霊のいる証拠を教えて！ぱーと２

1 ：スナ ◆R0dSgh3NHU ：04/01/09 00:07

みんなで考えましょう、霊は居るのでしょうか！
霊に関する学者や、体験談をお持ちの人も多いかと思います
みんなで考えましょう、例が居るのか居ないのか
前スレの１が正面切って皆さんの疑問にお答えします

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/09 00:08

重複

3 ：２：04/01/09 00:09

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073568116/

4 ：スナ ◆R0dSgh3NHU ：04/01/09 00:10

∬σ_σ∬＜前スレの１よ後はお前次第だぞ！

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/09 00:11

私は見た！見たんだからしょうがない！

じゃ駄目ですね。

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/09 00:11

アホ発見
これぞ心霊現象
レスは読まんし重複確認もしないと

7 ：スナ ◆R0dSgh3NHU ：04/01/09 00:12

ええーーーーーーーーーーん放置して下さい；；

8 ：スナ ◆R0dSgh3NHU ：04/01/09 00:13

１は居るのかな？

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/09 01:34

あなたと私だけ、、、。

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 01:57

体験談語れや　肯定派ども

話はそれからや

11 ：前スレ1：04/01/11 02:00

■前スレ■
【幽霊】霊のいる証拠を教えてpart2【信じてる？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073568116/l50
霊のいる証拠を教えて！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071489108/l50
ぶっちゃけ幽霊信じてるの？（1000以降上記と合併）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067668639/l50

■part2で話題になった参考記事■
特命リサーチの記事（幽霊の正体は圧電効果による磁気刺激幻覚）
六甲山で多発する怪奇現象の謎を追え！
前編
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020303/f0403.html
後編
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020310/f0403.html

否定論者が肯定論者に傾きかけたという木内鶴彦氏の臨死体験記（長いが細かい）
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm

「人間死んだら」富山印刷社、のあとがき
※「その後、父の最大の興味は～」あたりから読んでみてほしいとのこと
http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/inter3/persona/sights/misc.father..html

12 ：前スレ1：04/01/11 02:02

【前スレなど最近の主なレス】
恐竜や原人の霊がいない理由（ステレオタイプの怪談話を疑う代表疑問）
1）霊にも寿命があるとのこと
2）いるにはいるが現在の人間と関係性がないので交差しないとのこと
3）現世への未練が弱いので霊にならない
4）御都合主義の表れ・先入観（幻覚だから）

幽霊の特徴（体験談から判断）
1）人間と同じかもしくは半透明、影やキューブなどのシュールな物体もある
2）音声が伴わない場合多し
3）現場で視認したものを撮影するのに成功しない場合が多い
4）すぐに消えてしまう場合が多い。再度の観測が難しい
5）出没の時間帯や場所はほとんど限定されないが観測成功者は限定される
6）複数人数での同時観測も事例がある
7）落ち武者や兵隊の霊の観測事例あり。女の幽霊が割合多い事も分かった

幽霊の正体
1）死者
2）科学的に現時点に確認されていない物体や現象
3）幻覚・勘違い・創作

レスが短時間で伸びやすかった話題
1）金縛りは科学で解明された等の正否などの水掛け論
2）科学が万能かどうかの議論や単純に存在の証明と存在しないことの証明の議論
3）霊媒師に関することや墓石損壊実験の推奨とその批判

13 ：べぐいしょえじんび：04/01/11 02:07

べぐいしょえじんび

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:08

テンプレ乙

15 ：霊能力者：04/01/11 02:08

>前スレ１
下準備万全おつ。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:10

べぐいしょえじんびさんって美人なんですか？

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:10

>>11-12
まとめ乙
これで少しはループが減るかな。

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:12

>>17
100くらいですでに同じ話題繰り返してそうな悪寒

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:16

3）霊媒師に関することや墓石損壊実験の推奨とその批判

これに関しては既出かもしれないけど、
かなり前に人を殺してダムに捨てた犯人（警察は自殺として処理した）が
実は俺が殺しました　って去年名乗り出た出来事があったよね。

殺した動機が　呪って現れるかどうか試したかった　って新聞に
書いてあったよ。結局殺された人は現れなかったんだって。

既出話だったらｽﾏｿ。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:20

>>19
人生をかけた検証だな。
それでも出なかったか。

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:20

>>19
それってカップルの乗った車に
「俺の車のあとをつけてるのか？」因縁つけた
薬物中毒者じゃなくて？

22 ：ケイヒ末 ◆.2Oo6PHNg6 ：04/01/11 02:21

前のスレで金縛りは寝てるときだけという話があったけど

霊の強い家に行ったときに体が前に進まなくなったことがある

23 ：前1：04/01/11 02:22

>>17 >>18
絶対いつものようにループすると思います。
もう分かりきってる！

たぶんいつもメンバーも大体同じなんじゃないかな？
思ったより少人数な気がします

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:22

>>21
そこまで　覚えてない。。。。。。。

ただ「呪って現れるかどうか試したかった」という凄い動機だったから覚えてた。　

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:25

確か数年前に中学生が、「死んで幽霊になるか試す」という遺書を残して自殺したって話あったよな？

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:26

>>25
それ凄い前だね。いじめ自殺というのがニュースにたくさん出るようになった頃だった。

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:28

池田貴族が幽霊になる件も失敗したね。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。

なんかあの世で手違いでもあったのかなあ。

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:28

>>25
で、性交したのかな？

その中学生だけじゃなく、幽霊になるか試そうたした奴って凄くいると思うよ。
俺も死んだら化けて出たいもん。
けど悲しいかな、たとえ性交しても基地外の一歩手前みたいな霊能者にしか
見えないんだろうな。

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:30

>>28
霊能者のおばさんとかお坊さんにしか見られないって
なんとも歯がゆいよね。

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:30

死んだ祖父が生きてた頃に
よく
「心霊なんかは、昔の坊主が金儲けの為に
考え出したモンだ」と言っていた。
俺もそう思う。

そう思う人、他に居ないか？

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:31

>>30
ホワイトデーは金儲けのために造られたものだとおもう

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:31

おやじとウマが合わないのは、お互いに憑いてる霊のせい？
因縁めいた考えが離れないんだけど。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:32

インドでは霊＝死んだ人ではなく、元々人間とは違う存在だという話もある。

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:32

バレンタイン、ホワイトは
菓子屋の金儲けの為にあるもの

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:33

人間が死んだら霊になるのなら　猿はどうだ？
北京原人は？　猫は？　ミミズは？　アメーバは？

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:34

どこからが人間なの？

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:35

霊生類って霊が宿るからそう呼ばれてるの？

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:35

「降霊」って言うのかな、そこらにいる霊を体に入れて
霊の言葉を話すやつ。
あれでよく死因だとか名前を聞いたら答えてるけど、
もっと根堀り葉堀り聞き出して個人を特定することは出来無いかな？

死んだ人本人しか知らないだろう情報を、霊能者がどんどん話せば
霊は脳内から来るものではなく、死んだ人の記憶が作用してるって言えそうな。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:36

>>24
これだろ。

http://z4242.zombie.jp/mt/archives/000074.html

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:37

>>37
おじょうさん、それは霊長類じゃないか?

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:37

「降霊」じゃなくても「霊視」でもいいだろ
ギボ愛子がよくやってたやつ。
まぁ疑えばきりが無いけどｗ

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:39

>>39

ネタじゃなかったんだな

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:40

>>41
ギボは惜しい人材だったなー。

変なブーム作ってさっさと死にやがって、
未だに化けて出てきやがらねー。

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:43

たけしのここがヘンだよ日本人で
どこぞのお寺（？）の人がたけしのリクエストで黒澤明の霊を降霊して
「たけし、いつもの店でまた飲もう」だの言ったけど、
たけしに「黒澤さんと飲みに行ったことなんか一度もない」って言われてたね。
ニセ霊能力者は確実にいるとは思う。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:48

ギボさん、ネプチューンと一緒にやってた番組で
狭いロッカーの中に３人で入って色々答えるやつがあったね。
事前リサーチだ・・とか疑えばきりが無いけど・・ｗ

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:49

>>44
ニセ物もまた問題だわなー。
もし検証に協力してくれる霊能者が現れたとしても、
案の定な結末だった場合「あの霊能者は偽物、世の中には本物もいる」
って言われたらそれまでだもんな。

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:53

ここでひとつ動画を。（まったく関係ないので興味ない人は無視してｗ）

イヤー！！とかわいい声で喘ぐ女の子
ttp://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_24_KisselNashandraOpenForm.mpg
肉棒の扱いの上手い女の子
ttp://sportmartialarts.com/Videos/DIA03_35_RossBeccaWeapRO.mpg

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:53

義母さん、生きてる説もあるのよね。

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:55

死んでるってばｗ

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:56

何故わかる？

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:56

>>47
上、すげー気合いだなｗ

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:57

>>30
金儲けだとは思わないが、昔の人が故人を思ったり、暗闇や当時科学的に証明できなかったもの
を無理矢理定義付けみたいなことに使われたものだと思う。

俺は否定派だけど、ちょっと高校の時に体験した不思議な事を一つ。
学校から帰ってきていつも通り「ただいまー」と言う俺。すると「おかえり～」と反応。
で、居間に行くと夕食の支度をしているおかんがいる。開口一番「あれ？いつ帰ってきたの？」と
聞かれる。「ちゃんと大きな声でただいまーって言ったじゃん…」と呆れながら、かばんを降ろすため＆うがいの
ために家中を移動。そこで気付いた。（あれ？家にはおかんしかいないぞ…、さっきの男の声は誰だ？）
不思議に思って「あれ？お父さんは？お兄ちゃん帰ってきてるの？」って聞いた。
すると「んー、まだ帰ってきてないよ。今日は遅くなるみたい」と。
ここで不思議な事が起きたと実感。あまりにもその「ただいま～」って言う声が普通に聞こえて幻聴っぽく
なかったのでこの事を親に打ち明ける。すると「あー、それ親戚のおじさんかな。あんたは面識はないかも
しれないけど、今日そのおじさんが亡くなったのよ。もしかして会いに来てくれたのかもねぇ」

という事があった。その日は若干帰るのが遅くなって
（帰るのが遅い→家に親父が帰ってきてるだろう→ただいまと言うと反応が返ってくる）っていう無意識的な
ことから脳内補完？して幻聴が聞こえたのかもしれない。
でもこれをもしおじさんの霊だとしたらちょっとロマンチックだし、最後に会いに来てくれてありがとうって
なんだか暖かい気持ちになれる。

と話は長くなったけど、あの時はちょっと鳥肌がたった不思議な体験でした。

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:58

偽装の葬式までやる理由が無い。

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 02:59

これからの老後考えれば
やろうと思えばできるよ

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:00

>>52
実は母が野太い声で言って自分で忘れてたとかｗ

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:03

老後を考えた場合の偽装葬式する理由を述べよ

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:03

ヒトラーもまだ生きてるらしいね。

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:04

>>52
自分のオヤジと親類のおじさんは声が違うだろ

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:06

>>44
見た。女坊主ね。USOで除霊してる人でした。

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:06

>>57
信憑性

ヒトラーが生存＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幽霊が存在

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:07

ああ・・そうだね　ヒトラーも生きてるし
黒澤明も生きてるし三波伸介も生きてるし伊藤博文も聖徳太子も卑弥呼も
キリストも仏陀もアダムもイブも・・・
み～～んな生きてるね　　

あぁ・・あほらし

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:08

>>61
おまえ流れ分かってないな

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:10

>>56
霊能力が本当ならば、体力の限界きてたとおもうし、
死んだことにすれば、余生を思い存分生きれるでしょ？

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:10

分かる必要も無いわｗ

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:12

ヒトラーは加トちゃんですよ～

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:12

勝手ね

67 ：52：04/01/11 03:12

>>55
それだったらおもろいけどね（w
>>58
自分で認識できたのは男の声ということだけだったよ。
だからおかんにも親父か兄が帰ってきてると思って両方確認した。
で、なぜ親父の声か兄の声か認識できなかったのかと分析してみると、
その声は若干こもりぎみで小さかった。部屋の奥から聞こえてきたといった感じ。
だから俺は（トビラを閉めた玄関近くの）居間から聞こえたと思っていたんだよね。
だからまず居間に行ったし、おかんしかいないことに驚いた。

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:13

>>63
そんなことしなくてもギボは晩年週刊誌に叩かれて番組はほとんど無かったし
一般の相談は断ればいい事だし・・・・
死んだことにしたほうが余計問題が出てくるだろｗ

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:13

義母さんて海外に移住してるわよ。

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:15

前スレで1の証明やのびたの宝の存在証明に熱論していた人たちがいた。
それはそれで勉強になる。
だけど具体的に幽霊ってなんだろう？っていう話題にはみんな
あまり興味がない？いや肯定派に聞きたい。なんだと思うか。
死者系なのか認知度の恐ろしく低い物体なのかとか。
そしてどうしてそう思うのかとか。
どうしてもここには本当の肯定派は実はいないんじゃないかと思ってしまう。

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:16

>>52
幻聴で済ませればそれまでだが・・・・。
声が聞こえたのと親類のおじさんが死んだ日が同じだと言うことは
・・確率的には少ないね。

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:18

死んだことにしなくても海外に移住できるだろｗ

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:19

>>70
幽霊ってなんなのかは俺も興味ある。

だけど幽霊を説明するのに波動とか霊的ステージとか
霊波長とか、素人には難しすぎる専門用語で語られる悪寒。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:21

>>72
死んだことにしとけば、マスコミも来ないでしょ
とにかく、疲れちゃったのさ

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:23

専門用語っていうか、普通の人にはワザと分からない言葉を使わないと
ボロが出るからだよ。

76 ：52：04/01/11 03:24

>>71
そうそう。不思議な体験はこれが最初で最後だったから、なんとも言えないんだけどね。
確率的にはかなり低いと思うけど、単なる偶然かもしれないし。
自分の中では、幻聴かなぁなんて思ってるけど、もし親戚のおじさんだったら嬉しいなぁ
っていう感じかな。

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:28

疲れちゃった・・・って・・なんでお前に分かる？ｗ
番組も相談も断ればいいことだし、現にバッシング以降、激減してたじゃん
葬式までして死亡報告まで出して、当然本の印税もぜ～～んぶ放棄して
逆に何の徳があるの？ｗ

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:29

否定派だけど霊がいたらいいのになって時々思うよ。
みんな思うんじゃないかな。
親しい人の訃報を聞いた時、「話したり無いことがあった」
「オバケでもいいから最後の挨拶をせめて5分だけでもしたい」って
思う人はけっこう多いはず。
それで肯定派というか普通に魂とかあの世とか生活に支障のない範囲で
受け入れている人が多いんでしょ。
肯定派はもし「いる」というなら「いないとはいえないぞ」じゃなくて
霊とかあの世のメカニズムをもし御存知なら教えてほしいわけ。
分かる範囲で。
そしたらいろいろ便利じゃないか。あの世とか魂の存在を信じられないで
落胆しつづけている遺族などの心のよりどころになるよ。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:29

>>77
欲も尽きたのさ！

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:30

>>77
あまりその話題で熱くなるなよ。

可能性としては、74が実は生き続けてたギボ本人とか。

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:31

否定の否定だけじゃ肯定じゃないよ

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:31

あっそ

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:35

ギボはまだ生きている・・こういうくだらない話題を作り出す奴が
「ネッシーは本当はいるんだぞ」とか言うんだろうなぁ

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:36

>>83
ネッシーなんて・・・ｗ

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:36

幻聴と亡くなられる人の話が出たので。
語ってくれた人、気分悪くしたらゴメン。

参考スレ
「虫の知らせ」が確率で説明されるってどういうことですか？
http://alps2.shinshu-u.ac.jp/users/ged/ITAN/GED/SUZUKI/STAT/TOPICS/merely.htm
菊池さんによる試算例をクリックするとよりわかります。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 03:37

>>83
前スレはもっとハードだったよ。
なんせネッシーが金縛りの犯人にされたぐらい。

87 ：52：04/01/11 03:47

>>85
いや、気分は悪くしないので大丈夫。心配しないで。
そのソースでの誕生日の確率論のことは以前から知ってたけど、虫の知らせの確率論は初めて見た。
うーん、面白い。

88 ：85：04/01/11 03:51

>>87
ありがとう。
霊はいてもいいと思うけどいろんなことをみんなが並べると
面白いかと思って。

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 04:02

>>16

＞べぐいしょえじんびさんって美人なんですか？

ペットの名前だよ　　大型の蜂の通称名

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 05:07

>>85
すげーーー！！
初めてムシの知らせが納得できた！
誕生日のほうは以前からちょっと知ってたけど虫の知らせが確率で説明できるとは。。。
なんら不思議ではないんですね。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 05:35

>>85
一部の例にしかあてはまらんなぁ

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 05:42

>>85
そうあくまで参考みたいな感じ。

93 ：92：04/01/11 05:44

>>91
レス番間違えました。自分が85。

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 05:50

知人の幽霊を見たという体験談と
不特定人物等の幽霊を見たという体験談がある。
その両方を見た体験者はいるのだろうか。
自分の印象だと知人の霊を見た人がコンスタントに霊を
目撃する例が少なく思える。
ここらあたりの理由も考えていきたい。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 05:53

いやだ

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 05:55

じゃあ自分で考えるからいいよ！

97 ：前スレ596：04/01/11 06:17

画像うｐ出来る所を教えて下さい。（黒い影と真っ黒画像うｐします）
詳しく晒すのは、ちょっとためらう部分があるけど・・・
日にちは確か４月の上旬だったのは、覚えている。（なんせ大分前なので）
事故の内容。。。１人は弟の車の助手席で、１人は・・・打ち所が悪くて（って感じで
良いでしょうか？相手もある事なので）両方とも確か東京都です。
確かに、後になって、そういえば・・・１年前のその頃、金縛りにあって２人の女性の声で
私を呼んだ事があったので、つじつま合わせてしまったのかも知れません。
ただ、それまで、名前を呼ばれて金縛りに遭った事がなかったので、強烈に覚えていました。
友人からの電話で、その話を聞いた時に、鳥肌がたって、そう言えば！って思ってしまった
のかも、知れませんね。
だけど、こんなに偶然が重なる物なのでしょうか？これが病人などで、もう危ないって
いう人なら、潜在意識が働いてって事も、あると思いますが・・・
明らかに声の主は、私が誰か知っていて呼びかけてきた・・・そして１人の子が
「もう止めなよ」と止めてくれた・・・この子は私に悪意があるとは、思えないし
どちらかと言うと、何回も呼びかけていた子は、私に何をしたかったのか？いまだに
不明です。ただ、２人とも不本意で亡くなってしまったのは、事実です。
（仮に金縛り中に現れた２人がその亡くなった友人だったとして）
見えない物（中には見える人もいるけど）をどうやって説明しても、見えない人には
理解出来ないと思います。ただ見えない・感じない人の方が幸せだと思います。
初めからない物をあると言っている訳ではないんですけどね・・・

98 ：前スレ596：04/01/11 06:31

それから、寝ていなくても金縛りに遭った事あります。
夏の昼２時頃、階下の居間で父と母がワイドショーを見ていた。
私は、そのまま父の後ろの部屋（２間続き）で横になって父の後ろからテレビ
を見ていた（うつ伏せの様な格好）始めは、どこかで子供が誘拐だかされた
ニュースをやっていて生ＣＭが入ってので態勢を変えようと仰向けになった途端
テレビからお葬式の場面、どこかで年配のオバサンが誘拐されて殺害された事を
話していたと思う・・・仰向けになった途端、金縛りになった。テレビからは
お葬式のお経の声・・・怖かった、母が何度か私の横を通ったりしているのが
気配で感じられる、私は必死に金縛りを解こうと頑張っていた。
多分３分位だったのかも、知れないけど、本人からしたら、とても長い時間に
感じた。解けて、すぐに両親に金縛りに遭った事を話した。
これが、私の１番はじめに遭った金縛りだったんだけど・・・
テレビの音も、母の気配も解った、身体だけ寝ていて頭だけ起きていたと言われそう
だけど、身体をうつ伏せから仰向けに変えた途端に金縛りって遭うケースは
あるのでしょうか？

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 06:41

いくらでもある

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 06:46

>>97
ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/imgboard.cgi
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/imgboard.cgi

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 06:47

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 22:43
広島（親戚が転勤して遊びに行った）原爆ドーム・平和記念館に
子供の頃に行って、子供心に凄く、平和や戦争について考えさせられた。
その後、やはり、遠い親戚がいろので、長崎に行って来た。
ここでも平和記念館などをバスツワーで回って来た。
仕事でサイパンに行った時も、とても怖かった。とくにテニアンの空軍指令所跡は
どうしても、入れない部屋があった。
そして、沖縄に３年前位に行った。１０年位前、仕事で石垣島には行ったけど・・・
沖縄は仕事でなくて・・・
糸数の壕・・・語り部さんが付き添ってくれたけど、入り口で、すでに入るのを
ためらった・・・でも、バスが反対側に待っているとの事で、勇気を出して、懐中電灯
で照らした足元だけしか、見れなかった。
もう、怖いなんていう限度を超していたよ。怖くて、足元だけしか見れないし、語り部さん
の顔しか見れない状態だった。足はブルブルしちゃうというか、まともに立っているのが
やっとだった・・・必死にお祈りしたりしていたよ。涙がポロポロこぼれて・・・
みんなで故郷を歌ったりした。この時点で、何人か、女の子の霊など見たらしい。

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 06:48

203 ：２０２：03/07/29 22:53
続きです・・・
それから、バスに乗る前にトイレ（簡易）に友達と行ったんだけど・・・
それで、バスで今度はひめゆりの塔にいったんだけど・・・そのバスの中で
友達は憑かれていて、泣きながら「怖いよー」と子供の様になってしまって・・・
それで、周りの人が祓う様な事をしていたけど、そのバスの運転手さんが塩を
くれた。いつも、持っているらしい・・・って事は、こういう事があるんだろうね。
暫くして、その友達も普通になったので、ひめゆりの塔に行ったけど・・・
後から聞いたら、名前とかも解ったらしいよ。
ひめゆりの塔も、怖かった・・・私は霊感っていう程の能力はないけど、ちょっと感じる
位だと思うけど・・・
それから海軍の壕？に行った・・・ここも怖かった・・・
ブルブル震えちゃって・・・何かわからないけど、凄く、怖かった。
その夜、ホテルで、お風呂を入っていても、ひめゆりの乙女達の顔が浮かんできちゃうし
布団に入っても、次から次に顔が浮かんできて、全然寝れなかった。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 06:49

204 ：２０２：03/07/29 23:24
↑のを送信したら、ページが見つからないって・・・
こっちの方が怖くなってきてしまいました。

沖縄は大好きです。
でも、やはり、切ない思い等が・・・
何故か？自分で進んで行こうと思った訳ではなく、広島・長崎・沖縄と行って来ました。
でも、行ってよかったと思います。
たくさんの犠牲者の上に、今の平和があると思います。
そして、去年知ったのですが「島唄」のウージの上であなたと出会い
ウーシの下で千代にさよなら・・・
これの意味を知った時、あの壕を思い出しました。
島唄を聞くと涙が出てきます。
今の子供たちや若い人達にも、是非、回って来て欲しいと思います。
色々な体験をしましたが、怖いばかりではなく、悲しい、切ない思いもしました。
もし、私がひめゆり部隊の１人だったら・・・と考えると、とても、真似出来ません。
いくら国が戦争マンセーであっても・・・
まだ中学生位で、負傷した兵隊さんのお世話など出来なかったと思います。
もし、機会があったら、糸数の壕で、語り部さんにお話を伺う事をお薦め致します。
長文で３回になってしまいましたが、いつもは、違う板にいるのですが、たまたま
覗いたら、このスレがあったので、書き込みしてしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 06:52

幽霊いる

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 06:53

何でも怖いんだなｗ
部屋の暖房を切ったら　柱が「パキッ」これも怖いんでしょｗ

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 06:57

怖くないｗ

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 07:02

うわぁぁぁ怖い

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 07:51

どのスレだったか忘れたけど、随分前に強烈な体験談を読んだよ。
複数(2人)で目撃して声も聞き、なおかつ体に異変が現れたってやつ。
オカルトは奥が深いねや。

109 ：前スレ596：04/01/11 07:58

>>100さん
ありが㌧　パロディじゃあないんだけどｗ
早速、貼って来ました。

１枚目２枚目は左の方に黒い影
ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111074842.jpg

ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111074939.jpg

３枚目は真っ黒

ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111075053.jpg

４枚・５枚目は普通に撮れていた

ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111075150.jpg

ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111075320.jpg

とりあえずうｐしました。

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:04

>>109
((；ﾟДﾟ)ｱﾜﾜﾜﾜﾜ…

111 ：前スレ596：04/01/11 08:08

迷惑かけたら悪いので、今日中位には削除しますね・・・
ちなみにデジカメは故障もしていないです。
ストラップも付けていません。
途中で移動はしました。(少し前の方へ行ったと思います）
それから画像は大きすぎたので、サイズ？小さくしましたが
それ以外は加工などしていません。（１６０キロバイト以上あったので）

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:13

>>109
見た。なんとも言えない。
前スレの話だけど、オーブについて。
デジカメだと、埃や虫がぼやけてオーブになる事がよくあるらしい。
俺も詳しくは知らないが、デジカメだとオーブは撮れやすいって所はマジっぽい。（レンズの関係で）

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:13

もし俺が同じ写真撮ったとしても、
ただの失敗写真としか思わないだろな。
レンズの直前に何かあるだけだと思うよ。
多くの場合は指だとか携帯のストラップだとか。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:18

>>113
よく嫁　ストラップつけてないって書いてあるぞ！
指が黒く写るか？なら同じように撮影してUPしろ。

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:20

そういや普通のカメラで撮れる、109の影が赤いようなバージョンって
よく心霊写真として紹介されるけど、あれってデジカメでも撮れるんだろうか

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:20

これはオーブとは言えないと思うが?
白っぽい丸いのがオーブだろう?

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:21

写真に詳しい人がいれば色々わかるんだろうけど、
俺としてはそんな珍しい現象とも思えない。

ま、とりあえず写真に詳しくないやつが「常識で考えてあり得ない、心霊写真だ」
なんて答えを間違っても出すべきでないと思うけどね。

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:22

たしかに変だと思うよ・・・
気持ち悪い・・・

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:24

とりあえず全部黒いのは置いといて、

黒い影が写っているのと写っていないのは、
カメラの向き変えてるよね。そこに何か原因がありそう。

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:25

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/10 05:30
見えたり感じたりしない人は幸せだと思うよ。
私は見た覚えはないけど（絶対に見たくないと思っているから）金縛りでは、不思議な経験した事ある。
もう大分前になるんだけど、その日は朝早くから着物を着る日で、自分の部屋で寝ていた。
夜が明けていたと思うんだけど、浅い眠りになって、誰かが部屋に入ってくる音（タタミをする様な音）
がしたから、母親が起しに来たと思った。
？あれ？確か内鍵していたよな？その間スーッスーッって衣擦れ？足音？がしている・・・
そういえば、タタミの上に絨毯敷いたのにな～？なーんてウトウトしながら考えていたら、
金縛りにあった。この時点でビックリして覚醒していた・・・と思う。
金縛りにあったと思ったら、私を挟んで上から２人いたみたいで「○○ちゃん（私の名前）」
（向かって右側の女の人の声）「○○ちゃん（勿論私の名前）」と、今度は、反対側から
名前を呼ばれた。すかさず、始めに声かけてきた方がまた「○○ちゃん」と何度か私に呼び
かけていた。この時点で怖くて目も開けられない状態になっていた。相手は私を知っている
みたいだし・・・その内、向かって左側の人が「もう、止めなよ」と右側の人？に言って
くれた。そうしたら、少しして金縛りは解けた、途端に飛び起きて階下に降りていった。
一体、何だったのだろう？と思ったけど、当時、よく金縛りにあっていたのであまり気に
しないようにしていた。それから１年後位だったと思う。
高校の友人と久しぶりに電話で話していて、同級生が２人死んだ事を知った。
詳しく聞いたら、ちょうど私が金縛りに遭ったその頃、別々の場所でそれぞれ事故死していた。
電話で話していた友人は２日続けて、お葬式に行ったって・・・
それで、あの時の事が理解出来た。卒業後は付き合っていなかった友人が最後に私の所に会い
に来たんだと・・・私に何が言いたかったのか？解らないけど、亡くなった友人達が、別々の
場所で亡くなったにも関わらず、落ち合って、最後の別れを言いにくるなんて初めての経験
だった。こんな事があるなんて、今だに信じられないけど、現実に起こった体験です。

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:26

信じられない人にこんな体験談を晒しても、理解出来ないと思う。
他にも、虫の知らせとか、体験したりしている。

597 ：596 ：04/01/10 05:36
家の近所に、通る度に気持ち悪い家とアパートがあるんだけど・・・
家の方をデジカメで撮影したら、黒い影みたいのが撮れたのと（端の方）全面真っ黒
のが撮れてしまった・・・昼間に撮影したんだけど・・・
後は、部屋の中でオーブみたいなのは、何個も撮影しましたが物体化した物は
撮影した事ありません。

それから、たくさんの人が亡くなっている場所、あるから機会があったら行って
見てください。日本で唯一第２次世界大戦で米軍が上陸した所です。
（長文マジレス　すみません）

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:27

マジっすか？

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:29

>>119
>とりあえず全部黒いのは置いといて、

置いておくな！

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:32

>>114
えらい剣幕だな。本人か？
たった今撮ってきたよ。
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111083121.jpg

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:34

なんとなくだけど…
このカメラの前をなにかが通過したのでは?

