【表裏】天使と悪魔は同じ【一体】
1 ：黄泉男 ◆XzWeRyig3o ：
だと思うんだけどどうかな？
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2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 22:48
どちらも愛の化身ですね〜
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 22:48
今日も明日もお元気で
4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 22:53
LOVE LOVE しよう〜
1さんごめんなさいまったく関係なくて…
でも最後まで逝きたかったんです("｀ё´)クヮッ
1さんごめんなさいまったく関係なくて…
でも最後まで逝きたかったんです("｀ё´)クヮッ
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 23:36
天使のような悪魔の笑顔
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 00:18
善と悪を生み出す存在だな
善のみはあり得ない
悪のみはあり得ない
善のみはあり得ない
悪のみはあり得ない
7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 00:24
いまさら何をいってやがりますか？
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 00:30
漠然としすぎて 今ひとつ論点が掴めない
から 下げマース
から 下げマース
9 ：さやこ ◆8amd8qCOeA ：03/10/11 00:47
10 ：黄泉男 ◆XzWeRyig3o ：03/10/11 17:43
天使と悪魔って、そもそも素材はなんだろうか…
神様が天使を創ったとして、悪魔は何から生まれたのだろうか…
やっぱり悪魔も神様が創ったのだろうか…
天使と悪魔、謎だらけでミステリアスでオカルティック…
俺は無知の極み、それらに関する知識など皆無…
でも俺の第６感が告げている、「天使と悪魔は同じだ」と…
神様が天使を創ったとして、悪魔は何から生まれたのだろうか…
やっぱり悪魔も神様が創ったのだろうか…
天使と悪魔、謎だらけでミステリアスでオカルティック…
俺は無知の極み、それらに関する知識など皆無…
でも俺の第６感が告げている、「天使と悪魔は同じだ」と…
11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 17:44
>>10
いろんな本嫁
いろんな本嫁
12 ：黄泉男 ◆XzWeRyig3o ：03/10/11 17:45
>>11
いろんな本かぁ、おすすめってあります？
いろんな本かぁ、おすすめってあります？
13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 17:48
悪魔って天使が堕落してなるんじゃなかったっけ？
あ、それ堕天使ってやつ？
あ、それ堕天使ってやつ？
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 17:48
>>11
わかんないんです（＞＜）
わかんないんです（＞＜）
15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 17:54
それつまらん
16 ：黄泉男 ◆XzWeRyig3o ：03/10/11 17:57
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 17:59
天使ルシファーが欲望に負けて神に反乱して、
悪魔サタンになったんだよん
ルシファーを首領に、神に対する天使の反乱があって、
ルシファーに加わった天使が悪魔ね
悪魔サタンになったんだよん
ルシファーを首領に、神に対する天使の反乱があって、
ルシファーに加わった天使が悪魔ね
18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:03
ルシファー＝サタンだったのか
19 ：黄泉男 ◆XzWeRyig3o ：03/10/11 18:04
スレおわっちゃたね
もっと伸びてから言った方が盛り上がったのかな・・・ごみんね
もっと伸びてから言った方が盛り上がったのかな・・・ごみんね
21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:08
このスレは天使対悪魔シールについて語るスレにします
22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:08
つうか万物は全て本来「空（くう）」であり一体。
般若心経にはそう書いてある。
天使とか悪魔とかそうした区別は人間の主観の二元論が作り出す幻影。
般若心経にはそう書いてある。
天使とか悪魔とかそうした区別は人間の主観の二元論が作り出す幻影。
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:10
>>22
何だお前？
何だお前？
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:17
異教の神も悪魔ということになってるらしいけど、
そういう悪魔はどうやって生まれたと教えられているんだろ？
そういう悪魔はどうやって生まれたと教えられているんだろ？
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:21
最初から存在していたって感じが多いんじゃないかな？
26 ：蠢 ◆ldIBuAcZTY ：03/10/11 18:25
人は存在を対にさせることによってバランスを保たせている。
また、それは対であり一体である。
わけ分からん
また、それは対であり一体である。
わけ分からん
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:26
コインの裏表ってことでしょ
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:27
yes or no
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:27
>>25唯一神と関係ないとこで存在するのは許されないだろ？
30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:30
よく悪魔は自分の中にいるっていうが本当だよな。
もしかしたら欲望は悪魔の賜物なのかもな。
欲望＝悪魔の源みたいなさ。
ダイエットも金銭感覚も・・・つか、悪魔って存在すんのか？
俺はそういう欲望を昔の人間が「悪魔」と称してるんだと思うんだが。
もしかしたら欲望は悪魔の賜物なのかもな。
欲望＝悪魔の源みたいなさ。
ダイエットも金銭感覚も・・・つか、悪魔って存在すんのか？
俺はそういう欲望を昔の人間が「悪魔」と称してるんだと思うんだが。
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:32
新旧約聖書の日本語版をPDF形式で読める。
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/
http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 18:34
悪魔はいるさー
いなきゃつまらんからね
いなきゃつまらんからね
その手の話なら一度…ここへ行ってみては？
心と宗教＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/psy/
この間、ここで遊んでた。
【ﾑﾀﾞ知識】宗教板トリビアの泉【何でも来い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064142354/3-
心と宗教＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/psy/
この間、ここで遊んでた。
【ﾑﾀﾞ知識】宗教板トリビアの泉【何でも来い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064142354/3-
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 19:01
その時の人間の求めている事によって違う。［日照りが続けば雨を欲し雨が続けば晴れを欲す］たがみ先生の［滅日］を読めば良く解るよ。十数年前の漫画だが
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 21:16
〜イザヤ書４５章７節〜
わたしが主、ほかにはいない。
光を造り、闇を創造し、
平和をもたらし、災いを創造する者。
わたしが主、これらのことをするものである。
わたしが主、ほかにはいない。
光を造り、闇を創造し、
平和をもたらし、災いを創造する者。
わたしが主、これらのことをするものである。
36 ：マゾリックス エローテッド ◆7DNPv/7WhY ：03/10/11 21:49
>>19
ついでにサタンとヘェレル（通常ルシファー）の関係についても
>17 さんが既に説明してくれたけど（新約ヨハネ黙示録１２−４
ルシファー＋側近（だから高位天使ばかりか）が落とされた？
ソースは下で（漏れが書いたものですが
ソロモンの72の悪魔
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059529510/619
>>35 さんの引用は、創世記の最初の確認とされてます
（カトリック神学辞典 冨山房 1940年版・絶版）
サタンというのは「モー娘」みたいに集合体と考えればどうか？
なっちもいれば加護もいる。ルシファー＝サタン代表と考えれば
いいかも
ついでにサタンとヘェレル（通常ルシファー）の関係についても
>17 さんが既に説明してくれたけど（新約ヨハネ黙示録１２−４
ルシファー＋側近（だから高位天使ばかりか）が落とされた？
ソースは下で（漏れが書いたものですが
ソロモンの72の悪魔
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059529510/619
>>35 さんの引用は、創世記の最初の確認とされてます
（カトリック神学辞典 冨山房 1940年版・絶版）
サタンというのは「モー娘」みたいに集合体と考えればどうか？
なっちもいれば加護もいる。ルシファー＝サタン代表と考えれば
いいかも
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 00:51
善と悪、天国と地獄、天使と悪魔、・・・
何でも明確に２つに分けられるという思想が幼稚。
何でも明確に２つに分けられるという思想が幼稚。
38 ：さやこ ◆8amd8qCOeA ：03/10/12 00:54
仮面ライダーも増える一方だしね。
39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 00:55
ライダーライダー
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 06:25
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 13:00
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 13:16
デーモン閣下は慈善事業もやるのだ。
43 ：蠢 ◆ldIBuAcZTY ：03/10/12 13:25
>>37
幼稚ってのは単純すぎるってこと？
はっきりと２つに分けるってのは幼児的(単純)だと取れるかもしれないけど、
人間性でも何でもそういう風なもので成り立ってる部分は少なからずあると思うし。
そういう「善」と「悪」とか（「天国」と「地獄」とかは「善悪」の延長的な部分だと考えて）
“人間にとって”根本になるような部分は単純でバランス取れてたほうがいいんじゃない？
幼稚ってのは単純すぎるってこと？
はっきりと２つに分けるってのは幼児的(単純)だと取れるかもしれないけど、
人間性でも何でもそういう風なもので成り立ってる部分は少なからずあると思うし。
そういう「善」と「悪」とか（「天国」と「地獄」とかは「善悪」の延長的な部分だと考えて）
“人間にとって”根本になるような部分は単純でバランス取れてたほうがいいんじゃない？
44 ：蠢 ◆ldIBuAcZTY ：03/10/12 13:26
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 13:33
天と地、男と女、左と右、光と闇、陽と陰
46 ：オールド ◆7DNPv/7WhY ：03/10/12 17:18
>>22
じゃあ色即是空の意味はご存知でつか？
無と空と色の違い程度はご存知かと思いますが
般若心経の元ネタ「般若経（パンニャースートラ）読むと
「無（存在しない）」から空（存在するが見えない）が作られ
空の見える形が「色」となってまつ（確かに空の幻影という見方もできる
ついでに旧約「伝道者の書」の最初にも同じネタが・・・）
神は光と闇を分けられたー創世記1章
45 さんの言うとおり、同じものから分割された
ただ方向性が違う、お互いがあり存在できるものかと
黄門様と悪代官、ライダーとショッカー、ヘェレルとミカエル
じゃあ色即是空の意味はご存知でつか？
無と空と色の違い程度はご存知かと思いますが
般若心経の元ネタ「般若経（パンニャースートラ）読むと
「無（存在しない）」から空（存在するが見えない）が作られ
空の見える形が「色」となってまつ（確かに空の幻影という見方もできる
ついでに旧約「伝道者の書」の最初にも同じネタが・・・）
神は光と闇を分けられたー創世記1章
45 さんの言うとおり、同じものから分割された
ただ方向性が違う、お互いがあり存在できるものかと
黄門様と悪代官、ライダーとショッカー、ヘェレルとミカエル
47 ：蠢 ◆ldIBuAcZTY ：03/10/12 20:45
48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 22:10
それであってますよ〜。だから「影＝実体でない＝仮の姿」と
あ、そこまで書けばよかった。すまんこです
ヒンズー教や密教（原始仏教）の理論はキリスト教と同じで
凄く理論的（哲学）だしあいまいさがない。東洋人には受け容れにくいかも
あ、そこまで書けばよかった。すまんこです
ヒンズー教や密教（原始仏教）の理論はキリスト教と同じで
凄く理論的（哲学）だしあいまいさがない。東洋人には受け容れにくいかも
49 ：蠢 ◆ldIBuAcZTY ：03/10/12 22:50
>>48
理解力なくてスンマセン。俺、こういう話題好きですわ
理解力なくてスンマセン。俺、こういう話題好きですわ
50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 01:12
>>天使と悪魔は同じ
これって、ヒトラーもポル・ポトも金正日もキリストも全部人間だと言ってるのと同じってことだよね？
ちなみに神は漏（ｒｙ
これって、ヒトラーもポル・ポトも金正日もキリストも全部人間だと言ってるのと同じってことだよね？
ちなみに神は漏（ｒｙ
51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 01:27
>>50
かなり意味がわからん
かなり意味がわからん
52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 03:40
ソープ通い13年です。もと天使と思われる女性が2人いました。
53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 11:17
25年間異性と交わらなければ妖精になれるらしいよ
54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 11:22
>52
岐阜金津園のラムちゃんでつか？
岐阜金津園のラムちゃんでつか？
55 ：ルーイン ◆RUINShpp2A ：03/10/13 11:27
56 ：銀龍 ◆rPwDRAGONE ：03/10/13 12:02
じゃあNEUTRALでおながいします。
57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 16:10
大魔神は表の顔と
裏の顔があるっち。
佐々木はどうだかわかんねえっち。
裏の顔があるっち。
佐々木はどうだかわかんねえっち。
58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 16:12
ちんもとまんこも表裏一体。
ネタとマジレスも表裏一体。
ネタとマジレスも表裏一体。
光と闇が一つとなる時が来た。
来い、クラリス。
来い、クラリス。
60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/14 23:06
age
61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/14 23:19
＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ） ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ） ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）
62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/20 00:17
63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/02 10:06
デビルマン実写化アゲ！
64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/02 10:11
>>62
大天使メタトロンも、人間エノクから天使になったはず。
大天使メタトロンも、人間エノクから天使になったはず。
65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/02 10:20
ごめん、天使から人間だったんだね。
66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/03 11:38
ラムズフェルドは悪魔顔
67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/03 12:16
大天使ルシフェル＝魔王ルシファー
アダムと対等の妻リリス→うまくいかなくて離婚→ルシファーと再婚
バツイチのアダムの鎖骨？から作られた彼に従順な妻エヴァ（イヴ）
リリスの方が頭が良くて男を見る目があるんじゃないかとか、
アダムは自分の作り出した理想に萌えるタイプじゃないかとか思う。
両夫婦の子孫に悪女がいてヲタがいて才女がいて騙されやすい善人がいるんだね。
アダムと対等の妻リリス→うまくいかなくて離婚→ルシファーと再婚
バツイチのアダムの鎖骨？から作られた彼に従順な妻エヴァ（イヴ）
リリスの方が頭が良くて男を見る目があるんじゃないかとか、
アダムは自分の作り出した理想に萌えるタイプじゃないかとか思う。
両夫婦の子孫に悪女がいてヲタがいて才女がいて騙されやすい善人がいるんだね。
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/03 12:18
リリスってなに？
69 ：猫 ◆HbpyZQvaMk ：03/11/05 18:26
>>68
神様がアダムと一緒に土から作った最初の女性ですよ〜
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-lilith.htm
ここが詳しいですにゃ ＼o(=・・^= )〜
神様がアダムと一緒に土から作った最初の女性ですよ〜
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-lilith.htm
ここが詳しいですにゃ ＼o(=・・^= )〜
70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/10 19:50
イブとは違うの？
前妻？
前妻？
71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/10 19:53
日本人と姦国人みたいなものか?
72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/10 20:58
73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/10 21:33
世界史で、人は生まれたときは良い人という説を唱えた人と生まれたときから
悪い人というのを唱えた人がいるよね。
悪い人というのを唱えた人がいるよね。
74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/10 22:09
神が全能であるなら、悪魔なんて作るはずがない。
↓
じゃあ天使が堕落して悪魔になった事にしよう。
↓
神が、後に対立者となるような存在をわざわざ作るはずがない。
↓
じゃあ天使が堕落して悪魔になった事にしよう。
↓
神が、後に対立者となるような存在をわざわざ作るはずがない。
75 ：ひろし１０才：03/11/10 22:48
こんなのマジに議論しておもしれーのか？
おめでてーな。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
おめでてーな。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
76 ：猫 ◆HbpyZQvaMk ：03/11/10 22:53
77 ：蠢 ◆ldIBuAcZTY ：03/11/11 16:00
78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/12 22:14
79 ：猫 ◆HbpyZQvaMk ：03/11/13 08:06
>>78
こーゆーキャラなのにゃ。(=T T＾= )〜
こーゆーキャラなのにゃ。(=T T＾= )〜
80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 21:17
81 ：猫 ◆HbpyZQvaMk ：03/11/14 11:01
>>80
あ、そういう事にゃ。
確かに、宗教的に偏っている分、ちょっとアレではあるにゃ。
「性善説」と「性悪説」の説明としては、解りやすいと思って紹介したんだけどにゃ（ｗ
>>77
猫は無神論者にワリと近いスタンスにゃんですが、
「唯一絶対神」というモノを設定した段階で、既に矛盾しちゃってると思います。
神学者は、一生懸命
「神様が制御できない、又は望まない『悪』の存在出来る理由」
について考えてますが、
（例えば前述の「天使が堕落して悪魔になった」や
「人間を試す為に、悪魔を自由に動けるようにしてやってる」など）
猫に言わせれば、唯一絶対神という存在は、この世界のような「物理世界」を作り出した時点で
「万能」の能力を失ってしまっている、と考えますにゃ ＼o(=・・^= )〜
７７さんがおっしゃるように、この世界には必ず「バランス」が必要です。
「絶対善」があるなら「絶対悪」が無ければおかしい訳で、
その「絶対悪」を存在させている時点で「絶対善」=「唯一万能神」というのはおかしいと思うのですにゃ。
…マジメな文章なんか普段書かないから、
変な解り難い文章長々と、失礼しましたにゃ(=T T＾= )〜
あ、そういう事にゃ。
確かに、宗教的に偏っている分、ちょっとアレではあるにゃ。
「性善説」と「性悪説」の説明としては、解りやすいと思って紹介したんだけどにゃ（ｗ
>>77
猫は無神論者にワリと近いスタンスにゃんですが、
「唯一絶対神」というモノを設定した段階で、既に矛盾しちゃってると思います。
神学者は、一生懸命
「神様が制御できない、又は望まない『悪』の存在出来る理由」
について考えてますが、
（例えば前述の「天使が堕落して悪魔になった」や
「人間を試す為に、悪魔を自由に動けるようにしてやってる」など）
猫に言わせれば、唯一絶対神という存在は、この世界のような「物理世界」を作り出した時点で
「万能」の能力を失ってしまっている、と考えますにゃ ＼o(=・・^= )〜
７７さんがおっしゃるように、この世界には必ず「バランス」が必要です。
「絶対善」があるなら「絶対悪」が無ければおかしい訳で、
その「絶対悪」を存在させている時点で「絶対善」=「唯一万能神」というのはおかしいと思うのですにゃ。
…マジメな文章なんか普段書かないから、
変な解り難い文章長々と、失礼しましたにゃ(=T T＾= )〜
82 ：蠢 ◆ldIBuAcZTY ：03/11/14 18:15
>>81
＞その「絶対悪」を存在させている時点で「絶対善」=「唯一万能神」というのはおかしいと思うのですにゃ。
同意。
宗教関連はあまり詳しいほうではないのだが、「唯一万能神」を成り立たせる場合、神は「善」というものにも「悪」いうものにも属さない、「光」でも「闇」でもないものでなければならないと思う。
神
／ ＼
天使 悪魔
善 悪
光 闇
陽 陰
っていう感じ。
天使（善）と悪魔（悪）の対立はひとつの「仕組み」であるわけで、そこで神が善のものとして存在することは即ち「秩序の崩壊」である（それ以前に神というものが成り立たなくなる）のだと思う。
ダラダラとした文でゴメン。
＞その「絶対悪」を存在させている時点で「絶対善」=「唯一万能神」というのはおかしいと思うのですにゃ。
同意。
宗教関連はあまり詳しいほうではないのだが、「唯一万能神」を成り立たせる場合、神は「善」というものにも「悪」いうものにも属さない、「光」でも「闇」でもないものでなければならないと思う。
神
／ ＼
天使 悪魔
善 悪
光 闇
陽 陰
っていう感じ。
天使（善）と悪魔（悪）の対立はひとつの「仕組み」であるわけで、そこで神が善のものとして存在することは即ち「秩序の崩壊」である（それ以前に神というものが成り立たなくなる）のだと思う。
ダラダラとした文でゴメン。
83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/15 00:16
＞神は「善」というものにも「悪」いうものにも属さない、「光」でも「闇」でもないものでなければならない
キリスト教の一部の神学ではすでにそうなってますよ。
キリスト教の一部の神学ではすでにそうなってますよ。
84 ： ◆7DNPv/7WhY ：03/11/15 01:55
>>83
>>35さんが指摘したとおりですな
というか、ユダヤ教ハシディズム派（これがキリスト教に進化した？）では
2000年以上前からその見解を取っていたようです
最初のキリスト教徒はユダヤ人改宗者中心、そのユダヤ人は、この
宗派だったらしい（教祖はヒッレル、イエズスの師匠らしいとの説あり
「あらかじめ完成された世界ではなく、あえて失敗して学習させるため
正義のヒーローが強い敵と戦う中で鍛えられ、最後には勝つように」
また、一度敗北し、死（の臨界まで追い詰められ）その後最強の存在と
なる、ドラゴンボールにも見られる復活の思想（スーパーサイヤ人）
とか、なかなかおもしろい思想の宝庫ｗ
>>35さんが指摘したとおりですな
というか、ユダヤ教ハシディズム派（これがキリスト教に進化した？）では
2000年以上前からその見解を取っていたようです
最初のキリスト教徒はユダヤ人改宗者中心、そのユダヤ人は、この
宗派だったらしい（教祖はヒッレル、イエズスの師匠らしいとの説あり
「あらかじめ完成された世界ではなく、あえて失敗して学習させるため
正義のヒーローが強い敵と戦う中で鍛えられ、最後には勝つように」
また、一度敗北し、死（の臨界まで追い詰められ）その後最強の存在と
なる、ドラゴンボールにも見られる復活の思想（スーパーサイヤ人）
とか、なかなかおもしろい思想の宝庫ｗ
85 ：猫 ◆HbpyZQvaMk ：03/11/15 10:09
わい♪詳しい人の話し聞けた♪
猫も、「ユダヤ教」の神様は「絶対善」の存在では無いと思ってます。
なにせ我侭だわえこ贔屓するわ兄弟煽って殺し合いさせるわ（偏見も入ってますが）。
ある意味この神様は「全能」なのかもしれませんにゃ。
ただ、そんな我侭で利己的な神様がたった一人しか居ない状況というのは
猫は非常に怖いので、その神様は信仰しません。
まだ、我侭身勝手神の力使って好き放題してても、同じ神と社会を築いてる
ギリシャや北欧の神様達の方が可愛げがある（ｗ
で、キリスト教になっちゃうと、色々うさんくさく見えてくるわけですにゃ。
「三位一体」とかいわずに、
「キリスト=神の子=絶対善の象徴」とかにしといてくれたら、
『あー、んでその対極が悪魔なんだにゃ〜』とかって納得もしやすかったのに…
にしても、ちょっとスレ違いの話題になっちゃったかにゃ？
失礼してしまいました。
猫も、「ユダヤ教」の神様は「絶対善」の存在では無いと思ってます。
なにせ我侭だわえこ贔屓するわ兄弟煽って殺し合いさせるわ（偏見も入ってますが）。
ある意味この神様は「全能」なのかもしれませんにゃ。
ただ、そんな我侭で利己的な神様がたった一人しか居ない状況というのは
猫は非常に怖いので、その神様は信仰しません。
まだ、我侭身勝手神の力使って好き放題してても、同じ神と社会を築いてる
ギリシャや北欧の神様達の方が可愛げがある（ｗ
で、キリスト教になっちゃうと、色々うさんくさく見えてくるわけですにゃ。
「三位一体」とかいわずに、
「キリスト=神の子=絶対善の象徴」とかにしといてくれたら、
『あー、んでその対極が悪魔なんだにゃ〜』とかって納得もしやすかったのに…
にしても、ちょっとスレ違いの話題になっちゃったかにゃ？
失礼してしまいました。
86 ：蠢 ◆ldIBuAcZTY ：03/11/15 14:04
87 ： ◆7DNPv/7WhY ：03/11/15 22:26
で、話の続き
最初から完成された世界では、もはや成長することや
作り変えることもできんが、善を特撮ヒーローみたく
成長させるなら最初から「ショっカー」を置いたほうが
ヒーローには過酷だけど話としては面白くなるかもｗ
ゾハールを翻訳する限り、こんな構造らしいっすわ。
-------------------------------------------------------------
エヘイエ（存在する者）−エル（神）ヤー(主）−アダム・カドモン（神の子） 神の脳内世界
--------------------------------------------------------------
ヘェレル・ミカエルセット（兄貴はサタン、クローン弟は天使）神の国・天国 ここで光と闇分割
--------------------------------------------------------------
形成世界（霊とか魂の世界。俗に言う死後の世界・黄泉の国 お化けはここの住人らしい
--------------------------------------------------------------
物質世界（この現世。
最初から完成された世界では、もはや成長することや
作り変えることもできんが、善を特撮ヒーローみたく
成長させるなら最初から「ショっカー」を置いたほうが
ヒーローには過酷だけど話としては面白くなるかもｗ
ゾハールを翻訳する限り、こんな構造らしいっすわ。
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エヘイエ（存在する者）−エル（神）ヤー(主）−アダム・カドモン（神の子） 神の脳内世界
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ヘェレル・ミカエルセット（兄貴はサタン、クローン弟は天使）神の国・天国 ここで光と闇分割
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形成世界（霊とか魂の世界。俗に言う死後の世界・黄泉の国 お化けはここの住人らしい
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物質世界（この現世。
88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：
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