3時ごろやってた放送禁止3見た奴いる?
2 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 08:16
2
見た見た!あれ最期どーいうことなの?
あの女がストーカーして殺しちゃったのか?
なんだか毎回毎回よくわからん終わり方だよな
Aさん
6 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 08:44
___
|ノットッタ!||
 ̄ ̄ ̄||
,.,.,,,....,.,.,||,.,.,.,,,,,,...,.
Aさんは死んでいませんでしたとさ
Aさん死んでねーの?なんで?
ちくしょー見逃した!放送してたのか・・・
10 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 09:08
10
11 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・ ::04/03/27 09:40
途中から見たからスッキリしないー!
最後写真に4人写ってたのって、Aさんの家族と誰?
協力してた人かなって思ったんだけど・・・
12 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 11:02
ジャーナリストの兄が3年前に死んだ被害者の元恋人ってこと?
460 名前:七誌 投稿日:04/03/27 05:41 ID:tm7SkM6z
まとめてみる
会社員Aとのぞみは不倫関係があった。
が、Aがそれを隠していたことがばれ、関係は解消。
その後、のぞみがストーカー化する
ストーカー行為は執拗になりで、Aはそれが嫌になって自殺。
(もしくは直接的に、殺害される。)
警察は自殺と判断。
のぞみはそのショック(もしくは自己正当化のため)記憶を置き換える。
「私はストーカー行為を受けている」
その行為を避ける為に引越し。平穏な日々を送る。
残された家族(記者含む)は子供が寝た後とかに
のぞみに殺された、のぞみにころされたといいつづけた為
たまたま聴いてた子供がのぞみ=新幹線と記憶。
で、記者が策を練って知人、もしくは恋人をつかい、ストーカー行為を打ち
事件を思い出させることを画策、が、失敗。
じゃ、って事で知り合いになって事情を聞くも思い当たらないとの事なので
更なる策を練り、カメラを同行させることに成功。
(もしかしたら、のぞみが警察へ行くのを阻止していたのかも?)
番組に協力するフリをしながら、カメラを利用する。
で、写真見せたり、死んだ事実を突きつけたりして、ついに記憶を
蘇らせる。(もしくは失言をねらう)
てなかんじでいかがでしょう?
以前からのぞみと浮気をしていたことを知っていた奥さんは日ごろから旦那とのぞみへの逆襲をたくらむ。
のぞみがストーカー化していたことを知った奥さんはその計画を思いつく。
のぞみがストーカーをしていて旦那が精神的にやられて自殺をしてしまったということ彼女に植え付けるため、死んだ旦那が幽霊となってストーカー行為をしているという恐怖心を与える。
のぞみを犯人にさせる為に。
計画は男の奥さんと筒井だろう。
実行犯はあの帽子男。
保険金の受取人はもちろん奥さん。
あとは筒井と帽子男で山分け。
最後の一行を除けば、漏れはこの考えが一番真実に近い気がする。
(奥さんが保険金目当てで旦那殺してのぞみに罪を被せて筒井にのぞみを追い込ませる)
これについていっぱい考えたんだが、説明メンドクサイ&眠いので後は誰か考察求む。
(ポイントはラジオの最後が「・・」で終わってることと、
のぞみの最後(自白と思われてる部分)の言葉がカットされたこと、
そして「事実の積み重ねが真実とは限らない」をわざわざ入れた意味)
うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
16 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 11:49
何で写真は裏焼きなの?
ん・・・最後の自白はっきり聞きたかったな。
この番組って、実際観てもたいしたことはないんだけど
見逃すと悔しい
裏焼きの写真は被害者と加害者が入れ替わる「反転」の意味。筒井からのメッセージだね。
19 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 12:21
今までの1と2を見逃して 結構盛り上がってたので悔しい思いをしてましたが
3はテレビ欄で偶然チェックしたので見れました。嬉しい。
新幹線に殺された=のぞみに殺された だったんですね。今更納得。
「ストーカーは自分が被害者と思いこむ」が2回繰り返されていたので
なんとか今回の被害者(のぞみ)が犯人なんだな、とは分かりましたが
写真の裏焼きの意味は分かりませんでした。
でもおそらく「真実は裏返し」って事なんだと納得させてみたり。
遺族の写真に写ってたもう1人の女は記者っぽかったですね。
おおまかな部分は
>>13さんの通りだと思いますが
最後に帽子男の手を取って逃げ出したのは一体…。
男がのぞみに殺された という真実を知っていた記者が
「やったわ!自白取れたわよ!」っていう表情ではなかったように思える。
だから「偶然取れた真実」なので「放送禁止」なのかな?
んなわけないか。わけわかめ。
20 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 12:50
あの女ジャーナリストと「A」の関係は、兄妹。
ちゃんと番組の冒頭で「私の兄は数年前にストーカーに狙われ、ついに命を落としたんです」
とか言っている。
最後に出て来た写真は兄夫婦と妹(ジャーナリスト)の仲睦まじい写真。
21 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 12:54
やっぱりそうですよね?
勝手に保険金狙いとか妄想しすぎ。
おぉ、「サイコさん」のスレに書いてたけど、本スレが上がっていたのか。(^^;)
みなさん、詳しい解説、感謝です。(_ _)
途中まではジャーナリスト達の馬鹿さ加減に腹が立っていました。
けど筒井さんは計画的で、ストーカーとは呼べないでしょ。
1の再放送と3は録画出来たけど、2をまだ見てない。
2も再放送やったのかしら?
>>19 >最後に帽子男の手を取って逃げ出したのは一体…。
ドラマ的には、「一連の出来事をジャーナリストが仕組んでいた」ってことを匂わす演出。
最後に、レポーター筒井がストーカーを連れ出す場面、
ストーカーがサングラス外した顔が一瞬だけ映る(ちょい
やくみつ○似)。確かに男で、A氏とは別人。(Aは竹内医局員
@白い巨頭にちょい似か?ww)
それより、同じシーンの「筒井ストーカー連れだし」の前、
ストーカーは、また郵便箱に写真入りっぽい封筒入れてる。
これ見ると「事態が急展開したのを知らない、やらせのストーカー役を
慌てて撤収させてる図」に見える。
今回の話しは結構作りが粗いね。
フリージャーナリストというから一人か、あとカメラマンくらいかと思いきや
照明さんやら音声さんやら、かなりの人数。
それは俺の「フリージャーナリストは少人数」という思いこみかもしれないが、
あれだけの人数がいるならストーカーを追いつめる方法はいくらでもあるだろう。
「ストーカー問題を主に扱っている」のなら、「公園で話しませんか?」っつーときに
逃げられるのは、リアリティー無さ杉。
途中までは視聴者に「ジャーナリスト達と犯人は、関係なし」と思わせなければいけないんだから、
アマチュアにも劣るヘタレなジャーナリスト達、としか思われんぞ。
それに隠しカメラで「顔が見えないので誰かはわからない」ってのに
Aさんとのツーショット写真を入れられたからAさんだ!っつーのも短絡的。
亡くなったということがわかった段階で、兄弟がいないか調べたり、仕事や学校の先輩・後輩が
脅かしているとか、そっちの可能性を探れよ。>被害者
それにあんなに扉をガンガン叩いたら、近所のやつらは怒んないのかよ!
>>25 >フリージャーナリストというから一人か、あとカメラマンくらいかと思いきや
照明さんやら音声さんやら、かなりの人数。
フリージャーナリストが、ある番組制作会社に企画を持ち込んだという設定らしいから、
カメラマン他はTV局側の人間だろう。(結局はそいつらもジャーナリストに一杯喰わされた)
今ビデオ見終わったとこなんですが、予約設定でミスってすごい気になる絶妙な切れ方で最後が撮れませんでした (´・ω・`)
しかし ストーカーのデータは現実のものであり
以下の人物は実在します
ここで録画が切れちゃったのですが、どなたか教えていただけないでしょうか?
>>27 途中で出て来た犯罪学者やら自分のストーカー体験を語ったモデルの女。
>>30 前だよ。
「放送禁止歌」の再放送だと思って録画したら、怖い話しだった。(^^;)
放送禁止とかいって放送してんじゃん
ストーカーされる役の人の名前を知ってる方いますか??
フジテレビのページ見たんだけど載ってなかったので…
35 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/29 00:25
後味が悪い..
36 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/29 00:32
>それにあんなに扉をガンガン叩いたら、近所のやつらは怒んないのかよ!
