」と言う言葉には反応しないはずなのになw
特別な人に見られたい、大物に見られたいと思う気持ちが
「小物」という言葉に脊髄反射する。小物の証拠だな。

>>373
君は押し込められているからな。情勢がかなり悪いものな。

ま、小物らしい情けない発言だｗ

と言うようなことを乱発した結果、反撃されて君の「今」があるのだよ。

>>374
俺は確かに小物かも知れない。しかし、それでも不愉快だ。

小物にそういわれるのは不愉快だとも（苦笑。

>>375
みんな一緒だろ
ヒラメの話が聞きたいのはお前だけじゃないって事だ
私物化するな

>>376
私は等身大の自分を知っている。小物でもある。
小物であるのに何者かであるように見せたがるチンケな輩にはなり下がりたくないからなw

>>377
じゃ、アンカーをつけてわざわざ文句をつけたり、当てこすったりしなければ良い話だ。
簡単な事ではないか。

やめれば黙るといっているのに。

>>378
俺も自分の事はよく知っている。わざわざ脊髄反射してくれずとも良い。

ヒラメさんを叩いていた人は、この状況を見て
してやったりくらいには思ってるかもね。

>>379
常に自分ではなくて他人が悪いと思ってるんだな。
アンカー付けなくてどうやって対話する？
被害妄想もだいがいにしなよ

>>380
IDわざわざ変えず、トリップつけたらどう？
ヒラメさんの話は聴きたいが、あなたの自分語りはチラシの裏にでも（

>>382
364 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：04/11/04 16:23:04 ID:vz6ahOnf
運営カテゴリでアク禁してほしいなID:55yp2XC4を
荒らし宣言はマズイよ

これはなんだ？

AA、ブラクラ、ウィルス張り付けだけを荒らしとは言わない。
お前の行動は荒らしと変わらないよ

>>383
お前が>>358でわざわざ釣らなければ黙っていたかもな。
やれやれｗ

では、暫く抜けるとするか。面倒にもなったし。

乗り遅れすまぬ。
昨夜の話だが、新撰組の転生者で、現世で戦いの決着をつけるという記憶がまだよみがえってない人もいるんですか？

ヒラメさん早くこないかな〜ヾ(・∀・)ﾉﾞ

なんだかんだ言いながら
ここのスレ大人気だねw

>>388
ああ、これだけは答えておく。

ヒラメさん自身がまだそうだとかはわからない。本人以外は。
それにこの先色々な事は起こるだろうが「戦い」というかたちになるかどうかもわからない。
ただ、色々な物事の区切りは近い内につくと思う。
そういう事に立ち会いたいとか参加したい人がいるとしたら新撰組もそうだろうという話でしかない。
少なくとも俺が昨夜書いていた話はそういう事だ。

55yp2XC4って、いわれた言葉をそのまま返してるだけだな。
頭悪いのか？

ヒラメみたいな人がいるから２ｃｈ面白くてやめられん

>>391
ねぇ、すっごく興味深いんだけど、その話ってあねっくすに行けばすぐ見つけられる？
ちと今したらば行けない環境でさぁ。夜になったら行けるし詳しく読みたいから、
もうちょっとヒント落としてってくれよん。
そしたら俺みたいに興味ある香具師は移動するだろしここが荒れることもないっしょ？

>>394
トップの方にあるよ。

>>395
�d

>>391
じゃあヒラメちゃんがそれに参加したいと思うならば真実沖田の転生である確立が高いってこと？

>>397
高いというより、高くなる、という方が正確。低くはならない。
新撰組隊士が伝えられている通りと言う事なら、だが。
というか、ここでこの話をするのは荒れる。
それに色々と抵触する人がいるのも俺はわかってる。
維新側関係者に肩入れしてたりする人には極めて神経に障る話なのはわかってるんだよ。
別の所でやる方がいいと思う。

>>228
剣道は小学生でやめてしまったため全然頭にありませんでした
>>242
中学からはただの剣道部員になって中�Aから廃部だったんでｗ

ヒラメさんは現世においても記憶（↑上記参照）がハチャメチャみたいですね。
話が二転三転してるから・・・
結局、人から注目されたいだけでの作り話でしょうｗ
だから、今度は前世は”卑弥呼”で話を盛り上げてくれないかな。

呼んだ？

でたｗｗｗｗｗ
ヒラメの嘘発覚！！ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ
もはや統合ｓ(

もう終わりなの？

悲しいよ…w

なんだネタかよ、つまんね

ヒラメタンはカワイイ気がする。オレはなんとなく好き

自己紹介板か日本史板でスレ立てて待ってたら来てくれるかもよ？

>>339
たまにあるけどな、そういうこと。

俺空手教室に小６まで月謝払ってたけど､最後二年間はほとんど行って無くてさ、だから友達に言うときは
１番頑張ってたころを引き合いに出して「小４まで空手してた」って言うもん。

とフォローしてみる

>>398
じゃあ今はなんも記憶もなく決着について考えてなくてそのなにかが起こったときになったら記憶が戻って参加したいと思う転生者もいるんですか？

荒れてますね。
先夜こちらに、四条大橋事件の記憶を持っていると書いたものですが、本日前世に決着をつけるべく、霊視を受けてまいりました。
結果、強く影響を受けている前世は、沖縄の内地戦で自決した女性教師とのことでした。
記憶のことをお話したんですが、自分の前世とは関係ないと言われました。
自分とは別の因縁ではないかともいわれました。
(これもまた不可解ですが、これ以上深くは聞けませんでした)

ひらめさんも、自分の前世と思っていることは、間違いかもしれませんよ。
強く思い込まずに、まず信頼のおける霊能者の方を探して、一度相談されてはいかがですか?

>>407
それについてはわからない。
そういう話だからと言う事で生まれて来ても、参加するかどうかは当事者次第。
別に強制されている訳ではないし、特に罰則があるという事もない。

と、言うことらしいよ。

>>409
なんかのカルト教団に入ってる奴が同じようなこといってたな。
過去の記憶を持ったものが立ち上がり、何かおこす。
今の政府を牛耳っているのは維新関係者なので妨害されるだろう。
弾圧されるのも妨害されるのも宿命なので受け止めなくてはならない。
んーあれだ、白装束軍団とかそういう類のものだったぞ。

オ○ムでもそうですよね。

まったく意味がわからないのだがオウムや白装束が反政府側の転生者ってこと？

関係のない話に勝手に参加するおばさんのようだ

>>410
全ては「天」がお決めになる事だ。
今の政府を・・・（以下略、は同意。まぁ、そうだろうね。
いいんじゃないの？、と思う。

>>411
無関係です。

まじれすしますが

幕末には幕府政治の行き詰まりと同時に、西洋の政治体制に希望を見出したわけです。
今の政治にかわる、画期的で魅力的な体制をどなたかが考え出してのことでしょうか。
ただ、今の政治を云々だけでは実現は不可能化と思います。

>>415
確かに実現は不可能っぽいな。というか、普通に考えて不可能だと思うが。

日本は日本だけで成り立ってるわけじゃないし、周囲の国は現政体を肯定している。
ついでに言えば、俺は所謂社会運動も嫌いだし、武装闘争などもバカらしく思えるし、
暴動起こしてみても無意味だろうと考える人でもある。
つまり、これら全てに対して否定的であり、団体つくるわけでもないし、
教えとやら？を布教するためにホムペ立ち上げてるわけでもない。
ついでに言えば、そんな事を全てやってみたとしてもはっきり言えば無駄だろう。
その程度でどうこうなるとはちっとも考えていない。

それでも為せば為る・・・、かもしれないというだけの話だ。
どうなるんだろうねぇ？
俺もわからんよ（笑）。

ふざけてるようだが、これが真面目な答えだ。

あまりに多忙なためなかなか来れませんでした；
>>408様のおっしゃるとおり、以前現世のことでいろいろとアドバイスをいただき、すべてが的中した霊能占い師の方がいるのでそちらに出かけたときに霊視に出かけてきます。

>>417
輪廻転生なんてないのよ、お嬢さん。
今を精一杯生きてみては？
新撰組が好きならＫ察官採用試験でもう受けろよ。

漠然と見えないものの力でどうこうするというのが、今の自分からの現実逃避ではないかな。
何かを為そうとする人は、意識的に行動しているし、事が成せた跡に、見えない物の力の導き
天の導きに畏敬の念を示すのだと思う。
時の権力者為政者などが神仏を祀るように。そのものたちを見て、正にあの時代の〇〇〇の生まれ変わりが
時代を変えたようだと伝える。
自分で手エ挙げて言う話かよ↓

・実はもう既に俺については非公式に非公式な連中の調査の手が入っている。
・事情がわからない奴ならば、事情聴取すらする意味があるのかどうかがわからない。
・事情がわかっている奴ならば、事情聴取する事自体が実は自殺行為だと知っている。
・事情を理解してない警察関係者に事情を知っている連中はそもそも知らせたくない。
・この話が真実根拠のある話と理解したら、警察は組織の中に自動的に爆弾を抱え込む。
　（自衛隊の内部等にこの話がひろまったら無茶苦茶になるだろう。）

あちこちで追放されて来てるから意地でもここから移住しないつもりだなｗ
他で受け入れられないし、ﾘｱﾙでも同人ｵﾀの友達しかいないからね。
もいっかい言っとくけど、ココまでやるなら他板逝け。
個人占有スレだからあねっくすか。

あまりに体調が悪いので今日はもう寝ますねZZzz....
みなさんおやすみなさい。

都合悪くなると逃げる

庭の猫斬ろうとして斬れなかったんだっけ？

んー…、難しいことはよく分かりませんが
もしヒラメさんが現世に志願して生まれてきているのならば、今後、
万が一何かが起きたとき（「何か」が何かはわかりませんが）それに巻き込まれるもしくは
ヒラメさん自らその中に飛び込まれる可能性がある、ということでしょうか…。

でも、できればヒラメさんには危険に首を突っ込むような事はして欲しくないな。
今のあなたはもう「沖田総司」ではないのですから、彼だった頃に囚われすぎることなく
現世を楽しく生きて欲しいとも思います。って、これは私の個人的な意見ですねｗ
そういえばヒラメさんは現世は女性であることに何か意味があると思われますか？
気が向いたらまたお話聞かせてくださいね。
おやすみなさい。。。

俺もヒラメちゃんには危ないことはしてほしくないし、沖田のように生き急いで早く死んでしまったりはしてほしくない。
しかし『何か』が起きたときヒラメちゃんは何か前世からの使命を成し遂げないといけないのだとしたら仕方がないのかもしれない。
多分君は現世でも前世に負けじと一生懸命生きているのだと思う。
だが命は大切に・・・ね。
沖田のときは悔しい思いをしたならなおさら。
身体。早く良くなるといいね。
良くなったらまた話そう。

ヒラメさんは「新選組！」観てこういう人になっちゃったのですか？
自分「組！」ｦﾀだけどここ読んでて正直すんごいｲﾀｲです。

>>426
今じゃそれに空気入れる奴（もしくはヒラメの自作自演）424とか425の方が痛くなってます。
大河の沖田は今正に自分の運命に悔しさを感じているが、実際当の本人は当時かなり
評価され、近藤が小島家に送った書簡にも「天然理心流の跡継ぎは沖田に」と綴っている
くらいだから、そこまで悔しい思いはしていないと思う。
というか、悔いを残していると決め付けたり思い込むのも故人に対して無礼だな。

すいません>>425さん、あねっくす行ったんだけどどのスレか
解りません。
スレタイ検索のヒントだけでも…

現実逃避か。かもしれんな。ただ人にはそれぞれの現実がある。
非常識な現実が現実である場合もある。普通はない話だが。
この話は終わりだな、ここでは。こんなもんだろう。
付け加えればヒラメちゃんが首を突っ込む必要はないと言うのは実は俺も同意だ。

>>428
縁があれば見つける事は出来るよ。

>>429
でもヒラメちゃんが沖田なら自然と参加するんだろ？

つーか、ただヒラメちゃんは思いつきで書いて遊んでるだけでしょｗ
あんまり付き合うなよｗ

縁、か…。根性だけじゃダメっすかね？
自分はただの新選組ｦﾀです。好奇心だけじゃ突っ込んで
行けないってことなんかなぁ…orz
まぁホントに縁が無いなら無いで諦めるとして、興味が尽きる
までは根性で探してみます ﾉｼ

ハァーーーッッ！！！！！

あったけぇ・・・みんなありがとうな

喰らえベジータ！！元気玉ッ！！！

>>431
そこは本人次第。

ただ、危険なことがあるのか？、とは思うが。特に国内がらみ限定では。
既に書いたが、所謂武装蜂起などは無意味だ。あらゆる意味で。
自衛隊が何とかなったとする。警察も何とかなったとする。でも、米軍があるんだよ？
だから、無意味。
結社をつくる、社会運動をする等も効果が無ければならただ悲惨なだけ。
そして多分悲惨な事になるだろうから、俺としてはお奨めできない。

ま、暴動については、この先普通に起こると思うがｗ
税金も重くなる一方なので。
しかも、富裕層への減税もセットになってる。おさまらんだろう。

前も書いたと思うが、今生は今生、前世は前世、だ。
それじゃ済まされませんよ？、って人だけがやや強制参加入ってくるだけの話。

という事で、終わり。
ここにはもう俺は書きこまんよ。じゃ。

帰ってくるよ…きっと帰ってくるよ!!だって好きだもん!ぷちだのん好きだもん!!
来ないよ!って言う人に限って帰ってくるのが2chでの厨だもの!!（涙ｷﾗﾘﾝｺ

>>435
>この話は終わりだな、ここでは。こんなもんだろう。

おいおい、終わりじゃないのかよ。
どこまでも小物な奴だな。

>>435
レスありがとよ。
ついでに悲惨なことってのはまた前世のようになるってことなのか、けっきょく転生者たちは決着をつけるために現代に生まれるこを志願したというのにまた政府側の思うままにしかならないのか等を聞きたかったんだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate//1099490996/
672 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/11/04 23:22 ID:???
法務省からの要請があり、故香田氏の動画を張った人物のログを
同省に提出する予定です。また、今後も監視を強化します。


一応貼っておくぞ。そこの男前＆子猫ちゃん達！余所であほなことはしないようにな！
お兄さんとの約束だ！うん、偉いぞ！！将来は医者かな？弁護士かな♪

仕方ないな…この俺様が未来を予想してやろう…
適当に行くぞ…12 56 67 89 136 151 244 296 321 437 438
こいつらは宇宙世紀まで生き残るな…そして仮面ライダーになりガンダムに乗る
因みに437はZガンダム、438は胚乳ガンダムに乗り国民平和賞を授かるだろう…一桁が3の奴らはボールだな…

