【善か】運と善行、ボランティア【偽善か】

…本当に、損得感情でしか行動できない人っているものなんだね…

>>18
それは詐欺師の理屈…

>>24
自分の意見マンセーだから無視されてんだろ

よく読んで考えてみよ！

善行を積むのは人のためでなく自分のため。
自分にうそをつけば自分の精神性に影を落とす。

とにかくオカ板ぽくないので終了…

しない善よりする偽善

結局はどんな善だって自分になんらかの利益（気分がよくなるとかも含め）
があるからこそやる訳で、それを偽善と言うならそれこそ子供的な偽善だろ
まあ自分に対する利益の意識があまりにも行き過ぎたり、もしくは歪んだ
思想意識を持てば偽善になってしまうのかもしれんが

どっちにしても結果的には同じでしょう。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041101k0000m040100000c.html

>>31
ハゲドウ
例え何らかの利益を望んでの行為だとしても
法に触れず、なおかつ第３者に全く被害がない利益だった場合
「偽善」と軽々しく呼ぶものじゃないと俺は思ってる。

>>34
後半ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分の行動を偽善だなんて、軽々しく言うべきではない。

自分が気持ちよくなるための行動、と言ってもつまらない自分の利益のためか、
そうでないかで善か偽善かに分かれるとｵﾓ。

>>31, >>34
私もハゲド。
迷惑さえかけてなければ、善は善。
そもそも…「偽善」なんて言葉は、いい行いをしている人間の心の裏の
裏まで読もうとしてるかのような意味じゃない？
>偽善というのは善行の裏に隠したい本音があるってことだろ？
みたいな深読みをすること自体、浅ましいのではないかな。
そういう人の心の底まで読んでも、何の得にもなんない。

ある程度「私」を捨てなければいけないのは分かるけど、皆がみんな100%
捨てられるわけではないし。
人を助けようとしたとき、第三者から「そんな考えではレベルが低い」なんて
いわれても、別にどうでもいい。結果、助かる人がいればいい。
とはいえ、自分もそういう深読みをしてこなかったわけでもなかったけどね。
自分がいいことをするときに、ふっと自分に対してそういう疑いが出てくる
こともあるけど、あんまり考えすぎると、なんでも素直に行動できないよね。
運だの徳だの、気にしすぎてもしかたがない。
あまりオカルトちっくに考えなくてもいいと思う。

＞all
と、いうことで結果は出たのかな？
とりあえず厨がまた運コツスレに出てくると問題だから、少しの間ここは
保守する方向。
運コツスレでは、スレ違いだからと、なかなか持論を話せない人もいたかも
しれない。
一応30台でスレは一旦収束したけど、新スレ立ってよかったと思ってる。
自分も見てるけど、ご協力いただければありがたい。

募金なんてーのは自己満足のかたまりかもしれないな。
そんなこといったら人間、全部自己満足のために行動しているわけであって、
まあ、漏れも募金とかあんまりその類は積極的にするほうでもないんだが。

はっきりいえるのは、自己満足でも偽善でも
ボランティアだの募金をした香具師のほうが、
純粋に被災者の方たちを思ってるけどなにもしねー香具師よりか
人々に貢献してるのは間違いないんだけど。

功過格って知ってます？参考になると思うンだけどなぁ…

>>39
ああ〜。参考になります。
ttp://www.three-dice.com/bk18.htm
なんか、ここの確率の話って、結構納得。
必ず善行を積んだ人の運がついてくるというわけじゃないけど…ポジティブな
確率は高くなるかも、というわけね…
それを当て込んでの善行だったりそうじゃなかったりするわけだけど、なんと
なくイメージは頭に置いておこう。

>>31
>>34
>>36


善行の裏に何か自分勝手な目的がある場合を「偽善」というってだけであって、
善行をしてる人を見ていちいち「あいつは腹に一物あるんじゃないか」
と疑えということではないと思うけど。

