ぶっちゃけ幽霊信じてるの？

僕の兄ちゃんの友達Aさんも幽霊が見える人です。僕も直接何回か会った事が
あるんですが、嘘を言う人ではない事を僕はよく知っています。
兄ちゃんとよくAさんはドライブにいくんですが心霊スポットなど通りかかると
いきなり顔をパッとふせるそうです。よくいわれる事ですが霊と目を合わせる
のはよくないんだそうです。それを物語る経験をAさんは体験したそうです。

ある団地街に夜、車で通りかかったそうですが目の前の交差点に
差し掛かった所、下半身がなく顔から服まで血だらけの女がじっとこちら
を見ていたそうです。Aさんは思わず目を合わせてしまったそうです。
その途端その女が手を這わせながらすごい勢いで近づいて来たそうです。
Aさんはその幽霊を見てからその場所には１億つまれても近づきたくないそうです。
この話には後日談があるのですが聞きたい人がおられればカキコしたいと
思います。

>>234.235

続き聞かせて

兄ちゃんはバイト先にB君という友達がいます。B君の彼女もA君と同様
霊感もちでB君の彼女Cさんもその団地街にいった事があるのです。
Cさんもそこで霊にあったらしく兄ちゃんが聞いてみるとA君と同様血だらけ
の上半身だけ幽霊を見たらしのです。
兄ちゃんは一瞬寒気がたったって言ってました。
何故ならA君とCさんに知り合いだという接点はなかったからです。
その場所も特に心霊スポットと呼ばれている場所ではないので
信憑性が増すと思います。

ちなみに兄ちゃん、A君、B君が三人でドライブにいった時の話。

三人で夜景を見にいったらしいのですが（野郎３人でよくもまァ）
そこでも次々A君は霊を感じてしまうらしいです。この夜景スポット
も殺人遺棄事件や自殺が頻繁におこる心霊スポットなのですが
車を進めるとA君は「そこで女の人首つってなかった？」
「今見える公衆電話おじさんが入ってるよ」（もちろん兄ちゃん達
　には誰も入っていない様に見える」などガクブルな事ばかり連発します。

そろそろ解散に近づきB君がジュースを買う為車を降りたそうです。
するとA君が兄ちゃんに「あいつ、つれてかえってるよ」って・・・・
ここで興味を引くのはB君がつれて帰った霊は彼女で霊感持ちのCさんに
移ってしまう事です。するとCさんは熱が出たり体調を崩してしますそうです。

ここでAさんの紹介
Aさんは船で働いており数ヶ月に一回陸で生活できます。後は全部船での仕事
になります。船には幽霊いないの？って聞いたらまだあまり実体をもっていない
湯気みたいな霊がいるらしいですこいつはまだ怖くないほうだそうです。しかし上半身だけの幽霊には
あまりに危険な恨みのようなものを感じるそうです。まだ幽霊を見るのは慣れない
って言ってました。ちなみに私たちがたま〜に今窓に何か見えたら嫌だな〜とか
意味も分からず寒気がする時は確実にいるんだって。ただ見えないだけらしい。

まぁ、作り話なんですけどね。全部。

幽霊に憑かれた人っているの？
さらにお払いせず、今でも共に暮らしてる（？）人っているの？

肯定派としてはなぜ同じ姿形の幽霊を見るのか？
と言うのが有力な説かな？
これは脳内現象で否定する否定派達にも難しい現象ですな。

>>240
　人の名を騙るな。否定派か？

実体がないのに姿を見せたり他人に力を働かせたりと
これはある種の念力だわな

けど生きてる間に念力使える人なんてそうそういないよ
死んだとたんに皆そういうことができるようになるのか
やっぱり変だ

賃貸板なんかにはさびれたスレがあるのですが
肝心のオカ板に無いので立てました
こわい話よろしくおながいします

絶対いない。
数年オカ板見てるけど、幽霊に関する再現性のある情報は皆無。
もしほんとに幽霊居るなら、こんなこと確率的にありえない。
脳内現象に関しては否定しない。

絶対居ないと信じている人って、夜の墓場だとかタタリのある場所だとか
そういう幽霊チックなシチュエーションで、微塵の恐怖も感じないのか？

人間死ねばゴミになるというのが現実
ターミネーターの最後のようにプツンと意識が途絶えて終わり
と考えている者にとっては，幽霊も宗教みたいなもの
幽霊を見たという者は神の奇跡を見たという者と同じではないか
神や幽霊の存在を信じない者との話は平行線をたどる

いや、だから、居ないと信じるのは結構なんだけどさ。
絶対に居ないと確信しているのなら、幽霊が怖いという感情が全く無いのですか？と
聞いているんだけど。

俺もまあ、幽霊なんて居ないと思っている方だが、コノ世のものじゃない者に対する
恐怖が、全く無いことは無い。

>>247>>249

深夜の墓地や怪奇スポットは霊より
マジDQNに襲われる可能性が高いから怖いよ。
霊より生きてる人間のほうが凶悪。

>>249
248だけど，ちょっと怖いよ（藁
幼いころから，社会全体でそういうものがいると
思わされてきたからかな

けど，もうそろそろやめよう
神や幽霊の存在を信じさせることによって
生活している人がいることを考えて

250の意見には全面的に賛成
幼いころ，祖母からそう聞いた（藁

246だが、オレも>>250に同意。
DQがいない保証がありなおかつ見合う報酬が出るのだったら
何時どんなスッポトにでも行くよ。

>>247

うちの実家は病院でして
スタッフの福利厚生のために山奥の廃村の小学校買い取って、そのまま宿舎として使ってます
んで、今年の夏休みはそこのメンテナンスを兼ねて２週間ほど一人っきりで暮らしてました

学校の裏は墓地
民家は２キロ以上先
夜はだだっ広い廃校に一人っきり

...見事に何も無かったよ
大自然に囲まれて、実に有意義な時間でした。

>>251
＞神や幽霊の存在を信じさせることによって生活している人

これが、カウンセリングや精神安定などで
「信じたい人」へのの役に立っているなら良いけど、
詐欺や恐喝紙一重の胡散臭いやつが多すぎるのが問題だね。

>>246
>幽霊に関する再現性のある情報は皆無。
物理学に再現性を求めることは前世紀初頭の量子力学の確率で終焉を迎えています。
よって、科学的に全く同じ条件で試験して現象が観測されなくともそれをもって
実在しないと結論するのは早急であります。

肯定派としてはなぜ同じ姿形の幽霊を見るのか？
と言うのが有力な説かな？
これは脳内現象で否定する否定派達にも難しい現象ですな。

>>256

同じ文化圏で暮らしてるから

ハワイのホテルで「落武者の霊」を見たばーさまなら聞いた事あるけどな（w

>>257
外人が見たっていうなら信じても良いが...？
何故ハワイなのに落武者なんだ？？

>>257
　誰かが連れてきちゃったのか？奇怪なこともあるもんだ。

ばーさまの頭の中で

　幽霊＝落武者

だったんでしょうね

文化が違えば当然違う姿になるはずなのだが、
ばーさまの脳内ではその調節ができなかった訳だ。

だいたい落ち武者の霊とかいっても
時代考証がなってないのが多いからなァ。

この前友達と夜道を歩いてた。
暗い道だが、かなり前の方にも二人連れが歩いてるのが見える。
が、ふとした瞬間にその二人が消えちまったんだ。

で、俺と友達二人で顔見合わせて
「前の二人、消えたよなぁ？」
と。

で、怖がりな友人は(((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういうの信じてない俺は道をちょっと戻ってもう一回見てみた。

そうしたら、また前方に二人連れが見える。
で、ちょっと進むとまた消えるんだ。

よ〜〜〜く見てみると(自分は目がいい)二人連れに見えたのは電柱だったｗ
角度によって人間ぽく見えて、進むと人間ぽい影からただの電柱になる。

だからいきなり消えたように見えたんだね。

友達は
「俺一人だったら霊だと思い込んでたよｗ」
だそうだ。

これが信じてる人間同士だったら
人が消えた(ように見えた)→二人とも意見一致→見間違いではない！→霊にｹﾃｰｲ
だったんだろうなぁｗ

>>257
　これはどうやって説明する？
>一心不乱に見据えていた銃口から目をそらし、その兵隊の顔に目をやりました。
>すると驚くべき事に日本人では無かったのです。
>戦争映画等では幾度かお目にかかった事のある戦闘服に鉄製の帽子。
>（軍服に関する知識がまったく無いので不適切な解説であるかと思いますがお許し下さい。）
>その帽子の下に見える肌は白く、そしてその目は明らかに日本人のそれとは異質のものでした。
>ハッキリとした目鼻だちの英国人とおぼしきその男はジッと私を見つめたまま銃を構えています。
http://www10.plala.or.jp/BlackRoom/%8B%B0%95%7C%91%CC%8C%B1/%91%E620%98b%81w%90%ED%89%CE%82%C9%8EU%82%C1%82%BD%8D%B0%81x.html

>>263
自分は257じゃないけど、
>戦争映画等では幾度かお目にかかった事のある
って書いてあるんだし…。
見たことはあるんだよ。

全く外国の兵士の知識がなく、見たこともない香具師（そんな奴はいないだろけど）が
こういうのを見たってんなら驚くけどね。

>>263
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>戦争映画等では幾度かお目にかかった事のある戦闘服に鉄製の帽子。

>>264
　でもその理論によると「人によって幽霊の姿はまったく違ってくる。」
となるわけだが（人によって外国人だったり、日本人だったり）
そうなると>>256のいう、「同じ姿の幽霊をなぜ多数の人が目撃するのか？
が説明できなくなる罠。
で、>>257は同じイメージがあるから同じ姿で出てくる。という（多少苦しいけどね）
という説明をしてるんでしょ？

仮説
複数の人間で、心霊スポットにいき、
そのうちひとりが何かわからない物を見て
『落ち武者の幽霊だ！』とさけんで逃げる。
だいたいその場合、全員がパニクって逃げる。
（逃げ遅れた奴は、翌朝狂って発見という都市伝説になる）
その時最初の見たものが、例えば枯れ尾花でも、
二人目の記憶には落ち武者の姿に脳内変換される。
何も見なかった者は、仲間はずれや鈍感扱いが嫌で話をあわせ
たとえ何も見なくても、声を聞いたとか、寒気がしたと言い出す。
そのうち、実際に体験したように脳内変換され記憶に残される。
ってのはどうよ？

>>266
そりゃあ>>262や>>266みたいな理由でだろう。
『ここで○○の幽霊が出る』みたいな噂話を聞いて先入観があっても同じこと。

寝てるときに目が覚めて…とか寝ようと布団に入ってから…みたいな心霊体験は別ね。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/
これでも読んでくれ。
これでも人それぞれ見える幽霊は違うってこともあるだろうし、先入観によっては同じ物も見えるだろうよ。

まあ、初来日したインド人が「落武者」見たってんなら話は別だけどね（w

「ラストサムライ」公開で、これから増えてくるかもしれんが...

>>263
>戦争映画等では幾度かお目にかかった事のある戦闘服に鉄製の帽子。
>（軍服に関する知識がまったく無いので

場所が判らないが、戦争があった地での体験らしいけど
その白人の兵士は、アメリカ兵？イギリス兵？
ロシア軍？ドイツ軍？という突っ込みを恐れ予防線を張ったなw

>>249
幽霊なんていない。
当然、幽霊を怖いなんて思わない。

怖いのは自分が存在が消えること。

幽霊とは何かに変わるまでの過程の姿　と考えれば不思議ではないのでは？　あらゆるものは形をかえまったく別のものになることができるという事実があるのだから

人間は焼かれて灰になりますが...

>>272

どんな事実だよ？w
空き缶やペットﾎﾞﾄﾙのリサイクルなんて言うんじゃないだろーな？w

幽霊の定義を教えてくれ。

宇宙人は信じるけど幽霊は信じﾅｲ

>>274　そういうことだよ　だけど人間とただの物とで決定的に違うもの　それは魂だと思う

ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>277
魂は何処にある？

>>276
俺も。あとネッシーやイエティもいると思ってるｗ
中学までは幽霊＝絶対的な存在だったのだが、高校入ったくらいから
脳が幻覚見てるだけじゃないのかって思えてきた。
夜道とか墓とかはやっぱり怖いんだけどね･･･

動物霊もいるってんだったら
ゴリラとかチンパンジーの霊もいるんだよね？
蛇の霊がいるんだったら
エリマキトカゲの霊もいるんだよね？
じゃあサンゴの霊とかもいるのかな。

人間の霊でも、霊能者がテレビで
「古い霊です。平安時代の…」
みたいなことを言ってるけど、
「クロマニヨン人の霊です」
ってのはないんだね。
より知能が低い動物霊はいるのに。

教えてエロい人！

>>277

ウイルスから多細胞生物まで生物には様々な進化段階があるが、どの段階から「魂」があるんだ？

死んだら脳波止まって意識なくなって終わり
というふうに考えずに，魂が体から離脱するとか

死ぬ原因は病気か怪我か寿命だな
体を健康体に戻したら魂も戻るのか
戻らないよな

やっぱ宗教の副産物だよ

>>281
おまいの勝ちだ。だから黙ってろ

猫や狐の霊は聞いた事があるが、
牛や豚の霊は聞いた事がない。

食べられると、霊にならないのか？

>>284
エロい人ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

生物でも、感情があるものが霊となるってどこかにあったよ。
細菌や、魚、は虫類はならないんじゃない？
だとしたら、ツクモ神って何よ？とひとりつっこみ

じゃあ蛇の霊はいないんだね。

虎や熊の霊がいたら・・・
怖いやろなー。

蛇の祟りッてあるジャン！

>>287
だったら、感情というのはその動物固有のもの、ということになるんじゃ？

蛇がいるんだったら鮫くらいいそうだよね。
ｺﾜｰ

>>290
だから矛盾。

蚊とかノミとかダニの霊がいたらかゆくてしようがないな。

ノミの霊に悩まされる犬の霊、とか。

>>294
頭や尻が不意に痒くなる事があるが
もしかしたら・・・

　　　　｜｜｜　、
　　　　｜｜｜／＼
　　　　　　　　 ＼　 ＼
　　　　人人人　 ＼　 ＼
　　 ∩＿＿＿∩ 　＼　 ＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　 ＼／｀
　　/　　●　　　● |　　ｶﾞｯ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