怖いぃぃぃぃぃ

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:38

>>124
乙!　　今度は全部黒いのをよろしく～

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:50

ギャー！家の汚れがガイコツだー！

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 08:51

>>126
寒いんだからもうこれで勘弁して・・・

さっきと同じ位置で撮った。
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111084752.jpg
撮った時間やカメラの機種なんかも見れる人は見てね。
ペイントでただ塗ったわけじゃないから。

とにかく、これ以上はカメラ板で知識のある人に聞いたほーがいいと思うが。

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 09:02

>>128
明るさを調節して、拡大すると比較しやすいかも。
そっくりだよ。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 09:40

>>102
その壕で写真ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ取り捲って何もなかった俺は一体。
初めからいるっぽいって思ってる人は先入観があるからねえ。
信じてない奴のところには現れないとかそれ系は無しでおながいします

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 10:04

この前スレ596さんがうpしてくれた写真は
コントラスト調整と明るさ調整をすると
斜部分カゲの写真は赤い棒状のラインが確認できますね。
真っ黒画像のほうにも赤い色味が円状にみえる。
もうちょっとよく見てみます。
あと前スレの質問のレスをいっぱい書いてくれてありがとう。
今時間がないのであとで読ませていただきます。

もしよければあなたのデジカメの機種を教えてください。
ネット検索で形状を確認します。
指などがかかりやすい形状かどうかもチェックしたいです。

>>128
ありがとうｗ

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 10:08

>前スレ596
長文はなかなかないので噛み付いておく。気を悪くしないでほしい。

まず心霊写真だが、これについては置く。
写真ってのは光の加減で実に様々な写りかたをするもんだから、何の根拠にもならない。

＞だけど、こんなに偶然が重なる物なのでしょうか？
偶然が｢重なった｣事実に作為が働いている可能性が一つ。
もう一つ、夢か現か見た内容については、否定派としては幻覚の一言で片付ける。重なった偶然は以下。
｢夢を見た｣｢夢に人間2人が登場｣｢知人2人が亡くなった｣時期については細かく判ってないのでパス。
知人が亡くなった事件との前後性もわかっていない。

あと、個人的な考えについては互いに有力な根拠はなさそうなので触れない。
以下続く。

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 10:10

見える見えないの差(霊能力)って
目の機能の差なのかな。それとも脳？

俺には>>127の言うガイコツがさっぱりわからん。

134 ：133：04/01/11 10:11

>>132
あっスマン
邪魔しちゃった。

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 10:19

>98の金縛り云々。

演出としてのTVは面白いが、面白いだけなので置く。
うつ伏せから仰向けになった途端ということなので、
血流のなんかと無理矢理言う事もできるけど詳しくないのでニンともカンとも。
わからんのは、それが心霊現象だと考えることかな。
体の不調って言われる方がしっくり来るんで。そこんとこどうすか。

>134
(ﾟεﾟ)ｷﾆｽﾝﾅ
まとめてから書くべきだったよ。
あと>127はギャグで言ってるんだと思われ。

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 10:26

>101-103
なんかすんげえ左翼っぽいな。穿ってる？
で、そんなホラーな出来事が頻発するツアーが潰れずに続くってのもなかなかホラーだ。
とりあえず、｢こんな風に怖かった｣も｢このくらい怖かった｣も関係ないわな、このスレ的には。

最大のポイントは友達が憑かれたとこかね。
＞泣きながら「怖いよー」と子供の様になってしまって
単にパニック症状。塩で治るってのも素晴らしい。
塩で憑き物が取れるんなら鉄でも一緒だと思うんだが(伝承的に)、なぜか鉄板って話は聞かないな。

＞後から聞いたら、名前とかも解ったらしいよ
戦没者の名前とか、どっかに書いてあるんじゃないか？そういうとこは。

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 12:28

心霊写真も３つの点（影）が集まると脳内で補完しあって顔に見えると言う研究結果があるんじゃなかったっけかな、確か。
目２つと口ね。人面魚の件もこれのおかげで話題になった。

138 ：131：04/01/11 13:22

>>596さんへ
写真どうもありがとうございます。
まずお尋ねしたいことが１点。なるべく正確にレスいただけると
うれしいです。
596さんはなぜこの家の写真をお撮りになられたのですか？
撮らなければならない理由があったのか、
それとも前からなんとなく気にかかってしょうがなかったのか。
など。

この家にまつわる何か面白い話はありますか？

p.s.　同じような写真が何枚かあるのが参考になります！！

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 13:24

>>137
写真なんか顔に見ようと思えばいくらでもそう見えてくるぞ。
背景が森とか木が多い場所なんてなおさら。

それを霊の横顔とか言ってる霊能力者はマジむかつく。
それを簡単に信じて騙されてる肯定派もアホ　他人に影響されてばかりで
なくちょっとは自分で考える事もしろ

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 13:38

>>137 >>139

そう。とくに岸壁の岩肌とかの写真で
誰が何個　顔を見つけるか　なんてゲームを子供のころした。
あとマルで囲むとグっと恐怖感が増すよね。
人物には目線を入れて。

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 13:46

この596さんの写真って車の車内から撮っていますか？

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 13:51

今日もここで勝つとするかな
さあかかってきなさい

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 13:54

>>139-140
顔に見えるというのは、勿論ただ単に顔に見えるだけ
という事もあるだろう。
でも、その大半が霊だと思う。
普通に写真撮って顔に見える事なんて稀だし顔に見えるという事は
何かしら霊が関与してるんだろうと思う。

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 13:57

>>143
君はおもしろいな
よくみると普段の生活でも霊だらけじゃないかい？

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 13:58

143 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：04/01/11 13:54
>>139-140
顔に見えるというのは、勿論ただ単に顔に見えるだけ
という事もあるだろう。
でも、その大半が霊だと思う。
普通に写真撮って顔に見える事なんて稀だし顔に見えるという事は
何かしら霊が関与してるんだろうと思う。

さぁ、今日のクランケは彼だ。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:00

画面が暗くなるごときで心霊ってｗ

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:01

>>143
霊じゃなくプレデターのようなカメレオン怪人（宇宙からの客人）が
関与してるってことも十分考えられる？？

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:02

>>145
いきなりそりゃないだろ

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:06

「シミュラクラ」って知ってる？

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:09

しらない

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:15

これまでの流れをみると
幽霊=気のせいって感じだね。
そうするとあとはなにを話し合えばいいんだろ

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:18

俺の前世について考えよう

153 ：149：04/01/11 14:18

人間は何の関連も無いモノを、無意識に自分の知ってるモノと認識してしまう。場所を錯覚すれば「デジャビュ」人の顔に錯覚すればシミュラクラって言うの

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:23

>>152
なんかレスしようと思ったけどごめん

>>153
そうなんだ。しかし自分をふりかえってみても
なにかといろんな関連づけをしがちなことに気付くからねえ。
例えば2度続けて起ったアクシデントとか頭のなかで同じファイルに
まとめる癖があるな。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:30

俺も金縛りってなったことある。目は閉じてた。
その瞬間「あ、多分いるな。確実にいる。体全体がそう認識してる」
と思った。思っただけ。でもすごい確信だった。

でもなにもいなかったわ。

156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:33

幽霊ってなんでトイレの個室にいるのが多いの？
けっこう臭いのに

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:45

部屋にいる霊や守護霊はオナニーをどんな思いで見ているの？
本気で気になる。

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:49

>>154 それが人間の生理だから仕方ないっす誰かが「これは女の人」「これはオーブ」とか言うおかげで、関連付けが増えて行く訳ですなぁ（笑）

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 14:58

>>124->>128 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
でも微妙に違う感じもする。ただの黒だけじゃない、赤も見える。
>>124も下の方にの黒い影が違うように見える。
全部影じゃあ>>109とは違うな、うまく説明できんが、誰か詳しい香具師
いないのか？

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 15:00

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 15:30

>>159

109写真は1、2の半分クロスケ写真が縦　　3で全黒　4,5の正常写真が横

縦と横の間の3が全黒

ではこの3は縦でしょうか横でしょうか

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 15:50

真っ黒な写真もレベル補正かけると光源と影がある程度判別できるね。
だからどうだってレベルじゃないし、勿論霊が写ってるなんてことはない。

163 ：5Ｂ-3ﾏﾝｾ(,,・∀・)キャノ丸 ◆5B3jV4k2DE ：04/01/11 16:01

おじゃまします　オｯ　ｺｺｶｲ(ﾟдﾟ;)
カメラ板から来ますた
知識もなにも回路は高級種も廉価ﾓﾉもどれも一緒なんでﾜﾀｼが呼ばれる程では…(^^; いま見ますね。

164 ：5Ｂ-3ﾏﾝｾ(,,・∀・)キャノ丸 ◆5B3jV4k2DE ：04/01/11 16:10

ﾌｰｰｰｯ('ー`)y-~~~

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 16:26

フォトショもってない人のために>>109の３枚目をレベル補正したよ。
ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111162149.jpg
上に光源があるって感じだね。
で、今気付いたんだけどこれってデジカメで撮ったの？
デジカメで撮ったならすぐさまプレビューできるのに、真っ黒の時点でおかしいと気付くんだが。
まぁ、話の内容から銀塩カメラで撮ったと思うけど。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:17

>>163
カメラの機種や当時の状況なんかが
わからないので難しいでしょうが、
あの写真は失敗写真なのか心霊写真なのか
教えてくさい。

それと、よくテレビ等で心霊写真として紹介されるもので、
トリックや失敗、偶然等では再現できそうにない写真って
あったりしますかね?

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:21

>>165
>>121でデジカメで撮ったとあるよ。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:21

>>165ｻﾝｸｽ

早速鑑定してみたよ。なにやら重苦しい雰囲気だったのだが案の定。
これが動かぬ証拠だ
ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111171610.jpg
まあ否定派には見えにくいと思って>>165にわざわざガイド線もつけやったからﾖﾛｼｸ
画面は重いから５０％縮小かけてるからな。鎧をつけてるところまでくっきりわかるよな？

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:26

ついに証拠ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!

・・・・・・え?

170 ：165：04/01/11 17:35

>>167
なぬ?デジカメで撮ったのか…

ってことは撮る前から黒い影で覆われてたのかな…？
それとも撮る前は普通にプレビューができていてシャッターを切ったら黒くなってた
ってことなのかな？むむむ…

>>168
なんかすごいな…。俺、レベル補正してる時点でもさっぱりわからなかった（w
色々色調補正を試してたけど。>>165の画像と見比べても全然どこに何があるかわかんね…

なんかジーッと見てるとどこにでも顔があるように見えてくるなぁ、やっぱり。
これも３点が～ってやつと一緒か。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:46

>>168のおかげもあるな
俺はカメラのことはさっぱりわからん。
切腹の弓兵もみえるだろ？これだよ
ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111174403.jpg

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:47

>>109
上2枚の影はコートの袖だろうね。

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:48

心霊写真ってのがいかにバカバカしいものかの立派な証拠だな…

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:50

加工写真？

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 17:54

>>173
おまえは大事なことを忘れているぞ
撮った香具師も画像調整した香具師も鑑定した俺も
全員バラバラだ。
そして同じ画面に戦国時代の戦士がうつっている。
それでも偶然というのか。あと無断転載禁止だからﾖﾛｼｸ

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:00

ほぃ、画像を並べてみますた。
あなたには見えますか？
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111175821.jpg

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:03

>175
なら疑問点だ。
①この写真、シャッターの瞬間にレンズの前に物体、指でも何でもいいが接触したとしたら。
　そのお陰で真っ暗になったとしたら。指の表面に幽霊が2体も沸いて写真に写ったのか？
　>>109周辺を見てもその可能性は捨てきれないと思うんだが。つまり失敗写真に意味を見出してるってことだ。
②んで、この写真が>>109の流れで撮られたとしたら、座り込んだこの弓兵とやらの霊は
　横向きか空中に座り込んでるってことだ。
　なんでそんな不自然じゃなきゃならないんだ？

そして個人的に言わせて貰おう、そんな気で見たら右上のほうには
ｷﾝｸﾞ･ｸﾘﾑｿﾞﾝの｢クリムゾン・キングの宮殿｣のジャケットそっくりな顔があるし
左上にはメガ粒子砲構えたズゴック(シャア専色だ)が見える。
壁のシミが幽霊に見えるってのと同じで、そう見えるから幽霊の証拠になるとは到底思えない。

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:03

>>176
気長に見ればわかると思うがね

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:07

ただこれが霊なのかそうでないのかは別問題として、
そう見えるか、見えないかでいいんじゃね？俺はじーっと見てても何がなんだか…

180 ：175：04/01/11 18:10

>>177
指じゃないだろ。指で隠したマヌケな写真をいちいち何枚も
うpする香具師がいるか？普通気付くだろｗ
それに弓兵が空中で座り込んでるわけないだろ
木の上に顔がある心霊写真を見たことないか？
ズゴックはあれはアニメだろ。個人的には好きなﾓﾋﾞﾙｽｰﾂだが
スレ違い。付録の日光写真じゃないんだよｗ

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:13

>>179
頭のおかしな人達にマジレスｶｺﾜﾙｲ

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:14

tesut

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:18

>180
＞指で隠した～
3枚目の話に絞ろうぜ。お前が検証してるやつに。
全面真っ暗ってことはなんかの要因で光が入らなかったってことだ。
この写真だけ、何かがレンズに接触したことで真っ黒になったってこと。指としたがなんだっていい。コートの袖でも。
それが霊だとするなら、超ド級のアップなはずなのに、この武士っぽい霊はそんなに小さいのか？

＞それに弓兵が空中で座り込んでるわけないだろ
当たり前だ。
>>109に上がってる5枚の写真、大別して同じ物が二つ、真っ暗が一つ、また同じ物が二つ、だろ？
真ん中の真っ黒な一枚がどっち寄りかわからんが、前者なら90度横向きで後者なら空中にあるべき位置に
弓兵とやらが座りこんでいる。
木の上に顔がある写真ってのはよく出されるが、わざわざ全身出して横向きなり空中なりで座り込んでるのは見たことねぇな。
こじ付けだって言ってるんだがな。

＞ズゴックはあれはアニメだろ。
解説しなきゃならないのか？何にでもこじつけられるってことだ。
中央左寄りにデスピサロが見えるし、右端には阪神タイガースのトラが見えてきやがった。
ロールシャッハテストじゃねぇんだよ。

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:20

>>183
頭のおかしな人達にマジレスｶｺﾜﾙｲ

185 ：175：04/01/11 18:27

>>183
そういわれてみると確かに明石家さんまの似顔絵と
チョウチンアンコウも見えてきた。

真相は闇の中かもしれんな・・・

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:36

>>165の写真ですが、
たしかに複数の人間の顔が見えます。
犬のような人間の顔なども見えますね。
最初は信じていなかったんですがこの写真を見て少し恐ろしくなってきました・・。

ガイド線もつけてみました・・
http://nyamco.ath.cx/nyamco/files4/1073813458.jpg

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 18:39

ﾓｳｲﾔﾀﾞ

188 ：175：04/01/11 18:49

http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111184718.jpg

深海魚は見えなくなったがさんまはまだいる
孫悟空もみえてきやがった

189 ：186：04/01/11 19:24

改めて霊視したところこういうものも見えますね・・・。
この写真からみなさんは何を感じますか？

http://nyamco.ath.cx/nyamco/files4/1073816374.jpg

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 19:33

>>186
開いた口が塞がらないよ　マジでｗｗ

なんだ　その顔みたいに書いた線は？
そんなの鉛筆で塗りつぶした紙を見てもいくつも顔にあるように
見えてくるだろうなｗ

三つの点があれば見ようと思ったらなんとでも顔に見えてくるわ　
それを霊だと思ってんのか？
真性のアホだぞ　お前ら肯定派はｗｗｗ　　

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 19:41

>>189

186の一番左の中国っぽいのからのグレードアップヴァージョンだね

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 19:43

あたらしいジャンルのはじまりだ

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 19:46

これはみんなしゃれでやってるんだよな？

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 19:47

>189
1200万パワーくらい感じる。

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 19:52

>>190
そのレス、ネタだよな？ネタだといってくれ！

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 19:59

>>186
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20040111195831.jpg

軽いから見て

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 20:06

写真びっしりにｵｰﾌﾞが写りまくっている奴なら一杯持っているが、
唯一かおっぽいのが写っています田。
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20040111200424.jpg

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 20:09

>>197
けっこうすごいじゃない！？トンネルだし。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 20:14

>>197
ここって清滝トンネルかな？

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 20:44

このサイトのPHOTO投稿のコーナーに投稿してみたらどうでしょうか？
くれぐれも荒らさないようにね。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~molder17/index.html

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 21:44

>>197
「かお？」って文字に笑った

202 ：197：04/01/11 21:52

>>199
知り合いが撮影したんデ詳細解らんッス

で、試しに指をレンズ間近で撮って見ました。
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20040111214246.jpg

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 21:59

ゲテモノとかを紹介するスレってどこ？

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:05

>>202
おおっ！乙カレィ～！
こうしてみると指がかかった失敗写真と考えざるをえないな。

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:17

>202
㌧。説得力あるなぁ。

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:24

原始人の幽霊いないのかなあ…

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:27

俺もやってみたけど同じ様な現象がおきるね。赤っぽいラインも
指の肌色だったわけだ
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20040111222503.jpg

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:33

もう心霊写真なんぞの検証はやめないか？
ここは幽霊を考えるスレであって、心霊写真の検証が目的じゃないぞ。
あんなものは顔に見えるだけだったり光の加減だったりするタダのインチキばっかなんだし。

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:33

>>207
赤っぽいラインも現象もどうでもいいのだが、
>>207のディスプレイの相撲じゃない方の写真が気になるのだが、
もしかして>>207のオリジナルか？

どっちかっていうと、現象確認画像より、そのディスプレイに写っている
画像うｐきぼん。

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:41

おまえら、笑わそう笑わそうとしてないか？

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:42

>>208
でも途中でやめちゃったら折角用意してくれた109に悪くねえか？
かなりいろいろカキコもしてくれたみたいだけどさ

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:45

>206
幽霊話では、原始人を見たというものは全然聞かないね。
霊魂とか死者に関する｢幽霊｣の存在を仮定した場合、原始人は幽霊にはならないか、
現世に残っているには時間が経ちすぎているという解釈が前出。
否定派の見地からすれば…
原始人の幽霊話がないってのは、
情報量が少なく、原始人に対するイメージが貧弱だから、かな。
下手すると人類進化学に喧嘩売ることにもなりかねんし。

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:47

>>212
前すれより抜粋。

115 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：04/01/09 09:42
>>114
大学で考古学を専攻していまして、学生時代に同じ話が話題に
のぼったことがあります。
老齢の教授曰く、仮に縄文人や弥生人の幽霊が出たとしても、
服装や髪型からそれだと判別できる現代人は少ないからであろう、
とのことです。
鎧武者の霊が出れば見た人が「戦国武将の霊だ」と認識しますが
もし貫頭衣姿の女性が立っていたら「髪を振り乱した白っぽいワン
ピースの女」と誤認してしまう可能性が高いと思われる、と教授が
おっしゃっていました。

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:50

あの写真が心霊写真かどうかというより、
他の人が見て、ただの失敗写真と判断するような写真を
なぜに109は心霊写真と思ったのかに興味あるなあ。
それがつまりは霊感なんじゃなかろうか？

109以外にも、あの写真は失敗写真じゃないって主張
してる人がいたけど、その人らも霊感体質なんだろな。
(109の自演じゃなかったとして)

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:50

>213
補足ｻﾝｸｽ。
それは読んだけど、縄文人とか弥生人って原始人の範囲なのかな？
詳しくはないんだけど、原始人っつーとよりサルに近い容貌を持った人達のイメージなもんで。

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:51

>>214
心霊写真だと思った理由は、単純に
「109が知障だから」
だろ。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:53

人間と原始人or猿の境界線は？
言語をしゃべると霊になるの？

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:53

>214
霊感って言うけど、写真から何か悪いものを感じるっていうのは、
写真を見てのただの反応であって、自分の内部で起こってることじゃないかと思うわけなんですよ。

俺、グロ画像見ると背筋に来るし。蓮コラ見たときは凍ったよ。

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:53

>>209
スレタイと関係ないからみんなに迷惑かけるから
これ一枚だけね。友情の印にうp　拾い門さ。
http://www.pakurima.com/bbs2/img-box/img20040111224941.jpg

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:53

>>216
そういう事は言わない。
ここはオカ板なんだから、そういう判断する人かなり多いと思うよ。
俺には無理だったが。

だけどキン肉マンだけはガチかも知れない。

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:54

アイコラ見たときはチン○に来たよ

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:56

>217
三省堂新明解国語辞典第五判より抜粋。
｢原始時代――人類が歴史時代に入るはるか以前の、生産手段を持たずに、
自然物採取にのみ依存していた時代。｣
また、原始社会の解説に｢呪術などが盛んな未開社会を指すこともある｣ってあるから、
少なくとも言葉はあったと解するべきかね。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:58

>>218
そうだね。語り口調もなにかSOSさえ発してるかのような
焦りが見えるし。109は霊感や霊能力とまではいかなくても
かなりセンサーやスイッチが敏感なのかもしれないね

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 22:59

んじゃ～原始人の霊もいる・・と

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:00

109の写真を撮ったひとは俺達を試しているのでは？
俺達の能力とかを。

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:00

>224
んなこた言ってねぇんだが。
1､結論出すには早すぎる。
2､っていうか俺は否定派だ。

227 ：225：04/01/11 23:02

例えば本当に興味本位だとか必要以上に心配性なら
109も他スレとか鑑定サイトとかいくと思うんだよね
やっぱり俺らの霊能力を試してるんだよ

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:03

>>225
それなら霊能者がいるスレでやって、
それからここへ持ってきて欲しかったな。

俺らが失敗写真だって言ったら
「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ、本物って鑑定済みでしたぁ～(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ」
ってレスして欲しかった。

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:04

>>225

いや。単なる暇つぶしだろ。

230 ：225：04/01/11 23:04

>>222
原始社会にも呪術があったのか。死や規律の概念などが
あったということになるな。ますますわからなくなってきたぞ

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:04

>225
そんな自己満足なテストをするのか。>>109は結構常識人っぽいぞ。
それに、あの写真に何かしら意味を見出さなきゃならないとしたら
そんなテストは不合格でいいよ。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:05

>>230
だから霊とかっていう概念が不完全なもので、
ｱﾌｫの戯言だっつーの

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:06

>230
それなりのものはあったと推測するね。
だけど、何が判らないんだ？

234 ：225：04/01/11 23:07

>>231
そっか
どちらにしても影みたいな画像だと俺には検証は無理だわ

235 ：225：04/01/11 23:11

>>233
原始人の幽霊のいない理由さ。呪術をやるなら
恐竜なんかとは同等にできないと思ったの
俺は意思が高等じゃないからいないという説も考えていたんだ

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:16

あのさあ、話はちょっと変わるけど
もし俺の友達が、109のような写真持ってきて
「心霊写真撮ったー！！」って言ったとしたら、
「おおすげー！！」って言うと思うんだわ。
２ちゃん的に言うと馴れ合いだわな。

そうするとその友達はますます「わたし霊感あるかも！？」って
なっていくんじゃなかろうか。

つまり、そんなこんなで俺は何が言いたいのだろう？
えーっと、その、こんなとこで否定派やってるけど、
俺にも責任はあるかなーって・・・。

みんなどうよ？

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:16

>235
原始人の幽霊話が現代に残っていない解釈で、俺には解決。
だけど存在としての霊を肯定するには辛いかもね。

まず、原始人の幽霊が居ないことにはなっていないってのは一つ。
そして動物霊の存在を肯定する人も居るってのも一つ。
疑問点はいくつか挙げられるけど、答えは浮かばんもんだなぁ。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:18

>>237
だから答えは
「霊っていう概念自体が古き悪しき間違った不完全な気違いの戯言」
で完璧なわけだが、それを何故無視する？

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:19

>236
責任の一端は確かにあるけど、本気でそれを疑わないのは自分だし、
そもそも否定する必要なんてないと思う。
何を信じていようが自由だしね。

ただまぁ、信じているからこそ心霊関係を本気で怖がったり
騙されて壺とか印鑑買わされちゃったりしてるの見ちまうと、そりゃ凹むな…。

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:19

「心霊写真撮ったー！！」って言ったとしたら、
「はあぁ？？」で終わると思うんだわ

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:20

「あら～イヤだわ～　キツネも猫も犬も霊になるわよ～」　ＢＹギボ愛子

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:21

GS美神で恐竜の幽霊いたよ

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:21

>>236

う～ん　どうかなあ　

まあ　あれだな

とりあえず君は消えろよ

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:21

>>236
そのとき思ったままを言えばいいんじゃないかな
109の写真は単体では別段すごくなかったけど。
3枚目が黒くて原因がわからないというのを信じることで
少しだけ話題になったのではないかと思う。
誰かが上げてくれたトンネルの写真くらいのものだったら
はじめのうちは「なにこれ？」とか返答するかも。

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:21

「心霊写真撮ったー！！」って言ったとしたら、
「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」で終わると思うんだわ

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:22

>238
俺は存在としての幽霊は否定するけど、概念としての幽霊は否定しない。
科学で幽霊の不在が仮に完璧に証明できたとして、概念としての幽霊を不在にするには
全人類にその考えを浸透させる必要がある。それはそれは大変だろうし、必要も全く感じないね。

そして、｢悪しき｣には反発させてもらうよ。俺はオカルト好きだから。

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:22

卑弥呼の幽霊もいたな

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:23

　ん　で　、　写　真　が　黒　か　っ　た　ら　な　ん　で　そ　れ　が　霊　に　な　る　ん　で　す　？

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:24

>248
ケツから火ぃ噴くほど同意。

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:24

>>238
なにも気違いとまでは言わなくていいと思うけどｗ
関係ないけど邦画の北京原人は超面白いよ。
連休だし借りてみたら？ｗ

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:25

>>247
じゃあ現段階では大和時代の霊はまだ寿命を迎えていない事が判明したな。

縄文時代の霊は寿命を迎えたのか

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:25

>>240
俺もそう言える強さが欲しい・・・。

キモ系の野郎相手ならハッキリと「この基地外が！！」って言えると
思うんだけど、もし相手がかわいい娘だったら？
つい言っちゃわない？○○ちゃんスゲー、って。
その辺が霊能者に女が多い理由かも。

俺説
"幽霊の半分は下心でできてる。"

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:27

>>250
君の発言は常軌を逸している。

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:27

>>248
だからさ、
「これは心霊写真です。」
っていう台詞は
「漏れは基地害です。」
という事実を的確に表現している言葉なんだよ。
というか、言葉上のコミュニケーションの上に、そういう意思疎通があるわけだ。
みんな日常会話で言葉の裏を読むでしょ？