こんなんでましたけど♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿,ｨ＝＝=ｭ､_＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::/ｨヾヾヾ､;;;;;;;;;;;;;;;,ｼﾞｼﾞｼﾞｼゞ:::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::::::ミ:ii´　　　　　　　　　　　　　 ゞ彡:::::::::i 　　　　　　　　　お前、馬鹿だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　 　i:::::::ミii　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ彡::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　(`ヾ:ミ゛レ,,,＿　　　　　　　　 ＿,,,,､　 彡:::/　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　ミｉ　´''''''ーﾆ=ゞ　 ;;;ィ=ﾆｰ'''''''^　　ｉ彡/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽミｉ　‐ｔて歳ｶｧ:::::　::::::ィｔ歳ｶｧ‐　　ｉﾐ/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽy::　　｀;;;;;´　 :::i　　::::｀ ;;;;;~´　　　ｉﾐノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ::::　　　　　..:::i　　:::､_　　　　　:::ﾘ
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仮に前世があるとしたら新選組だけではなく他の人間、つまり長州の人も生まれ変わる可能性は充分にあるよね。
で、同じ時代同じ日本に生まれたとする。当たり前だけど新選組を恨んでるわな。
名が知れていて局長副長から特に可愛がられていた沖田はきっと最もたる憎悪の対象だろう。
（本人への恨み＋組全体に対する報復的な感情）
後年新選組は幕府の先鋒として戦った。幕府に虐げられた人間の恨みもスライドしてるだろう。
（最後まで幕軍として尽くした会津の方々の何と惨たらしい事か）
前世の事は関係無いと書いてる人がいるけどそれは前世を引き摺ってない場合の話。
真偽はともかくヒラメさんは現世でも沖田の記憶を探したりしているんだから関係無いとはいえない。

ここで話は最初に戻るんだけど同じように前世を持ち込んでいる敵の人間が居たらその恨みは受けざるを得ないんじゃないのか。
自分のような素人が史料読み流すだけでも数え切れない恨みを買っている。
池田屋で斬り殺された浪士の生まれ変わりがあの時の恨みと日本刀で斬り掛かる。
赤裸で穴の中に首切り落とされた水戸天狗党の生まれ変わりがあの時の恨みと拉致した上に首切断。
何なら新選組の一隊士が粛清の恨みと（ｒｙ

★そんな事になったらヒラメさんどうする？←質問ですよ〜。スルーしないでね。
今更、前世のことだから関係ないとか言わないよね。
罪だけ前世で断ち切って来れるなんてそんな都合のいいことあるわけないでしょう。
沖田を引き継いだならその罪もあなたにあるということ。
それは親孝行とかボランティアとかいいことをしたから消えるというものではない。
何故なら恨みとは元来理不尽なもので許す許さないは恨んでいる者の心の問題。
だから同じ前世者に殺されても「恨まれてるんだから」仕方ない。
（まあ逆に言えば返り討ちにしてもいいんだがそれも大変そうね。豚箱行き…）
そのへんのところわかってるのかな。

俺、島田魁の生まれ変わりなんですが信じてくれますか？

信じます。

みなさんおはようございます！
>>432様
私もその人たちの前世の恨みのようなものは存在すると思います。
そして人を殺した罪が消えるとも思いません。
もしあなたが書くようなことになった場合、私は自分のしてきた罪だとはわかって潔く殺されるかもしくはやはりまだしなくてはいけないこともあり、返り討ちするかはそのときにならないとわかりませんね(苦)
今は危機に直面していないのでできれば死にたくはないなとしか考えられません。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはおまえの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

間違えました、432ではなく>>442様へでした；
>>443様
ぜひお話をお聞きしたいです。

前世のことは前世で死んだときに終了するんじゃないの？前世の因縁とかあったら新しく生まれ変わった意味がないような気がするなぁ。

まあまあ、ヒラメはアレな人だから･･･ね。
そっとしておいて下さいな。
じゃないと･･･ホラ！現れた！　↓

呼んだ？

俺でスマン

やべっ　リロードしないで書き込んじゃった

で？前世がはっきりしたとしてなにか今役に立つん？

役には立ちません

ヒラメは人より優位にたちたいだけ

ってか思い出せないって言葉を知らないの代わりに使うのやめようよ

真実は一つです☆
だって小学校の時剣道してたから私は沖田なの☆

ヒラメが好きなわけではないんだよ。
もしかしたら、まだ知られていない沖田のことが分るかも知れないと思って相手をしてるだけ。
冷静に考えたら、ヒラメが沖田の生まれ変わりなわけないし、
実際、新しい事実は何も出てないんだけど、
でも、これからヒラメが何か思い出すのかも、という一縷の望みがこのスレを覗かせる。

はあーーーー、俺ってアホ。

もしあなたが前世○○の生まれ変わりだとしたら、
2ちゃんねるで「私は○○の生まれ変わり」って触れ回りますか？(しかも、その答えを探そうと協力者を募る訳でもなくただ単に宣伝するだけ)

多くを語る口が真実を語る･･･って訳でもないんだよ

>>457
思い出すって・・・・お前自分がリンカーンだった時の事思い出せるか？
無理だろ？
そんな事実無いんだから
そういう話だぜ？

前世はたこ焼き屋
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1097366937/

こんなｱｲﾀﾀちゃんがいると、盛り上がるなｗ
沖田の生まれ変わり？バカか。そんなん好き過ぎて度を越しただけだろ。
キモオタｲｯﾃﾖｼ。

＞すべてが的中した霊能占い師の方がいるのでそちらに出かけたときに霊視に出かけてきます。
って、そんなのここじゃなんだって言える。どうせ「やはり沖田でした」とかいって
書き込みするんだろ。

質問、ヒラメちゃんはどんな女の子？

　１, かわいい子
　２, ブサイクな子
　３, おばはん

どれよ？　それ次第で前世は沖田と認める！

ヒラメはさ、最初から挙動不振だったな。
いきなり喧嘩上等姿勢で現れてイターイ理由ならべて「自分は沖田じゃ」と言い張る。
こんなキャラここしばらく見てなかったが、主張するには品性が著しく下劣で驚いた。
だから、これまでのスレでもクセー扱いされて追い出されてきたんだなー。と。
擁護厨もだんだん引くっつーねん。

>>445
高杉の前世厨とかと出会ってｲﾀﾀ同士で戦い片方ｱﾎﾞｰﾝで残った方も隔離になればいいのに･･･

>>462
個人的意見では１かな。
藤原竜也に似てるみたいだしね。

>>463
ヒラメはもともと日本史板で相手にされずに、ここに流れ着いたんだよね。

>465
一応突っ込ませて貰うと”自称”藤原竜也だから…

百歩譲って嘘吐くまでのつもりが無かったとしても
ちょっとキてる子にばりばりに大河の藤原意識した髪型で
「私って似てるよね！」と詰め寄られたら頷いてしまいそう。
実物がそら豆でもコニーでも…

>>465
でも、藤原竜也っても「自称」だからね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>466
オカ板の中でも追放されまくりだがな
あれじゃあ･･･無理もないべｗ

藤原竜也って、ホモなの？

都合の悪いことは「忘れました」
しばらくすると思い出したように返事を書いて
矛盾すると突っ込まれると
「現世での学習で記憶が混ざりました」
さすが、本物は違うなぁ。

ここで人を集めて何をするつもりだったのか…




宗教とか？

ただふつうに話したいんです(´Д｀)
前世のことを。
あと、藤原竜也に似てると言われるよりベッキーのほうがうれしいです(笑)
それから大河はあまり見てません。
そして髪型はいつもおろしてます。
ポニーテールもするけど横のポニーテールです。
だから意識はしないですよ。

ヒラメwatchは楽しいな

私のことを偽物だとか言われて最初は凹みましたが、今はその裏側にあるみなさんの新選組や沖田に対する思いの強さを感じ、へこまなくなりました。

>>ヒラメ嬢
仮に輪廻転生があるとしたら、
天文学的数値の確率で沖田総一郎から
生まれ変わったんだよね。
だから煽りも含めて、ここにいる誰もが
それ相応の根拠を求めているわけよ。
証明できないのであれば、武士らしく
潔く身を引いた方がいいですよ。
ムキになっても、自分を貶めるだけ。

横のポニーテールだと、沖田ならそんな髪型せんぞ！！ チョンマゲにしなきゃ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今まだわかっていただけないからこそ、自分が沖田総司の転生だということの証明をさがしているんです。

そうだよヒラメがんばれ！前世が沖田マニアって言ってるんじゃないんだから、思い出せないほうが本当っぽい

ヒラメの顔写真
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html

>>477
だからせめて一つでも確証となるものを思い出してからこいと言ってるだろうが｡
なにをもって前世だと確信できたの？
今のところ全く根拠ない自分語りだけだよね。

あの世で沖田総司はどー思ってるんだか？　　
失笑してるね、たぶん。

>>478様
がんばります。

えぇぇ・・・ 私もヒラメ嬢の様に、あやふやな記憶があって、それから後、兵庫県の霊媒氏？霊能者？に強制的にみせられたけど・・・やっぱり沖田の転生者とか言われたけど・・・。
奴はかなりのデブスで、ただの周りの言いなりーので剣の方も、イマイチだったらしいからな〜。
魂の分散とやらだったなら、外人とかのがよかったのにな〜。 EX.クノップフとか、ラファエルとかさ

>>481
沖田スレでは「またか」という反応でしたよ。
定期的にこういうのは出てくる。
J・L・ホイットン の「輪廻転生―驚くべき現代の神話」や
「前世を記憶する子供たち」の中にある例のように具体的に行った事もない土地で
有名人でも何でもない一個人の過去生を具体的かつ、克明に証明する人のような
信憑性がここの沖田には１ｍｍも見られないのがオカ板でも排除される理由だと思う。
ただただ漠然と「私霊能力があるの」「前世は沖田なの」で簡単に「はいそうですか」と
ならないのがオカ板だ。

>>475
自己レス
沖田総一郎
ぶわわっ！

>>485
ガチだったんだ?乙!!!

何かよくわからん問答の繰り返しでうやむやになっちゃったけど誕生日の一件、納得できないんでちゃんと説明して。

誕生日という特別な日だろうがヒラメの言う生まれた日だろうが覚えている事は絶対におかしい。
何故なら当時は生まれ日という概念がない。
だから親を始め誰も覚えない。（季節とかの曖昧な話ならともかく）
知らないから本人に教えられるわけもない。それとも生後０日の記憶なの？

某少女漫画家は嫌いだけどこれに関しては彼女の書いていた説が正しいよ。
生まれは丙午のように干支で数えるのが一般的。
西暦導入以前の年齢が一般的に数え年なのは満×歳となる誕生日が無いからなんだよ。

>>487
それは即効突っ込まれていてけど、荒らし扱いされたよ。
ナルシーで小物な擁護厨も「釣られるな」とＩＤ三つくらいもって必死だったしな。

沖田総司の生まれ変わりだという人を何人か聞いた事あるけど、
（ここのスレにもアドレス貼られていた人とか）
生まれ変わりが、何人も居る訳ないし…
ヒラメさんは、他の生まれ変わりって言ってる人達の事、
どう思っているのかな？

ヒラメちゃん、あまりおもしろおかしく”前世は沖田総司です”のネタは止めた方がいいよ。
実際の沖田総司は亡くなる時、そうとうみじめな思いをしたんだよ。
ホント、そんなこと書き込んでるといいことないよ。

実際の沖田もヒラメみたいな男だったような気がしてきた。冗談ばっかり言ってて人に剣を教えるときには下手糞で不評を買ってｔり。人を不快にさせる明るさね。

>>489ＴＶタックルでバトルしてほしいよねｗ

>>487
質問です。
では土方の誕生日が5月5日ってのは根拠レスな通説なの？
無知でｽﾏﾝ。よかったら教えてください。

>488
じゃあ言いたい事は極力抑えて質問だけにするよ。

沖田は自分の生まれ日を知らないと思われます。
何故なら当時の人間に生まれ日という概念その物がありません。
（これは年齢を数え歳とすることからも確実な事です）
だから親も覚えておらず教える事もできません。
これは例えば現代人が初めて寝返りをした日付がわからないのと同じです。
だから沖田の記憶として思い出したという言葉を総合するとそれは生後０日の記憶という事しかありえません。
目もよく見えてない乳幼児でありながら沖田とわかる記憶はどのようなものでしょうか。
是非お教えくださいませ。

今ふと、「例えばこんな場合だったら誕生日覚えててもおかしく
ないんじゃ？」ってケースを思いついてしまったんだけど、それを
書いてヒラメちゃん擁護になっちゃうのは本意じゃないしなぁ…。
（まさにその理由で覚えてるんです☆って乗られちゃいそう）
でもこのｽﾚにはいろいろ詳しい人が多そうだから、単に俺の仮説
についてどう思うかの意見を伺ってみたいという興味もあり。
迷うところだ。

>>493
488だが俺も同じ質問して荒らし扱いされたってこと。
頑張れ！応援してます！信じてます！
というレスだと即効トリップ付きヒラメでレスあるのに、
都合の悪い質問になると「荒らし」で、朝早いからとか、寝ちゃったとか、
温い言い訳でスルーです。それでも突っ込むと、非公式に非公式な連中にマーク
されているらしいw人が出てきます。はい。

生まれ変わりなんてあるわけねえだろ。
オマイラ本気でいってんのか？？？

普通じゃねえよ、基地害

>>492
通説というからにはまったく根拠が無いわけじゃないと思う。
「佐藤家の三男は端午の節句（5/5）に生まれた」とかいうように何かの行事の付属で記され
そこから分析してわかるということは充分に考えられる。
ただしここで面倒くさいのが旧暦。
例えばの話、明治時代に書かれた書籍に沖田総司3月3日誕生という証言が記されているとする。
和暦西暦の明記がなければ50％の確率で一月以上ずれてしまう。
だから真面目な本の類なら一説となっていると思うよ。

もしかしてこの「何かの行事と重なった」というのが>494さんの説かなと思ったけどそれはやっぱり
「本人が知ってる理由」にはならない。
まず自分の生まれた日のことを覚えているということ自体が明治以降の人間の思考。
仮に生まれた日に何があったか程度は思い出しても>>22のように「日付を思い出す」という事はありえない。

