テレパシーとかって光より速い?

テレパシーとか虫の知らせとかって、
光の速度より速いものなのだろうか。
テレポートとかもどうなんだろう

光よりは遅い

外部情報を処理する脳の働きは1-2秒の時間がかかる。

いや光より速い

まあ一説に拠れば、脳味噌が共振する事で情報が伝達されるというより
共有されるらしいから、見かけの伝達速度は光速を超えているとも言えるかな。

テレパシーってのは要するに思考のことで、それより速いものは存在しない

つまり

テレパシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞光

わずか数分しか寝てないのに長旅の夢を見る時もあるし。

光、これ。これ、最強、最速。

もし、光より速いのなら、物理学的にどうなんだろう
根底から覆される?

テレパシーを伝達する粒子は、虚数質量のものとマイナス質量のものがあって
マイナス質量で伝達されるテレパシーは光速より遅いが
虚数質量粒子で伝達されるテレパシーは光速より早い。

テレパシーは絶対同時だって。
つまり百光年離れていてこちらから任意の数字を一つ選んで送ります。
ターゲットは百光年離れていても同時にその任意の数字をキャッチします。

光の速さは証明されてるのに、
テレパシーの速さはどころか、存在すら証明されていない。

560bpsくらい

日本語ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

なんで黒いの？

ここは便所のようなスレですね

鏡の反射に速度ってあるの？

テレパシーインターネッツ開始

絶対同時ってことは光より速いってことになるね。
タキオンのようなものかな？
ということは光速を越えているからこそ時間を超えるんじゃないかな？
だからノストラダムスはテレパシー的能力で光速を超えることで
未来を見て予言してたんじゃないかな？
そう考えるとノストラダムスはタキオンを利用した画期的テレパシー予言を
していたとしても不思議はないし義母愛子さんの言葉とも
符合を見せるんじゃないかな。

>>17
あの、もうちょっと質問を考えて下さい。
反射って速度とは関係ない概念ですよね。
反射の意味は光を跳ね返すことですから。
ごめんなさい。

もしかしたら全然関係ないかも知れないんだけど・・・。
ＪＭってどんな映画だっけー？

○波の光より速い

>>17永遠に反射するから無限の時間ってことになるのかな

音よりは速い

>>19
ちょっと待てよ。同時っていってもそれは正確に測ってのことか？
そんなこと無理だろ。テレパシーの正確な速度ってどうやって測る？

その時の気分による・・・。

>>21
たけしが出てたやつだっけ？

>>27
そう！
あと、ネオ。

>>20
いえいえ、こちらこそ・・・

ルーラだよルーラ

理系の話は
カンプンチンプン！

テレパシーが速い！だって心だもん！
心の教育マンセー！！

だから、まずテレパシーの存在を証明しろって。
でないと、光と対等の立場に立てないんだって。

>>25
送信した時刻と受信した時刻を観測し、その差と両者間の距離で割り出せる

光の方が遅い。
何故なら既に消滅した何億年も前の星の光が今
この地球から観測されるため。
テレパシーは思った時点でテレポテーションみたいなもん。

光よりテレパシーのほうが速い。
だって1万光年離れていてもテレパシーでなら心で会話できるじゃないですか。

>>33
理論的にはね。でもテレパシーはこころが感じるものだし、光は一秒で
地球を７。５周するし。
それを正確にはかるのは実際には不可能だろ。

相対性理論ってしってるか？

オレはよくしらん

テレパスのほうがはやいよ
のぞみ＞ひかり＞こだま
ね、JR東海もそういってる

どこにテレパスがあるのかと

>>36
脳波を機械で観測すればかなり細かく時刻が分るのでは？特殊な脳波
出そうだし。素人考えだけど

もともと対象間で時間軸のずれ（そう見える現象）が起こるものは全てテレパシーより遅い

>>39

テレパスのほうがはやいよ
のぞみ＞ひかり＞こだま
ね、JR東海もそういってる

>>41
それは一つの手だね。まあどういう脳波がでたらそれをテレパシーとして良いかってのが
問題になるけど。

テ・テ・テ・テ・テ・テ・テ・テ・テレパシー
っていう歌があったな

♪宇宙の果てからテレパシー〜〜

テレパスにはのぞみという意味が

>>44

>>44
>>48
わかりにくいギャグだな

デムパのテレパシーｗ

テレパシーがＥＰＲ現象を利用しているなら、光速を超えているかも･･･。
てか、ぶっちゃけ瞬間的に情報が伝わってる可能性が有るのでわ？
でも、ＥＰＲ現象は超光速で情報が伝わるのを意味しないという見方が一般的なので微妙。