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:27

>>248
黒→霊というのはいささか強引で稚拙。ゆえに同意。
だけど色調補正後は様々な像が浮かび上がった事実は否めない。
109の住まいの近所には古戦場とかあったのだろうか？
焦るな焦るな。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:27

>>252
意外と的得てる気がする

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:28

卑弥呼の霊なら、
金をいくら積んででも話聞きたがる奴いるんでない？

霊能者チャーンス！

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:29

>>252
いくらかわいくても、そんなこと言われたらヒクよ・・・
それにそんな基地害とつきあっても良いことないよ・・・

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:29

クラスのちょっと仲の良かった女の子から「前世って信じる？」
って言われた時、返答せず関係を切った。

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:29

>255
その様々な像はどれもこれも根拠が貧弱でイメージの投影説を否定しきれないと思うんだが。

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:30

>>256

的得てる　×
的射てる　○

　だな

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:30

>>253
女の北京原人が陸上競技に出場するシーンなど秀逸
マンモスが激走するCGも素晴らしいよ

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:30

>>255
ラーメンマンとかなw

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:31

>257
対戦相手に歴史学者が加わるだけじゃねえかな。

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:31

>>257
高貴で年代の古い霊はそれなりの祭事の準備をしなければきませんよ

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:31

>>262
そんなもん見るぐらいならシベ超か幻の湖でも見た方がまし。

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:32

>>263
あれ結構上手だったねｗ
なつかしかった

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:33

パイパニックはどうよ？

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:35

弱っ気退散！かーつ

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:35

>>266
名作をよくわかってるな。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:35

>>268
知らなかったので検索してみた。
http://vinfo.xcity.jp/japan/info.html?ID=KDV047

見て無いけど名作だと思う。

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:37

>>261
（´・ω・｀）

273 ：ダヌル・ウェブスター：04/01/11 23:39

「人食いクラブ　血まみれ海岸　地獄のシオマネキ　カニミソのしたたり」は
名作だ。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:39

くそ、なんでバカ映画スレになってんだよｗ

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:40

>>271
名作はこっちじゃないか？
http://www.nihonbungeisha.co.jp/nbw/nbw-bad/991115/04p9.html

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:41

それにしてもみんな詳しいな。このスレにいる意味がわからんぞ。

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:46

肯定派がいなくなり、否定派だけがスレに残ってぐだぐだになる。

１さん、今日もこのスレは元気です。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:51

>>277
だって肯定派って妄想披露して逃げるだけしかできないでしょ。
否定派のあらゆる質問に全て的確に答えられる人がいたらすげーよ。
韮澤さんだってあの返答なのに。

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:53

ブルータルデビルプロジェクトは凄いよ。
あれはひさびさに感動した。
あとオカ板的にはラスト・ハウス・オンデッド・エンド・ストリートもお勧め。
こっちは史上最悪の映画。

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:56

今年は、厄年なんですが
お払いって意味あるのかな？
厄年とかって日本の風習ですよね。

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:57

すみません、気になる写真があるんですが見ていただけないでしょうか。
左隅にネクタイをつけたスーツの男（おそらく）が写っているのですが、
どうみても首から上が無いのです。
一応赤く囲んでありますが、これはやはり人なのでしょうか？
なんだか気味が悪くてここに上げさせていただきました。

http://nyamco.ath.cx/nyamco/files4/1073832858.jpg

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:58

>>280
日本の悪習。ただの文化。無視シル。
ただ社交的に知っておくだけにしとけ。

283 ：ダヌル・ウェブスター：04/01/11 23:58

＞厄年とかって日本の風習ですよね。

いや、ウガンダにもあったよ。

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:58

>>281は精神的ブラクラ

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/11 23:59

>>280
気にする性格ならやればいい。
そういうことを全く気にしない性格ならやらなくていい。

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:01

どんどん廃れていくだろうね、今後。＜厄年
かく言う俺も信じちゃいないし、消えたって一向に構わんけど。

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:02

>>284
たしかに精神的ブラクラだわな。
なんか気持ち悪いつーか後味悪い・・。

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:05

>>281
美味そうだな

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:06

>>281
うんこの右端のあたり、人の顔に見えるな。
霊がいるよ。
良く見ろ。

290 ：ダヌル・ウェブスター：04/01/12 00:06

年間の暦にも、ある気象条件が高率で現れる日を「特異日」としているようだけど、

男も女も、結婚生活のトラブルの発生や、生活習慣病の発症なんかが、ある年齢に
固まって特異的に起こるということを、昔の人は経験的に知っていたんだろうね。

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:08

>>281
この写真には多数の動物霊が取り付いていますね。
すさまじい怨念を感じます。
牛や豚、羊…と言った所でしょうか。

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:08

>>281
スーツの男は頭がフレームから出てるだけです。問題ありません。
ただし、中央の物体左側に宇宙人と思われる顔があり、
写真全体からとても嫌な感じを受けますので、心霊写真と思われます。

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:10

厄年を信じない人は気楽で良いよな。
結構、災難が多いよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1008818379/

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:11

>290
お。良レス。

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:11

まあ厄年とか占いとかは統計学的にあたってる部分もあるみたいだけどな

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:15

やくどし【厄年】

男は二五歳と四二歳

女は一九歳と三三歳

特に男の四二歳と女の三三歳を大厄、

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:17

占いで統計学？例えばどんな？

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:18

日本の昔ながらの風習って何処まで信憑性あるんだろうか？
厄年とかもそうだが、家作るときには方角気にしたりしてるし。

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:18

統計学といえば、トリビアで生命線の統計取る為に
全国の年よりの生命線取ってまわってたな。
街中でもやってたが、統一教会と誤解されそうだｗ

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:19

>>298
北向き→寒い
南向き→暖かい

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:21

西側の部屋はきつい。

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:23

最終的には、神様を信じますか？になっちゃう。
人間は弱いから、見えない何かに頼りたいんだよね。
だから正月は神社行ってお参りしたり、仏壇に手を合わせご先祖様を供養する
お盆は墓参り行くし。

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:26

>>299
あれ思ったんだけど、年よりになると生命線が伸びるだけじゃないのか？と
結局ただの手のしわだし。伸びる事は充分ありえると思うんだけど。

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:27

>>297
たとえは適当だけど、かに座の人は1月が運悪くて2月は良くなるとか。
それはまず占いありきで、あー当たったー！ってんじゃなく
太古の昔より統計した結果、どうやらそういう傾向があるということから占いっていうのはやってるらしい。
それぞれの雑誌によって占い結果が違ったりするから当然嘘っぽいのもあるけど統計学に基づいてる占いもあると。
俺の友達がそう言ってたから信憑性はわからんけど…
俺は占いとかまったく信じないが。いい事はほう、そうなんだと+に行動したりはするけど(w
>>299
俺もみた。まじかよー、生命線は当たってるのかーって思ったけど
伸びるってのもそうかも知れんな

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:28

最近は行かない人も多いけどね。俺もいかん。
両親も墓などいらんと言ってる。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:29

霊はほぼいないと思ってるが、墓などいらんはちょっと寂しくないか…
自分の大切な人とかが死んだとき、墓とかないと自分も慰めれんぞ

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:30

>298
根拠にもよるよな。
易とか風水とかも、どういう根拠なんだろ。

>302
＞人間は弱いから、見えない何かに頼りたいんだよね。
これ、嫌いだ。

＞だから正月は神社行ってお参りしたり、仏壇に手を合わせご先祖様を供養する
＞お盆は墓参り行くし。
後者二つは、別に幸運期待してするこっちゃないんでは。

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:31

統計学は「あー、調査結果に偏りがあるねー」
で、終わる訳じゃなくて、何故偏りがあるかまで調べるんだけど。
もちろん集計の方法に間違いが有っても偏りの原因になるからそれも含めて。
第一、抽象的な言葉の多い占いで正確な統計が取れるとはとてもおもえん。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:31

墓は死んだ人の為じゃなく、残された人の為にある。

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:36

>>306
思い出がある。

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:38

お盆に、死んだ人の霊が帰って来るってﾎﾝﾄかな？

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:39

統計学

占いをするものにとってこれほど使いやすく説得力がある言葉があろうか？
中国４０００年の歴史（細木和子もよく使う言葉）とか、統計の集大成とか・・。
しかし、歴史に堪能な者なら首をひねるであろう。
現在の中国が単一国家であった歴史はほとんど無く、
大小５９もの部族が入れ替わり立ち代り主権を争っていた。
統計など取れるわけが無いのだ。
「大殺界」で一世を風靡した占い師の和泉宗匠は、
自分達がよく使う「統計学」というものに疑問を持ち調べた結果、
あまりにも統計とはいえない事実を知り、占い師を廃業した。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:40

「大殺界」　訂正　　「天中殺」でした

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:40

>311
あー…。

そのためには
1､存在としての霊を肯定し
2､霊に記憶と行動力があることを肯定し
3､現世ではない死後の世界を肯定しなきゃならん。

315 ：酋☆長 ◆WorldGOSVg ：04/01/12 00:41

霊がいないって言うなら俺のすぐ横でじっとこっちを見つめてる半透明のこの男は
いったい何なんだよ！
説明しる！

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:42

ダッチワイフだよ。空気抜け。

317 ：酋☆長 ◆WorldGOSVg ：04/01/12 00:44

>>316
ありがとう！解決しました！

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:44

>>315-316
ﾜﾗﾀ

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:46

厄年の信憑性を分析してくれ。
お払いして、毎日仏壇に手を合わせれば良いとバァちゃんは言うが
信憑性がなーい！！

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:47

みなさん臨死体験ってしたことないんでしょうね？霊の世界はあります。
それは宗派や価値観までも超越します。

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:47

>>319
リストラ組

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:47

>>312
うむ…やっぱりそうだよな…。
俺もそんな昔から統計って言えるほどなに座だのかに座だのデータとってるのかと疑問だったのだが。

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:48

>>320
you need "becose"

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:48

>>319
君は何歳かね？

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:48

厄の信憑性と厄払いの信憑性って、全く違うんだな…

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:48

>>320
ｻｻﾞｲ?

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:49

>>323
べこせ？

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:50

>>324
２５歳の厄年です

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:51

寺の、お坊さんは霊の存在とか信じてるのかな？

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:53

>320
幻覚だと　思います。
臨死体験も　霊の世界も。

>329
信じてなくても務まるって話は聞くけどな。

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 00:57

>>328
そのぐらいの歳なら知らず知らず体力が衰えだす頃だから、ルームランナーでお祓いすると吉。と出ました。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:07

>>330
残念ながら幻覚ではありません。個人的にそう思うのは自由ですけど。

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:11

>>332
残念ながら幻覚ですね。個人的にそう思うのは自由ですけど。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:11

>332
ﾏｼﾞﾚｽ返ってくるとは思ってなかった。

とりあえず、霊の世界ってのはどうなのか。
1､死んで霊体である(だよね？)自分は、記憶や感情を生前のまま持っているのか？
2､霊の姿はどのようなものなのか？
3､霊の世界というのは、現世(と便宜的に置かせてくれ)とは違うのか？それとも霊体のまま現世に残るのか？
4､霊は現世や人間に干渉できるか？
とりあえずこれだけ答えてくれると嬉しい。

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:12

あああこれも追加で。
5､霊体から見て世界はどのように見えるか？

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:15

>>334
１．消えます。というか固体としてではなく粉々になって散開します
２．１参照。霊は残留思念なので幽霊としては存在しません
３．粉々になった状態で空中を漂っています
４．残留思念が近くの人に影響を与える事はあります。
　例えるならラジオがトラックの電波を受け取りノイズがかかるように。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:19

>>336さんは「嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれる」とか、「ごはんを食べてすぐ横になると牛になる」といった
事は信じておられますか？

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:19

４．残留思念が近くの人に影響を与える事はあります。
　例えるならラジオがトラックの電波を受け取りノイズがかかるように。

アホかお前ｗ
じゃあ霊のだす周波数を教えてもらおうか。

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:19

>>335
どの世界ですか？

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:20

>>338
アホですか。
「例えるなら」と書いてあるのですが。
アホですね。

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:21

今のところ、否定派が圧倒的に有利だな。

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:21

>>336さんは「嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれる」とか、「ごはんを食べてすぐ横になると牛になる」といった
事は信じておられますか？

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:22

>>337
あなたがいう閻魔様の定義を明確にしてください

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:22

>>342
そりゃ信じてるでしょ。なんせ幽霊を真っ向から信じちゃってるわけだし。

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:23

>>343
ドラゴンボールと幽々白書、どっちが良い？

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:24

>336
死後の生はあるが霊体としての存在は無いというわけだ。OK。

さて疑問点。
まず第一に、主観が存在しない立場からその世界を確信するに至った経緯が全く想像できない。
だからこそ説得力を持つとも言えるが。
第二に、残留思念とやらの存在の疑問性。思念が外に発信されること自体が疑問。
第三には、思念というからには指向性を持つはずで、ある程度の1単位があるはずだが
それが霧散しないことの疑問。

あと、勘違いしてたみたいなんで>335についてはいいです。
これまでの主張だと、霊体として意識を持って残る｢死後の生｣説が多かったから。

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:24

>>337
あなたがいう死後の世界にあるかもしれない天国と地獄の「地獄地方」に勤務しておられる
でっかくてとても怖いおじさんです。
大きなペンチで嘘をついた人の舌を引っこ抜くそうです。
とても恐ろしいです。

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:24

あのな、残留思念て・・・・。

漫画の読みすぎじゃないか？

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:28

>>348
そんな事行ったらこの板自体終わってしまうｗ

350 ：３４７：04/01/12 01:30

×>>337
◎>>343

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:30

死んだ人の全員の残留思念がこの世に残るのか？

それとも一定以上の強い残留思念じゃないと残らないのか？

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:32

>>351
漫画が正しいなら強くないと無理なんじゃないかｗ

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:32

>>343様はMr.マリックのハンドパワーをどう思いますか？
ほんとうに「キテいる」と思いますか？

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:33

みんな肯定派に餓えてたんだなぁ…

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:35

もう>>336をいじめるのはよそうｗ
肯定派の意見として自分なりにまじめに答えてるわけだし。

それよりなんでこんなに断定したものの言い方ができるのか不思議だ。
いろいろ知ってそうだから質問しよう。もちろん>>334のように筋道を立てて真面目に。

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:37

っていうか>>336以降の書き込みってどれが>>336かわかんね。

357 ：ニックネームはグリーン：04/01/12 01:43

>>354
期待に応えて参上しました。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:43

>357
ごめん今はガチだからほどほどにしてくれ。

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:47

霊＝死んだ人・・とは限らない

360 ：ニックネームはグリーン：04/01/12 01:49

はぁあああ？こっちだってガチだっつーのさ！
そりゃ確かにふざけているように見えるかもしれないけど、
一生懸命な仮説を提示したんだぜぇぇぇぇ？

だいたいここはオカ板だろぉ？
なんで俺の名前がいじられないんだ？
恐怖新聞はオカルトの教科書だろーが！

361 ：ニックネームはグリーン：04/01/12 01:49

すいません。言いすぎました。とりあえず今日は去ります。

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:49

生霊ですか。
過去スレで「私の守護霊はイチローだ」と言い張っていた方がいらっしゃいましたが
>>359さんはどう思われますか？

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:50

生霊のほうが死霊より怨念が強いというのは
源氏物語にも語られているけれど

まぁどうせみんないずれは死ぬんじゃないか

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:51

精神病院には「霊が見える」という患者さんが腐るほどいます。

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:51

>360
ごめん。悪かった。
一切気にしないでくれ。

後者については全く知らん。重ねてごめん。

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:54

社会に出て幽霊はいるなんて言ったらおかしい人だと思われるよ。

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:54

>>366
神はいる、というのは何とも思われないのにな。
特に欧米ではそれが常識だし。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:59

>>366

そうでもない。「霊が見える」とか言わなければ大丈夫。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 01:59

>>336には見捨てられたのか…。

>367
欧米の神ってのは、倫理規範としての｢主｣以上のもんなのかな？

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:02

>>369
宗教戦争とかもあるしなぁ。
日本よりは価値観の基準となってるのは確かだと思う。

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:11

>>336逃走の肯定派黄金パターン

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:13

私は霊も死後の世界も信じていますよ？
幼い頃からいつも身近に感じていますので今となっては特に珍しいものとも感じていませんね。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:14

幽霊になってもセックスできますか？

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:15

>>371
俺ら釣るの下手だなー・・・。
いつもウキに反応があっただけで質問攻めにして
結局逃げられてる。

半角板なんかの女神をおだてて最後は脱がせるスレみたいに、
俺らももっと慎重にならなきゃダメかも。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:15

神がいるなら霊はいるだろ
霊がいなけりゃ神もいないだろ

霊の存在を肯定しなかった宗教家は釈迦だけだろ

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:16

それは勿論可能ですよ。ただ現世と同じく相手のあることですから
お互いの気持ち＝波長が一致しなければなりませんがね。
この場合の性交とは肉体のふれあいをさすものではなく、あくまで霊として発する波の交わりとなるようです。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:17

375へ
ええんちゃおますかー
あんたがそうおもうんなら

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:18

>>347
そのような存在は私は認識していません
ですからお答えはできません

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:18

なあ、もしかして、
退屈な否定派が肯定派のフリして書き込んでない？

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:19

>>378
ではどのような閻魔様ならあなたのお眼鏡にかないますか？

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:19

>>373
丹波哲郎の「大霊界」によれば、霊魂の結婚はあるらしいぞ
ふたり（ふたつ？）の霊魂が結婚すると、合体するんだとか
それが凄く気持ち良いらしい

まぁどうでもいいのだが

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:20

>>379
シーッ

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:20

萌えっ娘えんま様

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:20

また　そんなするどいこと書こうとするー

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:23

>>346
想像できないのは仕方がないことだと思います。
在るということを説明するのは不可能ですからね。

残留思念は粉々になって散開します。指向性はとくにありません。

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:25

>>385
ではどのような閻魔様ならあなたのお眼鏡にかないますか？

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:27

>>385
どうやってそれらの事を知ったのですか？

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:27

>>386
考えたこともありません
もしかするとあなたは死後の世界を普遍的な天国や地獄のようなもの
と誤認してわたしに質問をしているのですか？

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:31

>>388様に質問です。
天国と地獄を信じていますか？
もし信じているならそれはそれぞれどういうものだと思いますか？

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:33

>>389
それらについてはごく普遍的に入手できる情報として
認識しておりますが実際にある死後の世界とは全く異なります

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:38

天国はキリスト教に、地獄は仏教に任せましょう。
いいですか、幽霊はいます。幽霊は時間に干渉してくるものなのです。
つまり、遠い過去から恨みつらみを現代に残留するように発することがあったり、
人々の記憶の中に忍び込んで、あるとき幻覚として目の前に現れたり。

ところが現代科学は実証的には、時間に対する仮説というものは設定しません。
時間は（非相対論的な世界範囲では）一様に流れていくものと考え、
じつはその時間に影響を及ぼしているものがあるとは考えません。
このため、年に1回、月夜の晩にウニが精子を放出する原理も
現代科学では理解できないのと同じように、時間に周期を与える形で干渉する
霊というものの存在を再現することができないのです。

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:39

>>390
普遍的に入手できる情報とはなんでしょう？
わたしは天国と地獄方面には明るくないので是非ご教授いただきたいと思います。
また死後の世界について詳しく教えてください。大変興味があります。

あと、死後の世界でめちゃイケは見られますか？
今死ぬと来週以降のめちゃイケが見られなくてたいへん悔いが残ります。
なので死んでもめちゃイケが見られるのか、それが一番知りたいです。

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:44

>>392
それに極めて近いものは見えると言えます
同一かどうかはわたしにはわかりません

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 02:55

>天国はキリスト教に、地獄は仏教に任せましょう

全然知らないなｗ

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 03:22

肝心な質問はスルーするー

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 03:31

他に何か質問はありますか？

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 03:32

実妹いますか？

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 03:34

きらいなやつの臭い

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 03:36

血のにおいがする・・・

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 03:59

>>385
＞在るということを説明するのは不可能ですからね。

こうは言うけど物事って、「無いこと」を証明するより「あること」を証明するほうがはるかに簡単なんだよね。
金縛りなどの現象は「霊に関係ない」ということが次々と証明されていってる。
そろそろ「ある」という証明をしてほしいな。このスレの住人にではなくて、世の中の人にね。

401 ：前スレ596：04/01/12 05:40

こんな時間になってしまい、申し訳ございません。
早速ですが
>>131さん
＞もしよければあなたのデジカメの機種を教えてください。
Konica Digital Revio KD-200Zです
＞596さんはなぜこの家の写真をお撮りになられたのですか？
＞撮らなければならない理由があったのか、
＞それとも前からなんとなく気にかかってしょうがなかったのか
この家が、なんか気持ち悪かった・・・と言うか上手く説明出来ませんが
寒気がしたりしていました。それで、友達に「あの家、なんか気持ち悪いんだけど」
と話たら、その友達がデジカメで撮影してメールで送信してきました。
その時に、多分、太陽のせいか？４枚目・５枚目の屋根の上に銀色の物体が写っていま
すが、その友達のには写っていなかったので、その友達に銀色の物体を見せようと撮影
しました。この家には、特に事件などは、ありません。いわくつきとかでは、ないです。
ただ、いつも見る度に寒気がしたり、気持ち悪いと感じるだけでした。

>>141さん
車からでは、ありません。普通に手前の家の敷地に入り込んで撮影しました。

>>172さん
これ撮影したのは、去年の６月頃でしたので、半袖でした。

指で隠れたとか？そういう失敗は、今まで普通のカメラとかでも、失敗した事
ないのですが・・・信じてもらえないと思いますが・・・
プレビューはしないで、撮りました。昼間、人の家を撮影していてるのを
周りの人に見られたら・・・それこそ、基地外扱いされたりしますよね？

402 ：前スレ596：04/01/12 06:23

>>207さん
指の被った画像ありがとうございます。
でも、やはり、違うと思ったので・・・>>207さんの画像だと画面中央部が赤いですが
私のは、外側が赤いと思います。指が被っていないと自信があるので・・・

>>214さん
自演では、ありません・・・これも証明は出来ないですよねぇ・・・

>>225さん>>228さん
たまたま、このスレを読んで、レスしたら、その流れでうｐしたまでの事です。
鑑定サイトとかに聞いてみたいと思いますが、どこが良いのでしょうか？
普段は他の板にいるので、たまにこちらに覗きにきたりしている程度なので・・・
前に心霊写真とかクリックしたら、とんでもない変な画像が出てきたりしたのでｗ

>>255さん
古戦場とか調べた事ありませんが、今度調べてみます（江戸時代は宿場町に近い場所でした）
近所に２件、気持ちの悪いアパートとかあるので（特に事件などは起きていないと
思います）もしかしたら、近所の人で私の家が気持ち悪いと思っている人もいたりしてｗ
（過去、結構金縛りとかあっていたので）

それから、画像を鑑定？して下さった方々、ありがとうございます。
お手数をお掛けいたしました。
心霊写真とは、形状が違うので（顔が写ったとか）ただ、気持ち悪い画像を
撮ってしまった～！と思っていました。
確かに目で見えない物を証明する事は不可能だと思います。
連続投稿＆長くなってしまい申し訳ございません。
これでＲＯＭに戻りますので・・・信じて下さった方、本当にありがとうございました。

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 08:27

まぁ俺は心霊写真だとは思えないけど、
全部真っ黒なのが写ったら、確かになんかキモイよね。

あと内側と外側の話は、光が当たってるほうが赤くなるだけだと思う。
だから外側も内側もたいして関係ないと思う。

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 09:35

>>401
やっぱりプレビューしないで撮ったのかぁ。
っていうと　
こんな所で写真撮ってたら基地外扱い→はやく撮ってしまおう→焦る→指がレンズにかかる
って考えるのが妥当かな。
まぁ、それよりもこれが心霊写真と信じきって、その悩みが体や精神に影響を与えるのを
心配するよ。とりあえず深く考えないことだね。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 10:35

とりあえず立原美幸の携帯ｻｲﾄに送って
確認してもらってくれ
http://spirit.few-inches.net/

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 12:03

>>401-402
マジレスします。

若干妄想癖があるようなので、悪化しないうちに精神科のカウンセリングを受けてください。
症状が悪化すると「俺が不遇なのは、＊＊＊＊のせいだ」と妄想するようになります。
そのうえで、ヘタに行動力があったりすると包丁持って一般人を切りつけたりするようになります。

単純に思い込みにすぎないのに「気持ち悪い家」「気持ち悪いアパート」と言い出すのはそれだけで妄想癖のある基地害です。
そのうち対象が建物だけでなく人などにもなり、「気持ち悪い隣人」「霊に憑かれた隣人」など言い出すようになります。

煽りではありません。
今どき、カウンセリングくらい軽い躁鬱でも受けに行きます。
抵抗を感じるかもしれませんが、まず、早急に精神科のある最寄の病院に行ってください。

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 12:21

>>406
あんたいいすぎｗ

>>402
＞自演では、ありません・・・これも証明は出来ないですよねぇ・・・

まずはトリップをつけたほうがいいのでは？名前#xxxxxxでつけられます。

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 12:50

>385
俺が寝た後に帰ってきたのねー。
ﾏｼﾞﾚｽ感謝。ほんとに。

＞想像できないのは仕方がないことだと思います。
＞在るということを説明するのは不可能ですからね。
つまるところはお互い主観でしかないということは判ってるんだが、
>>336説によれば死後の世界に主体を持つ自分は存在しないわけで、
その世界の存在や在り様をどうやって認識/確認したのか知りたい。

＞残留思念は粉々になって散開します。指向性はとくにありません。
であれば、どんな思念だろうが残るものは最小単位か。
さて、最小単位であり指向性もないとなると、｢思念｣と呼ぶには疑問が残る。
感情と無関係に切り離し分解された｢思念｣とはどういうもの？
また、思念が近くに居る人間に対して干渉する可能性を示唆していたが
指向性がないにしてはネガティブな干渉を受けた体験談が多いことも説明できるかい？

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 15:22

もし霊が存在するなら、世の中には
行方不明者が沢山居る、もし事件に巻き込まれて死んでるとしたら
心配してる遺族に、霊となって自分が死んでる場所を伝える事は出来ないのか？

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 15:26

できないから見つからないんだろうね・・・

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 16:22

占い性格診断板からのコピペですが

160 ：マドモアゼル名無しさん：03/07/05 12:41 ID:P4iUUWIC
前にどこかのサイトで「霊感のある人に44の質問」だったかに
答えていた人の星座、血液型の統計をとってみたら、
獅子座、牡羊座等火の星座がダントツで多く、
血液型ではB型とO型がほぼ同じだったような…
やっぱり思い込みとせっかちなタイプが多いのかなと思った。

＊B型O型は後頭部がデカイ、関係があるのか？

＊生まれ月で月の重力の差、降雨量、気候の影響があるのか？

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 16:36

>>411
霊感・超能力の強い順
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1044347653/

ここだね。
おれ魚座だけど全然霊感ない。

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 17:22

>409
霊がどんな存在か判らないと何とも言えんべさ。
少なくともそのためには、｢自我と記憶を持った霊体｣としての存在が必要だろ？

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 17:44

>>411
そういった方向からの切り口は大変好きだけど
血液型でひとくくりにするのも「思い込み霊感人間」と同じだと思う
血液型ってABO式だけじゃないじゃん。

ただ幽霊を信じている人がアタマデッカチの科学者よりも
保守的だなあという印象は受ける事が多いな

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 17:45

よろしい
おまえらも俺のために議論を続けるように

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 17:55

前スレでも何人かいたが幽霊を信じてる理由に「だって夢があるじゃん」とか「いないのはつまらない」
とかいうやつは消えろ。
夢や浪漫が持ちたいのなら宇宙に目を向けろ。SF読め。映画見ろ。

