943 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/29 16:22 ID:RNZXKeEH
>>937 許しの方向で努力するっていうか、マーフィーによれば、許すのは1回だけですよね。
許した後にも許した相手がまた気になった時は、そのたびごとに「おまえは許されたのだ」というだけ。
マーフィーのいう許すというのは、相手をどうこうではなく、自分の気持ちに整理をつけるためのように思う。
なので、相手が改心するかどうかは別問題というか相手はどうなるかは関係ないことのように思われ。
944 :
31:04/05/29 19:06 ID:PWvk7ur2
>>925 それはごめんね、俺一人でも応援しますよ
945 :
31:04/05/29 19:11 ID:PWvk7ur2
946 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/29 20:14 ID:RNZXKeEH
>945
どこが「矛盾」なのだろうか…?ハテ
947 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/29 20:23 ID:2/22MQE5
910のレス自体が立派な悪口に聞こえる
948 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/29 21:01 ID:RNZXKeEH
>>947 うん、そうだよね。
ま、今まで散々悪口言われて堪忍袋の緒が切れてるんでしかたないと言えばしかた
ないのだろうけれど。
マーフィー的には危ない心的状況に陥ってしまっているように思われ。
949 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/29 21:11 ID:RNZXKeEH
>>917 紹介されていた本をアマゾンでちょっと見てみたけど、浮遊霊の話なんてあるのかあ…。
タイトルを見て読んでみたいと思ったけれど、浮遊霊の話があるならやめよっかな〜と思う今日この頃。
950 :
907=910=919=927:04/05/29 21:20 ID:rW6P/+d1
皆さんの意見色々参考になります。
「暴露」は訂正します。
悪いことは悪いと言い、良心の呵責から自分を解放し、切り替えすることは
神と自分に対して誠実な態度と思うので、
雇ってくれた会社への感謝と発展を願い、「真相を伝える」
というスタンスです。
私の次に入ってくるであろう人も
彼女たちの言いなりにならなければいけないわけですし。
私は彼女たちのことは許せていると自分では思います。
なぜなら日ごろの言動を見て、
比較にならないほど心的態度の違いを感じるからです。
それならば相手にしなければいい(暴露する必要はない)、
と思われるでしょうが、
私も、強いられた為やむを得ないとはいえ、彼女たちと同様の不正をしています。
真実を伝えることにより、そんな自分への「許し」を含んでいるのです。
>>947 それだけ見れば、確かにそうかもしれませんね。
ただ、そこにいたるまでの私のストレスも察していただければ幸いです。
相手を許すより自分の幸せを祈ったら?
選択の一つとして考えてくれるとうれしい
952 :
950:04/05/29 22:18 ID:rW6P/+d1
つうか彼女たちってのはどんな不正をしてるわけ?
ここだけ見てると、あなたの方が電波っぽいんだが。
>>950 マジレス。
もし「不正をはたらいた人達」を追いつめることが、その会社の経営者に
とって利益となるなら、その勇気をたたえられるかも知れない。
しかしながら、その不正が上司の命令あるいは上司にとって利益を生み出す
行為であるとすれば…。
私の友達でそれをして(具体的には労基法違反で退職後にお役所へ告発)、
結局次の職場を見つけられずにやむなく他の都市で就職せざるを得なかったの。
950の行動が正義感からくるものであったとしても、企業側からすれば950を
好意的に評価するかどうかは全く別問題だよ。
企業が好むのは、その企業に(直接・間接問わず)利益をもたらす人材だから。
と同時に「企業の秘密を守れる(守秘義務)」人材を好むだろうから。
マーフィー的解釈を抜きにしましたので、どなたかフォローをお願いします。
>>939 実は十年以上前から私はマーフィーを知っていたので、それを職場でも
(自分の心の中だけで)活用していたのですが、全く通用しない人種が
いることと、その人に仕事上で陥れられそうになって以来、色々と考え
させられました。
今ではネットで人格障害等の情報を得られるため、心の中が整理できたし、
その相手は「自分が気に入らない人を陥れる事しか出来ない人」と
気づきました。
人それぞれ解釈が違うとは思いますが、マーフィーの法則はあくまでも
精神が健全な人が相手ならそれなりの効果が生み出せるように、今は思います。
(ちなみにその人は、私の退職後周囲からの信用がガタ落ちし、それでも
居座っていたため、「必要悪」として陰日向でターゲットになったそうです。
職場に残っている方から教えて頂きました)
>>941 950によって真相が表面化して後悔あるいは反省するような人なら、退職した人
(=950)に危害を加えるとは思えないけれども…(ry
956 :
950:04/05/29 23:18 ID:rW6P/+d1
>>955 本当にその通りだと思います。
あと私が考えさせられるのは
「同じ波長の人が出会う」という点です。
いくらなんでも一万歩譲って考えても、違うと思うので。
結局合わないから私は辞めるわけで。
こういう点で、マーフィーの本は解説が不十分と感じます。
957 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/29 23:42 ID:lTvQvUMg
悪人に会った時どうするか?
