宇宙人は地球に来ているのか真面目に考えるｽﾚ

まったく超えてまへん。物干し竿がちょっと動いただけ。

>>912
レスありがトン。
山本さん宅では、地球から発信された信号よりも、ピンポンの方が早く鳴るから、
光速超えたと同じ事なのかな、とか思ったんだけど。
物干し竿をドンガバチョと押せば、ピンポンできるってもんでもないのか＿|￣|○

>>922
ん？ちょっと待ってくれ。誤解があるかもしれん。
物干し竿の先端が山本さん宅の呼び鈴の前にすでにある場合→ピンポンできるが光速は超えてない。
物干し竿の先端が地球にあって、土星までそれを押し出す場合→ピンポンできるが、光速は超えられない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

>>923
おー、なるほど。
俺が考えてたのは前者の方<超えてない
納得。ありがトン。

あげだ

>>923
補足。
前に別スレで似たような話が出たけど、相対性理論では光速を越えること自体は
別に禁じていない。
ただ「物質を光速を越える速度まで加速しようとした場合、光速に近づくにつれ
物質の質量が増大し、やがて無限大になる。無限大の質量を加速するには無限大の
エネルギーが必要であり、つまりそれは不可能」といってるだけの話。
つまり質量を持たないもの(たとえば「情報」)は加速する(?)のにエネルギーは必要
ないので、いくらでも光速を越えられる。

>920の話で言えば、木星まで届く棒(なんなら木星といわず冥王星、北極星、死兆星でも)
を準備すれば、光速の限界を超えて山本さんの呼び鈴を押すことができる。
ただしこのときに移動しているのは「棒を押した」という情報であって、たとえば棒を10km/hの
速度で押したとしたら、そこで起きている事実は「棒が10km/hの早さで動いた」という
だけの話。


余談だが、光速を越えられないのは質量の問題なので、質量がおかしな事になっている
粒子はいくらでも光速を越えてビュンビュン飛び回ってるらしい。
これがいわゆるタキオン粒子で、質量が虚数になっているとか。
虚数の質量を持ってると、逆に光速以下のスピードにはならないんだそうな。

(ただしそんな粒子が物質を構成できるとは思えないので、タキオンでできた宇宙人なら
云々というのは無しね。漏れが言いたいのは、光速を越える現象って言うのはいくらでも
考えられるけど、それと宇宙人が「距離の壁」を越えて地球に来ているという話は別だって
こと)

もっとも、漏れの参考にしている本は怪しい本ばかりなので、間違いがあれば訂正希望

ついでに。
熱すぎたり冷たすぎる星(つまり地球型の環境以外の星)での生命の可能性について、
SF作家のアイザック・アシモフが考察してます。
長いので詳細は省くけど、赤熱状態の惑星から絶対零度近くの惑星まで、化学的に
下記の生命が考えられるとか。

1.弗化シリコンの中の弗化シリコン生物
2.硫黄の中の炭化弗素生物
3.水の中の核酸・タンパク質生物(つまり我々のことだ)
4.アンモニアの中の核酸・タンパク質生物
5.メタンの中の脂質生物
6.水素の中の脂質生物

1・2が地球より「熱い」星で考えられる生物、4以下が「冷たい」星で考えられる生物。
ちなみにアシモフは酸素は生物が発生する絶対条件とは位置づけていない。
ただし、これは「生物」に限った話で、上記の条件で発生した生命が知的生命体まで
進化しうるかどうかは不明。

もっとも、この事がかかれたエッセイの出版されたのが1963年、41年前(！)なので、
最近の科学ではどうなってるかは知らん。

>920ほか

え〜と、ちょっと違いまつ。
長い棒を押すと、全体が一気に動くように感じますけど、ほんとは違うんでつ。

棒は小さな粒々（原子とでも分子とも中性子とも呼んでいいでつ）から
出来ていて、棒の一方を押すとそれらが順々に押し出されるような
イメージなんです。粒々は一個一個動いて次を押し出すわけですから
やっぱり高速を超えることはないんでつ。

判りやすい実験を考えてみましょう。10円玉を8個用意してください。
そのうち7個をほんのちょっとづつ離して一列に並べてください。
どっちかの端っこに残った1個の10円玉を指ではじいてぶつけてください。
順々に10円玉が動いて、もう一方の端の10円玉が動くはずでつ。
一方にぶつけた瞬間、もう一方の10円玉が動くわけじゃないでつよね。
これと同じだとおもってください。
え？！10円玉を離してるから遅れるんじゃないのか？でつって？！
ほら、粒々の間ってスカスカって話聞いたことありませんか？
こんな感じなんでつよ。
ホントはくっつけても結果は同じなんですけど、スピードが速いので
判りにくいからちょっと離してもらいました。
（10円玉を置いた机か何かの表面の摩擦抵抗を利用してスピードを
遅くして、判りやすくしました）