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 17:57

自分の趣味を他人に押し付ける奴ってきもいよね～

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 18:00

>>417
物の例えだ文盲

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 18:02

>>418
あれ？
あなた何か起ってるんですか？

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 18:10

>>前スレ596
キツイ言い方をするひともいるようだけど
心霊にしたってあなたの思い違いだって
まああんまり深刻に捉えたりすることはないと思うよ
面白いのはさ、霊を見ている人だって呑気にやってるひとも
いるんだから。「なんかしらんけど上手く撮れなかった」で
いいじゃん。俺なら自分の背後に貞子みたいなのが写ってても
気にしないよ。そんなこともあるかもしれん。
俺はあれは単なる失敗写真だと思う。俺ならカメラの故障のほうが
大問題だからメーカーサイトなどを調べたりお客さま問合せ窓口に
電話します。人間まず何を最初に思うかだよね。
あなたは前々からその家が無気味だと思っていたわけで、それで
友人まで動員した。そうすると普通のひとより若干は心霊に興味が
あるっていう前提ができちゃうよね？趣味はいいんだけど
あんまりそうやって物事を見過ぎるといろいろ問題も起きると思う。
その当該物件に住んでいる人がかわいそうじゃん。
人の憶測と興味だけのために噂が流布して土地家屋の資産価値が下がる
かもよ。そういうかわいそうな物件は実はある。
でさ、幽霊なんかいないから思い込みで行動しないようにしたらどうかな？
幽霊は信じてないひとが楽しむ娯楽分野。ここに肯定派はひとりもいない。
丁寧にカキコしてくれたのは感謝！

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 18:13

>>416
まあ信じるのは自由だからね
けど一応スレタイは　証拠を教えて　だからな
証拠までとはいかなくとも聞くに耐える説明をしてほしい

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 18:13

基本的にはいいレスだと思うんだが断定口調が気になる。

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 18:18

レス1からふりかえってみると
前スレ596の写真の件と残留思念の人の話が主なトピックか。
しかもどちらも最終的にはみんな関係のない雑談になっている。
だんだんネタが尽きてきたかな？
昨日は同じようなテーマの他スレのほうが盛上がってたね。

424 ：420：04/01/12 18:21

文章間違えました。訂正加筆します。

誤→心霊にしたってあなたの思い違いだって

正→心霊があるにしろないにしろその写真はきっと
　　あなたの思い違いだって

まあ結論からいうと何も主旨は変わらないんだけどさ

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 18:35

>>402
この投稿BBSとかだとレスが速いよ。
複数人数が答えてくれるから自分なりに判断できるかも。
あと優しいしね。
http://www.usagicco.com/palletbbs/pallet_town.html

あとこれも忘れずに
https://cs1.konicaminolta.net/webqa/webqa.nsf/QuestionCSJa?openform&abt=1&pc=dc

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 18:54

>>425
上のサイトの投稿写真
http://www.usagicco.com/palletbbs/imgdir/80.jpg

これがなにやら話題になってる。男性を２体感じるそうだ。

427 ：426：04/01/12 18:56

そして、後に投稿者が合成写真だったことを告白ｗ

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 19:18

>>427

告白前に霊能者のひとりが見事にニセモノだと
見抜いている点はどう思うかね？

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 19:40

>428
確かに、そこを無視しちゃいかんよな。
という訳でやってみましたレベル補正。

なんか倉庫っぽくないね。
あと顔が楽しそうだ。

穿った見方でこんなもんかね。
書き込み見る限り合成だとはっきりとそれと判る痕跡が残るってんだけど、その辺どうなんかね？
誰か詳しい人に頼みたい。

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 20:11

何を見て合成って言い切ったんだろうなぁ。
EXIF見てももし画像がリサイズなんかされてたら消えちゃうしね。

関係ないけどあそこにいる人達ってレベル補正したあとに霊視（？）みたいなことしてるのかな？
この画像、俺のディスプレイが暗いせいかもしれないが、レベル補正してやらないと
真っ暗でほとんど見えねぇ…

それと言い当てたやつは右の顔らしきものには言及してないね。「真ん中の顔には…」っていう
微妙な書き方してるし。その辺り気になるな。作者は真ん中の顔だけ合成したんかな？

うーん、不思議だ。

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 20:28

>>429
俺はそんなことよりも
合成と合成じゃないものを選り分けられるという
霊能者の考え方に疑問が残るよ
合成と言われれば「痕跡で分かった」。と科学的。
こちらが真とされる物を指して「こんなの合成でもできるよ」
といえば「でもこれは本物」と。
都合がいいったらありゃしない。霊の存在の有無よりも
霊能者の特徴ばかりが見えてくる。

本当に見えるなら封切り映画を見ている最中でフィルムに発見してください。
待ちに待った映画（なるべくホラーじゃなくて）の観覧の時に。
きっと映画に夢中で何も見えないはずだ。
幽霊は存在する？はいはい分かった分かった。信じるよ。
でも暇な時だけ霊が見えるのはやめてほしい。
好きな人と初デートの約束のメールを打っている最中に
霊現象に遭遇してください。
きっとメールに夢中で何も見えないはずだ。

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 20:36

>>430
この写真はコラした人があまりにも稚拙につくったから
怪しまれたんだよ。本気でやるなら20時間はかけたい。
画面を暗くするとなじんだようにみえるからそこで作業を
やめてしまった。
見る人は暗い写真は絶対にレベル補正はする。
人間の感知出来る色数はおよそ50万色（だったけかな？）
一方フルカラーPCは1600万色。
明るさをあげなきゃ見えてこないのは当たり前のことです。

ちなみにこの写真の暗っぽさは
最後にアンダーを全体にかけている暗さになっているので
生データとしては不自然ではある。
霊の輪郭とかそのへんは何ともいえない。
俺には本物の霊写真の定義がわからないからさ（笑）

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:22

>>432
なるほど…レベル補正するのかぁ。

っつーことは写真から波動みたいなものを感じ取って…ってことはしないのかな。
あくまで視覚頼り…？
こういう霊視みたいなことをする人は、目じゃなくて何かを感じ取って霊視をしてるのかと
思ってた

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:33

駐車場の女の幽霊ビデオについて話し合わない？
どうせこの時間には熱論する肯定派も否定派もこないし。
ttp://okaruto.sytes.net/000/sinreiv62.avi

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:37

見た。
心霊動画をみるたびに笑いをこらえるのに必死なおれはどうかしてる？

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:40

>>心霊動画をみるたびに笑いをこらえるのに必死なおれはどうかしてる？

おかしいでしょうね。
ほかのものでも、毎回笑うというのはちょっとおかしい。

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:45

>>436
じゃあどんな気分になるの？ぞっとするの？

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:49

Macだから動画見れねー

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:52

>>438
Macでも見れたよ？

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:53

つくりものだね

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:54

>>437
少なくともぞっとする方が健全かな。
俺は懐疑派なんだけど、心霊動画を観るたびに笑ってる人がいたら引くよ。

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:02

心霊系はちゃちなの多いからねー
フルチの映画見て恐がれっていうようなもんだよ。

443 ：197：04/01/12 22:05

>>425
のリンク先に、俺の知り合いが撮った写真がアップされてましたがどうするよ？

>>436
モノにもよるが少し同意
っていうか、動画自体あまり見ないから解らんけど。

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:05

>>441
そっか。俺も笑いたくないんだがユーレイの動きとかどうしてもね。
あと消えた瞬間に笑ってしまった。引かれないように人前では笑うの我慢するよ。

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:05

>>439
まじで？俺OS9 QuickTime6.0.3使ってるんだけど…
圧縮プログラムが～っていう表示が出てきて見れない

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:10

>>445
自分はOS9 QuickTime5だけどなぜか見れた。
まあどっかのサイト探せばMPGで保管してあるところあるかもよ。

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:12

>>445
番組の解説と静止画なら…
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p238_4.html

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:15

2003年12月25日放送
クリスマス恐怖スペシャル
地下駐車場のサダコ～台湾　私を助けて…

クリスマス恐怖スペシャルって副題がなんか笑える

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:15

もうない (ToT)

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:21

>>445
おおーサンクス！って思ってそれ見たら、リアルタイムで見たことある番組だった（w

451 ：450：04/01/12 22:22

×>455
○>457

452 ：450：04/01/12 22:23

あぁまた間違えた

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:46

>>452
落ち着けｗ

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 22:58

>>408
死後の世界に自分の主体が存在しないことと死んで残留思念が
散開する現象は別のことですよ？
思念の最小単位や指向性についても現在の量子学とは別のものです。
またあなたのいうネガティブな干渉という意味が何を示しているのか説明不足です。

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 23:01

反証不可能な理論だね。

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 23:25

ちなみに合成写真を見分けるのはちょっとした知識があれば簡単。

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 23:27

>>456
ほう。グラフィックソフトの扱い方とかではなくて？

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 23:59

僕はたぶん、あの場に出て来た人たちはヤラセのインチキ霊媒師ではないと思います｡
自分を「霊媒」であると信じているプロだと思います｡霊能力者本人が自分の力を信じて
いて、その人たちの元に霊媒を信じている依頼者が集う｡依頼者とは、死者しかすがる相手
がいない可哀相な人かもしれない。そんな人たちが降霊を目の当たりにし、そこで悩みが
解決することもある。プロの仕事なので当然ギャランティーは発生する。依頼者は納得でき
る金額の霊能者を探せばいい｡みんなニコニコ。それでいいじゃないか、と僕は思います｡

少しなるほどと思った

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:14

>>456
ぜひ教えてくれ

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:15

ラーメンマンって死んだの？

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:23

>>458
怪音のなる幽霊アパートって結構前ニュースで話題になってたよな。
あそこの住民は確か、管理人にお払い料を請求したんだぜ？
こういうのがあるのは困る。音も結局怪音でもなかったみたいだし。
なんつーか何でも霊に結びつける雰囲気があったよね。あそこの人ら。

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:24

なんで夜中に、テレビがパキパキ音がするの？

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:25

ずいぶん前にテレビでやってた「降霊」ってドラマ、
ストーリーは強引だけどちょっと面白かったなあ。
霊云々よりも、嘘をついたことによるボタンの掛け違いで
夫婦がどんどん間違った方向に進んで
しまうのがなんともいえなかった。霊能力のある奥さんと平凡な夫の話。

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:28

共同住宅だと排水管の構造で不可解に感じる振動や音が発生することが
あるらしいね。

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:29

>>461
あの幽霊？アパートって最後どうなったん？
なんかお払いがなんとかっていう話までニュースで見てて、それからどうなったか知らないや

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:31

なんでも霊の仕業だと思い付いたり結び付けたりすることって
物を考えてないのと同じに感じる

そっちのほうが恐いわ

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:32

>>461
まあなあ、こういうのは良心的な値段とかならまだいいかも試練が
たちの悪いのが大発生する商売だからな
霊感商法つーの？

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:33

>>465
TVで年端もいかない子供にまでインタビューしてて
「幽霊をみたの？」「うん」
とかあってなんか馬鹿馬鹿しかった。子供なんてなんでも見たっていうよ。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:37

>>467
でも仮に格安の霊媒師がいたとしても
儲からないだろ。単価の問題ではなく信憑性として。

業界最安値に挑戦！霊界革命！料金１回1,980円
キャッシュバックキャンペーン実施中！！

それよりは　　　　　　　費用は１回３０万円です
のほうが効き目ありそう。

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:38

>>462
推測1.静電気。
推測2.寝るときにエアコンの電源を操作することによる気温の変化、
テレビのスイッチを切ることによって起こるそれ自体の温度変化が
部品やプラスチックの膨張に繋がり音が鳴る。

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:44

>>465
俺もわからん。お払いでENDじゃない？
>>468
あったねー。何もないところ向いて「見える？」「あそこにいる」みたいな会話。
あと茶わんが吹っ飛んで変な風に割れたとかいうのもあった。

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:47

茶碗はなんだか正方形っぽく切り取ったように
割れてたね。ああいうこともあるのかな。カッティングならできそう。
TV局に「10万あげるからこの茶碗を使って証言してください」っていわれたら
俺ならやるね。

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:52

茶わんは確か検証してた気がするけど、
俺の曖昧な記憶では、ぶつかり方によってはありえるという感じだった。
音の方も検証していたけど、普通にありえる音だった。怪音ではなかった。
テレビ番組での音の検証の時よく出てくるお馴染みの人が検証してた。

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:55

音の検証っていつも同じひとだよね。
応接間みたいなとこに機器があるの。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 01:05

>454
＞死後の世界に自分の主体が存在しないことと死んで残留思念が
＞散開する現象は別のことですよ？
主体が存在しない以上視点も存在しない。
そのうえでどうやって死後の世界を確信するに至ったのか、知りたいんだってば。

＞思念の最小単位や指向性についても現在の量子学とは別のものです。
たぶん量子学は関係ねーと思うけどなぁ。
思念っつーけど、指向性がない以上単なるコナ(イメージね)として問題ないだろ？
そうすると、｢未だ観測されていない空気中に漂うコナ｣が霊であって、
霊の世界とやらはどこに存在する？

＞ネガティブな干渉という意味が何を示しているのか説明不足です。
いわゆる祟りや恨めしや。それは否定する立場だったっけか？

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 02:42

今日ちんぽから膿みが出てきたんですが霊の仕業でしょうか？不安です。

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 02:43

・・・

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 02:46

音を分析した結果、ウォーターハンマーという現象だとわかったらしい。
また、割れた皿については、部屋の住人は当初そんな話はしておらず、
皿が食器棚から飛んだというのも、食器棚から1ｍほどの距離、という
ことだったという自治会の人の話らしい。
部屋を調査に行ったとき、オカルト本が山積みになってたそうだよ。

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 02:47

>>476
今すぐちんぽに塩をふりかけてください

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 02:54

近所の寺の一番目立つ墓石と線香置くところにションベンしてこい。
あと墓石をなぎ倒すか破壊しろ。

霊がいなければ器物破損で逮捕されて終わり
霊がいれば逮捕+αのおまけがつく。

かも。
本当にやるなよ。

481 ：＿：04/01/13 02:56

霊はいるかどうかわからないけど、こないだ寝てるときに
息苦しくて目を覚ましたら、自分のベッドの横で男と女が
2人談話をしてるようだった。そう、道端で立ち話をして
るような風景。次の瞬間思わず瞬きをした後、その2人の
姿はもう無かった。でも、その一瞬で見たのは別に俺のこ
とを気にするわけでもなくフツーに話してる感じ。見たこ
ともない奴だった。で、俺は思った。

立ち話するだけなら俺の部屋じゃなくていいじゃんよー

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:02

>>475
死後の世界に自分の主体が存在しないことというのは
あなたの話を要約したものです。残留思念のことと別件と
いう意味で使いました。死後の世界に主体はあります。

死後の世界についての確信はごく普通のことだと思いますが。

残留思念はもちろん粉ではありません。イメージというなら
どちらかといえば物が多面体になりそこから剥がれていく様子に
近いかもしれません。ちょうどモザイクタイルが欠け落ちていくように。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:03

>>481それさぁ…目がまだ覚めていなかったんだよ！

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:08

>>482
あなたには恋人はいますか？

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:10

こないだ何となく金縛りになった。
バリバリバリという音とベットから引っ張り出されるような
感触があったんだけど、全然怖く感じなかった。
バリバリ音がするのは頭が半分寝ててその状態で夢の様なものを
見ているから。引っ張り出されるような感触は、その晩激しく
冷え込んだんで鳥肌立ってるだけ。と冷静に判断できた。
金縛りってやっぱり生理的な現象で霊は関係ないんだな～と
思った。

朝、母親が、
「昨日夜中に、あんた部屋でなにしてたの。夜中にバリバリ音立てて、
家中揺れるような作業しないでくれる?」

寝てただけだったけど謝っといた。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:11

>>484
現在は二人おります。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:20

＞死後の世界についての確信はごく普通のことだと思いますが。

俺達はごく普通のことすら理解できないボンクラだったんですね。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:29

>>481
睡眠麻痺の場合、普通に起こることだそうです。
幽霊が出たりエイリアンが出たり、動物が見えたり、音だけだったり、
体外離脱したり、全く意味のない変な物体が出てきたり。

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:33

>>475
>いわゆる祟りや恨めしや。それは否定する立場だったっけか？
残留思念が近くにいる人に与える影響については様々です。
とくに筋肉のたんぱく質繊維には影響を与えます。意思とは異なる不意の筋肉運動が
人間をパニックにさせることはありますが臓器への直接的影響はありません。
脳になんらかの作用があるかどうかについてはわたしは分かりません。
それらを参考にして祟りや呪いの類いをあなたが考察するのは自由だと思います。

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:43

＞とくに筋肉のたんぱく質繊維には影響を与えます。
ソースください

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:43

>>489
頭わるげで(･∀･) イイ！！

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:46

>>490
肉にソースかけてる所を想像した自分を呪わないでください。

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:47

>>490
文献等の媒体にはとく記載されていませんのでソースの提示は不可能です

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:48

>>493
文献にないのに何でそう主張すんの？脳内？

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:50

>>494
主張はしていません。>>475の質疑に応答したまでです。

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 03:53

>>495
＞残留思念が近くにいる人に与える影響については様々です。とくに筋肉のたんぱく質繊維には影響を与えます。

自分で実験したの？文献で読んだの？
適当に思いついたことを本当のことのように言い切っているの？

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:06

>>496
逆に聞きますがあなたはこのスレッドにおいて
どういう考え方の持ち主なのですか？
思念の性質はごく身近な話だと思っていましたが。

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:11

>>497
霊の居る証拠を示して欲しいという側です。

思念の性質はごく身近ではないので
＞残留思念が近くにいる人に与える影響については様々です。とくに筋肉のたんぱく質繊維には影響を与えます。
これは本当なのか、聞いてます。

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:24

>>498
>霊の居る証拠を示して欲しいという側です。
幽霊と一般に呼ばれる個体形状のものは存在しません。
思念が人に与える影響についてのわたしのさきほどの記述は事実です。

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:25

>>499
だから何を根拠に事実と言っているのか教えてったら。
何回書けばわかるの？

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:33

>>500
子供から大人になる過程でとくに意識もせずに洋服のサイズが
変化したようにその知識はわたしに蓄積していた。
それくらい身近なものだと言っているのです。

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:35

＞わたしに蓄積していた。

それを初めから書けばいいのに。
ようするに適当に思いついたことを本当のことのように言い切って
参考にしろと言っているわけなのね。満足です、ありがと。

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:53

他の肯定派の人もそう？
残留思念が筋肉のたんぱく質繊維に影響を与えるって知ってた？

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:54

>>503
脳内なんだって
さ！

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 04:58

>>503
おまえら・・・・
残留思念でググってみれ！

ったく。

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 05:04

うちのねーちゃんは原付でにけつしてて二メートル落下した。
そして頭を強くうったので半年くらい病院でした。元気になったが
幻覚をたまーにみるようで、「死神がいた」「魑魅魍魎が！」など
といっています。やっぱ幽霊系はのうみそだな。幽霊がみたい人は
二メートルらっかできまりよ

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 05:07

>>506
うーん…。そういうこともあるのかもしれないけど
たった一つのケースで幽霊目撃体験の全てが脳内とはいえないと思うよー

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 05:17

>>505
ぐぐった。
まいった。

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 05:55

そもそも残留思念って何よ。
死んでからうらみつらみを含めた故人の意思が残るなんてきわめて文化的な
考え方だべさ。別の文化圏の人（例えばイスラーム圏）にとって、死後の裁き
と天国の概念は当然なことであって、現世に留まる必要性は全くないという
ことがあるでしょ。

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 06:27

>>509
残留思念は文化とか宗教とは関係ないんですけど？
もっとも個々人が死んだらどこに行きたいとかは自由意思ですけどね。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 06:33

だから、宗教に関係ないならイスラーム圏（に住んでいて現世に残ろうと
いう気もない）の人が恨みを抱いて死んだ場合にその思念は残留するのかっ
て言ってるの。そしてその思念を他の人が気づいて恐がるとかなんとか
するのかってことをお聞きしたいんですわ。

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 06:43

ようするにだな、気孔や真光でも何か知らんが人の意思で手からでるやろが、
それに似た類いのもんが何かが意思があってかなかってか知らんが
事故現場、事件現場、思いのあるばしょ場所、銃剣、愛着の強い物なんかにくっ付いてるって事。
残留って表現されてるのだから恐らくそのうち消滅すると考えておられるんでしょう。
俺は物にくっ付いてるだけの物を念、意思もあり移動できる物は霊と
前々から幽霊と念(恨を含む)の違いは使い分けてたがなぁ。

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 06:56

>>511
高等な生物ならば残留思念は残ります。
ゆえに人間の場合は全て。（ただし強弱は個人差、個体差があります）
残留思念は恨みではありませんよ。イメージしやすくいえば波動の
塵が空中に漂っているようなものです。それに触れれば状況によっては
人体に作用する場合もありますがそれは恨みや呪いとは別個のものです。

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:15

>>512
>>513
ちょっと２人で霊とは何か話し合ってみてくんない？
俺には「波動の塵が空中に漂っているようなもの」ですら
全然イメージできない。

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:21

「波動の塵」
全然イメージしやすくないよ。波動の意味わかってる？
あとただ言うだけでそこに根拠も何も伴わないから発言に説得力がない。

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:21

>>513
512ですが波動の塵が空中に漂ってるっておっしゃるのもわかります、
その箇所だけがなぜかにじんでいるように感じることもありますし。
でもその場所や銃剣なんかでいやな圧迫感を受けるものは恨み、苦しみにより
種類と言うか性質が変わってるとも思われます。
絵画でも良い物は霊的な物を感じますが嫌な圧迫感はないですしね。

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:25

日本テレビのUアナウンサーが
ブロック状の幽霊のような発光体が見え、それが近づいてきたという。
Uアナウンサーは以前にも高速道路で発光体が近づいてきて、
顔の近くで血だらけの人の顔に変わり、
そのまま体を抜けていった、という体験をしている。

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:35

>>516
もちろん残留思念は生命活動を終える瞬間の状態により
組織配列はまちまちです。ですがそれは祟りや呪いという
よりもエネルギー密度が高くなると理解していただければ結構です。
思念の体積（これは便宜上の言葉ですが）自体に変化はありません。
>>515
イメージしやすくいったのですけれどね？それにここでいう波動は
霊波動というまた別の話とは相違していますので。念のため。
おやすみなさい。また質問があればどうぞ。

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:38

ソリトン？　
ウェーブレット？

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:42

>>518
「まちまちです」とか「変化はありません」とか、どうして断定できるのか？
組織配列まで（おそらくミクロの話でしょう）どうしてあなたに見えるのか、
まちまちって、どんなバリエーションがあるのか、
なぜそれが生命活動を終える瞬間の何かと関係あるのかさっぱりわからん。

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:44

>>520
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

522 ：516：04/01/13 07:54

>>514
私も霊が何かわからないです。魂が消滅するか。輪廻転生するか。
魂が魂にくっ付くか、などわからないです。
生きてる人の魂や死者の魂が神社の祭神の魂を延命、強化させるかなどわからないです。
拷問死の人の魂が呪って、加害者を殺し死後も加害者の魂を攻撃するかなどわからないです。

とりあえず今は眠くて訳がわかりません。

波動の塵かどうかわかりませんが、居る箇所、有る箇所は大気が
モヤモヤと熱気の上部みたいなそんな感じかな、
湧き水が地中から湧いてるところみたいな感じ。

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 07:56

>>518
あなたがイメージしやすいと思うのは、波動の意味を勘違いしてるからだと思う。
nifty辞書：波動
ttp://www.nifty.com/cgi-bin/dic_search.cgi?book=3&word=%94g%93%AE&mode=1&page=0&item=

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:03

>>523
まさかと思って御紹介していただいたURL部分を読みましたが
波動の意味は、やはりほとんど自分がイメージしていたものでした。
その他の例えはちょっと思い浮かびませんね。今日はもうおやすみなさい。

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:12

わからん話ばっか...。
それを名指す言葉がないものを説明しようとするため、既存の言葉を
使わざるを得ず、意味の重複が起こって話がわかりにくくなるのだろう
ととりあえず考えておく。

だから、ただ残留思念とはこういうものですと言われても正直わからん。
ツチノコはこういう形でこういうものを食べますといくら言われても、
存在そのものが疑わしければ全てが納得できないのと同じ。
ツチノコを捕まえて見せてくれれば一番いいが、それができないのであれ
ば、進化の過程でこういう生物がいないと説明がつかないとか、抜け殻が
あるとか、とりあえず存在を納得させてほしい。外見や構造はそのあと。

そういう意味では、>>517は全然説明になってない。
発光体と「波動の塵」の関係がわからんし、思念が残留しているものなのに
それが近づいてくるという「動作」を伴うのが理屈に合わないし、さらに
血だらけの顔になるというのがますます意味不明。空中に漂っていて「にじ
んでいるように」感じられるもののはずなのにどうして顔になるのか。

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:15

>>518
波動の組織配列まで分析できるとは、あなたもしかしてＵＦＯの中の人でしょ？
レス読んでる時に雷がすぐ近くに落ちた、
あなたの仕業か？ハッキングしたでしょ。

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:18

日本テレビのUアナウンサーが１０ミリガウスの
磁気をあててもらい、体験して見た結果、左前方にブロック
状の幽霊のような発光体が見え、それが近づいてきたという。
Uアナウンサーは以前にも高速道路で発光体が近づいてきて、
顔の近くで血だらけの人の顔に変わり、
そのまま体を抜けていった、という体験をしている。
それもやはり左前方にあったと証言している。
今回は以前とまったく同じとはいかなくても類似している点がいくつかある
ただいえるのは１０ミリガウスという微弱な磁気を当てた
だけで脳の中に映像が発生したということである。

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:20

>>524
本当に理解してるとはイマイチ考えられないんですが。悪いけど。
波動とは一言に言っても色々あって、例えば電磁波、水波、音etc
それぞれ性質は全然違いますね。
つまり波動に例える時点ではまだまだ抽象的であり、塵だったら尚更意味がわからない。

例えば、音に例えるとどうなるんですか？

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:21

ピップエレキバンはなんガウス？

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:24

幽霊なんていないっしょ。いや自分的にはそう思うけど。。。

>525
考えてみたらどれが誰の発言だかわからんね（＾＾；

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:28

>528
あと科学的な用語で検証とかわかんないよ。。。（＾＾；
もうちょっとわかりやすい感じで幽霊がいるいないを教えていただければ。。。ｗ

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:30

>>517は否定派の発言だったようで。
それを肯定派だと思って>>525で引用した私はアフォですな。

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 08:36

じゃあピップフジモトの社員や磁石工場の社員は霊見捲くりですか？

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 09:51

朝から盛り上がってやがったなぁ。

>482
＞死後の世界に主体はあります。
意識は霧散しているんじゃないのか？
また、指向性を持たず漂っている｢思念｣がどういう視点を持っているかも教えてくれ。
というか、持ちえるかって話なんだが。
あと最初に言ってた臨死体験とやらの内容を教えてくれ。

＞死後の世界についての確信はごく普通のことだと思いますが。
残念全く答えになってない。

＞残留思念はもちろん粉ではありません。
んなこた聞いてないさ。形状なんかもどうでもいいね。
ただその物質(と呼んでいいものか？)が指向性を持たない上に空気中に散開しているだけのモノだろ。
例えば、空気中に小麦粉ぶちまけて｢ハイこれが小麦粉の世界ですよ｣と言われているわけだ。
小麦粉に意識はない(だろう)が主体はあるらしく小麦粉の世界を認識している、と。
荒唐無稽と言わせてもらうよ。

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 10:40

しかし波動って言葉好きだよね、肯定する人って（ｗ

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 11:06

残留思念は客観的に観測できますか？

537 ：514：04/01/13 11:27

>>522
ありがとう。なんとなく、ほんとになんとなくだけどわかった。
波動の塵は今ださっぱりだけど、残留思念を感じるってのが
どういうものかわかったよ。
貴方となら話し合えそうだ。

そうなると簡単に思いつくのが、
霊能力のある人に目隠しをしてもらって、
思念の残ってそうな物(例えば人を多数斬った刀)を
そうでないもの(出来立てホヤホヤの現代刀)の束に
一本だけ混ぜ、それを当ててもらう実験とかなんだけど。
もしやったとしたら、これぐらい楽勝かな？

