幽霊のエネルギー源　　

生物も植物も機械も、活動するには何かしらのエネルギーが必要です。
食べ物や水、光、電気、ガソリンのような。
幽霊のエネルギーって何なんですかね？

２げと

３

生きてるもの恐怖の感情

1/3の純情な感情

恨（ハン）ですかね？

エーテル

普通マグネタイトだろ？

>>4
面白いね。モンスターズインクみたい。

そもそも物理法則に沿ってるのか疑問。

憎しみの連鎖

幽霊の半分は、優しさで出来ていると言う。

>>11
残りは切なさと、心強さらしいぞ

ザ・めしや

ハイオク

軽油

ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ

ヤクルト

恨みという名の根性

幽霊なんてのは、錯覚かキティの妄想。
脳内で活動するものにエネルギーなど必要なし。

そうか。妄想力を吸収して活動しているのか。

天国と地獄との間に、霊気の差がある。
その差によって霊気の対流が起こる。
その対流に散逸構造が生まれる。
その散逸構造が霊である。

よってその霊気の対流が進み、
天国と地獄との間の霊気の差が無くなれば、
霊はいなくなることになる。

散逸構造
ttp://www.kitacan.jp/vol_006/10.html

幽霊は最初からエネルギーを持ってて、
それ使い切ると消滅、あるいは残像みたいなのが
長期にわたって残ることもある
なんてのはダメかな？
つまり補給はできないという仮説

正義の幽霊って、あんまし聞いたことないよね。
やっぱ恨みとかの負のエネルギー・・・？

直接は、磁力を使いますね。

アストラルとエーテル

そもそも「エネルギー」って何よ？

霊気は物質に作用するが、それは極低い確率でしか起こらない。

しかし、極低い確率で起こる反応を拾えるぐらい大量のセンサーと、
大量のセンサーの反応の全体を総合し分析する装置があれば、
霊気の作用を拾うことが出来る。

人間の場合、大量の神経細胞のニューロンと、
神経細胞の反応を総合し分析する、脳の連合野がある。
それらには上記の、大量のセンサーと、
大量のセンサーの反応の全体を総合し分析する装置の代わりなり、
よって霊気の作用を拾うことが出来る。

>>21
天国、地獄、霊気が存在する証拠を示せ…とは言わんけど、
そこまで無思考にあることを前提に話されても、なんだかなぁ。

>>28の同じ言葉を繰り返している、
ニューロンはシナプスの間違え。

>>29
ユーレイ・ミラーの実験を知らないのか?

フラスコの実験装置の中に霊気を入れて循環させて放電すると、
原始幽霊が発生することを。

>>31
天国・地獄の証明にはなるまい。

霊気って何？どこで買えんの？いくら？どこのメーカーが作ってんの？
素人でもそのへんで採取できんの？

いい年コイて訳分かんねえ実験話を必死に書くな。

まじキモイ…

初めてオカルト板見たが…
みんな普段の生活に支障無い？
職場では皆から避けられてませんか…？

真面目に心配ですが。

早くキモイ奴きてw
暇潰すからよ

>>34
職場ではなすかってのｗ

なんで地球の重力に従ってるんだろうね。重力じゃなくて磁場に従ってんのかな。

おっキモイ奴来た。
飯食ってたから遅くなってゴメンね

職場でもオカルト臭放ってそうだな。

一生童貞で死んだら悲しくない？

>>36
つーかさ、お前働いてんのか？
４０手前でヒキコモってる油髪の屑なんだろ？
一度でいいから風呂入れ
サッパリしたら樹海で逝けヲタ

環境に優しいナチュラルコラーゲンｗ

>>RmM09Lou
最近じゃあんまり見ないタイプの煽りくんだな。
数年前の２ちゃんのようだ。

>>38
この板に来てる時点で
自分も同類だって気付けよ。

そろそろ夏休みでしょ。子供たちは。そういう時期がまた来たね。

さあ、盛り上がるかどうかは俺達次第！
頑張れワカゾー！

>>37
必ずしも重力に従ってる感じではないような希ガス。
磁場の方が可能性あるかな？

>>33-34
>>31と似た実験は、THE CELL(第3版)にも載ってる有名な実験だから、
理系全般板の質問スレで聞けば教えてくれるかもよ

>>46
なんとなくだけど、無理な気がする。

成長する奴いるじゃん　あれがどうしても理解できない
死んだ子供が小学生くらいに成長して現れた、とか・・・
その成長エネルギーも確かに謎なんだけど、
８０歳で死んだ爺さんが１００歳になって現れたっていう話は全く聞かないよな
室町時代、江戸時代の霊なんか大変だよな

成長するも何も、バイクで事故って死んだ奴って
ヘルメットかぶってバイクごと幽霊化してるし
なんか記憶の一部が映像化されて見る人の脳に直接転送されるようか感じ？

もう頭ぶつけても死なないんだからメットぐらい脱いで欲しいよ

ミラーは実験装置の中に原始大気に含まれていたと考えられる、
メタン・アンモニア・水素・水蒸気の混合気体を放電管を含む装置の中を循環させました。
そしてその反応生成物はゴールドトラップに集められ、その混合気体を一週間循環させた後に、トラップの水溶液を分析したのです。
その結果、グリシンやアラニンなど数種のアミノ酸が得られたのです。
ミラーの生命の起源の証拠としての実験は、この三つのことさえなければとても 素晴らしい実験です。

第一に 誤った素材を使い
第二に 誤った状況で実験し
第三に 誤った結論を出した ことです。
この三つさえなければミラーの実験は素晴らしい実験といえるでしょう。

第一に、ミラーは素材の中に酸素を入れませんでした。
なぜ、ミラーは素材の中に酸素を入れなかったのでしょうか。
ミラーは、アミノ酸が酸素に触れると分解してしまうのを知っていました。ミラーは、素材の中にアンモニアを入れました。
しかし、原始地球に酸素がなければオゾン層もなく、そのため紫外線によってアンモニアは分解してしまいます。
したがって、原始地球のモデルとして アンモニアを入れると酸素を入れなくてはならないし、 酸素を入れないのならアンモニアを入れるわけはいきません。
この結果、ミラーの実験の素材は間違っていました。

第二に、ミラーは電気放電によってアミノ酸を作りました。
しかし、ミラーはエネルギー原がどのようなものであっても、ものを生成するよりも、生成分を分解するほうが遥かにたやすいことを知っていた。
（分解の量子収率によると、分解は合成よりも１０．０００倍から１００．０００倍も容易である。 分解の量子収率とは、
光化学反応において実際に化学変化を起こした分子の 数と吸収された光（量）子の数との比をいう。）
このため、ミラーは電気放電によってアミノ酸が分解してしまうことを防ぐために水蒸気を循環させた。
また、放電管に生じた生成分は不揮発生生成物を分離するために準備したトラップに流し込まれるようにしました。
一方、混合気体は放電管の中を還流し続けますが、そこに生じたごく微量の不揮発生生成物はすぐにトラップの中に押し出されて分離されるしていました。
これらのことによって、ミラーは電気放電によるアミノ酸の分解を防ぎました。
みんさん、考えてみて下さい。ミラーの実験のモデルである原始地球にはミラーのようにエネルギー源によっての分解を防いでくれるような科学者はいなかったはずです。
この結果、ミラーの実験の状況は間違っていました。

第三に、ミラーの作ったアミノ酸では、決して生命を形成することはできません。なぜなら、アミノ酸には、光学的に見て、左旋生のものと右旋生のものとが
ありますが、生物の発生はアミノ酸が左旋生の場合のみ可能となります。
もし、ほんの僅かでも右旋生タイプの分子が混ざっていると、新陳代謝のできない異構造タンパク質に変わってしまうのです。
しかし、ミラーの実験で作られたアミノ酸には、必ず右旋生のアミノ酸が混ざっていました。
この後、何回もミラーの実験の追実験が行われましたが、発生するアミノ酸には必ず右旋生のアミノ酸が混ざっていました。この結果、ミラーの実験の結論は間違っていました。

コピペでつ

ホムンクルスじゃ

水でしょう

怨念だろう

正直、生命体じゃないんだから、エネルギーサイクルは無いし、媒体さえあればずっと存在出来るんじゃないの

>>51-52
何で実験のことを、創造論↓のサイトから引用してるの?

