霊を信じない人、バチ当りな事しまくってみて

一回くらい出そうですが。

そう？

いやああああああああ

なんかヤバそうな事に兆戦してみてくださいよ。
平将門とかにほにゃらら…。

でも発案者のこの僕にも影響がありそうなので武将とかはやっぱヤメ！

罰当たりなことをするということは
信じてる人の心も傷つけます
やめましょう

わーん
こわいよーー

ヤバそうな心霊写真に射精してみるとか。

「恐怖」のまえに「面倒くさい」と戦わないといけない

皿屋敷とかに○○とか。
（一部事情により、伏字を使わせて頂きます）

>>9
皿の近くにあったビルに出てたよ。
そのビルは取り壊されて、億ションに生まれ変わったけど。

昔、私の知り合い（男）で
きもだめしの時
「幽霊出て来い　こらぁ！」
・・といって墓石蹴ってたヤシだいた（大汗

幽霊より絶対　そいつの方が怖い（涙

ﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
とかいう奴がでてこなかった？

>>10
出てましたかー。
嫌ですねー。
怖いですねー。

>>13
そのビルに会社が入っていて、
徹夜をしていると誰も居ないはずの場所に・・・

霊感のないスタッフも誰かいるみたいと言う位ですから、
結構、強烈だったのかも。

僕の提案としては、大槻教授とかに世界のヤバそうな心霊スポット巡りを
してほしいです。ＴＶとかでやってくんないかなぁ…
カンパしてもいいくらい(＾−＾;

別にバチ当たりじゃないし…多分。

１２時間近く寝てたのかこのスレ。
ネタも酷くは無いと思うのだが。

学校の近くの墓地を側方倒立回転で横断した友達はバチ当たりでしょうか？

>>17
横断の直前直後に全裸で身体を清め、
五体倒置して許しを請い、
股間のチャクラから地脈の力を取り入れて悪霊を払えばいいと言われますね。

でもまあ
「〜で○○した奴が死んだ」ってのは話題性があるからよく伝わるけど、
それで何も起きなかったヤシも腐る程いるはずだ。
話のネタにならないから結局どこかでポシャるんだろうけど。

それこそ慰霊碑にションベンかけて屁で乾かしても、
生き残るヤシは生き残るんだろうな。

>>7
ﾜﾛﾀ

福沢諭吉は欧米に追いつくためには迷信の類を捨てなくては
と考えてバチあたりなことをしまくったらしいね。

オカルト版でよく言われている「探偵さん」のサイトどなたか御存じないですか？
そこでかなり罰あたりなことやってたように記憶してます。

検索できんの？

>>22
探偵ファイル？あそこは面白い。

平将門の墓を囲ってオナニー大会なんてのは霊とか関係なくても普通に後味悪いので
こういった倫理的な問題にならない程度で、バチ当たりな事ってありますかね？
それなら実行してくれる人もいるでしょう。

霊を信じないってことは、
深夜に心霊スポットに一人で行って一泊とまってくることも
平気でできるってこと？

>>1はドラ

>>5もドラ

エジプトの干乾びたミイラを数人で囲って
「ほら、蘇れよ（ｗ」って言って小便かける。

ドラ来たよ

ドラちゃんのあ　な　る♪

お供え物盗み食いしたよ

>>29
ミイラはどっかの国で汽車の燃料に使ってたらしいから･･

貼らなきゃよかった…(つД｀;)

>>34
ごめんなドラ。
これからは普通に盛り上げてやるよ

エジプトのミイラは輸出されて日本で薬にもしてたし、それに関する呪いとかも聞きませんね。
ミイラには高度な防腐処理がされてて、薬としても使えたらしい。

>>34
どんまいドラ。俺が来たから安心しろ

>>34
ドラいやっほぅ！！

>>34
ドラドラドラ糞スレたてんな

>>34
メンタンピンドラ２！！満貫！！

　○
　|＼ 　○ ＜ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!ドラァァァ!!恩返しでつ！恩返しでつ！救われた気分でつ！
__ﾄ_ﾄ￣|

　○
　|＼ 　○ ＜ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!ドラァァァ!!恩返しでつ！恩返しでつ！救われた気分でつ！
__ﾄ_ﾄ￣|

僕のスレをめちゃくちゃにしやがって！バチ当たりめ呪ってやる！

>>４３
ドラーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!！！！！！！！！！！！！！！！







このスレはもらった。

>>43
ペロペロ

いい感じで進んでたのに…(´Д｀;)

>>46
ここから新しい時代が始まるのさъ( ゜ー^)

俺の時代がな

>>21
新井白石も、「神は人なり」と言って神や迷信を全く信じなかったそうですよ〜

>>49
ねえねえ

僕のスレで好き勝手するなよこれ以上

ドラたん本気で怒っちゃったよ・・・ごめんぽ（´(o｡) ω (o｡)`）
お前らもちゃんと謝っとけよ。

もういいよ。自由に使ってよ・・・

>>50
ほいほい

>>54
ちゅぱちゅぱ

(＠'ω'＠)をみんなでしゃぶるスレになりました。

秋の空を見上げながら、亡くなったギボさんのことを想うと、

キンタマのことを思い出しますね。(笑)

ギボって死んだんだｗ

オダムドーもそのうち死ぬでしょう。(笑)

でも、先にワタナベツネオさんに死んでほしいですね。

外道ギボと悪霊ムドーが仲魔になった！

やめとけやめとけ。
俺のじいちゃんなんか墓石触っただけで
訳のわからん高熱に苦しめられて大変だったんだぞ。
今まで風邪引いたこともないくらい健康だったのに。

>>61
家族揃って頭悪そう（ｗｗ

霊を信じない事と、死者を冒涜しても良いと思う事は
全くの別物ですよ。

だから霊を信じてないなら、お墓で不謹慎な事しろって言うのは
お門違いなんですよ。
そういう事言う人は逆を返せば、霊なんかいないとわかったら、
死者を冒涜しても構わないという恐い考えを持った人です。

まあ大槻教授もお墓参りもするし地鎮祭もするし金縛りにも遭うわけだ。
オカルトを否定する事は文化伝統を否定する事とは違う。かな？

ちょっと疑問だけど、霊を信じていないひとってのは、自分が死ぬのが全然怖くないひとってことかな？

お地蔵さんにカツラをかぶせてみました　

>>65
言い間違いですかね？
信じてないからこそ死ぬのは怖い。
自分が無くなるなんて嫌だからね。

お寺の本堂でセックスしてみました

>>63
食卓の上に土足で上がったり、食器に盛られた食べ物を路上に
ぶちまけるようなことには抵抗がある。
その食卓が自分のでなくても、その食事を食べる人がいなくても。
墓に不道徳な行為をするのにも同じく抵抗がある。
自分の目の前で、自分や家族の写真をビリビリと破り捨てられて
いい気分のものはまあいないと思うけど、墓を冒涜する行為は、
その身内や故人に対する冒涜行為だから、それをやられると嫌
だと感じる感性があって、相手の身になって考える想像力があれば、
そういった不道徳な行為には抵抗を感じて当然だと思う。

>>36
ミ、ミイラを薬に！？ﾋｪ~~

大阪の
幽霊が浮かんでる有名な電柱に
タッションした

日本では人は死んだらどんな悪い人でも一応仏様になるが、中国では悪いやつは死んでも悪いやつで死体の冒涜もかなりあったときいたが、実際どうなのかな？

人を殺したら化けてでるか試しちゃったヒトに

化けてでたか聞いてみれ。

信じてない人に丑の刻参りさせたら？

お寺の本堂はよく声が響いてセックスするには最適だね！
何か？

>>72
そのかわり日本では生きている人間に酷い仕打ちを平気でする。

>>76
在日？

観音様の頭取って、キリストの顔乗せてみました

>>74
そんな無意味な事はしません。

>>36
そういえば、ミイラが一山いくらで取り引きされていたって何かで読んだな。
イギリスあたりはミイラの呪いだらけのはずなんだが・・・。

>>72
ついこの前まで中国では、悪人は凌遅刑で
細切れにされて食われてたからな。
今ごろ中国人は呪われまくりだ。
だからか...

