【ageろ】日航機事故Part7【ageてます】

■前スレ
【は(ry】日航機事故Part6【はいじゃn(ry】
　　　　 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082040755/l50
part5　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080112097/l50
part4　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078518315/l50
part3　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077797791/l50
part2　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076740757/l50
part1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072965784/l50

※950を過ぎた辺りでテンプレ用意したり、スレタイ考えてみて下さい。
原則975踏んだ人が次スレ立ててください。立てたら速やかに報告。
975が立てられない場合はその旨報告して誰かに頼む。
1000までに誰も立てられなかった場合は、
975が責任持って初心者板などでスレ立て依頼を行うこと。

■関連サイト
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航機御巣鷹山事故より１８年
　ttp://www.qmss.jp/qmss/interss/extra1/default.htm#2
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm#
・１５年目のボイスレコーダー
　ttp://www1.jca.apc.org/aml/200008/18613.html

2

ｻｹﾞ進行で。

■墜落地点の地図
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.41.49.0N35.59.54&ZM=2

■墜落の位置、状況
同機は、三国山の北北西約１．４キロメートルの稜線
（標高約１，５３０メートル、付図−１３の一本松の地点）
にある数本の樹木に接触し、次いでどう地点の西北西約５２０メートルにある稜線に墜落した。
墜落地点は群馬、長野、埼玉の３県の県境に位置する三国山の
北北西約２．５キロメートルにある尾根
（標高約１，５６５メートル、北緯３５度５９分５４秒、統計１３８度４１分４９秒）であった。


当日の視程５０キロメートル
積乱雲、雲高３，５００フィート、雲量２／８
高積雲　雲高１２，０００フィート、雲量５／８
絹雲　　雲高２０，０００フィート、雲量６／８

■墜落時の視認状況
ttp://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040503150941.jpg

■航空事故調査報告書
日本航空(株)所属 ボーイング 747SR-100型 JA8119 群馬県多野郡上野村
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-01.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-02.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-03.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-04.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-05.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-06.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-07.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-08.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-09.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-10.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-11.pdf

>>1
スレ立て乙です！

>>1�dｸｽ♪
ageさせてもらいまつ

数ある123ｽﾚの中でも常に海派が優勢で、良識的なｽﾚはここですね。

とりあえずネタも無いが、応援カキコ。

最近「墜落遺体」を読み終えたばかりの身にとっては
さすがにあっちのスレタイには不快感を感じてしまう。

立て直しおつかれっ

■目撃証言
墜落地点の南南西３〜４キロメートルの地点での目撃者（４名）によれば、
「同機は東南東の奥多摩の方向からかなりの低高度、低速度で
機種をやや上げて大きな爆音をたてながら飛んできた。

飛行機は、われわれの頭上を通過したがその後北西にある扇平山（標高１，７００メートル）
の付近で急に右へ変針し東北東の三国山（標高１，８２８メートル）の方向へ飛行した。
次いで、三国山を越えたと思われるころ突然、左へ傾き北西方向へ急降下し、
山の陰に見えなくなった。

その後、同機が隠れた山陰から白煙と閃光が見えた。」

>>1乙
こっちのスレタイのが全然いい

■方向ペダル無効時刻
１８時２４分３５秒事故発生。
１８時２４分３６.２２秒まで正常な中立位置０度にあったＰＥＤ(ラダーペダル）は、
３６.７２秒までの間に右２５度に急変した。

この時刻は横方向加速度に振動が励起された時刻とほぼ一致している。
ＰＥＤはその後右２０度〜左１５度に急変しているが、
そのように大きなＰＥＤ入力に対して方位角や横揺れ角は
正当な応答を示していないことから、
３６.２２秒以降は方向だの制御力は失われたものと推定される。

■縦の操縦性
昇降舵に代わる縦の制御要素としてエンジン出力による制御および
代替系統によるフラップ操作がある。

フゴイド周期が長いとはいっても、
代替系統によるフラップの駆動速度は極端に遅く、その制御には効果がない。

縦の姿勢制御昨日損失のため顕在化したフゴイド・モードを
スラストレバーの操作によって安定化することは原理的には可能であるが、
このことはパイロットにとって必ずしも容易なことではないと考えられる。

■横方向の操縦性
横方向の操縦に本来用いられる方向舵と補助翼・スポイラー系のうち、
方向舵は異常事態発生とほとんど同時に脱落したと考えられる。
したがって、ヨーダンパの昨日も瞬時に失われており、
なんだかの外乱が入ればダッチロールが励振される状態となっていたと推定される。

補助翼は。ＤＦＤＲ記録の機体応答から判断して
異常事態発生後１分以上機能していたが、
それ以降は昇降舵動揺に油圧低下のために
全く機能していなかったと考えられる。

左右エンジンの推力の差を用いた
パイロットによるダッチロールの抑制は、実質的に不可能であると推定される。

■シミュレートによる結果
クルーＡ〜Ｄのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーＥの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計３０フィートにおいて脚下げの形態で大気速度２００ノット以下、
沈下率５００フィート／分以下、縦揺れ角０度付近、横揺れ角度２度〜３度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■■　即死判定防止のため　５月２７日までは　　　 ■■
■■　２４時間以内に１レス以上保守お願いします　■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

漏れ的お勧めサイト

各番組発表のボイスレコーダー音声ファイルや、客室内音声ファイルもあり。
特にｵｽｽﾒは各種ののﾋｱﾘﾝｸﾞが並列し記入されている。

http://flyingruri.at.infoseek.co.jp/

重複してまつよ。

これは本スレとして認定しません。

(ﾟДﾟ )ﾍﾟﾊﾟｰﾘ　ｳﾏｰ

最近、墜落遺体 墜落の夏 沈まぬ太陽 遺された人たちを読んだのですが。
他にお薦めな本あります？
（疑惑系は別として）

>>16を俺様流に解釈し書き換えてみた

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）強に下げることは
　　　可能であったと考えられる。
　　　しかしながら、実際はJAL123便は巡航速度近い500km/h強で山腹に激突。
　　　激突直後には、後部において少なからずの生存者がいたことをかんがえると
　　　ばらついた沈下率・姿勢等を考慮しても、
　　　海上着水を試みた場合に、生存者が増えた可能性は十分に考えられる。

「日航ジャンボ機墜落」　朝日新聞社会部編
朝日文庫

ボイスレコーダー音声ファイルを聞くと、地上接近警報が鳴り始めた後に
クルーの絶望的な叫び声（もう駄目だ！）が聞こえるんだけど
活字媒体では殆ど無視されてるみたいね。

あまりにも生々し過ぎるからか？
それとも活字だと違う印象を読者に与えかねないからか？

ボイスレコーダーの解析に拘っている藤田日出男の『隠された証言』の
巻末に採録されてるヒアリングでも「地上接近警報→衝撃音→録音終了」だけだ。

>>23Thanks
昨日読み、墜落後しばらくは他の生存者いた事知りました

>>13-16を読むと、やはり操縦性を失った飛行機を、その状況に初めて陥ったクルーが着陸ないし不時着させるのは不可能だろうな。


　　　
　　　や　っ　ぱ　脱　出　し　か　！


ねえ？

>1乙

只今、緊急降下中。
マスクを着けて下さい。
ベルトを締めて下さい。
煙草は消して下さい。
只今、緊急降下中です。

>>21
俺の読んだ本。

・飯塚訓『墜落遺体』 - 遺体の検屍に当たった警察官の手記。
　墜落後では恐らく最大の修羅場の内幕を綴っている。
　損傷遺体の描写が緻密でドライである一方、著者の使命感や
　遺体、遺族に対する同情心のバランスがとれていて変な後味の悪さを感じさせない。

・飯塚訓『墜落現場・遺された人たち』 - 上の著書の後日談、という感じの本。
　乗客としてあの事故に関わった人、遺族として関わった人
　救助隊として関わった人、検屍の医師、看護婦として関わった人
　検屍の終わった遺体を遺族の元へ還すために奮闘した葬儀屋
　等の視点から多面的にあの事故を描いている。読後感は上のものと同じ。

・朝日新聞社会部編『日航ジャンボ墜落』 - 上の本では対象にならず
　しかも「取材目的で白衣を着て検屍現場に入り込むなど無茶をした」等に代表される
　批判的な目で描かれていた「報じる側」からの本。
　事故の原因等よりも「いかに報じたか」が主眼なので生存者が収容された後くらいで
　本は終わってしまっている。確定しない墜落現場に振り回された夜が本のハイライトかな。
　上の本で報道関係の異常な加熱振りを読んだ後では
　「取材が大変なのはわかるけど自画自賛が過ぎないか？」という印象を受ける。
　まぁ「外側からの視点」が読めるのと、新聞に載った乗客名簿（簡単な乗客紹介付き）が
　掲載されているのがせめてものお勧めポイントという感じ。

（続く）
　

（続き）

・吉岡忍『墜落の夏』 - 事故後一年経って書かれた本。
　当時としてはよく書かれているものの、資料の追加発表等がまだ無い当時なので
　事故原因への追求と言う点では、いささか食い足りない感じが否めない。
　あと著者がこの事件が何故、どのように起こったか？という科学な視点よりも
　「現代社会におけるあの事故の意味」という、ちょっと文学的な視点に走りがち。
　だから途中に事件とは何の係わり合いも無い女子中学生の自殺の話が
　延々と語られていたりする。結局、事故そのものよりも「現代社会」ってやつを
　事故を通して描写したかっただけちゃうんかと小一時間(ry　という印象。

・藤田日出男『隠された証言』 - 元日航パイロットの著書。
　上の本に比べるとベースになっている資料の濃さが段違い。
　裁断されてしまったはずの事故調査委員会の内部資料まで引っ張り出してきて
　実際に操縦桿を握ったことのある者の視点から、事故調査委員会の報告書の
　矛盾点に肉薄していく。冷静で読み応えたっぷり。
　「急減圧による垂直尾翼の破壊」という公式発表を根底から疑って書かれている。
　もちろん、だからと言って「無人標的機の衝突」みたいなトンデモ説には走らない。
　と同時に事故直後に自衛隊の上層部が相模湾方面に急行した事実を
　隠さずに素直に認めるバランス感覚も見せている。
　事故原因に興味があるのならこれが一番お勧めかな。
　著者独自の事故原因の推察も読める。

他にもあったら教えておくれ。

推奨NGワード

天命の陳情

村岡伸治

現場画像、グロ注意
http://c.pic.to/1rkle

677 名前:サビ猫 ◆BvkHETL8Cc メール: 投稿日:04/05/10 00:19 ID:ZNSY5LNq
>>674
【長文失礼】
破壊の時系列は、報告書によると以下のとおりとの事です。

（ア） まず、右主翼先端が山の斜面のH地点やや下方の地点に衝突した。
また、これと前後して胴体先端上部が右主翼先端衝突地点のやや西側に衝突した。

（イ）同機はその後、右主翼先端、胴体先端上部から衝突による破壊が進行した。

（ウ）右主翼の破壊は翼付根部まで進み、この問の主翼構造部材は小さい破片に分断
され、その大部分はスゲノ沢第3 支流側の北斜面に飛散した。

（エ）同様に、前部胴体の破壊もBS1480 〜 1694付近(中部胴体) まで進行した。
胴体の各断面は上部から地面に衝突したために、上部構造部材は圧壊されて小さい破片
に分断され、一方、下部構造部材は比較的大きな破片に分断され、それぞれほぼ
稜線に沿って尾根の上方に飛散した。操縦室及びBS1480〜 1693付近より前方の客
室の内部構造もこの間に破壊された。

（オ）墜落時の衝撃により燃料タンクから飛散したと思われる燃料が炎上し、H付近
に散乱した残骸及び樹木等が焼損した。

（カ）なお、胴体の破壊がBS1480 〜 1694までに達する問に、左主翼は分離してHの南
西約30メートルの斜面上に停止した。

ちょっと待てよ！
高浜機長は墜落する何分も前に
｢もうだめぽかもしれん｣
と言っている。
それを考えたら、山に突入した理由は、
墜落すると思っていたから
なのでは？
それでも｢がんばれ！｣って言った機長のことを考えたら涙が出る。
ダメかダメじゃないかは機長が一番わかるはず！
それがわかったのが羽田へ引き返す途中なわけだよ！
それでも望みを捨てずにがんばり続けた。
少なくても伊豆上空では引き帰せると思っていたのでしょう。
でも実際はそうじゃなかった。
なにが無難な行動だったとかを語るのはおかしい。

自衛隊撃墜説はさすがにトンデモだと思うけど、無人標的機説が明確に
否定されるべき根拠はあるのですか？

>>34全文に禿禿禿禿胴衣。

パイロットのタマゴのメンタル訓練には自分が墜落＝死となった時でも
地上に2次被害を出さない選択を取れる様な精神鍛錬があると本で読んだ。
高浜さんも山へ行く段階で覚悟はしてたと思う。
でも最後ずっと「パワー！パワーーーーーー！！！」と叫んでいたのは
「なんでコイツ･･･パワーさえ戻れば（ハイドロオールロスの原因は最後まで不明だったと思われる）
機体を立て直せるのに。戻ってくれ戻ってくれ！」と一縷の望みの叫びと思う。
願いとは裏腹、10中8､9それが無理な事も理解してたろうが。
ああすれば良かったこうすれば良かったはすべて結果論。
航空機及びそれを操縦する者の進化の過程としか言えない事が一番の不幸。

朝から自作自演ってやつなんだけどな。　　　　　　　　 　 .∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

>>37
文章見れば分かるよ

機長厨ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｳｻﾞｲ！！

コロニー落としの際はどこに待避するんでつか？

人生行路

破れたパンストがなんとも

パンストよりパンチラ

ジェットスクリーム
　　　　　ジェットスクリーム
　　　　　　　　　　ジェットスクリーム

　　　「ジェットスクリーム」

ベルト着用のランプも消えて、相模湾上空で水平飛行にはいる頃、
機体後部の突然の爆発音は、迷走飛行の始まりを告げています。
機内に満ちる白い霧、ダッチロールとフゴイト運動の繰り返しに我が身を預ければ、、
乗客の悲鳴も聞こえてくる、夕闇の機内の、なんと喧噪な事でしょうか。
光と影の境に消えていくはるかな山並みも迫ってまいります。
日本航空があなたにお送りする運命の定期便JAL123
皆様の絶叫飛行のお供をするパイロットは私、高濱雅己です

普通の人間なら、>>34 >>36と一緒のことを考えると思うのだが。
>>39辺りは、事件の時にはまだ生まれてなかったのかな？

34=36=45 か？
ｼﾞｴﾝ　うざいよﾏｼﾞ。

>>29-30
詳しい感想のカキコ乙です。参考になりますた。アリガ�d。

なんかCVR聞くと、すごい縦社会丸出し。

「はいじゃないが！！！」
「そんなにパンクとんなっって。ぱかっ！！」
「口答えすんなぁっ！！！」

高浜キャプテンの普段の人間性は全くわからないけど、
緊急時とは言え、他クルーに対しての扱いどうなの、これ。

最後にフラップアップしたのってスピードが出すぎたから？

>>48
普段の人間性も「だめかもしれんね」。
高校中退後、自衛隊に入り天下りで日航に入社。
両親いない家庭で自分が男で一番上でありながら、
実家と音信不通。実の兄弟が所在をしったのは、
この事故で知ったという。

>>フラップアップ
やっぱりスピードじゃないかな？ほぼ巡航速度だぜ。
それに、燃料位い捨てれ。ほんとに・・・

あと漏れは「口答えすんなぁ！！」は聞き取れない。
聞こえない方が気分良いけどね。

五十ゲット

俺としては

朝日新聞社会部編『日航ジャンボ墜落』

がつまらん。

横田から「横田です！援護します！！応答せよ！」って、数回、英語であるけど、
全部、応答してないのは、聞こえてなかった？
それとも、モノホンのエングリッシュで何を言ってるか聞き取れなかった？

落ちたとこが近所だから当時の付近の人の話とか親がけっこうくわしい

住んでた人とかはぐる〜っと飛行機が旋回するのをハッキリ見ていたらしいね

冷静な機長とかカッコいいなぁ

>>52
さすがに、その位のヒアリングは中卒でもわかると思うけど、
パニックってスラッと英語での状況説明が出来なかったと想像してみる。
ただ、まともに応えて、「じゃ、横田へ今から降りますねヨロ！」ってなったら・・・・
どうなったんだろうね。

それと、こういう事件・事故あると、亡くなった人への追悼として、周囲の人物から
「大変、りっぱな人物でした、後輩への教育熱心で・・」などと大げさと思えるほどの
礼賛の声が上がるのが一般的だけど、事故直後からそんな話も聞かないよな。

>>48
瞬時に過酷な状況に対応しなくてはならない緊急時ほど
民主主義はアテにならない面もあるわけで。
人命に深く関わる性格を持つ組織ほど階級って重要だったりする。

仮にオカ板の面々に操縦させてみ。
延々と右旋回か左旋回か揉めた挙げ句
燃料切れで墜落だぞ（ｗ

海面への胴体着陸ってフゴイド運動が激しかったから無理じゃないの？
くわえてダッチロールも起こっていたんだから水平に海面に着陸は無理だよね？
頭から突っ込むかお尻から突っ込むかはたまた横滑りして右翼か左翼か。
そうすればスピードも出てしまうだろうし、海面へ着陸を試みても機体は
バラバラになっちゃうと思うんだけど。

↑着陸じゃなくて着水か

バラバラでも、まだまし。
失敗し、翼ひっかけ大破したエチオピア航空でも、生存率はJAL123よりはるかにまし。175人中45人生存。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　いったんCMいきます。
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|

パリの滞在も１０月になれば しばらくは訪れる人もない 屋根裏の小部屋に募る思いを
バンセンヌの森の奥の 灰色に煙る秋にとどけて
ブナやとちのきの下道に
フリ次ぐ落ち葉の上を歩いて
一足ごとにかさこそと ささやきかわすあきがある
色づいた木の葉がまだ頭上にもあって
たまに薄日が差すと 重ね着の黄金のレースを 広げてみせたりするところだ
池のほとりでは むなしくつながれているボートを見たり
動物園で少し不安げな生き物たちの 目とかたりあうともに
風もないのにはらはらと散る木の葉に 我が身一つの秋を数えながら


秋からの新しい旅行シーズン ＪＡＬパックヨーロッパは大幅な値下げでひときわ行きやすくなりました。
例えば１１月のＪＡＬパックナウ パリ８日間コースは２３万６千円からです。
経済的なホテルの利用などで 合理的な旅を実現したＪＡＬパックナウのヨーロッパコースは
１都市型から周遊型までタイプも増え バラエティー豊かに２６コースがそろいました。
夏のシーズンとは又違った普段の顔と
古都の落ち着きを取り戻すヨーロッパの街々
劇場のシーズンも花盛りで 夏にはないたのしみもいっぱいあります

お得な時期のヨーロッパへ ＪＡＬパックでどうぞ
詳しいことに付きましては お近くの旅行代理店
もしくはＪＡＬパックデスクへお問い合わせ下さい。

日本航空がお送りしたしました ジェットストリーム
そろそろお別れの時刻が近づいてまいりました 皆様のお相手は私 城達也でした
夜間飛行のジェット機の翼に点滅するランプは
遠ざかるにつれ次第に星のまたたきと区別がつかなくなります
お送りしておりますこの音楽が美しくあなたの夢に溶け込んでいきますように
ではまた明日午前０時にお会いしましょう