>>495
忠告して貰ったかと思って言葉をできるだけ柔らかくしてみたよ。
今度は何て言い訳するかな。どこが荒らしなんだろ？
オタだからダイスとか公安とか来たらパパ喜んじゃうぞ〜ｗ

>>496
ありえないという事を理詰めで説明しつつどんな言い訳するかウォッチ

みんななんだかんだ言いながら沖田総司が好きなんだね

ヒラメの言動見てて本当に沖田総司の転生だと思えてきた。
アホみたいな性格がそっくり。
自分の都合いいことしかしないところとか自分と対立人間に対しての敵意むきだしなところとか。
沖田なんて実際たいした奴じゃねえし。
土方は漢だから土方の転生はこんなじゃないはずだけどな。

「横ポニー」見てマジでコーヒー吹き出したの俺だけ？

>>499
>アホみたいな性格がそっくり。
>自分の都合いいことしかしないところとか自分と対立人間に対しての敵意むきだしなところとか。

どの史料にそんな沖田の性格描写があった？

そこがカワイイ、ヒラメちゃん。

>>497
丁寧な回答ありがとうございます。
なるほど、よく分かりました。

韓国人から東京都が訴えられた管理職選考試験についての裁判は
「国籍条項」が撤廃されてから数年後じゃありません。三日後です。

「みっか」　２４時間×３ですよ。「さんねん」　じゃないんです。

やっぱり斜め上ですな。予定通りというわけです。
地方参政権を認めた次の日にでも被参政権が無いのは差別、
国政参政権がないのは差別と言い出してもおかしくないのです。
以下、ソース。
【96年5月13日】
▽ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
　（http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
　　：94年6月　「国籍条項」撤廃を求め…
　　　96年5月13日　「国籍条項」を撤廃することを正式に決定…）
【96年5月16日】
▼案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。
　（http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
　　：96年5月16日　外国籍を理由に管理職選考試験が受けられなかったのは…）
　　　　　　　　↑
　　　　　　三　日　後　！！！

ひらめちゃん、もういいだろ？やめておけ。
ここの板ではおまえさんは歓迎されてないよ？
それどころかどんどん嫌われてくのがわからんか？
おまえは鼻ﾂﾏﾐなんだ。
これ以上情けない姿さらすなよ。どんどん墓穴が深くなってるぞ？
ちなみに横ポニーは個人的にキモヲタの条件と激しく一致してるのだがｗｗ

>>497
うん、それ。それくらいしかないなぁと思った。
土方が子供の日？ってので思いついたんだけど。
○○の日のお産で…とかさ、親から聞かされたとか。

さて、どうなんですか、ヒラメちゃん。

今時、気普通のポニーのがヲタっぽい。横ポニして帽子被ってる若い娘多いよ。オヤジかヒキでつか？

>>501
沖田に夢見すぎ。
小説やなんかは美化しすぎなんだよ。

で、ヒラメが憶えている沖田の誕生日っていつだったの？
ログ読んだつもりだけど見つからん

例の日食の日とか？？

都合の悪いレスが続いてるから逃げたな。

「おい」
沖田を呼び止める近藤
近藤「まだ終わってないみてぇだぜ」
沖田「ッッ！！？」
ヒラメがムクッと起き上がる

ヒラメ父「出よったか・・・」
ヒラメ母「あれは・・・」
ヒラメ父「所謂覚醒じゃよ。眠れるワシの血が目を覚ましたのじゃ。」
ヒラメ母、沖田との戦いを回想。
ヒラメ父「ああなるとワシより強い。」

再びヒラメと対峙する沖田
沖田「さっきとは別人だな、アンタ・・・」
ヒラメが自分の頭に手をやるとズルッと髪がとれる
ヒラメ「前の私ははこのカツラと同じ見掛け倒し・・・しかし今の俺は何よりも磨かれているッッ♥」

突っかける沖田

その時大地が割れ、ヒラメを飲み込んだ
ヒラメ「救命阿ッ！！」

土方先生の次回作にご期待ください

>>497
なるほど、それで荒らしになっちゃったら答えられない質問は全て荒らし認定って
ことだもんな。そのうち宇宙防衛軍とか出てきたら面白いが。

>>508
>沖田に夢見すぎ。
>小説やなんかは美化しすぎなんだよ。

俺は幕末ヲタだが、沖田を美化した事も夢見た事もない。
501のどこに夢見た描写がある？499みたいなはっきり沖田の性格描写した史料があるのかと
尋ねただけだが。逆に漫画や小説のことかと思って。最近黒沖田も流行りだしな。

>>497とか>>512に新撰組語って貰った方が面白そうだな
ヒラメの妄想よりも、俺の仮面ﾗｲﾀﾞーガンダム妄想の方が雀の涙分だけ面白いカモよ

沖田家の戸籍には義兄・林太郎と姉・光の誕生日が記載されてるが
総司（宗次郎）は記載がない
ただ、生まれた日が『どういう日だった』のかは沖田家に口伝があるようだが…

もし総司が親か姉に誕生日を知らされていたのだとしたら
『どういう日だったか』も含めて知らされているんじゃないか？
おいヒラメ、思い出したんならそれもちゃんと答えてくれ
手元の文献が事実かどうか是非とも照合したい

書き忘れた。
『どういう日』ってのは日食じゃなくて別のことね

＞まず自分の生まれた日のことを覚えているということ
は
＞まず自分の生まれた日付を覚えているということ

…の間違いでした。ヒラメさんが答える前に気が付いてよかった。
お答えを心待ちにしています。わくわく。

で、ついでに497に補足。
↑で訂正した事にも繋がるんだけどどんな日を知っていたのかはありえると思う。
「日食の日だった」「入梅の日だった」「○○村で火事があった日だった」ｅｔｃ…
だけどそれを日付で覚えているというのはありえないということ。

明治5年に日本初の戸籍が作られ始めてそこで生まれ日が必要になった。
その時になってから初めて「日食の日という事は×月×日だった」とか
「火事があったと言われているのは○日だ」という会話が生まれる。

……というか突っ込みたくてうずうずしてたんだけど沖田は生年すら確定してない。
という事は端午、元服を祝って貰えるような環境（経済事情含）にいなかった。
それなら尚更本人も家族も生まれ日なんて覚えてないと考える方が自然だと思われ。

なんだ、ヒラメよりみんなの方が沖田の生まれ変わりって言った方がそれらしいじゃん。
あとは三段突きと子供好きがセットになれば誰も疑いの余地も挟めないね。
あと、史跡を訪ねたときに感涙することをお忘れなく。

おはようございます！
眠くて眠くてなんだか目が離れそうです(笑)
生まれた日のことですが、みなさんの予想とは違いますね。
あと、何日かはここに書くわけにはいかないです。
ごめんなさい。

あ、リアル遭遇だ。
レスが多くて読み逃してしまったのでしょうか。

>>493の質問に是非答えてください。
誕生日の日付を聞いているのではなく生まれ日を知っている筈は無いのに
それを思い出したというのは何故なのかという質問があります。
そう思った理由も書いてあります。

答えろよ。
答えられないならどうして答えられないのか言ってみろよ。
ただ、適当な事言ってるだけなんだろ？

答えろよ。
答えられないならどうして答えられないのか言ってみろよ。
ただ、適当な事言ってるだけなんだろ？

>520-521
まあまあそんなエキサイトせずに一緒にﾏﾀｰﾘ待とうよ。

できれば日付を書き込むことができない理由を教えてもらいたいけど
それもできないっていうなら仕方ないですよね。
ヒラメさんにはヒラメさんの都合があるんでしょう。
でも>>493の有り得ない記憶があるのはどうしてかという質問は答えられますよね。
沖田の記憶では無い妄想だからか私が考えもつかない理由かお聞かせください。

同じことの繰り返しなんだよ。
都合が悪くなったらアラシ扱いでシカトする癖に主張だけはしつこくやって後は逃げる
まてよ、ヒラメもアラシと同じだ！ｗ

と、言ったら

�@言い訳しながら現れる。
�Aシカト。しばらく出てこないが後に「あの時は忙しかった」など言い訳をして現れる。
�Bシカト。ほとぼりが冷めた頃に何もなかったように現れる。

単純に沖田の誕生日をしっているから自分は沖田の生まれ変わりだ、
って主張しようと思ったら、そうはいかない流れになったから
日付は言えない、ってことにして逃げたんだろ。

まあまあ、餅つけ。
荒れているから答えたくなかったという口実を与えちゃうよ。
あ、荒れているから答えられないということならまた荒れてない時に
質問させて貰うから答えてね＞ヒラメさん
答えてくれるまで聞いちゃうぞ★゛

というわけで折角だから彼女が戻るまでどうして生まれた日の日付を知っているかを
理論的に追究してみないか、各々方。
まずは>>493で私の書いた生後0日の記憶であるという説。
新生児といえば視力もおぼつかず睡眠時間もべらぼうに長い。
しかし全く、偶然に、周りの大人が「今日は×月×日」という会話をしたということもありえる。
（誕生日の概念がないだけで日付はちゃんと和暦があったからね）
だがその場合生後０日の沖田が日付という概念を理解しかつ記憶していたということである。
何ということだ！
沖田は剣の天才というだけではなく頭脳も人並みはずれた天才だったということだ！（笑）
他に誰かオカルト板らしいトンデモ説持ってない？

ヒラメが沖田だと仮定して考えると間違った方向に行きますよ？

>>527
そんな冷静に突っ込むなよ。恥かしいじゃない。
私だってただの妄想であるとした方が一番しっくりくる事くらいわかってる（笑）
でも否定する人はみんな荒らしらしいから質問に答えないんだって。
スレもその時点で　終　了　だしね。
だからさ、一応沖田だったらと仮定する方向で進めてあげよう。
例えどの方向から言っても辿り着く答えは同じだとしてもさ（笑）

あともう一個思いついた。
沖田が変な宗教に嵌ってたとかどう？
当時の風俗では生まれ日を知ることはないけど新興宗教に密かに入信していて
そこでの修行のために彼は自分の誕生日を調べたのであった！

……誰かﾅﾝﾀﾞｯﾃｰのＡＡ貼って。

そ、そうなのか(ｗ
ヒラメ沖田説を肯定してると見てるこっちが恥ずかしくなってくるんで脊髄反射だったカモしれぬ。

考えたけど、このスレが終了したら次はどこの板にスレ立てるんだ？

自己紹介板あたりは？

>>530
おｋ。

(・∀・)ｶｺｲｲ!!テンプレぼしうちう。

消防の頃、少し頭の弱い子がみんなの気を惹きたくて
「家にプールあるよ」とか「うちに虎飼ってる」っていうようなもんか。
その根拠が、私は水が好きだからとか、猫好きだからという理由で。
行ってみると川のほとりに建ってる掘っ立て小屋とか、野良猫が住み着くゴミ屋敷
だったりするわけだが。
嘘はついていない意識でも、現実と願望がごちゃまぜになって、何が本当で何が嘘か
自分でもわからなくなってるパターンだな。
いわゆる境界線（ボーダー）

質問答えますよ。
そのつもりですから、わからないことも全部。
なぜ生まれた日を知っているかは自分でもわかりません。
沖田だったときに聞いたのか、死んでからわかる記憶みたいなものなのか。
でもはっきり「沖田のとき生まれた日」みたいに頭にあるんです。
それから、思ったのですが信じない人たちがいるのは無理がないと思っています。
だからなにも全員を全員納得させようともそうできるとも思っていません。
ましてやネット上だけでオフ会して会ってるわけじゃないし。

>「沖田のとき生まれた日」みたいに頭にあるんです。

それが自己愛人格障害っていうんだよ

>>ヒラメさん
その日付を誰かに言ってありますか？
本当はここで発表していただきたいけれど、それが無理なら
だれか信用のおける人物（できれば５人以上）にでも話しておいたほうがいいですよ。
後に沖田生誕にまつわる文献が出てきたときに、それが沖田＝ヒラメさん
という証明になるでしょうから。
文献が出た後に発表したのでは信用されない恐れがあります。
ヒラメさんがんばって^^

＞５３３　ヒラメさん、それよりも日付を言えない理由を
教えてもらえませんか？

>>535様
はい、二人だけになら言ってあります。
アドバイス、ありがとうございますね。
またいろいろなお話しましょうね。

いいかげんやめれ。
ここで前世のことを垂れ流しにしてるくせにここで発表しなきゃ意味がないんだよ。
>>533でも何か吐いてるみたいだが、
「　　主　　観　　で　　な　　く　　客　　観　　的　　な　　答　　え　　を　　し　　ろ」
何度も何度も何度も∞言われてるのが分からんか。
独り言垂れ流しするんなら板違いだから別板逝け。
ここにいるなら他ヤシらの質問にも答えれ。

まあ餅つけ。

ヒラメよ、>>536に答えられなければこれ以上スレを続けても意味ないのでは？
もうこのスレ終了ということでよろしいかな？

その場合、虚言癖の基地外ということであなたの評価は決まってしまいますよ？

>>537
その「友達２人に言った日付」ってまさか６月１日じゃあないよな？
YESかNOかで答えて欲しい
それと生年は天保１３年？１５年？それとも別の年？
生年は思い出してないのか？

ヒラメさんこと沖田総司さんは自分が沖田総司であることを誇りに思ってますか？

>>541だけに答えると見た

日付のことは今はこれ以上は言うわけにはいきません。
それで皆様が信じないのは仕方がないことなので別にかまいません。
そして沖田総司であることにも今自分に生まれてきたことにも誇りを持って生きています。

>>533
あのー申し訳ないけど全然質問に答えたことになってないんですけど。
信じる信じないということではなく質問の意味が通じてないようなので書き方を変えます。

493などで書いたように沖田本人が自分の誕生日の日付を知っている事はありえません。
（ただしこれは素人の私が導き出した結論なので理由も添えた反論があればいくらでもどうぞ）
それなのにあなたはそれが頭にあるといいます。

信じる信じないというのは通常本当か嘘かわからないときに使う言葉です。
例えば沖田縁者が通説の通り明里であるということならそうである証拠がない代わりにそうである証拠もありません。
だからあなたの言葉を信じるかどうかという話になります。