魂というのは強い自己と哲学ではいわれている　制度やシステムによって人間は自己を失っていく　類になっていくと　早い話が自己がない者は死んでいるのと同じこと　最後の瞬間だけでもいいから自己があるものが生まれ変わることができるのでは？

>>298
主体性のない人間は生まれ変われない、ということ？

>>298
もう一つ質問。
魂=強い自己、というのは、誰の哲学ですか？

幻覚（辞書上の言葉にすぎない）の定義はその人が何を軸にして活動しているかによって変わると本で読んだことがある　それに起きてるのは幻覚ではなく現実

>>301
脳で起こっている刺激を外部から知覚しているかのように脳が思い
こんでしまうものが幻覚。

「幻覚」とは「対象のない知覚」を意味する心理学用語で
「実際に物がないのにその物が見え、音がないのにそれが聞こえる
というような現象」（「広辞苑」）である。
英語では「ハルシネーション」と呼ばれ、幻聴、幻視、幻味、幻触、
幻嗅などがある。
いずれにしても、客観的には実在しないものを「実在する」と感じる
「知覚障害」である。

「霊はあるか」安斎育郎

対象の無い知覚なんて存在するはずねーだろ。
それこそオカルトだよ。

>>304
対象のない知覚なんて普通にありますが？

>>304
あなたは薬物や疾患で幻覚を見る場合、象がいるように見えれば
実際に外部に象がいるんだ、と考えてるんですか？

>>305
普通は無い。
それこそゴーストくらいしか思いつかんが？

>>306
それは対象がないとは言わん。

>>307
普通にありますから、少し勉強してみましょう。
そして、外部に象がいないのに象がいるように見える場合、外部に
存在する象を「対象」といいます。

>>308
勉強はキミがしろ。
というか、何を持って「知覚」と言うのか理解してないのか？ひょっとして。

>>307
それと、別に疾患でなくても、たとえば入眠時幻覚のように、
寝入りばなにレム睡眠に入ったような時にも、対象のない知覚
が生じます。

>>309
たぶんあなたよりかははるかに知ってると思います。
勉強しましょう。

>>310
それも対象が無い知覚とはいわんな。

>>312
普通に言います。
本当に勉強してください。
検索という手もあります。

>>311
あーはいはい。
こちらも理解する気のない人にレクチャーするほど暇ではないですので。

いいんじゃないっすか？
間違ってる事を正しいと思い込むのもあんたの人生なんだし。

>>314
みっともないですよ。
別に無知は恥ずかしいことではありません。
だから勉強を。

ごめんなさい、ホントは幽霊なんていないんです。
コレホントです。もう出ません。

>>314
ちなみに、知覚というのは、脳の感覚細胞が刺激を受けて活動する
ことをいいますが、普通は受容細胞からの刺激を感知します。
ところが、外部からの刺激がないのに、刺激があったかのように感覚
細胞が活性化することがあるんです。
この時に認知されるものを幻覚といいます。

ついでに知覚錯誤。
これは、実際に対象からの刺激があって脳が知覚しているわけだが、
その情報を再構築し、認知に至る過程で歪められてしまったものを
いう。

幽霊信じるって言うのは別に良いと思うし夢がある。それは他人からどうこう言われるほどの物では無いとは思う。
という事を前提に、俺の意見は「いる訳が無い」
理由は幽霊って言うものが本当にいるのなら日本がサッカーワールドカップで優勝していない事。
もしいるんだったら簡単にさせられるだろ？優勝くらい。
相手チームを全員呪い殺す事だって出来るだろ。
現状そんな事は起こらない。起こるはずが無い。本当はみんな知ってる。
でもいないって断言するとつまんないからいるかもって事にする。つまりは娯楽の幅だな。

>>319
私もいるとは思わないけど、その理屈では、「相手側にも霊がいるから
相殺される」と反論されるのでは？

>>320
幽霊同士の争いってこと？面白いけどそこまでいくともうファンタジーすぎね？ｗ
まぁ仮にあるとして長い歴史の中で一人も選手が犠牲者出てないよね？
でも仮に幽霊いたらﾍﾞｶｰﾑの周りにはゆうに１００万人くらいのアホなミーハー幽霊が集まってるんだろうなｗｗｗ
でもピンピンしてるねﾍﾞｶｰﾑ

きっとﾍﾞｶｰﾑを守るミーハー守護霊もいっぱいいるんだよｗ

幽霊界の過激サポーター（呼び方忘れた）と幽霊界の暴徒鎮圧部隊。

実際俺が死んで幽霊になったら誰が家族なんか守護するかｗ
生前好きなありとあらゆるアイドルのそばでハァハァしてるだろうなｗｗｗ
って単なる透明人間じゃねえか！！

その他大勢のミーハー霊より
びくとりあの生霊のほうが100万倍強力！

＞幽霊になったら誰が家族なんか守護するかｗ
そりゃ君がまだ「家族に守られている」立場のボウズだからだよ。

>>323
幽霊界のアサシン部隊が出動しました

幽霊になったら、墓にいたらいいのか、あの世にいたらいいのか、
仏壇にいたらいいのか、はっきりしろよゴルァ！みたいな。

>>326
まったく理由になってないぞ馬鹿

図星か。
夜更かしすんなよガキ。

幽霊になったら世界中を回れるな

>>328
そりは君がキリシタンか、仏教徒かその他の信教かで異なるぞイ

「超怖」だったかにあった話で、親族がよく墓参りしてくれるおかげで、
寺の中でゆっくりしてられる、何々さんところ霊はいまだに入ってくる
ことができず、周りでうろうろしてる、てなことを告げた先祖霊のことが
載ってたけど、それが本当なら、墓の近辺に住んでるということになるん
だよね。

>>332
ああ、なるほどね。

俺が死んで霊魂だけ残ったとしても、墓場みたいな陰気なところには居たくないなあ。

>>330
なんだキチガイだったか。もう喋るなカス

>>330
うせろ

図星か。
夜更かしすんなよガキ。

>>336
なんだキチガイだったか。もう喋るなカス

>>３２６
ボウズにはりかいできません

　ここまでを総括すると
否定派としては
・幽霊と思われるものは幻覚、見間違い、脳内妄想
と言う事でいいですか？

　究極、目の前に出てきても絶対信じる事は出来ないね。

>>299 個人的にはそうなのかなと　　　　　>>300 キュルケゴール　そのあとも何人もの哲学者が魂について語っています

五感のうち

一つだけなら幻覚の可能性もある（視覚のみとか）
二つなら、メインの知覚にもう一つの知覚が引きずられてる可能性がある（視覚に付随して聴覚とか）
主観的な立場で確信するに足るのは、三つ以上の感覚で捉えられた時かな？

ぶっちゃけ、見て、聞いて、触れれば「実在」と捉えてもいい様に思う。

私も窓から覗く霊を見た、キチガイだと思われるから嘘ってことにしといたけど。

精神がちょっとアレ気味で、
視力もかなり低く、
自称難聴な友人はよく霊を見たり聞いたりしてた。

当時は口では
「へぇ〜、怖いねぇ」
とか言ってたけど、心の中では
「(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　また言ってるよ」
と思ってた。

今考えたらかわいそうな人だったんだな。
ちゃんと病院なんかをすすめてあげたらよかった。

>>345
いい事に気付いたね。
そう気付いたなら、今度からそうすればいいよ。

>>257>>345

（゜ε゜）゜O○（なんで否定派の人の体験談はソースが無いんだろう？）

いや、ソースがないのは肯定派ｗ

>>347
　まぁ、奴等も否定しようと必死だからね。

ソースが無いから否定するんだろう。
あったら肯定派になる・・・事もないか？ｗ

>>345
　つまり「これが自称霊能者の正体の証拠だ。」とでも言いたいわけ？

例えば、地上１０階にある部屋の窓の外を誰かが横切ったのが見えたとするよね。

これは、幻覚？それとも実際に存在するもの？

>>352
気のせい。

そうか、木の精だったのか。

江戸時代から既に百物語が、存在したらしいし、
それが途絶えずに、現存する。つまり心霊体験談が
その頃から既に実在したのでは？ということで、
ほぼ１００％霊は、存在していると
私は、思っております。

>>341
否定派云々抜きに、金縛りなどで幽霊が出てきても、それを
本当に幽霊が出た、と考える人は極少数派ですよ。
金縛りとそれに伴う幽霊の幻覚などを見て、本当に幽霊が出た
のだ、と考える人は全体の一割ほどだという調査結果がある
そうです。

>>355
わからないもの、現象を説明するのに便利な概念であり、わからない
もの、現象というのはいつの時代にも存在する、ということなんでし
ょうね。
たとえば、狐憑きとか悪魔憑きとか、ヒステリーなどの病気であると
わかるまでは、実際にそう考えられていたわけだし。

>>351
確信犯的な人間もいると思う。

幽霊を信じてる人は
同じく幻想の世界の住人である
妖精、妖怪、魔法使い、ドラゴン・・・
等も信じてるのだろうか？

>>342
あの、キルケゴールがいつそんなことを言ったんでしょう？
キルケゴールは、人間は理性知や普遍的概念では吸収しつくせない
固有性、単独性がある、という実存論を表明しまして、その単独性を
キリスト教に求めたという経緯はありますが、彼の主張はその後の
流れをみてもわかるように、有神論にも無神論にもなりうるもの
です。
現に、彼の実存主義は、シュテルナーやニーチェに無神論という形
で受け継がれたし、逆にヤスパースやマルセルなど有神論として
受け継いでます。
これらの思想に共通するのは、合理主義的機械文明のもとで平均的
大衆と化する近代人の在り方に対する批判ですが、この思想の
どこにあなたの言うようなものがあるのか教えてください。

妖精と妖怪は聞いたことが有る、
魔法使いは、魔術師という事
ドラゴンは・・・微妙

>>361
聞いたことがある=存在する、ということですか？

存在すると断定は出来ないです
基本的に　珍しい　且つ　証明出来ませんので>362

>>363
了解。

>>359
１００年前まではゴリラは幻想世界の生物でしたが？
ゴリラが実際に居たからと言ってドラゴンが居るって事にはならんだろうが。

人魚はいるよ

>>357
はげどう。
ずっと前は火山とか地震とかも山の神のお怒りだーとか大地の精霊の怒りだーとか言ってたけど
今はさすがにそう思ってるような奴はまずいないべ？
それと同じようにわからないもの、現象がまだあるから超常的なものを信じてる奴もいるが
今後科学が進んでどんどん解明されていけば0に近づいていくんじゃないかと

何で霊信じないかったらひとつの理由として
霊魂に意識があって人格あるなら何で人間の脳はこんなに複雑にできているのかっつーことだ。
霊体が考えてるなら脳いらないじゃんと。脳に限らず人体に言えることだけどな。
もっと人形みたいに単純な体で十分なはずだ。（って霊信じてる奴にいったら脳もちょっとはあるけどー…とか曖昧な事を言ってた
DNAだのなんだのが性格を決めてるんだしとにかくすげえ複雑。
全身に神経血管が張り巡らされて新陳代謝とか物食ってクソが出たり実に巧くできてる。
やっぱこんだけ精巧に作られてる訳は物理的に人間の体を動かすためじゃないか？

人のいる気配はどう想う？

で、そいつは結構苦労人でガキん頃から宗教とかに馴染みがあるから
自分の救いのためにそういう神霊てきなものを信じてるんじゃねーかと思ったわけだ
だからそいつは感覚で信じてるから理屈で追求するとあいまいになるってことだな

そういうのがあるからもし科学ですべて解明できたとしても信じる奴がいなくなるってことはないのかもしれんな。

>>370
なるほどねぇ。
人によっては、幽霊を否定するのは
自分の信じてる宗教を否定する事になるんですね。
それって、なんか気の毒に感じるなぁ。

ぶっちゃけってな〜に〜？

ぶっちゃけマチャアキ

個人的にはいるとは思う、けど
きっと将来的には科学で解明されるものだと思う
まぁ、１００％解明とまではいかなくとも、
ある程度はそういった不思議な現象が科学的なもので
説明されていくのではないかなぁ･･･
今は幽霊と総称されているものも、
未来では、化学的用語で○○です。ってな感じで

>>374
まあな。霊がいたとしても、霊物質はそもそもこうで…みたいなな。

ちょっとスレの趣旨とズレるかもしれんけど、世間の幽霊話でさ。
「霊のたたりで○○さんは死んでしまいますた」みたいなの多いじゃない。
でも、霊に殺されている殺害の瞬間を見た、って話って絶対ないよね。

霊の障害・殺害関連事件って

１・霊のたたりがあるというウワサがある人としばらく会わないうち
　知人から「○○さん死ンだって」と聞かされる。実はそれが霊の仕業

２・被害者本人が「霊が出る」と悩まされ、ノイローゼになって自殺・あるいは事故死してしまう

３・原因不明で死ンだ人の死因を解明してったら飛び込んだ海からたくさんの手が出て実は底が自殺の名所で…等、
　　死亡の事実関係が後に霊の仕業だったと判明する

４．霊のたたり等で殺されそう、あるいは危険な状態になっている人を目の前にした誰か
　（多くの場合は語りの視点。まれに知人や愛犬）がなんらかの力（お祈り等）を行使した結果、助かる

…っていうパターン以外の話ってなくねぇですか？

「見えない何かに導かれる・引きずられるようにして道路／線路等に出て死んでしまった」って
パターンもあるけど、それって２．のパターンの一つだろうし（ノイローゼによる衝動的自殺は珍しいことじゃない）
１の亜流として、あっ殺害される！って瞬間にカメラが切り替わって
「翌日死んでたとさ」ってパターンもあるか。


