【飛びます】幽体離脱(体外離脱)Part6【飛びます】

なんかなあ。ただかまって欲しいだけな気がしてきたよ。付き合う事無いかも。
体脱自体は楽しい事みたいだし、脳内でも脳外でもどってことないでしょ。
俺は仙道方面からちょっとずつアプローチします。金縛りとか難しそうなんで。

>>817
俺も同じ方面からのアプローチなんだけど確かに内丹法で摂生しながらだと
金縛り方式はある意味難しいよね｡

前に一度体の揺れや振動が体脱をするのに不十分なのは分かっていたけど
試しに青い内丹光に乗って体脱をしてみた｡自然に体脱が出来た時とは
違ってエネルギー感も何も無くなんか視野(覚)が非常に狭くなり泥酔した時の
ような感じだった｡体に戻った後､これはエネルギーを無駄に消費する
陰神タイプなのかなと思いいちおう体を動かしてみて体の調子自体は
何ともなかったんだけどその後シャワーを浴びたら頭髪があり得ない位抜け落ちた｡

昨日凄い耳鳴りがして離脱出来そうだったけど耳鳴り大きすぎて怖くなって出来なかった(;´Д｀)

心配するな。ただの幻聴と思えば恐くない。
霊とか信じなくなってから金縛り・耳鳴り恐くなくなった。
今日はなんか寝入りばなにきた。

>>819
「呼吸を乱すのは恐怖!だが恐怖を支配した時!
呼吸は規則正しく乱れないッ!」

みたいな事をなんかの漫画で読んだ気がするので、
離脱でも恐怖を取り除く事は重要なんだろうね。
自分の場合、練習の途中で寝てしまう。なんとも情けない・・・。

>>818おおー。内丹出来るレベルでも半陰神ですか・・。すごい貴重な話です。
体脱で新しい感覚とか得られるかな？と欲を出してみたんですが、こりゃ止めといた方が
無難ですかね？自分はまだ真火煉形のみのレベルなんで。

連続スマソ。他の皆さんは体脱後、お体や気分にダメージが残るような事は
無かったですか？(全く無いとなると、脳が全く別の仕事をした結果とも考えられる。
所謂陽神とは全く別のシステム？）

>>822
真火煉形って。大周天じゃないの、頭頂が開いたの？(天経のページより)

・・・・・もしかして、微妙にスレ違い？

>>824　一応イエス。失神しかけました。えと、体脱についての質問のお答え、
いいですか？

>>816
離脱が幻覚と思ってたら無意味だろ。
明らかに自分の意思で変えられるんだからな。
あなたの離脱は幻覚なんでしょ？
だったら幻覚派の実験の無意味さが分かりそうなものなのに。
実験の意味があるのはオカルト派。
実験して幻覚でないことを証明しろっていう話してたんじゃないの？

もうええちゅうねん

体脱して、なにか楽しいことってありますか？
他人の家に忍び込んだり出来るの？

>828
体脱して木星に行って帰ってきたら。
宝くじが当たった。
ナンバーズ4ストレート140万当選。
調べてみると、木星に住む神は幸運を授けるらしい。

>>822
確かに微妙にスレ違いかもしれませんが．．．

818の体験は10月の半ば位だったんだけど､自然に体脱出来た時は
仙道の瞑想なんか比べ物にならないというか､体内に居る時とは違い
完全にリミッターが外れたような物凄い気感を体験する事が出来るよ｡

>>830 すごいですね。その後、何か身体能力的に変化ありました？

子供のとき、ボンヤリしていたときに
何か目の前の空間が違うような、目に見えない
空気の塊が、目に見えない入れ物の中に入っているような
変な時間を感じたというか、そんなことがあった
あれは、なんだったのだろう
成人してからのこと、夏の暑い日にお昼寝をしてたら
突然暗いトンネルのような中に，非常に早いスピードで
突入していったが、暗闇の向こうのほうで
まだはやい、まだはやいという声がして
また非常に速いスピードで返ってきた、ねぼけていただけかな

それ聞いて思い出したけど私既に小さい頃体脱経験あった。
熱がでて寝込んでいたとき、体がふわっと軽くなってまるでエレベーターみたいに
寝たままの姿勢で天井まで浮かんで戻ってきた。
で、そのあとすぐ隣で看病していた母親に「私今天井まで行ってきた」と言ったが
取り合ってもらえなかった。

それから体脱と言えるかわかんないけど、五歳くらいのとき
普通に寝ていたら妙な感覚がして、いつのまにか
天井から自分の寝ている姿を見下ろすような視界が広がっていた。
いま体脱するの結構苦労するけどあの頃の方が自然に抜けてたな…

>>831
もっと頻繁に体脱できれば変化も有ったと思うけど
一日か二日で元に戻っちゃうかな｡

>>834　そっか・・いわば脳トレみたいですね。変化するとしたら。

　　　∧∧
　　（　･ω･） ＜　おやすみなさい
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／



　　　　　　　 　△
　　　　　　　( ･ω･)
　　　　　　（U. U 　
　　　　　　　)ノ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

たぶんただの夢かと思ったんですがレポート。
文才ないので箇条書きで。
・就寝（語弊ある？）昨日15:00
・その後の記憶はなく、いきなり金縛りにあった様な感覚に襲われる事に。（以前に幾度かあり）
・真っ暗で殆ど周りは解らなかったものの、体脱というものが頭に残っていたお陰か実行に移す事に。（夢なら勝手に想像したのかも？）
・起き上がろうとする→途中で起き上がれなくなる→一瞬の内に意識が飛ぶ

その後も同じ様な感じで夢の合間？に同様の感覚に襲われる。
どうしても起き上がる事が出来ない為、上の方にあった何か（カーテンとか？）を掴んで起き上がる事に成功。
起き上がった後も真っ暗（白いもやが一部纏わり付いていたかも。。）で、「ふぅ」と力を抜いたら終了。
が、その後度々同様の感覚に（ｒｙ


ここからは（までも？）夢だと思うんですが、関連性の物ばかりが記憶に残ったので。
・飛べなかった
・瞬間移動も確り意識したが無理
・壁抜けは一応出来た

最後の壁抜けですが、例えば指を壁抜けさせるとして感覚としては指を指の間に入れる様な。。
一瞬の内にはできませんでした。

そして最後にいつもの就寝と違う事。





起床本日11:00、遅刻した･･･。

>>837
もうちょっとスレ読んでから書いたらいいのに。
リアルかつ自分の意識があり離脱感があれば離脱です。

>>838
ごめん、スレ立った時から見てる。
こういうと語弊がありそうだけど、明晰夢の事を言ったのよ。

体験は参考になりまする。

レポートの書き方が下手。なんかよくわからん

>>839
”ただの夢”って言ってるし。
しかも”夢なら勝手に想像したのかも”とかそんなん普通の夢の話。
どこをどう読んでも明晰夢とは・・・
ほんとにスレ読んだのか疑問なほど。
スレだけじゃなく自分でもいろいろ調べなさいね。

>>841
だから文才無いと言ったじゃないかうんこ。
>>842
明晰夢もとい体脱がただの夢かどうかははっきりした事が公に解明されてない訳だからその人の理念じゃねぇの？スレ的にっていうのも違うだろうし。
それに文才無いとも語弊があるとも伏線張ってる訳だが、レスの意図を汲めないならスルーしてくれよ。
別に荒らしたい訳じゃないから、どっちでもいいけどな。


いや友達が経験しててそいつが違うって言うからおあおあ9ｇｆｇ

自分は離脱をすべく寝てて、
「なんかｷﾀｰ」ってなると意識が完全に戻ってしまうんだよな。
昨日も寝ていると体が揺れるおかしな感覚があって、「ｷﾀｰ」ってなって起きちゃったし。

最近閃いた俺なりの練習法でよかったら紹介する。

耳鳴りがしてるとき『体の重みで自然と地下深くまですぶずぶと沈む』のをイメージするといいよ。
それが出来たら次の日からは『空からヒモで引っ張られる』のをイメージする。

ちなみにアイドルの部屋を覗こうとかエロイこと考えてたら成功しない。

>>845
ばか！そんな事全く思ってなかったのに言うから、、言うから、、





本当に、さ、最初は思ってなかったんだからな！

抜けようとか抜こうとか思うから失敗するんですよ
無心に、無心に。

無心になろうとするうちに、心が静かになって・・寝てしまいます。
いかがしたものか。

ヘミシンクを利用して試みてる人はいないですかね？

離脱状態って、モンローが言うところのfocus12以降の状態なんだろうけど、
全く感覚がわからない。どういうものなんでしょうか？

>849
俺の場合はまさに普通の現実みたいな感じだよ。
壁が急にゆがんだりとかもするけどな・・

>>848
無心になるのとリラックスするのは違う。
感覚は残したまま無心になる様にイメージすること。
慣れてくればできる。

何をすれば慣れますか？

>>852
久しぶりにこんなのはどうでしょうか？

自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」

>>853
Windows98

>>854
ああ、IDがね。
マカーの俺は複雑な気分だったよ。
すれ違い澄まそ。

あら水銀さんがこんなとこにも。こんちは。「びっくり・」何でしたっけ、それ。

あげとこ

私のパターン

右手左手右足左足の順に重くな〜ると念じる
↓
胸の当たりが圧迫されるような感覚が来て金縛り突入
↓
ここで我慢すれば離脱出来ると思うんだけど、圧迫される感覚が
苦しくて起きあがる。明晰夢突入


でも今日はちょっと違くて、金縛り我慢してたら幻聴が聞こえた(初)
怖くて起き上がったらいつもより鮮明！
もしかして寝ぼけてる？？って思うくらい。

どうせだから、部屋に誰かが入ってくる。って念じたら、
お風呂上がりの外国のおじさんが入って来た。

>>お風呂上りの外国のおじさんが入って来た。

ワロスタｗ

>>858
そんな感じでやってるけど、
結局筋肉が疲れて朝しんどいorz

一昨年あたりはよく来たんだけどなあ･･･

ワロスター

幽体離脱してあの世へ行けることってあるの？

>>862
スレをちゃんと読め。未だオカルト色は払拭しきれていない。
体験してみたらその問いの滑稽さが分かるだろうよ。

夕方に疲れて仰向けに寝たら「これは？」と思う感覚を覚えました。
両腕が布団から抜けるような感じがあって、もう少しで上半身まで突き抜けそうでした。
ただ、目を開くと同時に終わっちゃって・・・。

途中には完全に離脱して本棚とか触ろうとした記憶もあるけど、
夢だったのか･な･・・･orz

夕方に疲れて仰向けに寝たら「これは？」と思う感覚を覚えました。
両腕が布団から抜けるような感じがあって、もう少しで上半身まで突き抜けそうでした。
ただ、目を開くと同時に終わっちゃって・・・。

途中には完全に離脱して本棚とか触ろうとした記憶もあるけど、
夢だったのか･な･・・･orz

ﾀﾞﾌﾞﾘすみませぬ。

だぶりゆるせん

幽体離脱といえば、塚原の幽体離脱理論知ってる香具師いる？
結構興味深かった。

>>868
あれ知っている奴いたんだｗ
知っているひと結構少ないよね

性行為の最中に
男性の上に乗っている時に
浮遊感と離脱感を感じますね

読みたいけど絶版なんだよなあ

>>870
そりゃ逝ってんだよ

>>869
おお、知ってる香具師がいた。
イノセンシブルによるプラグマティカル現象の考察読んだ？
すげー感心したんだが。

うどんを食べると幽体離脱しやすいって
ドイツの霊能力者が言ってたよ

http://www.tokyoin.com/forum/ngst/messages/3510.html

巨乳のおんな

そばくいて

>>869
塚原氏の幽体離脱の定義はとても興味深いものだったな。
そしてそれがうどんとプラグマティカリスティックに
関わっているという大胆な展開には脱帽した

>>873
ああいう発想が凄いよね。理論なのに風景が浮かんでくる
俺もよく幽体離脱することがあるけど、そういった時の感覚が凄くよく解かる
理論なのに感覚を表現している感じだよね

やっぱしこしこ麺＝浮遊感かと

インセンティブツカハライザーの定義からすると＝浮遊感にはなんだろ？

塚原って耳にうどん突っ込んで入院した奴だろ
ひとんちの玄関にうどんの汁撒いて通報されてたし

俺はだいたいうどん食って数時間後によくなるな。うちの大学の神無月教授って人（マイナー）に聞いたらうどん食ったあとの安堵感みたいのが影響するって言ってた。塚原さんとは違うらしいよ

俺もうどんが離脱に深く関係してるってのは聞いたことある

うどんに含まれている炭水化物が筋肉の基礎代謝量を高めて
体が寝ているときに脳は起きている状態を作り出すってこと？

だ　か　ら　＝　浮　遊　感　

じゃねーんだよ。けど神無月教授のうどん論はかなり評価されているな・・

↑ごめん筋肉＝脳ね、種類的に・・・

マジレスすると、うどんの中のある蛋白質が体内の霊的磁場を活性化させるのだが、
活性化された霊的磁場がプラグマティカル現象の引き金になるために、
幽体離脱が起こりやすい

幽体離脱したくて俺も最近うどんよく食ってるんだけど、なかなかできないなぁ・・・
なにが悪いんだろう？やっぱりイノセンシブルツカハライザーの理論をよく理解
してないのが悪いのかな？

>>887
それうどん論にもあったな・・
プラグマティカル現象はイノセンシブルツカハライザーの理論で説明できるとかなんとか

お前らが何を言っても、塚原がカレーうどんのパラドックスを解けなかったことは事実
塚原信者乙。

>>889
そもそもプラグマティカル現象は2つの過程に分かれてて、第一段階をWアドバンス過程、
第二段階をマティカル過程って言う。
イノセンシブルツカハライザーの理論で説明できるのは、マティカル過程で
Wアドバンス過程はイノセンシブルツカハライザーの理論では説明できない。
うどん論はWアドバンス過程の説明を行ったのだが、カレーうどんパラドックスが生じてしまった

あたまのなかにはいってるうどんのかたまりににてるやつすぷーんですくうとおいしいよそのあとつかはらさんちでおふろにはいったらさかながおよいでたよ

昨日初めて幽体離脱っぽい現象が起こったからカキコ。
横向きに寝てたら手足びりびりしてて幻聴も聞こえてて、はっと目を覚ましたら視界がそのまま横向きに前に動いた。
なんかふわっと体から抜け出た感じ。で、こええと思って手足を必死で動かそうとしたら手足の感覚も戻って元にすーっと戻った。

>>893
晩飯にうどん食ったんだろ？

>>893
うどん食った？
プラグマティカル現象が起きたんじゃない？
わさび大量に入れると、相互作用でプラグマティカル現象は起こりにくくなるから、試してみな

尻からウンコが幽体離脱した

>>893
それも多分プラグマティカル現象の一種だよ。
＞横向きに寝てたら手足びりびりしてて幻聴も聞こえてて、
＞はっと目を覚ましたら視界がそのまま横向きに前に動いた
ってのはイノセンシブルツカハライザー理論でほぼ完璧に説明できる。

>893
気のせいだろ？
お前、本気で幽体離脱なんかすると思ってんの？

>>893　うどんておいしいよなあ
　　　　　ただラピカリズム症候群ってのが一番の要因だと思ったんだけども
　　　　　やっぱプラグマティカル現象の可能性が高いか・・・
　　　　　いや、ドーメホロント症の可能性も捨てきれないか・・・