なぜか無関係なはずの「隣人」が帰宅する場面が隠しカメラに映ったよね。
顔がぼかしてあったけど・・・・実はぐるになってるストーカー役かと思
ってるんだが。
37 :
海月 ◆ncKvmqq0Bs :04/03/29 01:01
なんだか、考え方がまとまってるよーで細部はバラバラですね。(汗)
視聴者に考えさせるトコもいい所なんだけど・・・。
なぁんかスッキリしないなぁ・・・。
38 :
matsui:04/03/29 01:05
KOwasugi
2のがよかったな
40 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/29 04:48
今日テレ朝でやってた特番の、本物のストーカー被害の
映像見ると、やっぱり今回の3は登場人物の演技が下手。
まあ、それもこのシリーズの味なのかもしれないけど、
あそこまでオチ(整合性)を付けるのなら、普通に
「世にも奇妙な」シリーズでドラマでやればいいのに。
あくまでドキュメント風でいくなら、もっと巧い演技を。
俺2って見てないんだよな
どーいう話か教えて欲しいYO
42 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/29 07:49
関西では土曜の2時半からやります。
みんなみろよー
2みてみてぇな
46 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/30 16:35
47 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/30 19:43
age
48 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/30 20:16
ヌクスヌクスルルルルロ
そういえば1は視聴者が推理するようなネタがあるの?
50 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/30 23:05
誰か・・・
1 ト 2 ノ
内容 教えレ・・・・
51 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/31 03:11
>>46 1かな?見たことなお
自分が知ってるやつは今回のと
心霊写真もので、実は親父が虐待してて、最後に家族が親父を殺した、ってやつ
これが2になるのかな?
まとめサイト、ないね
再放送キボンヌ
放送禁止1は失踪者4人を追うドキュメンタリー番組で
レポーターがそれを追ってく話
藤堂とかいうおっさんが超能力でコーヒーカップ割ったり
花瓶割ったりなんかUFOがでてきたりといかにも作ったってかんじだった
53 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/31 12:39
まとめサイト知ってたら、教えてくれぇ〜!!
再放送してくれねーかなー・・・
55 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/31 23:03
これでもよくわからんな
58 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 12:59
これは、まとまってないな
感想文だろうよ
59 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 15:11
放送禁止1
−事実を積み重ねる事が、必ずしも真実に結びつくとは限らない。
ある理由から放送禁止になってしまったドキュメント番組、レポーターは佐伯円。
東京のある廃墟ビルに肝試しで入った若者4人の内、3人が次々と行方不明に。
番組では残る一人の大学生に話を聞くもその大学生も失踪。
また失踪者の一人である看護学校生のノートには"Z"の文字が殴り書きされていた。
失踪の原因はビルにあるのではないかと考えそのビルに取材をすることに。
所有者のN氏によると管理会社に原因があるのではないかという。
ビルの管理人・財前氏の話ではある出版社の転居をきっかけに次々とテナントが撤退、廃墟となってしまったらしい。
そしてその出版社が入居していたフロアに残された"Z"の文字。
番組は出版社の代表であった超能力者・乙骨瞬時氏に会いに行くために福島県飯野町に向かう。
そして乙骨氏の別荘でインタビューを開始する…
60 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 15:11
−失踪事件について何か知っていることは
「わからない…ただその4人は導かれたのだと思う…」
−導かれたとは
「大きな力にだよ…」
−どういうことですか
「私は"彼ら"から力を授かったんだよ…」
そう言うと乙骨氏は手で空中に"Z"の字を書き始めた。
パーン!と言う音とともに割れ出すコーヒーカップや壷。
恐れおののく取材陣に対し乙骨氏はこう言った。
「本気になればあなた達の頭を割ることだってで出来るんですよ、試してみようか…」
悲鳴を上げるスタッフ、逃げようとしたその時、ある男が逃げ道に立ちはだかった。
「あっ、あんたは!…」
その後のVTRには高らかな笑い声をあげる乙骨氏、そして暗い部屋に閉じこめられ
恍惚とした表情で"Z"の文字を書く佐伯レポーターが映し出され、そこで映像は途切れた…
そして乙骨氏も失踪。
また、ビル所有者のN氏も失踪していることがわかった。
一連の事件で大学生4人、佐伯レポーター、番組スタッフ2人、乙骨氏、N氏と9人もの失踪者が出た。
ただわかっている事は佐伯レポーターらが失踪したちょうど一年後、飯野町でUFOが目撃されている事である。
−あなたには隠された真実が見えましたか?
1の内容はこんな感じだったと思う。
間違ってたらごめんぽ。
たぶん"Z"が乙じゃなくて財前の"Z"とかそういうオチ。
放送禁止2
−事実を積み重ねる事が、必ずしも真実に結びつくとは限らない。
ある理由から放送禁止になってしまった、大家族番組。
舞台は埼玉県の浦さん一家。
浦さんの家族構成は、
浦 敬一郎 父 46歳
浦 司 母 38歳
浦 林檎 長女18歳
浦 蜜柑 次女17歳
浦 豪毅 長男16歳
浦 隆太 次男11歳
浦 鷹治 三男(享年9歳)
浦 梨枝 三女 9歳
浦 檸檬 四女 6歳
浦 団 四男 5歳
エンリケ 猫
である。
63 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 15:28
番組の最後のほうに、ニュースのちっちゃい声で「地下鉄で男性が何者かに突き落とされ・・・
」みたいなことを言ってた。
うろ覚えだからちょっと違うかも知んないけど、まあそんな感じ。
あと、筒井がストーカーの手を引いて逃げたのはパトカーが来たから
浦さん一家の朝はいつも朝のラジオ体操から始まる。
家族全員そろって庭で体操をする、清々しい朝だ。
もちろん朝御飯も家族全員で。
お父さんだけは好物の特製の牛肉の佃煮を食べていて、エンリケには甘いお父さんはいつも少し分けてあげる。
しかし浦家ではある問題を抱えていた。
敬一郎さんが数年前仕事中にハシゴから転落、稼業である大工に復帰できず現在は司さんがパートで生計を支えているのだ。
家計は苦しいがほのぼのとしていて、家族の絆がとても強くまさに理想の家庭であった。
長女の林檎さんは現在受験シーズン真っ只中。
毎日夜遅くまで必死に勉強している、将来の夢は薬剤師だ。
「早くお父さんを楽にしてあげたいから…」
ここにも家族の深い絆が読みとれる。
長男の豪毅くんは高校で野球部に所属。
あだ名は「ジャストミート」。
夕食の後、いつも外で素振りをしている。
「ジャストミート!ジャストミート!」と自分に言い聞かせるように。
ある日の朝、夜遅くまで勉強していた林檎さんは朝寝坊をしてしまいラジオ体操に参加できなかった。
お父さんはそれに激怒、別の部屋で折檻を加えていた、まるで何かに取り憑かれているように。
元々浦さん一家はもう一人家族がいた。
三男の鷹治くんである。
鷹治くんは2年前、近所の川で溺死。
家族は深い悲しみに包まれた、がある不気味な事も起きていた。
鷹治くんの死ぬ数日前、謎の心霊写真がポストに投函されていたのである。
霊能者の話によるととても危険な心霊写真らしい、が浦さん一家は全然信じていなかった。
そしてまた今回、ポストにその写真が入っていたのである。
すると翌日、梨枝ちゃんが階段から転落。
檸檬ちゃん、団くんも怪我をするようになっていた。
やはり写真の呪いなのか、浦さん一家は除霊をする事にした。
ただ敬一郎さんだけは反対し、除霊に参加しなかった。
除霊中、蜜柑さんが突然苦しみだした。
悪霊が憑いていたのだろう、除霊は成功し浦さん一家に平和が戻った。
しかしその後、敬一郎さんが突然行方不明になってしまった。
警察に届け出るもいっこうに行方は知れず、一ヶ月たった今も見つかっていない。
やはり悪霊の仕業なのであろうか…
一ヶ月後の浦さん一家。
今日も朝のラジオ体操から一日が始まる。
敬一郎さんが失踪した悲しみを乗り越え表情も以前に増して生き生きとしているようだ。
カメラは家の中へ、部屋の中には檸檬ちゃんや団くんが書いたであろうクレヨンで描かれた絵が置いてあった。
その絵にはこう描いてあった。
「おとうさんりえおねえちゃんをかいだんからおとした」
「おかあさんはおとうさんがきらい」
「だからおとうさんをはしごからおとした」
「つくだににどくいれた」
「おにいちゃんがおとうさんのあたまにジャストミート」
「エンリケといっしょにうめた」
ラジオ体操をする浦家の庭の片隅には一ヶ月前にはなかった"エンリケの墓"が建てられていた。
−あなたには隠された真実が見えましたか?