正直縦黄泉秋田

>>54
＞それと、こういう事件･事故あると、亡くなった人への追悼として､周囲の人物から
｢大変、りっぱな人物でした､後輩への教育熱心で･･｣などと大げさと思えるほどの
礼賛の声が上がるのが一般的だけど、事故直後からそんな話も聞かないよな｡


遺族感情に配慮すればそんな談話が出ないのは当たり前だわな。
例え加害責任ナシと知ってても、自分の肉親の命を奪った飛行機の機長が
日航社員に礼賛されてたら、遺族がどう感じるだろうか？

機長の奥さんもその辺を考慮して遺体確認は遺族を優先してもらってたね。

こんな事件があったのか・・・海に下りてたら何人助かってたのかな。

>>62
そりゃ公式に会社からはでないだろが、よく週刊誌などから漏れ流れて来る、お涙頂戴の
記事の一つ二つやあってもよいもんだがな。真に立派な人物ならば。
それに評価する人物は社内からとも限らんしねぇ。
また、かなり時間がたって色々な本もでているが、生前の良い逸話などを紹介している
ものだとあったら聞かせてもらいたいものだ。実の兄弟にも音信不通だったから、周囲に
親しいと呼べる人間がいなかったのかもしれない。だとしたら、良い声も悪い声も聞こえて
こないのは当然なのかもな。

孤独なパイロット高浜雅己

>>48
ちなみに機長とコパイの上下関係はどこでも厳しいらしい。
理由は>>55の言うとおり。
ただし、「頭上げろ！」とか言ってる時は機長も一緒に操縦桿引いてると思う。
確かにふんぞり返って命令してるようにも聞こえるかも知れないが、
油圧が抜けた747の操縦桿は一人の力じゃとても動かないくらい重いはずだ。

フラップは下げると抵抗が増し、揚力が増える。上げるとその逆。
機首上げの時に下がってると失速する恐れがあるからかな。よく分からんが。

>>49
高校中退で自衛隊のパイロットになれるか？
一番早い航空学生→幹部候補生コースでも高校卒業資格が必要だぞ。
ウィングマークを手にするには数年に渡る厳しい訓練と選抜をくぐり抜けなきゃ
ならんし、相当の覚悟と能力がないとなれんと思うが。

>>66
>高校中退で自衛隊のパイロットになれるか？
中の人になってから、高卒資格取ったんでは？
そっちの方が、詳しそうだから興味あったら自分で
詳しく調べてくれ。J隊は海上ね。P3Cでも載ってた
のかね。あと知った情報として子供の頃、宮崎にいた
情報あり。京都にもいたらしい。
関西の人にいわすと「はいじゃないが！」なんて
いわないらしいけど。
そんじゃ、みなさんよい週末を。

>>64
真に立派な人物だとしても、この事故の場合機長の立場は
被害者であると同時に加害者でもあるという複雑な性格を持つ。
非常にデリケートな話題でもあるので、生存者や遺族が存命である限り
そういう話は書く方も慎重にならざるを得ないので出てこないんじゃないかねぇ。
ひょっとしたら日航の社内誌には出てるのかも知れないが。

まぁ、今のところ公式に語られているのは
クルーが最後まで冷静に事態に対応した事実くらいで
こんな状態は当分続くんだと思うよ。

ちょっと誤解を招きそうなので訂正。

×=被害者であると同時に加害者でもあるという
◯=被害者であると同時に加害的立場でもあるという

です。ｽﾏｿ。

このスレは認定しません。

削除依頼して下さい。>>1

>>63
神の味噌汁だが二桁いった鴨葱。

「はいじゃないが」は九州辺りの人は言うかも知らんね

ポイントは


「はいじゃないがっ」
で即座に
「はい」
なんだがなぁ
君はわかっとらんね

「はいじゃないがっ！！」は、鳥取の人が言うよ。米子の人。
っつーか、「はいじゃないがっ！」ってただの言いがかりだよね。
んじゃ、なんて返事したらいいのさ？

「かしこまりました」とか？

君には例のフラッシュでも見てどんな状況だったか勉強することをお勧めするよ

ところで､これくらいの事故が起きた場合 出発地又は最寄りの空港から どれくらいの地点(距離)までなら すぐ目の前に海や平地があったとしても空港目指すものなの？ マニュアルとかに書かれてるもん?

>>70
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　余のあるところ、そこが即ち本スレである。
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　　　　　,/ 〃　　　　丿　　　　ﾞl, ,/　　　　　　ﾞi,　　 |　　禿しく同意
　　　　 〃　　　　　彡　　7ﾞ　ﾘ　|'　.　　 i　　　ﾞヽ、　＼＿　　＿＿＿＿　 　　_,,;::--v--:､_
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　　,i',f";i'　|　　 }　い　,／　 ,／ﾞi（､い　| !､　ごﾞ　{　　　　　　＼　　　　　　i ,r"￣｀ﾞ''⌒`'ヾヽ　i
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　　　　`'ゝﾐｰﾄ　￣　　,}`　　　￣　　=彳! ﾄ　　ソ　　　　　　　　　　　　　|,/| ー-､　 ,,ｨ-ー　| ゝ |
　　　　　　 )ハ　　　　/　　　　　　 　 i',ﾉ,ｲ川:ﾘ）　　　　　　　　　　　　　ヾY', ´ﾟ￣ｉ　￣ﾟ￣　ﾚ1　|
　　　　　　　{; ﾞi　　　 ﾞャ ;:.　　　　　　, ;"　　／　　　　　　　　　　　　　　 ﾞぃ!　　 ,|　　　　,,　 /　|
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　　　　　　　　 ﾐヽ、　 `ニ'"　　　 ／ ),､　､ド　　　　　　　　　　　　　 　 　 `i !､ ''''ニ''ｰ　 / 　 ﾂ
　　　　　　　　　,)介､　　　　　_,／ /´｢ﾉ　,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 iﾘﾞﾄ､　　　 ／ )ﾉﾘ
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　　　 ￣ﾞl__, ､__,r儿'~ﾞi.| | :| f⌒ﾞし|（_ノﾉ|ﾞi､__　　_　 ,i'`ー---===,,,,,＿二ニニ''ー-z=ﾐﾆ,ｰﾆ'"`''ｰ-

空母が近くにいれば助かったのに。

>>78
頭いいな。でも問題はワイヤーにきちんと引っかかってくれるかどうかだな。
じゃないと海にダイブだし。

>>78 >>79　高濱め余が近くに配備した空母に向かっていたが、武運尽きたようだな。
＼＿　　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~yucky/npark/myogi/arahune-1.htm
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　 　 　 　 /;i',,〃"　　　　　 　 （　 ﾞi　　　　　ﾞi,　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　,/ 〃　　　　丿　　　　ﾞl, ,/　　　　　　ﾞi,　　 |　　所詮、その程度人物かと・・
　　　　 〃　　　　　彡　　7ﾞ　ﾘ　|'　.　　 i　　　ﾞヽ、　＼＿　　＿＿＿＿　 　　_,,;::--v--:､_
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　　　　`'ゝﾐｰﾄ　￣　　,}`　　　￣　　=彳! ﾄ　　ソ　　　　　　　　　　　　　|,/| ー-､　 ,,ｨ-ー　| ゝ |
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　　　　　　　　　,)介､　　　　　_,／ /´｢ﾉ　,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 iﾘﾞﾄ､　　　 ／ )ﾉﾘ
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>>79
飛行機が滑走路の端に辿り着くより早く、空母が前に出る。→飛行機海に落ちない→ｳﾏｰ！

>>35
無人標的機自体は７２００ｍの高度を飛行する事も可能だし、追いつく速度も持っている。
ただ、無人標的機は船で誘導して、対空ミサイルなどの訓練標的にする物。
対空ミサイルより命中率は低いだろう。
問題点となるのは、
・無人標的機を飛行中の航空機に当てる事は可能か
・無人標的機を搭載している訓練支援艦が事故発生現場にいたか
の二つ。

>>82
＞・無人標的機を飛行中の航空機に当てる事は可能か

当てるのは難しいかもしれないけれど、当たっちゃう可能性は無きにしも非ず

>83
なるほど。
それなら隕石が当たっちゃう可能性も「無きにしも非ず」だな。


さすがオカ板。

>>74
このイントネーションは山陰の方言ではないと思う

確か事故直前に、空港で偶然にもビデオに離陸していくとこが撮影されてたんだよな

>>85
山陰でも亀嵩という所は東北地方の発(rya

戻ってきてみればｼﾞｴﾝにされてんぜ・・・まあいいけど。
>>37・・・分かるんだ。すげーな♥

旧スレ埋め立て完了しますた。

1000取れなかった・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ

レス数は少ないですがこちらが本スレでつ。


http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085045187/l50

>>84
そりゃそうだ
オカ板は関係ないだろ。数学的にまじめに計算しても
＞当たっちゃう可能性は無きにしも非ず
だよ

>>91
そっちのスレはちゃんと削除要請出しとけよ
認定してんのはそっちの1とお前だけだから。

「おい山だ！いくぞ！」のちょっとあとに

機長が「だめだ・・・」ってあるけど、「駄目だ・・・やめたっ」って自分には
聞こえる。

山に着陸を考えて、挑戦しようとしたって事ですかね。

「おい山だ！いくぞ！」
「どーんといこうや！がんばれ！」

そのあとに、「駄目だ・・・やめた（山への着陸は無理）」って事かと。

もまいら、
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/AA04%2D1%2DJA8980.pdf

のP12ページのCAの年齢を見る！

やはり実際には
自分が死に直面してないとこの状況はわからないんだろうな。
俺だったら、まず最初に、
自分も含めて助かるような行動をとる。
それが駄目なら…
って考えたら俺は何をしただろうか。
羽田を通り越して新宿近辺にでも突っ込んだのかな。
俺は、500を越える命をかかえてるというﾌﾟﾚｯｼｬｰに、まず耐えきれないと思う。
もし羽田の近くに墜落したら死者2000。
山に墜落したら死者約500ちょい。
どっちを選択するだろう。
少なくとも、搭乗してた人はどんな状況なのかは察することはできるが、
もし市街に墜落した場合、
その他の一般人はよくわからぬままあぼーんしてしまうと思う。
そんなに結果論で語りたいなら、その時に台風でも上陸してれば良かったんだよ。

>>82
>　・無人標的機を搭載している訓練支援艦が事故発生現場にいたか

この日、相模湾上では海自のミサイル自衛艦「まつゆき」の試運転が行われ
123便はその上空を飛行していたという事実はあるようです。
ただ、まつゆきが無人標的機を搭載していたかに関しては知りません。

ちょっと詳しそうな人なので質問させてください。
無人標的機はどのメーカーによって作られているんでしょうか？
それと、旅客機のレーダーで接近する無人標的機を捉える事は可能？

レーダーで接近する無人標的機を捉える事が出来るのなら
もし衝突事故が原因の場合、遺されたボイスレコーダーの記録の中に
「さっき近づいてきたもの」に関する言及が無いというのは
ちょっと不自然ではないかと思ったので質問です。

>>94
> 「おい山だ！いくぞ！」のちょっとあとに
> 機長が「だめだ・・・」ってあるけど

18:49:39の「あー駄目だ・・・」ですよね？
これ、11秒の
（F/E)ふかしましょう　ふかしましょう
（CAP)ライトターン
の後になるんですけど「あー駄目だ・・・」の後に
「ストール　マックパワー　マックパワー　マックパワー」と続く。

要するに何らかの操作を行ったらストール（失速）しそうになったので
「駄目だ（失速を防ぐために）マックパワー」とも取れるんですけど。

そもそも「やまいくぞ」って実際は「山の方へ行こう！」なんですかね？
完全に操縦不能で飛ぶのがやっとという状態であった事を考えると要するに
「飛行機が勝手に山の方へ向かっていっちゃってるぞ」のような気がするんですが。
だから山を避けようと片方のエンジンをふかしてライトターンを試みたら
失速寸前に陥ったので「（この操作を続けたら）駄目だ、失速を防ぐためにマックパワー」
と受け取った方が自然だと自分は思うんですけどね。

オイこそが １００げとー

>>98
ファイヤービー
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/firebee/firebee.html

チャカ
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/chukar3/chukar3.html

そもそも、無人標的機説を唱えたのは吉原公一郎。

墜落現場に747の部品ではないオレンジ色の破片があったとされた事がこの説の根拠。
だとすると123便は、相模湾から御巣鷹まで標的機が刺さったまま、または破片が
引っ掛かったまま500キロのスピードで30分飛んでた事になる。
御巣鷹で見つかった垂直尾翼は全体の1/3。その他は、トラブル発生時から墜落ま
での間、ほうぼうにばらまかれている。

>>67
よく考えると、機長が自衛官だったのって50年くらい前の話か。
だとすると今とは制度が違ってるだろう。
と言うか自衛隊設立間もない頃のような…

>>78
あんなでかい機体は着艦できません。つーか747に着艦フックねーし。

標的機説、明確に否定できる根拠はないのでしょうか。

自衛隊の怪しい動きとしては、
当日異常に速い時間帯から緊急配備をかけていた（らしい）。
墜落地点確定に至るまでのミスリード、翌朝まで誰も現場に近づけないようにしていた。
などありますが。

自衛隊が何かを知っていることは間違いないような気がするのですが。

>>84
やはり隕石か！

>>103
色めがねで見ればなんでも怪しく見えるからね。ていうか、釣り？

＞当日異常に速い時間帯から緊急配備をかけていた（らしい）。
これを根拠の一つにするなら、ソースが必要でしょ。
本当に緊急配備だったのか？時間は？
仮にそれが事実であった場合、123便とどう関連するのか？他の件はないのか？

＞墜落地点確定に至るまでのミスリード、翌朝まで誰も現場に近づけないようにしていた。
これについての経緯は、語り尽されている。簡単に言えば、情報の錯綜。
もっと詳しく知りたいなら、航空板、自衛隊板、軍事板のスレを読んでみれば？

＞自衛隊が何かを知っていることは間違いないような気がするのですが。
何かって、何？
推論を根拠に結論付けるのは、吉原や角田が御得意とする手法。まねしちゃだめだよ。

標的機説が有力っぽいなー
なんか全然比較にならない隕石と比較して揚げ足取ってる
社員が必死ｗ

だから漏れが何度もスカイフィッシュには気をつけろと・・・

>>99
自分も同意なんだけど、
このスレにはやたらと機長を貶めようとしたり
トンデモ説を有力説に押し上げようとしたりする輩がおるわけですよ

>>108
根拠がない以上それだって一つの説に過ぎないだろ
なんであんたは上から物言ってるのかな？

>>58
ttp://www.cnn.com/WORLD/9611/26/comoros.crash/crash.large.14sec.mov

これの事かな？操縦不能で水平飛行もままならなかった123便と
燃料切れとはいえ操縦系統には全く問題の無かったエチオピア航空機とを
比較するのはちと酷なような気がするんだが。
ちゃんと舵が動いていてもこの惨事。舵が効かない状態なら
もはや「自殺行為」なんじゃないですかねぇ？
そもそも123便の迷走をぶりを見ると「海か山か」とか言える状況じゃないような気が。

仮に着水時に山に落ちた時よりも生存者が多かったとして。
ホームビデオで撮影可能なほど岸辺に近い場所に着水出来なければ
投げ出された乗客たちは救助隊が来るのを長い時間待たねばならない。
しかも救命胴衣を着けてるとしても、その多くは意識不明のまま
波間を漂う破目になった筈。増して事故は上のムービーのような
時間帯に起きたわけではない。すぐに夜になって救出作業が困難になる。
場合によっては「乗客乗員数-墜落時の即死者数-救助待ちの間の衰弱死および水死者数＝０」
というもっと悪い結果に終わった可能性も高いと思う。

まぁ山に落ちるよりは人数多かったとは思うけどな。

逆噴射機長のは殆ど助かってるし、普通に考えて山よりは被害少なかったでしょ。
0って言い出すのは金でも貰って情報操作しに来たとしか思えない・・・

まず400〜500�`の速度で山に落ちた時と同じダメージで考えてるのが意味分からん。

>>107
まさかスカイフィッシュで体が凍ったりすると思ってないだろうなｗ

jojoﾖﾀうっさい

UREEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>99
私は、「山いくぞ」は山の方角へ行くという意味ではなく
山をかわす為に、山に挑んでいく、という意味に聞こえました。
言ったときって、既に山の中（付近）じゃなかったでしたっけ？

水平飛行もままならぬ機体が、巡航速度で山の斜面に激突するのを自殺行為と呼びます。
シミュレート結果にある
>着水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは不可能であったと考えられる。
から逆に考えるとパワーダウンして400km/h位いでの接水は可能。

夜間に救出活動ができなくて朝になってから始めたのはどの墜落事故でしたっけ？
事故発生時は真夏、加えて自衛艦「まつゆき」が相模湾に展開中。
夜間でも、救命胴衣の方にはランプが点くようになっています。即死者数以外の
かなりの人数が助かったと思われる。

どちらにせよ、事故発生から破局までの間を30数分延ばした努力は認められるが、
着陸、着水に対する具体策はなにもとられていなく最終局面を迎えたのが事実と
いっても良いだろう。

>108
機長の努力は認めた上でああしたら、こーしたらどうなってたのか考えるスレだからな。
ここの楽しみ方を分かってないならｶｴﾚ！

>>117

>>16　４人の機長が（１２３も含めると５人）初めてだと無理だと判断してるだろ。

>>119
よく>>16を読み返せ。話はそれからだ。

>結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
>クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、

接水時の速度を370km/h程度にはできるんだよ。

いろはにほへと　ちりぬるぽ
わかよたれそ　つねならむ
うゐのおくやま　けふこえて
あさきゆめみし　ゑひもせす

　　　　　　_＿＿__
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<　・∀・）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[ぬるぽ禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜

そんなことより、さっき小泉の乗った747が・・・・・・・・！！！




















挑戦ついたね。

>>105
> これを根拠の一つにするなら、ソースが必要でしょ。
> 本当に緊急配備だったのか？時間は？
「隠された証言」には自衛隊の素早い反応と、その反応と対極に
正確な墜落現場の確定が遅れた事が疑いを込めて書かれています。
CVRの録音が途切れたのが18：56：28秒。123便がレーダーから消えたと
東京救難調整本部に報告されたのが18:59。そのわずか二分後の19:01に
運輸省からの出動要請を待たずに百里基地からF-4ファントム二機が出撃。
民間航空機の事故に自衛隊がここまで素早い反応を示したのは前例が
無いことなのだそうです。逆に現場特定は非常に遅く、情報は5回も訂正された上
そのどれもが間違っていた。明るくなってから入った墜落現場の情報さえも
不正確だったと言います。12日の21:00頃に朝日新聞社のヘリが事故現場上空で
自衛隊のヘリが二機いるのを確認しているのにも拘らず、です。
「故意に現場特定をミスリードしてるのでは？」という疑いは
この本の著者も持っているようですね。

しかし、このような自衛隊の動きをこの本の著者はこう推測結論付けています。
「あるいは、もしかすると、またウチがやったのでは？」と自衛隊が疑心暗鬼に
陥っていたことは間違いない。海幕が慌てて走り回り、相当な地位のものまでが
湘南方面に急行した背景には、彼らの脳裏に雫石事故の悪夢が蘇ったのであろう、と。