寝てたて幽体離脱したと思ったらねーちゃんにフェラされてた。

不ーん幽体離脱っぽい現象やなぁと思ったらなんかプラグマティカル現象の一種だそうで。
うどんは食っとらんｗ

うどん食いたくなってきた
でもあんな思いはもうしたくない

>893
言い忘れた。
塚原先生愛用の麺棒、返しとけよ。先生ないてたぞ。

>>890-891
そういうイデオロギーが乖離を生むことを塚原は嫌ってるだけ。
現にイノセンシブルツカハライザーがないと
いわゆるエクスポートリジョンを説明できないからな。
カレーうどんパラドックスによるラピカリズム症候群の説明は
塚原のうどん論がなければプラグマティカル現象と誤解が生じてしまうところだ。
つまり俺はWアドバンス過程やマティカル過程においても
イノセンシブルツカハライザーの原理が必須になるだろうと思う。


>>899
のいう通りドーメホロント症の可能性はプラグマティカル現象の一部とされているから
>>893はうどんにわさびいれろ

>>902
わさびいれたら大丈夫。筋肉の基礎代謝が関係するだけだから

>>901
うどんは食ってないのか・・・
でも症状から見てプラグマティカル現象なのはほぼ間違いないから、
やっぱりドーメホロント症なのかな？

ドーメホロント症とプラグマティカル現象の関連性を理解してくれる人がいてうれしい。
やっぱうどんにおける七味のブラスト現象をワーキングして、フロイトの理論を当てはめねばね。
まあ常識っしょ。

なんか急にうどんの話でてるけど効果てき麺なの？

>>905
いや、入れるのはやめておくよ・・・
うどんを食う前にわさびをなめるだけで大丈夫だよね？
なんか、そういうのを紹介したページとかない？

>>909
イノセンシブルツカハライザーが世間にしれわたったら・・・・

わかるよな？

ちょっと聞いてくれ、俺はたまにかなしばりに掛かるんだが
かなしばりにかかる時に体が押し出される感覚になってしまうんだが
これって幽体離脱と何か関係ある?

>>907
ラピカリズム症候群なら、エクスポートリジョン説の応用で説明が付く。
すなわち、マティカル過程における、霊的磁場の固定が
イノセンシブルツカハライザーの原理のUHA法則に反するために、幽体に負荷がかかるために起こる。
ここで、エクスポートリジョン説通りならば、ラピカリズム症候群と同じ症状が出るはず。

>>907
フロイトの理論よりも、ユメガ理論の方が七味のブラスト現象をワーキングしたときにヒロガリングするから、
今はそっちの方が主流

>>911
うどんに一味入れて食っただろ？

>>912
ありがとう、いろいろググってなんとなくわかってきました。これから勉強します

っていうか、幽体ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
お前は普通に病院行けｗｗｗｗｗ


以上ラウンジからお届けしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

私は一時期離脱してたころ、
女の人に怒られたことがある。
おなじめにあった人いるのね。

↑
>>870-あたりから
いきなりうどんの話で盛り上がってるのはなんだ？

あとそれとは別かもしれんが途中にあきらかな自演レスがあるな
携帯とPC両方使って書き込んでるのかな

　904 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 04/12/09 01:22:24 ID:u0EopY7U

　>>890-891
　そういうイデオロギーが乖離を生むことを塚原は嫌ってるだけ。
　現にイノセンシブルツカハライザーがないと
　いわゆるエクスポートリジョンを説明できないからな。
　カレーうどんパラドックスによるラピカリズム症候群の説明は
　塚原のうどん論がなければプラグマティカル現象と誤解が生じてしまうところだ。
　つまり俺はWアドバンス過程やマティカル過程においても
　イノセンシブルツカハライザーの原理が必須になるだろうと思う。


↑
なんだこの電波文m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　誰か訳してくれ

ムチャ伸びてると思ったら荒れてるだけ・・・

離脱=幻覚論でやたらと噛み付いてたやつが
仲間呼んできたって言うのが真相だろう。

ヽ(´ー`)ﾉみんなの幸せ守るんるん♪

>>920
>>915読め。ラウンジから来た荒らしだろ。
まだまだ離脱に対する世間の認識なんてこんなもの。

だから未だに幽体だアストラル界だ現実へのリンクだって
神秘的世界を身に纏おうとするオカルトマニアは迷惑だって言ってんの。
早くオカルト色を払拭して、誰でも訓練によって身につけられる夢見の技術の一つって認識が
広まってほしいと願ってるのに、迷信を死守しようとする一部の抵抗勢力が
胡散臭いオカルト本に載ってる過去の実験だのを「有意な結果」だとかって無闇にもてはやすせいで、
いつまでたってもオカルト世界の観念とは切り離して純粋に離脱の楽しみを追求しようとしてるだけの
新しい参入者までひと括りで「同類の電波」って偏見に晒されることになるって何度言えば分かるんだか。

ホントラウンジのウンコどもは死んだほうがいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またラウンジかよ
いい加減にしろ

ラウンジの連中は(･∀･)ｶｴﾚ!

>>922
ここはオカルト板だし､このスレのタイトルを理解出来れば自分が
いかに場違いな所で意見のごり押しをしているか気づかないのかな？

俺自身はオカルト寄りの考え方をしているのであなたにとって迷惑な
存在なのかもしれないけど､あなたの言い草はオタがオタを
見下しているだけにしか見えませんが｡

>>922
>>1をよくお読みあそばせ
ここはどちらの意見も混在する場。
もしオカルト色を払拭したスレが欲しければ
ご自分で他の板ででもおたてになるのをお勧めします。

離脱はオカルトに深く根付いた認識がある。
オカルト板だからこそちゃんとした理論みたいなのもあるって
みんなに知って欲しいと思う。そしてそれがどれほど優位かを。
オカルトを払拭とか排斥とか言うのはさすがにまずいと思うけど
基本的に>>922に同意

別に離脱の新規参入者なんていらね…
自分の密かな楽しみでいいじゃん。
ｵｶでも幻覚でもどっちでもいいし。

>>926-927
ＡとＢどちらの主張にもそれなりの根拠が伴っていて、
決定的に一方を否定する要素がない場合には両論併記もありだろうが、
離脱に関しては、片や夢・幻覚の延長としての脳内現象という解釈で十全に説明がつき、
なんら不備がないのに対して、幽体やらアストラル界なんて観念を持ち出すオカルトの解釈は、

＞トランプ当て、サイコロ当ての実験で有意な結果が得られた、という報告がある以上、
＞幻覚説で全てを説明するのは無理がある。

↑これだけの主張をするに足る根拠を示すことを、
オカルト本に載ってる化石のような過去の実験結果なるものをもてはやす以外には、
何らポジティブにすることなく、完全に懈怠し続けている。
これだけ匿名の開かれた場であるにも関わらず、「トランプ当てに成功した」という生の報告が一例もないばかりか、
>>135では逆に「トランプ当てはできなかった」という否定的な報告すら出てくる始末。
加えて、オカルト的な解釈を声高に擁護する者はいくらでも涌いて出るにも関わらず、
その誰一人として自ら進んでトランプ当てを実演して立証してみせようとは決してしない片手落ちぶり。

出発点として、二つの立場からの意見があるというのはいいとしよう。
しかし、その後それぞれの意見の是非が比較考量、吟味、検討された結果、
一方が明らかに生きた根拠に欠く空論とされ、それを覆す根拠を示すような抗弁の行動を放擲し続けておいて、
「両論併記がスレの方針」だなんて言い分をいつまでも免罪符にするのは、もはや自らの怠惰を棚上げした独善でしかない。
あたかも、時流の変化によって機能不全に陥り、その存在価値を失った部署を統廃合するという全く合理的な作業を、
単にそのポストしがみ付きたいが為の私利私欲から「去年までは存在が許されていたではないか」
などという無意味な言い訳でゴネ得をせしめようとする不様な先例踏襲主義者に比定できるこのスレのオカルト派の自己主張は、
離脱の実践が神秘的・オカルト的迷信から開放されることを希求する者にとって、甚だ迷惑な旧弊の墨守でしかないことを自覚すべき。