>>81
処刑された人肉を細切れにして喰っていた！？そんな気持ちの悪いもの誰が食べていたんだ？

神父様に向かって中指を立ててみましたが　なにか？

>>82 日本人観光客

>>82
日本人と韓国人が好んで食べていたらしい

4本足の動物の死体を食べるのはｷﾓﾁﾜﾙｲという感覚が
昔の日本にはあったのだ

爆笑の太田が将門塚にケリをいれてたｗ

>>81
だね（ｗ
中国の自殺者は年間２８万にも及び昨今はエイズの被害に見舞われてる。

中国は処刑じゃなくても人を食べますよ。
家族が死んだ後とか。ごく限られた地域らしいですけど。
近所に留学しに来てる中国人が言ってました。
ばあちゃんが死んだ時、田舎の家族で調理して食べたって。
家族の魂を家族に残す、みたいな考えで作られた風習だそうです。

>>62
このバチあたりめ！

>>72
実際にありました
「死体に鞭打つ」とはそういう事から来た言葉

あと、中国でもさすがに地方によって習慣として人肉を食べた　って事はない
ただ、飢饉の時に小さい子がいる家はご近所で子供を交換して（さすがに我が子を食らうのはできない）
食べた　とか言う話なら無数にある

羅生門

>>72
>そのかわり日本では生きている人間に酷い仕打ちを平気でする。

まったく根拠無し。

>>82
とくに有名な人とか、英雄視された人間が処刑された
あとには、それを塩漬けにしたやつが市で売りだされ、
民衆が我も我もと殺到して買ったそうです。

>>91
戦の時なんかは、捕まえた村人を調理し、保存食にしたとか、薬として
効果があった、なんてことが史書にも載ってます。

ちなみに、中国の史書では、「正史」だけでも「食人」の記述が
200回以上出てくる。

>>91
飢餓の時に人肉を食べたのは日本人も同じですよね。
東北の方に、まだ貸し借りの帳簿が残ってるそうです。

>>91
宋代の英雄、岳飛（でしたっけ？）の廟には、今も岳飛象の横には
この人物を死に追いやった奸人とその女房の象が正座した形で
おかれ、参拝する人はそれに小便をかけたりするそう。今でも。

話を戻して申し訳ないけど、私は小学生のときにお守りを破って、いや、
無理矢理破らされて、その後「今日自殺するか、明日殺されるか」というような
大変不幸な人生を送ることになりました。
お守りは絶対に破かない方がよい。
ただあのときは無理矢理追い詰められて半狂乱のようにさせられて破かされたのに、
なぜ私が呪われるのだろう？
追い詰めて強制した奴に呪うべきであろうに。

クリストフ／ウーダンの共著、「新中国人」には、文革当時でもまだ、
いくつかの中学校で「反革命分子」の校長が惨殺後あぶら焼きにされて
、その肉が食べられ、人体が国営食堂の食肉用の鉤に吊るされていた、
という話が、公文書をもとに明らかにされてる。

定期ドラage

ちょっと前に深夜番組で
水着のグラビアアイドルが、心霊スポットで有名なトンネルで
縁起の悪いことたくさんして心霊写真をとろう！
みたいな企画やってたよね。

>>83
高校生の頃、先輩が英会話の先生（アメリカ人）に向かって中指を立てたら、罰として
「Fuckyou」と１００回書き取りをさせられたそうです。

粋なティーチャーだね

ミミズにしょんべんかけてください
あまがえるにしょんべんかけるのと
どっちの呪いが強いのでしょうか

>>97 自己暗示という言葉で解明しようとは思わないの？

俺は霊とかあんま信じてないから
肝試しとかは全く恐くないが
墓を蹴るとかそういうのは人として出来ないな

≫１０４
実はその言葉を待っていました。
誰かに否定してほしかった。
恐ろしかったから。

>>105
わかるわかる。
罰当たりなことって霊を信じてる信じてない以前に
普通の礼儀として出来ないことが多いような気がする。

まあ、ぶっちゃけて言えば、幼児期から「これは悪いことだ！」「こんな
悪いことをしちゃあ駄目だ！バチが当たるぞ！」なんて躾けられた人間は
大人になってもそういった行為には抵抗があるし、不愉快な感情が湧き出て
くるもんだよ。

＞283
将門塚はマジでこわいですよ・・・。
過去に撤去しようとした人が次々死んでますし。
公式文書にも残っています。
本気でバチに当たりたい人、将門塚なら確実です。

やっぱ将門塚最強なのかな。
十人ぐらい勇士を募ってグループで将門塚に悪さして、
その後どうなるか検証して欲しいなあ。
逆プラシーボ効果と集団心理の相乗効果で凄いことになりそうだ。

将門は如何なんだろうね。まだ生まれ変わってないのだろうか。激しい怒りのために
龍神になったと聞いたが、もう生まれ変わってるかもしれないし。

>>111
オカルティックな一説によると
将門塚は東京都の要石として呪をかけられてるから
将門は永遠に成仏出来ないそうな。
恨みの強いパワーを利用してるんだってさ。

フィクションとしてはいい感じ

霊を信じないことと、死者(霊)に関して謙虚になるのは別物だが

首塚に悪さをする人間が心霊否定派なのか？

てか、普通に罰せられる行為だろ。墓に悪戯とかは。

((((( ;ﾟДﾟ)))))

>>110
> 逆プラシーボ効果と集団心理の相乗効果で凄いことになりそうだ。
霊を信じていなけりゃプラシーボ効果もくそもないものだが？？

>>116
心の底から信じない人は少ない

>>117
心のそこから信じている人も少ないだろうな、まあこれは個人の資質だな
普通の人間は信じるから信じないの間のグレーゾーンだろ

あと書き忘れたがプラシーボ効果は医療の現場だと気の持ちようレベルで一笑されるレベルだし、逆プラシボ効果なんぞは
眉唾レベルだぜ、まあ墓に集団で失礼なことをすれば後味悪いことは確実だな、これをバチと呼ぶか否かで、心霊肯定派と否定派に分かれるだろ

っつーか、前に将門塚にﾎﾞｺｽｶ蹴り入れたことあるよ。
友達といっしょで、祟りだなんだって話されたから、なわけねーだろってい
いながら、蹴りまくった。
数年前の話だけど、何もありゃしねーよ。現実はこんなもんだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>120
なんてことを

>>120
まあ実際はそうだろうね、DQNの肝試しで蹴られたりしてそうだけどね
でも関心はしないな、あそこを管理している有志の人たちがいるんだし

無縁仏の墓石に挑戦してみてほしい。

霊を信じるとか、バチ当たる以前の問題だよなぁ。
その人の「常識」だと思う。
私は常識的に考えて、墓石など倒したりしません。

卒塔婆とか折りまくったＤＱＮがいた、と新聞に載ってたことがある。
すごいなー。

小学校のころ、お寺の栗の実を卒塔婆で叩き落としてました。

>>120
今度やったら絶対に許してもらえんと思う。
甘く考えると大やけどすること必至。
まあこれがお稲荷さんをお祀りしてる祠とかだったなら大変なことになってたはずだ。
一家離散どころか今頃>>１２０など過去の人間になっておるわな。