ここが理想論が現実に力を持つ事が出来るか無力で終わるかの境界線。
ここで950に反論している人達って悪人に接した事ないのかな?
私も過去悪人を(勿論合法的に)徹底的に打ちのめした事があるけど、
いまでも当時を思い出すと(めったに思い出さないけど)気分がいいです。
「悪人を打ち倒して、正義に貢献できた」
そんな達成感を感じて、とても嬉しい気持ちになれます。
私は950さんを支持しますね。
ただし反撃されないだけのしたたかな戦略性は持つように。
958 :
957:04/05/29 23:44 ID:lTvQvUMg
「正義なき力は暴力なり
力なき正義は無力なり」
「力が正義ではない。正義が力だ」
960 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/30 01:40 ID:iJB0s5D0
だから無力な正義もあるってことですよ
961 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/30 06:58 ID:6WoXm6Xk
>957
> 悪人に会った時どうするか?
少なくとも、マーフィーは「徹底的に打ちのめせ」とは言ってない罠。
> ここで950に反論している人達って悪人に接した事ないのかな?
あなたこそこのスレにいるくせに、マーフィーの本読んだことないのかな?
どこかに遺恨の念があるかぎり、戦争は終わらない
963 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/30 07:57 ID:6WoXm6Xk
>950
「暴露」という言葉を訂正し、いかにもそうじゃないんですよ〜と言った理由付けをしてみせているけれども、やはりやろうとしていることは「仕返し」ですよね。
もちろん、仕返ししたい気持ちはお察しします。
でも、マーフィー的に行動しようとすれば、やはり「許し」しかないのでは?
ちょっと気になりましたが、マーフィーがいう「許し」は「自分を」ではなく「相手を」ですよね。
>>950氏は聡明なお方だとお見受けしておりますので、最終的には最良の行動をされることを祈念いたします。
はじめまして!以前から興味があって時々のぞかせていただいてました。
プラスの言葉や考え、ここの皆様の意見を参考にして
すごく良いことがたくさんあって、夢も叶ったりしたのですが
昨日、ショックなことがあってなんだかくじけそうです。
今も親友として付き合っている人が、過去(1年半くらいまえ)
私のことを陥れるような行動や言動をとっていたと
今日知らされました。
私もその親友もいる前で、おしゃべりな別の友人がつい
ポロっと言ってしまったのです。
親友は気まずそうにしてましたが否定しませんでした。
正直、憎しみがこみあげてきて今とても戸惑っています。
「許す」ということができるのかなぁ。。
965 :
955:04/05/30 09:40 ID:+Z9mi84x
>>956=950
>あと私が考えさせられるのは 「同じ波長の人が出会う」という点です。
もしそれが956の考えならば、何故「不正を行う人達とのご縁」があったと思う?
レスはいらないから、よく考えてみて欲しい。
それとマーフィーが物足りないなら、956に合う本を探す方がいいと思うよ。
物足りないと感じる本にしがみつくことはないよ。
最後に、私は954の方にレスが欲しかったな、と感じました。
マーフィーとはズレるけど、やっぱり戦わないといけないときもあるよね。
967 :
955:04/05/30 10:27 ID:+Z9mi84x
ごめん。よく読まないでレスしてしまった。
改めて
>>956 >「同じ波長の人が出会う」という点です。
「〜が出会う」ではなく、「〜となら長続きする関係を築ける」なら
分かりやすいかもね。
マーフィーの本に限らず、潜在意識について書かれた本を読む時は、
文章化されていない部分(行間)を自分なりに試行錯誤しながら
理解しようとするのではないか?と私は思うよ。
>>966 自分の命や尊厳を守るための闘いなら、必要である場合もあると思う。
闘いになると、何処までが正当防衛で、何処からが過剰な攻撃かを冷静に
判断できなくなる事が闘いにおける注意点、かも。
968 :
956:04/05/30 11:13 ID:981k1J42
>>965=
>>967 再びよく読まないでレスいただいてますね。
私は927でもあるのですが。
こういう系統の本は複数の著者著作、かなり読んでいます。
927で書いているとおり、体験に基づいて自分の中で練り上げている最中です。
文字だけを追うような読み方だと、マーフィーの本は良いことを願って
ただ寝て待っていればいいような書き方であるし。
とある作家の本にいたっては
「同じ波長の人しか出会わない」とまで言い切っています。
全く波長が違うと感じる人の中にも必死で探せば自分と似ている部分を少し見つけることもあります。
けれど悪い人間関係のむかるみに足を取られて反省ばかりを繰り返していたのでは前に進めません。
自分が良くなることを日々考え良い人と出会うことを望んでいるのですから。
だから、なぜ出会ったのかな、と考えさせられているのです。
>964
否定しなかったってコトはその親友は過去のコトを反省してるじゃない?
ソレを許して話せればお互いわだかまりが溶けるかも
言ってしまうタイミングによってはも修羅場になってた可能性もあるんだし
運がいいからそのタイミングで知って言う事が出来たのかも
>969さん
ありがとうございます!
あとから知ってよかったんだと思えてきました。
すごく良い考え方を教えてくださって
ありがとう!
972 :
955:04/05/30 13:21 ID:+Z9mi84x
>>968 あなたが納得できる答えは、あなたが見つけなければならないでしょうね。
ところで、何故954に対するレスがないの?
自分に都合の良いことばかりを望むのは、虫が良すぎるように感じる。
973 :
968:04/05/30 13:34 ID:981k1J42
>>972 「ところで、何故954に対するレスがないの?
自分に都合の良いことばかりを望むのは、虫が良すぎるように感じる」
これこそ正にあなたのことでしょう。
私がなぜあなたの思うとおりの行動(=954に対するレスを書く)を取らなければいけないのですか?
一人相撲やっててください。
974 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/30 15:03 ID:EMY71Ok+
>>955 悪いことがおきようと、マーフィーの法則に当てはまっている間は、
運がいいと思う。
>>974 レスありがとう。
昔から自然と願いが叶う事が多いので、そういう意味では運が良いと思います。
トラブルが起こっても、結果的に自分が成長出来るような流れになる事も多いし。
それがマーフィー信者を止められない理由でもあります。(w
あなたにも素敵なハプニングが起こりますように。
こういう人種には、はいはい、そうそう、と嘘でも調子を合わせておくに限るな
潜在意識以前の問題だ。
>>968 私はマーフィーはそんなに理解していないけど、ひとつだけ言わせて。
収束しそうなのに、ごめんなさいね。
私は、人をそこまで憎むのは、それほど悪いことではないと思う。
憎むことから時間をかけて学習することもあるわけで。
それで自分を磨くことができればいいのではないかなと…
許しというものが必要なら、時間がかかっても、かならずやってきます。
968がもし、告発したあとで「彼らは最終的に自分に醜いことをさせた」とか
「人を憎むことで自分には不運がめぐってきた」とか、
>>954の友達のように
極限まで自分を責めてしまうようなら、やめたほうがいいんじゃないかな。
でも自分が正しいと主張すること自体はいいことだと思うし、それを立証する
ためには、どういうことが事実としてあって、彼らの姿勢に改善を求めるよう
上司に要求することは、悪いことではないと思うし。
私は、
>>968は、まず、自分を責めてしまうことになってはいけないと思う。
受け入れられない人よりも、まずは自分を許してあげようよ。
とにかく自分が後悔しない道を選んでみて。
そして「波長の同じ人が出会う」とあることで、自分がそれほど受け入れられ
ない人たちと同じ波長だったから同じ職場だったんだ、なんて考えるのは、
とっても悲しいことだよね。
その辛さ、よくわかります。
マーフィーからちょっと外れてしまうけど、この世の中には、断ち切らないとい
けない悪縁ってものもあります。
私も職場の人間関係で何度かそれを経験しています。
なので、辞めるなとも言わない。
後悔しない、後々自分を責めるようなことは絶対にしない選択をすれば
いいんだと思う。
いかがですか。
978 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/30 20:41 ID:6WoXm6Xk
>977
> 私は、人をそこまで憎むのは、それほど悪いことではないと思う。
マーフィー的には「悪いことを思えば悪いことが起きる」のであるから、人を憎むのはダメですね。あくまでもマーフィー的には、ですが。
> 受け入れられない人よりも、まずは自分を許してあげようよ。
マーフィー的に言えば、「許す」のは「相手のこと」であって自分のことではないのですね。
というか、「自分を許す」のにこだわって言えば、相手を許さなければ自分の許しは得られないというのがマーフィーの考えですね。
979 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/30 22:57 ID:iJB0s5D0
いいかげん空想論はやめて、現実的・戦略的な考え方を身に付けようよ。
悪人はいる。
これは厳然たる事実。
それに空想的無力マーフィー論をぶっても、虚しいだけ。
>>979 私もそう思う。
でも、ここはマーフィー論について話すスレなので、これ以上の展開は難しい
のかもしれない。
ただし、この法則も個人の解釈にもよるわけで、少なくとも978はこういう解釈
をしているというところになるんだろうな。
すべてをマーフィーに当てはめるか、それとも自分で決断をするか。
考えるのは968。彼女の未来を期待。
982 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/31 00:08 ID:DPlq2+KL
>979
マーフィーのスレでマーフィー論が出るのは当然だと思うけど?(それが正しい・正しくない/空想的・現実的ということは別にして。)
人生相談したいのならそういうスレに行くべきでは?