70 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 19:47
>>69 なんなの?このサイト
現実逃避のかたまりの様なサイトなんだけど・・・
閲覧禁止だよ。
>>70 浦さん一家でググったら出てきたので。
家族構成と大体のあらすじは下の方に書いてありました。
>>71 芸名が乙骨瞬時、本名が藤堂俊二の設定でした。
ご指摘サンクス。
あれ?
関西人誰もいないの…?おーい
今関西テレビ見て、後味が悪いんで検索かけて、ここに着いたが余計に分からなくなってきたw
岸和田少年愚連隊の方に気を取られてた
いまみてたよー。
このスレでようやく内容把握できたけど、隣人と最後の逃亡だけはなんか謎が残る……。
(・∀・)イラッシャイ
でも腑に落ちないのがAさんの奥さんの家での取材
身内なのに、被害者に見せるためにわざわざ取材したってこと?
このへんがわからん
79 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 03:49
結局どうゆうことなんですか??どなたか分かる範囲でいいので教えてください。
筒井と犯人はグル。
証言をノゾミから引出した。
>>79 だいたい
>>13さんの通りではないかと…
いろいろ謎はのこるけど (・∀・)
82 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 03:53
Aさんを殺したのは希美さんなのですか?なんで仏壇の家族写真に希美さんも写ってたのですか?
83 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 03:59
>>82 私にも希美さんに見えましたが、あれは筒井なんでしょうか?
二人キャラかぶってるよ…
84 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 03:59
今、
>>13さんの書き込み読みました!ハハーン、だから新幹線てゆってたのかあ〜と思いました。バカでごめんなさい(;_;)
85 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:01
あれは筒井さんやったんですか!!ありがとうございます!
最後の方の作りがオチに急ぎすぎて甘かったような。
87 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:02
>>82 家族写真、のぞみ写ってませんよ。
写ってたのはジャーナリストの女の人とAさんとAさんの妻と子供。
88 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:02
>>82 あれは筒井だyo
わたしも最初間違ったケド
89 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:02
いや、確信持てないけど、そうしたらつじつま合うなと思って
90 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:03
で、最後に希美さんなんていったんですか?
最初に、兄がストーカーに殺されたと語っていますよ。
93 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:04
94 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:05
さっき見たけど、後味悪杉
俺謎解きとか苦手だから一人で画面に向かって話し掛けてたw
2のジャストミートんときも後味悪かったが、くせになるわ。
これまだ3作しかないんだ〜
半年に一作くらいだね。もっと見たいよ〜
95 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:08
>>87 いえいえこちらこそ。やっぱりそうだよね (・∀・)
全然関係ないけど筒井ってちょっと深津絵里に似てない?(デコが)
96 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:08
最初これがフィクションて知らなくて見てて
筒井はストーカー(役)の顔みてるのになんでAさんかどうか言わないのか
ってところに、やらせ?て思い始めた…
中盤から芝居くささが増してきたし、
もっとうまく騙してほしかったナ
97 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:08
98 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:11
すごい反響ですな。
100 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:12
>>96 私も知らなかった。
でも、最後までフィクションだって気づかなかった…
美人ばっかでてくんなあとか普通に思ってたよ
101 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:12
>>90 「殺したはず」か「死んだはず」じゃないのかなあ。
102 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:14
「・・・その女性は、その男性が忘れられず、数ヶ月に渡りストーカー行為を繰り返し、通勤途中の地下鉄のホームでその男性を・・・」
0404040404
106 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:16
俺は2の方がインパクト強かった。
最後の最後までガチと思ってた。
このシリーズ、演技力の下手さが好きだ
あと、気味の悪い演出が夜中にピッタリ
>>104 しまった!!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
4nε
子供の顔がかわいすぎ
XXXXXXX........._______________XXXXXXXXXXXXXX,..,.,.,.,.,...,.
111 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:24
たしかにかわいすぎー
筒井らが制作スタッフに最後まで気づかれないのが無理がある。
113 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:34
みんな寝たか…
114 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:43
そうみたいね…
さ、俺もそろそろ寝るか
115 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 04:47
もうちょっと語りたかった…
>>116 1000超えてるから、早く見に行かないとdat落ちしちゃうねぃ。
教えてくれてありがとー。
119 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 16:35
120 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 17:20
無音の所で、のぞみは「死んだと思ったのに」と言っている。
ストーカー役は、仏壇に飾られていた4人で写っている写真の男。
Aさん=4人で写っている写真の男・・・と勘違いしがちだが、
よく見ると顔が違う。ホクロとか。
4人の写真を撮ったのは被害者Aさんなのかもしれない。
最後に筒井とストーカー役が逃げるのは、
サイレンの救急車の音から、のぞみを殺したかのぞみが自殺したから。
でも、筒井がストーカーと逃げる最後のシーンでは
逃げるストーカーはまさに「今来たばかり」という感じだった。
という事は、最後のほうでのぞみの家のドアを叩いていたのは誰?という事になる。
のぞみの狂乱する声を聞いて駆けつけた隣人か、
それとも新たなストーカーなのか?
121 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 18:04
>無音の所で、のぞみは「死んだと思ったのに」と言っている。
本当はAさんは生きてたんですか???
122 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 18:15
のぞみがAさんを殺したのは間違いない。
最後の方のニュースの音声からわかる。
でも、のぞみはストーカー=Aさんだと思っているから、
「あの時死んでいなくて仕返しに来たのでは?」と勘違いして追い詰められていく。
そしてついうっかりポロッと白状・・・では?
最後のサイレンは救急車ではなくパトカー。
なぜ2人が逃げるのかが疑問。。。
二人が逃げたのは彼らの行為も犯罪になるからでは?
これって去年の3月?位の収録ってテロップが出てましたよね?
でも,筒井が使ってた携帯電話が去年の後半位に出た
機種のような気がします.
これも何かの伏線?orただのミス?
あそこの逃げる演出は変だよなぁ。
男を足がつくと困るから追い返すのはわかる。
のぞみが自白した事で逮捕されるのはわかる。
でも、手を取り合って逃げるように見えるんだよなぁ。
>>124 ミスじゃないかな?。auって提供に入ってたっけ?入ってれば演出かもね。
つーか
>>120 コーエーヨ(´Д`)たしかにキョdとしてたストーカー役の男。
>>125 筒井(ジャーナリスト)の彼氏にストーカー役やらせたんじゃない?
129 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 00:34
どーでもいいが、途中に出てくる榊というストーカー被害にあったといっている女、
AV女優だ。
130 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 01:29
というか、この番組自体ドキュメントの体裁を取ったドラマなわけで
土曜日の深夜に初めて見たんだけど
最初はほんとに放送禁止になった映像を流してるのかと思った
このスレ見て謎解きタイプの番組だって分かったとたん
俄然面白く感じてきた
なるほど 新幹線=のぞみか〜
1と2もみてぇ〜
133 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 02:36
新幹線、可愛かったな。
でも、2の林檎ちゃん、もっと可愛い。
ついでに、1のヒロインはもいい顔だ。
この人はまあまあ、有名な人だけど。
こういう番組好きな人は
安楽椅子探偵シリーズも好きなのかな?
135 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 07:44
つーか、一番怖かったのは、ラストのほうで、希美が狂乱するシーンで、
突如うちの犬がTVに向かって激しく吼えはじめたことだった。
これはマジ怖かったっす。
136 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 08:12
>>120 HDD・DVDレコーダーで録画してたんで、静止画にして確認してみた。
結果、確かにA氏の顔の細部は違うように見えるものの、
同一人物。
ホクロ等が見えたり見えなかったりするのは、
仏壇に飾られていた写真が、役者の宣材用の写真で、
細部を修正してあるから。
4人で写っている写真と、希美とふたりで写っている写真は、
ISO200くらいのネガ写真で、
おそらく単焦点レンズで写したもので、
やや露光が甘いし、奥行きに欠けているため、
顔がのっぺりとした感じに写っている。
ところどころ白トビも見られるし。
ただ、素人の撮ったスナップ写真を意識して演出したのだろうから、
演出的にはあれでよかったと思う。
ラストで、筒井が、ストーカー役の協力者を引っ張っていくシーンは、
事件に巻き込まれる形になったTVスタッフが、
希美と、希美を追い詰めた筒井を警察に通報したためだと思う。
つまるところ、希美はA氏のストーカー、筒井は希美のストーカーだったというオチ。
なにもかも、すべてが逆なのだ。
これならば、ラストでドアをたたく協力者と筒井が、
あわててマンションを出て行く姿がカメラに写っているのも、
パトカーのサイレンが聞こえるのも説明が付くだろう。
だけど、個人的には120の解釈で演出を詰めるのも面白いと思う。
ラストで希美が白状するシーンは、鏡に映った姿。
したがってこの白状も逆、ってのはどうよ?
