【偶然?】心霊肯定派vs否定派 新別館4【暗示?】
365 :
(=´ω`=)y─┛~~ :04/09/27 12:04:18 ID:VcKS4JGQ
>>359 しつこいね
嫌いじゃないけど。
>その上で、「・・・」のその解釈は変だと申しあげてるのだけど。
あのさ
>>312の前提から解釈すると
必ず「ゆえに老死は霊魂によるものである」となるって書いてある?
>>312が結論として「こう言いたいんじゃないか」と斟酌して
なおかつ後で否定してるんだから
変だと思ってるのは自明なのは文章から判断してくれよw
>成立が古いからといってそれが語源だと思うのは大きなまちがい
ハイ、ソースは?「大きなまちがい」なの頂戴ね。
オマエの辞書引けばきっと載ってると思うよ。
>>354 本当だとすればおもしろそうだね。錯覚や光学的現象の線も棄てられないけれど。
「何もない上空」ってのはどれぐらいの高さの話?
「みんな」ってのはどれぐらいの人数?そこにいた全員?
「形と生き物のような動き」「不自然」ってのは見た人間の解釈が多分に
含まれているわけだが、それを極力排して叙述するとどうなる?
精神科で診断書取ればいいのかというと
医者は立場上は幻覚扱いするしかないから基地外認定は確実。
>>365 べつにつきまとうつもりもないんだけど、あまりの強弁っぷりにちょっと呆れてる。
>必ず「ゆえに老死は霊魂によるものである」となるって書いてある?
こっちもそんなこと言っちゃあおらんが。
もとはといえば、
>>320で、自分が言ってもいないことを「そう書いた」とか
言ってるので、違う話だよ、と指摘しただけ。
>ハイ、ソースは?「大きなまちがい」なの頂戴ね。
派生関係の証明がないものに派生関係の証明がないとつっこむのにソースが
必要なのか?
「老死」が仏教用語であって、単純に「老いて死ぬ」という意味でできたの
ではない、というのを示すのはそっちの責任だよ。
そちらの提示している根拠は「仏教用語に老死がある」という一点だけ。
偶然の一致である可能性をこちらは指摘している。
>>363 ん!
> 幻覚でないことを証明するのは、「幻覚でない」と主張する側の責任だよ。
それって悪魔証明じゃないか?
「幻覚である」と主張する側に証明責任が有ると思うのだが・・・
考えてみれば「老死」の語源はどうでもいいことだな。
>>325が的外れであることだけ指摘できれば十分。
「始めて聞く」のは単にものを知らないというだけのことで、仏教用語であろ
うとなかろうと「老いて死ぬ」という意味において使われてる日本語だし、
「老衰死」ということを最近の医学では書かないというのもだからどうしたと
いう程度の話だし。
>>369 ちがうよ。
こっちは「幻覚や他の理由ではなくて、見たものがそこにあったのだと
いう納得できる説明をください」と言ってるだけ。
それは幻覚だと断言する奴がいるのなら、幻覚だと証明する必要があるだろうけど、
ここにいる「否定派」でそういう主張をしているやつはいる?
「悪魔の〜」なんてのは単なるいいがかりであって、ここで行われているのは
「肯定派」による責任転嫁でしかない。
俺は見ちゃったんだからしょーがないよ…
を超えるすんごいのはまだですか?