要するに「自衛隊が引き起こした事故説」の出所は何のことは無い、
自衛隊そのものであった、という事です（ｗ

しかし、自衛隊が真っ先に自らを疑った可能性があるとは言え
その後の調査の過程を見ていくと、自衛隊の関与の可能性はちょっと疑わしく思える。

まぁ、この後はどうしても事実を交えた憶測になってしまいますが。
同「隠された証言」を読んでいくと「与圧隔壁破損による尾翼の破壊」という説が
物証が完全でない中でボーイング社の調査団からちょっと唐突に現れてきて
ボ社の半ば強引なリードと、それを「渡りに船」と飛び乗った事故調査委員会によって
それを否定する事実や証言を無視しながら「結論」という形を取っていく過程が
記されているわけですね。

なぜ「与圧隔壁の修理ミス」という自らに不利な原因を、アメリカの大企業が持ち出してきて
それに固執し続けたか？ちょっと穿った物の見方をすると「もっと重大な過失を隠すため」
という事だった気がしないではない。
「致命的な過失で不利になるより、もっと小さい過失を認めてそれで終わらせてしまおう」
という事です。自分としてはそういう解釈が一番納得できる。その「致命的過失」とは何か？
という問題に関しては全く頭が巡らないわけですが（ｗ

が、そう考えると「自衛隊の過失」という可能性は疑わしくなります。
なぜ、自衛隊の過失を庇うために、ボーイング社が自らを悪者と認める必要があるのか？
と言う事です。>>101のリンクを見てみると、無人標的機はボーイング社のものではない。
ですから、ボーイング社には自衛隊も無人標的機も庇う必然性が無いように思える。
この辺の事情をスッキリさせてくれる無人標的機説というのは読んだことがありませんね。
自分が無人標的機説を疑わしいと思うのはこういう理由からなんですけど。

あんさん航空機板か自衛隊板にでも行きなはれ。オカルト板の空気読めっ！！

>>81
今気づいた

ドロス突出します！は、その為だったのかと。

>>124-125
なるほど、かなりすっきりしました。

そう云えば「隠された証言」にありましたが、
早い時期にボーイング社が修理ミスを認めると同時に「山へ行ったのは
機長のミス」という発言があったみたいですね。

設計上の致命的な欠陥を隠すために、修理ミスを認め、且つ機長の「判断ミス」
を仄めかして日本側の口を封じる、そう云った流れでしょうか。

今も尚、所謂「海厨」が現れてはスレを荒らしていくのを見る度、こいつらも
ボーイング社の手のもの？と考えてしまうのは、結局おれが根っからの陰謀
論者だからでしょうか（ｗ

124-125＝128
自作自演うざい
反論できないからって海厨&荒らし扱いとはおめでたすぎ

なんだかなぁ。破損原因と海へ降りたら被害が減らせたってのは別の話だと思うが。機長遺族必死ｗ

このスレは３〜４スレほど前から海派の占領下にあるんだよ。
山厨はスパイスみたいなもの、陰謀��は最下層って事を覚えておくといいね。

>>126
オカルト板の空気…？

124-125=128 これはもうジエンかもしれんね。

スレの流れを強引に作り上げようって工作がみえみえですな

海に落ちていたら、衝撃を免れて助かった人がいたとしても
燃料が海上に拡がった状態で火災になって
全員焼死してたかもな。

まぁな。上手く行けば相当数助かったとも思う。

あのね、山に激突する前にも本当は燃料すてるべきだったの。
それもやってないのよ機長。無策だな。
あの、黒こげ死体で頭が割れている写真みた？
だから、当然Ditchingする前には殆どの燃料を放出すべきなのね。
なんかID制が導入されてから、山厨のラベルが落ちて寂しいね。

↑こいつウザイな

137は海厨を騙った山厨だからな。墜落する気が無かったのになんで燃料を捨てるんだよ。

もう、バカばっかり。最後は「山行くぞ」いってるでしょ。
あきらめたんだよ。着陸を。だから落ちるならせめて燃料すてれ。
それから、俺は根っからの海派だよ。

>>138
おまえ、あたま悪いだろ。

↑必死だなｗ

それは山の方へ機体が流れるぞ！って意味だろ

>>142
思い込みの激しい
根っからのバカ派だから無駄だよｗ

「山行くぞ」は
コントロールが効かねえぞおいおい山へ行っちゃうぞ、の意味かもしれないでしょ

>>142
推測で物を語るな馬鹿。まあ山に向かう意思があったにしろ
あの段階では不時着するつもりは無かったんだから燃料捨てる意味がわからん。

わははかぶりまくりだ

>>144
いや、それは確かに漏れも考えた事あるというか、先々スレくらいで
出たことあって。ちょっと目からコロモだった。

不時着した際、燃料が大量が残っていたら引火して惨事が
大きくなる可能性もあるから、それを防ぐために燃料捨てたんじゃないの？
単なる憶測ですが。。

しかし、山厨の方々よ。「だめかもしれんね」以降、山岳地帯入って、まだ着陸させる
希望もってたと思っているの？

>>148
いや、捨ててないんだよ。墜落するにしろ不時着するにしろ燃料無いほうが
あなたの言うとおり、安心でしょ。

とりあえずID:YXmactZIは脱落したようだな。

あら？テンプレにフラッシュがなくなってる。誰かアドレスきのんぬ

目からコロモって、お前、頭ごと揚げられた海老天かよ。

まさか、そこにツッコミ入ると思わなかったyo

うるせー馬鹿、貴様と馴れ合う気はねーよ。

そのコテハンに何か意味あるのか？つかID毎回違うかなお前。

>>150
>1のフラッシュ以外のやつ？

103 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/05/22 06:03 ID:N28CTx0v

128 名前：103 投稿日：04/05/22 10:20 ID:bOOK8GvU

151 名前：103 投稿日：04/05/22 11:21 ID:17ZNWks3.

153 名前：103 投稿日：04/05/22 11:25 ID:05WXMDIV

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　いったんCMいきます。
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|

要するにこの意味のない罵り合いがオカ板の空気という事ですか？（ﾜﾗ

>>98
当時海上にいた護衛艦「まつゆき」は、護衛艦「はつゆき」の９番艦で、
無人標的機を搭載していない。
搭載しているのは訓練支援艦で、当時海上自衛隊が保有していたのは「あづま」一隻。

>それと、旅客機のレーダーで接近する無人標的機を捉える事は可能？
これはわからない。

自衛隊板行ったら「あの海域でミサイル射撃訓練はしていない。」と書いてあった。
それと、見つけたｶｷｺﾐ

・ジャンボのコクピットから後ろは見えない。
・ファイアービーを航空機に空中衝突させるのは恐ろしく難しい。
・航空自衛隊浜松基地にすぐ離陸できる戦闘機はいない。
・そもそも突然発進させることができるのは緊急発進態勢にある
　航空機のみ。
・空対空ミサイルの命中がが搭乗している乗客に与える影響なんて
　そんな資料はない。そもそも、金属のロッドを破砕して飛ばせて
　穴をあけるだけで、爆風なんて至近距離以外役に立たない。
・ミサイルはジャンボの狙った部分になんて当たらない。
・地上ＡＲＳＲレーダーの誤差は大きい。
・そもそも航法援助施設を使っての位置の測定は山の一つくらい
　狂う。じゃなきゃわざわざＧＰＳなんてシステム作らない。
・真っ暗闇に炎が見えたら、その上空に行くことはたやすい。
・しかし、それが地図上のどこかは、明確な基準となる地形地物
　がなければわからない。
・超法規的措置をとるほど自衛隊は大事にされてはいない。それ
　どころか、スケープゴート役はつねにはまり役。
・当時は夜間山岳救助できるヘリ部隊は米軍・自衛隊・民間には
　ない。薄暮に到着した（らしい）米軍はのぞく。

>>158
はい

>>160
はいじゃないが！

>>158
まさにその通り、科学的なアプローチは他板でお願いします。

>>158,16-161
は自作自演でしたTT

>>163
嘘は泥棒のはじまり

なんでこいつ・・・

「ストールするぞっ本当にっ」
「はい、気をつけてやります」
「はいじゃないがっ」
「はい」

ﾜﾛﾀ

ここまでは

　　　　　　明　　　日　　　を　　　創　　　る　　　技　　　術　　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛


　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　　∧
　　　　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ.　 　|　　　 |　￣ヨ
　　　　　　　　　　　　　（　｜　　　 ＿＿＿ 　｜ 　.／　　 ヨ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿／ ／　／　／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　／　／　の提供でお送り致しますた。

高浜機長になら、怒鳴られてみたい。
あんな事やこんな事・・・。

身長とかわからないけど、顔は素敵なかたでした。

スチュワーデスの破れたパンストエロ過ぎる

>>169
パンストって言い方に年齢を感じるよー。

いまさらだが、
>>133　-1だろ！
128にはなんねーぞ！
と釣ってみる。

>>170
どう言えばいいんだ？！

>>172　ストッキング。

俺がなぜにパンストというか？
それはパンティストッキングの略でパンティと
言う単語は女性を差別視しているからだ

パンテェー

パンティって差別用語なの？

やだよ。

あれパンストだったの？白黒だから焼け爛れた皮膚かと思ってた。......

ttp://www.feticco.com/img/nama/haruka_01/2.jpg

おい、藻前ら、ディスカバリーチャンネル見ろ。（命令）

>>180
見たいけど契約してない・・・
無料日にやってくれ・・

くそ、始め見逃してしまったけど、概要はコンコルド離陸失敗、エチオピア航空着水、どっかのハイジャック、
管制官誘導ミスによる着陸時の衝突、破れパンスト生画像などだった・・・

だいたい、123便がレーダーから消えてから、緊急発進って遅すぎるよな。

事故が発生(コントロールが効かない)した時点で、自衛隊は追跡・誘導するために
自衛隊機を飛ばすべきだっただろ。

確かに遅いね。

自衛隊機が傍にいれば色々支援になると思う。
たとえ直接助けられなくても誘導、代行観測、通信支援、etc幾らでも助けになる。
民間の航空機（会社）では自衛隊ほどの即応体制で緊急事態に対処出来ないと思うよ。

仮に速やかに追跡・誘導してたらどのくらい損害が軽くなったろうか？
墜落は免れないだろうね。
位置が特定できていても夜間の救助作業は困難だったと思う。
ただ翌朝救助を開始するのが早くなっただろうか。
それでもう少し人命を救えたかもしれないね。

過ぎたことをグダグダ言うなよ。
俺達は上からの命令が無ければ何にも動けないんだよ。

>>185
たとえば、「新幹線爆破」の映画みたいに
自衛隊輸送機を横付けして、板を渡して乗客を乗り移らせるとか。

>>159
詳しい回答、ありがとうございました。自分としては
> ・地上ＡＲＳＲレーダーの誤差は大きい。
> ・そもそも航法援助施設を使っての位置の測定は山の一つくらい
> 　狂う。じゃなきゃわざわざＧＰＳなんてシステム作らない。
> ・真っ暗闇に炎が見えたら、その上空に行くことはたやすい。
> ・しかし、それが地図上のどこかは、明確な基準となる地形地物
> 　がなければわからない。
この辺の説明が参考になりました。墜落地点の特定は当時のテクノロジーでは
ちょっと難しい事だったんですかね。もう少し正確な特定は可能だと思ったのですが
「じゃなきゃわざわざＧＰＳなんてシステム作らない」と言う説明には一理あると思いました。
ある程度コースが決まっている路線を飛ぶ民間航空のパイロットの立場から見ると
「なぜ正確に特定できない？」という事になっちゃうのかも知れないですね。

258 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/25 04:43 ID:JXuyOtvK
事故の時、警察無線を傍受していた。今よりも簡単に聞くことが出来た時代。
長野県警では、自衛隊のヘリの位置から、「ウチ（長野）側ではないようだ」と言っていた。
（しかし、テレビなどでは長野県内の山間部に墜落した模様、と、かなり遅くまで報道されていた。）
群馬県警や自衛隊との連絡はとっていなかったようだった。

こんな糞板で議論せずに、本スレでやったらどうだ？

オカルト的ネタきぼんぬ

>>190
本スレは良板かもしれないが、糞スレだｗ

糞スレsage

>>1よ
早く削除依頼汁！

こっちが本スレage

どう考えても、あのスレタイは不謹慎過ぎて受け付けない。

という訳で、こちらが本スレ。

>>187
　いちおう突っこんでおく。
　縦ゆれ横ゆれ全開の状態だぞ？　無理だ。
　あの状態で助けるにはスーパーマンか何かに
下から飛行機支えてもらうほかない。

山行くぞは万が一（というかほとんどわかっていて）町に落ちるのを防ぐために
ってことでしょ。どーんといこうやも落ちるときはどーんとって意味
駄目だももうどうしようもないって意味
／■＼
(　・∀・)

＞１９７

「山いくぞ」は、本当は来る気はなかったが、アンコントロールの為、来てしまった。

（山が迫ってくるぞ、山がもうそこだぞ）って意味では？


「どーんと行こうや」は、どーんと墜落しようって意味ではないと思うよ(^^；
気合入れに、「どーんといけよ！」って意味でしょ。

「気合入れてどーんとやれっ！！」って意味で、そのあとの「がんばれ！！がんばれ！」
って言葉に続くと思う。

機長は絶望しながらも、最後まで墜落だけは免れたいと必死だったんだよ。

「山いくぞ」は、山を乗り切ってやるぞという意味だよ
ただ、乗り切った後はどうするつもりだったのかは不明
燃料が尽きるまで飛び続けたのかな
３時間１５分

２００！

新宿いくぞ！　どーんと行こうや！！

でなかったのが、せめてもの救いといっていいのか

街中に落ちていたら
飛行機は今よりもっと安全になっていたかもなぁ。

>>202
すげー！！
あんたのそのコロンブス的発想。
海派、アンチ機長派でかなり前から居着いているけど、すごいよ。
しかも、首相官邸界隈なら効果覿面かもね。まいった。

パイロットが意識てきに避けているんだろうけど
街中に落ちるってことすくないよね
123便羽田の近くに落ちていたら
もっと人が亡くなっていたかもしれないね

>>203
ばーか

>>99>>144>>198に禿同。特に198。
山に行こうとして言ったんじゃなくて「山に行ってしまうぞ」「山に近付いてるぞ」という
意味だと思ってる。どこに行こうとかそういう事が選択出来る状況ではないでしょ。
単に目の前に迫ってる事実を言ってるだけのような。
ずっとそうだと思ってたんだけどここの人達は違うのか。

>>206
「おい、このままだと山にぶつかるぞ。」

遺体の多くはシートベルトのために下腹部で離断されていた
と聞いたんだけど、そんな状況で生存者がいたのが不思議。

おいじゃないがっ！

>>208
慶子ﾀﾝは、お父さんからの言葉でベルトを外したよゐこだったから助かった。

助かった人はぶっちぎれた機体後部の人だから衝撃はモロ受けてないよ。

>>180
昨日が最後の放送だったんじゃん…もうちょっと早く教えてくれれば…＿|￣|○

>>208
機体は前の方から潰れて行ったしね。

>>212
漏れも偶然、回したらやってたんだよ・・
だから初めの15分ほど見れてない（涙

かなり早い時間帯に山に入った、立命館の教授（深見教授だっけ？）の
証言って、どんなんだ？
何年かネットウォッチしててもこれがほとんどわからない。
ゼミの合宿で近くにきてたんだっけかな。

自衛隊が先にきていたって説と、誰もいなかったって説と、
両方あった覚えが。

不謹慎なスレタイだな。
削除依頼出しておきました。

本スレ
【早く】第2の日航機を望むスレPart7【落ちろよ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085045187/l50

お悔やみage

>>215
いや、削除依頼が出されているのはこちらのスレではありませんよ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060963651/532n

これは10数年前の話だが・・・、いまだに人に話すと体調が悪くなる。

当時、高校生だったオレは夏休みを利用して田舎から東京へ旅行することになった。
ちょうどEXSPOなんとかって博覧会が筑波で開催されたりして楽しい余暇をすごした
オレは予定よりひとつ遅れた飛行機に乗って無事に田舎に帰ったのだが、ニュースをみて
驚いた。初めに予定した飛行機が落ちたらしい・・・。

ああ、よかったねえ、助かったよ。危なかったなあ。そのときはそれですんだが
それから１週間後、あの悪名高い写真週刊誌FとFDがこぞって事故現場の
写真を掲載した。あのころのオレはまだ社会的に未成熟で部活の帰りにそれらを
手にとり、そして[罵り」「笑った」

そしてその夜・・・・。オレは浅い夢の中で今日あの雑誌を手にした、コンビニに
いた。友達数人と下品な声で笑いあってる。
「げははは、ひでえなあ　これ。真っ黒こげじゃん！」
「ホントひでえなあ　げらげら」
「・・・・・・・・。」
「酷いでしょう？・・・・。」　　　ん？

何時の間にかオレの隣に夏なのに帽子を深くかぶり、長いコートを着た男が
たっていた。そしておれに蚊の泣くような声で話かけてきた。
「酷いでしょう・・・・。」
「はあ・・・そうですね」
なんだコイツ？まあいいや、おいおい、この写真も酷いぜ！あはははは！
「・・・・・・。」
「・・・酷いでしょう？・・・・」　え？　またおまえ？なに？
「ああ、はいはい、酷いですよねえ」
なんだよ、馴れ馴れしいなあ。　おい、こっちの雑誌もすげえよ！なんだ
こりゃあ・・・わあーボロボロ・・・あはははは！
「・・・・・・・。」
「・・酷い・・・でしょう・・・。」
え？またかよ。そうですね、酷いですよね！
変なオヤジだなあ・・・・。

「酷いでしょう・・・・！」なんだよしつこいなああ！振り向いたオレに
帽子とコートがはらりと落ちて、男の顔が飛び込んできた。

「酷いでしょう・・・・！！！！！！」うああああああ！

そこにいたのはまぎれもなく写真週刊誌の黒焦げの男だった。恐怖のあまり
へたれこむオレの耳元で確かめるように彼はもう一度聞いてきた。

「ひ・ど・い・でしょう？」

はっ！と目がさめたが、体が動かない！金縛りだ・・・。時間は夜中の
二時、三時頃か。うああ・・いやだなあ。変な夢見た挙句、金縛りかよ。
でも夢でよかったよ。ああ怖かったなあ。でもこの金縛りどうしよう・・・。
心霊現象には多少のなれもあってそのときオレは比較的冷静だった。
そう、へやの隅の気配に気づくまでは・・・・。

おりゃあ・・・のんきなオレは筋力で金縛りをなんとかしようと奮戦してみたが
やっぱり動かない。そのうち暗闇に目が慣れてきた。・・・・あれ？
天井の左隅になにかいる・・・・。なんだ？　黒い塊がうごめいてるぞ。
目が悪く眼鏡は枕もとにあるが、からだが動かない。目に力を入れて
もう一度、天井を見る。なんだろう？あれは・・・・。もしかして・・・
そのとき聞き覚えのある声が耳元に聞こえた。

「ひ・ど・い・でしょう・・・！！！」

うああああああああ！！！！！

ごめんなさい！すいません！なんまいだぶ！わあああああああ！！！
おれは目を閉じて必死にあやまった。あんなモノ見て笑ってはイケナイ。
死者を冒涜すのは恥べき事、なんてコトをしてしまったんだ・・・。

影はじっとコッチを見据えている。目は閉じてても気配でわかる。

気がついたら朝になってた。わあー神様ありがとう！もう二度とあんな馬鹿な
コトはしません・・・・。
このあと、このことは思い出すと偏頭痛になったり、異常な吐き気を覚えたり
しばらくオレを悩ませたが、それもそのうちなくなりこの話も自分自身の
なかで風化していった・・・・・。

そして３年後・・・・・。

「聞きたい？　」「ききたああい・・・・！」
大学生になった俺はバイトで小学生の塾の講師をやっていた。ところが
夏休みになるとこいつらは騒いでばかりでヒトの話を聞かない。
そういうときオレは怖い話でやつらを黙らせた後、授業を始めるのが日課だった。
これが効果覿面、静かになること、なること。
しかし手もちの話には限りがある。そのときこの話をふと思い出した。
「聞きたいか！今日のは怖いぞお・・・・。先生が高校生の頃な飛行機事故が・・」
「こわーい！」「ひえー！こわいよなあ！」
うけた、うけた。

それから１週間・・・。
おはよう！「おはようございます」
なんだみんな元気ないなあ。今日は怖い話はいいのか？
「・・・・・・・。」
「ウン・・モウイイ・・・・。」
なんだ、ゴメン悪かったよ。そんなに怖かったか、この間の話？
「・・・・・・・。」
「アノネ、センセイモウコワイハナシヤメテ。」
ありゃあ・・・。こりゃ、やりすぎたか・・・。
「センセイ、アノネ・・・」
うん？なんだ。
「アタシ、話ヲキイタ夜ニネ・・・・。」
うん・・・・？
「先生ト同ジ　夢見タヨ・・・。」
え？同じ夢って・・・。
「同ジ夢。オトコノヒト・・・ヒドイデショウ・・・・アッタヨ」
おい、おい冗談だろ？

「ナンデ アンナ話ヲシタノ！オカゲデ、ミンナ・・・・！」

みんな？そのときオレは気づいた。塾だから１０数人のクラスなのだが
みんな殺意にもにた目でオレを睨んでいることを・・・・。

「みんな見ちゃったじゃない！黒焦げの男！！！」

これはホントの話です。

((((( ;ﾟДﾟ)))))そんなお話を聞かせたおまえがひどいでしょう！！

＞２２４　今日の夜は楽しい夢でも見てください（´▽｀）/

((((( ;ﾟДﾟ)))))ｱﾜﾜｱﾜｱﾜ.....

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みなさん、同じ夢見たら明日、報告してね(^ｰ^)ﾉ

>>211
逆に前の方はひどかったらしい。
コクピット部分が激突したあたりから見つかった人間の体らしきものは
パイロットか誰かの下顎部の骨だけだったって。

生存者が居た部位は、途中で千切れとんだんじゃなかったっけ？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 犠牲者の方々のご冥福をお祈りします。

>>229
機長の遺体ですね。
副操縦士の黒焦げの遺体は椅子に座った形で発見された。
機関士も黒焦げだったんだけど、腰から下は焼け残ってたらしい。
「ひ・ど・い・でしょう・・・！！！」

合掌。

機体後部でも、五体満足な遺体は十数体程しかなかった。
生存者と、十数体以外は機体後部といえどもバラバラか真っ二つになってしまっていた。

>>233
「いるぞ！生きてるぞ！」
機体の残骸などを夢中になって除けた。今度は、二本の足が生存を知らせようと動いている。
瓦礫の中は空洞のようだ。
「瓦礫の上に一度に上がらないように気をつけて！」。　レスキュー隊員の一人が、大声で叫ぶ。
椅子に座ったままの男の死体がある。シートベルトをしているが、下半身がない。
どうにかしなければとシートベルトをはずしたら、バターンと上半身が前に倒れた。
体中が震え、顔が引きつり、声も出せなかった。

******************

「生存者を助けだしたあと、皆で、まだ生きてる人がいないか、と脈を取ったり胸を押して
人工呼吸のようなことをしたりして探したんですよ。生存者の近くで椅子に座ったままの人がいるんです。
ナイフでベルトを切って遺体を抱きかかえたときね」と言って息をのむ。
「私の腹部に、どおっと何かが流れたんです。なんとも言えない感触です。恐る恐る見るとそれは（後略）

飯塚訓「墜落現場・遺された人たち」より。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085045187/l50

見るとそれは　何だったんだぁぁあああ！

気になる(´･ω･`)

>>236
聞かなくても分かるだろう

それにしても、オカスレらしくなってきました

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　それは、 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　

北朝鮮から帰ってきた
特別機の日の丸マークが
鶴のマークを連想さしてくれたよ。

■政府専用機
ttp://www30.tok2.com/home/marshal/image/d60_cygnus_02.jpg

もう何度も議論されているから、詳細は書かないけど
「着水しなかった機長は、結果的に多くの人命を無きものにした」

　着水さえしていれば。。。

>>241
もう何度も議論されているから、詳細は書かないけど真正面から反論させてもらう。

まぁ、「海に着陸」と書かないだけでも大したものだ（ｗ

なんかの本で読んだんだが、
車で言えばブレーキとハンドルが効かなくなった状態になったんじゃないの？日航機って。
で、アクセルを器用に使って長時間にわたりほとんど奇跡的に姿勢制御していた挙句のだが
ついに激突。

まぁ、漏れは専門用語は詳しく知らんのでアクセルだブレーキだは専門用語に脳内変換きぼん。

>>243

>>13-15

まぁ、水平飛行も覚束ない機体に着水だの不時着だの求めるほうが酷というものだな。

つまり、山を選んだのはＢ７４７だから
７４７何やってんだよ、普通海だろ！とか言えばいいのかｗ

しかし、エチオピア航空の糞着水でも、あんだけ生きていたとは驚いた。
たぶんJAL123でも、かなりの生存者でたな。糞着水でも。

エチオピアは燃料切れで着水選択だから
比較的安定していたからかな。

「着水」と呼べるような操作が出来てりゃな。

真っ逆さまに落ちてこなければ、あのくらいは出来るだろって言う操縦だったな。
あとエチオピア機の場合、もちろん燃料切れなわけだけど、HPなどでは
着水に失敗してと書いてあるところもあったな。どっちにしろ機体バラバラな
具合はJAL123と変わらん程度。ただ燃料なかったから萌えてないのが
不幸中の幸いか。

着水の場合、直後の生存者数は多いような気がするが
溺死・体温消失のリスクを考えると何とも言えんなぁ。

俺は３０分も漬かってれば、もうダメかも・・・。

羽田沖のときは，墜落後の衝撃で気絶状態でヘドロを飲み込み
溺死というのが多かったと最近読んだ本に書いてあった．断裂
した先端部に後ろが乗り上げるようになったため，先端部のほ
うは沈んじゃったらしい．

>>252
確かに夏で海水が冷たくないとは言っても
強い衝撃を受ければ人間の体温なんて
すぐに変調をきたすからねえ。。。

>>241
海に行ってても結果は同じ。悪くすると全員あぼーん。

どうでもいいよ。いらねー人間が多すぎる。
俺以外の人間は全員飛行機に乗って墜落し丸焦げになれ。
全員死ね。明日は全ての空を飛ぶ飛行機が落ちろ。
ドンドン死ね。全員死ね。いらーねーよ、おめーらは。
必要ない人間はどんどん死ね。
ゴミ当然。生まれてくんじゃねーよ。いてもいなくても同じ。
どんどん死ね。飛行機に乗る奴は全員死ね。

人がゴミのようだ

>>256
人生相談にでも逝ってくれ

>>256
ここは重複スレです。
本スレでまったりいきましょう。
↓↓↓↓↓↓本スレ↓↓↓↓↓↓
【早く】第2の日航機を望むスレPart7【落ちろよ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085045187/l50

■日航機羽田沖墜落
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/1999/campdata/9906-11.jpg
ttp://www.nishinippon.co.jp/saigai/photo/1982/s19820209_1.jpg
ttp://images.google.com/images?q=tbn:d3f5mR1pwMsJ:homepage2.nifty.com/h-ehara/Jiiji/nenrin/s57haneda.jpg

■日航機羽田沖墜落 １９８２年２月９日　ダグラスＤＣ−８

遺体の発見場所は、前部と後部の胴体が重なり合った部分
又は機体周辺の海中にあった。

その死因は、
頭部外傷１４名、溺水５名、全身打撲４名、頚椎損傷１名に分かれる。


「機長！やめて下さい！」

おら、どんどｎ落ちろ
心身症の機長どんどん落とせ
全員殺せ

いらーね人間どんどんｄこえおｓ殺せ

もういらねー全員ぶっ殺せ

まだ？だまｄまだ＞？１０００００万人ぐらい飛行機事故ですい死ぬのまだ？

ｄｓｆ

まだｍ？まだなの？
早く」おちてｚｒばんばん死ねぬぬのまだ？
はやくとい落ちてどんどｎし膿瘍

のまだ死のうよ

どんどｎ死ねはははは

>>262
精神病院に逝け

■水深と水温
墜落時０８時４４分の水深は、約１メートルであったものと推定される。
その後徐々に浅くなり、１２時１０分の干潮時の水深は、
約４０センチメートルと推定される。

事故発生当時の事故現場の水温は、
第三管区海上保安部水路部の推定によれば８.５〜１１.０度Ｃ、
現場に赴いた漁業関係者によれば５度Ｃであった。

底質は、約１５センチメートルの厚さのヘドロ層で、
その下は砂れき層となっている。

>>263お逝きなさい。

アンコトントローラブルな状態で、無事に帰還する可能性がなかったということは
今だからわかる事で、その状態で必死に機を操縦していた故パイ、鯨飲を探していた
気管支の悲壮さ、そしてまさに奇跡に敵に足す方4人のことを思うと身が引き締まる思いだ。

>>1
荒れてますよ。
いい加減削除依頼汁！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085045187/l50

かなり昔の全日空機墜落事故←やはり海に落ちた。Ｂ７２７ 最後の遺体は半年ぐらいしてから被害者の地元近くの海で発見されたって聞いた。

飛行機に乗るたびに
　「もし今圧力隔壁が破壊されたら…」
　「もし今貨物室で火災が発生したら…」
　「もし今油圧系統が壊れたら…」
と思い始めて寝れない俺はﾍﾀﾚですか？

山派はなんでそんなに頑ななんだろう。
別に海なら全員助かったとか無茶言ってるわけでもないのナぁ。

もう、さすがに山のが安全という香具師はすくなくなったのでは？
しょうがなく山へ行っちゃったって云う人が多い気が・・・
馬鹿が名古屋市街に墜ちればよかったと言っているけど、
名古屋に向かうのは方向性としてはあっているとおもう。
理由は、気流が不安定な富士山の周りを回らなくてすんだ。富士のまわりの
気流がきわめて不安定なのはB.O.A.C機アポーンで有名。
海上を飛行するので、途中で飛行場に到着するのを諦めても伊勢湾あたりに
着水の可能性が残される。着水の寸前で燃料投棄。大阪行きなんだから、
助かってピンピンの香具師はそのまま大阪近くてでｳﾏｧｰ。
ま、最後のはJokeだけどね。

んじゃそこまで言うなら、最初の爆発音の時点で海へ向かったとしようか。
で、どうやって着水に備えて高度と速度を落とす？

なぜ機体制御が不能だったという事実を無視したがるのか。

ライトターン！ライトターン！こんどは左！

>>273
は？高度は故意に落としてますが？
緊急減圧に対処するために。速度もコントロールしてたでしょ？

だからー、まともな着水は無理だっての。

だからさ、まともなDitchingできるなんて思っている香具師は海派にもいねーよ。(と思う)
どの程度、はちゃめちゃなDitchingになるか問題だが、まっさかさまに墜ちでも
しないかぎり、山よりは生存率が高いだろうって言ってんの。
って、こう思っている海は俺だけか？
エチオピアノ左に傾いて着水し、左翼をひっかけ横転、機体バラバラ、でも生存率は
JAL123と比べものにならないほど多い。
というと、エチオピア機操縦可能で、あの状態って言うわけだろ。でも実際映像みれば
いかに糞な着水状態だかわかると思う。それでも生きてんだよ！結構なやつが。

言いたいことはわからんでもないけど、結果論の上にたらればを
積み上げることの無謀さに気付けよ。

言いたいことはわからんでもないが、山派の結果論を肯定だけして
満足している馬鹿さ加減に気づけよ。

海派はクルーが山に向わせたと思ってるのに対し
山派は制御不能で機体が山のほうへ向かっていったという
解釈だからそもそも論点がずれてる気がするナ。

うん、俺も運転不能だから山に向かわざるをえなかった
って解釈してるけど違うのかな？
文献とか深く読んでるわけじゃないけど。

羽田にライトターンして戻ろうとしたのは事実だろ。
ライトターン=陸上空を飛行することになる。これ下界の人にとっても危険アル。

>>276
最初のディセント以降、高度のコントロールは難しくなった。
（あの時点ではまだエレベータが効いてたんじゃないかと思う）
特に、パワーで方向をコントロールしている状態では、高度を落とすのは難しい。
つまり、

着水しようとして体勢を整える前に操縦が失われる
↓
高度を失った（≒速度が上がった）状態で操縦不能
↓
海上に墜落

と言いたいんだが。
本来、スロットルを絞って高度を下げ、ピッチで速度を落とすんだが、
ピッチを制御できないので速度は下げられない。
高度を下げるとどんどん速度が増す。
スポイラーも動作しなかったと思われる。
ギアを出せば減速するが、出してしまうと着水は不可能。

ちょっと見ぬ間に未読が200ﾚｽ以上あると萎えるね。

>>283
明文化されてるのかは知らないけど、例えば正面衝突の危険がある時は
お互いにライトターンで回避するのが通例だそうです。
それに限らず、規定外の方向転換等が必要な場合、特に理由がない限り
ライトターンというのが当たり前らしい。
123便が羽田を目指し始めた時点ではまだ機体の絶望的な状況は把握出来てなかった筈で
ライトターンしたのは単純に「通例に従っただけ」なんでしょうね。

>>284
そういう意味なら、おおむね同意。
通常の着陸速度はB747の場合250km/h。
ただ、本事故のシミュレート>>16を逆読みすると、たとえクルーが始めての
今回のような異常事態の元でも370km/h程度の着水が可能だと考えられないだろうか？
いずれにせよ、
18：24:10秒の爆発音から18:47:34あたりのF/E発言
「ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ 」
この時刻当たりまでには、多少のコントロールは効いたと思われる。
18：49：45にはストールしているので、47分までには着陸にしろ、着水にしろ
意を決していなかったらかなり厳しい状況だろうね。
その為にはギリギリまで海上を航行すべきだった。ただ、スポイラーはダメだと
おもうけど、最後まではフルフラップダウンはできたようだね。その後、アップできなく
ようだが・・

>>286
正面衝突の危険性があるばあいはライトターンっていうのは私もしってます。
たしか船もおなじだったような。

何で「何かあったらライトターン」なんだろうね。
関係無いけど俺はレフトターンの時よりもライトターンの時の方がなぜか安心する。

>>287
200ノットで着水…ぞっとしねーな。
水上は抵抗も少なく、スラストリバーサも使えず、おまけにスポイラーも動作しない
となれば、停止するまでどれくらいの距離を滑走することになるのか。
仮に接水時にばらばらにならなかったとしても機体が持つとは思えん。
ついでに、ギアを降ろしたまま着水するのは非常に危険。つんのめるからな。
TOGAできる状態ではないし、海面に近づいてから荒れてるのに気付いてもやり直しは
できない。限りなく自殺に近いよ。
結果論として墜落よりましだったとしても、着水を決断するのは難しいと思うぞ。

>>289
理由は特にないけど、とりあえずどっちかに決めておくというだけのことかと。
プロペラ機だと左旋回のがしやすいんだけどね。

>>290
>結果論として墜落よりましだったとしても、着水を決断するのは難しいと思うぞ。
それこそ、どーんといこうや！なんだなぁ。

もし君達が123便の乗客だったら、どうしてましたか？

恐怖の電話番号
０９７７−２４−２１３０

>>1
こっちは予備スレ。

本スレの邪魔をしないで

PULL UP

もし自分が航空機事故の当事者になったら…
何も知らなければ神様お助けくださいと一心に祈っただろうが
このスレで生半可な知識を得たのでいろいろとすげー恐い考えに苛まされ続けると思う
んがー

>>292
「怖いけど何とかなるかなぁ・・・・」と不安になりながらも
根拠無く楽観しながらも状況がつかめずボーっとしていて
「もうアカン」という頃に急に危機感に目覚める。
で、立ち上がりが遅い分、周囲より取り乱して恐慌状態。

当然ながら遺書なんて書く間無し。

夏休みの宿題を8/31日に泣きながらやって
結局間に合わない、なんて体験を毎年していた俺の予想。

>>290
まぁ機長らの気持ちなんて考えないで
単純に2パターンを考えるだけなのがこのスレですからなあ

↓そろそろパラーシュト派登場

パラシュート装備されてれば全員助かったのにね。

>>300
禿同

ずーっと腑に落ちずに今日まで来てるんだけど、

ボイスレコーダの序盤で衝撃音があった直後の機長の発言ってさ、
「なんか爆発したぞ」じゃなくて「なんか曲がったぞ」だよね？

今日の朝のニュースで小型機に落下傘を付けて
飛行中に広げて降下させる実験がアメリカで成功したのを見たけどね。
もちろん、事故対策のための落下傘で装着費用は120万ほどだそうだ。

まぁ、それはそれとして>>300はここと航空板のスレの過去ログを
120万回読み直してきなさいってこった。

>>302
普通に「なんか爆発したぞ」って聞こえるけど。
でもその前に三文字くらいの言葉を言ってるのが聞き取れない。

「まずい！」と言ってるみたいよ。
「まずい！なんか爆発したぞ！」とね。

>>304
COP「まずい」
と言っています。

みんなこのスレ読んでて鬱にならない？おいらやっぱﾀﾞﾒだわ

>>305-306

「まずい」かなぁ？
何か俺には子音だけを並べると
「A　U　E」という言葉に聞こえるんだけど。

数あるヒアリングでもスルーされてるんだよな、あれ。
まぁ、重要な言葉じゃないと思うけど。

>>308
重要ですよ。

先生方のお立場がありますから、
明確に出来ないだけです。

雑音だらけで、音質も悪い、数分ぶん伸びたボイスレコーダーだからね。
確かに「MAZUI」→「AUE」と聞こえなくもないような。
事故調では「まずい」とされていたよ。
　折れ的には機長「ギア見て、ギア」　副機長「エッ？」　機長「ＸＸＸＸ」の
発言のほうが気になるよ。「ボディギア」とか「オールエンジン」とか言われてるけどね。
事故調では「オールエンジン」とされているが、どうも違うらしい。「ボディギア」と聞こえる、
との意見も多く、そのほうがしっくり意味が合うらしい。

3文字なら

　ぬ　る　ぽ

と昔から相場は決まっているが・・

ｶﾞ

>>304
うーん、確かに普通の速度で聞くと「なんか爆発したぞ」っぽく聞こえるんだけど、
テンポを遅〜くして聞くと「ばくはつしたぞ」のところ、言葉の数が足りなくなるんですよ。
強いて言えば「ばがったぞ」。　
そしてテンポなピッチを色々変えて聞いているうちに「曲がったぞ」と聞こえるようになったんですが…。
でも、検証サイトでは軒並みスルーされてるし、私の耳のほうが悪いのだろうか。