＞これだけ匿名の開かれた場であるにも関わらず、「トランプ当てに成功した」という生の報告が一例もないばかりか
２ちゃんの報告あてにしてもなあ
「おれ、昨日やったら出来たよ。的中率80％だった」これで満足か？

＞「トランプ当てはできなかった」という否定的な報告すら出てくる始末
実際にやったという証拠も何も無い、素人実験信じてもなあ

＞オカルト本に載ってる化石のような過去の実験結果なるものをもてはやす以外
で、エジンバラ大学に抗議のメールは送ったの？

>>135では逆に「トランプ当てはできなかった」という否定的な報告すら出てくる始末。
についてだけど、リンク先を読み返してみた。（検討は過去ログでガイシュツだった気がするけど）

数字やマーク以外の情報で、そもそも現実とリンクしていない。
そういうツッコミは置いといて、あくまでトランプの数字・マーク当てに絞ると、

一回目
「クローバーかダイヤのキング」⇒「ダイヤのジャック」
＊ただし、顔の向きから「離脱中 のビジュアルは、ちゃんと「ジャック」であることを教えていたのだ」と保留
　以後、絵札を外す

二回目
「ハートの２」、目覚める直前に「ダイヤ」のイメージと「５」⇒「ダイヤの５」
「スペードの１０」⇒「クローバーのＡ」

三回目：「離脱時特有の浮遊感もない」など、通常の離脱ではなかった
「ダイヤのクイーン」「スペードかクローバーの７か４か５か６か３」⇒「ハートの１０」

四回目
「ダイヤの５」「ダイヤのキング」「クローバーのクイーン」⇒「ダイヤの４」
「クローバーの１」「クローバーのクイーン」⇒「スペードの１０」
「カ９５２７」⇒「ハートの２」

五回目
「赤の９」⇒「スペードの９」
「クローバーの２」「ハートの２」⇒「ハートの７」：「クローバーの２」は多重夢の中のイメージ

微妙なところだな。そもそも、トランプのマークは紛らわしくて、当たり外れの評価に困るね。
あと、「現実では〜だったのに」と考えて、そこから情報が乱れる場合が多いように思える。

起きた後、情報が乱れる記憶の改竄は夢特有の現象。
アリス氏の離脱ではそんな実験はあまり意味がないだろう。
現実とのリンク云々以前に明らかに幻覚。
”私はオカルト的な幽体離脱をしています”て言う人に
その実験をすすめる。
現実とリンクしているなら的中率とかではなく必ず一致するであろう。

＞アリス氏の離脱ではそんな実験はあまり意味がないだろう。
同意。

＞現実とリンクしているなら的中率とかではなく必ず一致するであろう。
これはどうかな？と思う。
肉体的な視覚（眼球）を利用していない以上、視覚情報として正確さを求めるのは難しいかも。
例えば、目を閉じて、手探りで部屋の中を調べたとする。
冷たくて、硬い、スベスベしたものがあった。
「そういえば昨日、ジュースを飲んだな」と思い出して「午後の紅茶」の空き缶を思い浮かべた。
目を開けると、それは「キンチョール」のスプレー缶だった。
これは触感としては正確だったが、視覚的なイメージに解釈する際に間違えたわけで。
また、その間違えが「物に触れた」という体験を否定するわけでもないし。

量子力学の多世界解釈に従うなら、外れてもこう説明をつけることも可能だと思う。
アストラル体は時間も空間も越えるから、肉体の時間軸上の世界の事象とは別の世界の事象を観測してきたのだと。

>>930
＞これだけの主張をするに足る根拠を示すことを、
＞オカルト本に載ってる化石のような過去の実験結果なるものをもてはやす以外には、
＞何らポジティブにすることなく、完全に懈怠し続けている。

同意。ただの体験談や個人的信念ならともかく、他者に特定の説や主張を向けてるんだから、
せめて検証素材を提供すべきだろう。

>>931
＞「おれ、昨日やったら出来たよ。的中率80％だった」これで満足か？

それは出発点の一つに過ぎないから、満足しないんじゃないの？
ウソ・ホントの検証に加えて、先がまだまだあるし。
ただ、出発点も無い状況では、何も始まらない。

＞２ちゃんの報告あてにしてもなあ
＞「おれ、昨日やったら出来たよ。的中率80％だった」これで満足か？
＞＞「トランプ当てはできなかった」という否定的な報告すら出てくる始末
＞実際にやったという証拠も何も無い、素人実験信じてもなあ

「個々の」２ちゃんの書き込み情報の信憑性の不足をあげつらって
自分の主張を肯定する個人的体験談が一つも出てこないような
全体的な否定的沈黙という決定的な瑕疵をすすごうとするのは見苦しすぎ。

２ちゃんの書き込みが大概は個人の主観に基づいていたり、どこかに錯誤があったり、時には悪意のデマもあって、
単に一つ一つを取り上げる限りでは証拠能力に欠けることくらいは誰でも分かる。
だからといって、体験報告の全体から質・量を総合すれば有意味な情報を抽出できることもまた事実。
「あのラーメン屋は美味かった・まずかった・美味いが自分の好みじゃない・・・」
「あのダイエット法は効果があった・なかった・少しはあった気がする・・・」
このような生きたレポートが、伝わる速さ・外的圧力に拘束されない迫真性などの点で、
読み方次第では、なまじ権威あるマス・メディアなどに上がる情報よりも役立つことは広く実感されている。
少なくとも、「トランプ当てに成功した」といった、決定的に現実とのリンクの根拠になるような報告が
一例もなかったという事実、そしてこれ以後も（ヒステリックに明らかなデマの報告を撒き散らすような例は除外して）
そのような報告が出てくることなく、またオカルト的解釈の擁護者が自主的に立証する行動も起こさないとすれば、
最低限、「根拠のない自己主張によって話をループさせない、他人まで偏見の渦中に巻き込まない」
くらいの不文律・マナーをスレの自浄作用として生じさせる程度に重要な判断材料をそこに見出すことは、
何ら２ちゃん報告の過信でもなく、また離脱に関する円滑な情報交換の場の保全という観点からしても、
理に叶った自然な展開といえる。
意見のゴリ押しでいつまでもこのスレに旧弊を残存させてるのはどちらかよく考えてみなさい。

>>934に至ってはもう目も当てられない苦肉の言い訳としかいえない。

要するに本物の幽体離脱では、確かに脳内現象ではなく肉体から幽体が抜け出て、
現実世界の中を彷徨する体験をしているが、それを記憶に留めようとすると
解釈に過誤が生じるから、どんなにトランプ当てやサイコロ当てが失敗しても
それをもってオカルト派の主張する幽体離脱を否定することはできない、と。

「実際に脳内現象以上の体験をしているが、正確に記憶できないだけ。
証拠など出てこなくても、この可能性を完全に否定しきれない以上、
この意見も、夢・幻覚の延長という合理的解釈と対等に尊重されなければならない」

「人間は実際に『かめはめ波』の術を体得する潜在能力を秘めているが、そこまで修行した人がいないだけ。
証拠など出てこなくても、この可能性を完全に否定しきれない以上、
この意見も、『ただの鳥山明の作り話』という合理的解釈と対等に尊重されなければならない」

この二つの言い草が一体どう違うと言うのだろうね？

>>930さんと>>937-938さんの意見は、同意できる点が多いね。
まあ、私自身はオカルト肯定の立場に近いと自認してるが、あくまで個人的な体験であり、内的宇宙の拡大手段に過ぎない。
私個人の気付きや成長に役立てば良いだけ。
故に、他者に向けて説得や証明する気は無い。まあ、自発的に私の世界にコンタクトしてきた人々に対しては、個人的な見解や体験談を提供してるけどね（※外部BBSだが）。