で、「しない善よりする偽善」なんてわけのわからないスローガンを
持ち出す人は、自分のことを「偽善」というのは疾しいところがあるんだろうな、
というだけで。

ｓ

σ(･_･｡)みたいなひねくれものには只の偽善バカヤローにしか見えん。

「善」とか「悪」とか　よくお題になるけど
時代背景によって異なるよねえ
この答えは人類が地球にはびこって居る限り答えは出ないんじゃないかな
必要悪があるならその時代その時点の必要善も出てくる訳で
ぶっちゃけPCを立ち上げた時点で100パーセント　人のために立ち上げている
お方がいるんだろうか？

41
31も34も36もそうゆう事を言いたい訳ではないと思うんだが…

あと『やらない善〜』をよく解らないｽﾛｰｶﾞﾝとﾎﾞﾔいてるが自分が理解できないからとそれを持つ人を不快にするような言い方はやめれ。
そのｽﾛｰｶﾞﾝで救われる人もいるんだよ。

相手にするなよ
結局自分の意見を人に押し付けたいだけのおこちゃまだろ

46
それもそうだね。すまん。

>>45にハゲドだけど、>>46の言うとおりでもある…

>>1
実践を重ねていないだろ。
だからそういう迷いや屁理屈みたいのが出てくる。
行為が重要だ。

>>13
いや、だから「助かる人がいればいいなあ」って望みを持ってやる場合も、「助かる人がいる＝嬉しい」だろ？
自分になんらかの見返りがあれば偽善ということになるのなら、「この行為で誰かが助かるかも」って思う
だけでも誰かが助かれば自分が嬉しいわけで、偽善とされてしまうのか？それは変じゃないか？って話なん
だけどな。

徳だメリットだって露骨に思ってなくたって、「かわいそう、してあげたい、幸せになってほしい」という願いが
あるわけで、この場合見返りってのは「助かって幸せになる人が存在する」ということ。
別に感謝も何もなくても、助かった人がいたって事実があれば幸せにはなれるだろ？

まったくの無私でなければ善行と呼べないというなら、そんな善行はないんじゃないだろうか、だから裏とか
考えるのは無駄じゃないの？って話。

>>12>>50　
俺も君と全く同じ考え方。ただ、唯一

＞「自分が同じ立場になったとき、誰も助けてくれなかったら嫌だから助ける」とか、
＞「とにかく可哀想なので助けたい」だって偽善だろ。
　
ここだけ違う。　
これは偽善って呼ぶべきことじゃないと思うよ。
たしかに自分がやりたいことを勝手にやってることにはかわりないのだが、
この場合は純粋な善行だと思う。（まぁ一個人の下らない倫理観からの判断だけど）
君が言うように俺も無私の善行なんて有り得ないと思う。だから、
こういう例を偽善と呼んでしまうと、善行という行為が一切この世からなくなっちまうよ。
　
（もちろん、自ら図々しく「善行だ」なんて言いながら行動するもんじゃないけどさ）

あっ、ごめん。
　
＞誰かが助かれば自分が嬉しいわけで、偽善とされてしまうのか？それは変じゃないか？

これを見落としてた。
同じスタンスだね。
スマソm(_ _)m

>>45
> そのｽﾛｰｶﾞﾝで救われる人もいるんだよ。

はあ？何言ってるんですか？
そのスローガンで救われるなんてのは、自己厨な下心で「善行」してるやつらだろ？
鶴折オフの連中のように。

>>53
あんたここまでの話の内容全く理解できてないな。

偽善とは・・・してやった、してあげたのにと思う人

>>1-55


んなこたぁどーだっていいからさっさと新潟の被災地で手伝って来い

最初はボランティアしたら就職によくなるとか、イヤラシイ思考で始めたんだけど、 何回か続ける内にそんなどうでもよくなってきた、喜んでくれると、本当に嬉しくなる
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんて最初のとっ掛かりなんてそんな感じでいいんじゃない？

>>56
むしろお前が行け

>>58
そんなお前も行け

>>60
そしてお前もな

偽善だろうが、詐欺師だろうが
相手が幸せを感じ、損害を被らなければ
善と思っても差し支えないかと。

逆に善であっても
相手が苦痛を感じ、迷惑を感じ、被害を被れば
偽善と思われる。

大切なのは、相手を尊重し、押し付けではなく、望み求めるものを与える事。

>>59
ちゃっかり自分をぬかすなｗ
　
>>60
ハゲドウ
特に、
＞相手を尊重し、押し付けではなく、望み求めるものを与える
これはかなり大事と俺も思う。
　
このスレではそうでもないけど、
善行をする奴を単なる『妬み』で
「所詮偽善だ」とか言う奴が多い気がするのは俺だけか？

>>54
あのスローガン大好きっ子ですか…

>>55
それも真理だね。

>>60
前半は見事に詐欺師の理屈、後半はただの利己的な愛のおしつけであって
善でもなんでもない。

「相手に迷惑かけなければ偽善でもいいじゃないか」
これは何か違うと思いませんか？>all

まあ、確かに他者に迷惑をかけなければ、己の心の中だけの問題ですが。

ただ「就職に有利だから」「目立ちたいから」などの
「イヤラシイ」理由でボランティアなどをする人は、
ボランティア活動の中で問題行動を起こしやすいのも事実。
鶴折オフで慰霊碑の前で胴揚げしたやつらのように。

>>61
> 善行をする奴を単なる『妬み』で
> 「所詮偽善だ」とか言う奴が多い気がするのは俺だけか？

別に自分に疾しいところがなければ言わせておけばいーじゃん。
むしろそういうのが気になりすぎるのは、普段自分が誰かに対して
「所詮偽善」と言ってるからでは？

全体で一つなのに、全体の内の一部を取って全体とする。
言葉の一部だけ切り取って批判するのは
マスコミと同じ手法。

あの小泉批判やネット批判のように…

>>64
＞「所詮偽善」と言ってるからでは？
まさか。
ただ、何も考えず妬みから人を偽善呼ばわりする奴（まぁいるかどうか定かじゃないけど）
に対してめちゃくちゃ腹が立つからだよ。
まぁあなたの言うように言わせておけばいいだけの話なんだけどね。
　
>>63
君が「偽善」ってものをどうとらえているか具体的に教えてくれないか？
それから、どういうものが純粋な善行かも具体的に教えて。

結局はそれぞれの善、偽善が存在するのだな…。
これが「善」これが「偽善」と一つに統一したら
宗教みたいで怖いしキモくないかっ？

善とか偽善とか考えるよりも行動しるっ！！
喜んでくれればそれでいいし、喜ばれなくても
それもまたよし。

>>66
> ただ、何も考えず妬みから人を偽善呼ばわりする奴（まぁいるかどうか定かじゃないけど）
> に対してめちゃくちゃ腹が立つからだよ。

だからといって自ら「偽善」と言ったら、そいつらの思う壷じゃないか。


> 君が「偽善」ってものをどうとらえているか具体的に教えてくれないか？

まさに>>63の後半に書いてあるじゃん…
読解力ないの？それともあえて読んでない？

いいかげんループしてるなあ。
読解力のない人がいるようで。
>>11で結論出てるのに、まだ「偽善でもなんでもいいじゃないか」
と言いたい人は、そんなに自分の行動に自信がもてないのか。
そんなにいつも何かしらの下心つきでしか動けないのか？

>>68
＞だからといって自ら「偽善」と言ったら、そいつらの思う壷じゃないか。
俺はんなこと言ってない。なんか色んなレスをごっちゃにしてるみたいだな。
読解力ないのはあんただよ。
　
＞まさに>>63の後半に書いてあるじゃん…
いや、だから
＞「就職に有利だから」「目立ちたいから」などの 「イヤラシイ」理由
偽善てものをどう捉えて上記の例を偽善と読んでいるのか、ってことを言ってるんだが。
そんなんじゃ答えになってない。
　
一番ききたかったことに答えてくれてないな。
どういうものが純粋な善行か教えてくれ。
これを聞けば俺も納得するかもしれないから答えて。