538 ：512＝516＝522：04/01/13 12:24

>>537　目隠しは辛い。
武蔵の吉岡切りの刀も見たけどピンと感じなかったし。
お城の中に５本並べて展示してあって1本だげウグッ！てくるのもかるし
銃剣なんかは5本位まとめて展示してあるのでどれが念付きかわからん。
知らずに心霊スポットを通りすぎたりもあるし、行きは感じなくても帰りは感じる見えるとかあるし。

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 12:40

そりゃ思い込みだってこった。

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 12:54

なぁ、刀に念が憑くって、どのタイミングでつくの？
切ったとき？
相手が死んだとき？

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 13:14

死ぬ間際に
野郎死んでもゆるさねぇと思った時。

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 14:11

恐竜の霊がいない：　隕石の落下により、時空のズレが生じ魂が別次元に行ってしまったため

原始人の霊がいない：　原始人は自然が神的存在であり、常に信仰の元
生活していたので、死後は全て成仏したのでしょう。旧石器から縄文まではこの例に
当てはまります。

弥生から大和：この時代は有力者こそが神であり、有力者に仕えることが
信仰であったので全て成仏したと考えられます。
このように大昔は自然やその時の有力者が信仰のようなものなので
そのために死ぬということは一種の到達点、喜びのようなものであったのです。
さらにそれなりの『力』をもったシャーマン的な存在もゴロゴロしていたはず
その人たちによって悔やみきれない者も成仏したのではないかと考えられます。

既出でしたらすいません。共通な考えがあるならば確実な検証といえるのでは
ないでしょうか。

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 14:17

そんなトンデモ説が既出なはずはござらん

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 14:42

恐竜の霊ですが、ヤマタノオロチや各国にまつわる龍伝説などは、極低い確立で
タイムスリップしてきた恐竜の霊だと考えれば
全てが繋がるのではないかと私は思うのですがねえ。

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 14:49

>>542=544
時空のずれとはなんですか？
自分はそういったものはアニメやSF映画でしか見たこと無いもので具体的に説明していただきたいです。
隕石落下のショックで空間がずれてその隙間から別の次元が顔を覗かせたということですか？
また>>544の説を受け入れるとすれば、現代に恐竜の霊が「タイムスリップ」して現れないのはなぜなんでしょう？

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 14:56

>542
どこから突っ込んだらいいかな…
とりあえず、恐竜は絶滅の原因とされている隕石の墜落から完全に絶えるまでには何万年か経過していたとされている。
また、巨大な物理的エネルギーが時空のズレ(書くのも恥ずかしい)とやらを生じさせる根拠がわからない。
さらに、その時空のズレ(ああいやだ)とやらが世界中の恐竜の魂(これもいやだ)に作用し一つ残らず別次元(すごくいやだ)に放り込むとは考えにくい。
おまけに話は恐竜だけですかね。

＞弥生から大和：この時代は有力者こそが神であり～
俺は詳しくないので突っ込まないが
この辺ちゃんと歴史考証してんの？

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 15:13

隕石絶滅説は最近では非主流説です。

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 15:15

ここで否定している人たちはうしろの百太郎を読んだ事の無い人たちのみ

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 15:18

>547
(;ﾟДﾟ)ｿｳﾅﾉｶ!と思ってぐぐってみたら面白かった。ありが㌧

550 ：＿：04/01/13 15:19

すいませんが、霊というのは生きている時と同じように
感覚があるのだと聞きました。
しかし、じゃあ生霊とはいったいどういう事なのでしょうか？
生霊も意志があるのでしょうか？
それともただの物的観念のみという事？
生霊に意志があるとすると、寝ている時なんかに
霊体が抜け出して、いろいろするのかな。
そして霊体が元の体に戻った時には、本人は覚えてない。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 15:34

こんな時間にきてみたら肯定派が活躍してる。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ！

552 ：ダブルドラゴン：04/01/13 15:47

時空のズレの説明が足りなかったようですね。申し訳ありません。
時空のズレとはディープインパクト時に一瞬に起こったのではありません。
時空のズレは地球全体に起こったと推測されます。
その後　絶滅するまでの数万年間時空のズレが生じたのです。
恐竜の魂は地球全体をおおうように当時は存在していました。そしてまた転生するというように
一種のオートメーション化を担ってきたわけです。しかしここで時空のズレが生じてしまい
魂は至る所でおきる時空のズレによって吸い込まれていったと考えられます。

現代にタイムスリップしなかったのは、単にラッキーだったとしか言いようがありません。
タイムスリップしてくるのも数十億分の内と考えられます。もしかしたらネス湖のネッシー
などは恐竜の幽霊であると考えれば全て落ち着きます。

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 16:10

　新倉さんの番組に池田貴族さんやギボさんがリアルタイムで
出てくればいいのに…。

554 ：ダブルドラゴン：04/01/13 16:11

生霊というものにあまり感覚はないかと考えられます。
生き霊は霊とつきますが意念のようなものであると考えられます。
例えば　あいつが憎いと考えるとその命令というか一つの意思として現れるのです。
しかし意思のみであるので、大したことはできませんが、霊と同じように
相手と同調できれば意念どおりに相手が動いてくれることが期待できます。
同調とはなにか？例えば恋敵とすれば同じ相手を好きという共通項が生まれますよね。
結局このあたりで同調しているわけです。それで呪われる可能性が出てくるわけですね。

このあたりのメカニズムを研究すればテレパシーなどの能力開発に役立つかもしれません

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 16:14

>>542
こういうやつ見てると学者が可哀想でのぉ

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 16:37

>>535
俺もそう思う。しかも実際の意味をわかってないで。
そういう人はだいたい「波動」＝（漫画に出てくるような）「気」と捉えてる。
まぁうさんくさい霊能力者のせいなのかな。全然意味違うのにね。
ちょっと上の人もそういう意味で使っていると思われる。
じゃなきゃ「波動の塵」なんて言わないと思う。

縄跳びの片方をもって、上下にゆすると振動が縄を伝わる。これは波動。
空を飛び交うテレビの電波も波動。

こんな全然違うものでも波動は波動。
物の例えに波動って言葉をつかってもイメージしやすいわけがない。
しかも塵ときてる。なおさらワケわかめ。本当に意味わかってたらそんな例え方しません。

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 16:40

その時空のずれとやらは、恐竜の霊魂にしか
影響を与えなかったのかと･･･
恐竜などの化石には、そのような影響が見受けられないのはなぜかと

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 16:49

　恐竜の霊がネッシーかもってすごいな。ネッシー伝説をもう
ちょっと調べなおした方がいいよ。

　ともかく肯定派はよくわからん影や光が人型だから思念や
霊だっていうのならそれをまず証明をしなくちゃだめだな。
似てるからなんて理由は論外だ。料理する時、形が似てた
からって片栗粉の代わりに粉砂糖使わないでしょ。
　特に生霊とか平気で使う商売人。簡単に実験が出来るん
だから言いぱなしじゃなくてまず証明してね。

559 ：ダブルドラゴン：04/01/13 17:00

はい　いきなり全てをお話すると混乱されると考えたのでその質問をお待ちしていました。
申し訳ありません。

魂は全てが同じというわけではありません。既に次に転生するものは決まっていると
考えればすんなりいきます。魂には『階層』があるのです。
肉食恐竜のようなピラミッドの頂点に位置するものほど階層は地球の内層に位置します。
今回は比較的内部で時空のズレが生じた為、恐竜が絶滅していったと考えられます。
そして押し出された階層が我々哺乳類だったと言うことです。
時空のズレはいきなり起こることも考えられます。
相手の恐竜の卵を盗もうとして化石になった恐竜や、戦いながらそのまま化石になった
ものとか存在するのはご存知ですか？それは時空のズレによるものだとすれば
全て説明できます。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 17:02

魂とやらが存在して(仮定1)空気中に(仮定2)散開しており(仮定3)時空のズレとやらの影響を受け(仮定4)しかも時々沸いてくる(仮定5)と。

生霊とやらが存在する(仮定1)。正体は意念(造語だろこれ･仮定2)
(意念とやらが空気中に存在し得ることが仮定3)であり、人間の脳に作用することがある(仮定4)。

ｳﾜｰ

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 17:04

オッカムの剃刀だっけ？

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 17:11

>559
輪廻転生自体への疑問。あまりにご都合主義。
＞肉食恐竜のような～比較的内部で
先生！魂の階層は物理的なものですか。
地球の中心には現在人類の魂の階層がありますか。
時空のズレの発生原理がまだわかっていません。
時空のズレが何にどんな影響を与えるか説明してください。
時空のズレって言葉があまりに安いので何とかしてください。

＞相手の恐竜の卵を盗もうとして化石になった恐竜や、戦いながらそのまま化石になった
先生！時空のズレより土砂崩れで埋まったとか考えた方がまだしもです。
化石になるにはそのままの姿で死んで埋まればいいのですから。

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 17:12

妄想を吐き散らすだけなら馬鹿でも出来る。
観測事実一つも無しにそこまで確信が持てる理由は何？

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 17:13

証明や証拠以前に、説得力が全くない。
漫画やゲームの設定言ってるのとレベルが同じ。
まず現実世界に話を引きずり出してくれ。

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 17:13

>>559

「説明」じゃなくて「証拠」ね。スレタイもそうなってるわけだし。

566 ：565：04/01/13 17:16

>564

結婚してください　　　かな？

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 17:17

>565
否定派も肯定派も、証拠の提出は相当難しいと思われ。

568 ：564：04/01/13 17:20

>>566
僕は誓う！50年後の君を今と変わらず愛している！

>>567
否定派は証拠を提示する立場ではないよ。

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 17:58

>>534
意識が散開してるわけではありません。意識と残留思念は
全く違うというのは理解していただけますよね？
波の性質を持つのに指向性もなく空気中を漂う状態についても
一度に理解するのは難しいかと思います。
現段階では残留思念は意識の死骸と考えてください。
生きた人間の抜けた髪の毛や切った爪は主体とは関係を絶ちます。
死後の世界の主体と残留思念もそういった形で切り離されているのです。
ですから何度もわたしは別個で考えるべきものと言っているのです。

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:09

うわぁ、全っ然理解できないのは
おいらが馬鹿だから？

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:22

あれ？最初は例えとして波動を持ち出してただけなのに、
いつの間にか波の性質を持ってるって事になってる。え？

指向性のない波は理解しにくいって？いや別に。
今じゃ無指向性スピーカーなんつーもんもあるらしいぜ。

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:25

言い方きつくなるけど、
＞波の性質を持つのに指向性もなく空気中を漂う状態についても
＞一度に理解するのは難しいかと思います。
理解してないのは君だろ。波についても。指向性についても。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:27

なぁ、生物は皆霊魂があるのか？
恐竜にあるってんなら、とりあえず爬虫類（鳥類か？）には
あるってことでOK？
じゃあどの辺の生物からあるのかねぇ
両生類は？昆虫は？植物はどうなんでしょ？
ミジンコの霊とか、インフルエンザウィルスの霊なんてのもあるんでしょうかねぇ

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:29

残留思念は粉々になります。
幽霊という主体的な存在はありませんがセミの抜け殻のように
思念の品質（状態と性質）が変化していく様のいろいろな段階を
私達は断片に観察することがあります。
幽霊（便宜的にそういいます）が透けている理由を考えてみてください。
残留思念のカケラがまだ集合体で人間の形状に保たれたものです。
しかしその思念と思念の間には空間が広がりちょうどストッキング状に
なります。太陽系の惑星同士がつかず離れず構成されているのとイメージ
としては似ています。半透明で姿が等倍より大きい幽霊の目撃談もありますが
これが今説明したケースになります。このような霊はすでに残留思念としての
品質も末期にきており個々の波動の塵の最小構成も小さくそれら同士の距離も
長くなります。単なる拡大した幻灯機の映像のようなものです。人体影響はしません。
座標も安定しません。まるで立体静止映像のようなそれは目撃例も少なくありません。
姿形がしっかりしている幽霊の場合は残留思念の品質状態や
エネルギー、配列が新鮮な状態です。死亡直後は後述の死後の世界の主体と
ズレを生じながらもシンクロすることが多く
虫の知らせのように死んだ直後の人間を目撃する体験が多数あります。
この状態は言葉を話すことができますので実際に会話に成功した人も多いのでは？
ただし残留思念の干渉を受けると筋肉に影響がありますので
人によっては金縛り（俗的な名称で恐縮です）状態で話すどころじゃ
ないかもしれませんね。
ただしこれらのケースはすべて珍しい観察例となります。残留思念は
あっという間に目視できない状態になるのが９割です。散開という現象の
スピードは通常驚くほど速いのです。

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:31

>>571
>>572
波と指向性のイメージ的引用の経緯は過去レスにありますので
そちらをどうぞ。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:34

>569
で、小麦粉はどうやって世界を認識したんだよ？

＞意識が散開してるわけではありません。
んなこた判ってる。
人間が死んでコナ(波動の塵でもなんでもいいが)になって飛び散った先が死後の世界、
だけどコナには視点がないうえ飛び散ってるのは空気中。
死後の世界ってどこよ？誰が見たの？
そっからよー、臨死体験の内容をよー、教えてくれってばよー。

＞波の性質を持つのに
それは関係ない。でも、この主張に噛み付きたい奴は一杯いそうだな。

＞死後の世界の主体と残留思念もそういった形で切り離されているのです。
じゃあどっかに｢空気中に散らばってる小麦粉=残留思念｣じゃない主体が居るのか？

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:36

>>573
魂という定義がよくわらりませんので明確なお答えはできませんが
残留思念は高等生物ほどエネルギーが強いといってかまいません。
おそらくはは虫類鳥類はおろか、ほ乳網の生物にしても
単孔目（カモノハシ等）、食虫目（ハリネズミ、モグラ）などは
残留思念がないといってよいと思います。げっ歯類はあると思います。
ただしイルカやクジラなどの海洋生物については海水中の塩分の影響
がどう作用するのかわたしには分かりません。

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:38

>>574
一つだけ聞きたい。
どういう観測事実を元にそのような仮説を立てたの？

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:40

>>576
逆にあなたに質問しますがあなたは残留思念（霊体でもいいです）や
死後の世界がないとお考えなのですか？それはなぜですか？

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:40

>>575
それ読んで、指向性も波も意味を全然理解してないって言ってるんだ。
もーあきれるわ。

で、残留思念は波なんだろ。
なんで残留思念の干渉を筋肉が受けるんだ？
干渉は同じ種類の波が合う時になるもんだぞ。
「干渉」の意味もわかってないんじゃないのか？

で、塵ってなによ。普通波動の塵なんて言わない。
じゃー音の塵って何？電磁波の塵って何？
波のどういう状態が塵なの？

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:44

>>580
なかなか噛み合いませんね。わたしも努力しているのですが。
そもそもあなたは世の中の全ての事象を既存の言葉できちんと
説明だてて立証できるのですか？

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:46

>>581
立証しようとしているのは君ですが？
つまり「自分には霊の存在など立証できない」って言ってるの？

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:46

>579
>574のレスは長文のわりに｢幽霊は居るけどそのうち散る｣くらいしか書いてないね。
それに幽霊に意識あるんだってね。それはどっから持ち込んだのかな、生前？それともどっかから取り込み？

んで、回答。
簡単に言うと、死者と接触できたことが無いから。
説得力のある｢死者との接触｣説も聞いたことが無い。
また、意識を持ったまま霊体(残留思念でもいいけど)になるというのは信じがたい。
思念が外に発信されることが物理的に信じられない。だから人間が死ぬだけで物理法則を飛び越えるなんて思わない。

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:46

>>580
24時間以内の過去レスをみても
なかには賛同してくれている人もいるようなんですがね。
しかも複数人の方々が。

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:47

>>582
わたしは明確に立証できるなどおこがましいことはいっておりませんよ？

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:48

>>581
噛み合わないのは、君がちゃんとした意味わかってないから。
言葉の使い方からそれがわかる。
辞書でしらべてから発言してくれよー。

＞そもそもあなたは世の中の全ての事象を既存の言葉できちんと
＞説明だてて立証できるのですか？
今、そんな話をしているんじゃなくて、もっと簡単な事。
言葉を間違った意味で使うな。

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:48

>>584
オウムにも賛同者は居ましたが
賛同者が居ることと理論の蓋然性にどういう関係が？

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:50

>>584
だから、波動とかそういう物理用語（？）を間違った意味で使うやつ
この板には多いの。それだけの事。
同じように間違ったやつら同士では賛同できる。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:51

>>583
信じる信じないはご自由だと思いますよ。
わたしの言葉に信憑性が感じられなければ無視すればいいことだけ。
わたしももちろんあなたがたの意見をも常に参考にして考え方の
微調整をしています。これからも話し合いましょう。それでは。

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:54

おいおーい塵について説明してくれよ。
イメージしやすく書いたんでしょ？
例えばどんなのが塵なの？波動の種類の中の音や電磁波辺りから具体例出してよ。
出せないってことはイメージしにくいどころかイメージできないって事だぜ？

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:55

>589
ま、そりゃそうだ。相手してくれてあんがと。
何かいろんな質問無視されて終わった気がしないでもないが。

あと
＞あなたがたの意見をも
この｢をも｣がタイプミスであることを祈る。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:59

肯定派は独自の言葉を使う。
否定派は乱暴な言葉を使う。

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 18:59

>>585
しかし残留思念などについて詳しく説明しようとしていましたよね。
つまりその点についてはある程度の理論を以て説明できると思っておられる。
用語などの使い方については言葉を知らないと言うことでおくとしても、
どう言った観測事実に基づいてそのような理論を構築されているのでしょう。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:00

否定派は乱暴な言葉を使う。
肯定派は乱暴に言葉を使う。

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:01

>>594
ﾝﾏｲ

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:01

まったく大人気ないぜ、皆さん
頭っから否定しまくらんと、せっかく面白い世界観（でいいのか？）を
持った奴が降臨したんだから、もっと楽しく拝聴しなきゃダメじゃん
モグラにはないけどげっ歯類にはあるなんて、なかなか聞けないぞ
もっとお話プリーズ

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:02

>>589
次来るときはここ読んでからにして欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:15

久し振りに面白くなってきたな。

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:15

いや、失礼。
誤った言葉の使い方に敏感になってしまうもんで。とくに物理用語は・・・。
でも、塵の回答まってます。しつこく待ってます。

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:28

>>597
ヤフー掲示板でも同じことしてら・・・。
"ルーインズの法則"にはﾜﾗﾀよ。こっちにも居た居たw

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:31

龍伝説といえば昔TVでシーサーペントという船とかに
悪さをする怪龍の伝説の検証をやっていたね。
目撃談も多く、本当に船を破壊してしまう龍のやつ。
あれは蜃気楼でアザラシみたいなもんが伸びてみえた現象が濃厚だってね。
そういう蜃気楼の状態だとすぐに嵐になる気象的なことも説明してたよ。
なんでもある時期を境に急に目撃談がなくなってきたそうだけど
大航海時代に突入で大型船が普及しはじめた時期らしい。
船の甲板の高さが変化したために蜃気楼の見た目の感じが変わってしまったんだと。

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 19:38

>>601
ん～微妙にスレ違いか？

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 20:38

まあ、塵とか波動とか、それに似たものだと言っているだけであって、
それが波動そのものだと言っているわけじゃないんじゃないかな。
「それ」を見たことも聞いたこともない人に「それ」を説明しようと
してくれてるわけだから、もう少しﾏﾀｰﾘいこうよ。

＞幽霊という主体的な存在はありませんがセミの抜け殻のように
＞思念の品質（状態と性質）が変化していく様のいろいろな段階を
＞私達は断片に観察することがあります。

わからんのは、そういう観察は>>516では大気中に「にじんでいる」
もの、>>522では「モヤモヤ」しているものとして観察できるわけ
でしょう。まあ「波動の塵」でもいいけど。
で、仮に道を歩いていてそういうものが見えたとして、なんでそれが
「残留思念」だってわかるの？もしそれが人間の形態をしていたとし
ても、タイムマシンの通り道かもしれないし、宇宙人の排泄物かも
しれない。正体不明なものをどうして「残留思念」と特定できるのか
わからない。

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 22:25

>>603
わたしはにじんでいるとかモヤモヤとはいっていませんよ？
それは別の人のレスですね。

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 22:27

あなたが誰か知らないが、人によって言うことがバラバラなんじゃどうしようもないね。

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 22:33

>>605
基地害がそれぞれ独立に妄想を披露するだけなんだから、
そんなワガママ言っちゃいけません。
もっと沢山披露してもらわないと

　ネ　タ　が　尽　き　ま　す

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 22:35

　心霊写真とよばれてるものもそうだね。顔の形をしてるから霊だの
思念だのっていうんだ。なにか不思議なものが写っているのは間違
いないことなんだけどなんでそれが突然霊になっちゃうのかわからん。
わかってないことをわかってないことで説明しても証明にはならんぞ。

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:05

>>605
モヤモヤとかの表現のレスは本当に私の言ったことではありませんよ。
途中から参加なさるのならレスのつながりをよく見ていただきたいと
感じました。
>>512
>>516
>>517
>>522
の書込みはわたしじゃないです。文体でも明らかかと思いますが。
今日は私も既存の物理用語やイメージの伝え方の至らない反省点を
踏まえてもっと単純な部分での議論をと楽しみにしていましたが
もうけっこうです。どのみち理解はされにくいようですから。
それではごきげんよう。

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:06

↑肯定荒らし

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:08

＞わかってないことをわかってないことで説明しても証明にはならんぞ。

素晴しい。　凄い説得力ある！

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:08

ルーインズの法則ｷﾀｰ

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:15

>>608
>モヤモヤとかの表現のレスは本当に私の言ったことではありませんよ。
問題はそこになく、肯定派の意見が一人一人バラバラ、というところに有るんだが。

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:27

まぁ幽霊とか信じてる人は生活に余裕のある幸せな人達だね。
俺も一時は心霊写真臭とか買いあさってた時期があったよ。
バブルも弾けて残業も減って生活がひっ迫してくると霊なんて言ってらんなくなりますよ。

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:30

>>613
(^^;

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:41

いやぁ、おもしれぇな。
「狂信者」ってのはああいう香具師のことを言うんだね。勉強になった。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:49

>>608
>>603を書いたものだが、肯定派はみんな同じものについて説明している
と考えてしまうのは仕方がないよ（言い訳がましいかもしれないが）。
あなたが他の人と違うやり方で説明しようとしているのは608を読んで
よくわかったから、今度はコテハンかトリップを付けて出てきて説明を
続けてほしい。

617 ：ダブルドラゴン：04/01/13 23:56

>>573生命エネルギーのようなものが地球を覆ってると考えてください。
そして高等動物の魂を生成するには簡単に説明いたしますと

　　　　　　　　　　　　　我々の今いる空気条件　＋　　引力

が多くのウエートを占めていると考えれば頷けます。
ようするに単細胞レベルの魂は地球の極めて外装の生命エネルギーによって
生成されたものと考えられます。植物も単細胞があつまってできた一つ一つの
魂によって構成されると思っていただければよいかと。

そして時空のズレの説明をさせていただきますと
ピンからキリまであり、ブラックホールのようなものから極一瞬時が止まるなど
イロイロな現象を引き起こします。今回の時空のズレはおそらく異次元空間が開いて
しまったのではないかと思われます。

また質問がありましたら、明日お会いいたしましょう。

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 23:58

知能指数
霊をフィクションとして楽しめる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞霊の存在をマジで信じてる人

619 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 00:04

>>618
知能指数はともかく矛盾も含めて肯定してしまうってのがスゴイよね。
説明できないものを説明できない内容で説明しようとするからﾜｹﾜｶﾗﾝ（ｗ
まぁ肯定派もそれを楽しんでるんだろうけど。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:05

>>608
自演もするよね

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:07

>>617
全然頷けねぇ w
「植物も単細胞があつまってできた一つ一つの魂によって構成される」ってさ、
人間だって細胞が集まってできてるんだけど?

「異次元空間」ってのはいったいなに?
「次元」を素直に捉えると４次元とか２次元とかになるんだけど、ちーと違う意味みたいだね。

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:26

>>618
霊をフィクションとして楽しめる人＞＞∞＞＞霊と聞くと拒絶反応を起こし、フィクションさえ楽しめない人＝マジで信じてる人

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:35

霊をフィクションとして楽しめる人＞＞∞＞＞霊と聞くと拒絶反応を起こし、フィクションさえ楽しめない人＝マジで信じてる人＝フィクションとして楽しみながらも煽るのが好きな人

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:36

>>617
＞生命エネルギーのようなものが地球を覆ってると考えてください。

まずここでつまずいてしまうんだが。いきなりこうですと言われても...。
「空気条件」という言葉は聞いたことがないが、とりあえず「我々の今いる」
空気の条件が魂の生成と関係あるんでしょ。だったらその空気と「生命エネル
ギー」の関係から説明してくれよ。

わかりやすく説明するっていうのは、言葉を簡単にするとかそういうことでは
なく、身近な実例を出して具体的な話から始めてほしいということなんだけど。
ビッグバンの話をするのにいきなり「大爆発がありました」って言われても
わからないのと一緒。継続的に星の計測をすると、お互いどんどん離れていっ
ているのがわかり、それはつまり時間を遡ると大元の原点があるはずだという
ことになるから「大爆発」なんでしょ。説明の仕方をもっと考えてくれ。

それに「今回の時空のズレ」っていったい何よ。

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:51

まず、霊の概念が曖昧じゃないかな。霊という言葉を使う以上、宗教は避けて通れないよ。
多神宗教（神教、ヒンズー教など）と単一神宗教（仏、キリスト、イスラムなど）では考え方が違う。
さらに、仏教でも宗派によって、微妙に考え方が違ってる。

このスレで議論されてるのは超常現象であって、本来の霊とは違うんじゃない？
たとえば、仏教（宗派までは勘弁）の除霊とは、悪しき煩悩を追い出すことだし、
キリスト教では「悪魔」と「霊」を、しっかり区別している。
だから、霊とは言わずに「幽霊」と言ってほすぃ。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:51

>>624 だからそんな説明はﾑﾘなんだってば（ｗ

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:56

>>625
仏陀は神じゃなくて人間なんだけど？
横レスの上にわけわからんのは勘弁

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:58

>>625
一神教はイスラムやエホバじゃないかな。
あとは多神教かと。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:59

勝ち組度

TVにでてガッポリ稼いでるインチキ霊能者＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞このスレの否定派＞このスレの肯定派

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:00

ちょっとマイナーですが、仏教用語に「霊」というのがあるのを知りませんか？
仏教というのは、ゴータマ・シッダルダ師の理論を教えにしている宗教です。
頂点に仏陀＝ゴータマ・シッダルダがいるわけではありません。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:01

おいおい、一神教っていうのはユダヤ、キリスト、イスラムだろ。
このスレの人、大丈夫なのかなぁ。

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:05

仏教は仏＝仏陀の教え＝単一神でいいかと。

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:09

生命エネルギーのようなものが地球を覆ってる(仮定1)と考えてください。
そして高等動物の魂(存在が仮定2)を生成する(仮定3)には簡単に説明いたしますと

　　　　　　　　　　　　　我々の今いる空気条件(また造語)　＋　　引力

が多くのウエートを占めている(仮定4)と考えれば頷けます(微塵も)。
ようするに単細胞レベルの魂(存在が仮定5)は地球の極めて外装(また造語)の生命エネルギー(存在が仮定6)によって
生成されたもの(仮定7)と考えられます(無理)。植物も単細胞があつまってできた一つ一つの
魂(存在が仮定8)によって構成される(仮定9)と思っていただければよいかと(やめてくれ)。

そして時空のズレの説明をさせていただきますと
ピンからキリまであり、ブラックホールのようなものから極一瞬時が止まるなど
イロイロな現象を引き起こします。今回の時空のズレはおそらく異次元空間が開いて
しまったのではないかと思われます。

また質問がありましたら、明日お会いいたしましょう。

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:09

勝ち組度　

テレビでガッポリ稼いでいるインチキ変態霊能者＞＞∞＞＞このスレで宗教論議してる人＝「お笑いマンガ道場」で富永一郎の描く鈴木義司

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:11

しまった引用ミスだ。

そして時空のズレ(存在が仮定1)の説明をさせていただきますと
ピンからキリまであり(仮定2、というか意味不明)、ブラックホールのようなもの(仮定2)から極一瞬時が止まる(仮定3)など
イロイロな現象を引き起こします(仮定4)。今回の時空のズレはおそらく異次元空間(トワイライトゾーン)が開いて
しまった(仮定5)のではないかと思われます(狙ってんのか)。

636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:21

>>632
いいわけねーよ
神っていうのは唯一絶対の存在のこと
神は預言者に啓示するんであって、顔洗ったり年取ったりしねーの

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:27

あなたに霊の存在を知らしめる価値があるならば、その道を示しましょう。
まず誰かを陥れます。
もがき苦しむ姿を目の前であざ笑い、自殺を勧めます。
怨霊になることができる者にめぐり合うまで、これを続けます。
他人を陥れることができない程度の方は、霊の存在を知る必要はありません。
もし、あなたがそれだけの能力があるなら、
霊の存在よりも魅力的なものを見つけることができるでしょう。
結局、だれも霊の存在を知る必要などないのです。

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:28

>>633
あんたみたいな文科系サイエンスが、一番たち悪い。

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:29

レベル低いなあ、もう

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:30

>>637
じゃあ、あんたも知る必要がない＝ちゃんと知らない

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:31

エロいなあ、んも～

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:32

人間性

理論だてて議論してる否定派＝理論だてて議論してる肯定派＞＞＞盲目的に肯定してる人＝全否定して馬鹿にしてる人＞＞＞＞∞＞＞＞＞インチキガッポリ霊能者

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:33

>>637
男性からのプレゼントを質屋に流しに行く女性をどう思いますか？

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:34

ひとりよがりな不等号つけて悦に入ってる人

645 ：ネタじゃなくマジです。：04/01/14 01:38

声だよ
だいじなのは声
耳で聞こえない限りは
ただの幻覚なんだ。
でもクスリでも声は消せない。
幽霊の声だよね。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:39

>>643
ヤフオクに流せばいいのにと思います。

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 01:42

見ようによっちゃプ○ミスの女はオバQに見えなくも無いな

648 ：ネタじゃなくマジです。：04/01/14 01:45

あんなんじゃないよ。
もっとね、あんなんじゃない
わからないかい
みんな聞こえないふりしてるんでしょ？

だって、ほら、今もひくい声。
ゆっくりとした、みんな知ってるから真似はできるよね
お経って、幽霊の話し方を真似して聞かせてるってわかる。

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 03:24

やおろず(なぜか変換できない)の神々が焼き肉を!