>私たちクリスチャンは、
>「神様が私たち人間を造られた」と信じています。
>このように語ると多くの人たちが
>「それは間違っている、人間はアメーバーから
>進化してきたんだ。 神様が造った者ではない。」と言います。
>どちらの答えが正しいのでしょうか。
>客観的に、科学的にみなさんと一緒に考えていきたいと思います。
ttp://park8.wakwak.com/~dendo/sinka/

でもスレの流れが面白い方向にいきそうかも。

>>21>>28
封鎖病棟にまたもどされるよ！

いや、俺が貼ったんだけどさ、サイトはアレだけど、この主張自体は間違ってないから貼ったの。

恨みとかいう生き物の感情がエネルギーなんかになるわけないだろ、バカ。

>>60
感情は行動のエネルギー

>>61
来ると思った、そのレス。
だったら飲まず食わずで、感情だけで生きていってください。
この不況時に食費が浮いて助かるだろ？

余りそう簡単に極論を持ち出すと煽られますよ。

>>62
いくらなんでも極論すぎでしょ。

>>1
そんなもんコーンフロストに決まっておろう。

オートミールとかぶとむしだよ

ボーフラは水さえあればいくらでも湧く
家が雨漏り始めてから急に蚊が増えた
俺はあいつらは植物の一種と思っている

>>62
ロマンティストさん達の夢を壊しちゃダメです。

霊気とは、以下の条件全部を満たしたことに対する、
共通する現象の構成単位を指す。
(1)観測対象に対し、一部の人は見たり感じることが出来るが、
その他多数の人は見たり感じることが出来ない、
かつ機械は観測や記録ができない。
(2)観測対象を変えたり操作することに従い、見たり感じる現象も変化する。
(3)同じ観測対象に対し、複数の観測者の観測結果が同じ。

人が見たり感じた現象に対し、心理検査を行うことによって、
霊気の観測内容の記述を行う。
心理検査によって観測の信頼性を高める。

幽霊や地獄や天国の幻覚を見るとされる統合失調症の患者を集めて、
それらの幻覚が見えるある場所に対し、霊気の観測法によって観測させた結果、
霊気が観測された。
また霊気が、幽霊や地獄や天国の現象を構成している様子が観測された。

幽霊などを見る統合失調症患者は、統合失調症だから幽霊などを見るのではなく、
霊気に対する感受性があるために、
本来霊気に反応するように作られて無いだろう脳神経系が、
霊気に対し混乱を起こし、統合失調症の症状を起こすと思われる。

>>69,70
どこの誰ですか？そんなアホで何の役にも立たない実験やってるの。

人文科学についてはどうかわからないが、
自然科学やそれにまたがる心理学の場合、
基礎科学は応用科学と違い、役に立たせるためにやるわけじゃないぞ(w

あとハーバード大学の精神科医が、
アブダクション体験者とされる人を逆行催眠させて、
そこで得られた現象をそのまま記述するやり方で調査した↓の例もあるぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4907807023/qid%3D1090570509/250-2343218-6516261

>>70
>霊気の観測法によって観測させた結果、 霊気が観測された。
>また霊気が、幽霊や地獄や天国の現象を構成している様子が観測された。

「霊気の観測法」の詳しい説明が無い。実験ﾚﾎﾟｰﾄとしてこれは致命的。
どんな方法で観測されたのかわからなきゃ、結果が正しいかもわかりゃしない。
「幽霊や地獄〜」の部分も、一体何がどう観測されたのか一切不明。
これまた上と同じく、結果に至るまでの根拠が無いから、判断しようがない。

結論に至るまでの「根拠」の部分が、2箇所も欠落している。
こんなの提出したら確実に0点にされるぞ。
とてもじゃないが、人に説明して納得させるための文章とはいえない。

霊感をもつ友人が、霊は「高圧電線の近く」や「盆地」に集まりがちである、と言っていた。
エネルギー源はそのへんにあるのかもね。

俺の朝はいつもケロッグコーンフレークから

そういや昔、森久美子が "ごきげんよう" に出て、
「霊が出現するには水と磁場と静電気が必要だ、と枕元に立った友人の霊から聞いた」
とか言ってたな。

>>74
その友人は、高圧電線による脳障害を起こしてるんでは ｗ
高圧電線などなかった時代はどうなんだ？ってとこまでは頭が回らなかったようで。

ごはんを食べてエネルギーにしてる。近所の浮遊霊に聞いたから間違いない。
米が不作の年は幽霊が大量発生してるってさ。
悪霊にはキンチョールが効くらしいよ。

未来人が過去の世界にミステリーをプレゼントしたいと思って作った、
特殊なヴァーチャルセットなんです。

>>70　 >>69
そのような症状（能力）を持つ人が、巫女や占い師、シャーマンになり、
未知への恐怖を感じる人間（社会）に指針を与えていたんじゃないのかな？
建設的な感性を持つ占い師の元では、その社会は繁栄したと思う。
破滅的な感性を持つ占い師の元では、地獄のような社会だったと思う。
人々に支持されるような感性なら社会的地位があったが、支離滅裂だとやはりただの頭のおかしい変人となる。

現代では占い師というよりも、作家・画家・音楽家などにその感性が生かされているんじゃないのかな？
大体、天才と呼ばれる偉業を成し遂げた人間は、普通の人間と感覚が大きく異なっている。
そして、その精神をコントロールしきれず、おかしくなったり、自殺したり、本人にとっては不幸な人生を歩むことが多いんじゃないのかな？

オカルトってもしかして心理学？？

霊気だとか霊感だとか、存在が証明されていないどころか、
それは何なのか？さえはっきりしない用語を皆が理解している言葉のように使うなよ、バカタレが。

>>81がいいこと言った！！

>>81
霊気に対する操作的定義が>>69に書いてあるから、
それに対し構成概念妥当性などについて批判しろ。
おまえのその批判内容じゃスレが盛り上がらないだろうがボケ。

まず幻覚を見るとされる統合失調症患者がいたが、
それは本当に幻覚なのだろうか?
反対に彼らに見えるものが、
一般の人間に見えない可能性があるのではないか、
という疑問があった。

それで>>69の条件によって、一部の人は見ることが出来るが、
その他多数の人や機械は見ることが出来ない現象を、
幻覚とそうでないものとで区別することにした。

観測対象を変えれば、それに従い見ている現象も変わり、
一つの観測対象に対する複数の観測者の観測内容が一致すれば、
それは幻覚ではないだろうと考えた。
例えば、ある観測地点から見たある方向に対し、
複数の観測者の視界に幽霊が現れ、
観測地点や観測方向をずらすとともに、
それらの観測者の視界から幽霊が消えていき、
それらの観測者間で、幽霊の現れ方や消え方が一致する場合、
この幽霊現象は幻覚でないと考える。

また一部の人は見ることが出来るが、
その他多数の人や機械は見ることが出来ない映像や音の構成要素は、
光や、空気などの振動による感覚とは違うらしいので、
便宜的にそれらの構成要素を霊気(aura)と名付けた。

深夜活動のため、昼間はおおむねバッテリーチャージに費やしています。
ちゃんとお尻にコンセントのプラグがついてるよ。

霊気は背後から感じることができる。これは、霊気が波動であり、
波の回折現象の一種として説明できる。
また、幽霊が出現する際の「うらめしや〜」の振動数と幽霊が消えるときの
振動数では前者のほうが大きいことは、波のドップラー効果を思わせ、
幽霊の本体が波動であるとする仮説を裏付ける。
一方で、幽霊屋敷におけるポルターガイスト現象は幽霊の本体に質量や
運動エネルギーが存在することを示唆し、幽霊の本体が粒子である、
という仮説を喚起させる。
以上の経験的事実から、霊気あるいは霊子とは、波動と粒子の双方の
性質を持ち、おそらくは
エーテルを媒体とした波動であり粒子であって、シュレディンガーの
波動方程式によっても近似的に記述可能なのではなかろうか？
なお、エーテルの検出実験については幾つか報告があるが、マイケルソン
モーリーの実験が初期のものとしては著名である。

あっ、物理に詳しい人が来てくれた。

>>1のテーマだと、詳しい人が書くとけっこう面白いなぁ。
回折現象の一種として説明できるとか。

〜俺の説〜
　幽霊はエネルギーなんて必要としない。

＞霊気は背後から感じることができる。これは、霊気が波動であり、
＞波の回折現象の一種として説明できる。

意味不明。

>>86=>>87

>>90
なんだと

ちょっとでも物理をかじった人なら、>>86がどれだけ
意味不明なレスか分かるだろう。

マジレスする.現時点で霊（魂）が存在することは未だ科学的に証明できていない。
ということは、もし存在するとすればそれは物理法則を完全に無視した存在であり、
我々が到底理解できるものではない。

想像するにビッグバンの過程で物質が出来たように、物質ではないなにかも出来た
のではないかと。そのなにかが物質と融合して生命が誕生したのではないかと。
それは進化にも何らかの影響を与え続け、今の我々がいるのではないかと。

なにかはどういう訳か生命になると、知識がリセットされてしまうのではないかと。
進化に影響を与え続けるなにかを我々は「守護霊」と呼んでいるのではないかと。
生命から抜け出たが、何らかの理由で帰郷できないものを幽霊と呼ぶのではないかと。！
長文スマソ

>>93
エクスクラメーションマークの付け方が変。
甑の逆パターンだな。

木内さんの死亡体験でも、宇宙がどうして出来たのかについて
ちょっと触れられていましたよね。

>>89-90
私は>>87だけど、>>86ではない。

すくなくても私の書いた>>31のダジャレ
ttp://kitchom.ed.oita-u.ac.jp/~astro/SETI/project/fl/sci-evo.html
よりはすばらしい。