>どういうものが純粋な善行か教えてくれ。
>>31と>>34を参照。
「しない善よりする偽善」否定派の折鶴オフの話が出てから、また話がループ
してるような希ガス。
運コツスレでも「もうやめれ」といってるのに、またこのオフの話から同じよ
うなループになってしまってたんだけど。
とりあえず、その「偽善」の最たるものである折鶴オフで何があったのか、
>>63あたり、詳しく話を聞かせて欲しいんだけど〜。
胴上げなんてただ楽しそうにしか聞こえないんだけどな。
何があったんだ？

>>71
俺も純粋な善行ってのは>>31>>34それに>>36>>50>>60とほぼ同意見だよ。
（ってか>>34は自分なんだけどねｗ）
ただ、「しない善よりする『偽善』」って言葉に執着して
「自分のこと偽善って呼ぶなんて〜・・・」
「どうせ鶴折オフみたく〜・・・」みたいに
言葉尻ばかりとってやたら観念的な批判ばかりする奴
自身の意見が知りたくてさ。
　
なんか「しない善よりする偽善」のスローガンが良くない方向に導くようで。
俺の解釈をひとつ。このスローガンの本旨は、
当然わかってると思うけど、単純に「しないよりする」ってことでしょ。
「する『偽善』」ってのは自分達の行為を偽善と認めたってことじゃなくて、
何もしない奴を皮肉る為にあえてそう呼んだんでしょ、たぶん。
あんまり言葉尻とってもしょうがないと思うぞ。
　
>>68
勘違いされると困るからちょっと言っておくけど、
俺のスタンスは、>>31,34,36,50,60のような場合
「軽々しく偽善と呼ぶべきじゃない」ってこと。
だから、一応上で「何もしない奴を皮肉る〜・・・」なんて解釈をしてるが、
自分自身はあのスローガンは使わない。
そこらへんは勘違いしないでくれよ。

折鶴オフについて、ちょっと調べてみた。

折鶴14万羽プロジェクト　広島オフ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

Yahooで検索かけると、掲示板もいろいろ出てくるね。

2003年8月あたりに、平和記念公園の折鶴が燃やされてしまって、2chで
折鶴を納めようというイベントだったらしい。
これ、たしか広島出身のうちの母から聞いた。
「大学生達がたくさん折鶴もってきてくれたらしい」と言っていたけど、
2chだったんだねw　

そこで問題となったのは、分かる範囲で書くと
�@主催者が平和の泉にのぼった
�A箱男
�B折鶴と関係ない2chの看板
�C胴上げ
�Dうまい棒投げ
（鳩にえさをやらないでください、と書いているのを守れなかった）
以上が不謹慎なお祭り騒ぎのようだったということで叩かれていたらしい。

うまい棒を鳩にあげちゃったのはさすがに迷惑だったと思うけど、あとは迷惑
というよりはお祭り気分がすぎたって感じに見えるね。
胴上げにしても「偽善」と論理をからめて話すにはちょっと遠い？
ここでテーマとしてる下心云々という問題とは離れているんじゃないかな。
放火で傷ついた広島の人たちの心も、救われたって聞いてるよ。
なんとなく「心の問題で、違う」といわれても、イメージしにくい。
頭悪いからな。

あまり折鶴オフの話を語られても、スレ違いって言われちゃうから、ほどほど
にね…。

で、運を向上させたいとか善行をしてるって意識とかがあると、善行は全部偽善になるから
いくらやっても運は上がらないわけ？
「今俺はこの人の役に立ってる」って思って人助けすると意味ないの？
そのへんどうよ。

そう思わずに人助けってできるのかとかさ。
じゃあ「人の役に立ってる」なんて思うのがいけないと「これも自分のため」だと思えばまた
「自分のため」＝「見返りを期待」でアウト？

全部クリアしようとすると、誰にも知られずに偶然他人を助けることになっているんだけど
自分でも気付いてない、とか、誰にも知られずに他人を助けた直後即死、とかじゃなきゃ
無理な気がするんだが…

となると、誰も何もできなくなってしまう。
だからそんなことをいちいち考えて立ち止まっているぐらいなら、とにかく動けよ、お前が
何考えてようと、動かなきゃ誰も助からないし、動けば誰かはそれなりに助かるんだから、
ってのが例のスローガンなんだと思うよ。
それに過剰に意味づけしすぎだと思う、否定派は。