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 03:26

>>645
幻聴は珍しくないですが？

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 03:33

このスレ的には、菩薩や如来はどこにカテゴライズされてますか?

652 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 03:34

HNとトリップを入れることにしました。清水と申します。
今後もよろしくお願いいたします。
ひとつ明らかにしておきたいのはわたしは霊による呪いや
祟りを信じている立場ではないということです。
宗教的な側面でものを語れる立場でもありません。
ただあくまで霊とはなにか？について探究するもののひとりと
認識してください。現在わたしは霊というものが思念であると
考えています。

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 03:36

>>652
・・・おじさん？

654 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 03:42

清水裕介（肯定派）#00001

>>599
>誤った言葉の使い方に敏感になってしまうもんで。とくに物理用語は・・・。
>でも、塵の回答まってます。しつこく待ってます。
思念というものは文字通り思った事象であり物質とは異なります。
思念が散開するというものを塵に例えましたがオブジェクトでないものが
物理的に細分化されてバラバラになり空中に浮遊することを
わかりやすく説明すればよろしいでしょうか？

655 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 03:45

自分の書込みミスでトリップが公になってしまったので
一旦このスレッドから去る事にします。
以後この名前もトリップもつかいません。
大変お騒がせしました。またどこかでお会いしましょう。

656 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 03:45

3分でトリップ死亡

657 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 04:01

>>651
難しい所ですが、あえてカテゴリーに当てはめるとすると
フルコンタクト空手に相当すると思います。

658 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 04:15

はどーけん

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 04:18

なんというのか、、、清水さんって愉快な方なのかな？

660 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 04:22

>>657 >>658
私の公になったトリップを使っておかしな書き込みをしている方がいるようですが、
他人のなりすましや不正は霊の立場からすれば全てお見通しであり意味をなさない行為です。
議論を混乱させるような事はご遠慮下さい。
尚、これが最後の書き込みです。
今後はこのハンドル、トリップで現れることはありませんのでご了承ください。

はどーけん

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 04:23

>>660
議論をしているようには見えんが…

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 04:24

>>660
うまいなw
騙されかけたぞ

663 ：661：04/01/14 04:26

お、おれは騙されたようだ…

　Λ||Λ　　　　　　　
（ / ⌒ヽ　　　　　　　
　| | 　　|　　　　　　
　∪ 亅| 　　　　　　　
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：
　‐ニ三ニ‐

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 04:37

むっ。>>661いい機会だ。化けてでてくれ。

665 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 05:15

本物の清水です。私は本物です。
それを証明する手がかりはなにひとつないです。
ウンコチンチン！

ほら、こんなカキコをしたらまた信用が下がりましたよね？
でも証明してみます。
私が清水裕介であることを。

666 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 05:18

>>660
これはなかなかおもしろいなとわたしも感じました

667 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 05:28

思念というものは例えばなんでも良いです。
一般的に認知されている遺品などに残る残留思念という
語句のことは御存知かと思います。物に所有者等の
断片的な記憶が残る現象。そしてそれはしばしば小説などの
フィクションの分野に使用されています。超能力者が遺品などに
身体的な接触をすることが物語の核を担うような形がもっとも
馴染みが深いといえるでしょう。ここまでは良いでしょうか？

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 05:32

清水さん、トリップが公になったんだったら、別のトリップで
出てこればいいじゃない。公になったことはみんなが知っている
わけだし、もうそのトリップをあなた自身が使わないことは自然
なことなわけで、ＨＮを変えることもこのスレから去ることも
ないと思うけど。

まあ、古いトリップを使われて揶揄されることぐらいで逃げる
くらいの人じゃしょうがない。

669 ：三途川ワタル（肯定派） ◆VeYD2.mUA. ：04/01/14 05:35

元・清水祐介の名で書き込みしていた肯定派のものです。
私のミスでトリップを表に出してしまい、ニセの書き込みが続出しているようですが、
わたしは>>655以降の書き込みはしておりません。
今後はこの名前とトリップで書き込んでゆきますので皆様よろしくお願いいたします。

ただ、残留思念の概念については>>667の見解になかなか興味をおぼえました。
しかし超能力者が遺品などに身体的な接触をするという行為についてはあまり必然性は感じません。
むしろ、俗にいう「インチキ超能力者および霊媒師」がその行為で自分のペテンをもっともらしくみせるための「演出」であると認識しています。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 05:41

ふむふむ、それで？

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 05:45

なんだ偽者かよ！

672 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 05:45

>>668
ねぎらいの言葉ありがとうございます。私の文章を読んでくれる
かたなら「清水はどれか？」についてごく自然に受け入れられると
思います。証明とはなにかという意味も含めましてこのまま継続したいと
思います。

673 ：三途川ワタル（肯定派） ◆VeYD2.mUA. ：04/01/14 05:47

超能力という存在自体わたしはないと感じています。
しいていえば正式な霊能力者の、常人からは計り知れない力、またその者の起こす現象（ムーヴメント）
もインチキエスパーの見せる「マジック」も周りの人間たちがゴタマゼにして超能力・超常現象と呼んでしまっている印象です。
透視・テレパシー・テレキネシスの類は存在しません。

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 05:48

清水さーん、出ておいでー。
誰が本物かは発言を見ればわかるだろうから。
出てきてつかあさい。

三途川ワタルはないよなぁ...。だまされた。

675 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 05:49

>>671
私が本物です。感性と思念をよく研ぎすませ見抜いて下さい。
これは私からの挑戦状です。
さて一般的にいわれる残留思念は上記の通りです。
ここまでは創作というものも念頭においていただいて結構です。
仮の話ですが思念というものを超能力者が観測するという行為が
証明に近似したものになっていますよね？（創作としてでけっこうです。
ここでは論理立てです）

676 ：三途川ワタル（肯定派） ◆VeYD2.mUA. ：04/01/14 05:49

>>672の
ねぎらいの言葉ありがとうございます。私の文章を読んでくれる
かたなら「清水はどれか？」についてごく自然に受け入れられると
思います。
という言葉をそのままあなたにお返しします。

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 05:52

＞私が本物です。感性と思念をよく研ぎすませ見抜いて下さい。
＞これは私からの挑戦状です。

釣りｹﾃｰｲ

678 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 05:53

これが創作でなくとも例えば残留思念を観測者が読み取り、
公正な条件下で試験をくり返し何度でも成功すれば、
そのメカニズムの解明は科学的には後手にまわらなければなりませんが
とりあえずとしては一般的に「残留思念はあるといえる」と
いってもいいと考えています。ここまではみなさんどうでしょうか？

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 05:54

>>677
>>675が本物か否か。みんなの推理力が試されるところ

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 05:55

三途川ワタルもトリプ晒さないとフェアじゃない

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 05:57

どちらもトリップ変えればいいんだよ。
清水はトリップ変えて、三途川は新しくつける。

682 ：三途川ワタル（肯定派） ◆VeYD2.mUA. ：04/01/14 05:59

三途川ワタル（肯定派）#00002

>>680
新しくつけたトリップを何故また公表しないといけないのでしょうか？
そんなことをすればまた偽の書き込み、いわゆる愉快犯が続出し場を乱すだけであると思います。

683 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:00

さてこのスレの場合ですとどうしても科学的なメカニズムで
解説することもできなければ実験を実施することもできません。
そういうわけで私は「ある程度納得いく」「議論にたえうる」
という妥協点で残留思念を説明していきたいと思います。

684 ：三途川ワタル（肯定派） ◆VeYD2.mUA. ：04/01/14 06:00

自分の書込みミスでまたトリップが公になってしまったので
一旦このスレッドから去る事にします。
以後この名前もトリップもつかいません。
大変お騒がせしました。またどこかでお会いしましょう。

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:00

新しくつけるって、初めからついてたか。ごめん。
清水が新しくつければいいよ。
トリップ晒しても偽者が立つだけ。

686 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:01

今、説明をお読みになっているかたはこの時間帯はいないのですかね？
いまのところ理解されているかどうか反応を伺いながら
書込みをしているのですが。

687 ：681：04/01/14 06:02

あれれー、どゆこと？？
ごめんよ、私のせいかしら。

688 ：清水裕介（肯定派） ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:04

わかりました。それでは新しいトリップで今後は個人の差別化をはかっていきたいと思います。

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:06

む、これで準備はできたね。
688の清水さん、よろしく。

690 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:07

ここまででわたしが破綻している部分や質問はありますか？

691 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:08

さてさきほどの小説などで馴染みの深い
残留思念はここからは忘れていただいて結構です。
私が一番最初に主張しはじめた幽霊の存在の有無の
部分をもう一度整理したいと思います。そして「思念」というものの
定義ももちろん説明したいと思います。
幽霊という小説めいたものはないが霊現象のほとんどはこの残留思念の
考え方でおおよそ納得がいくものかと思います。
下の表をみてください。数値はあくまで仮のものです。
↓

はどーけん

692 ：清水裕介（肯定派） ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:08

よろしくお願いします。
それでは私の話の方を続けてよろしいでしょうか？

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:10

＞一般的に認知されている遺品などに残る残留思念という
＞語句のことは御存知かと思います。

一般的という言葉がよくでてくるけど、私には一般的とは認められないなあ。
まあこれからの説明で「一般的」にしていってくれることを期待。

694 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:11

清水さんが霊について真摯に君の質問に答えてくれるよ！

よい清水もいれば悪い清水もいるよ
なぜならだれでも清水になれるから！

清水裕介（肯定派）#00001

清水裕介（肯定派） ◆unDL.BBhWs

ねぇ、清水さん？

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:12

　～　第一回　清水選手権　開催中　～

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:12

>>694
>>688を読めよ。

697 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:20

わたしが本物です。証拠は、、、

偽者→シミズユウスケ

本物→セイスイユウカイ

読み仮名は私しか知り得なかったことです。でも
それを証明することは不可能です。

698 ：清水祐介 ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:25

少し話が前後しますが、残留思念を順序だてて説明していきます。

精神体の存在を判断できる要素として、残留思念が挙げられます。
私達は幽霊の目撃談だけに問わず、色々なシーンでこの残留思念を確認できます。

お守りお守りだと思って使えば、お守りの役割を果たすと言われます
人形長く使われるものには思いが篭もると言われます
仏像神として崇められるものが神として力を出すと言われます
場所事故や事件が起こった場所での怪異が確認されています

これらで共通することは人の思いが場所や物に残るということです。
場所も言いかえれば「物質」なわけですからモノに思いが篭っていると考えられます。
このようにモノに思いが篭ったものは「残留思念」といわれ、この残留思念の存在が多く確認されています。これらの残留思念の目撃談から、精神体の持つ性質の一部を垣間見ることができます。

精神体はそれ自身を維持しつづけるには何らかのモノが必要である
精神体の付いたモノはそれに近づくモノに何らかの影響を与えることがある

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:27

フィクションを根拠にされてもねえ...
そもそも虚構なわけで、現実世界とは違うでしょ。

700 ：清水祐介 ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:28

「見える」精神体

精神体の目撃談の多くが「見えた」「出会った」「写真やビデオで確認できた」等です。
精神体が「見える」とはどういうことなのでしょうか？

目撃談の中ではこれらが「見える」時、共通した見え方をしていることが分かります。

１．光が当たらないところでは見えやすい
２．透けていて、背景が見える
３．白い精神体の目撃談が多い
４．カメラでは見えるが目で見えないものがある
５．見える人と見えない人がいる

これらの目撃談から精神体がどういうものなのか仮説を立ててみます。
精神体は濃度が変化する粒子の集まりである
精神体はそれ自体は粒子の集まりであり、形を維持できる時間はかなり短いと考えられます。これには個体差があり、長く形を維持するものがビデオで捉えたり目視可能であると思われます。

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:32

お守りお守りだと思うからお守りなわけで、自分の問題でしょ。お守りの問題でなく。
人形長く使われるものには思いが篭もると言われるから篭っているような気がするだけ。
仏像神として崇められるものが神として力を出すと言われるからそう思うだけでしょ。
場所事故や事件が起こった場所での怪異が確認されているなんて言われてその気になる。

これらってみんな民間伝承の域をでないんじゃないの？
そう言われているからそうだと言われてもねえ。
桃太郎の話はみんな聞いたことあるけど、史実だなんて誰も思わないよ。

702 ：清水祐介 ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:33

まず１ですが例えば暗い部屋に光が差し込んでいる状況だと、部屋に舞う細かいほこりを視野に捉えることができます。
精神体が濃度の薄い粒子の集まりだとしたら暗い場所のほうが見えやすいはずです。
この暗い状態で光が当たると反射して白っぽく見えます。（白い色素を持っているわけではなく白く見える）また２のように、濃度が薄いために透けたように見えます。

４ですが、特定の濃度と形を維持する時間が短いため、連続した時間で常に見える状態になることが難しいことが理由です。
たまたまシャッターを押した瞬間に写った、つまり、その瞬間は見えていたが、見えたのはその僅かな間だけです。
動画というのは幾つかの絵が連続であるから「見える」わけで、その絵の一つに精神体があったとしても肉眼で確認することはできません。
つまり私達は見えてはいても、認識することができないと言えます。

５ですが、見える人は霊感を持つといわれますが、僅かな間だけ表示される画像を見ることができる能力とも言えます。
一種の「サブリミナル効果」のように、見えたと認識されなくても脳で潜在意識の中で確認されているため、なんとなく何かがいる気がするとか、時には気分が悪くなるなどの病状が現れることもあります。

703 ：清水裕介（肯定派） ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:36

はどーけんテスト

704 ：清水祐介 ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:38

「人は見たいものを見ることができる」というのがあります。
赤ん坊は生まれたとき目が見えないといわれていましたが、最近になって「見えてはいても分別がつかない」ということが分かりました。
人間が「見る」という行為は目から取り入れた情報を脳で解釈することで完結します。
幽霊を見ていても脳で理解できない、理解を超えた存在、理解したくない存在の為に見えないようにしているという説もあります。
時折ネコが何も無い宙を見つめ、何かを追っているのはそこに「何か」があるからではないでしょうか？
普通の人間が「人間生活」に慣れていくうちに忘れていった動物的なカン、を持っている人を霊感を持つ人というのかもしれません。

705 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:40

>>658
はどーけん

間違えた・・・はげどー

それはともかく前スレ596さんにも存分に絡んでほすぃ。。

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:42

普通の人間が見えないものを見る力があると勝手に信じている人を霊感を持つ人というのだと思います。

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:43

元祖・清水裕介（肯定派）#00001
三途川ワタル（中立派）#00002
ニュー清水裕介（否定派）#0000？

708 ：清水祐介 ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:43

霊障

幽霊と聞いてもっとも恐ろしい部分が霊障でしょう。
原因不明の高熱、大怪我、失踪、自殺、多くの体験談では原因が幽霊としか考えられないものが語られています。
精神体と霊障の間にはどんな関係が成り立つのでしょうか？

先ほど私は精神体がそれ自身を維持するためになんらかの物質が必要だと書きました。
またそれらの物質が移動するものなら、それに乗って別の場所にも動くことができると考えました。
私達の身体も何らかの物質で構成されているわけですから、精神体の「乗り物」にもなりかねません。

このように精神体が私達の身体に乗り移ったとき、何らかの現象が身体に現れることが霊障だと考えられます。
ただ、誰でも乗り移ることができるというわけではなく、抵抗力を持った人のほうが多いようです。
幾つかのパターンの中から霊障の強弱を考えてみます。

709 ：ニュー清水裕介（否定派） ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 06:45

>>706
霊はいるよ
いつでも君を論破できる。

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:47

犬猫などの動物が人間に感じない微弱な電波を感じるということはあるようですね。
でもその電波の出所は生きている人間や動物が出すもののようです。
それを清水さんは「残留思念」だと言うわけですが、どうしてそう言えるのでしょう。

711 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 06:48

また馬鹿者が人の名を借りて流れを止めてしまっていますね。
やむを得ずまたトリップを変更する事にします。
もうこれまでのような規則的なトリップを使うのはやめましたので
挑戦したい方はご自由にどうぞ。

712 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:50

>>710
どちらの清水が答えればよいのですか？
セイスイとシミズとうちの部署には二人おります。
トリップも違います。

713 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 06:50

熱が出た　　　　　　　　　　一つの身体に複数の精神体が入ることで、「拒絶反応」を出した状態だと思われます

身体の一部に異常が出た身体に入り込んだ精神体の元の身体の特徴が身体に現れた例です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　例えば目の悪い人から出た精神体が別の人に入り込めば、その影響を受けて目が悪くなるなどです。これらは多重人格者などに見られる「人格だけでなく体の特徴も変わる」という現象に非常に類似しています。

身体を乗っ取られた　　　　もっとも最悪なパターンです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の身体を乗っ取られてしまい、その身体がフラフラとどこかへ失踪する例や、自殺するなどの例があります。

人間の身体に魂のようなものがあるとすれば、上記の例のように乗っ取られることが起こると考えられます。
このことから考えると、人間の身体というのはそもそも魂の入れ物とも言えます。

714 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 06:51

げっ歯類にはおそらく残留思念があります

715 ：お借りします ◆D2C42SuBKM ：04/01/14 06:52

はどーけん実験

716 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 06:54

思考回路

一見理由無く害を及ぼすような感じもする精神体ですが、
それぞれ理由や何らかのメッセージを含むものがほとんどです。
多く語られる体験談のうち殆どは何らかの理由を含んでいますが、ただ「それだけ」で複雑な思考回路を持っていないことが考えられます。
これは体験談の中で人間と幽霊とのやり取りで複雑な会話がないことからも分かります。
これは精神体が強い思いで構成されることを意味します。脳の中で発生する精神体はその時脳で考えられた思いで構成され、一種の単純なプログラムと考えられます。

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:54

>>710
犬が電波をだしたり受け取ったりするってどこで聞きました？

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 06:56

「見える」精神体

＞精神体の目撃談の多くが「見えた」「出会った」「写真やビデオで確認できた」等です。
＞精神体が「見える」とはどういうことなのでしょうか？

だからどうしてそのおかしなものの目撃談の原因が精神体とわかるわけ？
ＵＦＯかもしれないじゃないの。精神体はみんな名札をつけていて、見た
人は一目でそれとわかるらしいや。

霊障

＞幽霊と聞いてもっとも恐ろしい部分が霊障でしょう。
＞原因不明の高熱、大怪我、失踪、自殺、多くの体験談では原因が幽霊としか考えられないものが語られています。

だから原因不明の高熱や怪我がどうして霊障だってわかるの？
原因不明なものは全て霊の仕業だと思えるのが不思議だよ。
失踪のいくつかは北朝鮮の工作だっただろうし。

719 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 06:59

これを説明するのに良い例があります。
ある日女性の運転する車が誤ってダムへ転落しました。乗っていた女性は死亡したのですが、それからそのダムを通りかかる車は夜、女性の幽霊らしきものを見かけたそうです。
そのうち不信に思った人が警察へ連絡し、警察がダムを捜索したところ車が発見されました。それ以後女性の幽霊は見かけられなくなりました。
これは実際に起こった話です。
この話の中で出てくる女性の精神体には単純なロジックで説明できます。
死体を引上げて供養して欲しいという思いがある⇒警察が死体を引上げ、供養された。
この話の中では「死体を引上げ、供養する」というトリガでこのロジックが完了しています。
例えば極端な話、精神体がふと買い物がしたくなったのでショッピングモールに出掛けたりしません。
これは単純なロジック（精神体）を生成させる為の「脳」が既に死んでしまっていることが理由です。
死の直前に思う強い思いが精神体を発生させ、簡単なロジックを入れたと考えられます。

720 ：清水裕介 ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:01

>>718
>原因不明なものは全て霊の仕業だと思えるのが不思議だよ。

私は科学を肯定する派です。
幽霊も科学で解明できる日が来ると思います。
昔は地球に水や空気があることは当然のように語られていましたが、
宇宙の存在で人間を含め「あって当然」のものは否定されてしまいました。
私たちの住む宇宙にはたまたま時間や空間の概念があります。
これも「あって当然」だと考えているものです。
単なる私の感ですが、幽霊は宇宙の誕生や、
人間の存在理由に深く関係しているのではないかと思います。

721 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:02

この世に未練を残して死ぬ＝死ぬ直前に強い思いから精神体を発生させると言えるのではないでしょうか。
このことから目的を果たすまで消えないとも考えられます。

※自殺を繰り返す幽霊
以前こんな話を聞いたことがあります。
あるデパートを通りかかるとき、屋上から人のようなものが落ちるのが見える。何度も何度も。
話によれば、過去にデパートの屋上から飛び降りて自殺した人がいるとの話。
自殺というのはそもそもこの世が辛くなって死を選ぶことをいいます。つまり本人の希望で死ぬわけですから未練を残すことはどこか矛盾しているわけです。
しかし実際、未練がないとは言えないのです。何か疑問があって、満足行かずに死を選ぶわけですから未練を残して死ぬことだと言えます。
精神体に感情があるのかは分かりませんが、「死んでも死にきれず、何度も自殺を繰り返す」この辛さを常に感じているとしたら、壮絶ですね…もし自殺志願の人が読んでいるなら、少し考えてみるのもいいかもしれません。

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:04

単純なロジックで説明できる＝誰でも考え付く予定調和的なめでたしめでたしなお話

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:06

>>720
それと高熱の話は何の関係が？

724 ：清水裕介（肯定派） ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 07:07

>>722
>誰でも考え付く予定調和的なめでたしめでたしなお話

お守りだと思って使えば、お守りの役割を果たすと言われます
事故や事件が起こった場所での怪異が確認されています
幽霊の目撃談だけに問わず、色々なシーンでこの残留思念を確認できます。

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:08

ニュートン力学じゃ相対性理論は説明できないんだよね。
ということは、相対性理論はオカルト？（苦笑）

726 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:09

>>720
わたしもあなたの見解には同意です。
正にそっくりそのまま私の考えを代弁してくれたといってもよいと思います。
おそらく近い将来、わたしはあなたのその言葉を一字一句たがわずに借りる事になるでしょう。

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:10

>>724
「言われます」「確認されています」というけど、あなた自身はちゃんと確認したんで
しょうね。噂話をもとに議論を展開されてもかなわん。

＞色々なシーンでこの残留思念を確認できます。

じゃあ、誰でも確認できる一番簡単な方法を教えてちょうだい。

728 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:11

>>720
子供が原因不明の高熱を出して苦しむなどという場合、
動物霊の障りであることがあります。
動物の霊は人間のように自分の意志を規制することができませんので
近くの弱い者にすがりつこうとします。こいった事例がものすごく多いのを
御存知ですか？
先祖霊だけが守護霊とはかぎりません。

729 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:11

霊障の回避

さきほど、精神体が何らかの目的を持って存在すると説明しました。
そして何らかのトリガを持ってその存在が無くなるとも説明しました。テレビなどでは幽霊の体験談などで、その幽霊の望むことをしてやって成仏させる、というのがいくつかありますが、そのトリガを引いて成仏させることが必ずできるとは限りません。
例えば「～に恨みがある」というトリガがあればそれを果たせば犯罪者にもなりかねません。
無念の思いを抱いた精神体があったとしても、それは実現不可能なことのほうが多いのです。

自分ではどうしようもないとき霊能者などに頼むことになるのですが、これら「厄除け」には人に頼まなくとも自分で何とかできることもあります。「厄除け」がどういうものかと大体想像つくと思いますが、その前に霊障に遭いやすい人間と抵抗力を持つ人間の説明をします。

よく「やさしい人は幽霊に好かれる」と言われます。
この「やさしい」というのは親切とかじゃなくて「弱い」を意味します。弱いといっても、臆病とか力が弱いとかではなく、「自我の弱い人」です。
精神体は強い思いから生まれることは先ほど説明しましたが、その強い思いに負けるような部分を持っていると「自我の弱い人」に当てはまります。

730 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:11

まちがえました。
>>723への回答です。

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:12

>>727
スレを始めから100回読め

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:12

清水裕介さんの理論は筋が通ってるよ。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:13

きっとラーメンマンがやってきたんだ

ぼくはそうおもった

やはり　残留思念はあるのだ

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:13

子供が原因不明の高熱を出して苦しむなどということはいくらでもあります。
抵抗力がまだ弱いですから。
単なる高熱と動物霊の障りの高熱はどうやって見分けるのですか。

735 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:16

何か思いにふけることもない。何も考えないで「無心」で生活している。こういった人は自我が弱いに当てはまります。
一見自我が強そうなタイプでも弱いと言える場合があります。例えば、「異性と交わることしか考えてない」「食べることが生きがい」このような動物的な欲求「しか」ない人は自我が弱いと言えます。
自我の強い人間になるためには、常に何かを考えながら生活することが重要です。

厄除けですが、昔から伝わる方法をそのまま使うのがいいでしょう。

塩　部屋に置いたり、玄関に置いたりして精神体が近づけないようにします
酒　塩と同じく精神体を近づけさせない力があります。同時に近くに精神体がいればそれに反応して変化する特徴があります。
お守り　前に説明しましたが単に作られただけのお守りではなく、儀式で思いを込められたもの、自分がお守りだと思っているものです。
お札　これもお守りと同様です。

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:17

>>734
霊視するだけ（苦笑）

737 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:18

>>734
解体業者が再び解体作業を進めようとするが鉄柱を落下させたり、
作業員達を原因不明の高熱にして工事を妨害する。
こんな事例を御存知ですか？
捜せばそれこそ、いくらでもあります。実験の統計論を考えれば
傍若無人な論とは思いませんが？

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:19

>>737
まったく同感です。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:19

統計を言うなら数字を出してね！

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:20

>>739
数字にとらわれているようじゃまだまだです。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:20