>>366 立ち止まってる奴だけで十人くらいはいたんじゃないかな。
あとはチラチラ見ながら通り過ぎてく奴とか。俺も上を見上げてる奴が
多いから気づいた。高さは電線やその辺のマンションなんかよりは
全然上だけど遙か上空とかではない感じ。正確にどのくらいかは分からないが。
細長い布が空中に浮いていて片側だけがヒラヒラしている。
でも、ただ風に煽られて揺れているような動きではない。
何かトリックがあれば面白いんだがソレの周りの空間はなんもない空だからね。
言いたいだけのロマンチストが増えてきて、
心霊以前に「科学」という用語から確認しないとダメかもね。
科学とは
@知識である(=経験的なものである)
A方法および技術である(=善悪など価値観は含まれない)
B体系だっている(=演繹的である)
C最大限の実証性をもつ(=再現性が最大である)
補足
@については「先人の計測」(例・公式)も含む
Aについては常にCと照らし合わせ、訂正・修正が行なわれる
Bについてはその由来する系統の違いにより対立矛盾もありうる
Cについては実験場やAの現場などで確認されAと補完しあう
たとえばステロイド剤は、副腎皮質ホルモンをはじめ、
ヒトや他の動物の体内でも生成される物質に由来しているが、
アトピーや膠原病など、さまざまな治療目的で処方される「万能薬」でもある。
だがなぜステロイド剤が有効なのかは、じつに全面的な解明はされていない。
しかしながら「薬剤を処方して目下の症状を抑える」という見地からは、
最大限の実証性を持つものである。
だが一方で、連用の副作用などを指摘する見地もありうる。
「科学ではわからないこともある」の一例であり、
「科学は万能ではない」一例である。
心霊写真の謎が解けなくても科学的にはぜんぜんOKだし、
一反木綿を見た!という人がいても科学はちっとも構わないのである。
375 :
(=´ω`=)y─┛~~ :04/09/27 12:34:49 ID:VcKS4JGQ
>>368 オマエの辞書には
偶然の一致である可能性を指摘する際の日本語は
「おおきな間違い」って書いてあるのかな?
>>345に仏教用語としての「老死」の意味まで書いてるの読める?
それが十二因縁にあってもともとの概念はサンスクリットでって沢山ソースを提示してるじゃん。
まだソースが必要?ググれば詳細はいくらでも出てくるから知りたかったら自分で調べてくれ。
ちなみ
>>334で
>仏教用語の「老死」は四苦のうちの老と死をつないだ言葉でまったく別もの。
これってソースあるの?
四苦を調べても「生老,病死」とはあるが
これの「老」と「死」をつないで「老死」になったって調べても出てこないんだが。
>>320の
>そう書いたつもりなんだど・・・
はオマエさんの指摘してる瑣末な部分ではなく
↓の事
>前提条件の2つがまず間違っている。
>三段論法になってないので論理的整合が伴わない。
分かってもらえたかな〜?
376 :
(=´ω`=)y─┛~~ :04/09/27 12:36:10 ID:VcKS4JGQ
371はどんな説明なら納得するのか例をあげてみてはどうだい
実在する群馬でさえ、群馬は本当に実在するのか?なんて
趣旨のネタスレが成り立つんだから面白いよな
>>373 なるほど。
すると、高さはあくまで見た目ということだね。
いえそうなのは
・不思議なものを見たというのは確かなんだろう。
・複数で見てる(同じものを見ていたとしてだが)ので幻覚の線は薄い。
・みあげるほどの高さということは、蜃気楼という線も薄いように思う。
あたりかと。
再現性があればいいんだけど、「わからないもの」でくくっちゃうしかないか
な。映像とかが残ってればいいんだけどね。
>>375-376 わかったわかった。そんな頑張らなくても仏教用語でいいから。
ここで使われている「老死」が「老いて死ぬ」という意味の、
普通の日本語であることだけ認めてちょうだい。
>>371 錯覚や幻覚で説明できると言って勝ち誇っている人は過去にかなりいたよ。
381 :
(=´ω`=)y─┛~~ :04/09/27 12:46:07 ID:VcKS4JGQ
>>373 それを見た時期(季節や時刻)分かる?
あと周辺環境なんかも教えてもらえると有難い。
>>379 あのさ最初からそういう解釈でレスしてるだろ?