137 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 08:49
>>136 それではラストのカメラに映っているストーカー役が、
玄関ホールでうろついているところに筒井があわてて降りてくる、
という状況が説明不足。
映像は状況から推測すると、明らかに希美の告白後のもので、
ストーカー役の男は、あの後、再度マンションを訪れる設定になっている。
なぜ一日に2度もマンションを訪れる必要があったのか?
おそらく、筒井は、
まさかあの状況で、
TVのスタッフが警察に通報するとは思っていなかったのだと思う。
筒井の目的は、希美のA氏殺人を暴くことではなく、
あくまで希美を苦しめ続けることにあり、
希美の告白の後にも、執拗に希美を取材という形でストーキングすることにより、
更なる復讐を続けるつもりで、ストーカー役の男には、
次の展開のための準備を打ち合わせていたのだろう。
女のストーカーは恐ろしいほどに粘着質なのだから。
138 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 09:11
ストーカー役ってAさんの奥さんだと思ってました。
髪は束ねて帽子に入れていたのでは?
最後にわざわざサングラスはずして顔見せてたし。
ドアを叩きながら「開けろー!」という声も、本来の男性の声ではなく、
ボイスチェンジャーを使った声っぽいと思った。
最後、ストーカー役と筒井が逃げるシーンは、明らかにストーカー役は
「今来たばかり」という感じだった。
・・・という事は、希美が追い詰められて自白する寸前にドアを叩いていたのは誰?
そんな短時間に一旦外に出て、また入ってくる意味が無い気がする。
筒井の行為は犯罪になるとしても、大した罪にはならないのだから、
警察を呼ばれたとしても、逃げるより今までのいきさつを警察に話すべきでは?
だからどうして急いで逃げるのかもわからない。
>>138 >最後、ストーカー役と筒井が逃げるシーンは、明らかにストーカー役は
「今来たばかり」という感じだった。
・・・という事は、希美が追い詰められて自白する寸前にドアを叩いていたのは誰?
Aさんの幽霊
140 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 09:43
>>138 最後の方でドアを叩いているのは自分が依頼したストーカー役だと思った筒井は、
希美の自白を聞いて、その事をストーカー役に報告しようとドアを開ける。
しかしそこにいたのはストーカー役ではなく、本物のストーカー。
ストーカーが希美の部屋に乱入。
スタッフが警察を呼ぶ(サイレン)。
ストーカー役を本物のストーカーと間違えて逮捕されないように、筒井が逃がす。
最後に筒井がストーカー役の手を取って走り出す前に、
ストーカー役は異常にビックリしたような表情をしている。
141 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 11:39
110番通報してからパトカーが到着するまで、
最低でも5分、普通で15分かかることを考えると、
マンションの部屋でのラストシーンと、
その後に流れる筒井とストーカー役が逃げていく、
玄関ホール設置カメラに映し出される映像は、
番組中のタイムラインとはかなりのずれが生じている計算になる。
その間にストーカー役が一旦マンションの外に出て、
また戻って来るに足る時間は十分にある。
ただ、なぜストーカー役は一旦外に出たのか、
それは筒井のみぞ知るところであろう。
とにかくストーカーの考えることは常軌を逸しているのだから。
142 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 11:46
>>138 ストーカーである筒井にとって、罪の大きい小さいは問題ではない。
警察に拘束されることによって、希美へのストーキングができなくなることは、
絶対に避けたいであろうから、というのは?
143 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 11:48
>>140 その演出は面白いな。
個人的には好きかも。
144 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 11:53
>>140 その乱入ストーカーも、筒井の仕込み、って言う設定なら、
なお面白い。
145 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 13:19
>>142 のぞみは白状したんだから、今後筒井はのぞみをストーキングしないのでは?
146 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 13:35
>141
だから、ストーカー役とドアを叩いていた人物は別人という事になる。
147 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 13:50
>>145 ストーキングの目的は白状させることではない。
希美を苦しめ続けることだ。
したがって、白状させたからといって、
筒井のストーキングが終わるわけではない。
次に何を仕掛けるかわからないところがまた怖い。
148 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 13:53
>>146 やはり、筒井のストーキングは第2段階へ進むというわけか。
149 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 13:56
>>147 それならTVスタッフを使わずに、
ジャーナリストとして個人的にのぞみの相談に乗るフリをするのでは?
TVスタッフを使ったのは、のぞみが兄を殺したという証拠を大々的に掴むため。
筒井は白状させれば満足。
150 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 14:48
>>147 筒井は自分の兄を殺した希美に事件を思い出させることが目的だったはずだから、
筒井が希美のストーカーだという考えはちょっと違うと思う。
>>140の推測はおもしろい。俺の考えとしては、
番組の冒頭で希美は、ストーカーについて
「チャイムが鳴らされドアが叩かれて
怖いけど様子を見るため覗き穴を覗くともう誰もいなくなっている」
と言っている。実際、その話の途中でチャイムが鳴りドアが叩かれたが、
筒井が様子を見に行くともう誰もいない。
しかしその後、別の日に現れたストーカーは、執拗にドアを叩き、
様子を見に行っても立ち去るどころか罵声をあびせてきた。
つまり、このストーカーは筒井が仕組んだもので、
番組のはじめに現れたストーカーは本物だったのでは…?
;
152 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 14:51
関係ないけど、「蜂の巣状にフロントガラスにヒビが入った」って言ってたけど、
ガラスにヒビが入る表現は「蜘蛛の巣状」だよね。
>>152 そりゃそうだ。。。が、、、、もし本当に蜂の巣状だったら、、、。
蜂と8と掛けているとしたら、、、。インフォバーの件もあるしな。
>>129 キボン。
154 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:01
1のUFO、2の心霊写真・・・と、それぞれ1つずつ「真実」が使われている。
では、3の『真実』は何?と考えると、
最後にドアを叩いていたストーカーは本物だったのでは?
155 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:05
じゃあ一番初めにドアを叩いていたのはストーカーではなく幽霊…?
156 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:06
もしくは隣人…?
157 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:14
のぞみが告白した言葉、誰も解読できないのかなぁ?
私は何度見ても無理。
番組の製作者はわざと意味不明な言葉にして混乱させてるのかも。
それか、「また殺さなきゃ・・・」とか呟いたので、
ストーカー役を慌てて避難させたとか?
158 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:14
最初にドアを叩いていたのと最後にドアを叩いていたのが同一人物で、
本物のストーカーだったのでは。
159 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:16
>158
確かに「開けろ」って叫ぶストーカーと
ドアを叩くだけのストーカーがいたよね。
別人かも。
160 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:19
「開けろ」と叫んでたストーカーは筒井の回し者で、
ドアを叩くだけのストーカーは本物かも。
161 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:53
名古屋の方ではまだやってないよね?ね?
教えて名古屋のえらいヒト!
162 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 16:53
くだらないこと聴くようですが、
この段階で希美が殺人で告訴され、有罪の判決が下りるものでしょうか?
捜査は行き詰って打ち切りになっていたということは、
物的証拠が何もない、状況証拠は本人の自白だけって…。
163 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 18:04
>>129 AV女優の名は榊玲奈だったと思う。
番組の中でも芸名で顔出ししているし、
以前に別の番組で、その事件を語っていたので、
ストーカー被害にあったのは事実だと思う。
しかし、AV女優のインタビュー見てると、
「嫌いな男性のタイプ」に、
ほとんどが「暴力を振るう人」と答えているのには笑える。
数をこなした女ならではの回答だ。
>>159 最初は不気味さを出す為にドアを叩くが誰もいないと演出し
のぞみが追い詰められて精神が錯乱してきたら後一押しだからしつこく
叩いたんだと思うよ。
死んだはずの男がドアを叩いている、まさか亡霊?「殺したはずなのにー」となる。
165 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 20:58
166 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 22:45
もしかして、関東で放送されたときには、
榊玲奈は、「Sさん」みたいに伏せ字になってた?