>>310
その部分を同じように色々試して聞いてみましたが、直感的には「オレンジエア」って聞こえますね。

ボディギアでも、オレンジエアでもなく、
「俺エンジニア」と言ってます

(CAP)スコーク７７　※国際緊急無線信号のこと ｜ スコーク７７
(COP)ギアドア　※車輪格納扉のこと ｜ ギアドア＜音声＞
(CAP)ギア見てギア
(F/E)えっ ｜ はい
(CAP)ギア見てギア
(CAP)スコーク！
(CAP)エンジン？ 　 エンジン？
(COP)スコーク７７ 　 スコーク７７
(F/E) 俺エンジニア
　 　 　
　 　 　
(COP)これ見て下さいよ 　 これ見てくださいよ
　 　 　
(F/E)えっ 　 えっ

(CAP)ハイドロプレッシャー、ドロップ！ 　 　 　
　　　　アンバーライト（緊急灯）オン！

(F/E) 俺エンジニア

(COP)ハイドロプレッシャ見ませんか？

(CAP)なんか爆発したよ
　 　

>>315
そうそう、そういう事だよ
漏れの意図を汲んでくれてうれしいよ

>>314　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　>>1 いい加減に汁！！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿
.　　　　　＼|＿＿＿／

盛り下がってまいりますた。

>>315
非常時に「俺エンジニア」ってアピールしてんの想像してﾜﾛﾀ

>>289
なぜライトターンか。
心臓が左寄りで脈打っているからです。

「山いくぞ」　が　「山のほうに行っちゃってるよ」
という可能性を提示されて目からうろこですた。

例のフラッシュでの機体の位置と方向からすると
羽田行くつもりならライトターンは妥当だと思われるな。

煽りとかでなく、マジレスなんだけど、
この事故は本当にハイジャック等ではないの？

>>324
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

ご自分で判断を。

>>321
心臓と絡めるならレフトターン。

盛り下がってまいりますた・・・・。

>>326
そこまで強引に絡めてしまうなら
心臓に近い腕のほうが血行が良いので
右手に比べて伸ばしやすい。

やはりライトターンでどーだ？

13
14 （GPWS警報発動） [SINK RATE]　 　 　
15 　 　
16 [WHOOP WHOOP]　 　
17 [PULL UP!] 　
18 [WHOOP WHOOP]　 　
19 [PULL UP!]
20 [WHOOP WHOOP]
21 [PULL UP!]　 （CAP）もーぬるぽー
22 [WHOOP WHOOP] 　 　
23 [PULL UP!]　（接触音）ｶﾞｯ　 　
24 [WHOOP WHOOP]　 　
25 [PULL UP!] 　
26 （衝撃音） 　
27 （衝撃音） 　
28 （録音機能停止）

>>325
それって完全に信頼できる証言とは言いがたいらしいが…

ハイジャックでないのは確かだがw

実際の飛行記録と照らし合わせてみると
時間感覚が無茶苦茶になってるらしいね。
あっと言う間の出来事を長い時間として記憶してたり。
恐怖心と受けたショックを考えれば無理もないが。

でも少なくともハイジャックかどうか判断できる材料ではある罠。

>>329
あの頃に、対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスが開発されていれば・・・(⊃Д`)

この飛行機にキムヨンヒが乗っていた可能性はあるの？

>>330
JAL関係者が立会ってたしね....

日航関係者が立ち会っていたのなら
ますますハイジャック等の人為的原因の線は薄くなるね。
ハイジャック等の原因を隠して整備不良を認めたりするわけがない（ｗ

>>334
キムヨンヒそれ初耳！！

>>334
阪神球団社長

生存者証言が載ってる本があったら教えて〜。
（因みに123便関連で読めたのは
日航ジャンボ機墜落　朝日新聞社会部編
墜落遺体
遺された人たち
墜落の夏
沈まぬ太陽
だけなのよね…）

友達の実家が、墜落現場の近くの集落だった。
「あの事件」当時は、マスコミや関係者がたくさん来て
田舎道が渋滞して大騒ぎだったと懐かしそうに話してくれた。
その家からは、墜落現場の山が、すぐ近くに見えた。
事故発生後、なぜ現場をすぐ特定できんかったかが、最大の疑問。
だって、人家から見える場所なのに・・・なぜ？
わざと発見を遅らせて、生存者を減らしたかったとしか考えられない。

>>339
一体何のために？
>生存者を減らしたかった
その意味がわからん。

>>339
その動機がある者>生存者を減らしたかった　たちによって
救出が遅れたのは事実だろ？
事故現場発見まで６時間かかる場所じゃねーよ、あの辺。
横田からの支援申し出を断ったりと、「口封じ」の匂いがプンプンする。

>>341
とりあえず何の為の
「口封じ」なのか。
その口封じの動機を持つ人間とは誰なのか。
乗客乗員を口封じすれば守られる「秘密」とはなんなのか。

その辺りがまったくわからん。





ちなみに自衛隊はシビリアンコントロールな組織です。
…と釘をさしておく。

>>339
ボケ！あそこは人家のある集落から見える場所じゃないよ。
いい加減なこと言うなあっち逝け。

ちなみに漏れは朝鮮人陰謀説が
濃厚だと思っている。

ニダーリ　

１２３便との交信を担当した管制官にとっては
この事故ってかなりトラウマになったんじゃないかと思うが
そういう人の証言って今まで実際に読んだことが無い。
書いてある本ってないのかな？

>>343
実際、近くに昔から住んでる７０過ぎの年寄りから聞いた話なんだが・・・
現場に行けばわかる。


すごく不思議なんだ。
なんで発見に６時間かける必要があったのか？

長野側にはすぐ集落があるそうだね。
ただ現場までの道が無いんでしょ？

ジエータイのプログラムは不治痛だっけ。。。。

重大なプログラム事故で銀行のシステム全滅とか何度かやったね。。。
いや、別に、関係があるとは思わないけどさ。
ミサイル追尾プログラムとか、不治痛まかせで大丈夫？とか
思っちゃったりなんだりしちゃったりあわわわわ

さすがにヤバイ？俺。

>>348
正解。
北アイキ村だったかな。住所。

墜落地点、半径３ｋｍに人家はないだろ。

>>350
近いのは南相木村の部落

あんまり考えたくないんだけどきゅうちゃんもやっぱり…

今日『墜落現場』を読んできたが、それによると群馬側の目撃者は一人しかいないらしい。
で、高台みたいな所の畑で目撃したらしく人家のある辺りからでは現場が見えないとか。
最初は夕焼けくらいにしか思ってなかく戻ってニュースを見て知り、通報しようと思ったが
家族が素人が言っても混乱させるだけだからやめとけみたいなことをいったのでしなかったと書いてあった。

その南相木村の部落も直線で15Km超だし
道のない山だからねぇ。漏れも御巣鷹山の頂上から
南相木村の部落や畑を見下ろしたことあるけど
歩くと途方もなく遠いよ。ちなみに墜落地点は
御巣鷹山でないことはみんな知ってるんでしょ？

この事故、去年の秋くらいに知って（何で知ったかは忘れちゃった）で、PCで
調べて出てきたFLASHをみたの。
飛行機がたどった道？（上空？）といっしょに、音声のやりとりが聞けました。
なんか「はいどろ」とか「ふらっぷ」とか、よくわからない言葉とか出てきて
飛行機が墜落してしまった原因はわからなかったけど、なんだか悲しくなりました。

ここのスレッドを見ていると、機長が悪いとか、機長は昔こうだったとか、山より
海に着水がよかった、いや、だめだった。とか。あとは専門的なこととか、事故の原因だとか。
あとは中傷するようなことば。
あたし、機長さんは悪くないと思うよ。もしこれが人為的な理由（ハイジャックとか）であっても
機長さんのせいではないし、もとから故障？とか整備不良でああなってしまったのなら
仕方のないこと。
だから機長さんの行動がよかったとかわるかったとか、いうべきじゃないんじゃないかなぁ。
どう考えても機長さんがわざわざ自分の操縦している飛行機を悪いほうにもっていくはずがない。と、思う。

なんか長々ごめんなさい、思ってたこと書きたかったから。。。(--;)

>>356
機長のせいで落ちたって言っている人はいないから安心汁。
ただ、あまり能力がなかったっていっているだけ。

>>356
まあ、それが普通の人の感覚だわなぁ…。
（´･ω･｀）

18:24:12 　(STW) ……たいとおっしゃる方が
　　　 13 　　　　　 いらっしゃるんですが
　　　 14 　　　　　 よろしいでしょうか？
　　　 15 　(COP) 気をつけて
　　　 16 　(F/E)　じゃ 気をつけてお願いします
　　　 17 　(COP) 手早く
　　　 18 　(F/E)　気をつけて下さい
　　　 19
　　　　：
　　　　：
　　　　：
　　　 35↑（ドーンというような音）
　　　 36↓

爆発音の起こる二十数秒前に記録されていた
この遣り取りは一体何だったんだろう。
事故とは直接関係無いのだろうか？

■墜落地点付近の航空写真（真ん中ちょい上あたりかな）
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/76/ccb-76-14/c1b/ccb-76-14_c1b_4.jpg

>>356
ここは重複スレだからそういった心もとない香具師がわんさか居るんだよ。
本スレにおいで。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085045187/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑本スレ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>359
事故時点まで上昇中でしたから、トイレではないでしょうか？

離陸直後は行かせませんが、
安定した上昇中であれば気をつけて行ってもらうことはあると思いますよ。

18:24（ＳＴＷ）トイレに行きたいとおっしゃる方が
　　　 13 　　　　　 いらっしゃるんですが
　　　 14 　　　　　 よろしいでしょうか？
　　　 15 　(COP) 気をつけて
　　　 16 　(F/E)　じゃ 気をつけてお願いします
　　　 17 　(COP) 手早く
　　　 18 　(F/E)　気をつけて下さい
　　　 19
　　　　：
　　　　：
　　　　：
　　　 35↑（ドーンというような音）
　　　 36↓

ひょっとすると、この乗客の溜まりに溜まったメタンガスに火がつ(rya

18:24:12 　(STW)ぬるぽしたいとおっしゃる方が
　　　 13 　　　　　 いらっしゃるんですが
　　　 14 　　　　　 よろしいでしょうか？
　　　 15 　(COP) 気をつけて
　　　 16 　(F/E)　じゃ 気をつけてお願いします
　　　 17 　(COP) 手早く
　　　 18 　(F/E)　気をつけて下さい
　　　 19
　　　　：
　　　　：
　　　　：
　　　 35↑（ｶﾞｯというような音）
　　　 36↓

>>362
なるほど納得しました。ｻﾝｸｽです。

>>363
トイレの中でたばこ吸う香具師いるからな。

>364
不覚ワロタ

18:24（ＳＴＷ）トイレに行きたいとおっしゃる方が
　　　 13 　　　　　 いらっしゃるんですが
　　　 14 　　　　　 よろしいでしょうか？
　　　 15 　(COP) 気をつけて
　　　 16 　(F/E)　じゃ 気をつけてお願いします
　　　 17 　(COP) 手早く
　　　 18 　(F/E)　気をつけて下さい
　　　 19 (プゥー　プゥーブーブー　ブーッというような音)
　　　 20　(ブリブリブリブリーというような下利便の音)
　　 30 （カチッ　シュポというような音）
　　　　：
　　　 35↑（ドーンというような音）
　　　 36↓

>>368 ｱﾎｰ

>>347
たぶん、お年寄りで耳が遠かったのでは？

しかし真面目な話、トイレってモロ最後尾にあるわけだけど、
用を足しに行った人は最初の爆発音の時どうなったんだろう？(((;ﾟдﾟ)))

もっとも許可が出てから二十秒かそこらじゃ、まだトイレに着いてないか。

トイレは最後尾とは限らないのでは？

>>372
その通りです。

>>372
あまり虐めるなよ、乗った事ないのがバレて可哀想すぎる。

トイレは２両ごとにあるよね

>>372 >>375
くは…そうなんでつか・・・＿|￣| 　....○

>>374
こんな私でも一応、国内線に一度だけ乗ったことがありまつ。
そういやトイレは利用しなかったなぁ（鬱

>>376
375にはレスしなくてもいいと思うよw

【JAL123便】日航機墜落事故から18年【災害派遣】 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1059871486/

371、元気だせ。誠実さは伝わってるぞ。

御巣鷹のことなんにも知らないで埼玉にツーリング行ったんだけどやっぱ空気が違う。
寒いって言うか。１２月だから当然なんだけど。秩父湖あたりでめちゃめちゃ凍えた。
ニッチツ鉱山とかも言ったけどやっぱ凄いよあそこら辺。やばいね。昭和初期の匂いがする。
国道２９９号は通行止めとかなっちゃってるし。しょうがねーから群馬の方入ったら恐竜村とかあるし。
わけわかんねー。福田官房長官のポスターやたら多いしね。つーか思ったよりのどか。
中津川で紅葉見物とかしてるし。いのしし鍋とか売っるし。観光地だね。ある種。
とにかく独特。でも事故の名残とかそういったもんはあまり感じなかった。夜祭りとかやってたし。

>>361
どうでもいいが

関　係　者　必　死　だ　な　w

大体、何の関係者なんだ？

>>382
「関係者」と書けば事情通と思ってもらえると
勘違いしてる人たちの関係者。

不謹慎な発言が多いスレの雰囲気に呑まれて
誰もが心の底からそういう気持ちで発言していると
勘違いしてしまったのかね。

コンパの席でエッチ系の会話になったときに舞い上がって
度を越した下ネタに走って座を白けさせるタイプと見た。

>>380

日膣鉱山　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
あそこって廃墟なところだっけ？

6/5からFOX（CS、CATV）で航空機事故の番組やるねー。

44 ：専守防衛さん ：04/04/11 15:39
　　　　03秒　(CAP) 塩分そんなにとるな
　　　　04秒　　　　ハゲるから　[脱毛警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) リアップ
　　　　27秒　(CAP) 毛根全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　31秒　(CAP) アポジカ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) アポジカしたほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) アポジカ
　29分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　 みます
　　　　05秒　(CAP) ハゲるぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) アポジカ

禿げじゃないが！......とありがちの反応をしてみるテスト

>>386
ディスカバリーchとは別？だよね・・
FOXはみれねーや。

>>389
別だねー。なんかFOXでやるってのが意外だけど。

こないだはディスカバリー見逃しまくったから今度は
忘れないようにしよっと。

＿|￣|　...○

ｃｓ見れるのなんて0.3％くらいだろ。当たり前の様にかたるなよる

>かたるなよる

最後で意味不明な文章になったな

すみません、昼間当たり前のように語る事にします。

>>393
カナ打ちだったんでしょうね

墜落現場に最初に到着したのは立命館大学の深井純一教授と聞いたんだけど本当？

産業社会学部は立命でも最低偏差値の学部。

そこの教授の武勇伝など聞きたくないＹｏ。

>>1削除依頼汁

>> ID:TJ30JoKL

本ｽﾚはこっち。

いえ　それは間違いです。
私の方がスレ立てた時間は早いです！

1 ：関係者 ：04/05/20 18:26 ID:5S1N/ey0

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/20 22:18 ID:njMUq/Yv

偽・スッドレストリッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>399
532 名前：削 除 依 頼[] 投稿日：04/05/22 02:22 HOST:p37028-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1085045187/

削除理由・詳細・その他：
重複スレッドです。29にて本スレに誘導済み。
スレが立ったのはこちらの方が確かに早いのですが
あまりにも酷いスレタイのために殆どの人がこのスレを嫌い
立て直されたスレの方に参加しています。
この先、有用なレスはあまり期待できないと思われます。
それなのに22に於いて「関係者」なるコテハンは
「レスが一つも付いてなくともこれからは毎日ageます」と宣言。
実際にageて来るので迷惑この上ありません。

上記の理由と共に「利用者の気分を害するため」に作られたと思しきスレ、
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの」として依頼させてください。

(http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060963651/532n)より

ちなみに後から立ったスレでも本来の趣旨に沿った書き込みが多ければ本スレと判断されるし
先に立ったスレでも本来の趣旨から外れた書き込みばかりだと重複と判断される。

それでも私は諦めません！

昨日図書館で４／５２４を借りた

トイレのドアが怪しいなぁ・・・

ディスカバリーチャンネル：
コンコルド墜落事故の真相　6/2〜
http://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=520
http://japan.discovery.com/episode/episch01.php?id1=415881&id2=000000&id3=520&tt=0406

FOX：
ナショジオのドキュメンタリー「メーデー！航空機事故の真実と真相」
6月 5日（土）24：00〜25：00 「機体損壊」
6月12日（土）24：00〜25：00 「機内火災」
6月19日（土）24：00〜25：00 「操縦不能」
http://www.foxjapan.com/tv/hotnews/index.html#news05

>>405のFOXの番組表航空機事故欄の上にある野生の動物が人に襲い掛かる！番組も気になる。
見てぇなFOX！！

あるふぁ、えんげいじ！

えんげいじんぐ

ＦＯＸ　１！

すぷらっしゅわん！

どーんという音。

ほんと、このスレは不謹慎な事言う香具師ばっかりですね。

>>405
あ、みよっと。
助かったよ、サンクス！

>>405
ディスカバリーちゃんねるにリマインダーメールのシステムがあるの
しらなかった Thx。

>>406

>6月の“サタデーナイトパニック”シリーズは、クーガー、クマ、ガラガラヘビ、
>ハチ、サメ、サソリ、ゾウなどの危険な動物たちが人間を襲う衝撃映像を収録した
>2本に加え、運悪く危険な動物に遭遇してしまった人々の奮闘シーンや、動物の
>専門家によって語られる対処法を紹介するエピソードを放送します。衝撃映像の
>数々にご注意あれ！


タイトルが不謹慎で何かワラタw　これも面白そうだな。

以前、ディスカバリーのサメの番組で、海に入って調査をしていた学者が
サメに攻撃されて足に重傷を負ったときの模様をやっていた。
学者は淡々とそのときの模様を語っていた。

>>411
なんか航空機事故より興味が出てきた。
ｻﾒにやられる科学者見てぇ！っとスレ違いか....スマン

おっと、番組欄03のドッキリプロポ−ズもアフォらしくて魅力的だ！ほんと度々スマン
航空機事故の話の戻るとすると、１９７９年か８０年のイランで人質救出作戦で米軍のCH53ヘリとC130輸送機の衝突事故
の写真を中学の時写真年鑑で見たがヘルメットを被ったまま炭化したパイロットの死体が印象的だった。
他にインド？で墜落した日航機DC8の写真もあってこれも炭化した乗客の写真が載ってた。
あの写真年鑑欲しいな。

なんか文脈おかしいな！申し訳ないのでsage

>>410
>ディスカバリーちゃんねる

そういう書き方すると途端にDQN番組っぽくなるなw


ディスカバリーは法医学ネタもしょっちゅうやってるから
この板的には非常に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなチャンネルだ。

いやまじ、テレビってつまらんの多いけど。
ディスカバリーちゃんねると、ヒステリーちゃんねるはかなり見てるよ。
あとはスターちゃんねる。スターは主にStarTreckオンリーだけど、
こないだみたいに連続70時間やられても困るよ。せめて1ｼｰｽﾞﾝ一挙公開で
止めてくれないとなぁ。

>>361
いってみたんだけど、どうかんがえてもこっちが重複かと、、、ｗ

重複ってのは、まともなスレの場合だよ。

あれは基地外杉。

あ、ごめん、言い方へんでした。
あちらが重複って意味です、すみませんｗ

あーよかった。。うるみが基地外かと思たよ。

これを切っ掛けに
基地外への道へ突き進め！

案外、いいもんかも知れんぞ。

あたしは基地外になるのいやですねぃ。。。ｗ
きっかけって、、、笑
そんなきっかけいりません！

■JA8119
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6905/JL8119.mov

>>424
どんな凄惨な事故映像なのかとｶﾞｸﾌﾞﾙしながら見てみたのに・・・
何も起きないじゃんかよーヽ（｀Д´）ノ

いや、そりゃ何も起きないに越したことはないんだけどさ。

まだ墜落する前（いつか不明）のＪＡ８１１９です。

まだ墜落する前（いつか不明）のＪＡ８１１９です。

>>425の発言に自己嫌悪…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　orz

お気になさらないで下さい。
もう少し説明を書いて、リンクすれば良かったですね。

貴重な映像だ。

空港を離陸していく当該機←墜落する直前の映像をTVで見た覚えがある。
この事故の１週間後、親が出張で飛行機を利用したが不安でならなかった。

おまいは優しいドラ息子だな

>>432 親が道中、飛行機で死んだらお土産が貰えないだろ。 とマサに藻前の言うとうりのﾄﾞﾗ息子ぶりだ！

>>417
「ヒストリー」なw
あれもおもろいよな。軍事関係ちょっと多すぎ？とは思うけど…

ディスカバリーは字幕が多いから英語の勉強にもなる。
（他の用事しながら見るのが難しいんでハマっちゃうけど）
医者が解説しながら心臓とかのモロな手術画像えんえん流す
ズバリ「手術」がテーマの番組もあってビビったw
ちゃんと始まる前に警告テロップが入ってるし(((；ﾟДﾟ)))

>>405　FOXのHPの「メーデー！航空機事故の真実と真相」
の予告物足りない（まだ5月だから？）
とりあえず自宅のCATVの番組ガイドの
FOXの番組予告みると外国の事例ばかりかな？
ttp://uploader.org/normal/data/up8249.jpg（デジカメ）

ヒストリーチャンネルの太平洋戦争ものを見ると、俺は腐っても日本人なんだなあと実感する

念のために聞いておくが、
事故調の報告書の通りに垂直尾翼が無くなったって信じてる香具師はいないよな？

>437
ええ？消し飛んだんじゃなくて？！

無人標的機厨がきたか。

全壊したわけじゃないだろ。

ろくな調査もせずボーイングがあっさり非を認めたってのは
ウラありまっせって言ってるようなもんだとは思ってる。
急減圧ってのも起こってなさげだしね。

事故機が羽田を離陸していく姿をとらえた
VTRがあったと記憶しているが....
なんか事故が起こる日を特異日とかいって予言する
井上なんとかっていうじいさんが書いた本に、
離陸する事故機最後部のAPUからなにかが離脱・落下している
のが見えたとか本で言ってたよ。
誰か詳細知ってる？

>>437
迷走中の機体を地上から撮影した写真には
垂直尾翼が写ってなかったような気がしたが…

垂直尾翼が無くなった原因のことを言ってるのでは？＞443
俺もそのVは見た記憶あり。が、井上って人は知らないな。＞442

【ageろ】日航ジャンボ墜落事故から19年まで後80日【ageてます】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085719424/l50

>>444
航空大事故の予測 日航ジャンボ機墜落の謎, 井上赳夫　大陸書房

予言ならトンデモ系だろうが、予測ならちょっと興味ある。thanks＞446

積み荷の放射線物質の安全性が確認できるまで
住民その他を現場に近づけたくなかった。

>>448
H「積荷を燃やして」
N「大丈夫、全部灰になったわ｣
H「はいじゃないが」
N「はい」

機長に怒られるナウシカﾀﾝ・・・

あーあ、みーんな殺しちめーやがった。

「はいじゃないが」はどんな回答を期待してたんだろ？
「了解。全力を尽くします！！！！ｗ」とかかな？

はい、気をつけてやりますっ！
で、はいじゃないが言われたら堪らんよな
その後のはいは冷静に反抗したのかもな

『"はい"じゃねーよ、取り返しつかないんだぞ、しっかりやれよ！！』ってニュアンスだと思う。

そして自分の返事は
「ここからは日本語で結構ですので」
「はい、はい」
こいつ、何者？

>>455
はい
はダメですが、
はい、はい
はいいんですよ

>>454
とすると、機長は漏れとは違う文化圏のようだ・・・
うちの地方ではまず言わないな。言うとしたら、失敗を責めるとき。

まだ落ちねーの？
単独事故でこの記録を破るのは難しいだろうから客員満載のジャンボとジャンボが空中激突して１０００人ぐらい死んで欲しい。

そんなことゆーの辞めようよ

>>458
確率的になかなか難しいかもね。ただ羽田空港の現状をみてみると、離着陸の時に
起きても不思議でない気がする。

>>457

>>67の情報だと宮崎あたりで使うのかな？

>>458
着陸態勢に入った後に尾翼が吹っ飛んだりして操縦不能になって、
そのまま他所に飛んでいくことが出来ずに、飛行場周辺の街中にどっかーん。
これならそこそこいけると思うけどな。
早く落ちないかな〜。

まだ〜〜？まだ落ちねーの？
まあ、俺様は３６年間飛行機なんて乗ったことないし、これからも乗る予定ないから落ちても問題なし。
どんどん落ちてよ。ノルマは一日１機な。

>>461
宮崎南部及び鹿児島では、語尾に「〜が」をつけたりします。
例）　「今から掃除するが」　など。
特にキツイ口調ではなく、（目上の人には使いません。同等或いは目下の人に使います）
ごく普通に日常会話に使います。ですますと似たようなものです。
なので高濱機長の「はいじゃないが」は宮崎にいた頃の影響だと思います。

今からオナニーするが

早く飛行機落ちないかねが

　

が

これはだめかもわからんね
http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20040529204154.jpg

落合由美さんの手記をwebで読んだけど、
いまさらながら、山の中に墜落した機長の判断は正しかったみたいだね。
墜落直後も多数生きていたみたいだし。

しかし、直後なぜ助けなかったんだろう、、、

>>469
うわ〜・・・・

>>469
脳味噌が飛び出た人間の死体。

>>469
黄色の茹で上げ脳みそｲｲ!!

だが〜はなごやんじゃないの？知り合いのなごやんはよく言う。

名古屋は「だがや」

>>470
その生存者がいた部分は捏造じゃなけど、直後の落合証言は捏造部分もあるので注意。
落合さんは所詮、日航の中の人だからな。

ほんまに

夕方からflashが見れないんだが･･･

フラッシュ見れなくなってるね。

あれって保存出来るのかな？

■フラッシュ保存
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1145/hozon.html

パイロットってＪＰＥＧ画像持ってるのかな？

>>469
ご冥福を心よりお祈り申し上げます。

このソフトでインターネットエクスプローラーのキャッシュから
フラッシュ画像を拾い出せば見ることが出来ますね。

■D-Flash
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se215679.html

次は大阪民国辺りで落ちると良いな。
できればUSJでリアルアトラクションｗ
血まみれ肉片まみれｗｗｗｗ

>>484
精神科へ逝け

>>480
>>483
thx!!

ひひひ
やはり人が死ぬのは楽しいよなあ。人がゴミのようだ！あひゃひゃひゃ
俺はアノ頃１７歳だったかなあ。いやーこりゃ死人がたくさん出るなと深夜のニュースの釘付けよｗ

そろそろ祭りになるような馬鹿がたくさん死ぬ事件おきねーかね？
阪神大震災はいまいちインパクトに欠けたしサリンじゃたいして死なねーし。
もっとドカンとよ。やっぱ都心で核兵器炸裂しかねーかな。
アメリカあたりで１０メガトンぐらいの核兵器炸裂して１００万人ぐらいしなねーかな？
ｓｄｆｌｋあははは
飛行機全部落ちろ落ちまくれｍ」全部落ちていいよ
明日のｐ飛行機は全部落ちるあｄあははは

こわひ、ネタに見えない、交番でその話してみそ

まぁ近いうちに首都圏大地震は来るわなぁ・・・

既に>>488の家の上空にB５２がスタンバイしてるよ。
おまいがGOサイン出せばおまいの頭上に絨毯爆撃する手はずだ！
よかったな！

大地震が起きたら、墜落事故とは逆に
飛行機に乗っていたおかげで助かったという香具師がいるだろうな・・・。

飛行機も載った事ねー貧乏人は氏ね！てめーだよ！３６歳！

よく３６歳だとわかったな。きゃははは
毒電波で飛行機をコントロール出来るとかできないかねえｇ
で成田に集まってくる飛行機まいｍみんなどｋｋなｋドッカンｗ
一日の利用客って名人人に何人ぐらいいるんだあ＞？
みんなドッカンああははは

あはははごめんね先日病院から借りたい印したばかりっで頭の中がまだうまく働かないの。
うふふ今日の夢の中では何機落ちるかな。

いいな、俺もひこーきが落ちる夢見たい。
今まで夢の中で何人も一頃したけど、それだと罪悪感にさいなまれて楽しめないんだよね。
ひこおきが落ちる夢なら、現場のグログロな脳味噌ﾊﾟｶｰﾝとか内臓ｸﾞﾁｬとか楽しめそうだね。
うらやましいよ。

■関連サイト
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
http://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航機御巣鷹山事故より１８年
http://www.qmss.jp/qmss/interss/extra1/default.htm#2
・日本の航空事故総覧
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
http://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm#
・１５年目のボイスレコーダー
http://www1.jca.apc.org/aml/200008/18613.html

やれやれ、やっと落ちろスレの１が降参したのにまた氏ね氏ね厨が出てきたよ。
まあ夢で見る分は勝手だし、これから先絶対墜落事故無いわけじゃないからそれまで待ちな。

>>488
やっぱり、自然災害。これ最強。富士山が破局型噴火。
直径数10kmのカルデラを形成。火山性地震はM8クラス。
東京も死都に・・・
その昔、九州一帯の縄文文化が一度滅んだクラスの
噴火に期待。ってとこだな漏れ的には。
その後もブリーニ式噴火が続き、成層圏まで届く
火山灰で世界的に農作物に影響がでる。

相変わらず荒れてるね。・・・ここ。

>>474
語尾に「が」がつくのはうちの母親とその一族＝愛知出身だなぁ。
知ってる範囲では。

ちなみに愛知と言っても名古屋弁ではない。
「まあええが」とか良く使われる。
もっと柔らかい表現では「〜がね」になることが多いけど。

>>196
国際救助隊は何故助けにこなかったんだ？

>>502
選抜高校野球放送の余波で夜間出動専門になったから

関係ないけど、飛行機の墜落に巻き込まれて地上で亡くなった人は
「航空機事故の犠牲者」にはカウントされないようだ。
だから同時多発テロのあった2001年の年間犠牲者数は、
むしろここ10年くらいで最も少なかったらしい。
地上では何千人も亡くなってるんだけどね…

旅客機全部VTOL化すればちっとはマシじゃね？
滑走路もなくて良いしさ。

別にVTOLだから墜ちないって事はないと思われ。
逆に怖くないか？普通の着陸なら、途中でエンジントラブルでも
滑空して、なんとか降りられるけど、垂直着陸中にエンジントラブルきたら、
ストーンっと墜ちるだけだとおもうけどね。

早く落ちろよ。

VTOLの内、エンジン出力で翼上部の高速流を流して浮力を得ているタイプは
エンジン故障時の翼破損や、高速流を得られなくなることによる浮力減少が怖いな。

>>22
あのさー。それってそういう意味じゃないんだよ。

＞接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）強に下げることは
＞　　　可能であったと考えられる。
これはさー。
時速370キロ以下で着水しないと生存することは不可能って言う意味なんだよ。
山への激突なら時速800キロくらいまでなら理論的には生存者がいる可能性があるの。
着水の場合は370キロ以上では理論的に生存することが不可能なの。

>>506-509
ふーむ、とするとやっぱ脱出そうｔ(ry

>>58
大間違い。あれは完全に操縦が出来ていたし、機体に何の不備も無かった。
燃料切れで墜落したんだし速度も極限まで落としていた。
最後の最後で左翼が水面にかすってしまっただけ。

>>509 時速８００ｋｍまでなら生存の可能性アリ・・・。ホントかよー！！

>>509
それなら海のほうがいいじゃねーか。
低速墜落遺体低損傷赤鬼ｲﾊﾟｰｲ

>>509
さげればいいじゃん
つか山への激突は現実を見ろ、。400キロ程度の墜落で3人しか生き残ってないじゃん。

>>512
509じゃないけど、地面に対して垂直に機体がぶつかって、前から順番にきれいに潰れてくれたら・・・最後尾は助かるかも・・・

でもその助かり方、なんか嫌だな・・・

800km/hで生存の可能性あり？？ホントかよ？
つーか基本的に、山のが安全っていっている連中はどっかから、ひっぱてきた
数値を都合良いように当てはめてるだけじゃない？

500�`と800�`じゃ衝撃力倍じゃ済まないよな。計算式忘れたが。よくわからんが絶対死ぬだろ。

墜落遺体読むとさ、ベルトで腰のところで千切られた遺体が多かったってあるけど。
頭潰れなかった人はしばらくは上半身だけで生きてたのかな〜。
頭潰れた人も、千切れる感触を味わってから頭潰れたんだろうな・・・

千切れてから頭潰れるまで一瞬だろ・・・
500�`なんだから

>>519
でもそういう危機的状況だと一瞬が長く感じるって言うしさ・・・

>>514
日航機は640キロくらい出てたろ。
下げればって何を？
もしかして速度のことを言ってんの？
馬鹿?

下げられるなら下げていたに決まってるだろ。
>>16には下げることは不可能って書いてあるんだが。
つーかね。油圧が効かない状態でどうやって速度を落とすんだよ。


>>513
意味がわからん。370キロ以下で着水しなけりゃ理論上生存の可能性が無い。
で、123便の場合は370キロ以下に下げることが出来ない。

それで海に行けば。全員死亡確定。

>>521
お前日本語読めないのか？
全員死亡でブクブク赤鬼がいっぱいになってグログロ画像いっぱい収集できていいじゃないか。

>>522
そういう意味か。ならお前が正しいな。

あ！！でもこれじゃだめだ。
遺体が全部赤鬼状態で個性が無くってつまんねー！！
やっぱ山田よ！！三つ目とかまっくろくろこげとか木の上からぶらーんとかいろいろあるからな。

>>521
全員死亡なの？
生還は望めないと書いてあるが、それは機が理想的な着水は出来ないって事じゃないんか？
お前さんの意見だと、800キロで山に激突した場合、生還が期待できるって書くことになるけど。

>>525
＞お前さんの意見だと、800キロで山に激突した場合、生還が期待できるって書くことになるけど
それ以外のことに見えますか？
まさにそう書いてるんだけど。わずかでも可能性はあるよと。

着水の場合は370キロ以下ならばわずかだが生存の可能性は有るよと。

800キロ以上の速度で山に激突したら万が一にも助かる可能性は無いよ。
370キロ以上で着水したら万が一にも助かる可能性は無いよ。


これだけの話。

そもそも4人の生存者がいたのは、1度目の衝撃で前部・後部が
分離したからだろ。別に狙ってやったわけじゃない。
普通に激突してたら、4人の生存者もいなかったと思われ。
800km/hなら尚更だと思うがな。

>>526
＞370キロ以上で着水したら万が一にも助かる可能性は無いよ。

これが漏れのような素人にはわからんのよ。どうしてか、良かったら教えてくれんか？

アンケート

800km/hで山に激突する飛行機と、
270km/hで着水を試みる飛行機

さぁ、あなたならどちらに載りますか？

あ、typeミスね 370km/h

>>529
数値が間違ってるのはおいといてもだ。
物凄い恣意的なアンケートだな。
どっちも死ぬじゃねえか。


実際に激突したのは640キロなんだから

640km/hで山に激突する飛行機と、
640km/hで着水を試みる飛行機

と言う質問にしなきゃ。800とか370ってのはあくまでも理論上の上限なんだから。

>>531
それでも着水がいいなぁ・・・

>>532
それは人それぞれ考えるのは自由だからお好きに。
俺は理論値を300キロ近く上回っている方は選べないけどな。


370km/hで山に激突する飛行機と、
370km/hで着水を試みる飛行機

だったら考えるまでも無く山。

800km/hで山に激突する飛行機と、
800km/hで着水を試みる飛行機

でも考えるまでも無く山。

なんだ。山しか選択の余地が無いじゃねえか・・・・

270キロ！

>>531
> 640km/hで山に激突する飛行機と、
> 640km/hで着水を試みる飛行機

いや、それでもまだ恣意的ではないか？
実際には操縦不能だった事を考えると
着水を「試みる」事も不可能だろ。

640km/hで山に激突する飛行機
640km/hで水面に激突する飛行機

ならまだ話はわかるような気がする。

>>533
そのまえに371キロで着水すると乗客全滅の理由を聞きたいんだけど・・・

>>535
完全に不能なわけじゃないし。
やろうと思えば、出来るだけ緩やかな角度で海面に突っ込む位はできたかと。数値はわからんが。

おいおい。いつから山に640�`で激突したことになったんだ？
240ノットって何�`か分かりますか？

なんかスルーしてたが、ID:VsRXougp
の数値もあてにならんなぁ。

>>537
240ノットって言うのは何の数字ですかね？

墜落時の速度は346ノットですが。

ていうか370�`以下で着水不可の意味がわからん。エンジン切ればスピード落ちるだろ。
まさかこの期に及んで綺麗な姿勢で着水できるスピードの話なんてしてないよな。

ふーん。俺はこんなスレに興味は無いから帰る。

>>540
エンジン切って高度が急激に下がるとどうなると思います？
速度が上がりますが何か？
エンジンを切って滑空するにはフラップを操作したりしないといけませんが、
油圧が無いと操作できませんしねえ・・・・

>>541
適当な数値を出して場を無駄にかき混ぜてお帰りですか。そうですか。

>>542
なんでオイラの質問は思い切り無視なのさ？

今更だからだろ、その辺は完全に計算し尽くされてる。角度とか。

>>16
＞　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
＞　　　不可能であったと考えられる


これの意味がわからない人でしたか？
飛行機は車と違うのでエンジンを切ると速度が落ちると言う単純なものではありませんよ。

>>543
何の質問？
>>536これ？

＞そのまえに371キロで着水すると乗客全滅の理由を聞きたいんだけど・・・
370キロと371キロに違いが有るかは知らない。恐らく無いだろう。確率の問題だから。

下の質問に関しては>>16参照。

飛行機はスピード落とせば安定して硬度が下がっていくわけじゃないんだよ。
スピードが足りなくなったら行き成り墜落ですよ。

>>536
> 完全に不能なわけじゃないし。
> やろうと思えば、出来るだけ緩やかな角度で海面に突っ込む位はできたかと。

着水、着陸以前の水平飛行も覚束ない飛行機に
「やろうと思えば」というのはいかがなものかと。

「出来るだけ緩やかな角度」を求められるだけの操
縦の自由度が残っていればあんな迷走はせんだろ。

期待の姿勢制御の手段にエンジンの出力コントロールと
電動によるフラップ操作しか残っていない状態は
「完全に不能」と言っても良いと思うよ。

>>545
>>16に書いてあるのは綺麗に着水する為の要件としての370キロでないの？
山に突っ込んでも何人かは助かるかもしれないけど、着水失敗すると全滅というのがあなたの意見だけど、それはなぜ？