96に「>>92」を追加。

幽霊がどうやって物事を考えるか知りたい。だって能がないんだぜ。

>>93
仮説に仮説を重ねた仮説に仮説を重ねた仮設に仮説を…

100-

ウィルスががどうやって物事を考えるか知りたい。
だって脳がないんだぜ。

>>101
あれは遺伝子に書き込まれてることを、そのまま行動しているだけと思う・・・

ウィルスって自分のバイナリコード書き換えながら実行するプログラムって感じでｷﾓｲよな
進化という現象自体が自分の行動範囲内に含まれるという・・

いろんな幽霊話を信じてあげるとして、ミジンコの幽霊とかアリの幽霊とか
キャベツの幽霊とかは聞いた事がない。
幽霊になる生き物/ならない生き物の境界はなんだ？

蟻の心霊写真なら見たことあるぞ。

>>105
どんなんだった？

有り得なかった

>>106
口では説明出来ないけど、見るとちょっと驚くよ。












ありっ？って。

ありがたいお姿だったらしいよ

幽霊はすぐ怒るのでカルシウムを摂取せよ

１は、モノが活動するにはエネルギーが必要。
幽霊にはそのエネルギーとして妥当なものの検討がつかない。
だから幽霊なんていないんだよバ〜カ、って事を言いたいと思われ。

ピップエレキバンは何かエネルギーを消費して磁界を発生させているという事になるな

磁界はエネルギー源じゃないよ。

あなたの笑顔が幽霊のエネルギー源です

>>113
誰もそんな事書いてないっすよ

ウィダーゼリーorカロリーメイト

アセロラドリンクだろ

>>115
あ、ほんとだ。てか、むしろ合ってるな

幽霊にもエネルギー源はありますよ。
ただ、ここで君達に説明しても理解できないだろうから言いませんが。

はいはいそうですか

幽霊はゼンマイ駆動に決まってんだろ
おまいらみんなアホ

ぜんまいは誰がまわしてるんですか？

他の起動中の幽霊だ
霊の世界も助け合いが大事なんだな
おまいらも見習えよw

エネルギー源はビムラー

魚類・両生類は無理だな
爬虫類はやはりヘビが筆頭か
鳥類はカラスあたりが霊気を感じやすいだろうな
哺乳類は人間を除けばやはり猫だろな

マジ質問なんですけど、「引力」ってどういうエネルギーなんでしょ？
すべての物を地球にひっぱりつけるエネルギー源はどこから出てるんですか？

人の揉め事の、負のパワーだそうです。

具体的に人のネガティブな感情がどうエネルギーに変換されるのか
説明していただけませんか？ｗ

もし波長のようなもので感情に付随する念が表現出来るなら、
電磁波の波長が短ければエネルギーが高いように、ネガティブな念やポジティブな念の波長にそれぞれ何らかの特徴があるのかもしれない。

うちに居るのすごい熱出してくれるからなー
そばに居ると熱いからすぐにわかる。
このエネルギーはどこからきてるんだろ

>>126
原因はわからないけど、
ニュートンが実験を繰り返し、観測した現象を帰納法で導いたら、
万有引力の法則が見付かった。

全てにエネルギーが必要と思うクセをなくせよ人類諸君。すごく悪いクセだぞ。
だから既にここにあるものも見えないんだ。

オカルトの世界は何でもアリです。
たくさんの優れた人たちが努力に努力を重ねて来た科学など、彼らにとっては
鼻くそみたいなもんです。

あなたの知らない世界、で、キャベツ喰ってた幽霊がいたらしいよ。
　幽霊にも、炭水化物とか、アミノ酸とか必要なんじゃないの？
あれも、一応生物なのかな。

幽霊にエネルギーなぞ必要ない。
人間は、脳内にしか住めない存在。
つまり、個人の所有する情報は全て外界から取りこまれた後
脳内で処理、保存、活用される。
この情報に手を加えれば何でもできる。
全てのことが可能。








なんてな

エネルギー源は勇気と根性です

何にでもエネルギーがいるなら、万有引力にもエネルギーが必要になるね

いみがわからないが、
それによって引き合う物体が離れていれば
物体は位置エネルギーをもっているだろ。

文章読めてますか。位置エネルギーは万有引力の存在の結果存在しうるものでしょ。
わたしは、どんな存在や作用にもエネルギーが必要というなら、例えば万有引力という力にさえエネルギー源を見出すつもりか、と言ってるの。

>位置エネルギーは万有引力の存在の結果
とは括れませんでした。訂正です。何らかのポテンシャルがあれば、それは位置エネルギーを持つので。
この場合の位置エネルギーは、万有引力からの位置エネルギーという事で。

>>139
>文章読めてますか。

だから>>137に対し「いみがわからないが、」と書いている。
>>137自体が、何を書きたいのか意味がわからない文章だ。

あとから、>>139で文章を訂正して、
「文章読めてますか」と言われても困るよ。


あとから書いた文章を、書いた以前に読めるわけが無い。

エネルギーの概念そのものを復習してみよう。
エネルギーとは仕事をする能力。
物質はくっついている状態が初期状態だから、引き離せば位置エネルギーが
物質内に蓄積される。物質同士が引き合って移動するのはそのエネルギーが
消費されているにすぎない。

万有引力にはエネルギー源が必要ではないのかと問うのは、
物質の温度が、ほっとくと下がるのにエネルギー源が必要
ではないのか問うことと同じだ。

そういう意味では、幽霊のエネルギー源問題は上記の問題とは質が違う。

漏れ的には、幽霊が引き起こす全ての心霊現象は、ヒトがそこに存在してこそ起こるものだと思っております。
簡単に言うとヒトの持つ未知の力、「超能力」と呼ばれるものを利用していると思われます。
幽霊を電波に例えるならヒトは受信機。受信しやすい人としにくい人がいるようです。
幽霊そのものには、この世に作用する力は一切無く、例えばヒトのいない幽霊屋敷ではホコリひとつ動かせない。
ヒトが来てこそ初めて気だかオーラだがの、この世の元気なエネルギーを猫ババして活動開始なのです。
ただ、幽霊とかヒトの魂が何なのかは不明。おそらく水のもつ未知の特性やヒトの脳ミソが関係しているのでは？
・・・結論を言うと、やっぱり何にも解りましぇんという事ですわ。（w

>142
質は同じですよ。幽霊自体が、磁場などの力場からの、何らかのポテンシャルを持った存在じゃないか、って事ですよ

>>143
水のもつ未知の特性て？
なんかあったっけ

>>144
さっき書いたように、ポテンシャルから力を受けて物質が動くためには
あらかじめ位置エネルギーを与えなければならない。
つまり、幽霊が恒久的に動くためには常に外部からエネルギーを
与えつづけなければならないはず。

>>145
要するに幽霊のエネルギー源は水だってことだよ
海とかで飲んでるから誰も気付いてないんだよ

>>147
おまいの言いたいことは、つまりアレだな。
核融合エネルギーってことだな

　　　　疑似科学信奉者がいるスレはここでつか？　　　

れぷの無理してる感、アップアップ感が非常によく伝わるスレですね。

ねんねんねんねん、あくそーねん。

地面に深く深く穴を掘って行って、地球の反対側までトンネル状につなげたとしましょう。
そこに石を落とすとどういう動きになりますか？

コアの熱で溶ける

なんて夢の無い話だ

愛のパワー（ｗ

ところで幽霊って実際にいるんですか？

>156
幽霊はいるよ。
今日19時からの「スイスペ」（テレ朝）でも見てみてよ。
ま、信じない人は何でもかんでもヤラセって言うけどね。

>>157
イッちゃってる人は、何でもかんでも信じるからね。

信じない人は犬鳴峠に逝け

信じない人はさ、身近な自殺しそうな人に頼んでみなよ。
「もし霊とかあるんだったら、死んだらオレの肩に１週間乗って知らせてくれよ」って。

>>160
ダメダメ。それでも信じないって。
何か不思議なことに遭遇しても 別の理由を見つけるだろうし…。

そういう人は 自分が死んでみて初めてわかるんだろうね。

死後の世界はできれば無いほうがいいなあ

>>157
そのテレビ見たよ。友達と「アホらし」と突っ込みながら。
酒を飲みながら、キチガイ霊能者とか霊体験者を、アホじゃね？と思いながら見るならいい。
けど、まさか本気で「やっぱり霊はいるんだな」なんて思ってる奴はいないよな？
子供か頭の弱い奴以外。

>>161
ああ言えば上裕だからね。

>>1
愛、だとおもってた…ちがうの？

>>163　霊とは未発見の素子だといわれているそうです。

根拠も無く「アホらし」と笑える人間は間違いなく文系
ハッキリ言うと、何らかの現象の信憑性に関して断言する権利すら無い　科学的考察力が無く、結局はマジョリティの意見に流されてるだけだから

で、てめぇは理系で頭がいいつもりか？

話はズレるが心理学って日本だと文系だけど欧米では理系分野に属するんだってねぇ
心理学専攻のﾔｼは一様にぼやいとる
「心理学ほど底の浅い学問はない」
嘘だと思うなら心理学板に逝ってみろ