「衝撃映像！これが霊が人を殺す瞬間！」みたいなのは出ないもんかね？
鎧武者姿の亡霊が誰かを斬り殺すシーンとか
男に振られた女の霊が、脳天直下式パイルドライバーで自分を振った男の頭蓋を砕いてる瞬間とか。

「霊は肉体を持ってないから直接的には殺せないのです」と言われたらそれまでなんだけど
それにしたって霊による殺害・死亡の決定的瞬間を見たという人や話があまりに少なすぎる気がするんだよ

実際の人間同士のヒトコロシでも、殺害の瞬間を見たという話は
死亡の件数に比べれば決して多くはないと思うけど
ファンタジーや明らかな妄想の入っていない幽霊話で霊が人を殺したり傷つけたりする瞬間が描写されてる話ってないと思う。

※☆恨みを持った女が蛇に変身して全身から火を発して坊主蒸し焼き…ファンタジー
　☆先日幽霊が夕食時にやってきて、一緒に肉みそサラダとクリームシチューを食べていったがブロッコリーは嫌いみたいだった……妄想


幽霊話における「目撃」「なんらかのメッセージを聞かされる」「気配等を与える」以外の行為における直接性のなさ。
逆言うと、幽霊ってその程度のことしかできないん？
だったら別におびえたり怖がったりする必要ってそんなにない気がするんだけど…。

　じゃーさ、なんで心霊写真てあると思う？
それと、体の一部が消える奴ってあるじゃない？あれって凄いと思うんだが。
視覚的にも訴えてきて、実際消えてる部分を怪我する！これって有力な証拠にならない？
　あと、親戚の家族の写真とったらその家族の爺さんの遺影の写真が隅っこに写ってた。
というのも会った。後に本当に爺さんが亡くなって、遺影の写真がそっくりだったそうだ。

>>378
　＞☆先日幽霊が夕食時にやってきて、一緒に肉みそサラダとクリームシチューを食べていったがブロッコリーは嫌いみたいだった……妄想
　意味不明。

踏切で変な現象を目撃した話→その踏切の近くのｱﾊﾟｰﾄで泊まっていたのだが、夜中の2時頃に踏み切りの音で目が覚めて(何でこの時間走ってるの？)と思い窓から踏切を見てみたが音だけが鳴って赤のﾗﾝﾌﾟはついてない。踏切もしまったまま。

↑続き おかしいぞと思いよく見ると、人間？かなにかが踏切に近づいて電車も走ってないのに急に吹き飛ばされた。なんでやねん？と思いまた見てみると同じ映像の繰り返しだった。霊はいるかわからないが脳が作り出した幻覚？

おまいら、この世の９０パーセント以上が見えない物質で構成されているっていう真面目な宇宙論を知ってるか？
少なくとも天文学をかじった香具師なら「ダークマター」という単語ぐらいは聞いたことがあるだろ。
で、その理論が正しいかどうかは天文屋や物理屋に任せるとして、
仮にそうだと仮定するなら、目に見えぬ世界や目に見えぬ霊というものが存在する可能性をある程度数学的に認知できると思うのだが、
こういう切り口の話はどうか。

目に見えぬからといって霊だの何だのにする必要はない
空気だって見えないしな

そこらじゅうにあるはずなのに、
その正体を未だ確かめられていないのがダークマターと呼ばれる存在。

空気は見えなくとも正体がわかってるＹＯ！

ダークマターの候補の一つに「あの世」の存在も考えてみるのがオカ板だろうに、
それがおまいの主観で「必要ない」とはな (w

‥と釣られてみる。

霊は目に見えることもあるだろ

この場合 見えることもあるだろう程度のことは あまり関係ないぽ

‥と、ageてみるてすと。

↓いつものセリフをおながいします↓

OK牧場！！

>>388
ワロタ

　否定派ってあれだろ？
信じるとあれこれマンドクセー事まで考えなくてはならなくって嫌だから
否定してるんだろ？
　後はちょっと怖いから？
　俺も昔そうだったからわかる。

常識的に考えると、霊が存在するなんて
とても、とても思えない。

科学的に否定しようと思っても ダークマターの正体も解明できない現在の科学レベルでは無理なわけで、
できることといえば 一つ一つの不可思議現象にやんやケチをつけるのが精一杯なわけで、
でも実際は不可思議現象にも 眉唾モノも多いわけで、
あげくの果て あの世の風上にも置けない悪徳霊能者の被害もあることをかんがみれば、
否定派の意見も大切にしなくてはならないと思うわけで、

父さん、明日ボクは富良野に帰ります。

霊が存在するとは思って無いから怖くは無い。
マジに信じてしまってる香具師らはある意味怖いが。

>>393
　心霊写真はみんな嘘だと思ってるって事？

もし霊がいると仮定しても、霊そのものよりも、霊を信じてる香具師の方が120％怖い

そうですか。なんで？

>>396　
霊を信じてる香具師ってさ、なんか不幸がおこると
それが不慮の事柄でも、偶然でも、自分の不手際でも、ひっくるっめて
みんな霊障という責任転嫁＆他力本願な奴だからじゃね

>>397
霊を信じてる人＝責任転嫁＆他力本願な奴
　この発想を持ってる人のほうが怖い

幽霊はいると思うけど、とりあえずそこらへんの奴らが語ってる幽霊体験は
ウソ、もしくは脳の作り出した幻想だろ。

幽霊ならなぜ服を着て、顔が生前のままで、人間の形なのか。
まぁ体型や顔はまだ少しはわかるとして、服を着てるはずないだろ。
広い心で考えても、「生前の服で歩き回る幽霊」なんてムリ。
裸、もしくは最終的に人魂の形であるべき。

そんな事いったらこの世の全ての現象は脳が作り出している幻想だからなぁ。

>>400
ふーん、なぜに？
とりあえず自分がそれを見えて、他人に「あれ見えますか」って言ってそれが見えたらそれは実在してるだろ。
しかし幽霊はどうだ？「幽霊は怖い」「夜、暗い部屋に出るんだ」とかの妄想が生み出す幻想。


俺は幽霊は信じるけど、現代人の幽霊に対するステレオタイプで塗り固められた幽霊像なんて信じない。
青白い顔の髪の長い女性？首を絞めようとした？　くたばれ。

幽霊の出方に独創性を求めるアホ発見。

>>402
全く理解できてないな。独創性じゃなくて、現実問題。
幽霊は死んだ人間の魂が具現化したものだと考える。なぜそこに生前着てた服、
手足や髪などの人間のパーツがついてくる？魂の具現化ならただのもやもやした「何か」・・・
いや、そうじゃなくても人間には見えないものかもしれない。なのに何故にんげんのパーツを満足に揃えて出てこれる？

そこらへん考えてみたことある？

幽霊なんていないだよバーーーカ

>>397
「霊障」や「祟り」は具体的に実現できず、科学的証明も不可能であり、
悪いことが続けばそうしたもののせいにするのが最も責任が問われない
ですむ逃げ口上にはなる。
解決の糸口がみつかりにくい相談ごとを受けると「霊障」のせいにして
しまうのが最も手っ取り早く、ずるい逃げ口上であり、除霊、除障と称して
高額のお金巻き上げ易い手段となる。
こうしたことに騙されないしっかりした先祖観、霊魂観をもつべきである。
（千手寺、真言毘廬舎那宗）

>>404
＞いないだよ
　田舎モンハケーン。

そう思っておくと　良いね　そのほうが　楽>404

>>401
他人の「あれが見えるよ」という音声を認識し、
それを「あれが見える」という意味だと理解しているのも結局は自分の脳。
俺達は結局自分の脳の作り出している世界に住んでるって事になる。

まあこれ以上こんな話を続けて、一切は空だと言っても
何の解決にもならないからどーでもいいんだけどね。

俺は霊信じてないけど信じてる奴の理屈からすれば
服着てるのとかはまず霊魂っつー存在があってそれを人間の脳が認識した場合
自分がイメージしやすい像に見えるからだとかって言ってるのは聞いたことあるけど。

>>407

まあ、理解不能な事を全て「霊のせい」にした方が楽なんだけどな（w
その時点で思考停止に陥ってる訳だし。

404は幽霊の　存在自体を　否定している訳だから　霊のせいにしているとかではなく　
404が　目に見えないものは　信じないタイプってことでは？　>410

まぁまぁ､
404をあんまり責めんなよ･･･
しかしまぁ､なんだ─


>>404
こんな子を保つ親にだけはなりたくないものですな｡

412も　責めていない？

>まあ、理解不能な事を全て「霊のせい」にした方が楽なんだけどな（w

禿同！！
幽霊なんていません。私は幽霊なんて恐れません。
俺はこの言葉を寝る前に５分間言ってるよ〜ん。
人間、信じれば怖いものなんてないよー
おかげで気が楽さ。

age

あんたら「幽霊がいると信じる」とか「信じない」とか言ってるけど、
いないのならなんで「幽霊」って言葉が存在するのよ。
「幽霊」は存在する、なぜなら「幽霊」って言葉があるから。
同様に「ユニコーン」は存在する、なぜなら「ユニコーン」という言葉が
あるから。ユニコーンが森の中に存在している必要はない。
幽霊が「実在」するか？なんて疑問もナンセンス。
「実在」ってなんですか？質量のあるものしか実在にならないのか？
エネルギーが測定できないと実在にならないのか？

私が確実に言えるのは、「未確認飛行物体」は存在しない、ということくらいかな。

>>416
未確認飛行物体は存在するぞ。
自分が見たこと無ければ信じないのか？

>>416
ツチノコとかだって言葉だけは
存在しますが？ｗ天狗とかもなー

大変だ　今下記の　ホームページで　心霊現象が　発生中!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa

掲示板に!!!!!!!!

信じていないがもしいるのが科学的に確認されたなら楽しいというか面白い事になりそうだな

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な　なんだって！復刊投票よろしく

>>416
藻マイの理論だと
未確認飛行物体という言葉があるからそれは存在するはずだ。
言ってることが矛盾してないか？

今日アンビリで久しぶりに心霊をやるぞ！！
特番で18:30からやるぞ〜見逃すなぁ〜

信じてない
理由：見た事無いから

信じている
理由：見てばっかりだから

信じるも何も、街中歩く時は度のきつい眼鏡しないと、
一杯見えすぎて困るしな〜

>>426
視力と関係あるのかい？幽霊見る時も、幽霊に反射された
光で見てるのかい？じゃあ誰にでも見えるんじゃないのかい？

パーセンテージで表すと、
信じていない 95％
信じている　 05％
私は1割位は信じていますけど、大半の静止画像や動画は
嘘くさいと思いますし、中にはマジでという物もありましたけど。

あげ

幽霊なんて知るかコノヤロー！

>>419
そのサイトにいったら10000hitを踏みましたが何か？
名前は「2chnera」としといたよ...。日本語入力できねーんだもの。

日本語入力　自分は　出来ました >431

会社で壁から手が出てきました…。
一瞬（2秒くらい）の出来事で何がなんだか…。
とりあえず明るいし社内だし恐怖はなかった。
というより
にゅ〜っ
と出てきて
やヴぁいっ見つかった！
てな感じで一瞬にして引っ込んだのには笑ってしまった（笑）

え・・・・　419に書き込んだサイトのことではなくて？　>　433

現実の　会社の壁からですかー　うーん

>>434
手がね、出てきたんです。
昨日。
会社で。
壁から。
419のサイトのことではなくて。

>>435
会社の壁からです。
にゅ〜っと。

そのとき　周りには　他に　人は居ました？ >437

>>438
いませんでした。
ちと別階の部署に用事があり逝く途中の出来事でした。
階段を下りてそのフロアのある廊下を歩いてたんです。
そしたら　にゅぅ〜と。

何か　心当たりは　ありません？ >439

>>440
心当たりってなんですか？

貴方の会社にまつわる　怖い話しや　貴方が最近不思議に
思うこと等です >441

>>442
全くありません。
最近不思議に思うことと言えば、
街を歩いてる女性を見ていて
どうしてみんな同じような格好してて恥ずかしくないのかなー
と思うくらいです。

そうですか　・・・同調の心理で　周りに合わせてしまい　似た格好を
するのでしょう　　　ところで　もし　今度またそのようなことが
起こったら　どうしますか？ >443

>>444
どうもしません。
というか、何もできないと思われ…

念の為　天然の塩と　念仏を唱えられる　準備を　しておいて下さい >445

>>446
なぜですか？
何かある前兆なのですか？

そういうものを　見てしまった以上は　今後も　何か　霊障があるかもしれません

そして　その時　霊に襲われてしまったらどうでしょう？

手遅れだとは　思いません？ >447

>>448
…ちなみに　霊障　って何ですか？

霊障とは　霊的な現象・・・例えば　ぱちっと

何かが破裂する音(通称・ラップ音)等の

霊による影響が及ぼされることを　霊障と言います >449

用があるので　1時間半ほど　自分席外します

霊に襲われるって…
どういう事があるんだろ…

妖怪、妖精、クリッターやＵＭＡなどの類は信じる。
ぶっちゃけ山とか天狗がいると思う。小人もいると思う。


霊はみたことないからわからん。

塩は　相手ではなく　自分に　振りかけますので　よろしく >449

戻ったけど眠いので　日にちが変わった頃に　多分　また戻ってきます

ｷﾓｲ霊障相談のチャットにするな

そんなことが言えるのは　今貴方が　霊障を受けてないからでしょう？

今貴方が　霊障を受けていたら　誰かに助けを求めたりしたくなるでしょう？

どうですか？>455

だから手が見えたくらいで過剰反応するなっての
ただの浮遊霊だろそんなん
かわいそうだ

一度霊を見てしまってから　霊感を持つ様になった人が　いるらしいから
一応伝えておこうと思いましてね >457

幽霊って、この地球上にいったい何人ぐらい居るんだい？

幻覚にﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

大人になっても幽霊を信じてるのは、恥かしい事です。
幽霊を信じるのは、子供の時だけにしましょう。

幽霊？　信じてないよ自分 >461

>>460
へー、カメラも幻覚見るんだ。へー
ttp://www.kappa-tamagawa.com/index.html

（・∀・）ｶｴﾚ！！

幽霊本気で信じている人は少し痛い

（・∀・）イイ！！

幽霊を成仏させるためにお経を唱えるよね？
人間が作ったお経を幽霊が理解できるの？
普通の人はお経の意味がわからないのに、
亡くなったら理解できるようになるの？って思う。