（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　
「沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、」生還はほとんど期待できない。
ココじゃないか？

>>548
どっかの受け売りだろうから、あまり突っ込んでもしょうがないと思われ。

山に640ｋｍで突っ込むよりはマシなスピードで落ちれるよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
370は飛行機を破損させない綺麗な胴体着陸の可能性だと思う

>>549
うん。そこの話。
＞生還はほとんど期待できない。
これを漏れは「全員の無事生還は期待できない」と読んだんだけど、
VsRXougpさんは「全員死亡」と読んだようだから。

足の着く深さで溺れそうになったことがあってね
ちょっと水恐怖症なんです

>>548
＞ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
＞あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。
こっち。

>>536
＞完全に不能なわけじゃないし。
＞やろうと思えば、出来るだけ緩やかな角度で海面に突っ込む位はできたかと。数値はわからんが。
これに対するレス。

>>554
いや、だからね、着水に失敗すると「全員死亡確定」しちゃう理由を教えて欲しいんですよ。

>>551
あのさー。
通常の着陸でも250キロとかなのよ。
370もでていて機体を破損させないで着水するなんて不可能だろ。

>>552
違うよ。何で>>16で370キロと言う数値が出てきてると思う？
何の脈絡も無しに370キロと言う数字が出てくると思う？
それが着水して生存者がいる可能性のある上限値だからなんです。

それ以上の数値での着水＝死亡確定＝失敗なので>>16の実験の条件に370キロ以下で着水する
と言うものが有るんです。

まぁなんでもいいけど400km/h程度で海に墜落できたんならそっちでいいや
700km/hとかもう想像できん

更に言うとね。


>>16
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

これはね。
＞接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは不可能であったと考えられる。
これと
＞沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。
これはそれぞれ独立した問題ね。

200ノット以下に下げることが出来ないから
＞沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。
と言う意味じゃないの。

200ノット以下に下げることが出来ない。「更に」
＞沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。
と言う意味ね。

>>556
800キロで山にぶつかっても全員死亡確定じゃないのに370キロ着水で確定・・・？
文系だったからなぁ。もうよくわからん。

訂正：370キロ以上での着水

>>559
＞800キロで山にぶつかっても全員死亡確定じゃないのに
確定です。

しかし1キロ2キロの速度は誤差の範囲なので800キロでも799キロでも殆ど結果は一緒です。

>>561
＞山への激突なら時速800キロくらいまでなら理論的には生存者がいる可能性があるの。

>>509のコレは、あなたのレスでは？

理解できないのは山に640km/hで激突して生き残りが居るのに海だとそれ以下のスピードでも死ぬって言い張る理由だけ
難しい話はいいからその辺説明してちょ

ガイシュツ

>>562
そうですよ。
＞時速800キロくらいまでなら理論的には生存者がいる可能性があるの
800キロを超えれば理論的に生存することは不可能。
と言うことですが。

>>563
山は柔らかい。海面は硬い。
山ではおぼれない。海ではおぼれる。
海では着水している部分と空中に存在している部分との力のかかり方の差が大きすぎる。
着水だと水面に触れた瞬間に機体が崩壊する。

数値的なものの根拠は詳しくは知らない。事故調の中の人が計算して出したものだから。

>>565
なぜ800キロくらいまでなら生存の可能性があるのに死亡確定なんですか？

山いくぞ！

>>567
はい

はいじゃないがっ

>>566
800キロくらい「まで」と言うことはそれを超えたら駄目だって事でしょ。普通に。

日航機の墜落の時は、垂直＋裏返しという最悪の姿勢で
激突してしまったから生存率が低かったんじゃないの？

何で本スレより盛り上がってんだYO!

＞山への激突なら時速800キロくらいまでなら理論的には生存者がいる可能性があるの。

＞＞お前さんの意見だと、800キロで山に激突した場合、生還が期待できるって書くことになるけど
＞それ以外のことに見えますか？
＞まさにそう書いてるんだけど。わずかでも可能性はあるよと。

＞＞800キロで山にぶつかっても全員死亡確定じゃないのに
＞確定です。
＞しかし1キロ2キロの速度は誤差の範囲なので800キロでも799キロでも殆ど結果は一緒です。

＞800キロくらい「まで」と言うことはそれを超えたら駄目だって事でしょ。普通に。


あなたもプロじゃないでしょうから、受け売りで論を展開するのは仕方ありませんが。
もう少し自分なりにボーダーライン引いてから話したほうが良いと思いますよ。

640km/hで激突バラバラぐっちゃんぐっちゃんになる状況で表とか裏返しとか関係無いと思われ

565の563への回答が簡潔でイイ。

　　　　　　　　　　　　/ / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 r;ｧ　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　＜ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はこのコピペを10分以内に
3つのスレへ貼り付けてください。

そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

飛行機が墜落したのって夜ですよね？
夜の海に突っ込んで、飛行機が沈んだら
それこそ全員死んでしまうと思うのですが。
あと、夜の海上救出は不可能のような気が。

>>575
まぁ誰も納得しないから放置な訳ですがね

>>578
んじゃ反論どぞー

>>577
その通り。

自衛隊機に追走してもらえば墜ちた場所は分かるでしょ

俺は納得したぞ。数値は知らんが、
「山は柔らかい。海面は硬い。」っていう認識はまともでしょ？

640で追突した山と限界までスピード落として落ちた海とでどっちが硬いんだろうね。

JAL123のCAPは異常が発生した約3分後には、東京ACCの管制官に対し、
『アンコントーロラブル』と報告している。
その時、事故機は伊豆半島上空を西進中。

この時、羽田APへの帰還を断念し、太平洋への洋上着陸を
すべきだったというのが、私の見解だ。
決して、結果論で言っているわけではない。

当時、静岡市に住んでいた私は、事故日の気象を覚えている。
この日、沖縄には台風が接近していたが、九州から北海道まで
日本列島は太平洋から張り出した高気圧に大きく覆われ、
晴れで、とにかく暑かった。
海上で溺死することはあっても、大波に呑まれたり、
凍死する事は絶対にあり得なかった。

アンコントローラブルになった時点で、東京ACCに洋上着水をリクエスト。
右主翼エンジンのパワーを上げる。
ストールを防ぐためオルタネーターでギアダウン。
左旋回(つまり南方向に機首を向ける)し、高度を徐々に落とす。
そして、駿河湾あたりに着水すべきだった。
あの海域なら、海上保安庁も漁船も救助に急行できるのだ。

山に突っ込むより生存者は多かったであろう。

>>582
山に「追突」という事は、山が一定の速度で123便と同じ方向へ動いているという前提ですね？
それなら山がどのくらいの速度で移動していたかで硬さは違ってくると思う。
山の移動速度が10km/hくらいなら630km/hで墜落したのと同じなので
海に落ちた場合と結果はあまり変わらないと思うし
山の移動速度が639km/hくらいなら生存者の数は劇的に増えるでしょう。


なんてマジレスするテスト。

生存者の証言を読んでみると、全員が墜落した後に気を失っているからなぁ・・・。
例え着水の時に生存者がいたとしても、シートベルトによって機体もろとも海の底。
ベルトが外れたとしても、膨らませてない救命胴衣は何の役にも立たない。
意識不明のままやはり海の藻屑。
もし救命胴衣が膨らんだとしても、墜落のショックで生存者の身体機能に変調の予感。
真夏の海だとしても、長時間漬かっているのは無理があるんじゃないかね。
海水浴とは趣も異なるし、真夏の海とて夜はかなり冷える。

>>585
そもそも旅客機は、木っ端微塵にでもならない限り、すぐには海に沈まない
構造になっている。　胴体が真っ二つになったくらいなら数時間は浮かんでいる。

究明同意ってのは不時着に決めた段階で膨らますんじゃ？

>>587
飛行機に一度乗ってみましょう。
救命胴衣は着水後に膨らませるよう、離陸前に客室乗務員から指導を受けます。

>>585
意識が無いと体温調節機能が働かないもんな。

>>586
あの状態で着水のために機体を安定させるためには
かなりの速度が必要なんでは？>>16を鵜呑みにした場合
接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは不可能
となるので、それ以上の速度だったらやはり木っ端微塵だったかと。

>>587
そうだね。落合証言の中の「膨らまさないで！」という言葉が強く印象に残っていたので
ついそう書いてしまった。考えてみれば着水が決定して救命胴衣を膨らまさないというのは
どう考えても変だもんな。

>>588
毎月に一度くらいで乗っているが、離陸前の乗務員の説明タイムは殆ど熟睡してるんだ（ｗ
乗り込んでしまうとあまりやる事が無いもんな。機内放送とか聴いてても
説明が始まると途中で切られてしまうし、着席前にゲットした週刊誌も
あまり興味無い記事ばかりだと読む気が失せるし、離陸前って落ち着かないので
ジックリ読む気にもならん。

>>590
>落合証言の中の「膨らまさないで！」という言葉が強く印象に残っていたので

膨らませてしまって焦って情け無い声を出していたのは、
男性ばかりだったというのが印象的でしたね

>>591
うん。俺もそこは印象に残っている。
恐らく説明タイムに熟睡している俺は
いざという時にはその男性達と同じ態度になるだろうな。
>>297を書いたのは他でもない、俺だ（ｗ

海でも山でもどっちでもいいからさっさと落ちろよ。

富士山を登った香具師なら経験した事があるかもしれない。
高山病をね。

あの山は五合目まで車で逝き、そこから徒歩で頂上を目指し、ご来光を拝む。
しかし、気圧の差に耐えられず、高山病になる香具師はアトを絶たない。

旅客機は高度10000mでも機内は地上と同じ１気圧に保たれている。
だから、酸素マスク無しでも快適でいられるのだ。

事故報告書によれば、事故機は高度25000ft(約7500m)で、圧力隔壁が破壊。
まあ、風船に針で穴を開けたような状態になり急減圧。
その力が垂直尾翼を吹き飛ばし、油圧系統を全滅させた。　となっている。
つまり、機内の状況は、地上から瞬時に7000m級の山の頂上に逝ったことになる。

しかし、クルーたちは終始、酸素マスクを装着していない。

酸素マスクを装着していれば、ボイスレコーダーの音声は、もっとモゴモゴとした
音質になるのである。

圧力隔壁の破損による急減圧など無かったのである。

外力により垂直尾翼が破壊され、油圧系統が全滅したのである。
その外力とは何か　?　　　隕石か　? w　　UFOの攻撃か　?　w
真相を知る者は墓場まで、その話を持っていってしまうだろう　>　中曽根

>>582
海。

>>586
コモロ諸島の事故の映像を見てみ。
あの状態ですら機体は木っ端微塵でしたが。

えーと、山に墜落って言っても、垂直に立ってる岩壁に真っ向から衝突する
わけじゃないんよ。123便の場合も、木に接触してからいったん持ち直し、
その後胴体が地面に接触、ばらばらになりながら山肌を転がってる。
摩擦によって運動エネルギーが失われていくわけね。
最初の衝撃に耐えることができれば（これは色んな要素が絡むから一概に言えんが）、
その後は「比較的」ゆるやかに減速して、さらに火災だの何だのと言った二次的災害を
乗り切れば生存できる。実際、墜落直後には相当数の生存者がいたと証言されてる。

それに対し、水面の摩擦はほとんどないに等しいし、木とか土のようにクッションに
なるものもない。着水の衝撃でばらばらになるだろう。万一破損しなかったとしても、
機体は減速する術もなく海面を滑っていく。海面ってのは思ったほど平坦じゃないので、
波とかにぶつかるとそのたびに鉄板にブチ当たったような衝撃を受け、
機体はバラバラになっていく。最後には機体構造が崩壊して浮力を失って沈むだろうが、
その頃には誰も生きていない。

370km/hで墜落した場合、山ならば「万に一つ」生き残るかも知れないが、
海面では可能性ゼロ。というのはそういう意味なんじゃないかね。

>>595
1982年の羽田沖、K機長逆噴射事故も参考になるかと　w

いつも思うんだが陰謀厨の一つ覚えに「中曽根」つーのが出てくるが。
根本的に言って首相・総理大臣なんてものはそんなに偉いもんじゃねえし
何でも知ってると言うわけじゃないよ。
陰謀厨だったら良く知っているはずだが。アメリカの大統領と諜報組織の関係とか。

>>597
あのさー。意味わかんないんだけど、それ全然参考にならないよ。
墜落直前までは機体は無傷で普通にコントロールできていたわけだし、
着陸寸前で速度を落としていた上に更に逆噴射して物凄い減速をしているんだけど。

それに全日空の方は全員死亡してるわけだが。

背筋がヒンヤリとするぞ。
http://pya.cc/pyaimg/img2/2004041811.jpg

>>596
海だと摩擦が無くて減速しないのか波間でバラバラになるのかはっきりしる

つうかさ、なんでパラシュートで降りないんだよ。

>>599
あれほどの軟着水でもそこそこ壊れて、
あれほどの救出作業条件がよくても死んじゃうんだから、
それなりの参考にはなるよ。

墜落直後は相当数の生存者がいた・・・。
落合さんは、身動きできないまま、暗闇の中で息遣いを聞いていたので
具体的な人数は判らない。その息遣いの中には、臨終の際にある人も多く居たろう。
　それでも五体満足な遺体は十〜十数体程しかなかったというのだから。
墜落直後に救助が行われていたとしても、気胸、腹腔内出血、内臓破裂、クモ膜下出血
などで、それほど助からなかったかもしれない・・・。

助かった人は比較的軽症だったの？

>>603
そっちの意味でか。それなら納得。

文系学生が知ったような口で力学を語るな　ボケ。

熱力学、円運動、コンデンサーも知らないくせに
ドップラー効果だけを知ってるだけで物理を熟知したように言う奴を見てるようだｗ

鉛直上向きに初速80m/sで投げた物体が地面に当たるのは何秒後か

答えてみなさい　単細胞生物文系学部生。

16.33秒後

あ〜！！そんなことはどうでもいいからさっさとおちろよ！！

流石理系、ニポンゴカタコトデースネ

>>610
あなたも僕と同じ考えですね!!

さすが頭の良い人は違いますね!

>>612
誰だよお前。
さっさと脳髄ぶちまけて遺体画像晒せ。
自殺ネットライブ中継でもいいぜ。

つまり山に墜落するとしても、救命胴衣は膨らませておいた方が、
自分の体を守ると言うことですね。

やっぱりあの畜生が飛行の邪魔をしていた。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~ncc-1701/nakama.htm

>>614　救命胴衣は膨らませておこうが、何しようがあまり関係なかったと思うよ。
　　　引きちぎられた胴体は、着衣すら身に着けていない場合が多く、「救命胴衣
　　　が絡まった遺体もあった。」程度だったのだから。

>>616
あいやー。運ですねこれは。山に墜落したのが結果よかったんだろうな。

ハァ？
さっさと燃料すべて捨てて海に落ちるのが完璧だろ

>>618
お前の頭で考え付くような方法は全部試そうとして
落ちてるに決まってるだろ？
脳内完璧論お疲れさん。

つか、「燃料」を口にする割には粗悪な燃料だな（ｗ

　羽田発広島行きの日本航空１６０１便（乗客８５人）が３０日、航空日誌を別の機のものと取り違えて搭載していたため、いったん羽田を飛び立った後に引き返し、２時間近く遅れて再び離陸していたことが分かった。
　この便は午前６時５５分羽田発で、離陸体勢に入ってから整備士が間違いに気づき、機長に無線で連絡したが、安全確保のためそのまま離陸。約１時間後に引き返し、航空日誌を載せ替えて再び出発したのは同８時４５分だった。
　この影響で、午前９時２５分発を予定していた広島からの折り返し便も約一時間遅れた。
　日航によると、航空日誌は整備士が機長の氏名や整備内容などを記載し、操縦室に搭載することが航空法で義務付けられている。
　日航は「整備士と機長の確認不足。乗客らに多大な迷惑をかけた」としている。（共同通信）
[5月30日19時10分更新]

>>616
「墜落遺体」の中に載っていた「座席別遺体の散乱状況図」見たけど酷いね。
生存者が４人いた最後部だけは一かたまりになってたけど、
その他は広範囲にバラ撒かれてる。あれじゃ何着けてても助からないよ…。

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=dain80#第二の掲示板

>>583
事故原因をわかってるから言えることだな。

>>622
漏れも見たけど、
他の人と一団となって亡くなった人が多い中、
ポツンと一人だけ離れた所で亡くなった人がいたのが印象的だったな

水色の、縦割れと思われるおっさんの遺体が印象的だったな....

だから、もう落ちると分った時点で、みんなパラシュートをつけて飛び降りればいいじゃんか。
こんな簡単な事も分らないのか？

ahoka

まだ落ちないの？

>>629
あなたも僕と同じ考えですね!!

さすが頭の良い人は違いますね!

あれ？？

なんでageてるのに上がらないんだろう・・・・。

もう一回age試し!