○槻教授のどこがムカつくって、現代の欠陥科学を振りかざしてオカルトは無いと断言すること。
百歩譲って欠陥科学でも、本当に証明して世界で認められればいいけどさ。
都合のいい事例だけ取り上げて「ハイこれで全部ウソだと証明しますた」ばかり。w
自分が信じられない話を聞いた時、否定するにも「そんな事は無いかもしれない」と言うのが真の科学者であって、
「そんな事はありません！」と検証もしないでキッパリ断言しまくってる。しかも「　プ　」までつけて。
見下した態度は○槻教授に限らず、オカルト否定派全員に共通して言える事。

ちなみに現代科学のどこが欠陥かと言うと、まず空間の正体がわからない。
だから原子を構成する極小物質の正体がわからない、重力の発生原理もわからない、
光の正体もわからない、時間の正体もわからない。
つまり、我々やこの世が何でできているのかサッパリわかっていない。w
なのになぜ見下した態度で堂々とオカルトを否定できるのか理解に苦しむ。
欠陥科学の上に成り立ったオカルト有る無い論争は、もはや信じる信じないの水掛け論であって、
どちらも証明する事は不可能な同じ穴のムジナなのである。

それは君の心に余裕がないから

「欠陥科学」と言い切れる程の学者かね、君は

>>167
「アホくさ」と多くの人が思うのは根拠があるからだと思うが？
「あると信じたいから」という根拠だけで信じる低脳より数百倍マシだと思うが？

否定派は「ああ言えば上裕」だからな〜。　w

>>172
否定派の根拠が口を並べてマスコミの受け売りだけというのが痛過ぎるんですよね。だからマイナスイオンみたいなインチキに簡単に騙される（こっちのがよっぽどカルト入ってるw)
マイナスイオンなんて、単にコロナ放電で微々たる量の酸素イオンとオゾン（殺菌作用があるが有害)を発生させてるだけだしね。
マジメにオカルトやってる人の方が、無闇に疑ったり信じる前に実証したり、理系側の人間だったり物理学に詳しかったりして、ちゃんとした自分の中の理屈をもって主張してる。

そうかな、肯定派なんだけど、実証してる奴なんて皆無だと思う。
つーか実証なんてできんだろ。

俺は、金のかからないオカルトだったら取り敢えずなんでもやってみる事にしてる(瞑想がどうだとかチャクラがチャネリングがどうだとか)。傍から見ればかなーりアホらしい事でも取り敢えずマジメにしてる。
それで失敗なり成功なりで、今後のいい指標にもなる。結局、長年オカルトを積極的にやってると、いつしか自然に、インチキかどうか、そういう区別がつく感覚が身に付いてくるのは確か(科学的判断と別に)。
逆にオカルトを毛嫌いしてる人ほど、現実で打ちのめされた場合に免疫が無いから、真っ先に一番ヤバいカルトにハマり込みそう。結局は価値観の幅にゆとりがある人間が一番楽。

広島・長崎の爆心地で意外と地縛霊がいないのはやはり原爆が起爆した直後の何億ジュールかの
熱量を浴びた結果霊体構造形成の余裕も無かったと思われ（通常霊子線切れて3〜7日で覚醒）
また変電所（200〜500KV)で直接感電死した場合も同様。完全に素粒子レベルに分解するのだろう
その証拠に霊媒師やイタコに頼んでも霊が降りてこない（ｗ

霊も物理兵器で対処可能って事か。強力な指向性兵器誕生ｷﾎﾞﾝ

精神科において実は今でも鬱病に対して最高で最後の治療と言われるのが「電気ショック」なのだ
鬱病に罹った人は殆どと言っていいくらい憑依されており電気ショックで一時的に憑依が解け
本人が正気に戻るのだがこれを繰り返してるうちに耐性が出来て憑依されにくい体質になるようで。
細胞質まで入り込んでる頑固な霊は時間がかかる場合が多いが。
こんなことからも如何に幽霊が電気を嫌がっているか、わかるだろう（ｗ

TV局とか幽霊話多いじゃねーか。

高圧電線の下に住む人達は頭がイッちゃってるけど、幽霊話も全く聞かないな。

>>176
今まで試したオカルトで成功したものを挙げてください。
今まで試したオカルトで人生の糧となったものを挙げてください。

個人的にはオカルトが人類の役に立った事例なんか、たったの一つもないと思うので。

こういう、オカルトを極端に否定して、逆に無知を晒す人多いよね。
歴史に名を残す科学者の恐らく半分以上がオカルトに傾倒していましたよ？
エジソンが霊界通信機を必死に開発していた事を知っていますか？
テスラがチャネリングで異常な科学知識を得ていたことを知っていますか？
ピタゴラスやニュートンが魔術教団に身をおいていた魔術師である事を知っていますか？
錬金術が化学の基礎、魔術が天文学と数学の基礎、現在使われている暦にオカルトが凝縮されてるって事、知らないの？オカルト以前の一般常識だよ。

>>182
禿笑。　宗教はオカルトではないのか？

なわけねーだろ！（AA略
カルト化した宗派はあるけどな

>>185
読解力なさすぎ

>>183
過去の偉人がオカルトしてたのと、オカルトが世の中に役立ってるかって話は関係ないでしょ？
まぁ、化学はオカルトから分化したものだから、化学が出来る以前は役に立っていたのかもしれないけど、
現在は、と条件付けすると鼻毛についた鼻くそほども役に立っていないね。

>>187　大丈夫、お前の方がこの世にとって全く何の役にも立たない存在だから！
お前の家族や知人も言ってたぞ「あいついらねーよな（ﾌﾟｹﾞﾗ」てさ・・・

>>187
>化学が出来る以前は

で、その一番初めが無かったらいつまでも誕生しないわけですが。OK?

>>189
意味がわかりませんが？
「現在は」と条件付けするとオカルトが役に立つ事なんかないと言ってますが。OK?

「嘗て」役に立った事を認めるなら、「現在も」役に立つ可能性を秘めているという事を必然的に認めてる事になりますが。OK？
どうしてもオカルト重きの発展途上の過去を別世界のように切り離して考えたいようですが、世の中は常に発展途上ですよ。

また、話は逸れますが、信仰の一つでも持ってた方が、現実に打ちひしがれた時に心の安定を保つ事が出来ますYO。
無味乾燥の儀礼的行事のみで極端に信仰を否定する日本人は、現実に打ちのめされた時に躊躇いなく自殺を選びますからね。
その結果が毎年3万人超の自殺者。同様の傾向が見られる韓国(確かここまで無宗教的な国は、世界でも日本と韓国くらいだった筈)でも、
日本と肩を並べる程の自殺者を生んでいますよね。この関連性は否定出来ないわけですが。

>>191
じゃぁ現代でも、天災は神の怒りだと怯えて生贄をささげたり、錬金術や魔術に精を出したりしながら
生きていかなきゃいけないの？

要するに、心の支えになるもんがあればいいんでしょ？
だったらオカルトなんかに頼らずとも家族、恋人、友人、趣味の方がよっぽど支えになりますけどね。個人的には。
悦に浸ってチープな詭弁を並べるより、現在オカルトが役に立っている事例を挙げてくれれば、俺は納得しますよ。

予知能力で馬券があたったとか、裏舞台で超能力戦士が宇宙人と戦ってくれてるとか、
霊能者が悪魔と戦ってくれてるとか ｗ

>欧米の先進各国と比べても、日本では自殺する人の割合が二倍前後も多い
>2004/07/23自殺者最多の３４４２７人
>人口１０万人当たりの自殺者数が多いのはハンガリー（２４．３人）、フィンランド（２０．４人）、日本（２０人）、韓国（１８．１人）

↑ハンガリーは共産国の貧困国だから無理も無い。他の共産国は加盟して無いので未調査。
フィンランドは全くの謎とされている(特に特徴も無いのにヨーロッパでこの国だけ飛びぬけている)。
日本と韓国に関しては、原因は社会での過大なストレスが挙げられてるが、その、先進国家でも極端なストレスの原因が分かっていない。
結局はストレスが極端なのではなくて、ストレスを緩和する文化、個人の精神的拠り所となっている宗教が欠如しているからだと私は考える。
日本と韓国の文化って、ごく一部の人を除いて、殆どが儀礼的風習の中でしか宗教を感じていない。
また、心に根ざした信心(漫画で読んで神道の世界ってカッコいー！とか思うのは全然違う)を持つ人も殆ど居ない。これは世界でもかなーーり異常。
原因に直結はせずとも、何らかの関連性を考えるのが当然だと思う。

>家族、恋人、友人、趣味を
ですから、それらを失ったら簡単に死んでしまうのが現実主義の問題だと言っています。

>役に立っている事例

>予知能力で馬券があたったとか、裏舞台で超能力戦士が宇宙人と戦ってくれてるとか、
>霊能者が悪魔と戦ってくれてるとか ｗ

たまに周りから幼いねと言われませんか。

レ　 プ ◆4TkDxXOEFk コイツは見てて痛々しいな
特に>>183なんかは意味が分からん。
エジソンが霊界通信機を必死に開発していたのとか関係なさすぎだし
むしろ霊界などとゆうオカルトを信じたために起きた失敗例じゃん
ピタゴラスやニュートンが魔術教団に身をおいていた魔術師である
ってのも魔術教団に入って身につけた魔術が役に立ってた訳じゃないだろ
論点ずれすぎ。