夜起きて、部屋に幽霊がいるより、人間がいるのがよっぽど怖いと思う。

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/14 16:38
７年前の夏、大学１年生だった。貧乏だった俺はクーラーも買えず寝苦しい夜を
いつも過ごしていた。ある日いつものようにバイトを終え、くたくたになり
帰宅した俺は転がり込むように風呂にも入らず寝入ってしまった。
それからどれ位経っただろうか夢か現実か分からない意識の中ではっきりと
「ぐしゃ」という音を聞いた。
なんだ今のは！恐る恐る電気を付けようと手探りで電球からぶら下がってる
ヒモに手を伸ばした。
こつん」
何かに手があたった！泣きそうになりながら手のあたった方
を見てみると黒ずんだ茶色い右手だけが６,７本！コンタクト外した
（裸眼０．０８）目で見てもはっきり見えた。
初めて失神した。（気付いたら朝だった）
金もなく引っ越す事も出来ず必死で耐えた４年間だった。

幽霊は人間のイメージ力が作り出したもの
人間は素晴らしい能力をもっている

>>463
どれが本物？

霊とか魂とか神仏、妖怪とか…
実際には存在しないものを空想して信じ抜く力は
生きることが困難な時代にはかけがえのないものだった。
狂気と切実さと深い慈しみがなければ出来ないこと。

情報が溢れる現代は逆にもっと自分の頭で考える力が必要な時代なのかもしれない。

先日、イギリスで古城の監視カメラに半透明な人間が写っていて
ニュースになっていたね。画像も写していたし。確かに何か写っている。

>>472
あれは客寄せの宣伝です。

やっぱ恐ろしいのは生身の人間だよね。何しでかすかわからんもん。
でも霊も絶対いるって。いたずらに､所謂"心霊スポット"行ってひどい目に
遭った人とか超いい気味だもん。
でも､呪怨とかみたいに関係ない人が呪われたりするのに､殺人犯がのうのうと
生きていられるのには納得できん。

オイ、否定している連中!!

何かに祈った事とかないのか？
お盆にお墓参りとか行かないのか？
毎年の初詣も行かないんだな!!
誰かが死んでも手も合わせないんだな!!
お前の葬式も必要ないんだな？

日常の中に儀式（霊）が溶け込んでる事に気づかないのか？

こっちは命をかけて仕事（報酬なしで）してんだよ!!
無縁仏とか、成仏できなかった霊が列をなして助けを求めてくるんだぞ!!　

お前らも無縁仏にでもなるか!!　あぁ!?

そうなりたくなかったら、見えなくて感じなくても信じろよ。
お前の守護霊が泣いてるぞ。

↑アフォ発見

　　　　　　　「2004年と同時に1000を迎えるスレ３年目」

　おととし、去年と続いたイベントが今年もモナ板で開催されます。
前回、前々回とも、たいへん盛り上がりましたが惜しくも５スレ目で失敗となりました。
今年は成功なるのか？書き込み協力＆記念カキコをお願いします。



http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072398869/

あのさ、
霊信じてる人ってパナウェーブの人達どう思うの？
はたから見て霊信じてる人もパナウェーブも
全く同類で荒唐無稽で頭大丈夫？なモノなんだけども。
そこらへんどうなの？
霊とあんなインチキを一緒にするな！なの？
否定派があなた達を説得するのは、
あなた達がパナウェーブを説得する様なモノ。
どう？やっかいで困ったちゃんな相手でしょ？
試しにオウムでもマルチ商法はまってる人でもいいさ、
否定して差し上げてごらん？
頭逝っちゃってて話にならんと思う。
そして周りはそういう目であなた達を見てるって事。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　>>478
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　
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>>478
霊感商法なんかは論外だけと゜、他人に迷惑かけなけりゃいいんじゃないの？
漏れは霊を見たことはないけど、死んだ爺さんの声なら聞いたことがある。
自分でも信じたくはないけど、実際に聞いた以上、自分自身じゃ認めざるを得ない。
まあ、他人に信じてもらおうとは思わないし、
あなたみたいに、「自分の価値観が絶対」なんて感覚もないが。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　>>480
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　
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>>481
表へ出るからドアを開けてくれw

>>481
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031226191844.jpg

単純に信じちゃう思考停止はｲｸﾅｲ…って説もあるけど、
それで救われてる人がいるなら仕方ないと思う。
霊がいるかいないかなんて結局誰にも証明できない訳だし。

存在する物を、「存在する」と証明する事は可能だが
存在しない物を、「存在しない」と証明する事は不可能。
サンタクロースもドラえもんも、「存在しない」と証明する事は出来ない。

>>485　
否定派だよね？否定派としてほぼ同感だが
「存在」じゃなくて「実在」と言い換えてみるともっとわかりやすい。
サンタクロースは過去の人物のモデルがあるし、
ドラエモンは、漫画作品として実在する。
酸素は見えなくても一定の条件で実験すれば、証明が可能。
だが、幽霊は個人の主観による報告だけで
客観的な実在の証明は未だされた事がない。
そんなものを信じるほうが...

否定派だの肯定派だのぬかす奴、いい加減うざいので氏んでください。

>>486
科学・化学は万能ではないから、今証明されてないから有り得ないと思うのはおかしい。
飛行機だって、今は当たり前だけど、1000年前に言えば変人だっただろう。

それに証明できても、この世の全てが夢だったって言えば証明すらも否定されるし。

結局、人は信じたいものを信じるんだよ。

>>488
なんか、かっちょいい！
常識を超越してるっていうの？

万能でないのはともかく、あり得ないって考えるじゃなくって思うだけでもおかしいし、
飛行機は1000年前には変なひと。
しかもすべて夢だから、信じたいものって・・・

シュールだ。
万能ではないにしても、現代の常識で考えうる論理的思考では、変人かも。

>>488
頭悪すぎ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

この狭い国に神社仏閣だけは数多くあるのはなんでだろうね。
それだけそういう問題が起きているからじゃないかな。

>>491
そうかなあ・・・
形だけお祭りしておいて、日常はほとんど忘れ去っている
日本人は淡白な部類にはいると思いますがねえ、だんな

>>491
おもしろい人でつね

本当に宗教信じてる人だったら、神社に参拝してお墓参りをし、クリスマス
を祝って仏教式に弔ってもらう、なんてこたぁしません。

PCやCGの技術が発展した影響なのかな
最近、リアルな幽霊風な画像が紹介されるよね。
イギリスの扉を開ける幽霊とか
この間のアンビバで紹介された奴とか。

>>495
リアルも何も、イギリスのはそのまんま人間でしょ？

>>478>>485>>486>>490
　まぁそう言わずに、きいてくれ。
ここまでは幽霊は幻覚ではないか？ただのみ間違えだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それでは、心霊写真に映っているのはカメラが幻覚見てんのか？
と言うところに話が行ってるのだが…。
君等的には心霊写真てどうよ？やっぱりみんなつくりものなわけ？
＞頭逝っちゃってて話にならんと思う。
＞そして周りはそういう目であなた達を見てるって事。
　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　>>478
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>>497
ほとんどの「心霊写真」は、偶然の産物で、トリックはごく一部でしょう。

信じたいが、妄信はいやだ

この間のテレビの力は、酷かった。
殺された女性の幽霊が、居場所教えてくれて
池を探すが、遺体は見つからず
心霊写真や怪奇現象など起きるがヤラセでしょ。
酷い事するよなと思いながら見てた。

>>495
アンビバのは怖かった。

>>500
「あれはショー番組。話題に富んだものを出すのもまた当然」

by 日テレ制作局

偶然の産物にしては・・・ってのもあるね。
土石流の起きた川から発見された、そこで亡くなった少女そっくりな
顔の様な模様が写った石とか。
まぁ浸食の影響で獅子に見える岩とかあるからやはり偶然の産物なんだろうけど。

幽霊になれたら乗り移ってみたい

>>503
自己ツッコミはよせ

体の一部が消える奴ってあるじゃない？あれって凄いと思うんだが。
視覚的にも訴えてきて、実際消えてる部分を怪我する！これって有力な証拠にならない？
　あと、親戚の家族の写真とったらその家族の爺さんの遺影の写真が隅っこに写ってた。
というのも会った。後に本当に爺さんが亡くなって、遺影の写真がそっくりだったそうだ.
（これは結構知ってる人居るでしょ？）

イエーイ

>>506
体の一部が消えて、その部分が怪我をする、というのはポピュラーな
怪談ではありますよね。
ほん呪でもありましたな。
で、遺影がどうのというのは初耳です。

そうだね　証明の役に立つかもね

っていうか　どうやって広めれば良いかね？ >506

どうでもいいけど、幽霊云々の話を信じきってる香具師は頭悪そうだよな。
実生活ではできるだけそういう香具師とは付き合わないようにするのが、
人生失敗しないコツだな。

ま、近年の西洋かぶれた日本人は淡泊な存在だけどね。だが、戦前の日本人は
まるっきり別物だと思うけどね。完全無し完全ありという極論では出ないで
しょ幽霊の場合。見えなくても力が作用するケースはいくらでもあるからね、
電波、磁場なんかもあることだし。

脳が作り出した幻影を含めて「幽霊」って言うんじゃないかな
最近そんな風に思えるようになった。

「脳が作り出した幻影」だけでは片付けられない事例もあるからなぁ。
友人の霊を見て友人宅に電話したら同時刻に亡くなっていた、とか。
幽体離脱して行ったこともない場所を空中をさまよう時に見た風景が現実だった、とか。
霊能者が語る知らされていない事象を霊視で語る、とか。
どうなんだろう・・・

写真に写っている本物の霊の顔には人間の醜い部分の全てがそのままあらわれている　　生きている人間のあたたかさもない　否定する人達は鈍感なのだろうか　つじつまがあわないこともある　しかしだからといってそれが霊がいないという証拠にはならない

見たことはないが信じる。
見たことがないからといって信じない＞１のような偏狭なことはしない。

否定派は霊がいないことを証明できないのにいないということを信じきっている　頭がおかしいと思われかねないのはどっちなんだろう？

行動するにはエネルギーを消費するはずだけど､幽霊は何をエネルギーにして行動しているんだ?

わしら

>>510
　まぁそう言わずに聞いてくれ。
　周りのさまざまな事象から自然現象の法則を見つけ出すもんだよ。
ところが否定派というのは「自分が居ないと思っているから居ないんだ。」
と言う考えでしょ？どんなに説明しても「居ないんだ。」でしょ？
　これは、どう考えても「イタイ」考え方なんだよ。
>>478でも信じてる人を「パナウェーブ、オウム」呼ばわりしてるけど
考え方の本質的なところは否定派のほうがよっぽど「パナウェーブ、オウム」
なんだ。

>219
>どんなに説明しても「居ないんだ。」でしょ？

説明してくれないか。

つうか、霊の存在を肯定している奴ほど
「なんとなく」信じているだけで霊について勉強してない奴が多い。
だからインチキ宗教に騙される。
魂が位牌にやどって次第に天に霧散し、
魄が鬼となって地に還っていくなんて事すら知らない。
転生は信じるが如何にして六道を輪廻しているのかも知らない。

霊だの魂魄だのってそれぞれそれなりに体系立てられている思想を
ごっちゃにして只の不思議現象に貶めて
手前勝手な思いつきで脳内法則を偉そうに語るのはウザイし殆ど罪悪だな。

霊は宗教とおなじで信じる心にのみ宿るもの。
宿った時点で個人の内面において絶対かつ不可侵の存在となる。
他者が物理的にどうこうと否定したところで何もはじまらない。

踏み切りの防犯ビデオに映ってた
足だけがヒタヒタと線路を歩く映像は怖いんだけど…
あれって幽霊？

>>520
たぶん俺だろ？
例えば>>510とか。前のカキコなんか意にも介していない。
後は、脳内妄想だろ？というのが一般的か？
　８割がたは「霊を信じてるのは子供」という一般通年に縛られて
理論的に考えるのを放棄してるように思われる。
>>521
　難しい話ありがとう。
どうしたら、そんなに詳しくなれるの？もう少しわかりやすく説明を頼む。

ギボアイコを信じてる人はどうなるんすか？

>>521
釣りですか？リアルですか？

>>521
>つうか、霊の存在を肯定している奴ほど
>「なんとなく」信じているだけで霊について勉強してない奴が多い。
>だからインチキ宗教に騙される。
>魂が位牌にやどって次第に天に霧散し、
>魄が鬼となって地に還っていくなんて事すら知らない。
>転生は信じるが如何にして六道を輪廻しているのかも知らない。

つーか既に騙されている人が、「だからインチキ宗教に騙される」とか言っても全く説得力ないわけだが。

怖い話は好きだけど、基本的に幽霊は信じてないな。
でも、心霊スポットに一人で行って、一晩過ごせって言われたら、
暴漢に襲われるとか現実的な恐怖を抜きにしても、怖くて無理なので結局は信じてるのかもしんない。
闇への本能的恐怖って解釈すれば、幽霊を信じないことと、
心霊スポットに行くのが怖いってことは矛盾しないことになんのかな。
なんねーか。