もっとセクシーに解説してくれ

テレパスに時間と言う概念は存在しません。
例えばあなたの好きな人に不幸が訪れた時
なんか変な感じがしませんでしたか？
そう、虫の知らせです。でも、むしってなに？

>>53
テレパシーがン♪　ＥＲＯ現象を利用しているなら、光速を超えているかもしれないのん♪
てか、ぶっちゃけ瞬間的に情報が伝わってる可能性が有るとおもうの？

>>54
＞テレパスに時間と言う概念は存在しません。
という命題を証明するために挙げた例が
＞例えばあなたの好きな人に不幸が訪れた時なんか変な感じがしませんでしたか？
か。音速でもいいじゃねーか

それともなんだ、おまえの好きな人は光の速さでも瞬時に届かないような距離にいるのか？

>>56
音速の意味はわからんが、言いたい事はわかる

超能力を信じない人って結構いるんだねえ。
２ｃｈの人って若い人多そうだから、もっと信じてるかと思ってたよ。
でも、大槻教授も超能力を認める発言してるけどねえ。
「宜保愛子イジメを斬る!!」データハウス　参照。
あと、
「超人」これもデータハウス。読んで見てよ。
中国ならあり得るのかもって思うよ。

>>58
思わんでしょ普通（笑
というか、社会に出て周りの人に、「超能力を信じない人って結構
いるんだねえ」なんて口走らないようにした方がいい。
で、お奨めの本は
「超常現象をなぜ信じるのか／思い込みを生む「体験」のあやうさ」菊池聡
「カールセーガン科学と悪霊を語る」カール・セーガン
「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル・シャーマー
「奇妙な論理（?氈A?�）」マーティン・ガードナー

>>59
こらこら。

>>52
不可能なのは、物質、あるいはエネルギーが「空間を超光速で移動する」
ということで、「超光速」というもの自体が否定されてるわけじゃない
ですからね。

>>60
何かマズイこと書きましたかね？
マジレス禁止スレ、とか？

あとEPRパラドックスについていうと、これはコペンハーゲン解釈
で考えるとおかしなことになるけど、多世界解釈だと不思議でなく
なるんですよね。

>>62
いろいろなご意見もありましょうが
ここはオカルト板ですよ

>>64
あ、なるほど、失礼しますた。

エスパー魔美の
「テレポーテーション」はいい曲だネ

>>66
ﾏﾆｱｯｸすぎる（笑

>>67
でもないよ

♪テレポーテーション

心の翼が

テレポーテーション

いま時をよぶ

>>68
私だけが私の恋を

あ〜未確認


な感じ

>>69
アニメ版は密かに名作

って・・・
ここは懐かしアニメ板かよｗ

>>70
ウィニ子さんでコンプしちゃいました

通報しないでネ

藤子Ｆ不二雄の
「テレパ椎」でも呼んでください

>>72
これは人間社会を解体しようとたくらむ何者かが・・・・

>>73
犯せ

そして・・・

正直このネタについてくるとは
感涙

つうか　しづかちゃんのお風呂除いちゃダメだゾ！

モマイらドラえもんの道具で一つだけ手に入るとしたら何が欲しい？

やはり・・・



しずちゃん
ですヨ
あの子は

ガイもかな？


ガキコテはどれも一緒か？



ジジイにまけてるぜ

メッセ楽しいか？

ちょっと
誤爆だな

>>76
どこでもドア

>>76
夢の欠片

>>80
偉く詰らん書き込みだなｗ；
たけこぷたーも禁止！
もいっぺん天道虫文庫のドラえもん４で来い。もっといいブツがあるはずだ
>>76 兄貴「夢の欠片」に付いて教えてください