オマエがどうでもいい「仏教用語」に噛み付いただけの話。
>>377 せめて「俺は見た」「俺には他の理由がおもいつかない」「〜と言っている
人がいる」よりはましなものであってほしいね。
再現性があるのでもいいし、複数の方式の異なるセンサでもって違う位置から
観測したものでもいい。それでなきゃ認めんというわけでもないんだが、
「幻覚なのではないか」という質問すら拒否する態度はちょっとどうかと。
>>380 なるほど。いないという点については撤回しよう。
「幻覚でない」ことを示す責任が「幻覚でない」と主張している側に
あることにはかわりないし。
すくなくとも俺は「幻覚だ」と主張しているわけではない。
>>378 とりあえず妖怪スレで聞いたらガイシュツだと言われたので驚いた。
霊能者が心霊現象を霊視して誰々の怨念だとか、人霊だとか動物霊だとか
いちいち明確な説明をしてるのが逆に胡散臭くもある。
何がなんだか分からないものだってかなりあるんじゃないかと
低空の高空の空気の流れは一緒ではない
それはタコの一種 糸が見えないから何だと言うのだ?
その妖怪とやらに模したタコを上げれば馬鹿が沢山釣れて楽しいだろう事は容易に推測できる。
387 :
本当にあった怖い名無し:04/09/27 13:00:53 ID:eQhWpiaz
プラズマか
>>382 幻覚と勘違いが真っ先に疑われるのは俺も仕方ないと思う
中にはネッシーみたいなのもあるだろうし
これは本当にあった話なんだが、コンセントの刺さってないテレビが
毎晩勝手につく現象が起こった事がある。画面はノイズのまま。
友人集めて見張ってる目の前でもついたから怖くなって破壊した。
389 :
(=´ω`=)y─┛~~ :04/09/27 13:05:34 ID:VcKS4JGQ
>>385 その解釈が可能な状況ならタコでなくても蜃気楼って可能性もある。
来たか?ビッグウエーブ!
391 :
本当にあった怖い名無し:04/09/27 13:07:59 ID:eQhWpiaz
科学でこの先に霊魂の存在が解明、認められれば心霊も科学の一部になる。
×科学では分からないことがある
○現在の科学では分からないことがある
タコ糸を見せ難くする為に
クリアの釣り糸や
水色、灰色の糸を使う手もある
迷彩効果は伊達ではない
本当に凧を作ったことあるのかが疑問。
テレビの電源が勝手に入る可能性としては強力なトラック無線があるが
一瞬電源が入ったとしてもテレビ内に帯電した電力程度では画面はつかない
テレビ内部に細工はない。これはなんなんだ?
>>388 単にテレビの電源をオンに出きるだけの何らかの電気(電磁波?)が周辺で発生しただけ
それが静電気で可能なのか、プラズマなのか それは分からない。
専門家に聞け
395 :
本当にあった怖い名無し:04/09/27 13:11:44 ID:eQhWpiaz
>>388 これは本当にあった話なんだが、コンセントの刺さってないテレビが
毎晩勝手につく現象が起こった事がある。画面はノイズのまま。
友人集めて見張ってる目の前でもついたから怖くなって破壊した。
電磁誘導とかかな?同じ型のTVを同じ時刻、場所に置くと
付くかも。可能なら是非試して欲しい
タコでは上空一定の場所を維持する事は可能
後部がヒラヒラと揺れてる事からタコ飛ばしに必要な空気の流れがある事が分かる。
それはタコの特徴と一致している。
>>394 単にって・・・
専門家に聞くまでもなく、偶然おこるにしちゃ大した現象だと思うが。
嘘でなければ、「コンセントがささっていない」が勘違いである可能性を
追求してみたいところだ。
398 :
本当にあった怖い名無し:04/09/27 13:22:28 ID:eQhWpiaz
何故コンセントが外れているのか不明だが
省エネの為に抜き差しする事は良くある
テレビは電気を貯めてるので、コンセントを抜いてから分解したとしても感電の危険がある。
400 :
(=´ω`=)y─┛~~ :04/09/27 13:23:51 ID:VcKS4JGQ