>>126
そだね　管理してる人に怒られるね
お稲荷さんを管理してる人は厳しいのか？？？

もしかして将門塚とか全国のお稲荷さんは極道さん達が管理してる？？？
そうだったら確かに怖いな　ばれたら過去の人間にされちゃうわな


ﾌﾟﾂ

そんなこと書いてる>>127も実際には
今後神社仏閣に悪さを働くことはないのであったw

>>125
なんかほのぼの
和尚さん追い掛けてきたらもっとほのぼの

126=128

>>130
残念ながらハズレ。
バカはどうしようもねえな

>>127=>>130

幽霊はまったく信じていないんですが、ぶっちゃけ怖いです。
大槻教授がテレビの企画で幽霊旅館に泊められて、ビクビクしていたように。

>>128＝>>131

>>126=>>131

夜中に墓場に行って墓を舐めたことあるけどなんともなかったぞ

妖怪はかなめ　ハケーン

>>131=>>136

なぜ墓をなめることになった経過が気になる。

妖怪はかなめ、確かにﾊｹｰﾝ。新種ですね。

なんとも無いって事を証明したかったんだよ
あと、地蔵を蹴っ飛ばして「俺を殺してくれよ」なんて言ったけど
実際俺は生きてるしな

そんなこと書いてる>>127も実際には
今後神社仏閣に悪さを働くことはないのであったw

な　なぜ　わかる？？？？　会った事もないのに・・・　　きさま霊能者だな！！

地蔵菩薩は地獄の亡者を極楽に導くためにいらっしゃる方ですよ
殺してくれって　逆　逆

ネタはつまらんよ、実況しなきゃ、もちろんうｐ付きで。

怖気づいたな

神は人間が作った宗教上の存在だから一切信じない。
だからといって他人の信仰を冒涜する気はない。

幽霊は存在しないとは言わない。流石に怖い。罰当たりな事は出来ない。

>>136　そういう行為は単にアフォなだけであって意味無し。
まあそこらに浮遊しておる低級霊には憑依されてたと思うがな。（ｗ

>>146
低級霊って何だよ?霊に高級も低級もあるのか?お前一人の頭の中で空想しすぎ
大体霊とか信じてあれこれ語ってる奴がただのアフォだと思うがな

だったらオカ板にくるなよ
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>148
いや
このスレは罰当たりな人を呼び込んでますが・・・
帰れはないよなー

♪宗教も化学も UFO も信じれるから悲惨で

信じない人はばちクラってもばちと思わないだろうし、信じる人は、
ばちじゃなくていやな事をばちと思うだろう。

お百姓さんが丹精こめて作った農作物を盗む
なんて考えられない。戦後の食べ物がない時代に生きるか
死ぬかで盗んだ人はいるが、これも人の信仰心とモラル欠如の
表れかの〜う！あ〜っ、嘆かわしい！！
そうゆう輩に罰が当たるといいのう〜！！。

>>119
逆プラシーボの実験例で、「加熱されたアイロンを腕に押し付け
られて皮膚の強さを調べられる」と思い込まされた被験者に、
常温の鉄ヘラを押し付けたところ、触れた瞬間に被験者は「熱い！」
と腕を引いて、おまけにその腕には赤斑が出来たという事例があります。

ばっちばっちばちばち

ばっち林家三平だ

霊なんかいたら広島や京都の街中なんて歩けないって。
あんな他の場所より死者が出まくってる土地にも、人は住んでる。
死体がころがってたのと同じ場所に家建てちゃって、その家でオナニーしてる人もいるだろ。
十分バチ当たりじゃないのかね?

考えようによっては、神社行った後すぐに寺に行ったりするのもバチ当たりなのでは?

関係ないけどさ、上の行の「いったあと」を打ちこんで変換したら、第一候補が「ｲｯﾀ後」になった。軽く恥ずかしいです。

おれんち、将門塚に近いから、隔週くらいの割合でお参りに行ってるよ

つか、どんなに怖いところでも、その場で手を合わせて祈ると
スッと恐怖感が消えてなくなるよね
　
あれってちょっと不思議

>>153
>>>119
> 逆プラシーボの実験例で、「加熱されたアイロンを腕に押し付け
> られて皮膚の強さを調べられる」と思い込まされた被験者に、
> 常温の鉄ヘラを押し付けたところ、触れた瞬間に被験者は「熱い！」
> と腕を引いて、おまけにその腕には赤斑が出来たという事例があります。

よく手品で切れないナイフで切りつけて観客をびっくりさせるパフォーマンスがあるがアレと同様だろ
腕に出来た赤斑については赤斑の判断基準が重要なわけで、当然個人差もあるだろうしそのソースを見せてほしいんだが

引用論文が”British Medical Journal”だったら、ココは冗談論文載せるので有名だよ、医療関係者の間ではジョークとして引用される
遠隔ヒーリングは効果があるかとか、マントラの自律神経系に及ぼす影響とか、科学者だから一応まじめに言及しているけどな

プラシボ効果については”病は気から”の問題で、うるさい患者にビタミン剤を与えて気を紛らわす効果はあるよ
でこれを近代医療の批判や、首塚を蹴って逆プラシボ効果で云々なんての根拠にされているのがばかばかしくて行ってみただけ

まあ普通の人のプラシボに関しての理解はこの程度だと思うけど

>>155
幽霊が出る、ここで人が不幸な死に方をしたという記憶（情報）が、何かあるに違いないという思い込みを作るんだろうな
この情報を排除するために除霊をしたリ結界を張ったりするんだろ。地鎮祭で地霊を慰めるなんかは正にそれだ、安っぽいと誰も信じないから
厳しく大げさな儀式をして万人が可能な限り祟り神が無害になったと信じられるように権威付けるんだろ

怖いところで手を合わせると怖くなくなるというカキコもあるが、これも同様だな手を合わせるという行為で自らを納得させたんだな

将門伝説は人々の間で容易に拡散し影響を与えるマインドウイルス、ミームといわれるものだな、除霊だの呪いだのといわれるものは
人々(または個人)に影響を与える情報単位（これがミームだけど）の育成、及び除去だ

だいたい首塚は時の政府が武蔵野の原野に作ったものを、あっち移し、こっち移し火事で焼かれて地震で壊れても残っている事実が
いまだに強い地霊信仰があるという証拠で、人々の間にいまだ影響がある証拠だな。祟りもないが、粗略に扱う必要はもっとないな

動物霊の祟りがあるんなら、
牛や豚や鶏はさぞかし祟りまくってるんだろうね。

>>157
まず第一。
逆プラシーボに関しては、日本スケプティクスの会長、安斎育郎
教授の著書「霊はあるか」で見たと思うんだけど、詳細は忘れました。
でも、気功で針を刺しても痛くない、という芸があるけど、プラシーボ
効果で同じことができるのは、米国のCSICOPが行った公開実験や、
群馬大学医学部の名誉教授が行った実験、中国で行われた実験等々、
沢山ありますから、プラシーボ効果を疑うような人はいないでしょうね。

157のレスが軽くむかつく。

これはプラシーボ効果で説明がつくのでしょうか？
ttp://x51.org/archives/000352.html

>>160
プラセボに関しては疑っていないな元の考えは１９世紀に出来たけど、2回の大戦で麻酔もかけないで予後が良好
な野戦病院の患者に対して研究が行われたのが始まりだった。で結論は”病は気から”の範囲は出ないということだ
これをオカルトに拡張して適用する人間がいたから書いただけ

あと××教授というのが一番怪しい、オカルト擁護、及び研究派はいわゆる学会の変人という人で
その教授の専攻分野でもトンデモ視されている場合が多いんじゃないか？日本スケプティクスって
団体もかなりの評判のところみたいだな、ちょっとぐぐって見たところ。

永久機関で研究している国立大の教官（群馬大学か岐阜大学だったかの工学部の教授）もいたね
熱力学第二法則を無視しているのでS2機関といって揶揄していたよ、わしが大学時代にね

>>163
あまり、調べもしないで書かない方がいいですね。
日本スケプティクス、と書きましたが、スケプティクスというのは
いわゆる、オカルト懐疑主義団体のことです。

プラシーボは効いてます　脳神経反応で確認
Nature News Service
http://www.nature.com/nsu/010816/010816-1.html

英文ですが

知ってるとは思ますが、一応書いておきます。
プラシーボ効果、というのは、実際の効果のない薬でも、それを本物
だと信じて呑めばある程度効果が出てしまうという偽薬効果のことです。
だから、新薬の効果を確かめるときには、どちらが本物の薬でどちらが
偽物の薬かを教えられていない医師がその薬を、同じく教えられていない
被験者に与え（つまり二重盲検法ですね）、本物の薬を与えられたグループと
偽薬のグループで効果を対照する、という風に、工夫がされますよね。

http://www.bx.sakura.ne.jp/~kyou/bod/Book/Curse.htm
プラシーボ効果の主体は暗示効果であることから、痛みなどの主観的な症
状には効いても、血液検査などの検査値には関係ないと考えがちです。
ところが、プラシーボの投与によっても検査値異常がでることが報告されて
います。
最近では、北里大学のグループが、健康な人108人にプラシーボを投与し
たところ、そのうち18人(14.3%)の人に肝機能異常がでたそうです。
結構侮れないんですよ。

もし、オカルト懐疑主義者まで、「専門分野でもトンデモ視されてる」
というなら、米物理学会ワシントン事務所長、ロバート・パーク博士
や、カール・セーガンなんかもトンデモ視されなければならない。

>>164
そのスケプティクスの活動に疑問があるとかいてあるのだが？それがなにか？

> スケプティクスというのは いわゆる、オカルト懐疑主義団体のことです。
スケプティクスは懐疑主義だ、オカルトだけを問題にしているのでは

それと何度も書いてあるがプラセボ効果はあるが病は気からの範疇を超えて適用されるべきでない
ということだ

そのネイチャーの論文、英語得意ではないし、さらっと読んだだけだけど

ブリティシュコロンビア大学でパーキンソン病の患者にプラセボを与え、その30パーセントに期待値以上の効果があり
(プラセボで一定の効果があるので)手がかりの少ないパーキンソン治療の糸口になるのではないか
脳内のイメージが治療に対して、どのように影響しているか注目すべきだと書いてあるだけだが、しかもプラセボはほとんど効果がない（つまり気休め程度だ)
とそのニュースで言っているし、プラセボが効果があるか否かの研究でないじゃん、プラセボ効果を認めた上で
今後プラセボを組み入れた一般治療で効果が出るかやってみるって話ですね

あまり、しらべもしないで書かないほうがいいのはそっちだと思うが

長文なら「、」だけでなく「。」も使ってね

>>168
>スケプティクスは懐疑主義だ、オカルトだけを問題にしているのでは

スケプティクスはオカルト・似非科学懐疑主義ですが何か？

「その30パーセントに期待値以上の効果があり 」と、
「しかもプラセボはほとんど効果がない」に矛盾を感じませんか？

>>168
それと、血液検査の検査値や、鎮痛効果があり、常温の鉄で赤斑が
出きるというような効果を「気休め」と取るかどうかは自由です。

元・医療関係者です。
プラシーボ効果は学会でも発表されているし、
心理学や精神科では当然のように認められています。

人間の思い込みというのを上手く利用しているように見受けられますが。
別にオカルトでもなんでもないんです。
脳に錯覚を与えているとでも思ってもらえばいいかと。

http://www.bx.sakura.ne.jp/~kyou/bod/Book/Curse.htm

　「The New England Journal of Medicine」に発表された
上記の論文に対して、さまざまな論争が発生しているようであるが
、「Science」に「プラシーボが、パーキンソン病の患者にドーパ
ミンの放出を促すことをＰＥＴによって確認した。」
とする論文が発表された。
　Journal of ISLIS 2002 No.1

>>172
ですよね。
だからこそ、新薬の効果をたしかめるときに二重盲検法で実験する
わけですし。

>>159
鰺や秋刀魚ﾓﾅｰ

>>172
今思い出した。
たしか、鍼麻酔でも、プラシーボでも沈痛効果のあるホルモンが
脳内で分泌されるが、その二つはそれぞれ分泌されるホルモンの
種類が違う、ということがわかっている、という趣旨のことを
本で読んだ。
ソース探しときます。

そういうわけで、プラシーボ効果はアリ。
とってプラシーボ騒動は終了、ということでよろしいね。

>>177
異議なし。

>174
二重盲検法を知っているのはさすが。
あなたも医療関係者ですか？ってくらい。

確かに新薬のときにプラシーボと本当のクスリをのませます。
それを渡す医師も知らないです。それがプラシーボか。

ちなみに精神科の場合は不安でクスリ依存になってる患者に対し、
乳糖やビタミン剤を（ホンモノのクスリとまったく同じ外見をしている）与えます。
それで落ち着いてクスリを求めなくなります。
落ちついて眠ったりしてくれます。

私は現場で働いていた人間なので、文献はそれほど見たことはありませんが、
現実として何度もプラセーボを与える様子→結果を見ました。
不思議なことに精神科の患者はプラセーボと判ってるのに、もらって、
効いたと思ってるんですからね・・・・。それは謎でしたが。

179についてはスルーで。
もう終了したんだもんね。

>>170

> 「その30パーセントに期待値以上の効果があり 」と、
> 「しかもプラセボはほとんど効果がない」に矛盾を感じませんか？
原文読んだ上での話だろうな？、プラシボがドーパミンの放出を促した事実のうえで
All or Nothing の所で判例を挙げて最後に結論付けているだろう？
それとプラセボの効果を検証する報告ではないな。

それと何度も言っているように、プラシボ効果が気休め程度だといっているわけで
効果がないといっているわけではない。

> 血液検査の検査値や、鎮痛効果があり

これらが確認されても、治療になるわけじゃない。正に偽薬(気休め)だといっているのだが
これをあげつらって医療批判をするやつ（このスレでは関係が）と、オカルトに持ち出すやつがいるので
その程度を拡大して適用されるべきではないといっているだけだが

あとすけプティクスは"skeptics"とでも造語を作ったのかな、辞書に載っておらん、skeptismからスケプティクスは懐疑とか懐疑主義だと思っていたが
ここはすまんな。

>>181
治療について効果があるとかないとかの話ではなく（効果があっても
より効果的な治療法がいいに決まってますし）、「気休め」程度の
効果しかないのかどうか、が問題です。
で、プラシボを与えて30％ドーパミンが分泌されたのに、どうやって
プラシボの効果がない、と結論付けることができるんです？
読んだあなたにぜひ、説明していただきたい。

バチが当たる。の適用期間はどれぐらいなのでしょう?

・賽銭を盗んだ次の日に高熱がでた。
・賽銭を盗んだ次の年に高熱が出た。

前者は高熱の理由付けが「賽銭を盗んだ事」になりそうですが、後者ならほぼ間違いなく風邪とかの普通の疾患として認識されると思います。
でも、人を10人ぐらい殺してたら・・・最後の殺人から15年後に急死したとする。
そして殺人の事実を知ってる者は、急死の原因は「祟り、呪い、バチが当たった」等である。と、考える者もいるかと思う。
って事で、行った「罪な事」と思われる行動の重大さ。によってバチの適用期間が伸びる、と思われる。
では、それ。つまりは重大さを決めるのは誰か?他ならぬ「バチが当たったから」と考える人だ。それは当事者でも他者でもあり得る。

のでしょうか?

>>181
補足。
私は、プラシーボ効果で、気功と同じ現象を起こすことができるとか、
逆プラシーボで呪いがあったように感じることがある、と言えるほど
の効果、働きがプラシーボにはある、といいたいわけです。

>>179
酒ではないのに、酒だと思って飲んでよっぱらった、というような
話しとかもありますね。

>>182
ちょっと待て、おまえ引用した本人か？引用した本人ならば
ネイチャーのソースは見てるはずだよな？
どうも本文を読んでいないのに私のことを非難しているように思えるのだが

プラシーボ効果の事は、バチが当たるという事象に関して、自覚という事が深く関わっているから話題に出るのはいいのだが。
ただ、相手を論破したいのであればもうそれはスレ違い。

>>181
さっきのをちょっと読むと、どうやら最終的に、本物の薬と偽薬を与えた
二組のグループだけを対照するのは問題だ、ということみたいですね。
でも、ドーパミンの実験については反論はしてないようですし、その後に
ドーパミンの放出を促すことをPETによって確認、という論文が「Science」
に載ってますし。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066174789/l50

これはバチ当りなスレでつか？

http://www.asunarokai.jp/jyujyutunohousoku2.htm
呪いを科学的に解明するのに必ずと言ってもいい位、引き合いに出さ
れるのが「プラシーボ効果」でしょう。
プラシーボ効果をご存知ない方の為に、簡単にご説明させて頂きますが、
これについては非常にわかり易い実験例がありますのでそちらをご紹介しましょう。
その実験は、医師が立ち会いのもと、自分は車に酔い易いと申告する男女１０人が
、被験者として集められました。
酔い易いとされる８の字コースを走行する車に、30分乗車してもらいます。
更に酔いやすい状況を作るため、走行中に読書をしてもらいました。
走り始めて15分で、すでに10人中8人に車酔いの症状が現れ、結局実験を
最後まで続けられたのは2人しかいませんでした。
翌日に同じ被験者で同じ実験をしますが、今回は酔い止めの薬と偽った
、ただの小麦粉を飲んでもらいました。
更に専門医により、今飲んだ薬は即効性で強い効き目があると説明した
上で実験を開始しました。
走り始めて15分経過・・・まだ一人も車酔いの症状は現れません。
そしてそのまま実験は終了しました。
翌二日目の実験では、一人も車酔いの症状を出す事はなかったのです。
つまり、被験者は医師が言った、即効性があり強い効き目のある車
酔いの薬だという言葉を信じる事によって、薬は効く→だから自分は
車に酔わない・・・という自己暗示に掛かったという事になります。

同じような実験がもう一つあります。
医師によって目隠しをされて、周りの状況を解らなくなった被験者に、
「皮膚の強さを実験する為、今から高温のアイロンを腕に当てます」と
説明します。
実際に腕に押し当てるのは、熱くもない、只の鉄のへらです。
しかし、被験者は実際には熱くないにも関わらず、「熱いっ！！」と
叫び声を上げました。
しかも、驚いた事に、被験者の腕には、へらの形のミミズ腫れが出来たのです。
これは、高温のアイロンを当てられるという医師の言葉を信じた事により
、アイロンは熱い→やけどをする・・・という自己暗示に身体が反応し、
ミミズ腫れが出来たという事になります。
よく、子供が転んだりして泣いている時、母親が、「いたいの、いたい
のとんでけー」と言うと子供が泣きやんだ・・・という光景を目にします。
これはまさに、プラシーボ効果を使い、子供に暗示を掛けているのです。
また、病は気からなどという言葉もプラシーボ効果から来ています。

>>184
>>>181
> 補足。
> 私は、プラシーボ効果で、気功と同じ現象を起こすことができるとか、
> 逆プラシーボで呪いがあったように感じることがある、と言えるほど
> の効果、働きがプラシーボにはある、といいたいわけです。

>>158
の書き込みを見てみろ、言いたいのはそのことだ
十字架の踏絵をしても実害はないが、いやな気分はなるな、人によっては寝込むかも知れん。

人は記号に従うものだ、ペンキ塗り立てと書いたベンチには人は座らんわな、これはペンキ塗り立ての紙が
人の行動に影響を及ぼしたといえないか（この場合は首塚だが)

で思い込みによって身体症状が出る、これが逆プラセボ効果までに範囲を広げて引用されるのがわからん
何かオカルト現象に関してその適用範囲を超えて引用していないか？

で最後に相手を論破しようとしているわけではない、上記の引用についてのプラセボの話から食い違い(？)今にいたる。
だってプラセボ、逆プラセボには効果を認めているんだもん。

バチ→人間の深層心理にある錯覚ということかなぁ。

バチが当たるよ、といわれ脳の方がすべて悪い方向へ考えてしまう。
だから「あぁ、バチがあたったんだ！」ってなってしまう。

昔の人はプラシーボ効果というのを明確に判らなかったんだし。
逆プラシーボ効果、つまり人間の深層心理を上手くついてたんでしょうね。
先人の知恵ってやつでしょうか。

>>192
十字架の踏み絵をして、罰が当たると信じている人が寝込んだなら
それは逆プラシーボと言えるでしょう。
当然、呪いなんかにも適用できる論理ですよね？
気功などというオカルトもプラシーボで説明されてるわけですから。

つまり、偽の薬を本物だと思って飲めば一定の効果がでる場合がある。
同じように、自分が誰々に呪いをかけられている、と思い、その効果
を信じる気持ちがあれば、別に体調を崩したりしてもおかしくはない。
なんせ、思い込みによって、血液の状態さえ変わるし、脳内ホルモンが
出たりするわけだから。

>>193
全くその通りですよ。
東京でｴｽｷﾓｰ族に伝わる最大の禁忌を犯しても、何も起こらないだろう。
いや、起こらないと言うよりは、何か起こっても「バチが当たった」とは思わない。
しかし、これが東京に住んでるｴｽｷﾓｰ族なら話は別だ。

縁起が悪い、プラス思考、とかも同じような事を利用してるんでしょうね。

ペンキ塗り立ての例とプラシーボの例に何の関係があるのかと小一時間

シュールストレミングを

・腐った魚
・最高の珍味

と、100人ずつに食べるように指示して実際食べる人は何人になるのか?

また、強制的に食べさせてどちらが腹痛を訴える者が多いか?

気になるところです。

腐った魚は臭いでわかるから、珍味の方にも腐った臭いをつけて、と。
味は、腐った魚食べたことがないのでわからない。

>>194
用語の適用の問題だな、これ以上言っても不毛なだけ。
何度も書いたけど、プラシボ効果はその存在以上の評価をされ
食い物にするやつがいるから書いただけだ

>>197
プラシボの話とはまた別だ、しかしペンキ塗りたての紙が書あれば
その思い込みで事実を確認しないでも普通触ったりしないよな。
脳内の情報（思い込み、勘違い、タブーなど）で人間の行動は制約されるよという話
よく何もない心霊スポットで情報が一人歩きして人魂なんかを見るというたとえだ

>>200
用語適用の問題？
たしかに、今の流れは、「気休め」という言葉をどの程度のものだと
定義するか、という問題を孕んでますが、それよりも、オカルトの諸問題
にプラシーボを適用するのがおかしいのかどうか、でしょ？

>>199
198ではないjのだが・・・シュールストレミングを知ってるかい?
臭い付けは必要ない。ってかあの臭い+暗示で人がどう行動するか198は知りたいのでは?
しかし全くｽﾚ違いだなw

プラシーボ批判の馬鹿が引っ込みがつかなくなっているスレはここですか？

>>202
検索したらこんなのが…

シュールストレミング・恐怖の試食会1999.4.6. 春らんまんの大阪万博会場

>>201
不毛なだけだからやめようぜ、「気休め」をかりに抜いたとしても
呪いをプラセボの一言でくくって終わりじゃいみがない
だいたい説明しやすいからプラセボって言葉を使うだけで
事実をそれですべて説明しているように思えるが（まあ元は数行のレスだが）
メンタルビールス、ミームって言葉が将門の首塚にはぴったりな気がする。

ドーキンスからの引用だがなー、ドーキンス嫌いだけど

>>202

　　ぅぉぇっぷ
　 〃⌒ ヽフ
　/　 　rノ　　
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　

>>205
メンタルビールスというのは、噂の増殖ですか？
それなら、プラシーボ効果じゃないですか？

自分の言ったことを必死で誤魔化そうとするのは
見ていてとてもすがすがしいですね

>>205
それに、全ての呪い（と見られがちな現象）の事例をプラシーボで説明
できるかどうかは知りません。
たとえば、同じUFOの誤認事例だって、様々なケースがありますから。

>>202
全くその通りでございます。

・腐った魚
・最高の珍味

と、それぞれ100人ずつに認識させ、

とでも書けばよかったですね。言葉足らずでした。

揚げ足とりになったらアレなんだけど、「だいたい説明しやすい
からプラセボって言葉を使うだけで 」と言いますが、ヒュームの原理
でいうと、よりありそうな説にまず留意すべし、ということですし、
それが合理的な発想でしょう。

>>207
だから止めようって、噂の増殖が事実になる現象、オカルト的には都市伝説があげられるが
それらの説明にミームやメンタルビールスが使われる。

プラセボとは別物だよ、もっと多くの人たちの間で広まりその行動に影響を与える、都市伝説では
友人の友達というまことしやかな情報源が元になり新たな事実を作るな、その背後にはその時代の
雰囲気とか社会状況が大きくかかわってくる。

怖いからここで言わして・・

こないだ帰り道に黒猫が前を横切った。飛ぶように。
それだけでも怖かったのに
その後別のとこでまた横切った。

怖いよ。なんかあるんだっけ黒猫は

>>212
いやだから、都市伝説の発生、拡大原理とは別に、その知識がもとに
なって、たとえば将門塚に何かをし、体調を壊したなら、その直接
の要因はプラシーボと言えるでしょ？という話。
まあ、私もこのへんでやめときます。

>>213
一回ならあれだけど、二回ならラッキーでーす。

だから、句読点を正しく使おうよ、長文なんだからさ、

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　ノノハヽo∈　oノノ人ヽo 　 　 　 　 　 　 　　｜
│　　　　　　　　∩从‘ 。‘从　　（　´ Д ｀）∩ 　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　 （　　⊂）.　　　（⊃　　） 　 　　　　　　　　　　　|
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│　　　　　　　　　　　Now AyaGomaning ..... 　 　 　 　　　　　　｜
│　　　　　　　しばらくあやごまでお待ちください.... 　　　　　　　|
└───────────────────────―┘

>>215
まぢで？まぢで？

ヤターーー！

ありが�d

>>213
それはエージェントが（ｒｙ

>>211
これで最後にするが、卑近な科学的現象でオカルトを説明してもうまくいかない。
というか誤解が多いと思う。

で首塚というのは悲運の武将の無念を静めるために作られて、その後起こった災厄で
その知識、無念が日本人の意識の中に埋め込まれたもの、これが共有化され伝播する
知識の断片いわゆるミーム、もしエスキモーを首塚に連れて行っても？？？ってかえされるだろ。

>>216
私ですか？
「いやだから」は、「いや、だから、」のつもりでした。スマソ。

>>219
えっ！・・・まさか・・・あの世界の前兆かい・・・・・？？

>>221
いえいえ、貴方の相手のことです。

>>216
関係ないところでチャチャを入れるのは2ch名物だな、読まなくてもいいぞ

デジャヴ

>>224
正直、意味の取りにくいレスが多すぎる。
「。」と「？」を使うだけでずっと意思の疎通がしやすくなると思う。

>>223
あ、そうですか。
こりゃまた勘違いしますた。

ごまかしようがなくなるとどうでもいい個人攻撃に入る

>>226
書式、文法にこだわるなら、2chにくるなといいたいな、みなの学識、知能程度、マナーが整ったメーリングリスト
でやってくれば？発言の所在もはっきりするし、直接言いたいこともいえるのでは？

#〃⌒⌒ヽ、　　　　　　　
　ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））)　＜なんだかにゃあ〜
　//|ﾉ| ＾ヮ＾)||
　（/|ﾘつ　 　つ 　　　　　
　.ﾘ/＿_][＿」 　　　　
　　（＿/）_/）　
　/#〃⌒⌒ヽ、　　　　　　　
　ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））)　＜なんだかにゃあ〜
　//|ﾉ| ＾ヮ＾)||
　（/|ﾘつ　 　つ 　　　　　
　.ﾘ/＿_][＿」 　　　　
　　（＿/）_/）
　/#〃⌒⌒ヽ、　　　　　　　
　ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））)　＜なんだかにゃあ〜
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　ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））)　＜なんだかにゃあ〜
　//|ﾉ| ＾ヮ＾)||
　（/|ﾘつ　 　つ 　　　　　
　.ﾘ/＿_][＿」 　　　　

>>229
八つ当たりはﾔﾒﾚ

書式、文法にこだわるなら、2chにくるなといいたいな。
みなの学識、知能程度、マナーが整ったメーリングリストでやってくれば？
発言の所在もはっきりするし、直接言いたいこともいえるのでは？

>>228
ごまかすつもりはないが、わしの気持ちは>>227なので今のところは言うことがない
ちなみに227ではないよ

わかんないです（＞＜）

なんだかレス番がむちゃくちゃになっている

これで最後にするが、卑近な科学的現象でオカルトを説明してもうまくいかない。
というか誤解が多いと思う。

で、首塚というのは悲運の武将の無念を静めるために作られて、その後起こった災厄で
その知識、無念が日本人の意識の中に埋め込まれたもの。
これが共有化され伝播する知識の断片いわゆるミーム。
もしエスキモーを首塚に連れて行っても？？？ってかえされるだろ。

>>234
ﾜﾗﾀ

どっかで何かが起こった?、引用は２ｃｈ用のブラウザを使っているから間違えないが
途中の経路がいかれているかも

それはデジャヴだ

わかんないです（＞＜）

誰かが切れて、アラシに入ったか？わしではないが、証明するもがないのが悲しいところだな
まあ煽って書いていたからな、メーリングリストでやれば問題ないと思うが。それも不毛だし

わかんないです（＞＜）

>>241
もういいじゃん

>>241
いや、お前の文体は独特だからすぐに分かる

でプラセボではなくミーム、メンタルビールスが、この場合呪いの説明には
適当だということを言いたいんだな、プラセボは無駄に拡張されすぎではないか

やめるよ、煽ってすまんかった　>>All

煽りかよ！

>>244

もうやめるぜ、おおむね同意だ

>　プラセボが無駄に拡張されすぎだ

これを最初からずうーーーーと言っている

>>246
煽り文体で書いたことに謝罪だ。

てか、この人朝の９時から頑張ってるのか・・・

>>247
てか、あんたの言いたいことを要約してくれたんだと思うが

買い物から帰宅して、また見てみたら・・・。
まだ口論してるの！？

ビックリ・・・・。

もう終わったかと思ってた。

もかえりー｡

ただいまー。

落ち着いたようだね。
それより私は霊より地震がｺﾜｲ。グラグラと来たよ。震度４。
誰かバチあたりなことしたな（苦笑）？

ホラー映画ですぐ殺されるタイプだな

別に２５２へのレスじゃない。

幽霊なんていないのに・・・
祟りなんてないのに・・・

どうして信じないの？て聞かれると　わからんとしか言えないが
どうして幽霊信じられるのか　ききたい

俺はホラー映画ですぐ殺されるような人に
なりたかったなあ

>>255　鈍感すぎるだけだと思うぞ。
まあ俺も通常は見えることなどないのだが極めつけの体験（内容は訳あって伏す）があるわな。
それに俺の会社の女の子（今は嫁に行ったが）は見える立ちで色々教えてくれた罠。
友達の嫁さんも昔は見えてたと言っておったし、会社の同僚の嫁さんは見えないが存在がわかるらしい。
聞いてみると案外見えるとかわかる人は多いわな。

こっちへどーぞ

精神障害とオカルト 2 ：霊能力者は精神分裂病患者
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060182944/

見える人は見える。見えない人は見えない。
見える人にとっては見える事が普通だし、逆もまた然り。
力持ち(物理的に)の人が、平気で持てる重さの物でも、力のない人には持てなくて普通。
こういう例えだと、見える人=力のある人。なんてとらえ方をする人がいるだろうからこう考えろ。
見えない人は、わざわざ見る必要の無い物を視界からシャットアウトできる能力を持っている。
見える人にはその能力が備わってない。
ただ、どちらであっても生きていく上でさほど支障はない。
また、見える人が見る「モノ」は霊魂、またはそれに関連するものであるかどうかは不明。
だが、見えるのは真実。無論、見えていないのに見えているふりをする人もいる。

これでいいじゃない。

>>257
見えないのが普通、というか、一般的な状態なら、見えないのが
「鈍感だから」というのではなく、逆に見える方が、「神経過敏
による障害」と考えた方がいいのでは？

ちなみにここでカキコんでるやつらって、社会的に落ちこぼれてんだろうな。

相手は霊じゃないんだけど、
２年前に会社が買い取ったビルに神棚のでかいの
みたいなのがあって、業者とかが壊すのいやがるから
神だの仏だの霊だの信じない俺１人で
でかい木槌で３０分かけてぶっ壊したけど
別にその後なんにもないし、飯もうまい。

>>257
> >>255　鈍感すぎるだけだと思うぞ。
> まあ俺も通常は見えることなどないのだが極めつけの体験（内容は訳あって伏す）があるわな。
> それに俺の会社の女の子（今は嫁に行ったが）は見える立ちで色々教えてくれた罠。
> 友達の嫁さんも昔は見えてたと言っておったし、会社の同僚の嫁さんは見えないが存在がわかるらしい。
> 聞いてみると案外見えるとかわかる人は多いわな。

罠の使い方がおかしいです。
あなたも統合失調です。

>>404
ビックリ系フラッシュ　精神的有害

>>259
＞シャットアウトできる能力を持っている。

たぶんこれって「社会的常識」とか「科学的思考力」とか「脳によるエラー補正」とかそんなやつですね。

スマソ
書き込むとこ間違えた
吊ってきます、、

爆笑の太田だっけ
平将門の墓を蹴ったらしい

>>267
がいしゅつだねｗ

昔、コッソリとお墓に忍び込んで野外オナニーして墓石に射精するのが好きだったんですが
名にもおきなかったですよ？すごい冷や冷やしてそれが快感だったのよ

そういえば知り合いが高校生のときホテルが近くになかったんで
彼女と墓場でいたしてたらしい

まじ？
大田って気弱いくせに粋がるんだよね
いまごろブルブル震えてるんだよね

ヨーガの奥義に、墓場で１５歳の処女とやる、というのがあるらしい

>>272　奥義・ロリダルシムインパクト！　か？

中坊を起訴するのはかなりばち当たりだったんだけどな〜
びびったか・・・

仏壇に上って遊んだバチはまだ…

うちの隣はお墓だぜ
でも見たことないよ

うちのお墓のお供え物がしょっちゅう無くなるんですが
知りませんか？

俺は高校の文化祭のお化け屋敷用に
墓場から卒塔婆抜いてもってきた。
大学生のころはよくみんなで”名所”へ行って「出てこいよ」とか言ってた。
別にバチは当たってないみたいだけど・・・
話のネタに幽霊見たり、バチ当たったりしてーよ

霊媒師ってゆう人たちって実は霊なんか全く信じてない人たちじゃない？
だって、信じてたらあんなバチあたりなこと出来ないでしょ？

煤板の者です。
某スノーリゾートにマンション持ってて（一階）
冬はいろんな友達と毎週泊まりにいってる。
で、その部屋の前にいくつか墓があるんだけど冬は雪で墓石は見えないんだ。
そのこと（墓があること）を言うと
なんか声がしたとか、人影を見たとか、部屋に入ったときなんか寒かったとか言われるんだけど
でも、何も言わないでいると誰も何にも言わないんだ
（霊感強いっていつも言ってた人も何にも感じなかったみたい）
俺けっこう霊とか信じてたんだけど
最近は結局霊なんて気のせいなんだなーって思ってるよ

>>279
彼らは霊と会話しているんだよ。

今日の新聞見たら、広島原爆ドーム
（の前の案内板？）が油で汚された
らしいな。霊がいるならイタズラした奴は
祟られるだろうな？ｗ
それともこれも霊の仕業か？（ﾌﾟ

霊がいないと思ったからやっていいって問題じゃねーだろ。
そんなアホは人の法で裁かれろ。

なんならそれを「祟り」と呼んでもいいが？(ﾌﾟ

霊なんているわきゃないだろーが
基地害どもが（ﾌﾟ

周波数の合う人じゃないと霊は見えないし、被害も無いんですよ。

ある意味正解

>>277
正直、すまんかった

>>283
別に>>282はそういうことをしても良いとは言ってないのだが。
ちゃんと日本語を読もう。

先走り汁出しまくりの>>283は、
文盲と決定しました（嘲笑

三沢さんは最強だから幽霊にでも勝つよ。

じゃ、漏れ今から墓石にフリチン擦りつけてくる！

>>291　行ってこい。

１週間程度で結果が出る。

夫を無くした若い未亡人が、墓石にアソコを擦り付けて、
「あなた、ほら、お線香の十倍いいでしょう？」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、ちょいと古かった？(笑)

>>292
出るわけないじゃんｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あのさ、なんで幽霊信じない人も墓参りはするのかな。
なんとなく気持ちはわかるけど、なんでかな。

それよりも。
君が「＊」を並べてるのはなんでかな。

あのさ、幽霊信じてる奴って、

ウジャウジャいるんだってね。(笑)

幽霊よりもジョンイルの方が怖い

>>295
ただ単に、死者に（先祖に）感謝するためでしょ。
霊という存在が無かったとしても、
むしろ墓ってのは死者の為より残された者の為という要素のほうが大きいだろう。

稲荷神社でお稲荷さんの像に八つ当たりするのだけはやめとけ

俺の人生が証人です＿|￣|○

うちの目の前が墓場なんだけど、いつも決まった墓の上に近所の野良猫達が入れ替わり立ち代わりで座ってる。何か霊的なものを感じるのかな。私はお化けみたことないけどさすがにﾊﾞﾁ当たりな行為はでけません…

>>300
「証人」という位なら、
「八つ当たりしたこと」と「あなたの人生」に
因果関係があることを証明してから言って下さい。

>>300
お稲荷さんのせいにするな

子供の頃、お稲荷さんの中にある狐の人形で、戦争ごっこして遊んでたが

特にバチがあたった記憶は無い。

...戦争好きのお稲荷さんだったのだろうか...