>>76
実感帽子

ワシは「ムード盛り上げ隊」卵みたいな３つのヤツ。知ってる人がいるかは微妙〜♪
鬱を何とかできてサイコー！攻鬱剤はもういらん。

>>76
ドラえもんのポケット

>>85
そりゃそうだわさ。誰でも所持したがる究極アイテムだ。
天道虫文庫15巻10話で延びたが空のぽけっと貰ってたんで
スペア以外に空もある。ちなみに10話はゴミ箱代わりにして返すという落ち付き。

>>76
もしもボックス

たましいむマシンで


なんとか

姉妹道具

人生やりなおし機

>>89
いいなソレｗ

>>88
聞いたことがありそうな・・無いような

もう元のｽﾚには戻れません

確かに戻れそうも無いね（ｗ

>>39

よし、なんとか戻そう。

田中啓文がこんな小説を書いていたね。
異星人に襲われたら、他星の住民にいち早く危機を
知らせるために、「呪い」を使って光より早い速度で
通信するという話。

たしか「銀河帝国の弘法も筆の誤り」に収録されていた
と思う。

工藤静

１光年とかめっちゃ長い棒を押したら
押した瞬間に向こう側でも動くのかな

>>97
その棒が壊れるよ。

でてくるなよ

超高次元波動力学の基礎を学べば、超能力なんて不思議でもなんでもないことがすぐに理解できるんだけどね（苦笑）

呪いもテレパシーのようなもの？

テレパシーとか心とかは1点でうまれて別の1点に到達（伝達）する波動のようなモノではないだろう。
もともと全宇宙に広がっているモノを感知するような種類のモノだから統べて同時進行。
どれを感知しているかは個人のアンテナ（チャンネル）によって個性が出る訳だ。
たまたま同じチャンネルで感知している人の事を「通じ合う」と言う。

解釈の仕方によっても個性が出る

:

>>100
どこの宗教学派ですか？

距離に関係なくリアルタイムで相手に通じるものだと思う。

>>102
それがタキオン粒子だったりして

伝達ってより感応かね

月に正確な時計と超能力者を積んだロケットを送り、
地球からテレパシーを送る。その時の時間を記録する。
月の超能力者がそれを受けて、ボタンを押す。
発信時と、受信時の時間の差で速度が出せる。
月までは、光でも１秒余りかかるので、ボタンを押す反応速度が多少遅くても、
光よりも早いことくらい証明できるだろう。

正直、恒星間通信にはなくてはならない通信手段だな。

>>97
一光年とは言わない。1メートルの棒を押したとき、
その先端が動くのは
光が1メートル先に届くのよりも速いってことになるのだろうか。

ttp://www.fsinet.or.jp/~t-kawa/kagaku/kagaku_hm10.htm

>>110
それは「現象」と「速度」の違い。
棒の速度は光速度を超えていない。

ちなみに離れた物体間に作用する現象についても、光速よりも速く伝達されるものが観測されているらしい。
何年も前に雑誌NEWTONの巻頭トピックで見ただけだから、詳しくはおれもわからん。

テレパシーについてはもっとわからん。
使えるって言う人が世界に何人もいるんだから、その人達に聞いてみればいいんでないか？

>>112
それがもし、超光速で空間を移動する、という意味なら一大事なわけだが。

>>113
訊いてる意味がわからん。

>>114
光速を越えた速さで起こる現象とか、負のエネルギーをもった
ものが光速を越えるのはあるかもしれないが、それがもし正の
エネルギーをもったものが空間を移動した、という意味なら凄い
んだが、という意味。

負のエネルギー

やっぱり、正のエネルギーをもったものじゃ無理なんかね。

>>115
>>112で書いたんだけども、続報が入手できないのと、ソース（その雑誌）が今無いので詳しいことはわからない。
トピックタイトルは>>112で書いたので間違いないはず。
事実ならその現象を伝達する存在は光速度を超えているって事でしょう。
興味あって情報入手できる環境があるなら是非よろしく。

理論的には、タキオン粒子で「過去」にメッセージを送ることは
可能、といってる科学者は実際にいるらしい。

貴方方が何かを思ったり思い出す時に時間は有りません。
それが答えです。

？？？

マジレスすると、脳が機能してから意識に昇るまで0.5秒ほどかかるわけだが。

>>120
内的時間を持ち出したらきりがないでしょう。
テレパシーは個人の外、外的世界に干渉する現象と定義されているのだから、
観測可能な外的時間を基準にすべきで、そうでないとしたら考える余地もない。

だから何の答えにもなってません。

つまり地球上の60億の自己、ビッグバン以来続く歴史上にそんざいした
死んでいった自己、および未来永劫存在する自己の意思というものが
存在するのだからその意思は永遠であり自己は常に人類の数あるいは
自己を認識する生物の数だけ存在するのだからその意思が発生したとき
時間はありませんってことですか。

テレパシーは個人の外という概念自体が違います。
個人の中で発して個人でキャッチします。
外という弊害は存在しません。
共鳴作用なんです。テレパシーは外で発するものではないという事。

なんか、英訳ソフトで翻訳したみたいな文章が…。

>>125
それって、「テレパシー」とは言えないような…。

共鳴作用というもの自体がそもそも空間伝達が必要

>>124を分解解析してみました。

>つまり地球上の60億の自己、
数からすると、これは現在存在する個々人の「内的な自己」と解釈できます。そうすると、

>ビッグバン以来続く歴史上にそんざいした
>死んでいった自己、および未来永劫存在する自己の意思というもの
これは過去に有った「自己」および未来に有るだろう「自己」と解釈できます。
未来永劫なるフレーズが気にかかりますが、まあそれは於いておくとしても、

>だからその意思は永遠であり自己は常に人類の数あるいは
>自己を認識する生物の数だけ存在する
ここで「自己」と「意志」が、前者が存在する不可欠な要素としての後者、という論理の展開に注目してください。
上記の通り「自己」は個々人が内包する「内的存在」であったはずなのですが、
そこに生まれる「意志」は永遠なのだそうです。つまり個人は永遠な存在なのでそうです。

>だからその意思が発生したとき
>時間はありません
上段と下段がどの様に結びつけられるのか不明なのですが、

>ってことですか。
とのことなので、ここは投稿者本人にもわからない深い謎を秘めた部分なのでしょう。


ところで彼にこんな疑問を持たせるような書き込みってありましたか？

>>129
ひょっとして、重大なメッセージ、啓示のようなものを暗号に託してる
のでは？

>>125
空間や時間をとばせるものだとしても、個人間、あるいは個人対何かの情報伝達という形式そのものが
一個人内で完結しないという意味で外的に作用する現象のはずです。

個人で完結するなら私もテレパシーよく使いますよ。
ああ、こいつ腹減ってそうだﾅｰとか。

空間というものはありません。
空は空であり、酸素は４分の１程度
他分子、素粒子、中性子だったと思う。
これらは皆人間の体をも貫通するニュートリノ

空間がなければ物質もないわけだが…ネタ？

＞酸素は４分の１程度

わらた

光速以上になると因果律を越えてしまうYO！
光速以上で情報が伝達できるのならば、予知ってのは未来の誰かからのテレパシーって考えることもできる。
でも、そうなるとテレパシーを送った側と、受け取った側は異なる宇宙に存在することになっちゃう。
テレパシーが光速を越えると、多元宇宙の存在が仮定できちゃいますね。

>>132
ああ、答えられなくなると電波に変身するんですか。便利ですね。

別にテレパシーそのものを否定する気もありませんし、謎の全てに回答を求めているわけでもない。
この程度で答えに窮するのなら、訳知り顔でこんなところに出張ってくるのはやめた方がいいかと。

電波にやさしくﾚｽを返してあげる皆さんがすごい

空空他こ…、縦読みでもないようだ。

>>135
多元宇宙さんせ〜い！

つまりテレパシーってのは空気を読む能力ってことか。

上手い事言うね＞１４０
空気の中の気の部分を読むのか・・。
凄い！再認識したぞい！！

ちょっち質問です。
テレパシーを負エネルギーを持ったものだと仮定しますよね？
そしたら、ディラックの騾馬電子のように、量子トンネルを
経た正のエネルギーと接触することによって、単なる正のエネ
ルギーに変わることになってしまうと思うんですよ。
とすると、負のエネルギーの特性が（超光速とか）消えてしまう
ような気がするんですが、どうでしょう？

似非電波
　　　　　　なにげなｶｷｺに
　　　　　　　　　　　　　　　　助けられ

　　　　　　　　ものがなしきや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　君が人生

(T_T)

>>142
騾馬電子て反電子とどう違うの？
これどうしてもわからんで発狂しそうだったよ。何とか単位取ったからもういいけど。

で、正粒子と衝突（？）した反粒子は対消滅で見かけ上消えてしまうからその後の性質は観測不能でしょ？
そもそも対消滅を前提にするなら既にテレパシーとは別な能力って事になるんじゃないか？

物質（素粒子など）は有限であるが、精神エネルギーは無限なのである。

テレパシー＝生霊
って事だろ？

>>145
私の乏しい知識でいうと、ディラックの騾馬電子は、本当の意味での負の
エネルギーをもつもので、電子に対する反電子は陽電子ですよね？
陽電子などは質量があるので、正のエネルギーをもつ物質の中で、電子に
対して相対的な意味で負（つまり電気的な意味で）、といっているだけです
よね。
で、この、もしテレパシーが負のエネルギーをもつなら、同じ負のエネルギー
を持つ騾馬電子も光子によって正エネルギー粒子になったり、また対消滅
するわけだから、テレパシーも同じ危険性があるのではないのか、と。
だとすると、この仮定（テレパシーが負のエネルギーをもつ伝達要素だという）
は、おかしなことになるのでは？ということです。
だからあなたのおっしゃるように、結論としては、別のものになるんじゃない
か、と。

テレパシーが科学的に証明されると、テレパシーが殺人の理由とかに
なる事件が起こるかもね。

まあ、昔はテレパシーがあるとした上で人間関係が作られていたから
たいした変化は無いかもしれないけど、社会が良くなるか悪くなるか
非常に興味がある。

>>149
テレパシーがあるとした上で人間関係が作られていた、というのは
どこの国のことですか？

ひょっとして、赤良様なネタにマジレスしてしまいましたか？…

日本です。
明治維新前までは呪いが信じられていましたし、源氏物語にも
生霊は出てきます。それに、大黒様系の神社は大国主の怨念を
鎮めるためだったとも聞いたことがあります。

>>152
あの、どこの世界にも怪談もあれば宗教もありますけど、だからと
いって超能力のようなものがある、と考えているかといえば、そうは
言えないんじゃないでしょうか？
古代社会では、怨念を鎮めるために社を設けたりもしたみたいですけど。

徳川の時代にはむしろ、武家などは儒教とか、禅の思想が基本にあった
みたいですが、儒教は、「君子は怪力乱神を語らず（でしたか？）」で
そういった超常現象は認めないですし、禅も同じくそのようなものは迷い
だと退けますよね？

宗教色、というか、超精神論みたいなものが色濃くなったのはむしろ、
明治維新後、太平洋戦争前あたりではないでしょうか。

俺も自分がテレパシーをはっきりと経験する前は、そんなものは
ないと考えていて、昔の人の考えも迷信だと考えていたのですが
テレパシーがある、という事を経験してからは(カルトや宗教絡み
ではありません。恋愛絡みです。)
昔の書物や出来事についての記載にテレパシー的なものがあると
考えるようになりました。

まあ、信じてもらえなくても仕方ないですが、そういう事を実体験
した者としては、信じざるを得ないのです。

１５４
孔子の言葉でしたら、確か超常現象を認めない、ではなくて
使わないという意味だと本で読んだ記憶があります。
まあ、そこは解釈がいろいろとあるのでしょうが。

>>156
なるほど。
「超常現象をなぜ信じるのか-思い込みを生む「体験」のあやうさ-菊池毅」
という、認知心理学からこの手の現象を考察したような本を読むと、自分の
体験を絶対視するのも危険だ、と感じるんですが、まあ、話しだすと込み入って
くるので、私はこのへんにしときます。
一言だけ最後にいうなら、私も「絶対にない」とはいいません。

>>157
そうですか、私の読んだ本ではそのように解釈されていたから、そのよう
に思ったんですが、また調べておきますね。

ちなみに、俺はテレパシーや思念(霊)は実体験があるので信じますけ
ど、その他の超能力については、相変わらず懐疑的です。

テレパッチというお菓子があった気がするぞ

>>156
ああ、んじゃあお前に聞けば速いや。
テレパシーって光より速いの？

本場の中国では、儒学者は自分たちが無神論であることの根拠として「怪力・・」
をもちだしてたらしいぞい？とくに宋代以降

>>162
のぞみより、ちょい速いくらい

んじゃあ電話の方が手っ取り早いね。

同じ日本国内の女性だったので、光より速かったかどうかは
分かりません。
まあ、光の速さは一秒で地球を七周半ですから、他の国にい
たとしても分からないでしょうけど。
とにかく、相手の反応を考えると音速より速い事は確かなよ
うな気がします。

自分も一応、理系の大学の夜間部に通っているのでテレパシーに
ついての科学的な証明が欲しいと思っています。
まあ、観測出来ない、しかも脳内の事を科学で追求するのは無理
があるのかもしれないですけど。

>>167
1.何を観測できれば科学的な証明が可能なのか提示すること。
2.脳内の事象と外世界の現象の関わりについて図書館で本一冊くらい読むこと。
3.不可能かも知れないと思うなら他人にそれを求めないこと。

仮にも理系の学生ならもっと理論的な前提を用意し、知識を蓄積し、思考しろ。
今のお前は何一つ科学的じゃない。

霊視やらテレパシーの実験は別に難しいことじゃないでしょう。
まずは、ジェイムズ・ランディーに挑戦してぎゃふんと言わす
ことだよね。
そうすれば100万＄もらえるし。

えーと、テレパシーですか・・・？
テレパシーとは、自分の雰囲気を相手に伝える能力・・・
或いは、相手の雰囲気を理解する能力と言う事が出来るでしょう。
　　　　　
ところで、誰かの事を考えてたら、その相手から電話が掛かって来た・・・
なんて経験、有りませんか・・・？
　　　　　
この事実から、テレパシーは光と同程度、
もしくは、それ以上の速度で伝わるという事・・・
及び、障害物を物ともしない、
光よりは、電磁波と比較した方が適当だという事・・・
けれど、携帯電話（電波）と違い、
圏外という物が存在しないという事・・・
以上の、三点が推測出来るのです。
　　　　　　
ちなみに、確認された実例としては、
「猿の芋洗い」に関する現象が適当と思われます。
最初、芋を洗わずに食べていた猿の集団が居て、
この中の一定数の猿が、芋を洗って食べる事を覚えた時、
全部の猿が、同時に芋を洗い出した、という現象・・・
その時、他の地区の猿までもが、芋を洗いだしたという現象・・・
　　　　　
正確なところは覚えていないのですが、
確か、こんな現象だったと思います。
　　　
かしこ。

>>170
誰かのことを考えていたらその人から電話がかかってきた、なんて
いうことが確率論から考えて不思議ではないことはよく知られてます。
「百匹目のサル」は、話自体が嘘であったことも知られております。

彼女は逆襲のつもりで「それじゃあ、友人に電話をかけようとしたちょうどその
時に、相手がかけてくるというような偶然はどう説明するおつもり？それだって
心霊的な通信の例じゃなくて？」と質問をぶつけてきた。
「いや、それは違うでしょう」私は彼女に言った。
「それは統計的な偶然の例に過ぎませんね。じゃあお尋ねしますが、あなたが
電話をかけようとして、相手がかけてこなかったことが何度ありました？あるいは、
相手がかけようとしている時に、あなたからかけたのは何度でした？」
彼女は、考えをまとめてからまた戻ってくると言った。
しばらくして、私を見つけた彼女は、思いだしたことを話した。
「思い出せたのはそういうことが起きたときだけで、あなたの言うようなこと
は全然覚えてないわ」
「やった！」考えを改めさせたと思って、私は声をあげた。
「わかってもらえましたね。要はただの思い込みなんですよ」
しかし、私は少し楽観的過ぎたようだ。
「そんなことはないわ」きっぱり彼女は言い切った。
「単に心霊能力の働きにはむらがあるというだけでしょ」
まさしくジェイムズ・ランディの言葉どおり、超常現象を信じる人たちは「沈まない
ゴムのアヒル」と同じだ。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル・シャーマー

おおマイコウ

ポウッ！

＞光よりは、電磁波と比較した方が適当だという事・・・

（〃´Д`；)

恋人の事を思いながら、部屋で一人でとある事をしていたら
恋人から「やめてくれ」と突然電話で言われたり、自分の思念に
入り込んできた恋人(としか説明のしようがない)の思念に危害を
加えると電話ですぐに反応が返ってきたりとか。
確率論で考えると、そういう思念系の行動の後に必ずと言ってい
いほど反応があったのは説明が付かなかった。
相手も俺も超能力は信じない人間だったんだけど、入り込んでく
る思念をお互いに感じたり、電話での即反応はテレパシー以外で
は説明出来ないものだった。

ベムラー知らない？

>>176
それは、何を「やめてくれ」と言ってきたの？
恋人の思念に危害を加える？？？
で、その反応とはどんな反応？ただ電話してきただけですか？

>>177
散髪に行ったそうです。

「テレパシーとかって...」の「とか」に、他には何があるんでしょうか？

>>178
ど、どこの床屋！？
ゾフィーがオカ板まできてるんだよ！！
早く見つけないとヤバイんだよ！！

ほら、ピピっとくる例のやつさ

>>180
うちの近所の「日本一安い理髪店（年中無休）」です。
宇宙警備隊長が来てるとは、それは大変ですね！

もしかして「アレ」のことですか？

アーレ〜　　　　　　　　アーレ〜
＼●ノ　　＼●ノ　　 <●＞
へ■ 　　　　▼へ　　　■へ 　　
　　 ＞　　　＜　　　　＜　

＞170猿の芋荒いや電話の件は何かが伝達されたのではなく、
何かが宇宙から降って来てそれに同時に感応しているのだと思われる
テレパシーは「伝達」ではなく「全体的なものに対する個々の感応」。
だから時間差の問題は関係なくなる。
池の中心に投げ込まれた小石の波紋を対岸の人間AとこちらのBが同時刻に観測するのと同じ。
決してAがBに対して波紋を送るのでは無い。
ただその波紋を「小石が投げ込まれた」ものか「水鳥が舞い上がった」と受け取るかは
個々の経験や環境によって変わって来る。これが同じ種類の人間は「通じ合う」という言葉で
表現される。

Bフレッツ＞＞＞＞＞＞＞＞テレパシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ADSL
でOK?

テレパシー放送は既に実用化されてるって、言わなかったっけ？

＞＞１７１
えーと、確率論ですか・・・？
まあ、個人的な体験だから、証明しろと言われても無理なんですけどね。
　　　
「百匹目の猿」は嘘なんですか・・・？
では、この事例は引っ込めます。
では、テレパシーには、ならないかもしれないけど、
猫に関する事例を・・・

野良猫社会には、一定のルールが存在すると言われています。
雄猫は単独行動をし、子猫は雌猫が育てます。
一定地域内において、
昼は、猫達は、お互いにライバルとして餌を取り合います。
けれど、夜は、猫の集会等を通して、
地域内の猫達の相互確認をします。
餌を取り合う時は、基本的に一対一で、
相手が負けを認めたら、そこで終わります。
　　　
これは、凄く良く出来た（バランスの取れた）社会だと
私は思うんです。
野良猫達は何処で、こんな社会体制を学んで来たんでしょう・・・？
「本能」と言われれば、それまでですが、
野良猫達全体を繋げるネットワークのような物は
イメージ出来ないでしょうか・・・？
まあ、反論としては弱いですが・・・

猫の集会なんぞ見たことないからなぁ
猫の町議会だの討論会だの、あると言われりゃあそれまでだが・・

>>188
ああ、んじゃあ蟻の巣集団行動全般も基本的にテレパシーになってしまうな。

一般的に蟻は女王、卵はもとより、巣全体を保護しようとする性質があり、これは巣集団行動と呼ばれる。
巣に水が進入すると、防水係、待避係などの役割分担がなされ、どこかで足りなくなると手が余っている部署から応援が来る。
浸水が深刻で巣の防衛が不可能になりそうになると、総員で卵と女王を保護しながら待避をはじめる。
これらの一連の行動は蟻の分泌する連絡物質の濃度によるものとされているが、十分な説明は今だなされていない。