というか、暴露の彼女ももともとはマーフィー的解決を求めてここに来たのでは?
983 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/31 00:13 ID:DPlq2+KL
>979
後学のためにお尋ねするが、あなたは何の為にここに来てそんなレスをしているわけ?
あなたが現実的な考え方を身につけようといいながら、同じ意見を持っている
>>980と比べると、
>>980のほうがあなたよりはるかに現実的な「見方」はしているよね。
しかも、具体的な話は一切しないし。少しは
>>980を見習うべきかと。
>982
あ、そだね。
___
/ノへゝ
| \´・ω・)ゝ
\__ ̄ ̄ヾ.
\まふぃ/
なんで、このスレはこんなに攻撃的な人間ばっかり揃ってるんだ
事の発端になった人間といい。
ウー
.ウー \ | /
_┌┬┬┬┐_
――┴┴┴┴┴―、 警 告
/ \
/ ヽ このスレは985を超えました。
l:::::::::. | 至急次スレを建てて下さい。
|:::::::::: (●) (●) |
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
>986
かわい〜
>>986 こんなとこにまで出張かよ、大ちゃん…。
マーフィー活用で今年は優(ry
事の発端の
>>907からのレスを読んでみたけど、この人かなり無理してますね。
恨みや憎しみでドロドロしてるのに、必死でいい人ぶってるって感じ。
「彼女たちの幸せを祈っている」と言いつつ、悪口を書いてるし、そもそも本当にもう彼らのことを
許せてるのなら、ここに恨みごとなんか書かずに、人知れず祈っていると思う。
会社に対しても「暴露(真実の告発?)して辞める」と言ってるけど、不正に対してはまず社内の信頼できる人に
相談するとか、何か方法があるはず。
いきなり爆弾落としておいて、あとは野となれ山となれ、神におまかせします、では会社のためというより
自分のためとしか思えない、都合よすぎ。
イヤイヤにしろ、907本人だって不正に加担してたんだから、同僚から恨みを買うのは必須でしょう。
悪くすれば全部907のせいにされて、本人たちは知らん顔って事になるかも。
会社の側からしたら辞めるヤシより残る人間のほうが大事だもんね。
かなり追いつめられてカッカしてるのはわかるけど、感情で行動するとあとで後悔することになるよ。
暴露して辞めるっつーのはトラブルをうまく処理できない人間、周りとうまくやれない人間として
会社がもっとも敬遠するタイプだから。
990 :
954:04/05/31 12:44 ID:Dt+yUw7T
私の友達の場合、給料未払い(三ヶ月分)+αで、彼女が率先して
元の職場を糾弾した訳でもないのに(職安で上記の話をしたら、すぐ
その職場に調査が入り、彼女は自己都合の退職にもかかわらず申請後
一週間ほどで雇用手当が貰えた)、次の就職先を探すのに難儀していた。
彼女は人を恨む性格ではなく、むしろ我慢しすぎ遠慮しすぎの人だったのに。
私がマーフィー本に対してもっと自信を持てたら、当時の友達に勧められたのに。
そんな後悔があって、今回色々書き込んでしまいました。
微妙にスレ違いスマソ
991 :
954:04/05/31 12:48 ID:Dt+yUw7T
954では「告発」と書いたけれど、彼女から「職安に告発したの」と
聞いたのでそう書きました。
でもよくよく思い返すと、単に職安の担当者にその話をしただけでした。
彼女自らが、その会社を追いつめるような行動は一切していないです。
長々と書きましたが、彼女の名誉のために。
992 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:
いちばんの復讐は「忘れる」ってことなんだろうけど。
ヤな奴に関わってるうちは、まだまだ‥。