また下手な例え話で僭越なのですがここに一台の車があるとしますよね。
私が調べて「これはエンジンもタイヤもないから動くわけがない」と判断します。
そうするとヒラメさんは「これは動く」と全く正反対の事を言います。
しかし理屈で言えばどう考えても動かない。だから私は「どうして動くの」と聞くわけです。
それに大してあなたは「どうしてわからないけど動く」という答しかしないわけですよ。
これで「信じなくてもいい」という主張がどれほどおかしいかおわかりいただけますよね。

これだけ理屈に基づいた事を否定する根拠は何ですか。
あなたの記憶という名の思考なら何故自分のそれが間違ってないと確信しているんですか。

また間違えたー

＞そうである証拠がない代わりにそうである証拠もありません
…は
○そうである証拠がない代わりにそうでないという証拠もありません
…の間違いでした。

ていうかここまで噛み砕いて通じなかったら>>532のいう通りだろうなあ。

>>543
このスレは放棄していいよ。
維新派と同人女と荒らし常習者だが説教好きって人しかいないから。

そして他板へどうぞ。
ここでは誰もあなたを歓迎してません。

>>545様
あまりこういう根拠がないと思われるような痛いことは言いたくなかったのですが、仕方がないので言います。
なぜ知っているかというと、それは私が沖田総司の転生だからです。
それが生前知ったことなのかそれとも死んでから知ったことなのかはわかりません。
ほかにもこのようなことがあります。
>>546様
あの、どういう意味なのでしょうか？汗

それは私が沖田総司の転生だからです


不覚にもﾜﾛﾀ

ヒラメちゃんさ、客観的にどうおもう？
あなたの言ってる意見って人に信頼されるに足りるものだと思う？

荒らしの人もさ、ヒラメちゃんは避けてるけれども､悪意があって言ってるわけじゃなくてさ、
みんな説得力のある言葉が欲しいわけよ。
あなたが沖田総司だったっていう言質がさ。

>>548
ここでは普通の話は望めないって意味。
今書きこんでる人の多くはもう結論は決めちゃってるの。
あなたが本当にあなたが主張しているものであるかどうかはどうでもいいのよ。

> また下手な例え話で僭越なのですがここに一台の車があるとしますよね。
> 私が調べて「これはエンジンもタイヤもないから動くわけがない」と判断します。

あなたが現実にどんな人なのかもこの人は知らないだろうし、
前世というものがどのような仕組みであるのかも多分知らない。
しかし、この人はもうあなたの事を調べたらしいのよ。で、わかるとおっしゃっておられるのよ。
これは普通に考えたらヘンでしょ？
でも、こうやって主張なさる人がいても、他の誰も突っ込まないでしょ？
このおかしさ加減に。

つまり、もうあなたが本当にそうであるかどうかはどうでも良くて、
とにかく違うはずで頑張りすぎた結果、「ヒラメさんは沖田総司の転生では無い」でなくては、
この人達は困るし、あなたが参加してる限りはその言質をとるまで頑張るだけ。
不毛だから放棄してもいいよ、って言っているの。
そゆこと。

>>544の例でいくと「動くから動くんです」かな？

「じゃあ動かしてみてください」
「それはできません。何故かは言えません。」

心霊現象肯定者と否定者の争いを見ているようだなあ・・・

>>546
自分はどれに入るか是非お伺いしたい所存。
ついでにそれぞれの見分け方も教えてください、先生。

>>548
お、やっとオカルト板らしい話題になってきましたね。（笑）
何だか私の文章はほとんど読み飛ばされているようですので繰り返しますが
やはり当時の人間が自分の誕生日を知っている事はないのではないでしょうか。
消去法で死後となるわけですがあなた自身も書かれているように根拠の無いそれが
何故前スレでの沖田であるという正当性を示すこれに繋がるのでしょうか。

＞文献などになくて私が沖田でない限り知り得ない誕生日をはっきりと覚えてます。

沖田なら「誕生日を知っている事」がおかしいと突っ込まれたら「根拠がないけど」と方向転換。
何とかこの違和感を繋がらせる理屈を作ってくれないものかね。
「生まれた日から死ぬ日までが走馬灯のように流れて」とかでもいいからさ。
そしたらそれは本当か嘘かわからないからまた「信じる人は信じる」ってなるんじゃないの？

>>550様
それはわかりますけどね。
>>551様
ご解説ありがとうございました。
では何を話しても無駄だということでしょうか？
確かにその人たちの結論は決まってるでしょうしね。

ヒラメ一家は大層な嘘つき一家だったとな…

>>555
ちょっとちょっと！勝手に決めないでくれよ〜
俺はまだ結論を出していないし、荒らしのつもりで書き込んでもいない。
ヒラメが本当に沖田の生まれ変わりだとしたらすげーことだと思うし、
オカルト好きとしては是非信じてみたい。
だからこそ「俺は信じるぞ！」と思えるような根拠＝『説得力のある言葉』が欲しい

>>551
いや、あなたせっかちですね。３０分じゃ叩きも擁護も来ないでしょう（笑）
一日くらい待ちなよ。

車に例えたのは当然前のレスも読んでいるとという前提だからヒラメさんを調べたなんて言ってないよ。
「生まれ日を知っていること」について。何で知っているかとかは追究してない。
（だってヒラメさんのことはここでいくら考えたってわからないんだし）
で、調べた結論は「誕生日を知っている事は有り得ない」ということ。
でも本人はそれが沖田である証だと言い張ってる。じゃあ何で？という話ですよ。
彼女が本物でも偽物でも別に自分に影響はないし困るという事はない。
むしろ本物だったらいいな〜。いろいろ聞きたいことがあるし。
ただ「これが本物の証拠」というから「それは証拠じゃない」と理由をつけて説明している。
それで困るのはいい加減な事を言って騙ろうとしてる人だけじゃないの？

>>555
というわけで歪曲解釈の方を信じるのは止めてくださいね。

>>557様
よくわかりますが皆様が納得できる答えはでないでしょうね。
私がいくら言っても皆様が信じるには至らないようなので。
私は沖田総司の記憶がすべてあるわけじゃないので。
私自信、根拠は目に見えないようなものである気がします。

>>557
＞オカルト好きとしては是非信じてみたい。
＞だからこそ「俺は信じるぞ！」と思えるような根拠＝『説得力のある言葉』が欲しい
ここの住人の９９％がこの意見だと思う。
期待してるんだよな。要するに。というわけでなんか思い出せって早く。
それか前に俺が提案してスルーされた「顔を出してヒラメ顔の確認」のどっちかで。

＞私がいくら言っても皆様が信じるには至らないようなので
説得力のあるどんな話を言った？

>>559様
皆様は説得力がないと感じても私はそうは思わず書いているという意味です。

自分にレスしてました(笑)
559ではなく>>560様へでした。
あと、顔をネットにさらすのはイヤですね。
第一、携帯ですし。
オフ会は楽しそうですが(ぇ…)

>>561 具体的に何を書いてたっけ？
箇条書きでまとめてみてよ、簡潔に。
横ポニーテールとかお出かけの予定とか、くだらない話はもういらないから。

今まで質問されて答えたこと全部です。

では、ヒラメさんを中心として、オフ会を開きましょうｗ
誰か幹事よろｗ

｢自己愛性人格障害者を囲む会｣ですか。

お友達がたくさんできてよかったねー。

＞オフ会は楽しそうですが(ぇ…) ←こういう自己ツッコミは嫌われる元だよ

みんな史実の沖田が好きで新しいことを知りたいと期待してるからカキコんでるんだと思うよ
思い出したこと、箇条書きで書いて下さい
もしかしたら、沖田じゃなかった時の記憶も混ざってるかもしれないから
私はウソとか決め付けないですよ

というわけで誰か幹事よろｗ

さっき俺の「ヒラメちゃんさ、客観的にどうおもう？
あなたの言ってる意見って人に信頼されるに足りるものだと思う？」
っていう質問に
「それはわかりますけどね」
って答えてなかったっけ？

＞皆様は説得力がないと感じても私はそうは思わず書いているという意味です。
っていう今の発言と矛盾してないか？

面白そうな展開になってきた。
信じたかったから、今までのヒラメの言動には我慢できなかったんだよ。
オフ会には参加できそうにないから非常に残念。

というわけで誰か幹事よろｗ

ヒラメ氏はもちろん参加の方向で。
オフ会レポート楽しみにしてるから

いいえ。
私はできる限り伝えているつもりです。
だけど皆様には伝わっていないのもわかるんです。

>>558
> で、調べた結論は「誕生日を知っている事は有り得ない」ということ。
前世があるならあの世もあるでしょう。あの世で知ったのかもしれませんし。
魂もあるって事になるので。

そもそも前世がよくわからんのですが。
あなたもそれがあると思ってるのですか？無いと思ってるのですか？
無いならそれで終わりますが、でも有るならどんな風で本人のどんな事までわかるのですか？
わたしは、どちらもわかりません、です。

>>571
じゃあ伝える努力をしてね（はぁと）

なにか面白い情報があるなら誕生日のことは一旦保留でいんじゃね？
ないの？
なんも思い出さないんだったらもうちょっとだけ痛くもない腹（と本人は思ってる）を探られることになるな。

>>551
>>548
>ここでは普通の話は望めないって意味。
>今書きこんでる人の多くはもう結論は決めちゃってるの。

決めるまでにいたったのはのはまるで根拠のない電波発言が元になっている。
ガリレオやコペルニクスのように、逆説を唱えながらも根拠ある理論を展開しているならまだしも
あまりにも漠然とした受け答えしか出来ずに「私は沖田の生まれ変わり」と言い続ければ
普通ではない頭の人と受け取られても致し方ないと思います。

>あなたが現実にどんな人なのかもこの人は知らないだろうし、

知らないからこそ端末を通した活字のみで自分を表すしか方法はない。
それさえ満足にできず主観でしか物を言えなければ、ある程度人間のレベルは知れるというもの。

>前世というものがどのような仕組みであるのかも多分知らない。

前世がないともあるとも言えないが、あって欲しいという願いはある。
しかし今、その定義はなく、再現性もない。
宗教思想と科学はパラレルな関係ではなく、是とするものの対極にあるものが否ではないと思っている。
どこかで融合し、それがまた新たな定義として証明されて欲しいとさえ願うが、あいまいなことを
曖昧なままに肯定し続ければそれは肯定論を否定することになるのではないかな。
頑張りすぎて墓穴を掘っているのはあなたですよ。

MRTって言う仙骨治療団体で前世療法を本気でやらせて学校作ったら、大混乱で、狐つきとかも出てきたよ。

>>571
＞私はできる限り伝えているつもりです。
＞だけど皆様には伝わっていないのもわかるんです。

これは多分「象を見たことのない人に象がどういうものかを教える」ようなことなのかな。
霊的センスがあり自分の前世も見たことがある人間がみれば
ヒラメさんの言葉には十分な説得力があると思えるのかもしれませんね。
ここには霊感のある方はいないのでしょうか？
もしいたらヒラメさんの言葉の補足とか誘導とか、していただけたら
霊感ゼロの人間としては大変嬉しいのですが…

そうですよね。
ここはオカルト板なんだから、霊能者さまがもしここをのぞいていらっしゃったら、是非真偽のほどをお聞かせいただきたいです。

>>572
だから前世やあっちの世界の仕組みは何も否定してないですって。
これだけ揚げ足取られるなら下手に省略できないなあ。

＞ネットで、しかも文章だけで世間に膾炙した沖田像を演じられても全然信憑性がないんだな。
＞沖田しか知らない事項を出されたら少しは感心するんだが。
このような書き込みがあってヒラメさんが誕生日を記憶していると発言した。
という事はこの時点で生まれ日は信憑性を裏付ける物とヒラメさんは思っている。
ところがその後に「明治より前の人間は誕生日を特別視しない」という書き込みがあった。
そうすると「誕生日じゃなくて生まれた日」と微訂正する。そして日付を覚えているとも発言。
そしてその後に私が今までに出された質問を噛み砕いて「生まれ日を知ってる事自体がおかしい」と
改めて伝えるとその途端に「信じて貰わなくてもいいけど転生したから」という発言にシフト。
（というか信憑性を裏付けると言ってるんだから普通現世の事に限定して考えるよ…）

信憑性を裏付けるというのに「こういう根拠がないと思われるような痛いこと」と発言するのは辻褄があまりに合わない。
否定意見を述べてるから荒らし扱いらしいけど普通に日本語の読める人がこの流れを読んだら
「途中までは沖田の記憶という証拠のつもりだったけどそれが有り得ないから死後の事も話に入れた」となると思う。
これも人に伝えることを放棄したヒラメちゃんに言わせれば不自然では無いことになるんだろうけどね。

何だろうなあ、この虚しい気持ち。
「怪奇！20センチの牛！」というタイトルを見て「本物かな。それとも特撮？どっちでも楽しめればいい」とテレビつけたら
そこにはパペットマペットの牛くんが出てたような敗北感だ……。

妄信してくれる人とだけ楽しくお話していたい☆
の気がしてなりません

>>578
だから、ヒラメの言っている事が事実なら
「明治より前の人間は誕生日を特別視しない」とつっこみが入る前にヒラメ自身言っても良さそうなもんじゃないの？
これだけ頑なに「生まれ変わりなの☆」と言うんだから、誰しもが文句つけられない程(誰しもって言うのはモノの例えだからね。ここでは大多数という意味)
の隠しネタがあるかと思って(期待感も込めて)何度もつっこんでるんだよ。
仮にヒラメに対する問いに「引っかけ問題」があったとして、それにヒラメが見事引っかかりもせずに答えが引き出せたなら、逆にヒラメを信じるに値する事になるんじゃないか？
闇雲にヒラメを否定してるんじゃない。


それに引き換えヒラメの不誠実な態度。

電波祭りの会場はここでつか？

ヒラメちゃんは無職なんですか？
沖田総司はちゃんと仕事（稽古）してるよ、そこんとこどーよ？

ハタチで横ポニでちょいベッキー似ならなんでも許されると思ってる？もしかしてアイドルきどり？

盛り上がってますなw
ここまでかなりｻﾗｯと読んで思ったんですが、日付でﾜｲﾜｲ言ってるけど実は
どっかの誰かがすでに日にちを言ってたものだから、その日にちを言うとまた
あだこーだ言われるのがｲﾔだという可能性ってあり?それともなし?