いずれにしろ、黴の生えた実験報告書ばかり振りかざし、個人的体験さえもリポートしない人が、他者への説得を試みても無駄だろう。
夢や幻覚のメカニズムは、大脳生理学的にも、ある程度説明が付く。
しかし幽体離脱オカルト的真理は、真実以前に、仮説の土俵にも登れていないのが現状だろう。

ただいま。結構レスがあるんで、反論は追々書いていくけど、その前に一つ。
>>930を初めとして、無理に背伸びして使い慣れない単語を使っている人がいるけど、どうかな？
例えば、>>930の最後の部分、文章を（甘めに）チェックしてみると、
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞意見の是非が比較考量、吟味、検討された結果、
「意見の是非」は「意見が吟味された結果」問われるもので、是非が出てしまったら、その時点で白黒つく。

＞一方が明らかに生きた根拠に欠く空論とされ、それを覆す根拠を示すような
文章のつながりが悪い。「空論とされたにもかかわらず、それを覆す抗弁を放擲し続け･･･」とするべき。

＞抗弁の行動
「抗弁」そのものが特定の「行動」を示すものだから、後の「行動」は「頭痛が痛い」の類であり、不要

＞「両論併記がスレの方針」だなんて言い分をいつまでも免罪符にするのは
「免罪符」というのは、非難などを避ける「言い分の根拠」であり、「言い分」が「免罪符」とはおかしい。
「スレの方針に両論併記とあることを免罪符として・・・」なら分からんでもないが。

＞あたかも・・・比定できる
「あたかも・・・（喩え）・・・であるかのように」という使い方が一般的。「比定」は比喩ではなく、推論するときにつかう。喩えの部分が長すぎてつながりが悪い。

＞ゴネ得をせしめようとする
「ゴネ得」とは「ごねて利益を得ること」だから、後の「せしめようとする」は「頭痛が痛い」であり、不要。

＞離脱の実践が・・・開放されることを
「実践」は開放されない。「離脱に対する印象がオカルト的迷信から開放される」なら、まあいいか。

他にも、「し続けておいて」とか「なんて言い分をいつまでも」など、稚拙な言い回しが混ざっている、
読点が省略されていたり、その位置が不適切であることで意味が不明確な部分が多い。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
というように、間違った使い方とかで、読みにくい文章になってしまっているよ。
平易な、いつも使っている言葉でしっかり筋道を立てた文を書いたほうが、お互いラクだと思うけど。

で、反論とかいろいろ。

>>933
＞起きた後、情報が乱れる記憶の改竄は夢特有の現象。
記憶の改竄は「夢特有」ではない。「それは夢特有の現象だから夢だ」という論理は循環論法。
また、有栖氏の実験では、三回目の実験から確認前にメモを取るようにしたらしいよ。

>>935
さすがに多世界解釈を持ち出すのはどうかなと･･･何でもありになるし。
ただ、量子論知らない人に霧箱観察させるのも面白いかも知れんね。

>>936
＞ただの体験談や個人的信念ならともかく、他者に特定の説や主張を向けてるんだから、
それは、「体脱が幻覚である」と主張する方も同じこと。
少なくとも、「体脱がある」と主張する方は、実験を行い、論文を発表しているわけだから。
否定派も「いや、その実験はこういう点で不備がある。証拠とはいえない」とするべき。
（後で書くけど、気功の「遠当て」の検証ではそのようなやり取りがあった）

＞ただ、出発点も無い状況では、何も始まらない。
そのとおり。
トランプ実験にせよ、現時点でネットにある情報では否定も肯定も出来ない。
（>>135の有栖氏の実験については>>932に書いたようになんともいえない。
ただ、有栖氏が個人的に納得したのなら、それはそれでかまわないと思う）

>>937
＞自分の主張を肯定する個人的体験談が一つも出てこないような
現実とリンクした、という情報なら過去スレやその他のスレにいくらでもあったと思うが？
トランプ実験に関する情報が無かったのは、単にやろうとした人がいなかったからでは？
それを無視して「全体的な否定的沈黙」とは、あまりにも一方的な決め付けだね。
また、身元が分かっている研究者が責任を持って行った実験がある以上、
２ちゃんに無いから証拠が無い、とするのはどうよ？

＞「根拠のない自己主張によって話をループさせない、他人まで偏見の渦中に巻き込まない」
オマエガナー（AA略）

>>938
「苦肉の言い訳」･･･「苦肉の策」と「苦しい言い訳」が混ざっちゃったのな？

＞要するに（以下略）
違う。
日常使用している感覚器（眼）に頼らないで視覚的なイメージを得ようとする場合、
思い込みや錯覚などのノイズによる錯誤が生じる恐れがある。
100％正解は望むべきではなく、本当に外界の情報を得たのかどうかを確認するためには
ノイズの影響を排除する、統計的な処理が必要ということ。

＞この二つの言い草が一体どう違うと言うのだろうね？
「体脱した」と主張する人たちがいて、実験が行われた。
「カメハメ派を撃った」と主張して実験を行った人はいない（と思う）
それだけ。
ちなみに、カメハメ派ではないけど「気によって人を飛ばす」という「遠当て」については
実際に主張する人がいて、実験も行われた。
http://www.nirs.go.jp/report/nenj/H8/nenj-31.htm
しかし、その実験に関して「統計的な処理がおかしい」とか「実験デザインがまずい」と批判が出ている。
その批判の方が説得力が有るため、現在では「遠当てを信じさせるに足る実験事実は無い」
ということで落ち着いてると思ったけど、詳しくは知らない。
科学の論争って言うのはそうやって進んでいくもんなんだよ。

>>939
＞黴の生えた実験報告書ばかり振りかざし
ある実験報告がなされた以上、それを否定する結果が無いかぎり、それは受け入れられるわけですが。
＞個人的体験さえもリポートしない人が、他者への説得を試みても無駄だろう
まったく同意


で、古い論文ばかり孫引きするのも何なんで、>>751にある明治大学の人にメール送ってみようかな？
過去の論文のコピーください。その論文に対する反論などはありますか？現在の研究は？とか。

眼に頼らないで情報を得るってどういうことを言いたいのか分からないんだけど、
離脱＝現実派は、体から何が出てどう周囲の情報を得ていると考えているのかもしよかったら
教えてください。ソースがあれば貼ってもらってもかまわないです

いまいちどういうスタイルで離脱を捉えているのかが分からない
人にもよるのか？研究者によっても違うだろうから脳内現象以外で
説明しようとすると何通りも解釈が出てきそうだね。
分かりやすく解説してもらえると嬉しいんだが。
それからうどん論争があったみたいだけど単語の意味がいちいち分からん。

>>940を読んで思ったね。
話の本質的領域から目が離れ、議題とは無関係な指摘に終始してしまう。
ID:z+TmYNTp氏は何を重視してるんだろうね。
>>931もそうだ。
下らない揚げ足取り、悪意の解釈に過ぎないわけで。
他人の言葉一つにチャチを入れるなら、御自分の文章はどうなのか？
とはいえ、私は貴方の文章をいちいち指摘する気力はないけどね。
要するに、批判の材料を少しでも増やしたい欲求に囚われているわけだ。

言葉とは、どんなに慎重に選択をしても、否定する事が可能なとても幼稚な伝達手段と言える。
何をどう書いた所で、肯定しようも否定しようもどちらも可能。
もちろん、立証されていない世界のことだ。科学的真理は容易に崩せない。

難しいことは何もない。
両論併記と言いながら、現状では 「併記」 などとはとても呼べない状態と言える。
「体験はどうしたのだ」と、たったそれだけのことなのだ。
黴が生えた餅と、作りたての餅だったら、どちらを選ぶか。
まあ、黴の生えた餅だって、黴の研究には役立つし、餅の経年変化の結果と見るなら、存在価値はある。
しかし、人間の味覚や栄養摂取の医学的研究の土壌では、そもそも実験材料が異なる。