幽霊のエネルギー源だってぇ?
そんなもん想像力あるいは妄想に決まってるじゃん。

>>191
無宗教だから自殺するのではなく、
仏教による輪廻転生を信じているから自殺するのではないかと思うけどね
仏教国のタイでやたら自殺が多いのは知ってるか？
キリスト教では自殺は罪だけど、仏教では死んで解脱して仏となるので罪ではない
即身仏などはその際たるもの
あとあまりに進んだ科学技術は魔術と区別がつかないって言葉をしってる？
ニコラテスラが技術的に先進過ぎて、
周囲の人間から見れば魔術と区別がつかないからオカルト扱いされただけかと。

>>183
＞ピタゴラスやニュートンが魔術教団に身をおいていた魔術師である事を知っていますか？
＞錬金術が化学の基礎、魔術が天文学と数学の基礎、現在使われている暦にオカルトが凝縮されてるって

化学も天文学も数学もどれもオカルトじゃないな
当時の人間からするとついていけない技術や化学はオカルトに見えるだけだ

>>197
テスラは自分でチャネリングによって得ていると周囲に漏らしてたぞ。
しかも地球を破壊出来る装置も作れる、とか発言していた。実際、それを信じたくなるくらいの異常な科学知識を彼は持ってたわけだけど。

>レ　 プ ◆4TkDxXOEFk
どうやら活字ならなんでも信じちゃう子のようですね。
勉強熱心なのは結構ですが、もう少し自分で考える習慣をつけましょう。

>>198

「テスラ先生この機械はどうしてこんなすごい事ができるんですか？」
「うむ、ここだけの話チャネリングで得た知識だからなんだよ」
「またまた先生ほんとのとこ教えてくださいよ」
「わはは、あなたも技術屋やればわかりますよ」

こんなもんだと思うけど？
科学知識の科の字も知らない人に
技術的な説明をする事がどれだけ大変かたぶんレプ君は知らないだろ
ファクスに紙を入れると離れた所で同じ事が書かれた紙がでてくるのを
技術的に説明するのがどれだけ大変か想像してみてくれ

科学知識はそれがどれだけ高度であれ
知って理解できる人にとっては異常でもなんでもないんだよ
なにも知識が無く理解もできない人達が異常に感じるだけだ

幽霊の居るところは空気が冷たいっていうだろ。
おそらく幽霊のエネルギー源は熱だな。

熱力学じゃ無理だと考えられているけど、
入力より出力エネルギーの方が大きくなるというエマ・モーターが作動するとき、
モーターの温度が室温より下がっていくという現象が起こるらしいしね。

空気が冷たい、熱いも経験あるよ
一気に冷たい状態から熱い状態になったときは
ほんとすげーと思ったよ。

>>200
あなたの妄想話は面白いですね。

>>201
こうゆう説って物理やってると本当にバカバカしく感じちゃうんだよね。
そもそも熱ってなにか知ってる？粒子の振動だよ
つまり幽霊のエネルギーが熱だと仮定すると
幽霊は空気中の窒素や酸素の振動を伝えられるなんらかの分子で構成されてなければいけない事になる

>>204
確かにな。高校辺りでまともに考える知恵がついてきたあたりで
ムーとか相当無茶苦茶な事書いているのに気づいて馬鹿らしくなったからな。
しかし、高校出る頃には突っ込みいれながら読む楽しみを知りました（ｗ

>>204
それは知ってる。
ただ、真空中に幽霊が存在できれば否定できるんだけど、
真空中で幽霊を見た話なんて聞いたことがない。
科学的には、肯定も否定もできないかな。

つまりアレだね。もし幽霊がいるとしたら
既存の分子などでは説明できず、電子や原子以外の物質で構成されなければならない事になるね。
でも人には見える物となると・・・。
人間の知覚機能の誤作動で起こる間違った認識によるものなのは明らかだよね
そうゆう意味では人間の脳の中にしか存在しないんだからある種
電気信号がエネルギー源とも言えるな

光子の部類に入るんじゃ？
瞬間移動出来るほどの速さを持ち人間の体を抜けられて、
地球の大気圏を通れるほどの熱に強い物質で宇宙空間でも大丈夫
ま、幽霊がいたらの話だけど

よくある幽霊話が全部本当だとすると、幽霊は、
・人間の目に見える、突然現れ突然消える
・話せる
・夢に出てこれる
・カメラにも写る
・カメラを故障させる事ができる
・人間に取り憑く事ができる
・物を動かす事ができる（ラップ現象）
・数百年は存在できる
・人間を病気にしたり事故に合わせたりできる

ざっとだけど、これだけの事ができる。
って事で、並程度の頭の持ち主でも「やっぱり幽霊なんているわけない」
という結論にたどり着く。

電磁波と磁場だ
方位磁石が狂うくらい。

>>209
これらの事をすべてできるわけではないし、再現性も全く無い。
現象を体験する人によってもかなり違ってくる。
たとえばAさんには人魂に見えたモノがBさんにはヒトに形に見えたり、Cさんには寒気だけ感じたり等。
この再現性の無さこそが否定派が否定派たる最大の原因。
しかし肯定派といえども幽霊の科学的正体やエネルギー源など何ひとつ解っていないので、
心霊現象を証明しようにも手段すら見当もつかない。
それでも困ったことに心霊現象は毎日どこかで起きているわけで完全に否定する事もできないし、
「霊魂は無い」と誰もが納得する論で証明しきった科学者も世界中一人もいない。

ない事は証明はできないよ。
でも高学歴で本当の意味で頭のいいヤツらって幽霊とか信じないよね。
ちなみに面倒くさいからいちいち説明はしないけど
幽霊がいると仮定すると今の科学では様々な矛盾が生じるし不都合が大量に生じるけど
いないと仮定するとすべてがうまく説明できる。

幽霊やＵＦＯは否定されて、猿が人間になるのは肯定される。
常識って真実じゃないよね、多数決で決まってるようなもの。

・・・猿が人間になるわけねー

頭がいい人は信じないけど、世の中で成功してる人は
信じてる人多そうだ

>>214
無いと証明できないのに、そんなものは絶対無いと決め付けてしまってる人には、
何か新しい発見するということは難しいだろうな。

悪魔の証明ぐらいしっとけ

物理板から拾ってきた
ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=901&docid=6628&l_url=L2xpc3QvZGlyX2xpc3RfZGIucGhwP2Rpcl9pZD05MDE=

人が死んだら、体から何かの物質が抜け体重が減るらしい。

>>1
いろんな場所に存在する「気道」(気が流れる道)から得ていると思う。

>218
気ってなんだよ

>>219
現在の科学ではまだ当てはめる物が無いと思う。
万有引力とは何ぞや？　と言う問いにも満足な答えが無い状態だし。

エヴァンゲリオンみたいに背中にコードが付いていたら笑うな。
追いかけてくる霊がコード繋ぎ換えながら突進してきたら恐怖。

>>220
万有引力は何ぞや？に明確な回答ができなくても、現象は２４時間３６５日確認できてますが？
気は説明はおろか、存在すら確認できませんが？

>>213
超古代、UFOで飛来した宇宙人が地球上で死んでも故郷の星に帰らず
観測研究の為、霊体としてしばらく留まっていた

そのうちどうしても物理的に肉体の必要性を感じ、ある日ある時猿と合体する試みがなされた
それが類人猿誕生の真実である

その後、肉体的精神的刷新進化の命題を背負って人類の歴史が刻まれ現在に至る
これからも「完成形態」を目指し人類は大いなる道を行くであろう

>>222
存在は気功師で確認できるだろ。
中国では西洋医学と併用して実用化までされている。

>>224
存在すると「確認」できても、
実際に存在しないと意味ないだろ。

>>225
意味不明

地球が爆発してなくなっても幽霊は存在できるんでしょうか？
その時に死んだ数十億の人間もみな幽霊になるんでしょうか？

>>227
未練タラタラのやつだけなるお！
っていうか俺論だと幽霊の構成エネルギーは電磁波だから
地球がなくなると磁場がなくなり、幽霊の存在できる状態ではなくなる。
と妄想。

個人的に妖魔夜行、百鬼夜翔の背景をかなり信じている。
霊魂のエネルギーは「人の思いの力」

「死んだ当人が残した思い」と「他人(家族や肝試しの人等)がその人に寄せる思い」
の二つがあるのではないだろうか？
当人の思いが基本になって、他人の思い（思い出や恐怖）を補給して生きている。
それがなくなると・・・たぶん消滅。

人間の｢思い｣を科学的に物質として証明出来れば・・・。
人間は全て物質から出来てるから、思いも物質のはず。

思考って電気信号だよ

>>231
そうなんだ・・・�d

昔波紋を本気で信じていた奴思い出した

ランバ・ラル？

オレが「自分」と想っているのは電気信号なんだ。ふ〜ん。

なんとなくおもしろい。勝手に貴重スレと判断し、サルベージ。

能内は電気信号
DNAはﾃﾞｼﾞﾀﾙ信号
人間って実は・・・

【「幽霊＝残留想念」説】
●人間の脳内電流による思考は、物質に電気信号として記録されるのかもしれない。
●脳内電流は、死ぬ間際、恨み、妬み、殺意、その瞬間に強まるのかもしれない。
●フロッピーを読み出すように、霊能者はそこに残った残留想念を読み取るのかもしれない。
●自殺する人の残留想念を読み取り、操られるように自殺してしまうのかもしれない。
●お経と言う音波、念波は、残留想念を打ち消す役目を持っているのかもしれない。
●事故のあった場所で、同じ霊を見るのは、その霊の残留想念ではなく、体験した人の強い念を読み取っているだけなのかもしれない。
●霊が壁を抜けるように見えるのは、家が無い時の残留想念かもしれない。
●宙に浮いている霊は、その人が見た残留想念を、違う座標で受けたからかもしれない。
●
●

人間なんて所詮、超高性能なAIBO。
AIBOが死んだら幽霊になりますか？ならないですよね。
人間の脳も電気信号で思考するコンピュータといっしょ。驚異的に高性能なだけ。
だから人間の感情がエネルギーになるなんてありえないのです。

ＡＩＢＯは充電が必要だけど人間はｲﾗﾅｲよ

あ、でも食事するね

しません

しません!?