UhDMXD59は空に見えたひらひらにしろテレビにしろ
もう少し詳細な状況を説明してくれ。
でないと原因を考える事が出来ん。
ま、考えたところで分からんものは分からんが
せめてある程度説明してくれ。
ただ電源が入るだけならあるかもしれないが電気が通ってないのに
付きっぱなしなんてあり得ない。コンセントは最初は刺さっている状態で勝手に
テレビがつくので故障かと思って抜いといた。それでもつくんだが。
横長で片側だけ不安定な凧があるかはしらないが、凧は安定感がないと
例え飛んでもクルクル回ってそんなに高くは上がらない。
すべてネタでないとしてなんだけどね。
>>398 電磁誘導はまったくありえない話ではないと思うけど、テレビが動作するより
火事になるほうが早いような気もする。
そもそもどれぐらいの大きさのテレビなんだろうね。
なんとなくブラウン管で十数インチ以上だろうと思ってるけど。
実はポータブルタイプで、コンセントはささってないけど電池は入ってましたとか
いうオチだったらさすがに怒る。
>>399 ブラウン管や、液晶だとバックライトなんかの駆動に、それなりにでかいコン
デンサ使ってるしね。ただ、それだけでテレビがつくところまでいくかという
と疑問だな。ひょっとしたらそういう機械もあるのかもしれないけど。
近くに高圧線ははしってないか?
404 :
本当にあった怖い名無し:04/09/27 13:36:59 ID:eQhWpiaz
>>402 電磁誘導による火事?聞いたこと無いです。家電品の動作は良く聞くが
>>401 リモコンのボタンが渋いと
ボタンが押ささった状態のままって事は良くある
406 :
本当にあった怖い名無し:04/09/27 13:37:55 ID:UhDMXD59
あーこれはネタじゃないよ。近くには高圧線は無いね。
変なもんといえば何故かテレビの内側にラーメンのなるとが一枚張り付いてたくらい?
なるとで電気起こしてたらすごいよな。ふつうのブラウン管のテレビだよ。
いや それはラーメンの汁を被った可能性がある
塩分や他の物が内部でいたずらしている可能性大だと思う。
>>404 筐体外部からそんな大電力を供給できるような電磁誘導がおこるとすれば、
当然他の部分にも影響がでるはずで、大電流を想定していない回路で過負荷が
生じ、結果として火がでてもおかしくない。
「テレビがつく」ってのはそれぐらい器用な話だよ。
>家電品の動作は良く聞くが
ほんとに?たとえば?
家電メーカーの人にとってはショックの大きい話だと思うよ。
コンセントが刺さってるならリモコンやテレビの故障でもいいが、
刺さってないのにつく理由の説明にはならないんだよな。
>>408 の補足
それと、そんな磁場があったらブラウン管もまともには動かない。
「ノイズ」なんてもんじゃなく、あきらかに歪んだ映り方をするはず。
もはやネタとしか思えない
なると 結構笑わしてもらった。GJ
412 :
本当にあった怖い名無し:04/09/27 13:52:45 ID:eQhWpiaz
>>408 電子技術の発達によって家電製品や機械装置にまで電子回路が組み込まれるようになり、これに伴って電磁波障害(EMI)の発生による電子機器の誤動作が問題となってきました。
すでに海外においては米国のFCC規格、ドイツのVDE規格により規制が施行され、日本でもCISPR勧告をもとにVCCI(情報処理装置等電波障害自主規制協議会)が発足しました。
ちなみに動作とは誤動作を意味しました。電源供給のない状態で蛍光灯がフラッシュは聞いたことある
番組終了後に出てるようなザーッて砂嵐みたいなやつが付きっぱなし。
勝手に○○の電源が入ったとかって話はよくあるが、間違えてリモコンを押した
近隣のリモコンが原因。単なる誤作動あたりで片づくと思う。
ネタでなるとなんて思いつかないし、ワザワザそんな嘘は書かないっての。実話だよ。
こりはもーあなたの町の電気屋さんに聞くしかないね。