だから地球でボタンを押した瞬間に土星のの呼び鈴がピンポンする
ということはないんでつ。すんまそん。

ちなみに情報は光速を超えるといってるときの情報は、いわゆる
「おすすぬ情報」とかの情報ではなくて、量子の状態のことなんでつ。
まあ、こんなことはどうでもいいんでつが。

ちなみに当方、某大学にて理論物理（宇宙論）専攻でござんつ。

キモッ！変な言葉使うな。読む気にならん。

>>929
きみは読まなくてもいいと思う。

>>928
非常に分かりやすい説明です。
ありがとうございます。

>>928
全くその通りだと思うけど、もし棒を完全な剛体と仮定したらどうなるの？
棒が小さな粒々から出来ているかどうかは相対論とは特に関係ないでしょ。
棒の形をした１つの巨大な粒子なら、一瞬で情報が伝わることにならなかな？

>>929
>>928がいいこと言っているんだから、少しぐらいガマンせえ！

かぶった・・・
× ならなかな？
○ ならないかな？

「宇宙人は地球に来ているのか？」
この手の議論としては、過去にアメリカの天文学者マイケル・ハートを中心に
科学界で行われたことがあるそうな。
興味深い内容だけど、長いしスレも終わりに近いので引用しない。
この問題に興味のある人は調べてみると面白いよ。
さすが学者の言っていることだけにその論も説得力あるし、なにより電波が
飛んでない(笑

「謎の科学 30理論」っていう本に詳しく載ってた。
(いや、アレなタイトルだというのは重々承知して紹介しているのだが・・・)

>>928
たぶんこのあたりが偽似科学と真性科学の差。

そんな話はどうでもいいんだよー。
飽き飽きだぜー。
いいかげん「俺が宇宙人です」とか「顔見知りに居てます」
とかそうゆう奴出てきてください。

>>935
このスレにいっぱいでてきたじゃん(w

全然、関係ないが
華氏451を知らない人がいっぱいいるんだろうなーと最近いつも思っている。
デブヲタの映画のタイトルになんの疑問も持たないんだなって。
意味わからないじゃんね、元ネタがあると思わなきゃ。
なのに不思議におもわないんだろうな。
まあでも、デッカイロボットが暴れるアニメのパクリって言われた
セカチューみたいに扱われるよりかはましか。
アニメのパクリって言われてるのは悲しかったな。

>>920
理系の秀才たちがちらほらといるこのスレで俺が言うのもなんだが、
基礎科学がその理論を実現させるレベルに達していない時代に
いくら原理、理論を発見した人がいても文明は飛躍しないよ。

どんな天才エンジニアがいても、安価でタンタルを採掘してくれる貧しい人々がいて、
シームレスでケースを曲げられる職人のおやっさんがいなければ
携帯電話は小さくならないし、大衆が買える金額にはならない。

文明が先に進むのは一人の天才の力ではないと思う。

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>>881
頑張って考えてみたんだけどさ、それ当たり前だろ。

でつでつうるせーアホがいるな

ところで、土星まで届く棒の質量を考えると、
それを押す力は物体を光速まで加速する力と同じくらいの力が必要になるんじゃないか？

>>940 そんな人いませんが。どこにいるんでつか？

莫大と無限は全然違うぜよ。

>>939
証明の不在は〜　　　　　ならいいか?

>>937
セカチューは、ｴｳﾞｧのﾊﾟｸﾘじゃないよ。
古典SFのﾊﾟｸﾘ。ｴﾘｽﾝだったかな・・・
ｸﾞｸﾞればわかる
ｴｳﾞｧは、それに対するｵﾏｰｼﾞｭ。

まあ最悪のﾊﾟｸﾘ題名だな。

金星人の住民票があるらしいから地球には既にきている。

瞬時に動く（完全な剛体）棒は存在しないので。
それを仮定するってことは、光より速いものを認めることとかと
一緒な訳で。仮定すると色々な妄想はできて楽しいんでつが。

、、、まあ、こんな感じでうやむやに理解していただけると
よいかと思われます。

その手のネタはこっちで

宇　　　宙　　　が　　　怖　　　い
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088170135/l50

宇宙人ネタに戻ろう

入社２年目で会社をやめていったＳ君は宇宙人だったと思う。彼はかなりの部分で我々と違い、北朝鮮に拉致されても洗脳されないような強固な精神力を持ち合わせていた。
しかし、その後、どこに行ったか分からないので、本当に宇宙人だったのか証明できない。残念である。

自分たちが宇宙人だと気付いていない地球人。
灯台下暗し･･･

>>945

>>937はそれが分ってるから嘆いているんだと思うが。
読解力無さ過ぎじゃないか。

>>949
面白そうな人ですね、宇宙人が地球人にまぎれて生活している
というのもありかな。

自分の会社には宇宙人はいないけど中国人ならいます、なかなかイイヤツですが。

「人」の定義にもよるわな。宇宙生物ならごろごろいそうだけど。

>>948
こういう基本的な部分の話を抜きにして宇宙人を語ろうとするから、
いつもグダグダになるわけで。

>>953
人間の存在は偶然かそれとも必然かって話しになる

きっと地球って星全体が刑務所なんだよ。

重大な罪を犯した香具師が，ここに裸一貫でほうり出されたんだ。
道具も何もない状態だから受刑者がもってた文明の知識など
３世代もあれば簡単なもの以外消え去っただろう。