>>630
誰だよお前。
さっさと脳髄ぶちまけて遺体画像晒せ。
自殺ネットライブ中継でもいいぜ。

自演しないでねー
君の居場所は廃れｽﾚでしょ

>>626
でも、あれって本当に同一人物の縦割れなのかな？
胴体はともかく、衣服があそこまで綺麗に裂けるんだろうか？

>>634
あれは、たまたま似た服を着た人でしょう

>>635
ですよねぇ・・・。
よく見直したら、腕の太さや肌の色も違うみたい。

>>601
表面をつるつるに磨き上げた、波打っている鉄板の上を滑るようなもん。
まぁ鉄板と違って水中に突っ込んだ部分は抵抗を受けるので、機体は引き裂かれる。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここで落ちて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>638
ここでホールド

凄いスピードだと水面も物凄く硬くなるってのは分かるんだけど。
土だって難くなるだろ、木だってもちろん。

たとえば30メートルの高さから水面に飛び込むのと土の地面に飛び込むのは
どう考えても水面の方がいいじゃん。

海でも上手い具合に跳ねて胴体着陸できそうな気がするけど、
油圧がだめだっったてことはブレーキも効かなかったの？

>>626
さんざん既出だけど服の模様が違う

>>641
ブレーキってなんじゃい（ｗ
まぁ、ギアタイヤのブレーキは効かないだろうな…
エアブレーキ（≒スポイラー）は動作しなかったようだ。

海面に安全に着水できるなら、陸上にも降りられる。
緊急着水ってのはエンジン全滅とか燃料系のトラブルとか、
操縦はできるけども近くの飛行場までは飛べない時にするもんじゃないのかな。

>>640
３０メートルじゃなくて、単純に人減の自由落下時の終端速度で考えると
時速２００ｋｍ程度だから
水面も土も変わらないんじゃない。

どちらも死亡。

なんか根本的に間違ってる。
海に落ちるわけじゃなくて、着水なんだから
垂直方向の落下速度は問題ないでしょ。

ブレーキが利かずに水平方向の速度が速いまま海面に接した場合に
波の尖端に当たった衝撃に機体が持ち堪えられるかどうかでしょ。

減速の手段はスポイラーだけですか？そうですか。
着陸の際にウォーンと言う音を聞いたことありませんか、そうですか。
フラップって何ですか？

しょーがない！飛行艇化する。 ７４７にスポイソンや胴体下にｴｸﾞﾘをつける！←激しくｶｺﾜﾙｲが・・これでいいな。

　ラジコン飛行機を着水させてみればすぐに分かります

>>648
みてみたいのう。
どーなるの？

>>646
逆噴射は油圧が正常で無いとねぇ。フラップも。

>>640
土と水だったら土の方がましだろ。。。
あくまでも「地面」じゃなくて「土」の場合な。

フルフラップダウンしているじゃん。JAL123
コパイが聞いているでしょ、フラップ下げますか？
あと、今、フラップフルダウンですといってたはず。
ただ、機長が「まだ、早い」とも言っていたので
一度下げたら、上がらないと思っていたんだろうね。
事実、最後の方でむなしく「フラップアップ」を繰り返して
いるから。

逆噴射と油圧の関係を教えて？プロの方。

>>645
波とか凹凸もあるけど、着水時にバランス失うと制御不能になりそうだ。
例えば左右どちらかに傾いて翼の片方が海面に接触したら、
速度によってはもぎ取られるだろう。

>>651
フラップは重力でも下がるので、油圧死んでも下ろせるかもね。
で、フラップを下げると揚力と抵抗が増すけど、速度はそんなに落ちない。
スラストリバーサ（逆噴射）ってのはすっげぇ単純な仕組みで（ぶっちゃけただの板）
ジェットを前に向けるだけ。
動作に油圧は関係してるかも知れないが、エンジンが正常なら恐らく可能だろう。
が…正常な着陸の時にしか使えないぞ。
大体、着水したら構造上エンジンは水かぶるんでない？
そもそも燃料捨ててるだろうしな。

>>652
やっぱり、思った通り、下に下がるフラップや脚は自重で、電気系統がいかれて
なければ下ろせるよね。ってか脚については知ってたのでフラップについても言ってみた。
って事で>>ID:qoil9Nmoの発言はあまり信用できないな。

逆噴射についてTHX。着水寸前に逆噴射かまして速度ダウソ、そく燃料廃棄じゃダメ
かな？CAP片桐式。それでもスピードは出ているだろうから廃棄した場所よりはかなり離れている
と思うけど・・・

>>652
逆噴射って離陸をあきらめる時つかうのかい？
それ以外に思い付かないんだが。

あーそういえば、
油圧が死んでも、手動で制御できないの？
ハンドルがつながっているとか。

>>653
脚は最悪、手動で下ろせる。誰かがギア格納庫まで行かなきゃならないけど。
UA203（だっけ？）の場合は自重で下ろすのに成功してるね。
その結果、滑走路へ向かうしかなくなったわけだが。
着水間際に逆噴射なんてしたら沈下率が上がって海面に叩き付けられるよ。
ちなみに燃料投棄は火災を防ぐと言うより自重を減らすため。

>>654
普通の着陸では、接地してから減速するために使う。その分滑走路が短くて済む。

>>655
できる、と言うか油圧が抜けても操作は効くが、あんなでかい翼をしかも数百ノットの
風圧に逆らって動かすわけで、人間の力じゃほとんど動かせない。
セスナみたいな小型機なら人力で十分なんだけどね。
なお、最近の電子制御（フライバイワイヤ）機は電気系死んだら全く動かなくなる。

山か海かで議論してる人は
緊急時にライトターンしなくちゃいけない規則のことは知ってるの？

>>656
>脚は最悪、手動で下ろせる。誰かがギア格納庫まで行かなきゃならないけど。
「博士の異常な愛情」で手動で弾倉開けて核爆弾に乗って一緒に落下していく
シーンを思い出した。

>できる、と言うか油圧が抜けても操作は効くが、あんなでかい翼をしかも数百ノットの
>風圧に逆らって動かすわけで、人間の力じゃほとんど動かせない。

だよね。「重い！」って言っているもんね。フライバイワイヤ無視して、操縦しようとして
墜落したのは中華航空機だっけ？

JAL123がフライバイワイヤだったら、どうだったのか興味あるな。
CPUの中の人がガンガッて何処かへ着陸できたかな。

＞着水間際に逆噴射なんてしたら沈下率が上がって海面に叩き付けられるよ。
えっとスピード落ちるからそのまま叩きつけられるよりいいんじゃないの？

>>658
> だよね。「重い！」って言っているもんね。フライバイワイヤ無視して、操縦しようとして
> 墜落したのは中華航空機だっけ？
あれは間違ってTOGA（着陸中止）スイッチをオンにしたのに気付かず、
自動操縦が加速上昇しようとしてるのを無理矢理着陸させようとして失速した。

> JAL123がフライバイワイヤだったら、どうだったのか興味あるな。
油圧系統が死ぬことはないから同様の事故にはならない。
FBWが全系統死んだら…考えたくはないが、どうにもなんないだろうな。

>>653
いやいやいや・・・
フラップやギアが下ろせるのは常識だろ。ただ、問題なのは「下ろしたら元に戻せない」
ってこと。戻せることは戻せるけど、とてつもなく時間がかかる。だから最後は間に合わなかった。

あと、当時の逆噴射ってのは油圧が無いと動作不可能。
＞スラストリバーサ（逆噴射）ってのはすっげぇ単純な仕組みで（ぶっちゃけただの板）
＞ジェットを前に向けるだけ。
これを油圧の力でやってるから。

>>659
沈下率が上がるのと速度が落ちるのは別。

>>655
当時のジャンボは手動では「絶対」に無理。>>656でも説明されているけれど、重すぎるから。

>>659
スキーのジャンプ競技は着地失敗しない限り怪我しないが、
ジャンプ台からまっすぐ下に飛び降りたらたぶん死ぬだろ。

>>661
フラップはともかくギアは手動では格納できないと思う。
あと自重で下ろしたからってロックされるとは限らないから、下ろすのは賭けだね。

あ、背面飛行すりゃ自重で戻るか（ｗ

>>662
この場合は空中でスキー板外して着地するのと
ジャンプ台からまっずぐ下に落ちるのと比較するべきだけどな。
どっちも死ぬと。

>>661
ようはフラップに関しては俺の認識であってるね。

で、逆噴射できるか、否かについてはID:jzPvYEmcとID:qoil9Nmo
の意見が真っ向から割れたわけだが、どっちが正解？

宇宙の事ろくに知らない奴等が知ったかぶるなよ

このｽﾚに宇宙の方がお見えになったようです。

>>665
全然割れてないだろ。
>>656
＞できる、と言うか油圧が抜けても操作は効くが、あんなでかい翼をしかも数百ノットの
＞風圧に逆らって動かすわけで、人間の力じゃほとんど動かせない。
＞セスナみたいな小型機なら人力で十分なんだけどね。
＞なお、最近の電子制御（フライバイワイヤ）機は電気系死んだら全く動かなくなる。

な。

>>652
＞動作に油圧は関係してるかも知れないが、エンジンが正常なら恐らく可能だろう。
油圧系統が全部駄目だって言ってるんだからこれは無理なわけだし。

>>668
出来る、出来ないできっぱりわれてるじゃない。

>>663
あ、それは勿論当然だな。
>>661はフラップとギアをまとめて書いちゃったから誤解を生んだかな。スマソ。


>>668
>>656は翼の話だった。すまん。
しかし翼のそれより重い操作の逆噴射を手動でやるのは無理だな。

>>669
航空板で聞いてくればすぐ分かるよ。
これは意見が割れるとかそういう次元のものじゃないから。

じゃ、当時(1985年)はできないが正解でID:jzPvYEmc氏が間違え？
1991年には電気系統でバルブ操作しているみたいだけど。

>>672
事故がおきたのは1985年だから。1991年より前だよ。
当時はそんな機能など付いてないでしょ。
つーかなんで電気系統で操作が出来るようになったのかを考えれば・・・・

航空板じゃ相手にされない中途半端な知識をお持ちの方々が
オカ板で必死に罵倒するスッドレですねここは

だから、わざわざ年まで書いて聞いたわけだけど、
ID:jzPvYEmc氏が間違えって事でFAな訳ですね。
その1991年の事故以降また改良されたらしいけどね。

つか出来たのか出来ないのかをはっきりしろと言ってるだけだろ
逆切れすんなや

>>665
いや、漏れもスラストリバーサの動作原理は知ってるが、
動作系統がどーなってるかまでは知らん。
>>661が油圧だって言ってんならそうなんじゃねーの？
そいやUA232のCVRに「スラストリバーサは動きそうにない」とかいう会話が
あった気がするな。

>>677
ありがとうございました。きっぱりそういってくれると分かりやすいです。

そんなコトより怖いお話きぼん

>>679
禿同。電波ちっくでオカルトな話聞きたい

この話題だとオカルトスレに立ってる意味を忘れて突っ走る人多いからなぁ。

　雫石と違って、あまり心霊話は聞かれないよね。御巣鷹山に関しては。
初期のスレッドの頃は多少、怖い＆悲しい話が聞かれていたみたいだけど
出尽くしたのかな。

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

っていうか、場所が場所だけに夜はいけないでしょ。
やっぱり、夜いけば人体がパーツとして散乱しただけに、
普通に人魂とか見られるのではないかと想像してみる。

>>685
お願いします。
御巣鷹山に行ってテントを張ってみて下さいm(_ _)m

人が死んだ場所がやばいならうちだってヤバイ
新築じゃなければたいていヤバイ

>>687
いや、そういう意味じゃなくて、パーツとして散乱して、こまかい骨とかは
回収できてないのもありそうなわけで・・・
そういうのから燐が出て人魂が出現しやすい環境かなと。

そりゃーじょうだ

さっさと落ちれば全てが丸く収まる。

>>656他ありがと

ギア比つかって最悪全部手動で動かせるようにしてほしい。
jal123便のボイスレコーダは、油圧系統がおかしくなっただけで山へいくぞ！では、不憫でならない。

>>686
俺的には、ｺﾃﾊﾝの「関係者」に逝ってレポしたいもらいたい訳だが。

>>691
ギア比って、なに？

>>693
手動で操舵させたかったっていうことだろ。
そのくらい行間を読めよ。このうすのろが。
っていうか、さっさと落ちろ！！

>>694
答えになってないよ
何と何のギア比？

JAL１２３は油圧系統がやられたから自由に操舵出来なかった。
油圧を使っていると言うことは原理はちゃりんこと同じで、小さな力を大きな力に変えていること。
油圧がダウンしても操舵不能に陥らないように、人力をシャフトか何かを使ってフラップまで伝え、
フラップの前では人力を補助するギアをつけておけばどうかな？
って言うことだろ。この馬鹿が。このぐらい自分で妄想しろ。
だからうすらのろって言われるんだ。
っていうか、おまえ333から飛び降りろ。

>>696
へ？
ギアってボディーギアの事では？

>>696
ギア見て、ギア

えっ？

えっ？じゃないが！

はい

はいさいおじさん

>>697
そのギアとは別の意味でしょ。文脈から読み取れないのかな・・・・
車輪に「比」があるのかと。「ギア比」と言ったら普通に歯車の方のギアでしょ。

>>703
多分、前輪とボディギアの比の事かと。

>>704
皆までいわせるですか。

＞ギア比つかって
「使って」って言ってんだからさ。その辺は旨い事アレしてよ。

>>696
油圧を使っていると言うことは原理はちゃりんこと・・・
激しく違うぞ、油圧アクチュエータは。


だからうすらのろって言われるんだ。
っていうか、おまえ333から飛び降りろ。

>>706
やっと俺の嘘に突っ込みいれてくれる香具師がきたかw
早く落ちないかな〜

ギア比ってことは、操舵するのにハンドルをぐるぐるぐるぐる回すのか。
なんだかおもろいな。
あんなでかい翼を動かすにはどれくらい回せばいいんだろうな。

って言うかオカ板なんだからもっと撃墜説とか陰謀説とか展開してくれよ。

>>707

だからうすらのろって言われるんだ。
っていうか、おまえ333から飛び降りろ。

はい、気をつけて飛び降ります

>>710
はいじゃないが！

>>711
はい

なんだ、ずいぶん混乱させてしまったようですまんね。

つまり>>708といいたかったのだ。
面倒だが、人海戦術で速度が落とせ、
不時着と言う選択肢ができ、
軽症ならば着陸も可能と言う状態を作り出す。
コックピット組とすっちーが、手と手を取ってにぎにぎってことだ。

では、山いくぞ！。

心霊話のたぐいは以外にも少ないらしいね。
この事故は凄まじ過ぎて、亡くなった人たちの魂の苦しみや無念さ、すらも
吹き飛ばしてしまったのかも。。。
と、以前誰かが書きこんでるのをみて妙に納得した。

今回はスレ進行が早いな。
これは、エマ−ジェンシ−ディセンドやったほうがいいと思いますぅ！

>>713
はい

>>715
はいじゃないが！

>>717 はい？

>>718
はい？じゃないがっ？

はい？じゃがいもですが！

do not say YES!!

Sir yes sir !

心霊ネタするには具体的過ぎるんだよ
「先の戦争で人がいっぱい死んだ『らしい』」みたいなのが多いじゃん、今までのは

>>723
あとは事実が怖すぎて、半端な怪談じゃ誰も何とも思わないし。
だってさ、頭に別の人の頭がめり込んで、三つ目で発見って、半端じゃなく怖いじゃん。それを上回る怖さってなかなか思いつかないよ。

＞７２４
それはきっと３つ目がとおrうわ、あ墜落sる,,,,,,,機長やめrruぎゅjにこお、ぶjkまqwせdrftgyふじこlp.......................j,o...........

機長の遺体は‥歯しかなかったんですよね‥。

歯だけじゃないが！




性格に言うと下顎。

>>727
他はどこいったんだべ？

>>728
粉砕。雲散霧消。木っ端微塵。

　すさまじい状況の犠牲者達が行列を作って歩いているのを見てしまった！
という心霊話を聞いたことがある。

歯が命

>>729
おっそろしいなあ。
オカ話じゃ、首が取れちゃうなんて、結構怖い部類だけど、首がないとか首だけなんてデフォルト設定の世界だもんなあ。

>>730
バラバラなのにどうやって歩くねん！と突っ込み入ってなかった？

　なにも突っ込み入ってなかったなぁ。結構怖かったよ、あの話は。
二人のバイク乗りの体験記。あと、ドライバーの話もある。

ドライバーの話あったけど、月並みで怖くなかった。
オカ話じゃないけど、初めの年に遺族が現場行って、落石で逝った話。
この世に神や仏はいないなのを実感。

そう言えば、周囲に羽田逆噴射の機長の飛行機に乗った人多い。彼は前日に
ＤＣ−８を宙返りさせたんだよね。乗客はものすごい恐怖だったらしい。
その他何故か２０人以上の知り合いが乗ってる。それ以後飛行機に乗るのが
怖くなりました。次は私の番かなと思ってしまうんです。

>>736
前日に宙返りさせた機長を乗っけた会社が怖い(((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホテルニュージャパンと逆噴射を二つとも経験している人もいるらしいな。

まあ、人間の想像力は事実を越えられないから、日航機ネタの怪談は陳腐なものにしかならない。

>>736
ソースお願いします。

>>736
DC-8は通常の装備では宙返りは出来ませんぜ。

>>738
東京で火事に遭う。およそ２４時間後、何故か福岡発東京行きの飛行機に乗っている。
そんな短時間、何しに福岡に行ってたのか気になる。飛行機の乗員？

1982年(昭和57)年2月8日深夜3時25分ころ、
東京赤坂のホテル・ニュージャパンでイギリス人男性が泊まっていた部屋から火事が発生。

1982（昭和57）年2月9日午前8時44分、福岡発羽田行き日本航空350便DC-8-61型（JA8061）が
着陸の最終進入中に突然失速して羽田空港Ｃ滑走路（33R）沖510mの東京湾に墜落した。

>>742
「1982年(昭和57)年2月8日深夜3時25分ころ」って事は、正確には「2月9日午前3時25分」だよな？




・・・何者・・・？

ケームル人でまず間違えないな、奴なら走れる。

なんだよそれ

ケムール人の間違いだわな

>>743
2月8日午前3時ってことだよ。
だから救出されてから２４時間位あとに、逆噴射w

実はですね、
貴重は墜落寸前に緊急脱出装置を使ったんですよ
だけど、不具合で、脱出の際に、機体に下あごを引っ掛けてしまった
で、現場には下あごしか残っていなかったわけですよ

最後まで遺体の確認ができなかった２人が哀れだ。

>>728
逃げた

小学生の殺人なんかどうでもいいから早く落ちて･･･

>>751
おまいの乗った飛行機が落ちる。んで気の毒なことに一人だけ助からない。








　　　　そ　　れ　　が　　お　　ま　　え　　だ　　！　！

>>752
それって気の毒じゃないじゃん

>>738
>次は私の番かなと思ってしまうんです

その書き込みしている時間が怖すぎ・・・

ああ、引用まちがえた。
怖いのは>>738の方ね。

>>752
残念ながら俺は貧乏で、飛行機に乗る予定も無いのでそれは無理ですｗ
石原裕次郎とか岡田有希子とか逸見正孝とかhideが乗った飛行機ｱﾎﾞ-ﾝしないかな〜

で、ギア比の話はどうなったんですか？

で、怪談話はどうなったんですか？

>>743
違うだろ。

>>756
あれか。あの世で死ねばこの世に転生するってか。

歯車に手を挟まれた･･･ギァ

ソースは私の高校及び大学の先輩及び知人です。
先輩と知人は東京の帰りに、件の飛行機に乗ったそうです。宙返りと言ったのは
彼等の話で、私が経験したのではないのでどんなものだったかはわかりませんが、
彼等は「いわゆる宙返りだ。」と言ってました。翌日の羽田沖墜落では先輩・知人・
などが乗っていました。知人は助かりましたが、その前の席の人は亡くなりました。
今、亡くなった方の弟さんと奥さんと偶然知り合いになりました。この前、雑談を
していましたら、「亡くなられた」と言う話がでました。その他、テレビを見ていたら
知り合いがずぶぬれで歩いている映像を当時見ました。
つまり、ソースは複数の乗客から直接ですから、信用出来ると思います。
合掌

>>761

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>761
ここ一年なかったくらいに大笑い。ホントだよホント！

ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/jal123_2907.wav

>>765
はい

ハイじゃないが！

みんなで御酢高山にｷｬﾝﾌﾟ行かない？この夏。
女の子２、３０人くらいなら、確保できるよ。
パァ〜〜とやろうよ、パァ〜〜〜と。
一本唐松からV字溝までスタンプラリーとか
墜落地点でバーベキュー。
メシ食った後は男女２人１組で肝試し。
貴方と貴女で素敵な夏の思い出作りを。

そもそも行くのが面倒だよ

ウィンド・シアにでもはまったんでないかな。
DC-8じゃ宙返りはおろか、90度エルロンロールもできないだろ。
40度を越えるような深いバンクは想定してないから、あんま傾けると
固定してないものがぼろぼろ落ちて新聞沙汰になるよ。
むしろ先にそれくらいやって飛行停止になってりゃ良かったんだがなぁ…