167 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 01:03
>>166 >>165のサイトは個人的事情で伏せたと書いているよ。
サイトの人は実在の人物と勘違いしたのだと思う。
>>162 告訴と裁判は別だよ。
警察で告訴を受け付けても検察は証拠不十分で不起訴にするんじゃないかな。
物的証拠がなく、自白だけでは公判を維持できないから。
警察はこういう場合、自分で証拠を持って来たら前向きに動いてくれると思う。
再捜査はなかなかしてくれない。
168 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 01:31
この番組はたまたまF1のあと見たんだけど、しっかり寝れなかったよ。笑
あの独特のもやもや感を考え込んでしまったからね。
朝からこのシリーズ見たら大変だろうな。1日が。。。(w
ラジオ体操前に見るとかね。 爆
169 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 18:51 ID:PHZGKydO
さあて、2をどうやったら見れるようになるか、
みんなで考えよう!
(TV)放送禁止2(ある呪われた大家族)20030607_DivX505_750kbps.avi Guf9NR4AYr 379,402,240 07605af9330a336a248095c359bda9f2
(TVドラマ) 放送禁止3 ストーカー地獄編(DivX5.1.1 640x480).avi 434,608,128 7a0285e98bc99296822dfba62576f7b0
>>170 1を子鯖から持って来てくれる神はいないのかね
172 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 21:18 ID:xsNhlchC
すごい素人な質問でスイマセン。
1、筒井が電車にのってまで追いかけた仲間らしい
ストーカーはどこから来た?
カメラのすぐ右が上り階段、そのそばからドアを開けて入ってきた
建物の外観、ポストの数から階段は一箇所しかないように思えるので
仲間らしきストーカーは希美と同じマンションに住んでると見ていいのかな?
2.モデルさんは実はストーカーだった?
上の指摘にあるように蜂の巣と蜘蛛の巣がおかしい
あと階段から突き落とされたのと地下鉄で死んだのが被る
3.結局Aと希美どっちがストーカーなの?
周りは被害者と加害者を逆転して意識しやすい、
モデルが、クビを締められて突き飛ばした、
というあたりを考慮するとAがストーカーで希美はこのままでは殺される
と思い駅で突き飛ばした、と考えると丸く収まるのですが・・・
どっちにもとれるようにしたのかもしれませんがちょっと雑ですね
あと
4.希美とAの2ショット写真のネガは誰が持ってる?
ウラ焼きってネガがなくても、写真だけでできるのですか?
173 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 02:22 ID:aEQToACa
>>172 1.階段じゃなくてエレベーターから来たんだと思う。
2.「蜂の巣」は単に知識不足では?ストーカーではないと思う。
階段から突き落とされたことよりも、襲われた時にストーカーのオナカを蹴って、
そこでストーカーが我に返った・・・という事が重要なのでは?
3.希美(理由の推測は4に)
4.裏焼きはネガが無ければできないので、ネガは奥さん(&筒井)が持っている。
Aに別れを切り出されて逆上した希美が、Aさんの家庭を壊そうと
2ショット写真を奥さんに送りつけたという可能性が高い。
もし希美がその写真をAさんに送りつけたなら、
Aさんは不倫の証拠隠滅のために写真を捨てるはず。
奥さんの立場なら、不倫の証拠として保管する。
174 :
172:04/04/07 06:14 ID:SEq9Qd/C
>>173 丁寧なレス、サンクス。
ネガも送りつけたという解釈でいいのですよね、
わざと雑に作った作品なのでしょうが、粗いと感じる部分があるのは
少しもったいないですね。やはりこういう作品は何本も作って
洗練されないといけないのですかね。
単に裏焼きの写真ってのは「人間関係の記号」という意図しかないと思うんだが。
誰がネガを云々というのは、制作側も考えてないような気がするけど。
176 :
172:04/04/07 13:16 ID:IFZycGlD
そういう風にも考えましたが、それだと鏡の使い方とカブる気がして。
写真とったのはAのカメラ、証拠隠滅しなくても妻には絶対バレないような
隠し場所があった、死んで遺品の整理をされて出てきてバレた不倫・・・
ストーカーしてたのはAなのに筒井と妻は誤解
というのは無理がありますかね。
ビデオにとって昨日見て結構色々考えましたが、今はなんであんなに
一所懸命見たのだろう、って部分があります。
レスくれたら嬉しいですが。
177 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 13:42 ID:fZvpxP6d
ストーカーはAだと思うな モデルの話もいきるし
178 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 13:59 ID:aXJKwzNP
ストーカーの答えは、
のぞみと筒井両方ともだよ。また、Aも可能性があるって所だろう。
179 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 19:55 ID:pXz8rarP
>>172 不倫関係が破局した(妻子持ちという事実がバレた)あと、ストーキングしていたのはAではなく、
のぞみだと思うよ。
番組中、これでもかっつーくらい
「男性ストーカーよりも女性ストーカーの方が始末が悪い」みたいなこと
何回も言ってたし。
180 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 20:39 ID:fZvpxP6d
>>179 事実の積み重ねが真実とも限らないというような事もいってるし
被害者の家族と記者の関係って?
それと、のぞみが最後に叫んだ言葉ってなんだったんでしょうね?
182 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 01:02 ID:kqE4jvA2
記者(筒井)はAの妹。
最初の方で筒井がストーカーを取材しはじめたのは兄がストーカーに
殺されたから、と言っている。
希美が叫んだ言葉が分からないのは
希美がストーカーだったことの自白
本当にAがストーカー(ただし地下鉄で殺したのは希美)
どっちにでもとれるようにしたというのが多数意見。
183 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 03:02 ID:Mipi40k8
ドアを叩くだけで姿を見せないストーカー=Aの奥さん
ドアを叩いて叫ぶなどの派手なパフォーマンス=雇われ男
無理やり?
最後の泣きじゃくるシーンで拝むように両手を合わせるじゃないですか。
あれが成仏してくださいってことのような気がしてしょうがないのですが・・・。
思ったんだが、あの2ショットの写真は、ノゾミがAに送りつけたんじゃ
ないのだろうか?
裏に書いてあった字が、今までの盗撮のやつと違ってたし、
なにより左利きの人が書いたって感じの字だった。
(右に少しあがってる)
現にノゾミは左利きだってことはパスタ食ってるシーンで不自然に鏡を
使ってアピールしてるし。
そして、それをノゾミに思い出させるために
盗撮の裏に筒井らが書いたんじゃないのか?
そのほうがノゾミにAが地獄から仕返しに来たって思わせられるだろうし。
>>172 >>ウラ焼きってネガがなくても、写真だけでできるのですか?
写真を撮影し、そのネガを裏返せばイイ!
188 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 13:01 ID:bMtqRcBH
つーか、写真の裏に"EPSON"て書いてあったから、デジカメ撮影でわ?
読唇術できる香具師はいないのか?
190 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 14:07 ID:bc0xQWqM
>>189 最初見た時は ごめんなさい って口が動いたように見えたんだけど。
191 :
181:04/04/09 06:22 ID:WfFmcFRB
192 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 12:40 ID:3yFZuvzr
最後にのぞみが発言したあとに
衝動的に自殺したか 自殺未遂をしたか
それで 筒井とストーカー役が逃げた・・・
なんていうのはいかがでしょう
193 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 14:38 ID:yXd9/0mo
>>192 そういう見方もできるね。
ただ、それだと希美が告白する前にドアを叩いたのが誰か説明つかない。
作品として
意図してどっちにもとれるようにした
のならともかく
作りがアマイからどっちにもとれる
と感じてしまう。
ドアを叩いたのは隣人だろ
隠しカメラ@ドア前の映像で、まったく無関係なはずの隣人の帰宅シーンが
わざわざ挿入された意味は「隣人もぐる」だってことでは?
隣人ならそれこそタイミングをはかってがんがんやり続けることができたわ
けだし。(隣人=A妻の二役説もありか)
で、マンション入り口に出没する方のストーカーは「死んだはずのA」似の
人間を見つけてきてわざわざ映した第二のストーカー役。それがストーカー
の「役」であることを印象付けるためのシーンが最後のふたりで逃げる場面。
あれがのぞみの崩壊と時系列的に縦につながってる理由はないわけで。なぜか
こんなシーンも隠しカメラに映ってたんですよ、って感じの挿入に思えたが。
逃亡の理由は「のぞみが外出してくるのがわかった」から慌てて逃がしたとか
そんな感じじゃないか。
と解釈してるのだが
単に、ドアをガンガン叩いて、ポストに何かを入れようとしていたのではないの?