あと、転生に関してふと疑問に思ったんだけど魂って一体どこから生まれたの?
まぁ転生があるものと仮定してだが、数万年数億年も前の魂ってどうなんだろ?
もっと言うと地球外から来たかもという話も有りとするならば極端な話宇宙の誕
生する以前はどうなのか・・・

新しい電波が来たと思って素朴な疑問に誰か自分の考えでｲｲから教えて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

仕事はちゃんとしてますよ。
本業とメイドカフェを掛け持ってます。

メイドカフェって何？

こ、こすぷれきっちゃてん？

ど、どこの？どこの？どこの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本業はなによ？
昼間からネットできてるみたいだけど

ググったら分かった。
ヒラメちゃんもあんなカワイイ格好で働いてるの？
ベッキー似のヒラメちゃんがますます見たい♪お店のＨＰはないの？

腐女子ｦﾀ憧れのﾊﾞｲﾄなんですよね？
ヒラメの顔見てぇ〜WWW

大河の藤原沖田を観てこういうこと言い出したのかね。

壬生義士伝みて言えよ。

「斎藤さん、斬っちゃおっか？」

あれ最高。

ますますネタ臭くなってきましたが、聴かれもしないのに職種をいうなど
自己顕示欲だけで生きているのですね、ヒラメさん。

ID:sQdbbtpA
おまえ、キモヲタか？？

壬生義士伝の沖田いいよねー。最高です
ヒラメさん、本物はああいうダークな部分が強かったりしないんですか？

>>595様
壬生義士伝は近くのレンタル屋さんになくてなんとも言えませんが、ダーク部分もありますよ。

風〇〇作者の某女史は、大河１話目の沖田なんて私の沖田じゃなーい！って黒沖田を否定しているから
子供と遊ぶのが好きで、人を斬ることに葛藤していて、悔しさ満点の沖田が好きな沖田なんじゃないのか？
ヒラメさんの沖田イメージは漫画そのものだし。
ちなみに某女史は土方の生まれ変わりだと主張していたような気がする。

だからマンガなんて読んでませんし、沖田にそんな妄想いだいていませんしダーク否定ではありませんよ。

>596
レスどもです。明るくて子供好きっていうだけより陰の部分がある人物がすきなので、
ダークな部分もあるというの嬉しいです。
具体的にどんなカンジでダークだったんですか？

ﾊﾞｲﾄはﾒｲﾄﾞｶﾌｪの店員。
本職は地味な仕事だから内容は秘密ですか？ｗ


と言ったら次は「本職はﾓﾃﾞﾙです」とか言ってきたりしてｗ
あは

>>590
ベッキーじゃなくて中川家の弟がエプロンしている感じなんです…

ヒラメが言い訳で苦しくなって逃げてから、まともな人も興味なくしたな

>>599様
こちらこそ。
具体的にと申されますと難しいのですが、明るく子供好きな裏側には許せないものには容赦なく情けは無用といった感じです。
なんて言ってよいかわからずおかしなたとえでごめんなさい；
>>600様
本業は由緒あるものなので申せないだけです。
モデルはスタイルよくないんで無理ですね！
幼児体型なもんで(笑)
某スカウトキャラバンなら去年受けましたが歌唱審査で緊張のあまり失禁して泣きだしリタイヤでしたしね(爆)

>>601
私は中川家とベッキーの似てる部分とは別なところがベッキーに似てるんです。
それにベッキーみたいに外人顔はしてないしそんなに似てるとは思わないですよ。
だったらほかの藤原竜也や後藤真希や榎本加奈子や優香のほうが近い気がします。

>だったらほかの藤原竜也や後藤真希や榎本加奈子や優香のほうが近い気がします。

妄想はやめたほうがいいｗ余りにも変化ありすぎでﾜﾗﾀｗ笑いの才能あるね。

>>604
なんか美形な人を例えに上げてらっしゃるようですけど・・・ただヒラメ顔なだけみたいですね＾＾；
少しだけガッカリしましたorz

男のメイドというのは仕事で無いのでしょうか？
違う！女装とかじゃない！違うって！男女差別を浮き彫りにしてるの！

そんなにおかしい顔だろうと見てバカにしたいならほんとにオフ会しますか？(笑)
こちらも皆様を見れますし、肯定派さんとも否定派さんともネット上とは違う会話ができますしね。

中川家とベッキーは似ているからどうしても似る部分はあるでしょう？？じゃないとあまりにも嘘っぽい気が。。

>>606様
はい、この名のとおりひらめです(笑)

>>608
そんなにおかしい顔だろうと見てバカにしたいならほんとにオフ会しますか？(笑)

学んでくれ、上のように（笑）ｶｯｺﾜﾗｲやら（苦笑）やらを2chでは嫌う人も多いから使わない方が良いよ。

>>609様
自分ではベッキーが一番言われてうれしいだけであってそう似てるとも思いません。
ただ色が白く目がぱっちりして丸顔童顔なだけかと…

>>611
最近(笑)を使うようになってしまいましたｗ
ごめんなさい。

>>613
ん、頑張れ。藻前はやれば出来る子だ

>>614様
なんだか照れるのですがｗ

>某スカウトキャラバンなら去年受けましたが歌唱審査で緊張のあまり失禁して泣きだしリタイヤでしたしね(爆)

19歳で人前で失禁、しかもネットとは言えオフの話も出ているスレで暴露。
ヒラメちゃんとりあえず心の病院行きなよ……。
その時ついでにその前世の記憶とやらもちゃんと話すといいよ。

女友達の話。
お洒落じゃない子や化粧もしない子を褒めるときは童顔と言うんだそうな。
自称童顔は他に誇れるところがない人、子供っぽいというより女性に見えない人に限って童顔と逃げるとか、、、

ひらめ、ここは敢えて沖田の事は置いて、失禁話を詳しく聞かせて欲しい。

>>615
おまえさあ、釣りネタでやってるとしたらもう止めな。
このままやってるとどうしようもないくらいの根性悪になっちゃうぞ！！

ヒラメちゃん、謙譲語はちゃんと喋れるようになってから使おうね。

>>616様
オフの話がさっぱり頭からぬけてしまいつい言ってしまいました…。
忘れてください。
>>617様
元キャバだったからそれはないですｗ

何が何でも美形で押し通したいわけだな。
ネットで美形ぶるのはたいてい0人並以下とされるものだが。

0人並以下とされるものだが。 ×
100人並以下とされるものだが。 ○

>>618
いや…沖田や新選組の話のほうがいいですよ！

>>617
ああ、わかる。
あと肥満一歩手前でも丸顔とか言うね。
お前確かに丸顔だけど身体も丸じゃねーかと（ｒｙ

>>624
ここは空気を呼んで失禁ネタで押し通す方が良い
下から判る新撰組もあるかもよ？ここが見えてこないと話の全容は見えてきませんよ

美形なんて言ってないですよｗ
私は沖田総司だったときからひらめ顔なんでｗ

>>627
>だったらほかの藤原竜也や後藤真希や榎本加奈子や優香のほうが近い気がします。

現実で↑に近い容姿をしていたら、ネットではあえて隠す。日常で小さい頃からやたらと
褒められて育つから顔の見えない場所にまで自己顕示欲は持ち込まないものだし。
離れ具合だけが似ている場合なら別だが。
あ、特別目が離れていると言う事ね。

>>625様
さすがにそれはないですｗ
そうだったら自分の前世は新選組に斬られた力士だと悟ったことでしょうｗ
>>626様
下からわかる新選組とはどのようなものでしょうか？

ああもう何がなんだか･･･
失禁だとかルックス自慢とか元キャバ嬢とか言い出す始末だし。お育ちがよろしい家庭の娘さんですね。
しかも未成年で勤務してたのか？今二十歳だろ？orz
キャバネタが本当ならもう親までDQNか･･･。はぁ。
二十歳のお嬢さんよ。若くていい時期なんだから土曜の夜に２ちゃんなぞやるんじゃねえよ。
彼氏はいないのか？あーあ。



釣　　　り　　　な　　　ら　　　出　　　て　　　行　　　け

>>629様
じゃあそれならおもしろいから会えばいいじゃないですかｗ

ヒラメは、自分と沖田の性格や頭の出来は似てると思う？
それとも全然違うと思ってる？

オカルトなのはヒラメの存在だと気がついた。
だが、敢えて自分を奮い立たせる為に気合を入れよう。


19歳失禁ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~【ﾟ∀ﾟ】─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!!

ってもう板違いじゃね？

>>630
完全に病んでるか、非公式にマークされてる奴の人格とセットの釣りだな。
さて、寝るか。真性ならお気の毒としかいいようがない。

>>629
…うむ、この話をすると身バレする危険性があるが心して聞いて欲しい

俺の彼女のお尻にモヤシがはさがっていた事があって、真面目な俺は叱ったのよ
レディがはしたない！とね…したら彼女はなんて言ったと思う？
野菜は高いから贅沢を言うな！この甲斐性なしと言われたよ…
某スレでこの話をしたら、モヤシまでもが高いはずはないって言われた…彼女に騙されたんだな俺は…


この話を聞いてヒラメはどう思った？
俺はこう思う…恥ずかしいことでも、ついつい喋ってしまうのは前世が男だった時の名残ではないか、とね
最前ヒラメも失禁話してただろ？ポロッと出たようだしやはりそうかも知れないと思わないか？

>>630様
だから失禁は忘れてください。
キャバは�Q歳からできますよ。
それに自分の意志で始めたのではなく、当時高校生で時間がない私が親を助けるにはそれしかなかったんです。
でもまわりのたばこがイヤだったし、高校を卒業してすぐ辞めました。
>>632様
文献などの沖田総司像をよく知らないのでなんとも言えませんが、自分の中では似てるところもあると思います。

>>635様
わざわざどうもありがとうございました。
でもそれは納得できましたが、それと新選組や沖田総司は関係あるのですか？

>>ヒラメ

生まれ変わりなんてないの！！
考えたら解るだろ！！

釣れたからうれしいかｗ

ていうか19歳じゃなくつ二十歳ですよ？

＞６３６

文献の沖田像ではなくて、ヒラメの中にいる沖田とヒラメ自身がどのくらい
似てるのか聞いてます。どうでしょうか？

それともヒラメ自身、沖田についてはっきりとしたイメージをもってないのでしょうか？

>>637
ヒラメの前世がワイルドな男だったとしたら、沖田に一歩近づいたことになるだろ
これは小さな一歩かもしれないが、ヒラメにとっては大きな一歩だよ

私は転生した戦士、かつての仲間を探しています
http://corn.2ch.net/entrance/kako/996/996599185.html

>>640様
ごめんなさい、文献やマンガの沖田像を言っていると勘違いしていました。
自分の記憶の沖田とはとても似ています。
確かに違うところもありますが、本質は変わっていません。
>>641様
確かにそうですね。
では失禁はそう悪いことではないと自分に言い聞かせておきますｗ

なんだよ…一日ぶりに開いたらめちゃくちゃスレ進んでるから
何か新事実が？！って期待したのに、すっかりネタスレと化して
るじゃん。
今まで真剣にレスしてた自分が馬鹿みたい。

もうメンドクサイから矛盾点はいちいち書かないけど
失禁女の矛盾ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~【ﾟ∀ﾟ】─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!!
貧しい家庭ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~【ﾟ∀ﾟ】─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!!

失禁した時家に帰るまではﾉｰﾊﾟﾝだったの？

ま、元キャバ嬢の転生した沖田総司で驚いている様では甘いな。

イエス＝神は貧乏家庭の大工だったんだぞｗ

>>643
今日ヒラメが失禁話をし、俺がここにいた
つまりヒラメは俺に失禁話をするために転生したのだ！！

つーのも一つの可能性かもよ？
つまり沖田の時の話じゃなくて、今のヒラメの失敗話から何か見える可能性もあるってことよ
因みに前歯が抜けた時って何歳？

>>645様
否定してもいいんでちゃんと沖田の話をしましょうよ…

「地球か・・・。なにもかもみな懐かしい・・・。」






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　□

>>647様
でもそのために転生しただけだったら沖田総司の転生として情けないですよｗ
前歯が抜けたのは多分四〜五歳くらいですかね。

失禁･･･それは小便の垂れ流し。
スカートの色が股間から見る見る濃くなっていく･･･周りには悪臭が。
だが、恥じることはない。お前は元キャバ嬢なんだから。

史実の沖田も失禁しまくってたらしいからひらめは本者かもしれんぞ。
ところでオフ会しないのか？
せっかくだからしようぜ。

>>650
お〜なかなかオマセで早漏な前歯さんだなΣ（゜Д゜)俺なんか小学生になってからだった気がするぞ


ヒラメさん、真面目な話2chてのは色んな人が集まっているよね？
その中には日本史、新撰組、隊士、刀なんかにもの凄く詳しい人も居るわけだ
そんな人が色々話して、500レス以上までｽﾚが伸びた
それでもヒラメさんに、完全な沖田の記憶が戻らない

だったら現世のヒラメさんの恥ずかしい失敗談、心温まる話、普段の生活話から逆に
沖田に似ている所を探ろう…詰まったときは逆転の発想だ
ヒラメさんには皆からの恥ずかしい質問に時には頬を赤らめ、時には失禁や失神しながら答えて欲しい

>>653様
前歯って一番最初にぬけるんじゃなかったでしたっけ？
そうでなければ前歯は幼稚園の年長さんだったかもしれないです(´Д｀)
あと、私自身こんなふうにしていて沖田の完全な記憶が戻ることはないとは思っています。
確かに沖田だったときのおもらしの記憶もあるし関係なくはないと言ったらそうでが。
でも…大変申し上げにきいですがもしかしてバカにしていますか？
していないのならごめんなさい。
ただ、恥ずかしいのと混乱しているのでよくわからなくなっているんです。

>>654
「まずは落ち着け。しかし、ここのものは確かに多くが陰湿な性格じゃな・・・」

どこで読んだのかも覚えてないのだが
沖田の子孫の方の顔つきは目や鼻や口が中心に寄っていて、色も浅黒いと書かれていた。

ヒラメ、というのをどう解釈するか、という所だが
ヒラメの目は決して離れていない。イメージだけで語っているとは思わないのかな・・・

>>654
いやいや、スレで新撰組に詳しい人が居たのに居なくなったろ？
詳しい人の質問にヒラメさんは満足な答えを出せなかった…その結果が今だと思うんだ
当然だよね、記憶が完全じゃないんだからさ

このスレはヒラメさんが中心だが、ヒラメさんの物じゃない、それは分かるかな？
自分中心のスレを立てたいのなら相応しいスレがほかにあるからね、分かるよね
で、だ…逆にオカ板の皆さんの気軽な質問から、沖田に似ているところ似ていないところを探せばいいと思うんだ
そうすることでヒラメさんの記憶が戻るかも知れないし、住民の皆も今よりは納得するからさ
記憶が戻らなくても良いと思うかも知れないが、スレでヒラメさんが中心である以上目的が無いとダメだと思うんだ

>>656様
確かに私もヒラメ顔と人に言われたとき、ヒラメは目近いしカレイもそう変わりないじゃないかと思ったことがあります。
>>657様
そうですよね…。
変なこと言ってしまってごめんなさい。
いろいろお話しましょう。

ヒラメちゃん、前世で物心ついたときの名前って何だった?
あと、周りの皆にどんな風に呼ばれてた？

>>658
そうだね
目的もなく雑談だけなら消されちゃうから、ヒラメさんも頑張ってね
ヒラメさん夜更かしは美と体に毒だよ・・まぁ、若いから馬力があるんだろうけどね
じゃ、もう寝るねお休みなさいﾉｼ

某霊能者がいうには沖田掃除はゲタ顔だと言っていたよ。
そこでひらめちゃん。僕が思うに君は前世沖田と言うだけあって外見も沖田をイメージさせているようだね。
だけど、無知な僕はゲタ顔というのがどんな顔なのか知らないんだ。
ひらめちゃんの顔のゲタ顔っぽい所を教えてくれないかな？

>>659様
まわりからはそうじろうと呼ばれていましたがそうとか呼ぶ人(時)もいた記憶があります。
>>660様
それではよろしくお願いします。
また明日お話しましょうね。
おやすみなさい☆

>>662
お休みと言って戻ってきて申し訳ない…
暫く忙しくなるんで来られないと思う、たまった分は後日ちゃんと見るね

ID:sawKzTam師匠
今日はあなたとヒラメのやり取りを見て俺のトゲトゲしかった心が和みました。
俺の師匠と呼ばせて下さい。
ホットなハートで眠れます。ありがとうございました。
明日もお目に掛かりたいです。

>>661様
ゲタ顔…ですか。
ゲタ顔というのがいまいちわからないため、何とも言えません。
目鼻立ちがはっきりして凹凸があるということですかね？
割れたゲタのような顔＝不細工というのは聞いたことがありますが。
確かに外見も前世を引き継ぐ部分もあるかと思います。
色は白いですが顔に似合わず161センチ弱と背はわりと高めですし。

>662
お返事ありがとう

物心ついた、つまり幼少の頃もそうじろう　もしくは　そう　って
呼ばれてたって事でいいのかな？
それは大人になってからも変わらない、という事でよい？

>>663様
そうなんですか…寂しいです(´Д｀)
またお話できるときまで待ってますね！

>>666様
こちらこそ質問ありがとうございました。
はい、大人になっても身内からは直しても直してもそう呼ばれることが多かったです。

うわ・・・・・・まだこの痛さ爆発ブスが粘着してたのか・・・

>668
もう一つごめんね
物事には根拠って言うものがあるよね
自分は「こうだ」っていうにも、根拠となるだけの理由がなければ断言はできない。

ヒラメちゃんが、自分が沖田総司だって自覚するようになった理由ってのも
いくつかあると思うのだけど、
今の時点で分かるだけでもいいので、それを書き出して貰えないかな？

>>670様
いえいえ！
そんなことないので大丈夫ですよ。
お気になさらないでください。
自分が沖田総司であると思った初めのきっかけは、中学一年のとき「沖田総司」という名前を見て、自分の名前を呼ばれた気がしてたまらなく懐かしくなり不思議な気持ちになったのが始まりです。
それから少しづつ記憶が戻り、調べてもいないのにたまたま屯所跡など新選組関連の場所にいっていたりもしました。

簡単なまとめでごめんなさい。

>>671
猫は斬れましたか？

>>672様
猫？

>>673
そうですか・・・・
気になさらないでください

>671
ありがとー！
でもさすがに情報が足らないかな…
今まで書いたのじゃなくていいから、戻っていった記憶の断片を
５つくらい書き出してもらってもいい？

時渡様
気になります！ｗ
>>675様
本当にごめんなさい、前にも書いたしとても長くなるので簡単にでも良いですか？

>676
今すぐでなくていいので、出来るだけ詳細にお願いしますm(_ _)m
あと、前に書いた事は過去ﾚｽを辿れば見れますので書かなくてもいいですよ〜

>>676
死ぬ数日前に斬ろうとしていましたよね？

>>677様
もう全部書いたような気がしますが、ここ半年くらいは人と何か会話をしている中から記憶がよみがえったり、質問を受けて答えが記憶として頭に浮かんだりするので、またあったら書きますね！
あなたもまた何かありましたらご質問やお話等、ぜひなさってください。
そろそろ寝ますか？

「猫は斬ってはならん。猫はもふもふするものだ」

時渡様
どうでしょうか…。

>>681
自分はもう少しうろついていますので
貴方がよければかまいませんが？

>679
そだね、質問という形のほうが、ヒラメちゃんの記憶をもう少し確かなものにできるかな？

じゃあ、寝る前にいくつか質問を書いてみますね
１．好きな食べ物はなんだった？そして、それは今も好き？
２．逆に嫌いだった食べ物は？今は食べれる？
３．自分の事をなんと呼んでた？
４．知ってる人のなまえ、あだ名を片っ端からあげてみて

こんなところでどうでしょう
ではまた〜〜〜お返事を楽しみにしております♪

時渡様
もう少ししたら寝るつもりなんで明日またお話しませんか？
>>683様
では寝る前に質問に答えます。
�@何より甘味が大好きで外で食べる魚が好きでした。
甘味だけで食事にしてしまったりもしました。
今もどちらも好きです。
�A何が嫌いだったかはよくわかりませんが、子供のとき食べれたものを大人になってから何かを食べたら吐き続け、一時期嫌いになったことがあります。
�B基本的には私と呼んでいました。
�Cとしさん、さんなん…まだありそうですが今は出てきません；
�@、�Aはくだらない記憶だと思っていたのですがお役に立てたのなら幸いです。

明日来れるとは約束し切れませんが
またきます

�Aに追伸ですが、お酒があまり好きではありませんでした。
今もあまり好きではありません。

時渡さん
待っているんでぜひまたお話しましょう！

チャット化しとる…

沖田も今頃草場の陰で・・・・



頭かかえてるだろーな

>>537ヒラメさん
レスありがとうございます。
二人…ですか。できればもう少し多い方がいいんですけど…
しかもオカルトを全く信じていない人に証人になってもらえばなおｲｲ!!です。

ところで以前にも質問したのですが、
ヒラメさんが現世で女性であることには何か意味があると思われますか？
意味がなくたまたまなのか、そこに沖田の意思が働いているのか気になったもので。

ハァ…元高校生キャバ嬢でメイドカフェ勤務の沖田か。
で、本業は巫女なんでしょ？ｗ見事なオタク天麩羅
新選組を好きな人の気持ちを考えると気の毒でならない。

これなら自分の友達の話の方がよっぽどマシ。
もしまだ新撰組に詳しい人がいるなら電波は放っといて聞いて欲しい。

友人（以降Ｋ）はある隊士の生まれ変わりらしい。
Ｋ本人にここに書き込む許可を取ってないから誰の生まれ変わりかとか
Ｋの個人情報はまだ伏せとく。
自分は新撰組に詳しくないのでこの隊士が有名な人なのかは知らないが
図書館で見た複数の本に載っている実在の幹部。

Ｋとは中学生の時に塾でできた友人だった。
中三の１２月か１月か忘れたがとにかく受験シーズン真っ最中というときに
Ｋが「変な夢を見る｣と言って相談してきた。
「時代劇のセットの色を暗くしたような風景の中で生活している。」
「手元が暗い部屋で舐めるようにして筆で書かれた文字を読んでいる。」
「その夢を見て起きると全く違う世界に放り出されたような感覚になる。
目に入る家具も初めて見たような感覚で一瞬どこに来てしまったんだと動揺する。」

元々Ｋはちょっと神経が細くストレスが溜まると誰もいない筈の部屋から声を聞いたり
金縛りにあうことがよくあった。（心因性/オカルトのどっちが原因かは不明。）
だからその時はは時期も時期だしストレスだろうとあまり真面目に聞かなかった。
ところがその変な夢は今までと違って公立の合格発表も終わって普通の生活になっても
まだ見続けているという。

続きます。

自分がどういう風に扱われどういう語りかけをされているか客観的にみれば
わかるものなのに哀れだ。

上のレスはヒラメのことね

あんまり続くからＫの母親も「高校入学前からストレス？」とかなり心配しだしてしまった。
Ｋとうちは母親同士も友達で自分とＫの母親と両方からうちの母親に相談した。
というのは、母親は代理店をやっていてそこで働いている人に霊感が強い人がいたから。
お寺の娘さんだけど霊視（？）や相談を本業にはせずに口コミで見てくれる評判の良い人。
評判が悪くても中学生の人脈じゃ霊能者なんて見つからないし相談する事になったと思うけどｗ

ちょうど何度目かの前世ブームが流行った頃だったからおばさんも最初は気のない感じだけど
Ｋを見てびっくりしていた。
「人間の形は久しぶりに見た。」と言われた。
あとは別に手を握ったりとか水晶球も使わずに「それはあなたの前世ね」とあっさり言われた。
中学生の自分は凄い好奇心丸出しでｗ「前世・転生とは何か？」とか聞きまくった。
それはおばさん自身にもよくわからないけどとりあえず容れ物と入る物、と解釈しているそう。
魂がどこかでできる。それがこの世に生まれてくるには容れ物がいる。これが肉体。
どこかで生まれた魂は肉体に入り生を終えると肉体から出る。その後消えるのか輪廻するのかはわからない。
ただわかっているのは肉体が輪廻するだろうということ。（自分はこれ初めて聞いたんでびっくりした。）

物理的な事じゃなくて例えば樹をそのままにしておくと腐葉土になり新しい芽が生えるとかそういう意味らしい。
当たり前だけどその新しい芽は他の種子が飛んでこない限り初めの樹と同じ種類の物が生える。
でも同じようには育たない。ごめん、自分もちゃんと理解できてないｗ
とにかくそういうわけでＫは前の肉体の記憶も持って生まれてきたらしいという事。
それから自分は学校が違うから知らなかったんだけどＫは夢以外にもそういう傾向があったらしい。

修学旅行の京都で全く違う道や道では無いところを歩きそうになった。（Ｋは特に方向音痴では無い。)
剣道を中学から始めたけど誰も教えないのに何から何まで一人で着れた。
これも剣道で先生から教えてもらったのと明らかに違う構え（？）でやってしまう。
それは教えてもらったのが崩れたのではなくて「教えてもない流派の完璧な型」だそう。

長くてごめん。もうちょっと続きます。

前世で縁の深かった人が、現世でも近い存在になる、見たいなコトを
見かけたことがあるのですが、ヒラメの両親や兄弟は前世でどういう関係だったと思いますか？

535様
おはようございます！
女に生まれてきた意味は何かしらあるかと思いますがそれがどんな意味かはわかりません。
>>695様
家族が前世で誰だったかはわかりません。

そういういろいろを全部おばさんに話して集団にいる浪士であったこと出身地と死んだ年と
死んだ場所まで教えてもらい図書館に行って調べたら多分この人だろうという隊士が見つかった。
Ｋに「思い出した？」と聞いたけど「わからん。」としか言われなかった。

その人は近藤や土方らのように子孫の方がどうしているかははっきりしないらしい。
一度Ｋに「どうせならｘｘ（出身地と言われる場所）まで行って子孫を探す？」と聞いたら嫌だと言われた。
「前世だからといって自分はその人ではない。その人であるというように振舞うのは失礼だ。」
これがＫの主張で自分も最もだなと思ったので「調子に乗ってごめん。」と謝ってそれは無しにした。

自分とＫの共通している認識はＫとその人は魂も人間も別である。（おばさんの受け売りだけどね。）
別の人だからその人らしくしようとか無念を晴らそうとかそんな気は全くない。
でもこういうオカルトっぽいことは好きだからＫの許可を得て「その人の記憶らしき物」は記録している。
１０年以上だから結構溜まってる。Ｋの許可を得て詳しい人と語ってみたい。

とりあえず終わりです。今度からメモ帳使います。

ヒラメプロフィール

藤原竜也とかベッキー、後藤真希や榎本加奈子や優香に似ているとよく言われます。ヘアスタイルは横ポニー。
マックのハッピーセットでファインディングニモをフルコンプ☆
色白でぱっちりした大きな目で童顔だけど、化粧だってしてますよ？だって高校生の時キャバ嬢だったもん∩ﾟ∀ﾟ∩ｱﾋｮ
エスカレーター式の学校通ってたけど、大学でやりたいこともないし、進学しなかったの。家計も厳しかったし…。
でも、負けない！本職は由緒ある仕事だから内緒だけど、バイトはメイドカフェやって家を助けてるの（＾▽＾）ﾉ
19歳の時はタレントスカウトキャラバンのオーディションを受けたんだけど、緊張のあまり失禁しちゃって断念。エヘ☆

ヒラメの発言をかいつまんでみました。
これまで真面目に検証しようとしてたんでヒラメのプロフィールをまとめて人物像を探ろうとしたんだが



思わず膝をつきました････il||li _|￣|○ il||li

>>691の友人降臨で、このスレが軌道修正されることに期待。

>>698
(´･ω･｀)ｵﾂｶﾚｰ

肉体は輪廻しないよ。毎回再生成されるんだから。
なんだ、そのおかしなおばさんはｗ

三輪明宏は天草四郎の生まれ変わりって本当？

自分の前世を知ったら>>691の友人のような反応する方が普通な気がする。
自分でもぼんやり分かるくらいで具体的に分かってないのに自己断定してそれを誇るように
２ちゃんで話してるヒラメにはなんか違和感を感じてしまう・・・。

>700
???
だからそのおばさんは物理的じゃないと言ってるよ。それともそれは>>691や友人が勝手に言ってるの？
専門じゃないから詳しくはわからないけど細胞の増殖だってまだ科学で判明してないとｵﾓ
精子と卵子がくっつけば受精卵になってそれが増殖するのはわかってる。
でもなぜ受精卵という物になるのかどうしてそれが増殖するのかはわからない。
科学的に言えば細胞の性質とやらになるんだろうけどそれを霊的に言えば輪廻なんじゃない？
DNAに記憶されている情報はどこから来るのかとかそんな感じ。何か話がでかくなったな。

そもそも、生まれ変わったからって同じ顔、体系、声…肉体が似たようなものになるとは
限らないんじゃ？

肉体のＤＮＡの構造は普通〜に考えて親や先祖から受け継ぐもの、もしくは受け継いだ
仮定での突然変異が混じってるもんだと思うけどな。
霊的なﾓﾝが全く絡まないとはいえないかも知れないけど、
でなきゃ親先祖に似てない子供が生まれるのが当たり前の世界になっちゃうよ

>>698
おつかれｗ
ていうか19歳のときじゃないんで。
今年の夏をなぜか去年て間違えただけｗ

ぐは、誤字多すぎましたｽｲﾏｾﾝ
×　　　○
体系→体型
仮定→過程

沖田がタイムスリップして現世に来たら、
ヒラメは名誉毀損で訴えられるかもなｗ

ヒラメちゃんの今までの書き込みを見てて分かったけど、
ヒラメちゃんは沖田総司の生まれ変わりじゃないよ

よく言っても前世が彼の縁者・もしくは彼の信奉者（ただのファン含む）だった程度。

そういや霊能者に会って話し聞いたのかな？何て言われた？

まさか今度は、「メガネっ子なんですぅ〜」とか言い出さないだろうな、マニアむけに・・・

>>708様
かなり遠いためまだ行ってないですがそのうち行きますよ。
>>709様
コンタクトですｗ

>>705ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

×→19歳の時…(中略)…失禁しちゃって断念。エヘ☆

間違ってると指摘入りました〜。「今年の夏」との事ですので、

　639 ：ヒラメ ◆E9maHFFD9I ：04/11/07 02:03:19 ID:9l5qTEE2
　ていうか19歳じゃなくつ二十歳ですよ？

より年齢抜粋。

20歳で失禁です。
みんな、漏れのｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!許してくだちぇえ。

　二十歳で失禁しました。　　



　　　　　　　　　　　　　ヒラメ

>>703
> だからそのおばさんは物理的じゃないと言ってるよ。
じゃ、それなに？、って話。
仏教系じゃ、魂の輪廻転生は否定してるから、そういうヘンな話になったんじゃないの？
魂といえないから「物理的じゃない肉体」とか。

しょうべんを
　たれながしては
　　　沖田と名乗り　(字余り)
　　

そんなにバカにしないでくださいよ(´Д｀)

はずかしすぎてトリップつけ忘れちゃいました…

>710
楽しみにしてるよ♪
ところでその、417でも言ってる
＞以前現世のことでいろいろとアドバイスをいただき、すべてが的中した霊能占い師
ってどなたでしょう？

漏れの下手な俳句に照れるヒラメに

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

>>717様
ごめんなさい、とても有名な方なので言うわけにはいかないです。

しょうべんに
　顔を赤らむ
　　はたちかな

>719
有名だったら尚更言っても構わないと思うけどな…？

>713
何でそんなに喧嘩腰なんだ？ちょっと怖いよ。
713が肉体輪廻なんておかしいと言うからこの説明ならおかしくないんじゃないって書いただけじゃん。
おばさん自身にもわからないと書かれてる事を「じゃあそれなに？」と聞かれても困る。
漏れは703で書いた通りこういう意味じゃないのかって思っただけだよ。
もしかしたら漏れや713と違う意味で魂という言葉を使ってるのかもしれないし・・・・

それよりも仏教系が魂の輪廻を否定してるってマジ？初めて聞いた。ソースはどこ？？
タイで自殺が多いのは生まれ変われるという仏教の教えがあるからとエッセーで読んで信じてた。

>>722
そもそもどこが喧嘩ごし？
肉体って普通呼んでるのは、知っての通りだろ。死ねばどうなるかもそう。
でもあえて何でそんな言葉を使ったのかと思っただけ。
で、仏教系では霊とかの存在を普通に否定してるよ。
ちょっと調べればわかる。

易しい仏教セミナー
ttp://www10.0038.net/~butto/seminer.html

あっさりでましたがｗ

>>961の話面白い！！
他にもあったら聞きたい！！
新選組隊士じゃなくても薩長側とかでも、
とにかくあの時代に生きてたヤシはどんどん名乗りでてくれ〜！

>>691だった。ｽﾏﾝ

>>723
物理的なことじゃないと書かれてるのにわざわざ物理的な肉体に限定して
「肉体は輪廻しない！そのおばさんおかしい！」と言ってるところ。

馬鹿が小便漏らした話よりは面白いから真面目に聞きたいんだよ>>691

あとせっかく>>723貼って貰って悪いけどそこ否定してないと思うだけど・・・・。
創始のお釈迦様が説いてないというだけ。
様々な国の霊視観や文化により釈迦から生まれた仏教が輪廻転生を肯定する宗教になったと解釈した。
一番下の項目には輪廻転生とはっきり書いてあるし・・・・。喪前的にこれは何が転生してるの？

仏教と輪廻転生で片っ端からぐぐったけど「輪廻転生には触れてない」か「輪廻転生を認めている」しか出てこないyo!
でもキリスト系のところで一個だけ聖書は魂の輪廻転生を否定してるというのがあった。

>>726
さぁ？
俺は転生してるかどうかなんかはわからんよ。するなら魂だろうし。
しかし、魂じゃない肉体、しかし物理的じゃないのなんてのは初耳だ。
ところで否定してたのは霊の存在だったか＜仏教
そこは俺の勘違いだな。
ただ、前、輪廻とかあるのかと聞いても、殆ど答えなかった記憶がある。
仏教関係者だけど。

>>727
>>そこは俺の勘違いだな。

・・・・(゜Д゜)
キーワードが悪いのかと思って微妙に変えながら10回以上検索しちゃったじゃねーかこの野郎！
貼るページくらい隅々読めよ！馬鹿な漏れのこといじめてんのかよ！ｗｗ
でもとりあえず新しいこと知るきっかけにはなったから感謝。ありがとう。
ついでに霊と仏教でググったけどこれも単純に否定してなかったよ。
悪霊を否定して輪廻転生は肯定している宗派もあっていろいろ複雑。
ネット以外の資料を探せばまた違う事が出るかも知れんけどとりあえず仏教も色々あることがわかった。

第一喪前が聞いたことないとか否定派の仏教関係者がいても否定する根拠にはならないんじゃね？
誰か書いてたけど象を見たことのない人間に象を説明するのは難しいんだろうね。

どうでもいいけどいつの間にかヒラメいなくなってる。
自分に構ってもらえなかったりちょっと難しい話になると逃亡するんだなｗ
そういう意味でも727ありがとう。

私に話しかけてないから書かなかっただけですよｗ

>729
>721には答えてくれないの？(´；ω；`)ｳｯ

>724
わたしは、四条大橋事件と思われる記憶があります。
前世ではないと霊視で言われましたが、この感覚は自分が体験したとしか思えない。
ですから、当事者が誰だったのか、一生追い続けるつもりです。
同じ記憶をお持ちの方、もしくは、真相をご存知のかたよろしくお願いします。

泣かないで〜ｗ
う〜ん…多分あなたが知ってる方だと思いますよ。
テレビでやってたりする方なので。

まだ、「前世は沖田総司です」ごっこやってるのかよ。
ヒラメ、仏さんを馬鹿にして、お前ふざけてるとホント呪われるぞ！　

>732
わーい

あり？
テレビに出てて前世が見れる霊能者さんっていたっけ…？

某占い師さんのようにふつうにテレビに出てるのでなくて前に芸能人の方がその人に前世を聞いてるのをテレビでやっていました。

>735
男？女？

ギボ？

こ　　こ　　　で　　　す　　か　　？

まだあったんだこのスレ…(;´Д`)
もう小学生みたいなこと言うのやめなよ藁

>>731
詳しく！！

玉石混交
混沌とした掲示板ですから、このまま埋もれていくものとしてここに記します。

小学三年の夏休みのことだったと思います。
晩ごはんを食べたあと、私は家の外でぼーっとしていました。
あたりは暗くて、人通りもなく静かです。
ふいに、右手から男の人が三人歩いてきました。しかし、雰囲気からしてはじめて見るタイプの颯爽と歩く大人たちです。
その人たちは、私の前にきたとき、ふいに立ち止まりました。私の存在にはまったく気づいていないようです。
その三人を一人一人見いていくと、違う、この人ではないと思い、最後の一人を見たら、この人だと思いました。
と同時に、私の意識がその人の中に入っていました。
以下はその人の意識です。

自分と仲間は、酒を飲んだ帰りのようで、二人のうち、ひとりのことを自分は信頼しているが、もう一人とは同僚ながら、いまひとつ親しくはない。

三人で歩いていると、反対から、二人の男が歩いてきたが、どうも足取りがあやしく、酔っているようだ。
自分は酔ってはいないが、あとの二人はかなり飲んでいるので、緊張が走った。
相手は、自分たちにむかって、刀も抜けない腰抜けなど罵倒しだした。
自分は真っ先に出て、何かあれば、自分が二人の分もと意気込んだ。
そして、第一に考えたのは、決して自分からは刀を抜かないということ。
しかし、相手が抜いてしまった。自分は一人だけでもなんとかする、と気負ったが、あとの二人はあんなに飲んだのがうそのように、自分が抜くのと同時に刀を抜いてしらふ同然の様子だった。
自分は内心さすがと思うと同時に、ほっとしました。
自分は、刀を抜くのははじめてではないが、久しぶりのことで、心臓の鼓動がはげしかった。
自然と自分と一人が相手となり、もう一人をあとの二人が相手をする形になった。
そのうち、自分は、最初、どうしてこんな酔っ払い相手に、痴話けんかのようななさけないことで刀を抜かなくてはいけないのか、とか、こんなことで相手を斬るのもなさけないなど考えていると、なかなか向かっていけなかった。
そうこうするうち、相手が大きく刀を振り回してきて斬り付けられそうになり、じりじり下がりはじめてしまった。
思わず、信頼しているほうの同僚のほうを何度も見て、助けてほしいと思うと、こちらに気づいてくれ、すぐに一太刀こう右後方から入れてくれ、自分も形勢を建て直すことができた。
そして自分も突くように切り付けると、倒れてしまった。(自分は斬るより、突くことが多いようで、これは、急所を狙うためだった)
そこで、とどめをささなくいはいけないかと思ったとき、同僚が、もう一人がいないと言うので、あわてて二人でもう一人を探しに行った。
このあたりのすこし前、家の中から母親が自分を呼びに来て、早く家に入るようにと言われたが、自分は今見ていることを中断できなくて、そのまま見ていた、というか、体験していた。
母親がすぐ前にいるのに、自分が見ていることにまったく気づいていない様子なので、見えていないのだと思った。

体験したことは以上ですが、補足します。
その時、自分の中で思ったことは、こんな経験をしたのだから、将来剣道をやろうかと思った。
が、剣道は違うものだから、けっして上手くなれるとは限らない。というようなことを思った。
自分の腕はたいしたことがなく、同僚に助けてもらわなかったら、どうなっていたかわからないと強く感じ、情けなく思った。
この事をずーっと覚えていれば、いつかこの人が誰だったのかわかるかもしれないと思い、現在に至ります。
ちなみに、町の歴史を調べ、土地の因縁を探したが、それらしい事件が起こった事実は見つかっていません。

冒頭の文を見るに、前世というより霊の記憶を垣間見たという方が近い気がする。
その辺は取り間違えないようにした方がいいんじゃないかな…

ヒラメは、沖田の生まれ変わりを主張している大石鍬次郎の生まれ変わりだね。

ヒラメ大河見ろよ

>>746
ヒラメはむちゅかしいことは苦手です。

今月時間に余裕ができたら京都へ行こうかと計画を練っていました。
>>745様
それなら沖田だなんて言わずに大石鍬次郎であることに誇りを持ち、そう言ったでしょう。
>>746様
バイト終わったし観ますよｗ
>>747様
そんなことはないですよｗ

・・・バイトしながら書き込んでたんですか？

>>749様
正確に申しますとバイトの合間です。
今日は夕方からほんの少しだけですけどね。

>>142
長文乙！！なんだかすごいリアルだね。
確認だけど、あなたが見た颯爽と歩く三人の大人は生身の人間じゃないんだよね？
あと、なんでそれが「四条大橋事件」だとわかったの？

>751
生身であるかないかは、なんともいい難いです。
幽霊であるとしても、そんなリアルな幽霊はいないだろうし、土地の歴史から、そのような事件があたとは思えないので、わたしが見たものがいったい何なのかも、わかる方があれば、ぜひ教えていただきたいと思います。
事件も断定しているわけではなく、今知っている事件の中で、この四条大橋が一番状況的に近いので、出しているだけです。
わたしは当事者がわかればそれでいいので。
助けてくれた同僚にお礼を言っていなかったようなので、できれば御礼をいいたいとその方は思っているようです。

>>694
>「前世だからといって自分はその人ではない。その人であるというように振舞うのは失礼だ。」

それがまともな感覚だと思う。

>剣道を中学から始めたけど誰も教えないのに何から何まで一人で着れた。
これも剣道で先生から教えてもらったのと明らかに違う構え（？）でやってしまう。
それは教えてもらったのが崩れたのではなくて「教えてもない流派の完璧な型」だそう。

そうそうこういうエピが聴きたかった。

ヒラメ、もうお前の自分語りはいらない、お前が19で失禁しようが20歳で失禁しようがどうでもいいし。

沖田の話は別として

叩かれても凹まないヒラメに好感もってきたな

>>142
具体的なようでいてそうじゃなさそうなのがもどかしい話だねぇ。
その体験中に何か確実に分かっていたことはないの？
橋の名前とか、地名とか、自分の名前、対峙した相手の名前などなど。

しょうべんを
　もらしたことも
　　もうすでに

　　　　　どうでもよいと
　　　　　　あいてにされず

>>142さん
”四条大橋”　”斬りあい”でググったらこんなんでました。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SjqpCe1ukJoJ:www12.ocn.ne.jp/~a_a.n_n/sab10.html+%E5%9B%9B%E6%9D%A1%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E3%80%80%E6%96%AC%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%84&hl=ja