実験報告で、それを否定する結果が無くても、理論面の証明には至らない。
科学的実証が為されてない世界では、同じ現象でも、何が原因なのかは特定しにくい。
複数の仮説のうち、何を選ぶか。
少なくとも、幽体離脱に関しては、現代科学や医学による説が最も説得力がある。
それは長い歴史による膨大な実験・仮説の検証・理論体系化の蓄積があるからであり、その重み・価値には大変なものがある。
また、再現性や正確性が一定の基準を満たし、技術化できるものはどんどん導入され、我々の社会生活の基盤となっていった。
しかし、オカルト的理論においては、検証の質量があまりにも不足している。
故になんら科学的証明には至っていないのである。
この差は大きい。

もちろん現象そのものは、決して存在しないとは言い切れない。
幽体離脱したと告白する人は確かに存在するし、その人にとって真実なのだろう。
だが、本当に幽体なるものが存在し、体外に離脱したかどうかは別問題である。
だからこそ、生理化学的反応としての幻覚ではなく、「幽体離脱家」としての立証を試みる者は、たとえ仮説のレベルであっても、徹底的な体験と検証の努力が要求される。

とりあえず難しい議論したって結論でないのは仕方ない。面白いし有意義だけどね。
離脱＝幻覚派は自分なりの根拠をしっかりもっているから幽体離脱とかを理解できない。
幻覚による離脱と思う根拠は聞くまでもなく明らかだが
オカルト的な離脱しているという人にそう思う自分なりの根拠を聞いてみたいと
幻覚派の俺は思う。

誤記訂正
「幽体離脱家」としての立証を試みる者×
「幽体離脱」としての立証を試みる者○

たかが2chのスレッドに過ぎないのだから、私個人はあまり多くを求めていない。
しかし、求める者がいても当然だと考える。
私はオカルト肯定論者の全てを批判する者ではない。
私自身がオカルト肯定論者であり、外部BBSで体験リポートしてるからだ。
しかし、体験無き者が過去の僅かな実験結果を振りかざし、自らの主張を正当化、もしくは権威付けようとするなら、話は別である。
そしてそういう人も見かける。

超能力や死後の世界なども同じであろう。
存在するかもしれないが、それは証明を経て初めて 「存在する」 と断定できるのである。
「仮説」が提出された時、その仮説を証明するのは提出者本人となる。
それが立証責任なのだ。
しかし現状では、仮説のレベルにも達していないと言える。
世間には、「そっちこそ無いということを証明してみろ」と言い出す馬鹿もいるが、ただの責任転嫁に過ぎない。

またまた誤記訂正。
少なくとも、幽体離脱に関しては、現代科学や医学による説が最も説得力がある。×
少なくとも、オカルト的世界に関しては、現代科学や医学による説が最も説得力がある。○


ま、現象的に完全否定されてるものが多いが、科学的理論で説明が付く現象もあるということだ。

そんでもって、またまた誤記訂正（爆

たとえ仮説のレベルであっても、徹底的な体験と検証の努力が要求される。×
たとえ仮説のレベルで終わってしまったとしても、その前に徹底的な体験と検証の努力が要求される。○

>>944
＞眼に頼らないで情報を得るってどういうことを言いたいのか分からないんだけど、
寝ていて眼を閉じているはずなのに周囲の様子が見える、ということです。

＞体から何が出てどう周囲の情報を得ていると考えているのかもしよかったら
俺（現実派ではないけど）にもわからんし。
「体から抜ける感覚があって外部の様子を知ることが出来た、と主張する人たちがいる」
これだけが確かなこと。メカニズムは不明。ウドン理論が最右翼か･･･
一般には「単なる幻覚だ」という説が一番受け入れられやすいし、
「オカルト派」の中でも「幽体が体外に離脱した」とする人、「ESPだ」という人がいる。
「そもそも本当に外部の情報を知りえたのか？」という実験についても決定的な証拠は得られていない。
窓ガラスへの映りこみなど、日常では気がつかない僅かな情報がヒントになって正解が出る
とか、実験のアラってのは探せばいくらでも出てくるものだから。

>>945
＞話の本質的領域から目が離れ、議題とは無関係な指摘に終始してしまう。
940では「本質に行く前に」と断ったはずだけどね。
あれはあまりにも悪文で、読んでいて疲れるから。

＞下らない揚げ足取り、悪意の解釈に過ぎないわけで。
どこが？言葉足らずではあるが、まっとうな指摘だと思っているけど？
（700番代後半からのスレの流れを参照）
＞とはいえ、私は貴方の文章をいちいち指摘する気力はないけどね。
具体的な指摘は何もないんだね。読みにくいところがあれば指摘をキボ
「下らない揚げ足取り、悪意の解釈に過ぎない」のはどっちかなあ？

＞少なくとも、幽体離脱に関しては、現代科学や医学による説が最も説得力がある
確かに、脳に刺激を加えることで、体外離脱に類似した現象を起こすことは成功している。
しかし、幽体離脱の原因を脳の誤作動と「結論付け」ては、いないんだよ。
「この結果が全てを説明するものではなく、今後の研究が待たれる」
これで終わる。つか、科学者の誠意として、これ以外に書きようが無い。科学ってのは謙虚なものなんだよ。
･･･で、このスレの最初の方にループ

>>953
激しくお疲れさま。
あんたの書き込みは明晰かつ理性的で良い。
ただ「ふ」とか>>930 >>937-938辺りには、何を言っても無駄かと思われる。
彼らは「手のつけられない真性の馬鹿」だから。
彼らのレスを読めば明らかだ。

訂正して謝罪する。
「ふ」は頭が固いかもしれないが、
決して「手のつけられない真性の馬鹿」などではないようだ。
悪かった。

>>953
「本質に行く前に」と断わったからといって、ここは文章教室のスレじゃないので、まあ自分なりに思ったことを書いた。
>>931と>>937を読み比べれば、>>937の方が妥当に見える。
体験報告が不充分なら、私だって不満だからね。
情報が豊富なら、選択や検討の幅も広がる。
最初の一歩、出発点も無い状況では、何も始まらないわけで、それを彼は言いたかったんじゃないの？
普通に読めば、そう取れる。

少なくとも、
＞「おれ、昨日やったら出来たよ。的中率80％だった」これで満足か？
というものではなかろう。
いちいち、そんなことまで質問しなけりゃ理解できないのだろうか？
体験談を求めるという至極当然の希望に対して、あんな返し方をするのは、ただの揚げ足取りではなかろうか・・・。

＞確かに、脳に刺激を加えることで、体外離脱に類似した現象を起こすことは成功している。
＞しかし、幽体離脱の原因を脳の誤作動と「結論付け」ては、いないんだよ。

>>950で誤記訂正してる。幽体離脱に話は限定していないね。
「この結果が全てを説明するものではなく、今後の研究が待たれる」というのは当たり前の事。
私は>>939で、「ある程度説明が付く」と言っている。
決して、「全て」とは言っていないし、そもそも「説明が付くこと」と、「立証」は別物なのだ。
例えばミステリー・サークルは、悪戯・およびプラズマ説で説明はつく。
しかし、現に目の前で発生したミステリー・サークルが、プラズマによるものかは別問題である。
全てのミステリー・サークルをその発生の時点から完全に検証していない以上、全てがプラズマとは言い切れない。
もし言い切ったら、悪戯説さえも排除することになる。
だが重要なのは、存在の証明も含めて現時点で最も説得力を有するものは何か？ということなのだ。

>>946のレスに対する誤解を避けるために書いておきます。
私は、「現象」そのものの有無と、オカルト的「解釈」を区別してる点に着目していただきたい。

では・・・

>>954
ﾉｼ
スレ汚しスマンカッタ。

ところで、２ちゃんに上がった（真偽はさておき）体脱ネタですが、
不可解な体験、謎な話-エニグマ-スレのまとめサイトで
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/7672/enigma/index2.htm
part5の「女の子の部屋」
part7の「頂上→」、「実家の夢」
part8の「誘拐」
part9の「夜の散歩」、「上から」
とかが体脱ネタですた。他にもあるかもしれないけど、とりあえず。

あーあ、今日で打ち止めにしようと思ってたのに酷いヴァカがいたもんだｗ
とりあえずぶっちゃけると、俺は別にオカルト否定派じゃねえよ。
スレが両論併記の煮え切らない状況で、オカルト派からイマイチ決定的な根拠が出てこないようだったから、
あえて触媒として、オカルト否定派の立場について挑発してみたの。
つうか、過重な文章が演出だってことくらい分かれよｗ

しっかし、>>940の的外れな文章添削はバカ丸出しだなぁ・・・
＞>>930を初めとして、無理に背伸びして使い慣れない単語を使っている人がいるけど、どうかな？
別に背伸びでも使い慣れない単語でもない。文科系の教養に乏しいあんたにとって見慣れないだけだろ？
もちろん、それがこのスレという場においてミスマッチな過重な語彙なのは意図してのことだが。
だがそもそもあんたが添削らしきものをしてるのは「単語」自体に対してではない。
こういう所からして既に、あんたの一貫性のない気分的な難癖のつけ方が明らかなんだが。
まぁ、せっかくだからそのいい加減な文章添削自体をこっちが添削し直してやるよｗ

＞＞意見の是非が比較考量、吟味、検討された結果、
＞「意見の是非」は「意見が吟味された結果」問われるもので、是非が出てしまったら、その時点で白黒つく。
全く無意味な難癖。「素材を吟味する」も「素材の良し悪しを吟味する」も日本語として通じるのと同じこと。

＞＞一方が明らかに生きた根拠に欠く空論とされ、それを覆す根拠を示すような
＞文章のつながりが悪い。「空論とされたにもかかわらず、それを覆す抗弁を放擲し続け･･･」とするべき。
「そういう表現に変えることもできる」というだけであって、人の文章の個性に対する不要な干渉。

＞＞抗弁の行動
＞「抗弁」そのものが特定の「行動」を示すものだから、後の「行動」は「頭痛が痛い」の類であり、不要
言語経済性に対する神経症的な過剰反応。
「抗議の行動」→「抗議行動」といった言い方があるように、別に問題ではない。

＞＞「両論併記がスレの方針」だなんて言い分をいつまでも免罪符にするのは
＞「免罪符」というのは、非難などを避ける「言い分の根拠」であり、「言い分」が「免罪符」とはおかしい。
免罪符は「広く罪責を免れるためのもの」について言い、手段的に用いる「言い分」が免罪符となることもある。

＞＞あたかも・・・比定できる
＞「あたかも・・・（喩え）・・・であるかのように」という使い方が一般的。
＞「比定」は比喩ではなく、推論するときにつかう。喩えの部分が長すぎてつながりが悪い。
「あたかも」の後を「かのような（に）」で結ぶのが一般的だからといって、必ずしもそうする必要はない。
「比定」は「同質のものがない場合に他の類似のものと比べておよそどういうものか定める」ことであって、
「あたかも〜する（かのような）先例踏襲主義者に比定できるこのスレのオカルト派」
という文章構造自体に問題はない。喩えの長さについては大きなお世話。あえて息の長い文学調にしてるだけ。
その文の問題は「あたかも・・・合理的な作業『を』」の「を」を「に対して」などに変え忘れたというだけのこと。
この唯一明確な（といっても２ｃｈのレスでいちいちあげつらうのも無粋といえる瑣末な）問題点をスルーしながら、
別の部分に的外れなケチをつけてるような奴が、人様の文章を添削してること自体が笑い種なんだが・・・

＞＞ゴネ得をせしめようとする
＞「ゴネ得」とは「ごねて利益を得ること」だから、後の「せしめようとする」は「頭痛が痛い」であり、不要。
これもさっきと同じ言語経済性に対する神経症的な過剰反応。
馬鹿馬鹿しいが、辞書的に説明すれば「ゴネ得」＝「ごねて利益を得ること。『また、その利益』」。
「利益を得る」と言って何もおかしくないように、本来なら「ゴネ得を得る」という言い方もありだが、
それは「歌を歌う」に似た視覚的な言語経済性違反があるから「ゴネ得をせしめる」にしたの。

＞＞離脱の実践が・・・開放されることを
＞「実践」は開放されない。「離脱に対する印象がオカルト的迷信から開放される」なら、まあいいか。
これなんかガチガチの字義原理主義というか日本語に対する感性の狭隘さの典型的あらわれ。
ほんの少しでもメタフォリックな読解ができりる奴ならいちいち立止まるような所でもないっつの。

＞他にも、「し続けておいて」とか「なんて言い分をいつまでも」など、稚拙な言い回しが混ざっている、
そこらへんからこの過重な文章のネタ性を読み取れないあんたがヴァカだっただけｗ

＞「苦肉の言い訳」･･･「苦肉の策」と「苦しい言い訳」が混ざっちゃったのな？
わざと「策」を「言い訳」に変換した表現だってことくらい分かれ。

つうか、文章添削してやりたいのはこっちだっての。
>>934なんか全く言わんとしてることがはっきりしない舌足らずだし、
＞「それは夢特有の現象だから夢だ」という論理は循環論法。
なんて、どこがどう「循環論法」なんだかって呆気にとられるわ。
無理に背伸びして使い慣れない単語使っちゃった？ｗ

最後に、話の流れについて突っ込み。
＞少なくとも、「体脱がある」と主張する方は、実験を行い、論文を発表しているわけだから。
＞否定派も「いや、その実験はこういう点で不備がある。証拠とはいえない」とするべき。
なんでこうして２ちゃんで繋がってる者同士で直接体験報告しあえばいいものを、
いちいちどっかの論文の不備の検討なんて迂遠な方法とらなきゃならんのだかな・・・

俺なんぞ、特に言葉の使い方がアバウトだなぁw
普段は気にしないのだが、今日に限って、何度も誤記訂正を行なってしまったw
次スレあたりで個人的な体験談を書こうかな・・と思っています。

>>963
このスレは自らちょっと触媒になって挑発してみることで、
オカルト派が総力をあげて有力な根拠となるような
興味深い体験報告でも提出してくれれば儲けものって感じでｗ

「ふ」さんがそこまでここに精力を傾けなくてもいいんじゃないの？

文章添削とかどうでもいいし。
９３０他は高い教養があるのか知らんがこのスレを見てるのはいろんな人がいる。
そんな難しめの単語を頻繁に使ってたら理解を求めていないと思われますよ。
様々な人に理解を求めるなら専門用語以外は難解な言葉を避けるべきって知らないのか？

ところで次スレは必要かな？

>>964
ナンデオマエノタメニソンナコトヲシナクチャナラナインダヨアラシウザイシネ

このスレは930のオナニー場だな。中高生あたりがいきがってるだけだろ

>>965
使う言葉は自由だし、漏れはそんなに難しいと思わんかった。
ﾅﾝﾄｶ論文のほうがよっぽど頭痛いよ（w

長文読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
必死すぎだよアンタ達。もっと簡潔に書いてくれよ。
ここは日記帳じゃないんだチラシの裏に(ry

ところで「ふ」さん？俺の論文も添削してくれ

確かに.>>940は細かすぎだが
>>930のあまりのｷﾁｶﾞｲっぷりの前では色褪せて見える。

俺は予言する。
930は粘着と化して「体脱は幻覚である」と主張し続け、
反論に対してつまらん揚げ足取り、論理のすり替え、詭弁などを用いて
偏執狂的な執拗さを持って食らいついてくるだろう。
彼は自分が論破された形になることを極端に嫌い、レスされると反論せずにはいられない。
馬鹿を放置することをしない限り、このスレは不毛な発言で激しく汚れるだろう。

と、放置できないオタがのたまうのであった。
南無・・・。

ところで体験談はどうよ？
>>958のリンク先にあるものを「俺もこういうのあった」「これはネタだろ、ありえねー」とか

あと、多世界解釈の検証実験として、体脱中に泡箱観察させるってのはどうかな？

ある素粒子がどんな反応を起こすかは、分かっている。
しかし、いつ反応を起こすかは、分からない。

体脱中に観察された結果が、（A)量子論と矛盾しないで、（B）現実世界とは違っていたら、
（A）からは、実験者が知りえない情報を得ることが出来た（線源は秘密にしておく）
（B）からは、観察された世界は現実世界とは異なる
となり、「異世界の情報を得た」ということが確定できるんじゃないかと。

ま、実際にやろうと言うわけじゃなくて、こんな実験どうよ？ってことだけど。

なんかやたら必死に体外離脱は現実とリンクするしないについて語ってるやつがいるけどさ、
体外離脱っていうのは自分の体から抜け出した感覚がする現象をはば広く言うものなんだから
それをひとまめに体外離脱の定義としてまとめるのは難しいんじゃないか？
トランプの実験では現実とリンクはしてなかったけど、幽体離脱になるとアアストラル界が
どうとかがからんでくるんだろ？

だから俺は完全にアンチオカルトな脳内現象派じゃないっての。
離脱の情報集めようと思ってこのスレ読んでみたら、
なんか全体が模糊として煮え切らない、両論併記のまま手付かずの停滞状況って感じだったから、
一度ガチっ双方を突き合せて、とことん追及した後には何が残るのかすっきりさせようとしたの。
まぁ結局、強硬なオカルト否定派としての役回りは賦活剤としてはイマイチだったがｗ

「これは脳内現象というだけじゃ説明がつかない！」っていうような体験報告が
２ちゃんならではの特性でバンバン飛び出してきたら面白かったのに、不発に終わったのが遺憾だ。
この先どういう展開になるか分からんが、俺はここまでで打ち止めな。

因みに俺は科学にもオカルトにも中立なだけで、特にオカルトに詳しいわけでもないが、
「ふ」氏の方はこっち方面について該博な知識の持ち主だから、話を聞くだけでも勉強になる。
ただし、この人と一度論争をはじめたらキリがなくなるから要注意ｗ

手付かずなわけないだろ。散々議論されてる。
離脱スレの半分くらい占めてるんじゃねーのってくらい。
それで立証は出来ないわけだからずーっとこんな状況。

確かにさんざん議論はされてきたようだ。でも体験談が圧倒的に不足していた。
食材がなければ、調理もできない。
かといって、俺の体験談も、脳内現象派を納得させるパワーが無いことも事実。
異次元の美女とのセックスとか、そういうのが多い。
「それこそ脳内妄想だろ」 と突っ込まれたら、返す言葉もない。

>>964
まー、お互い別板の住民だし、最近は自サイトに主力置いてるしね。
>>975
リンク貼ってあったので、来ただけだよ。
ここで長々と論争する気はない。
某コテによく似た文体の香具師がいるなぁ、と思ってたら、やはり貴方だったw

結局は､ほぼ間違いなく同じモノを視ているのに
それぞれの認知の仕方の違いをああだこうだ
いってもしょうがないんじゃないの？

>>978
じゃあ、純粋な体験報告スレにするか？
でも肝腎のネタが来ない。

離脱後の世界はえらくリアルだが、登場人物のアリバイなどは一致した試しがない。
うたたねの最中に抜けたことがあったが、その場にいた家族に聞いてみても
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じの返答だったよ。わたし今天井の辺りまで
抜けてたんだけど！って言ったのに信じてもらえなかった。
実験とかでは人間の観察者にもなんかしら感じるものがあったんだよね。
お前のはただの幻覚としての離脱だったんだと言われてしまえば糸冬了！なわけですが。
なにか裏付けになるような体験談でもでれば面白いんだけどなあ

裏付けになるような体験談ってのがトランプの話なんじゃないの？
自分の離脱は現実とリンクするオカルトっぽい離脱だと主張したければやってみるべき。
そうじゃないと幻覚派はなかなか取り合えないよ。

モンローが体脱中に知人の女性の腹をつねり、後日確認したらその場所にアザがあったという
話はどう解釈すべきだろう。

モンローの意識が女性の意識に作用し、女性のつねられたという意識が肉体の変化として現
れたのだろうか。

ちなみに俺は体脱中に障子を破り証拠にしようとしたことがあるが、起きて見たら障子は破れて
無かった。

体脱中の意識は他人の意識に作用は出来るが、物質的作用力は無いというのが俺の仮説。

じゃあ今度機会があったら誰かの腹をつねることにしましょうよ。
思いっきりね。

>>982
めちゃくちゃな仮説だな・・・
"後日確認したらその場所にアザ"とかかなり曖昧。
じゃあ有名アイドルとかを離脱中にボコボコに顔を殴りまくったら
次の日はアザだらけでテレビに出演できませんね。
てか生放送中だったらどんどんアザが浮かび上がってくるのか？
モンロー体外離脱派の人に是非やっていただきたい。

>982
障子を破ったり、ガラスを壊して、痕跡を残そうとする離脱体験者の話はよく聞くね。
私もガラスを壊したことがあります。
翌朝確認しても、なんら変化はない。
ただ、何の脈絡もなく２週間後に壊れました。
地震も無く、ヒビが入ってたわけでもない。物をぶつけたわけでもない。
時間差で念力的な効果が出たのか、はたまた、ただの物理現象に過ぎなかったのか、原因不明ですが・・・・。

物を壊すことは、他に何回かやりましたが、特に変化なし。

壊す実験は不発に終わりましたが、人間の身体に働きかけたことはあります。
肩揉みですw
電話で友人に、「昨夜、一時頃に肩を揉まれる体験をした？」と言ったら、彼は 「なんで、そんなこと知っているんだ！！」と驚愕されました。
後にも先にも、これだけでしたね。はっきり結果が出たのは。
しかし、この結果だって、科学的な厳密性は満たしていない。
彼の肩がその時間帯、私とは無関係に、偶然に違和感が生じただけかもしれないし・・・。

質問なんですが、体外離脱して体に戻れなくなった例ってあるのでしょうか？

仮にあったとして、それを誰がどうやって報告するの。
離脱という主観的な体験は外からは観察されないので
戻れなくなった本人にしか離脱してるかどうかは分からないわけで。

>>986
確かに納得させるには無理めな感じですね。
何回も出てきてるけどトランプのやつやってみてはどうですか？

>>987
>>988の言う通りだがオカルトな先入観をもって離脱に接するのは良くないと思う。

もう書き込むのはやめようと思ったら、わりと流れが面白い方向に進んでんねｗ
俺の触媒活動が少しは時間差で効いてきたのか、それと「ふ」氏の人徳の為せる業か・・・

この勢いなら当然、そろそろ次のスレ立ててもいいんじゃないのかね。

>>989
トランプは持っていないので、自分でカードを作ります。
ただし、私はこのスレは元々、リンクを辿ってきただけで、実践としての幽体離脱は既に卒業しています。
離脱そのものが成功するかどうか・・？
能力が衰えていないか？
まあ、とにかくやってみましょう。

このスレに来るんじゃなかった。実験動物かよ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>991
このスレでは結構、幻覚寄りな人が多いし
幽体離脱出来るっていうんならそれくらいしなきゃ反論されるだろう。
まあそう言わずに実験してみてくださいよ。
しかしカード作るってどんなだろう？数種類じゃ微妙かもね。
そんな高価なものじゃないしトランプの方がいいと思います。

てか次のスレ立てようよ。

次スレは930さんに任せた。
なんてったってIDがwebだしｗ

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