のぞみが口にした言葉って、口の動きからして「事故・なの」って
言っているように見えるのですが…。
197 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 21:04 ID:OqEi90Pn
あらすじ見せずにあの場面だけを専門の人に見せたところ、「コロスツモリハナカッタノニ」
198 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 14:30 ID:hpdJLvRC
>>197 えー・・・・・・・・あまりにも口の動きと合わない。
なぜにわざわざ鏡の反射でのぞみを映してたんだろうか
200 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/14 13:46 ID:k36jeBJK
基本的な事質問してスマせんが、あのノゾミも役者なんでしょうか?
>>199 ストーカー被害者は加害者の裏返し、ってことでしょ
>>200 今までの放送禁止シリーズでは
あまりテレビに出ない役者がでてたようです
よくわかりませんが
スレがあがらんな
こういうスレは次作が放送されるまで下のほうで潜行し続けるもんだろうが
ビデオかファイル手に入らない?
明後日もこの家で放映会があるよ。
> 206
どこの家ですか?
208 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 08:05 ID:RAlAdgTs
はるか昔やってたノリさん死去とかと同じでテレビの最後の果実だよな
この手法は
のぞみは素人だよW
209 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 17:01 ID:Jef/FBK1
200で質問したモノですが、ノゾミは素人=本人ではないですよネ?よネ?
210 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 22:32 ID:r3xjc1RJ
さっきまで放送してました。
地方だから放送日自体が遅れてるようですね。
途中まで、ドキュメンタリーだとおもってたんですけど、
フィクションだったんですね…
よく分からなかったのですが
>>1-210 でなるほどなるほどと関心仕切りでした。次回が楽しみです。
212 :
名無し:04/04/26 03:47 ID:dYrYMSZ0
>>40 今日初めて見た(もちろんドキュメントかと思って)が、あのAさん妻とガキの取材のトコでやっと「ヤオ?」って気付いた。顔出ししてるのは解決したからかなぁ?って思ってね。
希美の演技は十分うまいと思った。もちろん制作も。
騙された俺…。てゆかマジで2とか1がみたい。
まあ、なんでもかんでも自主規制する今のテレビ局に、「放送禁止のものを放送する度胸」は
ないんだけどな
214 :
こぴぺ:04/04/26 10:44 ID:MUG6K96O
Aが死んだ後、子供に会いに行ってて「新幹線で」って教え込んだのかと思ったけど
引っ越して関係を遠ざけようとしてるのに変だと思ってたけど、
Aの奥さんが独り言で(親しい人に)言ってたのを聞いて覚えたって事か。
彼女の名前までちゃんと聞いてなかったからなあ。
>>492 それのぞみって読むんですか。
多分、彼女は表向き仕事で知り合った子供好きでも、
裏では奥さんにばれるようにいろんなことをAの目の前でやってたんだろうか。
奥さんのいる相手と付き合った女性が必ず考えることだけど。
ただ、ストーカー男は突き落とすように依頼した、または目撃した男かと思ったけど、
「Aを思い出せ」というメッセージから、Aから相談を受けていた友人かと。
あと、あれだけはっきり顔を見ておきながら、なかなかAじゃないということを言わなかったよね。
写真を投げ捨てたシーンは妙だと思ったけど、死んでいることを知っていたから怖かったんだ。
そのあと一人になるシーンは、Aとの関係についてどうごまかすか考えていたのかな?
ストーカー被害にあって心当たりがないっていうのも、自分が加害者で、
しかも相手を傷つけていると言う自覚がなかったからか、ばれてるはずがないって事か。
>>467 「ごめんなさい」じゃ、真実は見えんだろ。
「もしかして私と付き合ったことを公開して?」ともとれる。
あの時殺したのに。確かに死んでいたのに。死んだはずなのに。
少なくとも、死んでいることは最初から知っていたろうし、
自分を責めずに済むように忘れていたのか。
逆に、今も彼から被害を受けている←彼がまだ生きていてあのことは間違いなのよ
ってしっかり思い込むために、Aに見えるようなストーカーの仕方を依頼したとか。
1、2は見てない。4はあるのか?
215 :
こぴぺ:04/04/26 10:47 ID:MUG6K96O
記者(筒井)はAの妹。
最初の方で筒井がストーカーを取材しはじめたのは兄がストーカーに
殺されたから、と言っている。
希美が叫んだ言葉が分からないのは
希美がストーカーだったことの自白
本当にAがストーカー(ただし地下鉄で殺したのは希美)
どっちにでもとれるようにしたというのが多数意見。
216 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 10:50 ID:MUG6K96O
同じスレにこぴぺしちゃった。
ストーカー依頼者は筒井で、Aと筒井の兄が同一人物だったんですね。
最後の写真はやっぱり筒井だったんですかね。
最後にストーカーを連れて逃げたのは、ストーカーが素直についていったのは
筒井とストーカーの間に関係があったからか。
217 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 02:58 ID:x38owT//
それにしても、3回目はのぞみの演技力すさまじいね。
最初からそれっぽい表情だすのって難しいのに、おや?って思う表情が自然に出てた。
ただ、筒井がブラコンで近親相姦とかしてて
さらに兄のストーカーで自殺に追い込んだけど、
自分が悪いとは思わない筒井は他に犯人を探した。
で、のぞみがいたので、男の子に犯人は「のぞみ」と教え込んだ。
長期間のぞみに大してストーキングを繰り返してのぞみの精神を壊す。
ちょうどいい具合になるまで3年かかった。
そしてついに、ボロを出さないほど刷り込んだので
テレビカメラで撮影することにした。
ストーカーがAであると説明し、
撮影中につじつまが合わなくなったところで、
Aが死んだことを伝え、スタッフが試しにドアをたたく。
のぞみは亡霊がやってきたと思いおびえ、
刷り込まれた思い(=自分が死に追いやった)をつぶやく。
(兄から聞いて)のぞみが昔からホラーに弱いと知っていて
わざと亡霊を意識させるようにもっていったかも。
そうすると子供が「のぞみに殺された」と信じている理由が説明できるかも。
普通に母親が・・?
母親がのぞみを知らなくて子供がのぞみを(父殺しとして)知っている理由って
他に考えられる?
母親がとぼけてるだけ?
218 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 03:04 ID:x38owT//
解説では、犯人と被害者の立場が逆とも言っていたけど、
「犯人の方では、自分は悪いことはしていない、むしろ当然のことをしていると思っている」
とも言っていて、「当然のことと思っている」というのが当てはまるのは筒井。
だって、自供に追い込むために目撃者とテレビカメラ付きの取材をしてたんだから。
私が21歳になろうかとしたときに小さい会社に転職しました。
歓迎会をやってくれるとのことで小さい居酒屋で飲み会を行ったわけですが、
その店を出たとたん、当時40歳の姉さんに(超美形 若い俺でも綺麗だと
思った)、○×君一緒に行こう!とみんなの前で手を引っ張られ車に乗せら
れた記憶があります。(ちょっと飲酒運転 いけませんね)会社に忘れ物が
あるとのことで会社の事務所に行き、当時俺は何のこっちゃ状態、でもふざ
けてほっぺにキスをしたら、態度が一変!、会社を出て襲われた思い出があ
ります・・・・。Dキス、バキュームフェラ口出し後すぐに強制Dキス、
69、指アナル攻め等々・・・狭い車でのH。当時の私には強烈でした。
見た目が綺麗でも体はさすがに衰えていましたが思いっきり行っちゃいました!