おとなになってからのおもらしは病気の一つです。

http://www.ja-fkosei.or.jp/kousei/kousei_nouka06.html

ごめん、知ってて書いていらしたのですね。

固有名詞がわかれば一番ですが、何もわからないのでなんともしようがないですね。

へこまないってよりは、それしか心のよりどころがないんだろう。

人がいないのは皆大河板に行ってるからなのか？

>>142
んむむ。橋の上、３対２、一人が死んで一人が逃走って状況だけで「四条大橋私闘事件」
とするのはちょっと乱暴な気がするけど、でもそうだったら面白い！！
142は当時ヘタレてたので、事件の当事者と言われている三人の内、少なくとも一人は
間違いと思っているようだけど、あえてあの三人の内の一人と考えるとますます面白いな。
事件当時あの三人の中で一番ヘタレている可能性のある人物は･･･とか、他２人に対する
信頼感の差とか、なぜ142だけ酔っていなかったのかとか！！

いろいろ質問したくせにぜんぜん参考になんなくてｽﾏﾝ(´･ω･`)

>>762
大河本スレでコアな話しておりまする。

ヒラメさん、私は新撰組の熱心なファンなのですが
これ以上、沖田の生まれ変わりだとか言って沖田の
イメージを悪くするのはもうやめてもらえないでしょうか。
元キャバ嬢で現在はコスプレ喫茶の店員、オディーションでは
失禁をする人が沖田の生まれ変わりなんていい加減にしてください！

冗談でもやめて欲しいんです。お願いします。

ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ。私は前世でトレバス星（ﾏｰﾙｽﾞｸﾚｱの谷）の戦いで敗れたシトラ星人でした。一緒に戦ったシトラ星人の方いませんか？

>766さん、奇遇ですね！
私はAC690年の条約により、ﾏｰﾙｽﾞｸﾚｱの谷でシトラ側について戦ったﾄﾗﾙﾌｧﾏﾄﾞｰﾙ星人でした。
現世でもたまに携帯電話を光線銃と間違えて構えてしまったり…。

AC690年の条約といえば『ｱｽﾗｶﾞ領土解放』と重なりますね！一緒に戦った仲間がいるなんて感激です！私は戦争の始まる前はK-33地区に住んでましたよ。

さぶい

もうこのスレも終わりか？
つまんねぇ

769 770散々ヒラメにちょっかいだしてたお前等がさぶい。ゲスの恥ずかしいヤツラ。

ひらめが本当に沖田だったらどうしてくれるんだ？
もう来ないじゃないか。

>772
そんな明日火星人が攻めてきたらどうするんだ？みたいな事言われてもなあ…

それよりも142や691の話を聞きたい。

沖田かもしれないのにまだ話あるかもしれないのにこのままこなかったらどうしてくれるんだよ。
非公式に非公式な奴らにマークされてる奴もこなくなったし。

みんな、ヒラメに頼るのはよそう！

ほかに前世が大河ドラマのレギュラーキャラだったってﾔｼ居ないでしか？

>774
沖田かもしれないは可能性で言えばゼロではないかもしれないが（天文学的数字の確率）新しい話はもうないだろ
女コテと話したいならそれなりのスレかそれなりの板に行け

>非公式に非公式な奴らにマークされてる奴もこなくなったし。
…って釣りか。

規制かかってる間ロムってたけど、前世が沖田という根拠は出てないみたいだね。
霊感がないもんだから個人の内なる神秘体験っていまいち納得できなくて。


あとヒラメさんに聞きたいことがあったのだけど、
ヒラメさん、沖田の髪型を教えてください。
月代ですか？総髪ですか？

沖田はん(ひらめ)のおもらし話訊きたい。
つか、オフやってミンナの前でおもらしさせたい。
その時の態度で沖田かどうかわかるかもしれん。

>>777
もうあのイタコちゃん召還するのは止めてくれ。
やっと失禁話から前世話ができる流れになったのに
また非公式に非公式な奴らにマークされてる奴も漏れなく付いて来るぞ。

沖田ほどの武人なら、例え生まれ変わったとしても２ちゃんで前世語る前に
リアルでスポーツ、ビジネス、公務といった世界で必死に戦ってると思うんだが気のせいだろうか？

武人なら口でなくて剣で語るものだろうが。

つーか、沖田の前世は何だったのかね？やはり剣豪？

真田幸村の家臣の誰か、霧隠才蔵か猿飛佐助　　　　だたーりして

>>782
剣豪の前世が剣豪というのはつまらんな。
前世の能力が現世に反映されるなら、前世と同じことしか出来ないじゃないか。
生まれ変わる意味があるのか？

じゃあやはりひらめは沖田かもしれないじゃないか！
でも来なくなっちゃったな...

>>784
来なくていい。血風吹き荒れる幕末を戦った凄腕の剣客が、
現世であのような痛い奴に生まれ変わり、
ろくなこともしないで２ちゃんでダラダラしゃべってたら、
誠の旗の下に散った狼や、その剣に斃れた志士たちが報われん。
生まれ変わりでないのなら、電波に付き合う必要など無い。

どちらにしてもヒラメは不要だ。

>>785
同意
もっかい死んでやり直せって思う

盛り上がってるな　オレもまぜてくれ

>>787
トリップ漏れてるぞ

なりきりはキャラネタ板でどうぞ

俺燕返しできるよ(^Д^)

大河ドラマ「新選組！」しりとり

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1084934166/

>>791
騙しかと思ったら本当にあるのね

ヒラメ死すべし！
ヒラメ死すべし！
ヒラメ死すべし！

坂本龍馬の生まれ変わりはいる？

ヒラメが来なくなってつまらん。

>>795
非公式に非公式な人ですか。

>>795
清々してる奴の方が多い

>>795
新撰組局中法度

一、士道に背きまじき事

一、局を脱するを許さず

一、勝手に金策致すべからず

一、勝手に訴訟取り扱うべからず

一、私の闘争を許さず

右条々相背き候者切腹申しつくべく候也

仮に一番隊組長が元キャバ嬢で人前で失禁して、現在はメイドカフェでバイトしていたら、
士道に背いているので腹を切るべきだと思うのですが、どうでしょうか？

ヒラメ＝藤原沖田スレに現れる藤原沖田ソックリさん

>>798
前世は前世、現世は現世だと思う。
史実沖田だって人前で失禁したことあるし。

>>800
何かの小説と混合してない？
確かに斬り合いという極度の興奮で袴を濡らすということも有り得ない事もないわけだが。

とりあえずオーディションで堂々挑まずに失禁してリタイアは敵前逃亡で士道背きまじき事でしょ。

小説と混同などしていないが沖田は敵を目の前にして失禁したことがある。
オーディションで失禁したら強制リタイヤなんじゃないか？
よくわからんけど。

命かかっていたら失禁するのは致し方ない。次元が違う。
授業中当てられて泣き出すちょっとアレな子と一緒にしないでくれ。

>802
>小説と混同などしていないが沖田は敵を目の前にして失禁したことがある。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ（これ久しぶりに使うな

ソースは新人物往来者だかの本。
そして新選組研究をしている人も知ってた。
命かかってるからとはあえ恥ずかしいな沖田は。

>805
新人物往来社だよね。
ここは確かに史料本出してるところだけど時代小説も多く出してるよ。
新人物往来社・沖田でアマゾンかイーエスブックスの検索してみればすぐわかる。
新選組研究もピンキリだ。とりあえず名前でも出したらどう？

>801のいうように可能性はないとは言い切れないという程度の話であると推測。

ここでヒラメが本物かもしれないじゃんとか言ってるやつらって何？
ネタなの？ネタでなければヒラメと同類。
イタタタ。

ヒラメは今後馴れ合い板でマンセーする痛い香具師らと
よろしくオフ会でもしててくれよ。
オフ会ではもちろんメイド喫茶の店員姿で登場し、公然失禁を
披露してください。

>>806
最近読んだわけではないから新人物往来者だったかも定かではない。

マンセーなんておらんだろー
面白いからヨイショして話引き出したことはあったけどｗ

>>808
ポニーテール＋ダンダラ羽織＋袴で公然失禁のほうがいいかと。
沖田のおもらしを再現てことで。

>>807
私が何かって？
ただ２ｃｈを楽しんでいただけですが？ｗ

沖田総司ってデブだったの？

>>812
２ｃｈを楽しむ？

アホか

＞813
デブは見たこと無いなあ。
大柄だったという説はある。（当時の剣術は大柄な人が圧倒的に有利だから）

確か173センチぐらいだか175センチぐらいあったらしいですね。

>>816
幕末でその身長なら相当大柄だな。

連レススマソ

幕末四大人斬りの一人河上彦斎は身長１５０センチぐらいで、痩せてたらしい。

>>817
坂本竜馬もそのぐらいだよ。
土方も168ぐらい。
ちなみに竜馬の姉乙女は170ぐらいだそうな。

姉は和田明子並だな・・・・・

芹沢は１８０を越えていたと何かで読んだ事がある気がするけど小説だった鴨

幕末は以外と昭和初期より平均身長高かったんじゃなかったか？
どっかの博物館で見た。

>>822
でも165未満の土方がすらりとした美青年なんだからやっぱり10センチくらいは小さいんじゃないか？

現代＞幕末や江戸＞戦中
あと農村と都市部でもだいぶ違うんじゃない？

>>823
土方は前にも出てるとおり１６８だよ。

ログを全然よまずにカキコ。
昔、ある新選組のﾌｧﾝｻｰｸﾙに入ってたことがあるんだけど
そこには前世が土方、原田、沖田だという人たちが所属してて
ｻｸﾙの代表の方が新選組時代のことを色々質問して、レポをまとめたものが
会報になってた。
あのｻｸﾙの人たち、今はどうしてることやら・・

たぶん入院してんじゃない？

あれまー…
ほんとですか？
だとしたらこの世にいる自称・沖田の生まれかわりって
らくに１０００人超えてそうですね！
けど府に落ちないんですよね…
だって、生まれ変わりは沖田ばっかり沢山いるじゃないですか？
なぜ「自分は武田観柳斎の生まれ変わりです！」って人はいないんでしょう？

>>827
悲惨な最後を遂げてカルマを解消し、輪廻の輪から解き放たれたから。

>>828
縦読みだってわかってるよな？とマジレスしてみる…

芸能人などがよく「自分は〇〇の生まれ変わりだと言われた」と臆面もなく言っているが
過剰なほどの自意識がなくては芸能界などでは飯喰えないわけで、それはそれで良しとしても
それをどこの馬の骨かもわからない奴が、昔の有名人、美化された歴史的人物を名乗れば
痛いことこの上ない。

>>830
昔さー、深田恭子が私の前世はマリーアントワネット！って言ってたね。
で、なまじ人気があったためにヨーロッパまで行って子孫に会うという企画が実現しちゃってさ
（ごめん、もしかしたら単にお城を管理している一族とかだったかも。でも確か血縁)
どうして前世がマリーだと思うですかと聞かれて「好きだからですぅｖｖ確信してますぅｖｖ」と発言して
その場の全員に何とも言いがたい笑顔を醸し出させてたな。

しかもマリー→イルカの順で転生したからマリー時代のカルマは全て昇華したんだって。
つ、都合イイーーー！

>>831
あとタケシが秀吉の生まれ変わりで、美輪明広が天草四郎時貞の生まれ変わり
だとか言われていたな。ネタであろうがタケシや美輪は現世でも頷けるだけの存在感があるし
松紳ではイチローが記録を破った故人の生まれ変わり説を説いていたな。
シャレだろうが、紳助は徳川慶喜の生まれ変わりではないかと番組では言ってたが
満更でもないようだった。他のあまりメジャーではない人物の時は気に入らんような態度だったが
やっぱり自分が何者であるかのように思いたいんだろうな、実力が伴わない奴は。
まあ、深キョンも、コリン星からきたユウコリンと同じで廻りも本人もノリでやってる部分多いだろうな。

芸能人の前世はネタ半分で聞いてるけど
タモリの前世がカッパっていうのは妙に納得してしまったｗ

>>816
沖田に夢見すぎ。沖田の身長に関する資料はない。

死体板は、ここ
http://ptw.st/sitai/menu.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000202-kyodo-ent
↑新選組隊士の日記発見　近藤勇らの名簿を記述
興味あるwwwwwwwwwwww

>>821
お前、渋さの中に輝く何かを持ってる

沖田はドラマとか考証番組で美形な爽やか青年(ポニーテール)で
出てきたりするけど、実際はかなりﾌﾞｻｲｸなんだよね。
しかも禿げﾁｮﾝﾏｹﾞ。妄想抱いてるお嬢さん方かわいそうだ…(ｗ

いや、むしろブサのほうが萌える
美形設定のマンガとかみると激しく萎える

美少年沖田に夢見てるお嬢さんて多そうだね…
沖田は美形じゃないよって言ったら、ブサって証拠もないって怒られた。
新選組で一番強かったのは沖田と限らないよね？と言ったらまた怒られた。

しかもおもらし野郎らしいし。

沖田の写真あるよね確か。
不細工なもんでなかなか公に見せれんらしいが。

>>842
今のところ出てないんじゃない？
姉をモデルに描かれた絵と不確定の写真のみ（これも家紋が違うとかで信憑性薄）
この他にあったっけ？

確かに写真はあったらしいが、引越しの時だか関東大震災の時だかに
間違えて燃したか捨てたかで無くなってしまったらしい。
しかもみつさんのウッカリミスという話を何かで読んだ。

電波晒しアゲ！！！！！

あれッ！！　ヒラメちゃん、病院（精神科）に入院したの？

沖田は色黒でチビだったって説がある
と、中学の社会科の先生が言っていた記憶がある
もう５年以上前の話だけど

沖田は色黒ででかかったんだよ。
小柄ってのはマンガとかが作り上げた女性っぽさの偶像。

ヒラメさん居なくなってるな…京都にでも行ってるのか。
ここが1000行ってなくて良かったわ。

あ〜今頃京都だなそういえば。

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http://www.geocities.jp/bomytroy/

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　|　 失 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 失｜
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　|　 禁　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 禁 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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ヒラメは臭い

ヒラメはキチガイ

ヒラメは元キャバ嬢

　　　　　　　　　＼　＼＼ ,,-＝=─‐　　　 ／￣　　　　　　 ／　　_,,-''"　　　　/　|　　　／　　／
　　　　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　ヒラメ・・・ここは大丈夫か？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

ライフスペース　高橋代表
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　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　ヒラメが腐女子なのはもはや定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

憐れな奴。
もちろん、憐れなのはヒラメさんではない。
名無しの時は荒らし、がやめられない奴の事だ。

病院いけよ、なｗ？

　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう今見返すと恥ずかしいね
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　>>772とか>>812とかの言動
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

870get

劇団ひとりです

>>871
本当だよな。劇団「ひとり」だ。
いい加減に卒業しろよ。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　ヒラメさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　妄想癖のある腐女子が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億