ただ，複数の受刑者が送られたから，ここまで人口が増えたり
もう一度文明を発展させたりは出来た。

時々UFOを見るのは，監視のためなんじゃないかなぁ。
そう考えると過度の接触をしない理由にも説明がつくように思う。
また，姿に関しても漏れらとさほど変わらんのと違うか。

ただ星系外に出られるような技術には干渉してきそう。
このあいだワープが不可能なんてあったけど，そのあたり干渉されてそうだな。

そこまで考えて，子々孫々まで受刑させられる程の罪って
ご先祖様はどんなドエライ事しでかしたのかと鬱に・・・orz

そういえば・・・かぐや姫も罪を犯して月から地球に流刑されたって話になってるな〜
先祖が犯罪者だから、人間はあやまちを犯すのかも

オーストラリア人がには言わない方がいいよ、それ。

○　オーストラリア人には言わない方がいいよ、それ。

>>957

そういうのもね。実体験を語り継いだと考えると・・・・
エデンの園の話もにてるよな。

過ちにしても，歴史みると度が過ぎてないか？
国家間の戦争や民族紛争ばかりじゃないか。

受刑者じゃなければ，武力紛争用に人工的に作られた戦闘民族の可能性も考えた。
戦争が無くなって，処理に困ってこんなところに”幽閉”されているとか。

>>959

そうだな；

人間は時空間に囚われている、と思うのよね。
自由な発想ができたのがエデンの園で、
なにかに拘りを持ったがためにこんな空間に閉じ込められてるんだな。
多分。

>>948

ほら、グダグダになってきたｗ

>>947 遅レス失礼。
承知しました。いや、分かってはいないけど。仰る通り、うやむやに理解します。
完全な剛体は相対論に反しているので、そういう仮定をしてはいけない、ということでしょうか。
>>948
もう書きませんから勘弁して。

刑務所ではないけどグレッグ・イーガン「宇宙消失」がそんなSFだ。

僕も最後にしまつ。

>>931(961)
相対論に反するから、ではなく現実世界に反しているからと理解してください。
地球より大きな象、宇宙より古い星、熱くない太陽、金目当てでないキャバ嬢。
完全な剛体はこういうのと同じでつ。
あったらすごいけど、すでに存在自体が現実を超越してしまっているので
現実の理屈でまじめに語るに値しません。
_______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「地球人は宇宙人。てか囚人。」
っていうのは古くはキリスト教グノーシス派の考え方に似てまつね。

「宇宙人は地球に来てるか？」
相対論は、遠い星からやってくるには莫大な時間が掛かることを示唆しています。
10万光年ということは最低でも10万年掛かりそれより早くは来れないということです。
ということは、そんなに長い時間を掛け、故郷の星を捨ててやってくる
物好きがいるかいないかという議論になります。
たとえばグレイは調査用のロボットで、そのため人間に似せて作られた
という妄想をしてみても、送り出すほうとしては結果がわかるまで
最速で20万年ですから、いくらなんでも、、、ね〜。
でも、もしかしたらそんな決死の大旅行をしてきた宇宙人の子孫が
我々なのかもしれませんが。

おとなりのシリウス星系からなら，光の速度で１７年程で来れるな。
最近惑星らしきものが発見されたそうだし，宇宙人住んでるかもしれんぞ

太陽系のおとなりは、正確には4.3光年先のケンタウルス座α星だよ。
中心にわれらが太陽とほぼ同じ大きさの黄色い星と、やや小さいオレンジ色の
星が連星として回転していて、さらにそのまわりを小さな赤い星がぐるりと回転
している、三重連星系だ。惑星は軌道が不安定で存在しないのではないかといわ
れてる。
二番目に近いのが６光年のバーナード星。太陽の１６パーセントの質量の小さな
赤い恒星だが、こちらは木星の数倍の質量の惑星の存在が確認されている。ここ
に地球サイズの惑星があってもおかしくはないよね。

惑星と恒星のバランスが悪くて重力場が大変そうだな

ド田舎の標高の高いところに行って夜空を眺めると、まるで黒板に白いスプレー
でも吹き付けたみたいに星がみえるが、それをみていると
このなかに太陽と地球みたいな環境の星があるなんてのは当然に思えてくる。

>>969
俺もど田舎で夜空を見上げた時に、同じような事を思った。
俺たちは地球に住んでるけど、もし宇宙に文明があって、そこに異星人がいるなら、
どういう気持ちなんだろう？
今、見上げている空の色や、海の色なんて想像し出すと取り留めもない話しになってしまうけど、
異星人のおにゃのこは可愛いかどうか、俺にとって最も重要な問題は、その一点に絞られる。

ごめんね、バカで＿|￣|○