>>737
それと高熱の話は何の関係が？

742 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:21

もう一度書きます。これが一般的な定義です。

人間の強い思念が場所や物品に残ったり、
場合によっては他人の精神に影響を与えることがあります。
こういった思いのことを残留思念と呼びますが、
異能者はその特異な能力を使って、
残留思念から何らかの手がかりを得ることが出来ます。

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:21

子どもの高熱ね。

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:22

>>741
どうやら君は低級霊に憑依されているみたいですね。
よーくみえますとも。君を操っている黒い影が。
振り返ってごらんなさい（笑）

745 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:22

形やそれ本来の持つ役割などは関係ありません。
どんなものでも思いが込められていなければ厄除けにはなりません。
塩や酒は精神体と物質的な関係があるらしく、それを置くだけで意味があるようです。
ただ、私が思うには、塩や酒などと精神体の因果があったとしてもそれをして幽霊と手が切れたというのはあまり聞かないので単純に塩を置いたとか酒をまいたというだけでは安心できるものではないと思われます。

お札やお守りですが、これは思いを込めるにしては実際どんなものでもいいのですが、
お札やお守りがその本来持つ役割がはっきりしているため思いが込めやすいというのが理由に挙げられるでしょう。
これら厄除けアイテムは思いを込めるだけではなく、その人の持つ自我を強くする働きもあります。
その点から言えば、お払いにいく、清めにいく、修行にいくなどしても本人の自我を強める働きがあると思います。

746 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:23

あなたがたこそ、書込みの文章にとらわれているようじゃ
まだまだですよ？
行間を読めば今起きていることが何を意味しているか
明解だと思うのですがね？いまのところ肯定派が有利ですよ。

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:23

清水さんは本当に良いことを書かれますね。

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:23

異能者はその特異な能力を使って、
残留思念から何らかの手がかりを得ることが出来ると主張し、
人間の強い思念が場所や物品に残ったり、
場合によっては他人の精神に影響を与えることがあるなどとして、
こういった思いのことを残留思念と勝手に呼んでいます。

749 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:24

伝達について説明しますよ。本当によく読んでみてください。
破綻してますか！？

残留思念は接触によって伝達されるもので、
より対象との距離が近づくほど、
鮮明な思念として残されることになります。
この場合の距離というのは、物理的なスケールのことを言うのではなく、
接触の深さのことを指しています。
たとえば対象が長くそれに接触していれば距離が短いことになりますし、
思い入れが強ければより強い思念が残されることになるのです。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:24

自作自演乙カレイヤー

751 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:24

精神体

まず、幽霊を幽霊だと定義すると怪奇現象すべての説明が付かなくなるので、幽霊を含め怪奇現象を起こしている何かを「精神体」と呼ぶことにします。

そもそも、精神体とは何なのでしょうか？
私はこれらを魂のようなものだと考えました。
しかし巷の魂の定義と異なり、生きるものすべてが持つものではなく、ある程度知能の高い生き物が持つものです。また生きていなくともそれ自体が意思を持ち、移動したり何らかの物質にくっついたりするものだと考えられます。
これらは基本的に生きている知能の高い生物の中で発生しその生物が死ねば「どこかへ」行くものです。（どこかについてはコラムの中では説明しませんが、宇宙の誕生などが関連するものだと考えています）

この知能の高い生物の基準は、今確認される時点ではネズミ以上だと思います。
これはネズミの魂に重さがあるのかを調べる実験で、密封した容器でネズミが死亡してから容器を含めた重さに変化があったことから言えます。

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:25

肯定派の完全勝利ですね。

753 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:26

>>748
まあ・・・もっとも
異能の力というのはあなたがたには認知されておらず、
もし周囲に知られてしまえば、
化け物を見るような目で見られることになるでしょう。
場合によっては味方からも遠ざけられる可能性があります。

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:26

わあ、おもしろいなあおもしろいなあ

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:26

>>751
なるほど、ネズミに霊魂があることが、
科学的な実験によって証明されたわけですね。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:28

＞密封した容器でネズミが死亡してから容器を含めた重さに変化が
＞あったことから言えます。

そういえばまえのほうでげっ歯類っていってたひとがいたね
だんだん輪郭がつかめてきたでつ。まだ半信半疑でつけど。

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:28

あらら・・論理的に説明されると、
否定派のみなさんは逃げちゃったかな？（笑）

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:29

>>752
いまんとこマジで肯定派が有利。否定派は短い文章で
なんか文句いってるだけだｗ
ガンガレ！否定派！

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:30

やっぱり今朝早起きしてよかったよ

760 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:30

言いたいことはまだたっぷりありますよ？
イタリア料理でいえばまだアンティパストです。

761 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:30

終わりに

だらだらを語ってみましたが、いかがだったでしょうか？
科学的にとかヌカして置きながら、後で読み返すとサイコな内容になってしまいました。
決して宗教の勧誘とかじゃないのでご安心ください(;´Д`
途中「コラム」という表現をしましたが、一連の書き込みはわたしの日ごろからの霊的なものに対する評論だと思っていただければ幸いです。

最後に>>720さんの言葉を借りて言わせて頂きます。

「私は科学を肯定する派です。幽霊も科学で解明できる日が来ると思います。
昔は地球に水や空気があることは当然のように語られていましたが、宇宙の存在で人間を含め「あって当然」のものは否定されてしまいました。私たちの住む宇宙にはたまたま時間や空間の概念があります。
これも「あって当然」だと考えているものです。単なる私の感ですが、幽霊は宇宙の誕生や、人間の存在理由に深く関係しているのではないかと思います。」

762 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:32

最後にカミングアウトさせていただくとわたしはスカトロマニアです。

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:32

ここは自作自演なんですか？

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:32

マレに見る良スレ

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:33

えー、もう尾張なの？

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:33

ネズミの重さ云々というのは、誤差のことをいってるのかな？

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:34

ねずみの話をもう少し詳しく教えてください。

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:35

>>757
すいません…、論理的な主張って、どこかにあるんですか？
よければレス番を教えてくださいm(_ _)m

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:35

>>763
いえ、生霊やドッペルゲンガーが書き込みしてるようです

770 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:36

>>763
>>765
だらだらを語ってみましたが、いかがだったでしょうか？
科学的にとかヌカして置きながら、
後で読み返すとサイコな内容になってしまいました。
決して宗教の勧誘とかじゃないのでご安心ください(;´Д`

771 ：清水祐介 ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 07:36

もうひとつ言わせて頂くと、>>757-756虎の威を借る狐っぷりには笑いました。

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:36

>>769
それっぽいなぁ～とは思います。
別に確証はなくて、パッと見た印象だけなんですけどね。

773 ：清水祐介 ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 07:37

>>757-758のまちがいでしたね

774 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:38

あとこれだけはいわせてください

ゴミの不法投棄が環境に悪影響を及ぼすのは、
この実体化した残留思念が夜な夜な森林を伐採したり、
汚水を垂れ流したりするからに他なりません。
また、その残留思念はどす黒い悪意に満ちておりますので、
攻撃の矛先は地球だけに止まらず、
当然自分を捨てた人間達にも向けられ、
夜な夜な人を刺し殺したり、汚水を垂れ流したりするのです。

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:38

類は友を呼ぶというしね

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:39

昼はお休みですか

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:40

単に、根拠のない思いつきを述べてるだけみたいですね。

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:41

でも、「残留思念が夜な夜な森林を伐採したり」などおもしろい表現
もあるので、なかなかいいかもしれない。

779 ：清水裕介（肯定派） ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 07:42

あとはわたしは否定派の猛者の意見を待ちたいと思います。
これだけ書いたのだから熟読して疑問点を全て羅列してほしいもの。
どんな長文でもかまいませんよ。楽しみにまってます。
否定派のみなさん？理解できるますかね？

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:42

結局否定派は何一つ反駁できませんでしたと（苦笑）

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:42

今日は昼はおきてるね

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:43

>>780
反論を要する論理的主張がどこかにありますか？

783 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:44

>>777
＞単に、根拠のない思いつきを述べてるだけみたいですね。

正直そういったところもあります。
単に独りよがりな評論をつらつら垂れ流すうち軽い勃起すらおぼえました。

この「コラム」のなかでは私が持てる知識を使って「勝手に考えて」決め付けるように書いている部分が多々ありますが、あくまで推測に過ぎないのでエンターテイメントとしてお楽しみください。

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:44

>>779
まずは、あなたの感想や信念ではなくて、根拠を示した主張
にトライしてみては？

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:45

多々じゃないだろう

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:46

>>783
あ、そういう意図でしたか。
逝ってきます。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:46

いま読みなおしてすげえ笑えた。このスレやめられないわ。
よくできてるわ。おれも精進しないと。

788 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:47

ちなみに私は、反論できない間は物陰に身を潜めておきながら
ひょんなきっかけから急に鬼の首を取ったように騒ぎ出す、
あなたのような妄想心霊系電波さんが一番嫌いです。

789 ：清水裕介 ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 07:48

否定派のみなさんへ
http://www.world2.to/wboard2/wboard.cgi?kashimu
まあもしいろいろと興味があればこちらのBBSにカキコしていって
くださいな。
いそがしくてなかなかレスはできませんがきちんとひとつひとつ
目は通させていただきます。

790 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:48

ちなみに>>788は>>780に向けてのレスです。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:48

>>788
その心は？

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:48

否定派は単に揚げ足を取ろうと必死になってるだけですな（失笑）

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:49

>>781
776はゴミの話をしてると思われ

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:50

>>790
本物のアフォはほっといて、これからもガムバッテください。

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:51

>>789
おお！HPがあるんですね。
たまに覗かせていただきます。

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:52

ぱーと２にしてこの盛り上がり
続きが楽しみだなあ

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:54

清水さんいなくなっちゃったね。今日は読んでて頭がまわらなかったわ・・・

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:55

ねずみの話はもうないんでしょうか

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:57

ネズミねえ。おれは信じて無いけどどっかでそんな話を聞いたことあるよ。
そんときはああだからアリには魂がないのね、なんておもってただけだけど。

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:57

清水さん、また着てね

801 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 07:57

ちいさな疑問があれば私は夜通し考えたり調べたりします。そ
んな積み重ねで現代科学も存在しているのだと思います。
ぽっくりと、ひょんなきっかけで逝ってしまった時に悔いを残さぬように・・。

なんどでも納得いかないことがあれば
めだまを皿のようにして知識をしいれていき
たいと、そう思います。
いつまでもその気持ちを持ちつづければ科学の進歩は発展の一途をたどる事でしょう。

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:59

否定派も、ちっとは清水さんのほうな科学的・論理的な思考をするよう頼みます・・。

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:59

清水は逃げないとこがいいけどな。まあまたくるだろ。

ってまだいたかｗ

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 07:59

あの動きからしてゴキブリにはある気がしてたけど、違うのかあ。
アリにないわけだからな...

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:00

じんましんでてきた
なんじゃこれは！

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:00

>>798
私の聞くところによると、動物が生きている間は動くので、その振動が
微妙な誤差を生む、という話だったよ。
完全密封された容器、超微量天秤のようなものを使用し、麻酔で眠らせ
た動物をそのまま死亡させる実験が必要なんだそうだ。
何かで以前読んだ話だから詳しいことは知らないけど。

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:01

否定派ってなんか言葉が悪いのは事実。
清水ってひとはですます調でちゃんと書いてるし。
文献になったらってときのことまで考えてるみたいだったね。
というか礼儀なのかな。ごく普通の。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:03

史上最大の釣りショー

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:03

>>807
この板に常駐していないなら知らないだろうけど、普通は逆なんだよね。

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:05

>>809
昔から「幽霊や神様といった宗教的なものは科学では立証できない」
と決め付けられる傾向があるけど
本当は立証可能な位置に来ているにも関らず
この壁が立証の邪魔をしている気もするな。
勿論、一部の根拠なく否定する香具師や、
根拠なく肯定する香具師の影響もありるよね…

まあおれのこういうのも清水さんの受け売りだけど

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:05

>>807
ところで、「文献になったらってときのことまで」とはどういう意味ですか？

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:06

>>810
立証可能なところまで来ている、というのは初耳ですね。
なぜそう思うんです？

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:08

807や810はきちんと見ててすごいな。
読んで理解していくだけで精一杯だったよ。見習わないといけないと思った。

814 ：810：04/01/14 08:09

>>812

ん？だから清水さんの受け売り。多分そういう意図でいろいろ
書いているんじゃないかな？そういう姿勢にみえたよ。テーマっていうか。

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:09

会話、というか、コミュニケーションが成り立たないような気が
するのは思い違いだろうか…。

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:11

>>814
そうですか？
単なる思いつきで書いている面もあり、エンターティンメントだと
彼自身が明言しているみたいだけど…。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:11

>>814
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:11

>>811
幽霊についての論文とかに役に立つってことじゃないの？
自分の言葉は生きるわけだしね。（信憑性はよくわからん。正直）
結局おれらもリサーチの対象にされてんじゃないのかな？

819 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 08:12

>>807
俺という一人称は自分のキャラにあわないもので（笑）
はりきって早朝から書き込んでしまい本当は少し気恥ずかしいです。
否か、是か？そういった結論がはっきりでるのは５０年後、もしかしたら１００年後かもしれません。
定まった知識からやがて新しい要素が芽生え、科学界でも
派閥が出来てしまうかもしれませんね。
だから、できるだけニュートラルな頭をもってさまざまな
ボイスに耳を傾けていれば、またすぐに
ケータイも新技術が発表されるでしょう。

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:13

子供の高熱の原因のとこは少しわからんかったけどね。
動物霊かあ。

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:13

そのケータイを書き込みの発表媒体にするんですね？

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:13

>>818
もしリサーチの対象にされてたら嫌ですね（--;

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:15

なんか心霊写真がどうのって騒いでた女性も
清水さんのいるときにくればよかったのになあ・・・
タイミングって大事だね。

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:17

>>819
しかし新しいコテハンの誕生だね。
俺は否定派よりではあるけど実際おもしろかった。
最初、トリップミスった時はどうなるかと思ったけどね。
これからは新生清水でがんばってくれ！ｗｗ

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:20

ケータイ？

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:20

まあわからんとこもあったが、挑戦状と言っていただけのことはあったな。

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:23

やっぱりちょっと怪しいかも…。

828 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 08:26

だれでも子供の頃は
かなり「霊」というものに恐怖を抱いていたと思います。
らじおのノイズも何故だか不安を掻き立てられたり・・。渡された
釣り銭がたりないときの怒りよりもずっと無念を感じて亡くなった霊の「怒
り」というものは強いと思います（笑）
だれもが思っているこういう疑問をいつか解き明かし、公の場で発表できたらいいな
ってそう思ってますし、そうできるよう勉強していきたいと思います。
てな感じです。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:31

>>828
「霊」というのは、いて当然のものではなくて未知のものだから
子供が恐怖するのはわかるし、ラジオのノイズに不安は感じないが
、生理的に嫌な音であるのはわかりますけど。

830 ：清水裕介（肯定派） ◆s1geOTqiKA ：04/01/14 08:33

それから遅くなりましたが・・・
こういった場を与えてくれたスレ立ての1さん、
拝聴してくださった両派のみなさん、
毎朝早く起きてご飯を作ってくれたお母さんたち、
汚れたジャージを毎日毎日洗ってくれた山崎君、
仕事を休んでまで応援に駆け付けてくれた人々、
そういう陰で支えてくれた大勢の人々の信頼を
これからも裏切らないようにがんばっていきたいと思います。

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:33

>>802
肯定派にそっくりそのままお返しします。

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:35

>>830
>汚れたジャージを毎日毎日洗ってくれた山崎君、

突然の山崎君登場にわらた。
がんばってください。

833 ：清水祐介 ◆1xhPuKftTY ：04/01/14 08:36

うーん・・・。らじおのノイズなんかは人それぞれな
んでしょうかね？しかしながら
これはこれでかなり興味深い事項だと思います

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:39

関係ないけど、西川きよしさんもお疲れさん！

835 ：否定派ROM：04/01/14 08:39

>>否定派
お前たちは後半、明らかに手を抜いた。
たとえ勝ちが見えていても、手を抜くのは相手に対して無礼だ。
お前らそれでも男か！悔しくないのか！

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:41

？？？

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:41

>>835

悔しいです！今までは負けるのが当たり前だと思ってたけど、
にやついて誤魔化したけど、
いまは悔しいです！チキショー！

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:43

意味のわからんやつは無視しよう・・・

しかし幽霊がいるのかサーパリわからなかった。
まあいいか・・・・

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:47

さ、今まで何の反論も出来ずに泣きはらしてた肯定派>>837がいまごろカサカサ出てきましたよ。
こういうのを「ゴキブリ肯定派」といいますよ皆さん。

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:49

スレ始まって以来の釣り堀状態だな。

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:50

この板始まって以来といっても過言ではない

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:51

気づいてる香具師は何人いるんだ？ｗ

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:53

記念パピコ

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:54

>>841・>>843も釣られてる一人の悪寒

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:55

>>842
え？どかから釣りなんだか・・・
漏れ逝ってきます・・・・

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:57

>>840
それを検証するのも（･∀･）ｲｲ!

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:59

ってか朝から元気だなぁ…
否定派の俺はまた夜来るわー。

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 08:59

フーム。

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:00

これがもし一人のｼﾞｴﾝだったらすごいよね

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:00

フーーーーーーーーーーーーーーム・・・・・・。

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:02

>>849
時間的にそれは無理ぽ

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:03

<ヽ｀∀´>　ﾆﾀﾞ

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:05

すべては>>652からはじまってるわけだな？

ただ遡ってみると>>320が発祥で>>336の理論展開のやつ。
これも清水裕介と断定していいのかなって思う。

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:10

>>853
なるほど

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:17

>>854

まあ残留思念っていうキーワードが気になったから。でも釣られたのかもな。
てか最初から信じてねーし俺。さてメシでも食おうっと。

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:24

>>742
>もう一度書きます。これが一般的な定義です。
>人間の強い思念が場所や物品に残ったり、
>場合によっては他人の精神に影響を与えることがあります。

　一般的なんだからまずそれを証明してね。証明だよ、説明じゃ
ないからね。例えば同じハンカチだけど死ぬ間際の人のものと
そうでないものとか事故にあった車のパーツとそうでないもの
とかがどう違うかを。だれでも反復実験が可能な事検でどう違う
のか教えてね。「違うと考えます」じゃ説得力ないよ。
　肯定派はすぐに「～と考えます」って自分の根拠のない考えを
押し付けるからな。

857 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 09:27

しかし、まぁなんだ。
「霊」という概念を最初に考え公表したﾔｼは
なかなかのトリックスターではある。
ドクター中松みたいなﾔｼなんだろうな。

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:33

>>856
>>742ってニセモノに質問してどーすんだｗ

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:43

>>856
そういう態度って絶対よくないよ
1910年頃の千里眼事件ってしってるでしょ？
御船千鶴子や長尾郁子の超能力実験。マスコミのプレッシャーで
死に至ったようなもんだ。
聞く側の態度も大切！霊能力のある人って繊細だよ…。

ねっ　科学の奴隷の否定論者さんたち？　ｗ

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:45

ねっ　妄想とSFアニメの奴隷の肯定論者さんたち？　ｗ

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:49

ああああああくそなんで俺が居ない時いっつも盛り上がってやがんだよ！

862 ：清水裕介（肯定派） ◆P5DBe7oqOQ ：04/01/14 09:54

>>861
いつもわたしに、からんでくれている方ですね？
おはようございます。波動という物理用語はとりあえず
ひっこめました。思念というところからでよければ話したいと思いますが？

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:54

さて、今度は妄想豊かな>>859さんに

時空のズレ

について説明してもらおうかなｗ

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:55

>>862
もう偽はいいから。

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:55

>847

肯定派は早起きである。
否定派は夜遊びが得意。

866 ：清水裕介（肯定派） ◆P5DBe7oqOQ ：04/01/14 09:57

>>864
わたしが偽者だとどうして言えますか？
推論でいいから論理立てて言えますか？
いえないですよね？

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:57

>862
おう、おはようございます。
俺は波動とかいう物理用語には全然興味無いからそれはいいよ。
あと、今>670～くらいからのレス読んでるとこだから、ちと時間ください。

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 09:57

>>866
もう偽はいいから。

869 ：清水裕介（肯定派） ◆P5DBe7oqOQ ：04/01/14 09:59

>>867
ありがとうございます。偽者のおふざけに気を付けて
問題点をひろってみてください。箇条書きでけっこうです。
また時間のあるときに返答したいと思いますので。
それでは楽しみにまっていますね。失礼します。

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:00

>>869
おい、カス。
んじゃトリップ不必要に変えずに清水祐介 ◆1xhPuKftTY でもう一回現れてみろや。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:01

>>868
本物は価値があるのか？

ｗ

872 ：清水裕介（肯定派） ◆D2C42SuBKM ：04/01/14 10:03

すみません。チンポが火照っているのでオナニーしてからまた来ます。
それまでお待ちください。

873 ：清水裕介（肯定派） ◆awHmMXFYIY ：04/01/14 10:05

最後に一言。

トリップ。それがなんの意味があろうか。
やはり科学を盲信しているものはなんとも薄っぺらい。
あなたがたに蔓延しているモノこそ幽霊そのものだ。

この巧妙な文系にしか操れない謎をどうぞ解きあかして
愕然としてください。ヒントはトリップです。

それでは失礼します。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:07

>>873
終了でいい？

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:08

trick or trip

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:11

あとは裕介にまかせますぅ

877 ：清水裕介（肯定派） ◆awHmMXFYIY ：04/01/14 10:12

清水裕介（肯定派） #10000

すみません。わたしはオナニーしか出来ない引き篭もりなもので・・。
つい他人を騙って気をひきたくなってしまいました。
明日からはちゃんと学校に行こうと思います。
憂鬱の種だった近藤君に渡す「月謝」もなんとか工面したいと思います。

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:13

さて、逐一突っ込んでいくか。
＞精神体の存在を判断できる要素として、残留思念が挙げられます。
存在が疑わしいものに立脚しなきゃならないこの諦念。

＞お守りお守りだと思って使えば、お守りの役割を果たすと言われます
安産祈願や学業成就、家内安全商売繁盛など用途によって様々な利益(りえき、と読んでくれ、りやくではなく)をもたらすと。
特に後者二つ、思念によって他人の行動に干渉/作用していると思われるのだが。
しかも対象が判っている訳では無いケースも多々見られるはず。

＞人形長く使われるものには思いが篭もると言われます
これはツッコミにくいね。先祖代代伝わる100年ものの人形とかの話を聞くので。
ただまぁ、あえて言うなら、製作者の思い入れや執念は並外れていると思われる
HGUCザク一個小隊などに関する怪談が無いのはなんでだろうかな。夜な夜なモノアイが光って唸るとか。

＞仏像神として崇められるものが神として力を出すと言われます
民意を束ねる象徴としては十分な力を発揮しただろうと思われるが、
神として奇跡の力を発揮した事例、なんかあるのか？
文献が古いと書いた奴の立場もあるから、参考にしにくいけどさ。

＞場所事故や事件が起こった場所での怪異が確認されています
それはイメージの問題でしょうに。
過去惨殺死体が発見されて犯人がまだ検挙されていないらしい鬱蒼とした林道を歩くなんて場合。
枯れ尾花を幽霊に見間違えても不思議ではない。
ただ、｢その話を知らなかったわけで｣とかの前提があると状況は変わるね。
聞いて忘れてた、とか記憶の混濁だ、とか言わなきゃならなくなる。こっちとしては。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:14

書き忘れ。上記レスは>>698で。
何？本物いないの？くそ。

880 ：test：04/01/14 10:15

test

881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:15

なんか>>878の回答をみると急に冷めちゃった。

またね（笑）

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:20

>>881
自分の言葉で論議しようYO！
他人の尻馬に付くだけじゃなく（苦笑

883 ：yoshiyuki2727：04/01/14 10:22

毎月２０日前後新月の晩に幽体離脱を起こします。手触りがあり
霊も体温を持つのです。６０回以上天国から地獄までみました。
体がブーンとうなると離脱が始まります
ホームページに日記を書いてます。精神科医の所見などもあります
http://www.geocities.jp/yoshiyuki2727/

884 ：yoshiyuki2727：04/01/14 10:25

毎月２０日前後、新月の晩に幽体離脱を起こします。
相手の手触りはもちろん、なんと霊も体温をもつのです。
６０回以上、天国から地獄まで見学してきました
体がブーンとうなりだすと、離脱が起こります
ホームページに日記を公表してます
精神科医の所見なども掲載してます
http://www.geocities.jp/yoshiyuki2727/

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:27

>>883
ニュースになってるよ。とっくに。オカルトもここまでいくとね。
川崎市、高校でも幽体離脱　テキスト配布　文科省「ひどすぎる」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040109/SHAK-0109-05-02-38.html

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:29

>>878
興味深いので他にも反論キボン。

887 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 10:32

>885 オリジナルのほうが面白いのに・・・

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:35

>>698、>>700
＞精神体の付いたモノはそれに近づくモノに何らかの影響を与えることがある
物質に留まった精神体が、身を削って周囲に何かを発散していると見るべきなのか？
だからほっとけばそのうち消えるのか？
それとも精神体たるもの周囲に影響を振りまく何かを無尽蔵に発揮できなきゃ話にならんのか？
エネルギーの供給はいらんのか？

＞「見える」精神体～
1について。暗いところで見え易い→人間の恐怖感と関係があると推測できる。
2。幻覚として見るものであるため。イメージの問題であるため。
3。同上。
4。｢写真｣をどう見るかというだけのことである。
5。イメージの問題である説の、もっとも有力な根拠。

＞これらの目撃談から精神体がどういうものなのか仮説を立ててみます。
ツッコミ不可。仮定に立脚した仮説に対して言えることはない。

889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:36

>>886
ん？本物がいなきゃこっちとしては反論も書けないな。
やっぱり論理展開を聞きたいからなあ。とにかく全てが仮定で書かれ過ぎて
いる。ひとつひとつが微妙にニュアンスも違うしね。だけど前よりは体系だってるのは
褒めてやりたいところだね。

890 ：清水裕介（肯定派） ◆unDL.BBhWs ：04/01/14 10:49

>>889
では反論をどうぞ？

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:52

>>702
全体的に、｢濃度｣は｢密度｣に直した方が通りが良いと思った。
言いたいことが変わってしまうというならごめんよ。

＞５ですが、見える人は～
自己暗示のサブリミナル映像によって気分が悪くなるとすれば、特に疑問はないね。

>>708
さて話は霊障へ。
＞多くの体験談では原因が幽霊としか～
あー、これはﾀﾞﾒﾃﾞｽﾖ。ｲｹﾏｾﾝ。

＞例えば目の悪い人から出た精神体が別の人に入り込めば～
であれば、｢生前の自分は目が悪かった｣という情報はどこから？死後そのまま持ち越し？
それ以前に、精神体には視界があるのか？人間を乗っ取った時点で眼球を使用できるのか？
では脳は？
＞自分の身体を乗っ取られてしまい、～
これも脳？それとも脳ではなく全身の筋肉？

＞人間の身体に魂のようなものがあるとすれば～
魂は一体どんな情報をもち得る？それこそ意識や感情も含まれる？

>889
読んでなかったぶんは、今まとめて突っ込んでおくことにするよ。

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:55

あ、ごめん。>>716に一杯書いてあった。

＞これは精神体が強い思いで構成されることを意味します～

と、するとやっぱりおかしいね。取り付いた人間の目を悪くするなんて、
余計な情報でしかない。世界中の人間全てを盲目にしたいと願って死ぬ奴の存在は
物質に残留する思念と同程度に疑問だ。

893 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 10:57

>>891
あんまり突っ込むとｽﾚが終わるよ。
生かさず殺さずが良いのではないかと。

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 10:59

>>892

一点だけ。>>889は君なの？

どうも召還トリックな気がした・・・。

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 11:03

>>719
ダムに突っ込んだ車は何かの痕跡を残していたんだろうか。
ブチ破られたガードレールや地面に残るタイヤの跡なんかがあったら、
事故を想起するのは容易で、幽霊のイメージを持つのも簡単だ。
女性の霊ってとこの問題があるけど、男性の霊ってほんっとーに聞かないし。現代人の男性の霊は、特に。