昔一人旅の途中である地方都市のお寺の近くの公園で寝袋広げたとき、
植え込み越しの闇の中に墓地が見えてゾッとしたけど
あんまり眠かったんでそのまま寝てしまった。特に怖い夢も見なかった。
人間っていざとなると図太いもんだと我ながらｵﾓﾀ…

>>521
偉そうな脳内法則は確かにムカつくね。
ソース出せと言ったらそういうものなんです、わかるんですって奴。
そいつが居着くとスレ一つダメになる感じ。

>>528
いや、なるよ。
俺も霊信じてないけど心霊スポットはこええ。
暗闇とか閉所とかは確かに本能的に恐れるようにできてるらしいし。
ただ俺は泊ってこいといわれたら泊まって見せようじゃないか。
クソ面白くねえ世の中で霊なんて面白いものがいるって確信できるなら襲われてしんだっていいぜ（・∀・）

偉そうな脳内法則は二つ。

誰が何と言おうが、絶対に存在しない＝○
存在しないと思ってるけど、存在してると思っている香具師がいてもいいじゃん＝×
存在すると思ってるけど、存在しないと思っている香具師がていもいいじゃん＝×
誰が何と言おうが、絶対に存在する＝○

さぁ、>>530はどっちかなw

>>532
説話民話に興味があって来てるだけだよ

ロボトミーっていう脳の手術で性格が変わるのは？
脳の変化で魂も変化するの？

的確な突っ込みはやめてください
民は生かさず殺さずです

>>535
ゴメンナサイ・・・

>>535
今の時期は買い手相場だし、いいじゃないか。
もういろんなスレで入れ食い状態だよ。

>>537
それでも漏れはあんまり徹底的な突っ込みが入らなかった時期のオカ板
の方が面白かったと思うけどな。まあ、なんでもその内万人向けになる
のは避けられない傾向だけど。

>>524
魂魄は中国の思想。輪廻転生は仏教の思想。

>>526
半分釣りのマジレス。

>>527
騙されてないし、霊を信じてもいない。
俺はただ少し宗教だの思想を齧った程度の知識があるだけの人間。
先人の思想を都合の良い所だけ利用して、
その実真剣に顧みていない態度にムカついてるだけ。例えば某陰陽師とか。

いきなりカキコｽﾏｿ
俺は幽霊いると思うな。誰か、あるいは自分の思念が具現化したものかもしれないとは思う。

俺、今年初めてUFOみたんだよ。そしたらその翌朝俺とじいちゃんしかいないはずなのに
なんか7時だよ、はよおきなって和服の人が入ってきておこされたんだよ。
んで、そいつがでてってから眠いと思いつつ、時計みたら6時だったんでじいちゃんに文句言いにいったら
起こしに行ってないって。

まぁ、夢かもしれないが、UFOは確実だった。

他にもたまに幽霊見るんだけど、誰もいない部屋で声が聞こえたり
一回見ると結構信じやすくなるよ。
まぁ、たまにっつっても一年に一回見るか見ないかだね。
心霊スポットとかで見たことは一度もないな。でも不自然にｿﾞｸｿﾞｸっとした事はあるなぁ。

なんか文章無茶苦茶だな。受験で今病んでるんであんまつっこまないでくれ。

PS,俺は死んだら幽霊になるかどうかは分からないが
　 しかし、幽霊自体の存在は信じてるって感じかな。
　 俺が言う幽霊には思念とかそゆのが具体化したものとかも入る
　 でも、錯覚じゃねぇのか？と言われると反論出来ない。自分がソースだからね。
　　
　なんか矛盾点その他あったら指摘PLZ

↑つっこまないでくれっつのは文章の下手さについてって意味ね。あー俺って・・・＿|￣|○

┐(´ー｀)┌

錯覚というか、見たには見たんだろう。
正体が枯れ尾花だろうが思念が具体化したもの(なーんやそれ)だろうが某教授の大好きなプラズマだろうが
見た人がそれを幽霊だと思ったなら、確かに幽霊は存在したのだ。

結局幽霊の定義自体の問題になるわけで、
その定義が霊魂だの思念が具体化〜だのであれば、俺は全然信じてないね

>>544
>見た人がそれを幽霊だと思ったなら、確かに幽霊は存在したのだ。

合意の得られない定義を用いている時点でダメ。
「分からないものがあった」というだけ。

>>539
魂は陽。魄は陰。
陽の気は天に帰るし陰は地に戻る、結果宇宙に霧散することになるんだが、
そうなると今で言う霊魂とは異なると思われる。
先祖祭りをして陽の気を活性化させるなんていう発想自体、
今の日本に受け継がれてないんじゃないか？
先祖の魂を留めようと言う発想はやっぱり中国独特だと思う。
風水も遺体の保存に良い土地を選ぶ為の技術だったのが元らしいなぁ。
輪廻転生も四十九日の法会くらいしか関わらないしなァ……

まあ、ここはこういう話が通じる場所じゃないな。

>>544
色即是空、空即是色。一切皆空。

>>545
おまいさん、>>544を読み解けてないだろ。

そうか。俺の書き方が悪かったな。
それで見当違いなアホなレスが付いてたのか。

霊の存在を、あまり信じてないが
怖いとか思う感情はあるのは矛盾してる気がする。

>>548
つーか、>>544が馬鹿なだけ。
認知、認識、合意とか、cognitive scienceを分かってない。

>>551
俺は>>544では無いから真意はわからんけど
>>544の言わんとしているところは
「見たものを幽霊だと思った人にとっては、それは幽霊」ってことじゃないのか？
幽霊の定義を語っているわけじゃないと思われ。

>>523
俺には、犬の足の様に見えた。

よこスレしますがごめんなさい
小学生の時に人魂を見ました。お盆のときに
サッカーボールぐらいの大きさでした
その時は怖かったというよりなんか寂しさを
感じました。

>>552
いや、それが駄目って言ってるんだろ
幽霊じゃなく何かわからないものと表現しようと。

幽霊信じない人は、神様も信じないの？

幽霊に殺された人が幽霊になったら、道理から言って恨む相手はその幽霊だよな。
でも大抵のお話では生きてる人を恨むって感じだけど、なんか理不尽な気がする。





ってことをふと思ったんだけど、どうなんだろ。間違ってる？

>>556
俺は霊も神も信じてないが霊のが神よりはまだいる可能性はあると思ふ。
>>557
そうそう。いつも思う。だからただたんに生きてる人間が怖さを求めて作った話って感じ。
って言うと恨みの念だけが強く残ったから見境なしになってるんだとか言うけどな。
それこそ都合よすぎ

>555
見たものが何であるかは、この際問題じゃないわけで。
俺が幽霊といったら幽霊なんだﾊﾞｶﾔﾛｰｯって騒ぐのは勝手、何も証明しようってんじゃあないさ。
無論のこと、ここには意味なんぞないので、突っ込むだけ無駄かつ野暮。

>556
物質的に利が期待できそうにないという点でどちらも同じであり、居ようが居まいが構わない。

>>555
「何だかわからないもの」と表現できる人は幽霊を見たなんて最初から思わない。
幽霊を見たと信じているからこそ、あれは幽霊だと言うわけで。

畢竟、幽霊を信じてる人の脳内には幽霊が存在するって事じゃないかと。
それが他人からみてススキだったとしても。

>>557
俺もそう思う。
恨みが向けられるべき対象に向いていない。

リングにせよ呪怨にせよ，怖いと思うよりも
「こいつらが何をした？ふざけるな馬鹿野郎」
という気持ちのほうが強い。

神様を信じるっていってもキリスト教徒でもイスラム教徒でも無い俺には
神様への真剣な信仰心はやっぱりよくわからん。いなくても問題ないと思えてしまう。
だからといって信者より優れているとは思わないし、これといって不幸だとも思わないけどな。
それじゃ八百万の神々、精霊みたいなモンを信じているかと言えば、是もNO。

幽霊には幽霊の倫理と矜持があるんだろ。多分。

まぁ幽霊同士のﾄﾞﾝﾊﾟﾁな話で面白くなるかどうかってのが一番重要なんじゃねえのか

>>559-560
だから妄想ベースじゃ他人とは会話にはならないっての。
本人の心の中で云々という話を持ち出して、あたかも
一般論としての認識のように扱うのは大間違い。

理系だろ、お前。

>>561
ていうかリング見たけど、馬鹿すぎて（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じだった。
ビデオ見たら呪われる、って。
小学生じゃないんだから、見たら、とか曖昧な言葉でいい加減に話進めるなよ、と。
全盲の人とか、緑内障の人とか、どうすんだよ（ｗ
認識とは何か、とかリングの作者は考えたことないのかね（ｗ

>566
あのｸｿ映画と原作者を一緒くたにしちまったら可哀想だ。
せめて｢らせん｣までは読んでやれ。その後は別に読まんでいいんだが。

>>564
まあ、唯識っぽく言えば
主観も客観も含めて全ての現象は所詮自分の認識に過ぎないぜ。
ま、俺にも難しすぎてよくわからんのが唯識だけどな。

それは置いとくとして
一般論としての認識云々は何を言いたいのかよくわからんが
幽霊の実在を他人と会話するなんてことは話題の焦点からずれてる気がするぜ。

>>567
最後の奴は何かｶﾞｶｰﾘしたよ。

>>566
物語を楽しめない香具師だな。

>>568
我思う故に我有りまで逝ったら話にならないね。
一般論としてっつーのは、「実在する」っていう言葉遊びが逝かんだろ、という意味で。

>>570
楽しむにはもうちょっとdetailを詰めて欲しかったのだ。

>>571
いや、唯識は「我思う、故に我無し」らしいんだが…（ｗ

ま、確かに「実在する」っていうのは言葉遣いが不用意だあね。

幽霊も精霊も妖精も妖怪も怪獣も、みんな幻想世界の住人です。
そう真剣に考えず、軽〜く考えましょうよ。

>>566
いや別に全盲の人は考えなくてもいいんじゃねえの？

「全盲の人にもﾊﾞｶ売れするメガネを作る気がないというのはおかしい！」

と、ﾒｶﾞﾈ屋で怒ってもしょうがないと思うが。

>>566
らせんまで読みましょう！

悪い、簡単に言うわ。

俺は死んだ人やここにいるはずのない人を時々みる。多分それは幽霊なのだろう。
でも、こいつらは幽霊じゃなく、誰かの思念が具体化したものや、俺の錯覚とかかもしれない。
（僕の幽霊の定義は人が死んでなるもの）

でも僕はそういう超自然的な事象があっても別におかしくはないと思う。

という意味です。あほでごめんよ〜。

PS,リングは基本的に別の世界での話だろぉ。別世界だと思えば結構納得いくんじゃ？

騙るな

おまいら あけましておめでとうございます。

>>577
だから、藻前の幽霊の定義が稚拙すぎるんだよ。

仮に幽霊とか言われているものが現時点で未知の物理現象だとして、
人間の死亡後に死んだ人間の何らかの要素が光学的な１つ以上の物理現象を発生させるとしたら
それらの物理現象のうちどの現象のどの結果が幽霊なんだよ？
で、それ以外の現象と結果はなんて呼ぶんだよ？

その辺りが体系化されていない段階で妄想に基づいて適当に選んで名づけるくらいなら、
わからないもの、と呼ぶ方が一般的に自然。

リングはどうなのよ？
あれって人間以外の生物も呪われるの？ビデオ見た犬とか。
視力0.001くらいで何が写っているのかほとんど見えない人とか？
ビデオの画素数を極端に落として４画素くらいにしたらとか。
そもそも媒体の選択がよく分からん。
ビデオより、TVの電波乗っ取った方が伝播も早いと思うのだが。

>580
577は544ではなく、俺が544だがとりあえず横レス
ついでに俺どんな形の幽霊も全く信じてｵﾘﾏｾﾝ。

＞仮に幽霊とか言われているものが現時点で未知の物理現象だとして、
＞人間の死亡後に死んだ人間の何らかの要素が光学的な１つ以上の物理現象を発生させるとしたら
＞それらの物理現象のうちどの現象のどの結果が幽霊なんだよ？
＞で、それ以外の現象と結果はなんて呼ぶんだよ？

なんかそれっぽいもの全てを幽霊と呼ぶことにする。俺にはそれで十分。

＞その辺りが体系化されていない段階で妄想に基づいて適当に選んで名づけるくらいなら、
＞わからないもの、と呼ぶ方が一般的に自然。

そりゃ全くもってその通り。
しかし幽霊って語や概念は言葉としてあまりに定着しており
なんか暗いとこでわけのわからんものを見て怖い思いをした→幽霊を見た
と言って差し支えないんではないかな。そういう意味で一般的でないとも言い切れんのでは？
勿論物理的に証明もできんしそもそも論拠が弱すぎるから話にもならんけどな。
てゆか俺とおまいと、立場が違いすぎ。

＞リングはどうなのよ？以下
そのへんの話、一部｢らせん｣のネタバレになるんだよね。
とりあえず、｢らせん｣までは読んでからケチつけるならつけたらいい。ホントに。
読む気ないなら別にいいけど、それで吼えるのは失笑モンだとは言っておく。
まあ、｢わざわざ別の作品になってるものを単体ずつ評価して何が悪いﾑｷｰｰｰ｣という説もアリだが。

あと　明けましておめでとう。今年もよろしく。ｳﾋｬｯﾊｰｲ

偽物(581)のがまともな事言ってるし(･_･*)
ていうか、リング俺読んだ事ないんだよな。関心があんま無いゎあれ。

>>580　581さんが言いたい事大体言ってくれたけれど、まぁ書きます。
　　　　俺はただ、目の前に起きたことを自分なりに理解しただけで、便宜的に幽霊って言葉を使ってます。
俺は、声と、実体化したやつ（それに触れた事ないけど）と、変な気配しか感じた事ないからね。とりあえずそれが俺の幽霊(?)の全て。



>>581さんは幽霊についてどういう考えを持ってるか知りたいな。

後他の人も・・・

ていうか幽霊っぽいの見たことある人ってあんまいないんだな。
・・・幽霊見る事が才能なら他の才能欲しかったよ。
幽霊見れてもどっきりするだけだし、今まで俺幽霊に襲われた事ないけれど、襲われるかもわからんのだし。

虫や魚の幽霊を見た事がある人はいますか？

やっぱ死んだら、葬式したり手厚く葬らないと
化けて出るんでしょうか？

夜寝る時、布団から足がはみ出してると、
足を引っ張られそうな恐怖にみまわれる
そんな時、布団の中で変なポーズとかして
「これならお化けも気まずくて出てこれないだろ」
と思います

>>585
わらた

幽霊は人じゃないんだろ？違うモノと定義すべき。すでに生き物（？）ではないんだろうし

でも幽霊って人に何かを伝えたり、それが怨みだったりもするんだろうけど
人をビビらせるために出てくるだろうから、もし出たらﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅみたいな
顔したら寂しくなってそのまま帰るんではなかろうか？

Ｑ太郎も元は人間ですか？
死因は犬に食い殺されたとか？
幼い弟とともに、、、、

幽霊はいるよだって俺見
たもの
緑っぽい白い女が屋根
の上からボタッと落ち
てきてびっくりした俺
は見たから信じている

要するに「ヲレ様的幽霊定義」を暗黙の前提として話をしているということだな。
馬鹿の壁だな・・・

お前だって見た
ら信じるだろうだって見たも
のは全部本当のことなんだか
ら

=========馬鹿の壁===========
||　　　　　>>592　　　　　　||
=========馬鹿の壁===========

はいはい、わかったよ馬鹿の壁バカくん。

不毛な議論するやつこそ本物の馬鹿の壁。

>>590
馬鹿。藻前死体遺棄したのか？
刑法に引っかかるぞ。
どんな色だろうが女が屋根の上から落ちてきたら

　警　察　に　電　話　し　ろ　よ

そうゆう奴こそ夜酒飲んだり電気つけてなきゃ眠れない奴なんだよ

>>594
それ自分に向けた言葉だろ

===========馬鹿の壁============
↓馬鹿↓

霊柩車通る時親指隠したり？

↑馬鹿↑
===========馬鹿の壁============

>>598 >>600
お疲れ様。でもハズレ(´ー`)y─┛~~

オカルト好きだからこそ、徹底的に追求したいです

幽霊の場合は、仮定（推論）の上で肯定します
宗教的な教養に乏しいので、中途半端ですが

>>602
肯定の方向性にもよるが、あくまで第三者が知覚認知できる
ものを指すのならば、宗教の知識は必要無いと思う。
ともすれば、精神医学に傾倒しがちな霊議論だが、もし602が
違う推論を持っているなら是非聞きたいところだ。

>>521が言ってるように、位牌を飾るってのは基本的に中国の思想なわけだ。
位牌に宿った先祖の霊（陽の気＝魂）を先祖祭りを行なう事によって活性化させる。
中国は永遠性を求めるからね。魂を長持ちさせようとする。
反対に仏教でいう成仏ってのは永遠の輪廻転生という苦しみから逃れるわけだね。
死者が祟る、所謂御霊信仰ってのが一番日本人に馴染みがあると思う。
キリスト教などは俺は知らないが……

このあたり昔からごっちゃにしてきたって事は
日本人には霊魂なんて真面目に理詰めで考える習慣は無かったのかも知れない。
とりあえず悪そうなものは恐れて遠ざけておこうという程度で。

霊とか魂とかのたまう人に「霊になれる生物の条件は？」と聞いてもまともな答えは返ってこない。

大型動物
小動物
ミジンコ
バクテリア
精子
細胞
アミノ酸
塩基
鉱物
などのどこからが霊になる可能性があるんだろう？

>>605
ウイルスの霊魂は存在しますよ。

>>605
　命があれば霊になりうるんじゃないのか？
それがどうしたの？

>>606
マジ？？？すげえ。
それはそれですげえけど、で、霊魂になれる生物(?)の必要十分条件教えてよ。

以前宇宙人の霊とか言ってる人もいたけど。

>>607は命ってどういうものだと思ってるの？

>>607に聞きたいんだけど、精子も霊になるの？
命あるよ。

>>609
　わからん。
>>610
　なるんじゃない？霊ってそう言うものじゃないの？

>>611
じゃー、卵子はどうなの？

>>612
　卵子に魂と言うものがあるんだったらなり得るんじゃないかな？

>>610-613
それじゃ、卵子と精子が受精卵になったらどうすんだよ？
受精のタイミングと受精卵が死ぬタイミングによって魂やら霊やらの
数が変わっちゃうじゃないか。

>>614
　それで悩んでたのか。
魂の絶対数は変わらないとするなら卵子には無いんじゃない？
もしくは卵子にあって精子には無いか。

>>615
納得できないがまぁいいや。
それで、植物も命があるわけだけど、植物も霊になるの？

>>616
　植物に意思というものがあればなるんじゃないかな？
悪まで俺の考えだけど。

霊魂が存在しなければ、この世界が存在するはずがないではないですか。

岩だろうが、河だろうが霊が宿る
とか言うし
精霊みたいな考え方から言えば、何でもOKなんじゃないのかな？

霊魂の話は、映画や音楽のようなエンターテイメントとしては良いんだけど、
かなり悪質な詐欺の温床だからなぁ。

>>619
河の幽霊とかいるわけだ（ｗ

日本には八百万の神がおる。存在だけではなく概念の神もおる。便所とか。

>>622
もうそろそろ壱千萬くらいになってるンとちゃう？

霊魂を信じないで一体なにを信じればいいんだよ！

幽霊を実感できず信じられないものは、まず幽霊になる。因果応報。

ってことは、信じない奴は靖国神社参拝なんて
とんでもない事になるわけだな？
なるほど、がてんするぜ！

動物は危険を避けるために霊レーダーを持っているが、
まれにこれが壊れているおめでたい人もいる。
このような人は、まもってあげなくてはならない。
それが霊能者のしめい

>>627
そうか！電波受信してる基地外がいるのはそういうことだったのか！

佐藤愛子の　私の遺言　読んだことある香具師いる？

俺あの本大方信じてしまったんだがAHOですか？

友人が霊感が強くてよく霊魂を見る、というパターンは多いと思うが、
その友人の言っていることが本当かどうか証明する方法は無い。

友人が見えることが霊魂の存在の立証になり得るのかという疑問が残る。

どうやらこのスレッドには、狸に憑依された人がいるみたいですね（苦笑）
ご自分では気づいていないようですが、こちらからははっきりと見えますよ？

全然関係ない話だけど、もしかしたら関係するかもしれない話をしていい？
突然ですが、あなたが居る場所を私にあてさせてください。あなたはきっと、
周囲に人の少ない田舎ではなく、比較的人の多い土地に居ますね？確率的に。
ということは、古今東西、人類の歴史の中においても、あなたはきっと、
周囲に人の少ない時代ではなく、比較的人の多い時代に居ますね？確率的に。
あれ？すると、魂の数ってのが宇宙的スケールで将来は減っていくのかねぇ？
確率的には現代が、この瞬間が、時空全体を通して一番にぎやかなときかもねぇ？
それよりもびっくりなのは、これを確率的に考察しようとするとどうしても
魂が入れ物としての体に入る、っていう考え方をした方が
（ナンセンスってことは判っちゃいるけど）便利という事。
以上、理論物理学が議論の都合上、霊魂を仮定する瞬間でした。長文スマソ。

>>626
幽霊なんて全然信じてないけど、小泉首相が靖国参拝しなければ怒るぞ？
だって、国のために死んだ人を国の代表が敬意と感謝を示すのは当然で、
こういった国家として当たり前のことに対して内政干渉してくる国の方が
おかしいんだから。

>>631
私の目にはあなたが麻原の生き霊が憑いているのが見えます。
除霊することをお奨めする。

>>633
？のつけかたが中々洒落てるぞ？（笑）

冥界からのオレオレ詐欺も蔓延する悪寒

これ流行るぞ？(w

あーあ、経験上流行るぞっていわないで使ってたら流行ったのにな？

学問的に霊魂について話すとレスがつかないよねこのスレ。
肯定派は霊魂に対する考え方の歴史的経緯も無視だし、科学的検証も無視。
俺は幽霊信じちゃいないが霊魂を信じてきた先人の思想は大切にしたいと思うし
真摯に信仰心を持ってる人をバカにしたりする気はないが、
思いつきでアホな事ばかり言われるとなァ……

結局>>605の答えは出てこなかった。
>>606-623のような馬鹿オカルト信者の妄想が出てきただけ。

幽霊は信じないが妖怪は信じるって香具師いないか？

ちょっと一息いれませんか？
http://www.gazo-box.com/pink/img/3549.jpg

>>1
うし、にどとくるな
うざくてわんぱたすぎ

馬鹿オカルト儲の妄想にも真っ赤な顔で否定する程度の価値はあると言う訳だ。

あーやっと全部読み終わったぁ。
信じる人と、信じない奴とで一緒に出そうな場所とかに行けば??
楽しそうだな♪

>>645
集団催眠の一種だと言う。
何らかのガスがその場所に湧いていて中毒による幻覚だと言う。
亜硫酸ガスの漂う山で幻覚を見た報告例も安達山にある。

楽しそうではある。とくに幽霊を信じては居なくともいわゆる｢出そう｣な場所は怖いもんだしな。

幽霊は本人以外は見えないことも多いからな。
他人からみれば、キチガイ以外なにものでもない。

「幽霊と一晩中SEXしててよ。いやー結構いいよ。」
「一晩中腰をヘコヘコして、抜いてたのはおまえかあ〜」

てな感じ。

>>641
妖怪は昔は文化だったと思うし、
見えなくても居ると思いたい。

>>647
幽霊が出そうな場所は、総じて野犬とか変質者とか死体とかが
多くありそうな場所だからな。

ちなみに、恐怖体験をしたいのであれば、恐怖に遭遇できるか
どうかが確実ではないｵｶﾙﾄｽﾎﾟｯﾄより、確実に恐怖に遭遇できる
組事務所などの方が効率が良いのであるが。

罰当たりな行為とかしたら
呪われるのでしょうか？
墓荒らしたり、墓盗んだり。

>>652
呪われる以前に犯罪。
どうせなら北の糞将軍の銅像におマンコマークでも描いてみたら？

>651
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ性が皆無なうえ実害があっては困る。

墓石盗み、仏像盗み、あったね〜〜
絶対タランチーノのコレクションになってると思う!!ｗ）

幽霊を見たけど否定してる人っていうのは
いないんですかね。
あとサンゴの霊はいるか、とか、すごく面白いけど、
誰も答えようがないと思う。
結局たまに「俺みたよ」って人が少し書込んで、
去って行く状況のくり返しももったいないなあ・・。
常時、霊をみてるひとは霊の特徴の統計をとって教えてくださいよ。
俺は霊は見た事ないけど、青空広がる穏やかな白昼、
誰もいない静かな山林の公園みたいなトコで、
殺気みたいなスゴい感覚に急に襲われたことが一度だけあります。
連れも同様でした。
たぶん気のせいなんでしょうけど、いま思うともう一回味わってみたい。
幽霊は信じていません。目撃談の話の詰めが甘過ぎるから。
霊スポットだけでなく、本当に街中にいるなら、
霊感の強い赤の他人のＡさんとＢさんが
ダブった証言（緻密な）を発表する例がもっとあってもいいはずだと思う。
怪談の量と歴史に比べてあまりにもそういう努力や試みが少なすぎる。

>>656
良い子と行った!

私は多くの人が主張するような幽霊の類を確信していません。
656とおそらく細部まで同意です。各種の観測機器に捕らえて
ノイズの海から幽霊のシグナルを有意に取り出すまで確信できません。

それでも私は幽霊を信じたいと思います。
信じる余地が有る以上、頭ごなしに否定したくありません。

ここで否定している人たちも霊にハナっから興味が無ければ
スレに来もしないと思う。
かくいう俺も否定派であるけど幽霊が存在したら楽しいなって
思うよ。楽しいってのはゾクゾクするって意味ね。
幽霊を目撃するコツってなによ？霊感の強い人の共通点は？
考えればきっと何かあるはずさ。教えて。
えっとねー俺の周囲の霊感の強い人は漫画やアニメが好きなヤツが多いｗ
あとどういうわけか一人っ子みたいな境遇とか。

＞えっとねー俺の周囲の霊感の強い人は漫画やアニメが好きなヤツが多いｗ
＞あとどういうわけか一人っ子みたいな境遇とか。

おまいさん痛いところを突きすぎです。

おばけはいません

いないでお終いの人はそれでもいいじゃないか。
信じてなくてもジェットコースターと同じで安全な恐怖を楽しむ人もいる。
生活全てがオカルト中心（占いとか風水とか高島暦とか）に支配されてる人もいる。
信じてる人をだまして金儲け（儲←信者）したっていいし。

板自体を否定してる人はこの板に来なければいいんだし。

幽霊が自分は生きていると勘違いしてる様子って目撃例多いし
近年ではシックスセンスみたいな映画も登場したが
そういうものなのだろうか

幽霊＝不思議＝ロマン(重要)

つまり「幽霊なんていない」なんて悲しい事言うなよ、泣くぞ？

>>663
リトルリバーバンドのアルバムみたいなハンドルだな。

>>664
そうなの？ｽﾏｿ、多分偶然だｗ

でも俺も幽霊らしきもの見たことないしなァ〜・・・まぁその方がいいんですけど。

このスレ肯定派いないくさいんだが

>>666
でもオカルト好きであるのは確か。

>>667
正解。
俺幽霊はいると思うよ。
稲川淳二以下著名人もみんな見てるわけだし。
TVにでるひとがつまらないウソで自らの信用を落とす愚行はしないよね。
幽霊はいる。以上。

>>667
うん、なんかワクワクするよねぇ〜
ＵＭＡとか幽霊とかさ、ロマンのカタマリだよね。

俺は信じてるような信じてないような
この板自体にも滅多にこない恐がりだし、幽霊もまったく見えないし
変な現象も、まぁほとんど無かったな。なので見たら信用するって部類に入る
人間なのだが、いるいない派に質問なのだけど

で、一つだけ教えて欲しいのだけど、
『心霊写真』と『心霊ビデオ』について・・・・・。
よくテレビで心霊物やってるけど、この心霊写真ってのはなんで取れるの？
これは写真はただの電波か合成として。。。

ビデオ・・・こっちが不思議でしょうがないのだが、
以前に・・・何のテレビだったか忘れたけど、
なんかの兄弟かなんかが、不思議なビデオを取ろうとして
半合成？、のストップ＆再生ビデオ。内容は兄弟？かなんかが
飛んだり跳ねたりして、場所移動したりのおもしろ合成写真を撮ってるやつ。。。
それで恐いのは、顔が右後ろのガラスから覗くの。動いて・・・。
合成してるはずなのにそれだけは、普通のｽﾋﾟｰﾄﾞで・・・・。
あれなにだったの！？、すげぇ恐いんだけど・・・・。。。
知ってる人いる？？

もう一個。
最近ので見たやつ、なんか防犯カメラに貞子みたいのが、ボーと映って消えるやつ。
これは上より恐くないけど、不思議だった。

こういうのはなんでとれるん？、なんか詳しい説明頼む。

ぶっちゃけ勇者信じてるの？

>>671
信じてるよー

>>670
ああゆうのも作れない事も無いけど、
・・・怖かったよねぇ顔面水平移動、「おおぉ！」って感じｗ

心霊写真と言えばさぁ、オーブってあるじゃん？
　　　　　　・・・あれ・・・つまんないよねｗ

>>670 >>673
つくれん事は無いだろうが、作ってないだろ…。
さすがにニュースで放映されてた位話題になってたし。

どっかにその動画うpされてないかな
検証してみたい

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /　 ヽ
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どこかにあるかもしれんが、どうなんだろ…？
貞子はアンビリの最近だからすぐ見つかるかもね。
もう一個の方は見た記憶にはあるが番組何だったかな…
特番系だったと思うが、もしかするとアンビリかも。
確かにこっちは身も毛もよだつと記憶してる。

>>674
ニュースになったんだ！まぁあんだけ怖けりゃなァ
最初に出たのってｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞ-だっけ？本物であってほしいよねぇ。

同じビデオ系と言えば、ガストも恐いのあるよな。
あの料金かかるやつ…。一番ビビったのは、車で高速運転中に景色を撮ってる時の
サイドの人見て→フロントガラス→もう一度サイド、逆さまになってる
女性が外でこっち見てる…。あれは恐かった…

フロントガラス→サイド→フロントガラス
の間違いだったかも、最初にはなにも無い状況で。
あれは必見位恐い…

>>679
それ知らないなぁ！説明からしてなんか怖そうだしｗ

ふうん。いまの時代CGでどうにでもなりそうだけど
TVの番組でそれだけ怖い画像なら
真贋はともかく一見の価値はありそうだね
確かにおもしろそう

↑のビデオ話
(((( ；゜Д゜　）））ガクガクブルブル

そういやさあ
つくり話だと思うけど
霊がいるのにビデオカメラの液晶モニターには
なにも写って無いってやつがTVで前にやってたよ
川から幽霊らしきモノが這い上がってるのに
リアルタイムであるカメラのモニタには写って無いのｗ
これだから心霊写真ってわからないよねーーｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

こぇぇぇ、こわすぎる・・・・・・

>>679
知ってる!!!!,それ見た！
作り物だとしてたらあれは洒落になんないYO!!!( ;´Д｀)

因みに６８０の状況説明があってるYO!
車の上から乗って覗いてるし!( ;´Д｀)

幽霊みたけどやっぱり幻覚だったって人いるかい？
例えば幽霊見たけど背景の景色はなぜか中世のヨーロッパに
なってたというような明らかに夢みたいなやつ

幻覚を幻覚だという勇気も大事！たまにはね

ﾜｶﾝﾈ、だがTVは気になる所

なんかTVとかメディアの話題ばかりになってきたなーｗ

>>691
皆で検証出来るからね、精神論では決着がつかない所が多いが
メディア系なら見れないって人も見れるし。


だが、このスレでこういう話題が出るとはおもわんかった。。。。

よくわからんが、霊能力があるかないかは生まれつきのｱﾚが結構占めてるらしい

んで、その能力は別に魂のレベルに関係なくつくらしいので、TVなど、俗的な私利私欲に能力を使ってはいけないらしい。
（別に偉い人でも偉くない人でも能力持ってるか持ってないかの確立は一緒）

て、言ってた人がいる。魂のレベルって何じゃ！っとかつっこまれても俺はしらん。

俗的かどうかの判断は誰か決めるんだろうね。
どこまでがOKかとかさ。

つまりやっぱりうさん臭い

インナーワールドだな。霊は。

パソコンが普及してから心霊写真の数って
『ある意味』逆に減った気がするんだけど
どう思う？

>>693
私利私欲では能力は使えないっていうのはありふれた弁解だけど
よくできた言い草だよね
政治家の「記憶にございません」みたいな

>>695
パソコンがそれほど広く普及してない時代には、ちょっと細工した
写真を見ればみんな「おお〜〜」とか感動してくれたけど、今じゃ
相手にされないことが多いからじゃね？

監視カメラで子供が飛んでるのも恐かったねアンビリーバボ

糊とハサミのアイコラ職人が居なくなったようにな。

私は一度も生で幽霊は見た事無いし霊感もゼロだけど
テレビで心霊写真ｱﾝﾄﾞ映像を見ると
怖くも悲しくもないのに涙がひとりでに
流れまくる。もちろん全てのものに対してじゃない。
今までで一番涙が溢れてきたのは富士の樹海の映像。
顔があっちこっちで浮かびあがってくるやつ。

おれ一回だけみたことある。
家の廊下で親父とすれ違ってた。
今思うと笑えるが、そんときは一瞬固まったなぁ
それ一回きりしか見たことないや。
そんな漏れのオカンは幼い頃からよく見ていたらしい。
うちの中でも何回かみたと言っていた。
最近はあまり見なくなったらしいが。

合成とかの映像ならやっぱりとくだねの小倉のズラが
落ちるやつが秀逸だった。
もう個人レベルでなんでも作れる時代だ。

目撃経験者や肯定派・霊感の強い人って
科学的に解明することには積極的ではないよね。
びっくりするほどアッサリしている。

ところで「おじいさんが病気で死んだ」っていうと
怪談になりにくいけどこれが自殺だととたんに怪談になったりする。
でもここんとこ自殺ってあたりまえだから
きっと今後長い目でみると自殺関係の怪談って減ると思います。

>>703
俺も霊感は無いけど、何でも科学で解明できるとも思ってないよ。
人の心を数字で表してみられるかどうかだよ。
幾ら脳の構造を解き明かせたところで物の感じ方は先差万別だし
これがヒトだ！と断言する方が怪しい感じがする。

科学なんて所詮人間がやってるもんよ
科学を過信しすぎるのもどうかと思う。

>>704-705
こういうバカなことを言う香具師は科学を理解していないんだよな。

>>702
詳細プリーズ

>>706
じゃぁ論破してみてください。
バカといわれても意味がわかりません。

>>708
このクソバカ。
他人に聞く前にまずｸﾞｸﾞﾚ。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%C8%8Aw%82%C6%82%CD&lr=

幽霊もサンタさんも、ホントはいないんだよ。
キミも、大人になったら分かるよ。

>>709
科学はバカ
そういうことか。

>>711
バカオカルト信者が連れた（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>704-705
科学・・・信じておけよ。みんな一所懸命研究中なんだからさ。
そのうちいつかは「神」を見つけられるかもしれない。

幽霊？まぁそれで飯を食っている奴もいるなぁ。
あまり踊らされるなよ。踊るのも楽しいけどな。

ところで、死んだら自分も幽霊になると思っているのか？

>>713
死んだらこの体から魂が抜けて、あっちの世界に行くと思っているよ俺は。

少なくとも彼女よりは信じてる。

否定派だったが元旦早々金縛りになって考え方変わりつつある。
オカ板に長くいたせいかな…。後ろに気配を感じたときは
かかさず裏拳(サンダーパンチ)をかましている。

>>714
藻前の思考は既にアッチの世界に逝ってるけどな。

>>717
生も死も実はたいしてかわらんのよ。

>>716
脳の検査を舌ほうがよろしい。

おはよう。
ほらね。やっぱり肯定派はたまにひょっこり登場するけど
一言二言捨て台詞を言って去ってしまう。
俺は幽霊の存在証明なんて興味がない。
正直なところ肯定派を一人捕まえて素朴な疑問を同一の人から
一定期間の質議をしたいだけです。
信じてる人がどんなキャラクターでどんな思考か知りたいだけ。
野暮な質問はしないよ。肯定派イコール幽霊研究者じゃない
だろうから

事実１
肯定派はすぐ逃げる

むしろ幽霊がいないということを証明してくれ
オレは見たこともないし怖いのいないほうがいいのだが
どうも本能的にというか、メディアの力というか
とにかく夜道を一人で歩くの頭洗うのも怖いんだよ。
おばけがでてきそうでさ。
誰かオレを安心させてくれ。頼むわ。
一人暮らしもできん。

論法で言うと幽霊の存在する証明も存在しない証明も
不可能ではあります。
メディアに毒されて幽霊が怖いのなら幽霊が脳のいたずらに
よる幻覚だとか花崗岩がどうのとかそういう記事に毒されて
みるのもいいんでないかい？
だいたい誰だって森林のボロいコテージで一人で宿泊とか
怖いと思うし多少はしょうがないよ。
ただ洗髪が怖かったらなにもできないっすな。

別にいないならいないで、上と同じで私もいいのよ。恐いの恐いし。
そういう体験は無いから、幽霊話聞いても実感涌かない

でもね・・・・だから誰かビデオと、心霊写真を解明して・・・＞＜
否定派でもいいから。

>>720
否定派も同じ、正直聞いても納得出来ない部分も多々・・・・＞＜

生放送で開いた眼の掛け軸とかさぁ・・・・・

>>721
人間も、大昔は自然の中で生きるで動物でした。
暗闇には外敵が潜んでいるかもしれない・・・
見えない背後から不意に襲われるかもしれない・・・
その様に警戒心を持つ必要がありました。
暗闇や背後に恐怖心を感じるのは、動物としての本能です。
幽霊なんか関係無いよ。

そいつをオカルトに昇華して楽しもうってのはいいと思うがね

>>725の言う通りだよ。
本能。強いて付け加えれば情報の蓄積も
あるだろうけど。

だいたい昼間の繁華街にも幽霊はいるらしいけど
全然怖くねーじゃん。嫌な空気すら感じない。

夜の森のコテージの廃墟は嫌なモノは感じる。
だって身の危険の率が上がるから。

それだけ。さあみんなもっと楽しもうぜ！

心霊信者の人には、じゃあこの心霊写真は一体どういう事なんだ？科学で説明しろ！
とつっかかる人がいるが、それはあんまりにも短絡的過ぎると思う。
そもそも科学的に証明すると言う事は、物にもよるけど、その時の状況と
気の遠くなるような実験の繰り返しのデータ等を集めた上に、更に
その事について考察を繰り返して計算して、初めて証明できるのだ。
心霊現象の情報と言えば、
「自殺の名所だ」とか「数年前に無念の死を遂げた…」「交通事故が多い…」
「寒気がした」と言う、データとは言えないような情報のみ。
それじゃ分からないと言えば、ほら科学的に証明できないとなる。
俺は肯定派でも否定派でもない、心霊写真を見れば、うおお　気味わりいとなるし。
闇が恐いと言うのは人間の本能だね。
時がくれば、心霊と言うものも科学で証明できるんじゃないのかね。
この世で科学的に確証が得られないものは、ハイゼンベルグの不確定性原理だけじゃん。

単なる目撃者の人に科学的説明を求めたりはしない。
別に霊媒師になにかツッコむつもりもない。

ただせっかく見たならデータとして詳細を覚えていて欲しいし
データを集めるムーブメントさえあまりないのが残念。
肯定者の探究心のなさそうな態度にやきもきしてるだけです。

素粒子占いなんてものがあるね
http://home.interlink.or.jp/~tsark/sci/elepar.htm

なんだろ、個人的には

否定者の方が気にかかるかな。よくわかんないけど、
たしか合成かプラズマで解決させようとするんでしょ？
肯定派のほうは、合成か霊魂で解決させるんでしょ？

どっちも合成を求めるならともかく、不思議な写真は取られてるし
団地のラップ音などなどの変な現象も起こる人はいるわけなんだから、
そういうのをなんか科学的に照明してほしい・・・・・
なので肯定派の説明のもどかしさもあるけど、むしろ否定派のやるきのなさの方がきにかかる・・・。

でもさ心霊ビデオとかそういうのは
生テープは入手しにくいしなあ。TVスタッフも信じられない。
科学的なアプローチは専門知識がある人が他スレでやってる
はずだけど。
肯定派と否定派が歩み寄らないとだめか。まずは。

とりあえずこの心霊写真を説明できるひといる？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/q1d40106050800.jpg

>>733
どこが心霊写真なのか解らない。

幽霊がいると主張する人が、世間一般に（否定派だけでなくてね）
その幽霊の存在を認めされるには、結局の所「科学」の力を借りるしかない。

「祖父が死んだと同時刻に祖父の声がうんぬん…」て話を幽霊が存在する
根拠として提示する人もいそうだが、あくまでそれは個人の体験であって
その話の真偽すら他人に証明することは不可能。
結局、第三者（くどい様だが、否定派に限らず）に納得させるには
科学的にその現象が「幽霊である」と証明して見せるしか方法がない。
まあ、なんだか皮肉な話ではあるが。