感情がエネルギー源だっていうのなら、水子や植物状態の人みたいに感情のない人は幽霊になれないわけですね？
水子のたたりみたいな話もたまに聞きますけど、矛盾してますね。

>>239
典型的な否定派の阿呆丸出し意見やね。

ごはん

HAHAHAHAHAHAHAHAHA
age

霊っていうのは平行宇宙に存在するんじゃないだろうか。
とこないだ物理学の番組見てふと思った。

物体の引力も同時に存在する他の宇宙の影響らしい。
そうじゃないと引力ってエネルギーとしては弱すぎるらしい。
よくわからんけど。そんな感じで霊も存在すれば面白いと思う。

栄養袋だよ

>>248
私は平行宇宙というより 異次元に属するんじゃないか、と思ってる。
霊は 時間も空間も一瞬で移動できるらしい。
3次元の物理法則も通じないんじゃないかな。

幽霊なんか存在しません

>>250
思いが幽霊なら意のまま移動出来るのもうなずけるね。
右手上げろと思えば上がる、それと同じ様な事なのかな。
もしかしてＵＦＯはこれらを利用して出来てるんじゃない？と思ったり。

ここを読んでると、やっぱり幽霊なんていないんだ、って思えてくるね。
あほな肯定派の意見を読むと特に。

>>253
否定派、肯定派どっちもどっちだろ。
有ることが証明できない＝ない　ではないし、
無いことが証明できない＝ある　ではない。
ない、と言い切れるのは有ることが否定できたとき。

現在の物理学が宇宙のすべての事象をカバーできない以上、幽霊が物理学に矛盾す
るとは言い切れない。ここが否定派の弱いとこ。
　　＞水子や植物状態の人みたいに感情のない人
こんな実証できない前提使ったりもするし。
肯定派の弱いとこは、幽霊と称して詐欺行為に利用する人間がいたり、第３者から
みて幻覚と区別がつかないことだな。

ちゅうことでいてもいなくてもどうでもいいんだが、
スレ的に言えば幽霊は、マトリクス上のエラー因子だね、これ最強。

ここを読んでると、やっぱり幽霊なんていないんだ、って思えてくるね。
あほな>>254の意見を読むと特に。

否定派は 何言っても聞く耳持たん輩が多いから、
自分で体験しないと納得しないんじゃないかな。
いづれ自分が死ねば 霊の存在がわかることだし・・・。

昔、幽霊らしいものを見た事が有る。
突然、宙に現われたタバコの煙のようなものが徐々に人間の形を作るので
古来からよく言われているように、幽霊らしき存在には足が無かった・・・。
と言うより、煙のようなものが足の部分まで形を作らなかった、と言う方が正しい。

あれのエネルギー源って一体だろうなあ？
ただ幽霊らしきものって本当に居るんだなってことだけは理解できたけど。
自分が霊能者だとは思えない、いつも見える訳じゃないし。

↑　訂正
×　あれのエネルギー源って一体だろうなあ？
○　あれのエネルギー源って一体何だろうなあ？

聞く耳もたんのは肯定派だと思うんだが…
まいっか。

まとめると、どっちもどっちって事ですね

>>255
藻前、「あほ」だとそれで終わってしまうだろうが。
せっかくの機会なんだから254の内容に突っ込めよ。
255の内容だと否定派いうてもいまいちだなｗ

まあ突っ込まれたところで、漏れは今からﾋﾟｰﾏﾝの肉詰め作るからレスできないけどね

>>254
実証できない前提を２重３重に重ねるのは肯定派の得意技ですよね。
あんたの意見じゃ、「オバケのQ太郎を見た」ってのも否定できませんね。
俺からすれば、オバケのQ太郎も幽霊も同列にいないんだけど、肯定派の人は違うようで。
なぜオバケのQ太郎がいないのは納得できて、幽霊はいると思うのやら？
ピーマンに肉詰める前に、脳みそ詰めたほうがよいと思いますよ。

>>254=>>261
＞現在の物理学が宇宙のすべての事象をカバーできない以上、幽霊が物理学に矛盾するとは言い切れない。

これは肯定派の決まり文句であるが「定義」と「要件矛盾」という事が全く無視されている。

幽霊の定義を広く採って「幽霊＝その時点の科学で解明されていない範囲内に存在する現象のこと」
とでもすれば、確かに存在否定をすることは原理的に出来ない（ただし同時に、幽霊は永遠に解明もされない）。

一方、幽霊に具体的定義を持ち込み「幽霊というのはこういう性質のものであり〜」という話が始まった場合、
その各要素が現代科学で既に証明されている事実と矛盾するかどうかを検証することはできる。
幽霊の性質とされるものを一つ一つの要素にばらし「これは解明されない事象」「これは科学と矛盾する事象」と
腑分けしていくことは可能という訳だ。

そこまでやって「解明されない」に分類された事象だけを集めて、その集合体を幽霊と呼ぶとき初めて
＞現在の物理学が宇宙のすべての事象をカバーできない以上、幽霊が物理学に矛盾するとは言い切れない。
の一文が正しくなるのである。

しかし実際に肯定派が「幽霊」と呼ぶシロモノは「現代科学は万能で無い」とか大袈裟なことをいう前に
「その万能ではないショボイ現代科学ですらハッキリ証明できているごくごく基本的な科学法則にすら大矛盾するような、まさに大ショボな存在」だったりするわけだ。
可視光線とフィルムもしくは印画紙の化学反応の結果出来る「感光模様」であると、科学的にハッキリ分かっている「写真」というものに
「これは遊んでる子供をうらやましがって出てきた、戦争で死んだ子供の霊ですね」なんて理由で写っちゃったり。

＞現在の物理学が宇宙のすべての事象をカバーできない以上、幽霊が物理学に矛盾するとは言い切れない。
↑こんなもっともらしい何とでも言える一文は
まずは「幽霊」とかいうものの中にある「現代科学ですら証明済みな要素と明らかに矛盾する各要素」を削ぎ落として「幽霊」というものを再定義し直してから書かないと、何の意味も為さない一文なのだ。

>>254をあほ呼ばわりした理由が分かりましたか？

>>254=>>261

ﾋﾟｰﾏﾝの肉詰めに忙しくて
>>263が読めないと気の毒なので
一言にまとめとくよ。

「>>254=>>261は、『既知との矛盾』と『未知』の区別もつかないあほ。」

>>263
拍手！！

これだけ小難しい事を考えなくても、過去に幽霊話が
捏造、創作、勘違い、錯覚、思い込み…などであった例は星の数ほどあるのに対し、
実証された例はただの一つもない。
幽霊の概念はず〜っと大昔からあり、地球には何十億もの人間が住んでるにも関わらず。
やっぱり幽霊なんていないんだなってのが普通の思考だと思うけど。
肯定派の勘違いは、オカルト話を信じる＝柔軟な頭の持ち主、と思ってるとこ。
逆だよ。頭がカチカチだから幽霊がいるだなんて思えるの。

でも幽霊見たことあるからな〜
見えなくなる薬なんてないだろうし、反対に見える薬もないだろうし
科学の治療でどうにかなるもんでもない

でも信じててリアルで言い合いになったことないな
言い合いはネットやＴＶぐらいだよね〜

幽霊というか、ありもしない物が見えてしまうようになる薬ならたくさんあるよ。

飲んでないのに見えるのはなんで？ そういう人ってなにげにいるじゃない。 集団催眠みたいなもんなのかな？

ﾋﾟｰﾏﾝの肉詰めおいしかったぞ。
最初に言うが、俺は肯定派ではない。いるとも思わないし、いないとも思わない。
心霊写真は信じていない。つーか、いてもいなくてもどっちでもいい。

俺はバカなので以下の質問をする。

>>262 　オバケのＱ太郎は著作物。
　　　　もっと違う例を挙げよ。Ｑ太郎は対象として分かりやすいがあきらかに創造物。

>>263
　＞現代科学ですらハッキリ証明できているごくごく基本的な科学法則にすら大矛盾するよ
　　うな、まさに大ショボな存在

　現代科学で証明できている範囲外のものであれば？
　最近の物理学では、宇宙は広がり続けているようだ。で、暗黒物質以外にも反発力を生む
　暗黒の力が働いているであろうことが推定されている。宇宙定数みたいなもののようだ　
　。より高次の理論が確率されたとき、含まれる可能性はないのか？

>>265
1700年当時の細菌は？　1800年当時のウィルスは？　1900年当時のプリオンは？

第一、漏れが突っ込んで欲しかったのは、「マトリクス上のエラー因子」だ。
これがスレの趣旨に沿っている内容と思うが。

なんだよ、マトリクス上のエラー因子って。

幽霊は見るけどその時の自分の心の波長があった時にみえてしまうのでは？八月はお盆だったから亡くなったおばーちゃんおじさんに会ったし、知らない人にも会いました。

まあ、263がいくら熱弁をふるっても否定の決定打になるわけもなく、ご苦労さんとしか…。
完璧に否定し証明しきった科学者も古今東西一人もいないわけで無理もないが。
それでも心霊現象は毎日どこかで起きている。
あと否定派がよく例に出すインチキ霊能者やインチキ鑑定家、見間違い・勘違いの話、
あんなもんを例に出されて鬼の首とったように語られてもまるで説得力をもたない。
なぜなら肯定派こそああゆうインチキや馬鹿者の存在を最も煙たがり、憎んでいるからだ。

バカだからなにいってるかわかんないんだけどｗ
わかりやすくいってくんない

>>272
本物のバカですか？
普通、ない事を証明するよりあることを証明する事の方が先だと思うのですが？

俺は別に肯定も否定もしないが、>>272氏の論法をもって
するなら、完全に存在することを証明しきった奴は古今東西居ないわけだし、
心霊現象がどこかで起きたからって、その話を出されて鬼の首を取ったように
語られても説得力を持たないって事になるのでは？

出川と妊娠の水掛け論よりくだらないな

おっかないおばけが見えるの！
まともじゃないなにかがそこにいるの！
いつでもどこでも見えちゃうんだもん。
らくになれないくらいならわたしもおばけになるぅ！
バイト中にだって出てくるんだよ。
カンベンしてよ！なんなのよぉ！！

ttp://psychology.jugem.cc/?eid=19

>>239
納得してしまった。

うんこだと思う。
あれよく燃えるらしいし。
なんで人間はうんこを出すかは世界最大のミステリー。
吸収できればさらに無駄がなくなるはずなのになぜか外に吐き出してる。
これを解明できれば幽霊の謎も解ける。

もう少しうんこについて語りましょう＾＾

幽霊って言う現象について明確に定義されていないのに、その有る無しについてまともな論議なんか成立しないんじゃないか？
そもそも幽霊の定義って何よ？　俺の定義だと
「生物が死んだ後に、その生物の形をとって現れる」
「観測する人間によって、見えなかったり見えたりする」
「エネルギーを持っている」
ってことになってるんだけど、この定義自体に何か不備はあるか？

要するに、ピーマンの肉詰めが幽霊のエネルギー源なんだな。

わかりきった事だけど、結局どっちも証明できっこないんだから水掛け論になるしかないんだよ。
どちらが馬鹿かと言えばどっちも馬鹿。w　口は否定派の方が相変わらず悪いけど。

>>281
そのエネルギーとはどんな状態のエネルギーで
何Jぐらいなんだ？

エネルギー源は人間の邪気って、違う？

>>284
測ったわけじゃないから正確な数値はわからない。
ただ、音を出したり物を動かしたりできるんだとすれば、運動エネルギーとか質量とかがあるんじゃないかと推測しただけ。

>>286
共鳴が利用できるのなら、そんなに多くのエネルギーはいらんだろ。
共鳴する特定の人のみに感じられる、あるいは共鳴する特定の物のみに
作用すると。

>>287
音とか振動に関してはそれで説明つきそう。
でも、視覚についてはどうしたもんかな。幽霊が可視光を放ってるとしたら、多分人によって見えなかったりすることは無いだろうし。
網膜が過敏で、本来見えるはずの無い光（電磁波）にも反応する体質とか。んー、やっぱり無理っぽいかな。

皆さんが信じないのは幽霊という言葉を使って説いているからですよ。
幽霊なんていうのは死者の魂という意味で、そんなものを信じろというほうが無理。
人とは大抵科学によって証明されたものは信じるというものが多いです、
なぜなら科学には過程があるから。
俗に言われている霊能力者、それはどういう過程があって霊が存在しているのかを
説いていない。
それを信じるか信じないかは自分次第、故に宗教などというものがある。

胴衣
宗教や霊を悪用する人が多いから人間の中に不信感が植え付けられてしまったんだろうね。

成る程。宗教こそ不幸の始まりやね！

お釈迦様は悪魔の囁きにも亡霊にも神の声にも惑わされることなく
すべて無視して悟りを開いた。
一切を信じない真の仏教なら大丈夫な希ガス。

>>292
「うちが真の仏教！」って分かれている流派は皆思ってるでしょう
あの幸福の科学でさえお釈迦様の生まれ変わりだ、なんてこいてる訳ですから

幽霊がいる事が証明されたら何でもしてやるよ。
素っ裸で生放送のいいともに乱入してもいいし、東京タワーの上から野グソしてもいいし、
もちろん死ねって言われれば躊躇なく死んであげる。

>>272
>まあ、263がいくら熱弁をふるっても否定の決定打になるわけもなく、ご苦労さんとしか…。
>完璧に否定し証明しきった科学者も古今東西一人もいないわけで無理もないが。
>それでも心霊現象は毎日どこかで起きている。

宇宙の外に、宇宙よりも大きなタコが存在しないことを、証明することができないが、
だからといって、その存在は馬鹿げているという主張に対し、
存在することが否定されたわけではないと反論することは、無意味だ。

否定派にとって、幽霊＝宇宙よりも大きなタコ
という認識なのはわかった。

悪魔の証明がわかってない馬鹿が多いなここ

>>297
ｵｶ板新参者さんｲﾗｯｼｬ〜ｲ！

エジソンは霊界ラジオで幽霊を��受信�≠ｵようとした。
そういうことがもし可能なら、やはり霊は「この世の」エネルギー体なわけだが。
あるいはこの世界ではけっして理解できない「あの世の」エネルギーなのか？

もちろんそうよ

でも違うかもしれないわ

もちろんそうよ

でも違うかもしれないわ

エロエネルギーを好むのはいるな。

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

ニッカドかリチウムか、論争は終わったのけ？

ニッチウムで和解しますた

あーソーナノ

だーかーらー、
妄想にエネルギーはいらないって言ってるだろが。

おいおい、お前ら＞＞304の書き込み見てないのか、
幽霊ってのはエロエネルギーを好むんだよ、つまりムラリヒョンだ！


|||||||||||||||||||||||||||||解決|||||||||||||||||||||||||||||||||

ナノテクノロジーの専門企業QuantumSphereは、将来家庭向けの代替エネルギーとな
り得る技術を開発した。ただし、一歩扱い方を間違えると、家が吹き飛ぶ可能性もある。
　QuantumSphere（本社：カリフォルニア州サンディエゴ）はわずか数個の原子からなる
、安定した微小な金属粒子の製造プロセスを開発した。このプロセスを使って、粒子中
の原子の数を減らすことにより、メーカーは化学反応の際にその物質が本来持つ特徴
を利用しやすくなるという。
　たとえば、アルミニウムにこの製造プロセスを応用すると、非常に大きなエネルギーを
生み出せる。軍需品メーカーなら、これを使って現行のものより小型で軽量かつ強力な
爆弾をつくれるようになるだろう。また、ロケットの燃料にナノアルミニウムを利用した場合
、目標速度にもっと素早く到達できるようになる。

>>1
ずばり言うと殆ど幽霊にエネルギーは必要ない。でも厳密に言うと完璧に必要
じゃない訳ではない。全身を巡ってる経絡から宇宙エネルギーを取り込んでる
。その様子が端から見ると何もしなくても生きてるみたいに見える。宇宙エネ
ルギーは無限で無味無臭。無意識に吸収できる。だから霊体になるとその年の
まま老化が止まる。そのままエネルギーを取り続けるから腹減らんし、眠くな
らんしトイレにもいきたくならん。過去スレでこんな話あった。

何かの本に人間の出すエクトプラズムがエネルギー源って書いてた。
エクトプラズム（オーラと同じなのかな）は
霊感の鋭い人ほど良く出てるので
霊感の鋭い人の家では異変が起きたり
見えたりすると書いてました。
だから霊を見る人はよく見るが見ない人はぜんぜん見ないとか。