>893
えーと、彼が戻って来ない心配か、それともスレが1000いっちゃう心配か。
前者は多分大丈夫、後者は気をつける。外野レス多いしね。

>894
あ、全然違う。本人出てこなくてもレスは残ってる、とりあえず疑問点ピックアップと、
あと存在をアピールしとく。

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 11:16

>>735
突っ込む必要もないんだろうけど、
自我が弱い=ものを信じやすいとも言えるね。

＞塩　部屋に置いたり、玄関に置いたりして精神体が近づけないようにします
塩が清めに用いられたのは、人間の生存に欠かせないものであり、生命の源として。
また、防腐剤なので腐敗を好む存在と対立すると考えられたから。
そして思念に対する｢思念による防衛策｣としての塩には、一方で不毛、荒廃、死のイメージがあるわけだが
そうなると思念による防衛策としての信用は疑問視せざるを得ない。

＞酒　塩と同じく精神体を近づけさせない力があります。同時に近くに精神体がいればそれに反応して変化する特徴があります。
んー…それはアルコールならばOK？アルコールでなければならないのは何故？
濃度はどのくらいから効く？炭酸入っててもOK？

＞お守り　前に説明しましたが単に作られただけのお守りではなく、儀式で思いを込められたもの、自分がお守りだと思っているものです。
学業成就でも、安産祈願でも商売繁盛でもOK？思念による防衛策だから？
思念が自分の利にだけ向いており、対象を限定しなくてもOK？

＞お札　これもお守りと同様です。
お札って大抵用途を限定してるのでこれについては触れません。

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 11:23

>>737
＞解体業者が再び解体作業を進めようとするが鉄柱を落下させたり、
この場合、精神体は誰かを乗っ取ってやらせているわけか？
件数が多いなら作業員の過失や不審な挙動が目撃/報告されていていいはずだが。
まぁ、報告されているならそれら全てを心霊現象とするまでにまた一手間だな。

＞作業員達を原因不明の高熱にして工事を妨害する。
当時、原因不明の高熱に罹ったのは果たして工事関係者だけだったのか。
また、現場作業員だけというならその間の感染症の可能性もありうる。

>>742
全部疑問。

898 ：yoshiyuki2727：04/01/14 11:24

投稿がうまくいきません
毎月２０日前後新月の晩に幽体離脱おこします
手触りもあり、例も体温を持ちます、体がブーンとうなると
離脱が始まります、ホームページに日記書いてます
http://www.geocities.jp/yoshiyuki2727/

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 11:56

>>751
＞魂の定義～それ自体が意思を持ち、移動したり何らかの物質にくっついたりする
＞知能の高い生物の中で発生ししその生物が死ねば「どこかへ」行くもの
ある種の神秘主義で、願望が感じられる。
また、｢意思｣の範囲が非常に曖昧。
単純に、欲求だけでは意思ではないのか。
自分の存在への自覚と理解を持ち、何をなすべきか考えるほどのもんか。
そしてそうであるなら、生物の中に発生する意味が全く無い。
ハナからそこに居ればいい。

＞これはネズミの魂に重さがあるのかを～
今のところ、確認されている物理的要素が質量だけの存在って、何かあるんだろうか。
詳しい人に教えて欲しい。

>>779
あー、うー、えー、ﾏｼﾞに相手してくれるならｺﾃﾊﾝをなんとかしてくれ。
なんか正直フザケてらっしゃるようにしか見え、ねぇん、です、よ

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:00

>>801、>>819
うへっ。縦読みはこんだけ？

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:05

>>900
おまえのような早漏野郎が居るから祭りが早く終わるんだ

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:05

　昔は清酒はハレの席、いわゆるお祭りみたいな時にしか飲めなかった。
お神酒って言うぐらい日本では神聖なものだった。塩は武田上杉の話を
持ち出すまでも無く貴重品だった。

　日本だから使われるだけであって坊さんが聖水は使わないしワインで
三々九度はやらない。結局魔除けはやってる本人が納得するだけで
もし仮に霊障というものがあるとしてもそれらにはやくにたたない。民族
によって逝く場所なんかが違うんならもう一度考え直してもいいが。

903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:07

あ～ぁ、、電波レス引き出そうとせっかく肯定派を泳がせてたのに・・・。

904 ：yoshiyuki2727：04/01/14 12:08

899の答えです。混乱をふせぐため、人間を肉体と意識からなる
としました。肉体は物質ですが、意識は非物質、エネルギーの一部
で、質量はゼロです。死後意識は霊体に乗り換えますが、霊体も肉体と同じ
同じ物質で、わずかに、質量をもちます。物質は質量ゼロ、マイナス
でも形をもてば、物質、形のない意識などは非物質です

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:14

>>899
>これはネズミの魂に重さがあるのかを～
この実験はネズミを固定して行われていないの。
生きてるネズミは歩き回るからその振幅で計器には数値の揺れが出来る。
もちろん死んだらこれは起こらない、それをつかまえて、質量の差を計測できたと騒いだ、お粗末な実験。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:17

>901
あーごめんよぅ。
しかし未だに縦読みしかわからん…

>903
ごめんよぅ。
つーか完璧にネタ切れかよ。

>905
(　Д )　　　　　　ﾟ　ﾟ

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:21

>>900の心情
「んふ～？こいつら気づいてないの？ｗｗｗ　さっき来たばっかの俺がすぐ見抜いたのにさ。
まぁ・・俺は確かに小さい頃から” デキル奴 ”だったけどさ。
それを差し引いてもおまえら馬鹿過ぎ！頭っから信用すんなよ、所詮２ちゃんだぞ？２ちゃん。
まぁこいつらの夢を壊してもかわいそうだし、ひとつ控えめなレスでほのめかす程度にとどめといてやるか。」

　　↓

うへっ。縦読みはこんだけ？

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:21

>907
頭っから信じたのは何を隠そうこの俺だ。

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 12:23

>>907
ちょっとﾜﾗﾀ

910 ：ダブルドラゴン：04/01/14 13:27

>>624皆様こんにちは、これを書いている時既にこのスレが終了している可能性がありましょうが
真実を伝える為に参上つかまつりました。

とりあえず　この説は揺るがないものとして一つ一つワードを説明させていただくことで
理解していただきたいと思います。　なぜこのような説になったのか？

まず時空のズレ、この法則自体を説明しきれるものではありませんが
まず地球というのパソコンと考えてください。そのパソコンは許要範囲内でさまざまな処理を
行います。この許要範囲内の処理というものが現在確認されている物理法則と
考えれば、許容範囲外の処理（隕石の衝突）たとえば膨大なデータやウィルス、
を行おうと暴走したり、フリーズしたりします。コレが時空のズレに指します。

うまくバランスが取れているものは、微妙にそれが崩れると脆いのです。
よって微妙なバランスがとれていた恐竜の魂の存在する層に時空のズレを
生じたのでしょうね。

次回は生命エネルギーの層について２、３　説明させていただきます。

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 13:52

＞910
・・・・。

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 13:56

あんたのうしろにいるよ。

913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 14:07

＞あんたのうしろにいるよ。

こういう決めゼリフって肯定派からするとやはり怖いんだろうか（ｸｼｮｳ

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 14:12

>>913
強がるなよこのぉ

915 ：ダブルドラゴン：04/01/14 15:16

まだ終わってないようですね。では生命エネルギーの層について

あの世という具体的な世界があるかどうか死ななきゃわかりません。もしかすると
生命エネルギー層に達する仮定でそのような世界がないとも言い切れませんが
なんともメルヘンであり、私的にはどうかと思われます。
では話を続けさせていただきます。
生命エネルギーというものは生物がすめる環境ほど満ち溢れています。
一見住めないような環境に動物がいることがありますが、生命エネルギーのおかげかと
考えられます。生命エネルギーは動物を生かすという意思に満ち溢れていることで
なんらかの作用をおこすのでしょう。
生物が死ぬと魂は、まず宇宙に一気に上ります。そして成仏した魂は生命エネルギー
の外層にもどります。この時魂になんらかの副産物例えば　悔やみきれぬ思い、などは
沈殿物として内層に落ちていくのです。その意念の濃さによって人間を始めとする
高等動物の魂の生成物になります。
その意念は電波というか、テレパシーの
ようなものをラジオ局のように発するわけです。
人間の中にはそのラジオの周波数に合ってしまうものがあり、幽霊をみるのでしょう。

916 ：13：04/01/14 15:19

深夜から午前中まではお祭だったのですね。まあ反証も良いですが
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。前出の肯定派のいってることとは自分は違う
考え方を持っています。外的に物理的にも干渉がある呪いというもの
が存在することは周知の事実です。しかもそれには指向性のある幽霊体
が確実に存在します。今迄の肯定派とわたしの違うところは言葉の
遊びではなく本当に否定派のみなさんの目の前に霊をお見せすることが
可能なことです（少し準備時間を下さい）。
これは国内はもとより世界的にも類い稀な事象と言える事でしょう。
霊は存在します。

917 ：13：04/01/14 15:22

まず第一に、幽霊とは何か？
私は、例えば怨念などの”意識”であると考えます。
その上で考えてみると、生きている人も幽霊の一部かもしれない。
人が後ろに立ってたりすると、”人の気配”がして、
音も無いのに認知出来たりする。それと同じような気がするのです。
さて、”意識”とは何か？それは、”電流”なのです。
知っている方は、知っていますが、人が脳で考えたりするとき
神経繊維（ニューロン）の中の電解質中で電流が発生しています。
”電流”が発生すると、中学で習った”フレミングの左手の法則”により、
”磁界”、つまり”磁気”が発生するのです。
”磁気”が発生すると、近くに鉄分が含まれた岩石などがあると
影響されて、その岩石も”磁気”を帯びます。

918 ：13：04/01/14 15:24

つまり私の言いたい事はこうです。
例えば、物凄い恨みを持った人が、その怨念を抱えながら
鉄分の多い岩石の近くで死んでしまったとする。
とてつもないパワーを持った”意識”が、つまり”電流”が身体を
満たしてゆく、その身体は強力な”磁気”を発し、
岩石を影響しその怨念は磁力としてそこにとどまる。

皆さんは、発電の原理を知っていますよね？
そう！”磁気”から”電流”が発生するのです！

ゆえに、”電流”や”磁気”が”意識”として敏感な人には
感じられるのは有り得る事で、更にそのただならぬ
”磁気”が別の”磁気”を呼んで
心霊スポットなるものが出来てくる事も納得が行く話です。

このように、”意識”と”磁気”のEncode,Decodeによって考えると、
虫の報せとか、心霊写真、念写、夢枕に立つ、その他の超常現象も
証明できる気がするんですけどねぇ。

いかがですか？たくさんの反論及び賛同、期待致します

919 ：次スレ596 ◆XEF65wQsug ：04/01/14 15:28

私は、幽霊を信じないわけではないし、居てもいいと思います。
ですが、それは、「実証不可能なゆえに存在を認めている」に近い状態で、
積極的に「いるんだ！」と、いうタイプの人間ではありません。
絶対にいない、などと意地になって言い切る学者さんとは一味違います。
いるから証明してやる、などと無茶を言う学者さんとも違います。
実証できないから幽霊なんであって、
証明すんのは最初っからムリだというのが大原則のはず。
科学的な証明なしに幽霊の存在を信用出来ないというのなら、
その人こそ、ホンモノの「超常現象否定者」なのですよ？
ねぇ、清水裕介さん？

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:31

>>919
ごめん。呼んでないから。。

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:31

誰かわかりやすく翻訳してくれんか？

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:32

>>658
なるほどそうきましたか・・・。
あのね、人間は霊体と肉体を持っていて、物理的な肉体がなくなると霊体だけになります。
（この霊体は魂とつながっています）。
それで霊体だけになってしまった状態を幽霊と呼ぶのです。
もちろん死後はその状態に一旦なりますが、
私は幽体離脱という形で生きたまま霊体の体験をしました。
あと、よく霊体だけになった人を見ます。
寝ていたら霊が相談があると言って私の上に５人のっていて目が覚めたこともあります。
彼等はもともと人間で単に肉体が無いだけですから、別にこわいものではありません。

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:35

>>905
こういうスレもあるんですね。
ちょっと一言いわせてもらえます？
あくまでも私の考えですが、「霊は存在します。」でも
怖れるものではありません。
生きている人の頭の中に存在し、
色々な霊感直感第六感として他の人には見えないものも
見せてくれる場合もあるわけです。
上手に付き合えば人生を豊かにしてくれるのですから
肯定的に考えて良いものです。

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:38

否定派のみなさんも必死ですね。

科学が解明とか言ってますが、実際完璧に証明できているものって
ありますか？
特定の物を科学で解析したとして、100％解明は不可能です。
たとえ今現在解明しているといわれる分野でも、
解明できてない部分がほとんどです。
私自身幽霊を見たわけでもなく、幽霊批判も肯定もしませんが、
この世界の物理法則、もとはこの世界自体が解明されてないにも
かかわらず幽霊という存在自体を全否定するのはおかしな話でしょう。
この地球上、植物があり、動物が住み、雨が降り、風が吹き、
色々な自然現象の中に幽霊などの目に見えないモノがいるとしても
何ら不思議ではないのです。科学とは『証明するためのもの』であり、
『否定するもの』ではないことをよく理解してくださいね。

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:40

なんだか皆、小難しいことばかり言ってるけど、
否定派の人は、有名どころの心霊スポットにひとりで
いってきたら。マジ怖いよ。否定派の人はそうゆう所
ひとりで逝ける？オレは愛知に住んでるけど、某トンネルの
旧トンネルの上には逝けない。否定派の人はもちろん
逝けるんだよね？いわく話聞いた後でも。

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:43

>>925
マジレスするとお前みたいな糞意見はほんと、いらないんだが。
誰が肝試しの胆力の話してるんだ？ん？
おまえが怖かろうとそうでなかろうとこのスレの流れに関係あるのか？

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:54

いようがいまいが見えればいいじゃん。

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:58

９１５の方、あなたの意見、十分掻き立てられてますよ。
９２５の方、私もよく心霊スポットに行きますよ。見たいけど
見たくないんですよね。でもそんな話は関係ないと思います。

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:58

>>924
スレタイ嫁

証拠があれば信じるから、何でもいいから証拠を出せ
といってる、OK？
なにがなんでも否定してるんじゃなくて
証拠を見せて　といってる、OK？

証拠もなしに信じること、それを盲信（妄信）と言う、OK？

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 15:59

幽霊は人間の脳が見せる幻影か幻聴です。
科学的にまったく証明できません。

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:02

>>929さんがいい事言ってる。
夢も心も、基本的な物理法則に、もっといえば「自然な生命の営み」に
区分されます。
でも、幽霊やおばけといった類のものはこれにはいろいろな意味で
区分し難いでしょう。
だからうそっぱちです。
でも、将来的に科学で解明される日が来ないとも限りません。
きたら土下座して謝りますよ。

932 ：924：04/01/14 16:05

>>929
存在しないという根拠が、科学者から出る言葉とは
思えないほど稚拙で曖昧だからね

科学で証明出来ないから皆が興味を持つんでしょ。
心理学の領域は科学じゃ解明できない。

933 ：924：04/01/14 16:10

幽霊は科学的に考えて存在する。「科学で証明できない」とゆうのは
今の科学では証明できないってことだよねぇ。
この世にはまだ発見されてない科学があるはず。
（相対性理論だったかなぁ、、、。
最近、一部間違ってる所があると証明されたとかされないとか？）

だから未知の科学では心霊現象も科学的に証明できるのではないかと、、、。

934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:13

盲信はこわいね。
思えば、太平洋戦争の頃は技術の不足を精神力だけで
カバーできるという盲信の支配した時代ではなかったか？
翻って、現在は技術にそぐわぬ稚拙な合理性によって
支配されている時代なのか？
心を失った科学のなれの果ての姿を想像するだけで、
心霊写真を見せられるよりもずっと背筋が寒くなる思いがする。

935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:15

>>932
なんか勘違いしてるんじゃないの？
このスレに科学者なんかいるのか？
存在する証拠が一つでもあれば、信じるって
証拠見せてって言って、でてくるのが、それこそ
稚拙で曖昧なものばかりだから、「まだ」信じられないのよ
動かぬ証拠よ、ほしいのはさ

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:20

だ　か　ら
>>932
「確かにいる」事の証明よりも「確かにいない」事の証明の方が数段難しいの知ってるか？
おまえ過去ログ読んでないなら予習くらいしてこいよ。
というかお前は「証明」してくれないのか？ｗ

「この世にまだ科学で発見されていないもの」というおなじみの逃亡用センテンス用いるんじゃなくてさ？

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:22

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

938 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 16:23

>>933
だからなんで科学的に存在すると思うのかを書けっつーの（ｗ
証明できないなら証明できないと素直に手を上げればいい。
相対性理論云々って書いてるけど、確かにすべてが証明されてる
わけではないが、既存の物理で仮説が立てられ、次々と確証が得られている。
逆に言えば、物理の世界でも「実際目に見えないもの」、「起こってもいないもの」を
他の物理現象から予測することは当たり前にあるんだよ。
「科学的」とはそういうもの。
証明されてないもので証明しようとするからおかしくなるんだよ。

939 ：932：04/01/14 16:24

>>936
検証する義務はいるまたはあると主張する側にあり
証拠を示す必要は全くないという考え方なんですね？

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:25

>>937
正にお前の事だな

941 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 16:27

>>939
横ﾚｽだが、いないと「思われる」反証はいくらでも出てるでしょ。
・目の錯覚
・自己暗示
・気象条件
・・・
そう考えたほうが、ほとんどの人にとって合理的だから。

そうじゃないと思うなら、それに対する反証を出せ。

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:27

>>932
　詭　弁　はいいからそのまま>>936の質問に答えてあげてくれないかな？
証明はできるの？出来ないの？

943 ：932：04/01/14 16:28

たとえばね、
「私は幽霊を見た。だから幽霊は存在するのだ」
という主張は、科学的ではないよ。
同時に、「私は幽霊を見たことがない。だから幽霊は存在しないのだ」
という主張も、まったく同様に科学的ではないわけ。
どちらの主張も、単に「信じている」ということに過ぎない。
前者は「幽霊は存在する」という信仰、
後者は「幽霊は存在しない」という信仰、といえないですか？
信じることを前提にして論理を積み上げて行くのは宗教の教理であって、
科学的ではないのですよ？

944 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 16:31

>>943
だから見てないから存在しないなんていってないでしょ。
誰にでも見れる方法が存在するなら最も簡単な証明にはなるが。
もう少し「科学的に」書いてくれないかな（ｗ

945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:31

で、証明できるの？出来ないの？

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:32

>>939みたいな人間って実生活でも「霊は存在する！」と言い張り
周りからやんわり否定されると「いないという証拠を出せ！」と主張してるのだろうか・・？

その逆なら別に珍しくも何ともないが（それどころかおおよその人間のとるごく普通のアクションだが）。

>>939さん。社会でうまくやっていけていますか？

947 ：ソロ ◆9Xe3hWvH3M ：04/01/14 16:33

幽霊の存在の証明とはUFOの存在と同じように難しいです。
私の持論としては幽霊や超常現象と言うのは
異次元の世界を通して起こる気の力だと思うのです。
皆さんご存知のように３次元は立体的な世界です。
これに何次元かは分かりませんが時間が加わる世界も有ります。
つまり私たちが生活している空間に別の時間の世界が有るのですが、
私たち３次元の人間には今の世界しか見えません。
強い怨念や気が異次元の世界に残り、
霊感の強いと言われる人達には異次元のその姿が見えるのが幽霊ではないでしょうか。
また私たちの体は皆それぞれ分かれていますが、
異次元の世界ではそれぞれの意識が繋がっているかもしれません。
それが遠く離れているのに意思の疎通が有ったりする
出来事に繋がっているのではないでしょうか。
科学的根拠もなにも無い回答で申し訳ございませんが、
私自身正夢やかなり確率の低い出来事を経験してますので、
別の次元でみんなの意識が繋がっているように感じてます。

948 ：ソロ ◆9Xe3hWvH3M ：04/01/14 16:34

わたしに質問はありますか？？

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:35

>>947
で、それを証明できるの？

950 ：sage：04/01/14 16:38

説明できるものを説明するのが科学なので、そもそもあやふやでホントか
どうかわからんもの・・幽霊、を扱うことはできません。例えば「進化」
という現象は未解明な部分が多く現状では「科学で説明」しきれていま
せんが、「進化」が現実に起こっているのは事実です。なぜなら、化石
等の証拠を見れば、生物が歴史とともに次第に変化しているのが明らか
だからです。だから、「進化」は科学で説明できないけども、オカルト
ではありません。・・・幽霊を科学の土俵に載せたいのなら、それなり
の証拠が要求されます。私たち科学者はそれをむしろ望んでいるのです。

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:39

超常現象はどうやら起きているようだ。それはわかっているが
それを「霊」の原因にするのは論理の飛躍だ。まだ科学では
わかっていないことはいくらでもあるがわからないことで説明
しても意味がない。自分で作ったモノサシで長さを計っている
ようなもんだ。

952 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 16:41

>>947
・・・夢があっていいと思います。

953 ：939：04/01/14 16:42

>>946
実際に幽霊をみたやつはどうなんだい？例はいくらでもね。
生命が科学で全部解明されます？マジで。
活発な意見もいいですが急に便乗で吠えるのもどうかと。
でもまああなたみたいなかたも容認しますよ。
はなから否定するのもいいですが話し合う場ですよ。
否定派は攻撃的すぎ・・・。科学の真理やら規則やら
定理やら、単語だけは一人前のような気も？いい例があります。こちら亀有
派出所ってしってますよね？両さんの。あれ連載長い
ですよね？どうしてかしってます？否定でも肯定でもないからで
す。

954 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 16:45

>>953
ねぇねぇブロッケン現象とかセントエルモの火とか不知火って
超常現象だと思ってる？

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:45

>>953
「実際に幽霊を見た」じゃなくて「正体不明の何かを見た」だろ？
貴方が言うように世の中の事象は全て解明されてるわけじゃない。
なのになぜ見た物が幽霊であると決めつけられるの？その根拠はなに？

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:45

>>933
だから、科学的に「どう考えたら」存在することになるのよ？
おまえの考え方は
科学では証明できないことがある
幽霊はその証明できないものの中の一つである
だから幽霊は存在する
なのか？

たとえばね
精神病の治療に使用される薬の中には、なぜ効果があるのかわからないものがあるのよ
つまり、なぜ効くのか「科学的に説明できない」と言ってもいいと思う
しかし、2重盲検法などのノイズの入らない試験によって、たしかに効果があると
確認されたから使用しているのよ、つまり、効果があるという科学的な「根拠」はあるわけ
つまり、効果があるという科学的な説明はできないが、その科学的な根拠はある
といってもいいと思うのよ
ところが、幽霊にはその根拠すらないのよ
以前、霊能者とやらを一ヶ所に集めて比較検討する実験は？と書き込んだが
たとえばその実験で、複数の人間がたしかに同じ場所に、同じ物を見ているとの
確認ができれば、何かが存在している「根拠」にはなりえると思うのよ
しかし、その手の「根拠」となりえるような物すらないから
あるんなら、いぢわるしないで見せて　と言ってる

957 ：ブロッケン現像 ◆FwidVpZCQs ：04/01/14 16:50

1000とるぞぅ

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:51

>>933
「発見されてない科学」！！w
なんだそりゃ？？
なんでも「科学」をつけりゃいいてもんじゃないよ（w

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:53

やってるねー。
二度も祭りになるとは思わなかった！

960 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 16:56

「霊はいる」派のすべきこと
・見たものがなぜ「霊」だと考えられるのかを説明すること。
・こうすれば誰にでも見られるという方法を提示すること。
・それがﾑﾘなら既存の科学理論を用いて特定の人にしか
　見られない理由を述べること。

たったこれだけがなぜできない？

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 16:59

>>960
そのとおり！！
私たちはそれを望んでいるのです。
なぜそれが幽霊で、それはどうすれば見られるのか。
それがないと、客観的に「存在する」とはおこがましくて
言えません。（例えば未発見の深海魚の報告、なんて学者
が書いたら皆怒るでしょ？）

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:03

こち亀がポイントだな

963 ：提案（953）：04/01/14 17:03

「霊はいない」派のすべきこと（早めに）

・次元の低い論理武装をしないこと
・スカっとしたいのなら他の板に。ここは話し合い。
・レッテルを貼られた霊能力者の気持ちを尊重しろよ。
・たった一つでもいいから「いない」証明を。
・のってるときだけ絡むな！明らかに虐めです。
・むりして俺の理論に噛み付く必要はない

964 ：946：04/01/14 17:04

>>953
えーと、、ですから自分は「証明できるのか出来ないのか」の一点について問うているのですが。
「居る」という信仰を積み重ねても科学的な証明にはならないとおっしゃいますが、
いえいえ、科学的な証明ができるのでしたら是非ご提示のほどよろしくお願いします。

もしかすると「証明できない」と言い切ってしまうと自分の負けになるとでもお思いですか？（笑
そんな子供のような意地を張るのではなくもし「できる」のでしたら是非科学的な答えをお待ちしています。
否定派の方にもわかりやすくかつ破綻していない論理でしたら大歓迎ですし、
科学的に語れる学のない方であればgoogleなどで検索してもよいでしょう。
（それくらいの時間はみなさんみてくれます）

あなたはありがたいことに私のような人間をも容認してくれるようですが、
あくまでもここは霊について具体的かつ出来うる限り科学的に論議し、あらゆる事象を検討していくスレですので
私（たち）としてはあなたのような「のらりくらり形」は実際問題ノーサンキューですね・・（苦笑

他にもオカルトチックは雑談で盛り上がれるスレッドはたくさんありますのでそちらをお薦めします。

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:05

たわごとはともかく、論より証拠じゃーぼけー

http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1073999840702.wmv

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:05

>>964
わかったわかった。

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:06

>>963
＞むりして俺の理論に噛み付く必要はない

えーと・・・どこかにひとつでも理論らしきものがありましたかね？？？？

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:07

>>963
「証拠ほしい」＝「霊はいない」派
ではないよ。勘違いのないよう。
ホントならその証拠と、その合理的な説明が欲しいのです。

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:07

>>953＝>>966
追い詰められた９５３自演ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:09

>>963に少なくとも６つは突っ込みどころがあるなｗ

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:10

誰か間に合わなくなる前に>>953の意思を汲んでやれよ

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:12

まともな肯定派降臨きぼん（切実）

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:12

>>971
おれもそうおもうぜ。
科学の子。否定派がんばれよ。じっちゃんの名にかけてな。

974 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 17:12

>>963
「絶対いない」と考えてる人は少数だと思うが、

＞・次元の低い論理武装をしないこと
理論武装などするまでもない。

＞・スカっとしたいのなら他の板に。ここは話し合い。
質問に対して答えを出さないのは、そちらでは？

＞・レッテルを貼られた霊能力者の気持ちを尊重しろよ。
？

＞・たった一つでもいいから「いない」証明を。
存在の証明ができないものを「いない」と証明する必要がある？
っていうか、不可能かつ無意味。

＞・のってるときだけ絡むな！明らかに虐めです。
被害妄想

＞・むりして俺の理論に噛み付く必要はない
そういうことは理論の述べてから書け

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:13

>>970
突っ込みどころは7つだろ？

976 ：ｍ：04/01/14 17:13

何百年も前からいや何千年も前からどこの国でも
文明の時代からも言い伝えられてることです。
現在の科学のレベルが低すぎて解らないのです。
ピラミッドの謎、ナスカの謎、モアイの謎etｃ謎だらけの科学
レベル低すぎ！

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:14

あぁやっぱ多数決で幽霊はいないようだ。
残念だにゃぁ

978 ：ソロ ◆KG4B4vvQiM ：04/01/14 17:15

>>974
おい、モカ君。7つめのエレメントもよろしくな。

979 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：04/01/14 17:15

>>976 釣りはいらねーよ（ｗ

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 17:16

科学は信じてるけど否定派連中は信用できません。
なぜなら少年ジャンプをバカにしてるから。