そういや、中世魔女裁判で裁いた側の人間はみんな生活レベルが高かったから、
当時の平均寿命より長生きしてるんだよなー

>>302
よしじゃあまず証明方法を教えろ

>>306
お稲荷さんを連れてきて、「私がやりますた」と証言させてください。

詐欺、偽証は死刑となったら
霊能者って激減するだろうね。

>>307 ほうほう、じゃお稲荷さんを連れてくる方法をちょこっと教えてくれ

ネタかけないくせに粘着するな300野郎

ケンカすんなよ

>>309
普通に呼んでください。
もしいればそのうち出てくれますよ。

>>306
む。申し訳ない。
確かに因果関係を証明することは原理的に難しい。

ならばせめて相関関係があることを証明して下さい。
まずあなたがやった
「八つ当たり」（甲）と
「それに対する報復（とあなたが考えているモノ）」(乙)
の内容を報告しましょう。
>>300だけでは状況が余りに不明確です。
そして、甲を行った人の事例をできるだけ多く集め、
その人たちが乙を受けているかを調べます。

この結果、上の人たちが偶然以上の確率で乙を受けている場合、
「甲と乙には相関関係がある」と言えます。
ただ、この相関は「モノにあたるような人は社会的にも成功しにくい」
ということを示しているだけかも知れません。

あと長文のネタ書いて疲れたので寝ます。

お稲荷さんで思い出した。消防の頃に祭りでお稲荷さんのところでアイスやクレープをだらだらこぼしながら食ってたんだ。
そしたら、視力両目1.5あったのに帰りにその視力を奪われた。目のかすみか？と思ったんだが、翌朝になってもぼやけてた。
眼下逝ったら0.1まで落ちていた。以来お稲荷さんには怖くて近つけない。

たんにテレビの見すぎかゲームのやりすぎじゃねーの？

お祭りしてたんでしょ？
お稲荷さんとこで飲み食いするガキなんていっぱいいるはず。
そもそも、そんなことくらいで祟るような狭量なお稲荷さんなら、
やかましい祭り自体に腹たててそっちに何かしそうだけど。
いちいち全員に罰当ててたらお稲荷さんの中の人は大変だよな。
いきなり視力が落ちるって、脳や神経のかげんで有り得る事だと思う。
専門家じゃないから詳しくは知らんが。
証明しろとまでは言わんが、何でもかんでも霊の類いの
せいにするのは、やっぱりよくないと思う。
ひとのせいにしてるみたいで後ろ向きで短絡。都合よすぎ。
よく観察し、調べ、考える力に欠けていると思う。
自分は肯定否定6:4くらいなわけだが、それでもそう思う。
霊というより、神仏や墓所関係のばちってのは、
道徳や倫理に訴える部分の方が多分にあると思う。

それはわたしのお稲荷さんだ。

野暮なヤツばっかりだな

あははははははは

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/10/23 11:40
お稲荷さんで思い出した。消防の頃に祭りでお稲荷さんのところでアイスやクレープをだらだらこぼしながら食ってたんだ。
そしたら、視力両目1.5あったのに帰りにその視力を奪われた。目のかすみか？と思ったんだが、翌朝になってもぼやけてた。
眼下逝ったら0.1まで落ちていた。以来お稲荷さんには怖くて近つけない。

私も>>316と同じでオカルト否定派ではないが、自己暗示
というものにいかに人間が弱いか思い知らされるスレだ。

なんか、私の知らないうちにスレが伸びていて驚きましたが
以降スルーでお願いします。

じゃあそろそろ寒くなってきたんで卒塔婆で焚き火します。

＞＞３２２
あったかそうだね！！！

話とぶけど、恐山のいたこって霊が降りると何故に青森弁？？？
ほんとかよ？ってききたくなる。。。

外人の霊寄せても、流暢な日本語喋るらしいからなｗ

たぶんそれはアレだよ
チョムスキーの生成文法とかが（ｒｙ

>>1-325
脳内バチ当たり行為のヘタレ

本当にやったならうｐしてみろよ

出来るわけねーよなｗだって一日中PCの前で2ちゃんねるしてるだけだしｗ

>>326
ご丁寧な自己紹介、恐れ入ります（ﾜﾗ

厨坊のときに、近所の斎場傍にある無縁仏の墓地で肝試しをやった
小さな墓石を6段連ねた、塔みたいになってるのが幾つかあって
そこのてっぺんから冷やしたｺﾝﾆｬｸを歩いてくる女子に投げてた。
最終組みが来た時に、向かいの塔にいたﾔｼが「ああああああああ〜」って叫びながら転がり落ちた。
墓石が三つ倒れ、最下段のちっちゃな地蔵さんの胸から上が折れた。
即全員撤収ー!! (-o-＼)　λλλλλ,,,,,

去年同窓会やったけど皆ピンピンしてたな。

祖父が死んだ時、家中の聖書燃やそうと企んだ。

昔、仙台に住んでた時、八木山の友人から夜中に麻雀やろうって誘われて、
夜中にひとりで歩いて八木山橋わたったことがある。
面白いんでちょっと金網登ってみたりした。
多分、その時通り掛かった車の運転手はマジでビビったと思う（ｗ

　将門の首塚に放尿・ドロップキックを敢行。
　生きていたら報告よろしく。

>>331
ぼけ〜

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

口だけか

というかバチあたりなことをすると祟られる、というよりも
バチあたりなこと（ヨソの物を蹴ったり壊したりイタズラしたり）をするような奴は
碌な奴にならない、というだけのような気がする････････
していい事と悪いことの判断力がそれだけ欠けてりゃ怪我もするし、運も逃すだろう。
祟りのせいにするでないよ（　´∀｀）

ところで将門の首塚はすごいと聞くけど、何もしらない外人に
「カップルで蹴ると結ばれるオブジェです」と言って蹴らせても「祟り」は
発動するのかな？

　 ミ
　 　 （ ＼ ／⌒ヽ
　　 　（　/　´_ゝ`）　ついていってもいいですか？
　 　 　 ノL　 　/L
　 　 （ 　 　 ／
　 　 ノヽ_／
　 　 　 　 )

でっかい仏像爆弾でぶっ壊した　タリバンにはばちあたらんのか？

フセインの銅像にアメリカ国旗かぶせて倒した兵士にも
そろそろフセインの呪いが・・・

甲子園で沖縄水産にいたずらした奴
くしゃみが止まらなくなるであろう

将門の首塚って誰でも触れるような位置にあるの？
なんか頑丈な柵とかで囲まれてたら手出せなそう

>>337
その後あっというまにアフガンの主導権を奪われたじゃないか

日テレの今回の不祥事は　アノ女の人の怨念ですね
名前は書けません　祟りが怖いし　
きちんとお払いしないで勝手に移転工事したのが問題でしょう
間違いない　ちゃんとやらないと　今後もなんかやらかすでしょう

>>342
おいおい、日テレは怨念で悪いことしたのかよw
やつら、昔からあんなことばっかやってるって

>>335
爆笑問題みたいに出世するかもね

とある有名心霊スポットで缶ビール飲んで
餌だよって言ってポテチをばらまいて
おしっこして帰ってきて３年半経ちましたが、
現在ノープロブレムでつ。
ポテチが供養になったのではないかと。

定期ドラ

>>338
彼らはすでに戦死者130名のなかに含まれていたり･･･!?

ダンボールハウスにおしっこしたけど何もおきなかったよ。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　ばいば〜い

→ややっやややっややややっややっやあああああ

　おいらの車のナンバーは　４２。
　
　わざわざ希望ナンバー申請して　取得しました。

　もちろん　任意保険には加入していません

不慮の死をとげた同僚の通夜の後、風俗に行ったなぁ。

たとえば一人で巨大な霊園の真ん中にある納骨堂に逝って一晩過ごせる？
100%霊を信じてないなら恐怖もないからできるはずだと思う

霊を信じていますが強力な霊能力を持っているので恐怖は感じません。

霊を信じていますが、死者の霊は墓ではなく死んだ場所、またはあの世に行っているので恐怖は感じません。

霊を信じていますが、神様なので恐怖は感じません

>>352
ナメクジだとかミミズだとかのにゅるにゅる虫系が苦手なので、
もしその心配のない所であれば楽勝です。

神仏冒涜キャンペーンの会場はこちらですか？

kane