それ以来、仕事が終わってから人の目を盗み、猿のように合体する毎日でした。
当時娘さんは僕と同じ歳くらいの女性で、ちょっとだけ見たことがありますが
これまた綺麗な人だった記憶があります。今はもう合うこともありませんが、
その人のおかげでロリコンから熟女好きに転向になってしまい、いまでも年上
好みになってしまっている私の人生です。体は若い方がいいが、若きあの時
に大人の女性に襲われた興奮が忘れられません。また、年上の人が年下の私
とSEXをする前のあの興奮した表情が忘れられません。人生が狂ったよう気が
します。 今私は当時の彼女ぐらいの年ですが、20歳ぐらいの人を犯すなん
てよっぽど彼女も勇気があったと思います。私も彼女に取っては、いいおもち
ゃだったのでしょうね。
220 :
コピペ:04/04/27 03:24 ID:cQSIZPQr
一番納得した案
312 :エンリケ :04/03/28 01:47 ID:fvnOUPLO
筒井&A氏の奥さんが復讐というストーリーはかわらないんだけど、
事実の積み重ねが真実にたどり着くとは限らないと言う大テーマと
すべての実在者のキーワードを生かすためには
実はA氏は本当にストーカーだった。
希美は正当防衛でA氏を突き飛ばして逃げた。
筒井&嫁はA氏から嘘の話を聞かされていた。
(まさか、嫁と妹に「俺ストーカーしてんだ!」と言う奴はいない。)
筒井&嫁は誤解したまま、希美許さん!となっている。
筒井&嫁は正義の復讐を遂げたつもりになっているが実は単なる加害者。
希美はストーカー地獄から逃げ切っていなかった。
こうだとすると、モデルさんの証言が生きてくる。
精神科医の発言、本人のみでなく、周りも勘違いしてしまうが生きる。
弁護士の女性がそうとうしつこいは実は希美ではなく、筒井&嫁を指す。
筒井を正義の復讐にするか、勘違いの逆恨みにするか
最後まで迷ったので希美の音声を消してどっちにでもとれるようにしたのかな。
スカッとするが浅い、でもわかりやすいにするか、
救われないが深い、でもわかりずらいで揉めた結果のような気が…
221 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 03:45 ID:x38owT//
>>220 なるほど。
クズがいたら、そいつの家族みんなクズだもんな。
取材のときに奥さんは筒井を知っているはずなのに
特にそのことにはふれなかったんだろうし。
222 :
名無し:04/04/27 05:00 ID:mLwFRbYA
福岡は昨日ありました!
ココ見てやっと意味わかりました!
家族写真の中に写ってたののぞみかと思ってたけど
筒井だったんですねぇ・・・。
>>220 奥深い〜。
いい意味で、人間(によるが)の洞察力って際限が無いなぁ。
真実なんて、他人にはわからんね。
番組が出した事実は、
A氏ー希美の関係に、ストーカーが存在した。
A氏が地下鉄に轢かれて死んだ。希美がA氏を殺した、もしくは過失致死。
という二点であり、
A氏がストーカーで、希美がA氏を殺した、もしくは過失致死なのか、
希美がストーカーで、希美がA氏を殺した、もしくは過失致死なのか、
結局真実はわからんのね。
225 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 12:43 ID:0ZOK/ZkT
226 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 12:49 ID:e3A88zrL
筒井はどうしてのぞみが相手だったとわかったのかな。
Aが被害者ならAが死んだ後には、それ以前に引越しまでした
のぞみとの関係はなかなかわからないんじゃないかな。
Aがストーカーだとして、のぞみの写真とかが遺品の中にあったなら
・・・
あの写真だよ。
二人で写ってる写真が送られてくるまでは確かにストーカーに
ねらわれていたような写真が送られてきていたけど、
それはのぞみが引っ越した後もストーカー行為を繰り返していた
Aが撮影したものだとしたら・・
で、筒井やAの奥さんは、死に追いやったのぞみをうらんで追い詰めた。
でも、筒井は「ストーカーに(行為によって?)死に追いやられた兄」という表現をしている。
どっちがストーカーだったのかははっきりしないけど、
二人は付き合っていて分かれていて、分かれたきっかけが「奥さんがいることがわかったから」なら、
分かれようとしたのはのぞみ?
分かれるというのが前提なら、のぞみが被害者になりそうだけど、
Aと結婚しようと考えたのなら、奥さんと別れるよう迫るのぞみから、Aが逃げようとしたかもしれない。
のぞみは証拠を捨てたがるから、もし証拠があるとしたらAの遺品だけ。
それをAの奥さんはなにも持っていなそうだった。
妻を出し抜いて妹の筒井がその証拠を持っているとは考えにくいので、
ストーカーはA。
で、OK?
どこまで行っても結論なんて出ない罠・・
見るほうの主観で判断知れ!って事ですよ。結局・・・
(納得いくようにね。)
228 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 15:32 ID:FyfFrn10
>>227 いや、のぞみさんは、ストーカー事件の前に交際もしていたのに、
筒井(妹)のことを知らなかったんですよね。
A(筒井−兄)の結婚前の名前はたぶん筒井ですよね?
ストーカーするほどなら、筒井(兄)と交際中にアルバム見たりしないのかな。
Aが私生活を隠してのぞみの部屋にくるか外で会うだけだったのかな。
231 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 03:25 ID:WVJu4XWx
A側の人間は、あの写真から、交際相手としてののぞみは知っていたんですね。
232 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 03:28 ID:WVJu4XWx
あと、ストーカーはストーカーを知っているってことで、
のぞみはストーカー対策をできたはず・・・
って、TV呼んだのも対策ですが。
>>230 名前問題はのぞみが妹の存在を知らなければ偶然の一致で済む話。
A氏とのぞみが交際時すでにA氏は結婚していた筈だからA氏の家に行く事は
無かったのでは。
妹の存在を仮に知っていたとしても筒井はのぞみの事を知っているので、
筒井姓はPNと言い訳していたのかも。
A氏(筒井の兄)が婿養子で妻の姓を名乗っていた可能性もある。
234 :
主犯は筒井:04/05/02 14:16 ID:5bjselto
問題はデスね、なぜ死んだA死の元彼女と妹が、
ストーカー事件の被害者とそのレポーターとして
テレビカメラの前でいっしょにいることになったのかですよ。
まず、のぞみがストーカー被害にあったということで
どうにかして取材してもらうことにしたわけでしょうが、
なぜA死の妹の筒井が指名されたのでしょうか?
筒井は、兄の写真を見ても「知らない人」のように
振舞っていましたよね。
まあそれは、何が入っていたかあらかじめ知っていた
からかもしれないですが、(封筒を1日遅れで見せてるし)
兄(A死)が死んでいると知っているのなら、勤務先に電話したり
A死の妻を取材する必要なんかなかった。
やっぱり、筒井にはA死との関係を隠しておく必要があったと言うことですよね。
で、封筒を1日遅れで見せたのは、本当のストーカーが送ってきた写真と
兄が写っている写真を差し替えるためだったとすると、
のぞみのストーカーと筒井は無関係でってことになるが、
写真の裏のメッセージの筆跡は同じだろうから、
最初からのぞみのストーカーは筒井の仕込みだったことになる。
筒井は自分がストーカーを仕掛けておいて、
被害者を取材する名目で近づいたんだ。
写真のA死については、「本当に知らないんですか?」とか
何度も確認した。思い出させようとして?
もしかして、のぞみの記憶障害のため(忘れたふり?)に
不起訴になったのをうらんで、思い出させようと(覚えている証拠をつかもうと?)して
筒井はのぞみに接近した?
視聴者にのぞみが殺人犯だと思わせるために、子供に「新幹線=のぞみに殺された」と言わせたんだろう。
235 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 15:32 ID:4G+UjdNd
↑?
ビデオに撮ってなかったし放送から時間が経って細かい事は忘れたけど
偶然出合って(筒井が仕組んだ?)筒井がストーカー犯罪を取材している
フリーライターと知ったのぞみが筒井に相談を持ちかけたんじゃなかったけ?