>>731
じゃあ聞くけど、この世に出回ってる心霊写真で
今の技術の合成で作り出せないもんなんてあるの？

汚い部屋だ。

>>736
その質問に答えれるだけの専門的な知識を持ってる香具師なんて
ほんの一握りだろ。

まあ要するに、今の時点で
全ての心霊写真を合成の産物であると証明することはできんし
また、確かに幽霊が映っていると証明することも出来ん

つまり、心霊写真は幽霊が存在することの根拠にはなりえない。
別に俺は幽霊を否定してはないけどね。

>>733
そろそろどこに何が写ってるのか教えて呉

733じゃないけど。ガラスの向こうになにかの意識体がみえます。
っていうかこれをさしてるんだと思うけど・・・。
ちなみに右上にも光の加減しっぱいオーブがある。
左中央に浮遊霊がいる。。。。

以上

>>740
意識体ってなんですか？辞書には載ってないようですが
左中央に幽霊なんて見えないんですが…
これもいわゆる「見える人には見える」ってやつですかね？

紹介した写真はオカルト板で出回ってるもの。
正面の掃出し窓の上部に髪の長い女の人が写ってるそうだ。
真中分けらしい。顔と肩が見えるらしいよ。
でもさ「はて？？」って感じだよね。

わからん・・・
窓の曇りか、部屋の中が反射してうつった物にしか見えんな
こんな写真で何が言いたいのか、とりあえず>>733に聞きたい

>この世に出回ってる心霊写真で
>今の技術の合成で作り出せないもんなんてあるの？

創作できないものなどない。動画であっても。
ただし物によってはかなり手間暇かかるはず。

明日のネタはコレにしようか

スイスペ！
「魔界潜入怪奇心霊(秘)ファイル」
1月7日（水）　テレビ朝日　19:00〜20:48
▽衝撃スクープ!!霊のまばたきの瞬間を撮影見たものは呪われる…
恐怖のビデオ▽北海道自殺多発地に受刑者の無実の恨み
(秘)呪いの館▽先祖の霊のたたり!?
心中裏切り…女の怨念壮絶除霊vs謎の発光体

>>742-743
霊感のない劣等民族必死だな（　´,_ゝ`）
確かに俺には見えるよ

>>746
先生なにが見えるか具体的に教えてください。
おとなしく聞きますから。

意識体？幽霊？
電灯じゃねえのか。窓に映ってるこれ。

746のひとに質問。
正面むいてるか横向きかだけ当ててみて

>>746


へんじがない
ただのしかばねのようだ

まず、上のしっぱいオーブはなんかの光。たぶんカメラのフラッシュかな？。
全く見ても感じないから。
後ろに映ってるのは、ほぼ正面向いてる。微妙にこっちから見て←↓向き。
でもほとんど正面。でも何分けなんてわかんないな・・・・
これは光じゃないよ、なんなのかもわかんない。意識体って書いたのは
見た時の私の印象。なんらかの意識物ならじっと見ると嫌な雰囲気が感じるんだけど、
ただのグロとかのようなものを見て、心理的に気持ち悪くなるのもあるので
判断がつかないの。なので意識体。
これは肉眼でもしっかりと見てもわかんないと思う。
左の３人目の横に1人。これはふゆうれいだと思うけど、肉眼でもぼやけて
見えると思うよ

むしろどういうきっかけでこの写真が回ってるのか由来を聞きたい。

>>748
真中分けっぽい長髪の女性は写真には写ってますよ。



裸のようです。右の壁面。

どーせ、全てはプラズマって
大槻教授さんも炒ってただろ?
だからその証拠にプラズマテレビも売れた。

心霊写真好きだなぁ。よりいっそう怖いのが好き。殆ど全てが手品みたいだけど。
写真に写るって言うことは実像にしろ虚像にしろ人間の目にも見えるんでしょ？
きっと、全く新しい未知の立体映像の投影技術が使われているんだろうな。
それと、チューリングテストにも十分耐えうるくらいの知能が幽霊にあるなら
彼らの思考を実行させるだけの情報量と演算能力はすさまじいものだろうなぁ。
我々の（せいぜい分子スケールのコンピュータしか出来ない）科学力を遥かに
凌駕するオーバーテクノロジーがバックグラウンドにあるんだろうなぁ。

・・・と、まぁ、肯定派の私は、自分の信じる科学に矛盾しない幽霊を想定すると
それがとんでもない未来技術を必要としいると感じ、むしろそっちの方に畏怖する

>>751
ふうん。じゃあ女性かどうかなんかわからないってことか。
浮遊霊はギターの先っぽの左の白いやつ？

出回ってる理由までは分からないな。

5分近く凝視したけど何もおかしな物は見えないな
ま、自称霊感ある人にはこの写真に霊が写ってるんだろｗ

>>752ﾜﾛﾀ

みんなー！自称「霊能者」のいんちきババァの見分け方知ってる？
わかりやすい見分け方を一つ教えてあげる！

両手の指がきれいに揃ってない奴が偽者だよ！
普通に指が動かないのは偽者だよ！

なぜかっていうとね、神さまのお使いするのに、かしわ手を打ったり、九字をきりにくい手じゃ困るでしょ。
神さまのお使いする人には、神さまがちゃーんと守ってて手が不自由になったりはしないんだよ。

だから、いんちき霊能者かどうか見分けるには、まず、第一に手を見ろってさ！

みんな！まず、手だ！手を見るんだ！
指が一本でも曲がっていたら、曲がったまま動かなかったら、そいつは偽者だ！気を付けろ！

「指をまっすぐ伸ばしてみろ！」って言ってやれー！
「神さまの使いなら、指を見せてみろ！」って言ってやれー！

ステレオタイプの幽霊が本当に実在するとするなら
それはそれはすごいテクノロジーを持ってるって
ことになるだろうね。
瞬間移動やら物を触れずに動かしたり姿形を自在に変えたり。
証拠を残さずにバイバイすることには感服する。
気のせいか演出面も起承転結とかあるし。

何か変なのが出てきたなｗ

何で>>733はこんな中途半端な写真を持ち出してきたんだろう…
まだこの写真には秘密があるのかな？
まだ、今出回ってる心霊動画の方が信憑性ある…つーか怖いがｗ

>>758
肯定派としては「幽霊は何でもあり」です

今時指が動かない奴なんてそうそう居ないと思うぞ

>>760
じゃあ勝ち目がないです。

>>762
基地害つうか知障に何言っても無駄だから。
そんなもんだよ。

確かに「見える人には見える」と言われたらそれまでなんだよな。

薬でラリったやつが見る幻覚だって"見える人には見える"現象には
違いないわけだし。

760さん
まあ難しいことは分からないんだけど
幽霊を見た時はやっぱりいたずら半分やからかう態度は
とらないほうがいいのかな
そのへんのルールは一般的な常識ラインを
尺度にしたほうがいいんですか？まあ国によっても違いは
あるだろうけど

>>765
つまり、幽霊に人を祟る力はあるかないかってこと？
まあ俺は760じゃないが…

>>755
ギターの先の左？、ごめん暗いし小さいから細部がしっかり見えないから
正確ではないけど。多分違うと思う。
左の壁際の白いのではなくて、一番左の男性の横から奥斜め後ろにかけて。
ぼやけてる。ちょっと3人目の横の人より大きいみたい。座ってる感じ？。

私は見えるかと言われたら見えないって答えるな。目の識別は同じだと思う。
だから見える時は誰でも見えると思うよ。感じるかと言われたら感じれる。
遺伝的なものだと思うよ。ラップ音とか不思議な体験を多くする人は、
何かあるんだろうね。わからないけどね。

>>765
関わりがあるとも言えるし無いとも言えるよ。

でも念の為にからかわない方がいいね。
今まで何も体験した事無いのに、突然体験してしまう人とか
相談に乗った人ではそういう例が多かった。
この意見は、私は正確には解らないから他に任せます。
なので聞き流して。

最後、
祟るか？って言ったらそうかも、って答えます。
少なくとも害はある。多かれ少なかれ。それに無害でもそんなのみたら
不安にって精神不安定になるから、害はあるでしょ？。そういう事です。

>>769
そうだな。俺は今の時点では幽霊はいないと思ってる。
いないと思ってるが、あからさまに死者を愚弄したり、いわゆる心霊スポットに
行って挑発的な行動をとろうとは思わない。
それは道徳心からと当時に、いないとは思うけど、もしいたら…？
と言う思いも少なからずあるからだろうと思う。
なんにしても、誰かの恨みを買うようなヘマはしたくないよね。

>>766
そうですね。でもあら探しの質問ではなくて
なんとなく聞いてみたの。話を聞いてみたいから
ここに来たわけだし。
正直幽霊に関しては信じられないことも事実だけど。

>>740
ありがとう。
俺も770とほぼ同意見かな。何かに対して
からかいの気持ちや粗末にすることは良くないわけで。
信仰も持ってないけどお参りする人がいるような場所も
大事にしたいかな。
ただ霊感がないってどういうことかなあ。
霊と接点がないということで向こうさんも気がつかないのかな。

>>740
あなたは霊は見えるの？

ごめん
愚問だな・・・

心霊写真だけどやっぱりどうみても
男性の横奥にはなにもみえない。
これはとても興味深いことで霊は磁気作用による
脳の幻覚って前提が覆される。なぜなら何時でも自由に
それを観察することに成功していることになる。
誰しもがという点はカバーしていないけどね。
（これを突くと話が逆戻りしてしまうのであえてスル−）

一応再現性が可能なわけだ。
これがあからさまな写真じゃないことが効を奏したのかな。

要するに
見える人には見える…これ最強！

オイこそが ７７７げとー

漏れは１回だけ霊らしきものを見た。
しかもその霊みたいのがが親父の前を横切り、親父はその霊みたいのに隠れた。
透明じゃなかった（ｗ
その人はいるはずのない人だった。
漏れはその１回切りだが、漏れの身内にはもっと霊体験をしている人が何人かいる。
けれども漏れは１００％霊がいるなんていわない。
肯定派か否定派かと言われれば、肯定派なだけである。
身内の話を聞いているといるような気がするから。

>>その人はいるはずのない人だった。

ってどういうこと？

>>779
そこにいるはずのない人…

たとえば柴咲　コウとか小泉首相とかだよ！
んなこといちいち聞くなよ、タコが？

>>780

いえデイブスペクターでした。

自分の書き込みが凄い速さで過去にさかのぼってしまった・・・
>>765
私も760ではありませんが、霊をからかうなんて積もりは毛頭有りません。
殆どの超常現象が合理的に納得できる理由で説明できるのに、
それでもいくつかは説明が難しいということを私も耳にします。
そこに霊を見出す余地があるならば、754に述べたとおりです。

怨霊はあると確信します。たとえば、夏目漱石の「こころ」のK氏。
彼は怨霊となって「先生」を破滅に追いやったと解釈できます。
知らない人は名作ですから是非機会を見つけてご一読くださいませ。
・・・それは自分自身に宿る、なんら非科学的でない、心の技と思います。
うまいこと戦略的に使えば相手を呪い殺すことも可能だと思います。
幽霊も同様に相手の心に住まわせることは十分可能ではないでしょうか？
（言ってみれば怪談はまさにこの手法で被験者の心に見事なまでに
　幽霊などを住まわせることに成功しているかもしれない）

てゆうか心霊写真ってなんで取れるわけ？
カメラとかビデオの原理的にゆうと、
光を反射しないものは写らないと思うんだけど？

そこん所馬鹿な俺にでも分かるように説明お願い。

てか、夜中に見えたっ！！てのは絶対夢だろ。
リアルな夢なんていくらでも見れるからな。
特に夜中起きたときなんて、俺なんでも見えるぞ。
昔は緑色のベイビーが俺の枕もとで踊ってる夢見たな（藁

だからアレだ
幽霊が写真やビデオに写るんじゃあない
写ったものが幽霊なんだ

幽霊が見えるんじゃあない
見たものが幽霊なんだ

>>785
そんな簡単で良いのかｗ？
なんか馬鹿な俺にも分かりやすい親切な説明だけどさ。

カメラとかテレビに映ってるって言われてる幽霊って
白とか、青白いのばっかなんだけど、幽霊って何色なんでつか？
寝起きとか、夜中に飛び起きて見たじゃなくて、
普段から見えると豪語してる奴に聞いてみたい。
緑色とかピンク色の幽霊はいまつか？

幽霊信じない人、この画像鑑定して。
本物の幽霊ですか？それとも誰かが作った物ですか？

ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv

赤ん坊の幽霊はたいてい緑色ですね。
立って身体をくねくね動かすことが多々あります。

白や青色の幽霊はいまにもしにそうな霊ですね。

ピンク色の女の子の幽霊はとてもエッチ。

こんなところでいかがですか？

茶化す立場が一番面白い

>787
怖くて踏めないよﾏﾏﾝ

>>789
新年早々、そんなこと言ってる暇はないだろ！！
早く便所掃除をしろ！！

>>787
霊感無い俺ガ鑑定してあげた結果
その女の人が幽霊だと思いました。
どう？あってる？

>>788
ありがとう。
とっても良く分かりました。
ピンク色の幽霊に会いに行ってきまつ。
でも死にそうな霊っているのかｗ？

中古ビデオってタイトルの有名な心霊系ビデオ。
フリーマーケットで売ってたビデオにあった映像と言う
ものらしく、所有者は足の指の切断という事故を負ったとか。
中身は酷く画質の汚いアベックのデートから始まって、
寺のようなところの周りを延々と歩いていて、その途中
ゲームキューブみたいな蒼い箱がたくさん落ちてる。
途中で映像がきれて、ぷーという音と共に巨大な女の
版画の顔がでてきて、どんどんアップになっていく。

ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv

見て鑑定して下さい

こわいからねる

>>793
オカルト板来るな

>>794
いけずぅ