本で読んだ事をそのまま書いてすみませんね。

マイナスイオンか人のエナジー・オーラ？

>>313
読んだまま書くのはいいけど、それを見てあんたはどう思ったのか？

エクトプラズムとは何でしょう？オーラとはどういうもんでしょ？
霊感とは何でしょ？それが鋭いとはどういう事でしょ？

>>312が本当なら、ある程度成長したらとっとと死んだ方が良いね。
そうすりゃ食うためにあくせく働く必要も無いし、老化や病気に悩まされる必要も無い。

ｾｸｰｽができるかどうかが唯一心配だ。

単三電池２本

幽霊にもチャクラがあって、そこから、アストラルのエネルギーをとるんだそうだ。

幽霊も宇宙には出ません。
地球上にある、ありとあらゆるエネルギーが、幽霊達のエネルギー源でもあります。

幽霊は幽霊エネルギーで持ち上がったり加速します。
幽霊エネルギーとは幽霊を持ち上げたり加速させるものです。

豚肉。沖縄では、豚肉を霊が食べるというね。

スーパーマイナスエネルゲン

オロナミンＣ

ぶっちゃけ人から生気すいとってるんだよ、
これが正解と思うぞ。

ｄ

幽霊は地球内でよく見るわけだから
ある程度の物理法則に従った物質（エネルギー）であることはわかる。

そんだけ

文の前半と後半につながりがないな。
1万光年向こうだったら物理法則にしたがわなくていいのか？

人の幸福がエネルギー
故に憑かれた人はエネルギーを吸い取られて
不幸になる・・・・こんな設定って何かで無かった？

あーの娘はい〜つも幽霊ひ〜

霊的な物理現象について、
方法や、そのエネルギーの源はともかく、霊現象と言われる
ものは、何か電磁気的な作用で霊現象というものが起こっている
様に感ずる。
「ぞっとする様な感じ」やいわゆるラップ音などは、静電気
と似ている。声などは、スピーカーと似た仕組みで、壁や紙
草の葉を振動させる（昔、モスクワ放送局の発する電波が強力で
局の前にある立ち木に耳を当てると放送が聞こえたそうだ）。
結像はー、んーこれが問題なんだが、空気で光の屈折率を部分的に
変えて強引に結像させているとか。いやいや、そんなことやったら
幽霊とすれ違っただけでコッチが別な意味の心臓マヒか黒コゲか・・
難しいなー・・・

とりあえず「電磁気」が何かぐらいは勉強しような、坊や。

ああっ、書き方間違えてしもうた
電気と電磁気を一緒にしてもうた
もう、めちゃくちゃやｗ
　

とりあえず、赤外線カメラと電磁波測定器を買ってきた。
あと、キットの超音波距離測定器を組んでみた。
これだけだと、「モノを撮れる・とらえられるか？」ってとこ
なので、もっとセンサーの類（ガイガーカウンターとか加速度計とか）
揃えてから、次のステップに行こうと思っている。

わくわく

dada

金欠だから、しばらく待ってくれ←ナサケナー

あげ

強い幽霊は弱い幽霊を食べてエネルギー源にする。

なーる…幽霊の食物連鎖かぁ…

一定の規模より強力な幽霊は、理性を持つ場合があるが、
その維持の為エネルギーの発散速度は増加する。
また、理性による相性が悪い幽霊が、互いに接近する時、
エネルギーを急速に消耗しながら発散する。

最も規模の大きい仏、神、悪魔などに食べられる事を、
成仏または、昇華という名前で呼ばれる事がある。

幽霊は幽霊のエネルギーになるんだったら、輪廻転生はなしって事になるが。。
まったくオカルトバカの思いつきの発想には頭が下がります。

>>341
・幽霊が幽霊に食われて、食われた幽霊はさらに次の次元の幽霊に……
・ある程度の期間生き残った幽霊は輪廻転生する
・あるいは 死んだ幽霊＝幽霊の幽霊 が輪廻転生する
・そもそも輪廻転生はあるのか
等と、空想仮説は広がってゆくのであります。

死んだあとに幽霊になり、幽霊狩りか。それもまた楽しそうだな。
どうせなら幽霊界の天下を取ろうではないか。

幽体離脱体験者　夢子さんがみなさんのご相談にのっております。
ご興味あるかたは是非このスレのお集まりください。

★★俺今、霊体なんだけどどうしたらいい？ ﾊﾟｰﾄ２ ★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097473510/l50
★★夢子の離脱珍道中★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105516850/l50

仮説はいいけど、思いつきで根拠のない仮説はつまんねー。

生命って概念があるなら単細胞生物も霊体があるのかな？
人間や動物が怪我したり毛が抜けたり、木の葉が落ちたりして細胞が死んでも幽霊は出る？
死んで散り散りの細胞の霊達を操作して喋らせたり、手を上げてピースさせたりする脳(の部分)の霊もいたりするのかな。
血液の霊や、それを運ぶ血管や心臓の霊とかは死んでる幽霊の何の為にいるのかねぇ。
エネルギー源を何らかの形で採ってるなら内臓部分の霊も必要なさそうだけど
要らない部分の霊達は生物が死んだ後何処に行ってんだろ。(放っといても今更死なないだろうし(笑))
やっぱ、他の動植物の霊とかを食って、胃の霊で消化して、ウンコの霊を出すんかねぇ。(←誰が掃除すんだ？)
科学も生物も全然わからなきゃ、霊の存在も自分の目で見るまでは信じないけど。
(見てみたいけど、やっぱ怖ぇな…)

幽霊というものに対して反論も肯定もないけれど
個人的にあれは意思とかそういう生前から強く残っているエネルギーがそこの空間に保存されたりとか
するのかなぁと思ってます。
想いという名のエネルギー残量、みたいな感じ

それならうんこからも幽霊でちゃうし、俺のゴミ箱のテッシュからも大量に出てくるよぉ！こわいい！！

>>324
だから憑依されると生気無くなるのねん。

>348
そう、それなんよ(笑)。
ただ、それだと世界は精子とか腕の傷とか毛髪の霊とかばっかりになっちまうから
あまりに小さい集合体(細胞霊達のね)はすぐ消滅するか、あの世とやらに行くのかしら。
じゃないと困るよな、他の幽霊達は。(マジに見たくないよね。そんな世界)

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|　(_●_)　　ﾐノ 　 ヽ ヾつ::::::::::＜幽霊になれる基準ってなんなん・・・？
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安斎育郎にきいてみろよ

>>1この世に悔いを残して死ぬ事だな。基準かどうかは知らないがな。なんでんな事聞きたいんだ・・・？

脳味噌があれば幽霊になれると思う

>354
詳細ｷﾎﾞﾝ

タヌキ、鳥、虫の幽霊はたまに聞くが
アメーバ、ミミズなどの幽霊は聞いたことがない

幽霊はウイルスみたいなので人間の脳の中に寄生して
それで幻覚を見せたり風邪ひいて生気を吸い取られたりするんだよ

幽霊の衣服について。このテーマには大きく別けて3つの学説が在ります。

一つ、死んだ時の服装のままである。これは出現する時の目撃談などから
　　　　かなり有力な説です。ただしこの場合、迂闊な恰好では死ねないという
　　　　戒めがあります。ずっとそのままなんですから。ただこの場合最近の
　　　　日本人は老人ばかりになってしまいますね。

一つ、死んだあとは好きな服装になれる。幽霊はいうまでもなく思念体です。
　　　　つまり、自分がこうおもえばこう、と服装から年齢はては体のサイズまで
　　　　自在に変更できるという説です。脚がないのは自分というイメージをする上で
　　　　末端までイメージするのが難しいから、と考えられます。個人的にはこれがいいですね。
　　　　死んだ後好きな恰好ができる、楽しそうです。ちなみに杖や帽子などの小道具なら
　　　　一緒に具現できる可能性も在ります。幽霊屋敷や幽霊船は強力な霊や複数の霊の力によって
　　　　具現化されたものであるとも考えられるわけです。

一つ、幽霊は全裸である。霊は生き物の魂。当然服などの付属物はあの世にはついてきません。
　　　　だから全裸であることは当然。かつて服を着て生まれたものがいたでしょうか。極々少数の
　　　　事例を除いてほぼ全人類が全裸で生まれてきたはずです。よって死後も全裸は当然。
　　　　全裸で生まれ全裸で死ぬのです。この説にのっとって死後の世界を全裸で描いている作品も存在します。

>>321
沖縄では豚の幽霊が出ることは有名です。
人の幽霊が豚肉を食べるってことは
人の幽霊は豚の幽霊に祟られるってことですか？
豚の幽霊のスタミナ源は何ですか？

幽霊に質量が無いとしたら
幽霊がモノでないとしたら慣性の法則は成り立つのかなぁ？
地球は自転・公転してるし宇宙も動いてるし
何らかの形で地球の慣性系に乗っかってないと
幽霊さんは一瞬で広い宇宙に取り残されてしまう気がするんだけど…
それとも必死で地球を追い掛けて来てるのかなぁ

太陽系の惑星や恒星にも神とよばれる巨大な霊体がやどっていると考えると
それが、他の霊を引き付ける役割をはたしているのでは？

霊人は次元の違う住人だから我々三次元の人間には理解出来ないコトが多い。

陰気

>>362 なんか電波っぽいですね