のぞみ=ストーカー被害をうけて加害者A氏を殺害(故意・過失かは不明)
A 氏 =地下鉄で轢死、のぞみをストーキングしていた可能性大
筒井 =フリージャーナリストでA氏の妹。番組提供の情報を総合すると
のぞみを逆恨み(?)した性質の悪いストーカー
A の妻=筒井と共謀? 単純にストーカー被害者として筒井から取材を
受けていたのかも知れない。(A氏がストーカー被害者と思っている為)
237 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 14:03 ID:0jVGfwdN
238 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 15:08 ID:aHQSFpoi
239 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 15:17 ID:aHQSFpoi
集団ストーカー
個人の情報を不特定多数の加害者側が共有。
被害者を調査(盗聴・盗撮に及ぶ)被害者を囲み個人情報を聞えよがしに「ほのめかし」「聞かせ」
「被害者の悪い噂をまき散らす」「被害者の対人関係の破壊」
被害者の行く先に偶然を装い「待ち伏せ」「つきまとい」
監視を気付かせる為に故意に存在をアピール。被害者にストレスを与える。
目的は被害者を精神的に追い詰め「自殺させる」「切れさせて犯罪行為に及ばせる」
「精神病に仕立て上げる」合法的被害者の「社会的抹殺作業」。
加害者側が全てを仕掛けておいて被害者に濡れ衣を着せます。
240 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 17:10 ID:vw3LVkPf
僕も集団ストーカーにあってます。
親戚とか会社の人たちとかが主で、家族も協力してます。
彼らは事を起こすとき、身近な人間に予定を確認させ、また、行動を要求させ、
行く先々で別の人間が待ち構えて予定外の行動をとると、狂ったように叫びながら
「あっちへいくな!、こっちへ行け」と命令してきます。
見えないところで方向転換すると、あとをつけてくる奴がつかみかかってきて
「おまえ○○に行けって言われたろうが」「行くって約束したろうが」
などといい、さらには凶器を突きつけてきますが、従うと何もなかったかのように
人ごみに姿を隠します。
彼らはこちらの行動を制御するのが目的であって、直接の障害はなかなかしないので、
彼らに対して抵抗すると逆に傷害罪で逮捕すると脅されます。
僕は今、親戚のところで働いています。
最初は殺すぞ、家に放火して家族と一緒に焼き殺すぞ、
と、脅され、110番通報で一時凌ぎをしていましたが、
ひどいやつがいてめちゃめちゃにされてるとなきついてくる電話があり、
確認しに行くと知らない奴(やつらの手下)がいて
後ろから金槌で頭を殴りかかってきて記憶をなくしました。
記憶をなくし、自我が薄れたところでその親戚のところで働くように
親戚や親からしつこく言われていましたが、
ついには家に土足で上がりこんできてカッターを突きつけてきて・・・。
そのときは僕に恐怖心を植え付けるだけで帰ったのだと思いますが、
またかってに鍵をあけてあがりこんできて僕の手を引っ張って行き、
いまの会社で働かされ始めました。
警察に相談に行きましたが、「強制労働の証拠がないと動けない」との事。
しかし、行けばその場で許してやると言うので仕方なく行くのですが、
やはり普通に労働させられます。
警察では、「あなたが自分で行ってるだけだから、事件でもなんでもない」と。
やめるとか給料もらってないとか言ったら殺すと言われているので、アルバイトのまま就職もできません。
でも、「やめてもらったほうがいい」などと陰口をたたかれてます。
あと、僕を労働で縛るのを使命と感じているようで、フリーの時間は監視役を置かれ、フリーになる時間をどこかに報告しているようです。
241 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 20:34 ID:ntgkDnDb
はぁぁぁ!まじかよ、なんだよこれ集団でストーカーするのかよ!
242 :
240:04/05/05 02:38 ID:g0xpW76g
>>239 >目的は被害者を精神的に追い詰め「自殺させる」
僕の精神に異常をきたした兆候が見えたとき、
彼ら(今の雇い主たち)は「あと1ヶ月続けなければならない」「なんで?」「それは・・・」
などという会話を普通にしてました。
最近のイラク3馬鹿兄弟のおかげで、PTSDにするためだったと分かりました。
>「切れさせて犯罪行為に及ばせる」
切れてぶちのめしたことは何度かありましたが、
他の(仕組んだ?)人間が偶然居合わせた振りをして僕を捕らえ、
僕を襲わせます。当然そこで記憶は途切れるので
彼らをどうすることも出来ません。
偶然居合わせる目撃者も調査する人間もあらゆる方法で攻撃されます。
243 :
240:04/05/05 02:51 ID:g0xpW76g
ちなみに、今は表面的には平和です。
なぜなら、彼らは僕の親も痛めつけて満足しているからです。
彼らは大学病院の医者に協力してもらって検査と称してポリープを植え付け、
ガン手術によって腸を切り取りました。
説明ではポリープの周辺約1cm四方との事でしたが、
「術式は○○をします」といわれていました。
説明は丁寧でわかりやすかったですが、
「ですが、術式は○○です。」と何度も言うのが気になっていました。
説明では周囲1cmしか切り取らないということでしたが、
手術が終わったあとで「その術式は約30cmの腸を切り取る内容」
と言うことで。
あと、その大学病院では教授や助教授の顔写真をWebで公開していましたが、
その助教授と名乗った人の顔写真はその中にはありませんでした。
まあ、全員の写真が載っているとは限りませんが。
244 :
240:04/05/05 03:00 ID:g0xpW76g
ちなみに、彼らの周囲の人々はみな彼らのことを賞賛こそすれ、
決して非難したり悪口を言ったりはしません。
彼らの恐ろしさを知っているからです。
彼らに狙われて家族や全財産を失う人は、
僕が知るだけで年に数件あります。
彼らを賞賛する人々とは、近所の人、関連会社の人、警察の人、
消防の人、裁判所の人、弁護士、110番のオペレータなどです。
あと、身内に官僚がいるので国や県の組織まで動かしてます。
なにこの展開・・
スレの流れから言うと・・・。
247 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 03:10 ID:Jq5Wn0ts
それは別スレでやれ。
ここは違う
248 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 21:03 ID:2wx+iztl
ストーカー・・一人でも嫌なのに、それが集団で・・・
誰かUPしてくれんか・・・・winny以外で。
sage
251 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 23:01 ID:NrBD+SRt
なぜか2回ずつsageにしてる奴がいるな。
集団ストーカーのネット告発対策が出てきたか?
252 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 23:21 ID:Y8LJrEkE
>>251 違うんじゃないの?
おれ246しか書いてないし。それよりここはage推奨だったけ。
253 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 04:22 ID:GIwuDpmh
集団ストーカー?
昔、尾行OFFってのがあったな。
子供の頃、全然知らない人(男でも女でもいい)を尾行して探偵ごっこをして
遊んだのを思い出した。
録画してたやつやっとこさエンコしたんだが
やっぱなんか気味悪いなこれ
放送禁止2
番組の内容よりも、これをヤラセだと思わずに真剣に見ていたうちのオカンの方がなんとなく怖かった。
258 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/19 01:06 ID:FsCN7yBS
北海道で放送あげ
実況にないからさがしちゃったよ。
フィクションなのねこれ。
260 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/19 02:23 ID:FsDf3/c6
1と2を見たい
誰かうpして
261 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/19 02:28 ID:lOuKbZLr
実話にもとずいた、芝居だったのか??
ってか、公園で待ってますって、いつくるか分からないストーカーを
ずっと公園で待っていたのか?設定に無理があるな。
263 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/19 02:52 ID:3GbLlkHM
筒井が3年前に手掛けた大家族殺人事件は放送禁止2のことでOK?
264 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/19 02:58 ID:ZAlmswNh
ビデオ化かDVD化を望む。
日を置かずして、ツタヤのノウハウコーナー(ゴルフレッスンビデオとか)
かホラーコーナー(琵琶湖幽霊ホテルレポビデオとか)に直行しそうだが。
265 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/19 03:25 ID:GoznhIMl
漏れもDVD化orビデオ化をキボンヌでつ。
ヤフオクでダビって売ってたら買っちゃうかもしれんw
とりあえず1と2が見たいぞ
266 :
265:04/05/19 03:27 ID:GoznhIMl
あー、でもダビはダメか。
著作権やらなんやらに引っ掛かるか。
って事でやっぱDVD化orビデオ化してホスィ
めちゃんこショック。見逃した…。
マメにラテ欄見とくべきたっだよ。
いやー色んな解釈あってオモシロイね
これが製作者の意図なんだろうけどw
自分は新幹線=のぞみに一番感心したよ
なんでこんな単純なことに気づかなかったんだろ…_| ̄|●
小鯖で頂いてきて、今1観たよ!
2とか3とかはまだ初心者向きって思えるほど超難解だった…
観たい人多ければnyに輸入するが
270 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/23 15:50 ID:xro3EpfT
1はたまたまビデオに録ったけど、いまだに真実がわからんす
1に比べると、2,3は比較的真実がわかりやすくなってる印象
管理人がキーみたいなんだけど・・・
1はブレアウィッチ風
2はドキュメンタリー風
3は密着24時風
1が一番馬鹿らしかった。
273 :
あなたの後ろに名無しさんが・・・:04/05/26 01:35 ID:6zH8bAmk
これは全部作り物だよ
きずけよみんな
>>273 そんなの皆とっくに気が付いているよ。
この番組は最初ドキュメント風に始まるから最初は勘違いしてしまうけど
途中で気が付くよ普通。
皆、番組で提示されたヒントを元に番組内で語られなかった部分の謎解きを
して遊んでるだけ。
4は製作されるのかな?
(´-`).。oO(釣られるなよ・・・)
276 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/30 23:52 ID:whWMXJF2
だんだん東京と放映の時差が縮まってきた
4はゴールデンでキボン
あれは深夜にやるから面白いんだよ、下手にゴールデンに進出して
糞になった番組多いしね。
278 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/04 22:45 ID:nQHrQxUn
279 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/13 01:51 ID:OV8PKTzE
280 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・: