★牡牛と竜 三柱目★「天津神と国津神の系譜

竜〉恐竜→鳥
牛〉哺乳類→猿→人間

哺乳類は天与の道徳性これあるにして地上の支配者となるは必定。
今日華麗に空を飛び可憐に舞う姿を我々に見せてくれる鳥も太古は地上の支配者であり巨大で狂暴な恐竜であった。
現代は地下に眠るが、その弱肉強食や自然淘汰のパワー、向上性は壮絶なものがあったのだろう。
なにせ自分の肉体表現として地から飛び立ったんだから。
哺乳類は自身の体に武器を持たぬ選択をした。そして鉱物や太古の生命の遺産を使って飛行機を作った。
恐竜と哺乳類の対立は種族というより寧ろ地上原理と太陽原理の葛藤であって、哺乳類は先天的に分与されていた博愛精神を持っていたが故に支配権が交代し地上の支配者となったのでははないか。神界の理だったのかもしれない。
鳥が翼を持ち空を飛ぶのは、別に軽やかな心や慈しみの心からではないのだ。寧ろ過剰な地上原理故に。
鳥はかつて地上の支配者であったことを誇示するかのように堂々と我々の頭上を舞う。現在でも哺乳類はその点では彼らに勝つことができない。
鳥は知性や体躯がとてつもなく「弱い」ということが、まさにその存在が持つ固有の徳であり最大限の「善意」であったのだ。
下手に強くなるとその内実は外界への残忍性や狂暴な利己心だけしかないことが暴露されるから。
人間世界でもよく実力も人徳もなんもないくせに、優越したがり上になることだけに綿々としている奴がいるが、そういうのは完璧に竜→鳥系統の人間だろうｗ
そういう人間でも竜なりにその雄大さ、勇猛さとかいくばくかあるけどね。
只地上世界を上から眺めたい、自然界において上でありさえすればいい、そこんトコだけ体裁立ててくれればあとはなんにもいらねえという、そういう選択をした恐竜が現在我々が眺める鳥類なのかもしれない。
故に烏は支配権の象徴なのだ。





なんてことを考えてみたテスト

>>948無意味で馬鹿馬鹿しい妄想乙。

ガルーダとナーガ、鳳凰と竜のシンボリズムを考えていた頃
似たようなことを良く想像した。ネパールの寺院の祭具なんかに一対になって
荘厳されているのも、きっと進化の記憶なんだろうとか思った。

鳥には昇華された竜(クンダリーニ)の意味もあるけど、傲慢さと
精力絶倫状態がつまとう。天狗はきっとそれだ。
ルシファーの眷属。

いや天狗＝鳥の部分が烏天狗しかいないし
むしろあれは四足の系統だろ・・・

一地方神であったルシファーがここまで有名になるとはなぁ…

世界宗教様様ですな

そうえば、今、日本の仏教伝来時のことを調べているのだけど
世界宗教( 政治的な意味を持つ)の光と闇の部分を考えざるを得ないな。
光明皇后が癩病者や乞食たちの救済にあたる一方で
天武以来の動物殺生と肉食の禁止令が、穢多部落のようなカーストを発生させたとかね。
おかげで古代の殺牛祭の痕跡を探そうと思ったら、えらく苦労する。
トーテミズムもあの頃に抹殺されたのかもしれない。

いやいや憑物筋こそトーテミズムの痕跡ですよ
これは興味深い、興味深いよぉぉぉぉ

だろ? 日本のトーテミズムは何処へ逝ったのかということを考えると
やっぱり憑物筋の所へ行くよねえ。意図的な抹殺が計られている感じだ。

殺牛祭も中国や半島では王権と関係していたことを知ってて
消していったのだと思う。おそらく渡来系の牛の一族は自分達の祭祀を捨てるか、
特殊部落民として差別されていった。角をはやした鬼の一族というのは彼等の末裔ではないか。

牛の一族の系統が日本で支配者側にまわったというのは考えられない。
高橋のトンデモ説だと思うよ。

桃太郎＝海から来た侵略者、鬼＝ネイティブ日本人
ってのが高橋説？

ちょっと待て。
桃太郎なんて出てきたっけ？

釣りか浦島と混同している

じつは「竜の柩」はつまらなかったので、途中で投げ捨てたのだけど
高橋説というのは実際、どの程度のことを言ってるの?

594 ：本当にあった怖い名無し ：04/10/20 13:33:00 ID:EVvhd1sb
天孫族は牛と竜を支配下に置いた強大な秘術師の系譜なのですよ。
実験的に人工的な環境のもとで方向性の違いをぶつからないように誘導しているのです。

↑古代日本の霊的な構造を考えてみると、去年のこの>>594の発言が本質をついていると思う。
天孫族はあえて言うなら、太陽族で特定のトーテムは持たない。牛ではないよ。
しかも自分達の体制に竜も組み込んでいる。

まー高橋のヤツはたまに左っぽい気質が見え隠れするような気がするんだがその辺も関係あるか
な？

>>955
天孫についた側のトーテムは祀られてるんだよな。
熊野の八咫烏とか、春日大社の鹿とかさ。伏見稲荷は秦氏が祀ったんだが
狐が一族のトーテムだったのかな。

そう言えば八咫烏憑きとか、鹿憑きというのは聞かねえな。
狐憑きというのはよく聞くけど。

精神病理としての「憑き物」という現象(狐憑き、幽霊憑きなど)と、
社会構造的な「憑き物筋」(蛇憑き、犬神筋など)は区別して考えたほうがいいよ。

筋というか統というか所謂、一種の呪術的な匂いのする方ですね

憑き物筋というのが社会構造的な背景をもっているとしたら
封印された古代シャーマニズムの痕跡でもある可能性はあるよね。
>>792の「聖性」を奪われた民の話とリンクすると思う。

やっぱ幻想か? 退化してしまったシャーマニズムの残骸かも。

外部化された生け贄は常に共同体が安定するために必要とされる
やんごとなき一族は贄として生け簀に飼われ祭られるマレビトの一族である、か

面白い解釈だな…
さながらナチスドイツが提唱した民族国家としてのドイツが成立するためのユダヤ人の扱いの逆ね
檻の外ではなく内側にさらに囲いを作り外部を成立させることで意を集中させるのか

>>956
サヨク理論なんかもう淘汰されてるから問題ないけど、中途半端に「左っぽい」のは勘弁してくれよな。
「原始共産制で生活していた素朴な縄文人を、渡来した弥生人が奴隷化あるいは皆殺しにした」
みたいなのは唯物史観というか、マルクス主義系のトンデモ学者がつくったお伽話だからね。

そろそろ次スレの準備をしないとなぁ
したらばのほうもあるしテンプレも新しく作り直さないとなぁ
初心者向きに簡単な解説なんかもあったほうがいいかしら？

とりあえずスレタイもこんな感じでどうかな？
★牡牛と竜 四聖獣★「神話・伝承のオカ探」

>>970
申し訳ない。したらばに★牡牛と竜 四柱目★「天津神と国津神の系譜」 を立てたのは俺です。
あのスレは試行錯誤の段階で作ったので問題が多く、現在、改訂版を準備しており、
いづれ削除依頼を出すつもりでした。また今は使用されていません。
それ故、2CHの新スレはしたらばとは関係なく、従来どうりのタイトルを使用して下さい。
報告が遅れ、よけいな気づかいをさせてしまいました。

また、したらば改訂版の方のタイトルは【牛神】古代神話の起源【竜神】(仮題)を予定しており、
内容は牡牛と竜の神話的な二元論の起原や、構造についての話題に限定するつもりです。
2CHと重複しないようにするためです。2CHの新スレが良い雰囲気になるよう心から願っています。

それからお願いですが、今度の2CH新スレの冒頭部に、したらばへのガイドも入れてもらえませんか?
将来的には、おそらく2CHを「牡牛と竜」の表スレ、したらばを裏スレ(常連者向けの意味)みたいな感じで
機能させてゆくことになると思いますが、新しい人へのアナウンスと紹介の意味もありますので。

ここのスレ残数に余裕もないようですし、もしスレタイのプレゼンなどで長引くようでしたら、
したらばの「スレ立て相談スレ」を使ってみて下さい。

>>970
「四聖獣」というのは面白そうだね。
三種の神器も本来は四種なんだけど、一つだけ故意に隠されている
という説を聞いたことがある。

ルシファーもサタンもおらんよ？

何か結論の出ないことを考えようとする人間にはスリリングな瞬間もあるけど
整理整頓された知識を得ようとする人間には、ただのカオスでしかないだろうな。
過去スレ読むより、たたかれても参加したほうが面白いんだけどね。

ああすまんね。>>975は>>970の「初心者向けの簡単な解説」が必要かどうか?
という問題提議にたいするレスですた。

地水火風にとどまらず四元論だな。でもこれでやるとしたら冒険だよね。
住人全部入れ換えるくらいのつもりで、ゼロにリセットするのもいいかも。
前振りが大変だけど...

凝った舞台を作るよりも、空き地で良いから自由に遊べる場を作りませう。

家が四国徳島の蛇を氏神(？)に持つ一族らしいんですけど、日本では蛇の氏神ってどんな位置付けなんでしょうか。
霊視でも蛇を使った呪術の素養があるとか良く言われるんですけど。

蛇の氏神…
基本的に祟り神というか荒ぶる神々の系統だよなぁ
山神の流れを汲んでる

荒ぶる・・やっぱりそういう感じなんですね。
かずら橋とかがある山奥の地域なんですけど。

まあ蛇を祀るのは、出雲か、奈良の三輪山の系統が有名だね。
三輪山は神武東征前からあった古代祭祀の地で、蛇を司る巫女・シャーマンを
頂点とする祭氏一族が呪術的な力を発揮していた。当然、天皇家とはライヴァル関係でね。
なんかレプの家系には、巫女さんみたいな人が先祖にいそうだな。

三輪山ですか。祖母が橿原に住んでますね。関係なさそうですけど。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=33%2F57%2F44.220%2C133%2F46%2F30.715&el=133%2F46%2F30.715&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=33%2F57%2F44.220&
徳島の家はこの辺りです。

某スレ行ったんでリンクが紫なわけだが。

そこで依頼しても結局今までと同じ事言われたんですけどね。
マルチポストみたいで申し訳ない。

すまん、ちょっとここのところネットをゆっくり見る時間がないからテンプレ作るの遅れてます
今日の夕方ぐらいにはなんとか出すのでまって〜

お、わが一族も元は奈良だわさ。
やっぱ蛇に縁があるのねー。

ありゃ、あーたもやっぱ何か感じるみたいね。
なぜか知らんけど、俺も朝からレプと白蛇の関係が気になって仕方がなってたんだが。んー。
んで、レプの依頼の件は「三輪山」とは別に「いざなぎ流」の線から考えるのもありかと。
↓こんなの見つけた。「四国辺境には蛇神といふ事ありぞ。」とある。

日本西国辺に犬神といふ事ありて、民間に是を行ふて人を害する事多し。周防の上の関、伊豫の大津、
薩摩の桜島等最多し。...又四国辺境には蛇神といふ事ありぞ。是も犬神に類せし事といふ。（P.253、254）
「黄華堂医話」橘南谿著『続日本随筆大成１０』（吉川弘文館１９８０）
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/inugami.html

「いざなぎ流」というのは、高知県香美郡物部（ものべ）村に伝わる民俗宗教のことで、
式神を使役する陰陽道や、熊野修験と関係が深いらしい。小松和彦ｾﾝｾの分野ですな。

2ch始めた頃、レプタリアンって思いつきでコテ名決めたんですけど、あながち外れてなかったんでしょうかね。
ところで、祖母に氏神様or産土神様の事を詳しく聞こうと思ってたんですけど、耳が遠くて電話でまともに会話出来ませんでした・・
四国の屋敷に行って神棚を覗くなりすれば、一発なんでしょうけど。

>>989
「レプタリアン」×
「レプタリアン教授」○
でしょう？

本人に変わって訂正してみました。

【業務連絡】
えー、次スレのテンプレ提示の関係もありますんで。カキコしたい人は
↓のラウンジ使ってね。通称、裏スレと呼んでますが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5359/1101305953/

えー、次スレのスレ立て人がホスト規制くらってて、2CHにテンプレをUPできないので
おまえがやらんかい。ということで代わりに発表します。ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ♪
内容について、死ねやヴォケ!! という方がいらっしゃいましたら修正案をどうぞ。
気に入ればスレ立て人が手直しするかも。

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★牡牛と竜 四聖獣★「神話とか伝承とかのｱﾚ」

分かる人には分かるスレッドであり続けたい。
でも分かる人はちょっとオカシイです

高橋克彦「竜の柩」を代表として。神話や歴史に隠されたナニカを探すスレッド4スレ目です
神々の系譜、神々の陰謀、神界の闘争の歴史、神の正体etc･･･
でもﾃﾞﾑﾊﾟは程ほどにしとけ（藁

色んな情報からいろいろな角度でこの世界を探求し、どの説にも熱くなり過ぎず、一歩引いた目線で論じましょう。
（なんらかの宗教、思想をお持ちの方も客観的立場からの発言をお願いします）

ちなみにしたらば版牡牛と竜板も開設されました。
過去ログや関連リンク集も充実しており、ディープな話題を語るには最適です。
合わせてご利用ください。http://jbbs.livedoor.jp/study/5359/

よく出るキャラ解説
国常立さん　あーなんか封印されてた人。たまに2chにもきてた
ミトラさん　古代神。中東出身でユーラシア大陸全域に影響をもってる人。日本だと弥勒で知られている。なんか牛と関係している
素戔嗚さん　牛頭天王と同一視される日本神話で有名な人。人格乖離障害の疑い在り
蚩尤さん　古代中国で黄帝に負けた人。いわばﾙｰｻﾞｰ。今は牛だが昔は竜だったという噂がある。日本でも影響があったかも

3スレ目のあらすじ
白蛇が出てきてコンニチハ。叩かれる。
製鉄技術が蛇とか牛とかに関係してて、蛇と狼は同類だった。
封印されしもの天津甕星はなんだかすごいけどとにかく謎。今後の課題。
九鬼文書。ディオニュソス。宇迦之御魂神。とか深い…
ダイダラボッチは蚩尤さんだった？
天皇家とは？その役割とは？
虐げられし民族とその信仰について

どんとおはらい

>>993
初めての人にはちょっと読みにくいかも? できれば修正していただけんかしら。

ちなみにしたらば版牡牛と竜板も開設されました。

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☆ちなみに《したらば》=2CH形式の新システム掲示板に、NEWヴァージョン「牡牛と竜」も開設しました。
過去ログや関連リンク集も充実しており、ディープな話題を語るには最適です。
合わせてご利用ください。http://jbbs.livedoor.jp/study/5359/

>>994

>天皇家とは？その役割とは？
>虐げられし民族とその信仰について


この日本国において、
虐げられている民族があるというのですか？

新スレ建てますた！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107823497/