ここはひどいとりびあですね

＞ところで、誰かの事を考えてたら、その相手から電話が掛かって来た・・・
＞なんて経験、有りませんか・・・？
＞　　　　　
＞この事実から、テレパシーは光と同程度、
＞もしくは、それ以上の速度で伝わるという事・・・

漏れはこれをどうしても理解できないのだが…

どうして光と同程度で伝わると推論できるの…？

離れた場所にある二つの脳味噌が同調して
全く同一の情報を持ち得た可能性について論じていると思われ
生身の人間からの虫の知らせといったような現象
虫の知らせはたいてい、知らせてきた本人の死亡時刻に見られるから。

虫の知らせは偶然の方が多いのでは？
毎日何十万人も死んでいる。

>>179
「とか････」の後には>1さん本人もあげてましたが
「テレポーテーション」なんかが入るんじゃないの？
ラリイ・ニーブンっていうSF作家が、テレポーテーションについて面白い話を書いてた。
もしテレポ(ry が起こりうる現象な場合、その前後で運動量やエネルギー保存則はどうなる？とか。
例えば赤道付近から極までテレポしたら、自転の遠心力で地軸と垂直に吹っ飛ばされるんじゃないか、とか。

光よりも早い場合、未来の自分と通信出来ることになるね

>>112
遅レスだけど、EPRパラドックスのことでしょ。
あれは完全に実験的に証明されたね。1990年代のnatureに論文がのって
かなり話題になったようだけど。
詳細はオレも解説できないけど、確かにある種の情報は光速を超えて伝わるようだね。
まあ、その解釈が大切なのだけど、それをもって因果律が壊れるとか、テレパシーの
が存在する可能性が高まるとか言うつもりはないなー。

>>197
前にも同じようなことを言っている人がいましたけど、
よくよく聞いてみると、分離不可能性の問題が解決されたわけでは
ないようですよ。
だから、多世界解釈は安泰。

>>188
「本能と言われればそれまで」と、自らおっしゃっている
ところを見ると、おわかりになってると思うんですが…。

EPRパラドックスはへ理屈みたいなもんだよ。

>>188さんが想定しているのは、アカシック・レコードとか集合意識みたいな
ものですね。

>>198
多世界解釈は否定しません。しかし肯定もしません。
つまり科学の議論の対象にならないと思ってるってことです。
面白いけどね。

「百匹の猿」についてもう少し言うと、ライアル・ワトソンが
参考資料として挙げている河合雅雄博士の論文にはそんな話はどこ
にも書かれていなかったんだそう。
このことはアメリカでも問題になって、追及されたワトソン、この話
が実は「メタファー」に過ぎないことを認めた。
これ一度だけなら、なんらかの間違いということもあるかもしれない
けど、ワトソンは他にも似たような、明らかに創作としか考えられ
ないことを著作に紛れ込ませる常習犯で、「オカルト」などの著作で
知られる作家からさえ批難されるほどなんだって。

>>202
多世界解釈が科学的議論にならないなら、コペンハーゲン解釈
はなおさら、かと。

>>204
コペンハーゲン解釈は知らないけど、EPRパラドックスは実験的に
証明されてるから議論の対象になると、そういうことです。

そもそも分離不可能性の問題は、波動の収縮という概念を取り入れるから
起こってくる問題なんだけど、この波動が収縮する、というのは何らかの
根拠に基づいているわけではなく、観測するまでは波なのに、観測すると
粒子として観測されるという事実をどう解釈していいかわからないから
苦し紛れに取り入れた概念ですから。

>>205
単に衝突した二つの粒子のうち一つを観測してスピンの向きを確定
すると、もう一つも逆回転で確定されることが実証的に確認したとい
うだけのことで、それが波動の収縮で一方が確定し、その情報が
もう一方に伝播するから、逆方向のスピンで確定してしまう、という
コペンハーゲン的解釈が証明されたわけではない、ということです。

>>207
ごめんなさい、せっかくのレス。オレも勉強不足なんで、
何もレスできません。また出直してきます。
そもそもコペンハーゲン解釈が理解できてないので。
それにもう寝る時間だし。許してね。

>>208
いえいえ、私も勉強しておきます。
で、Mercuryさんの量子力学解釈が、そのコペンハーゲン解釈だと
思われます。

Mercury ◆BrOnzDPgJA 死ね

>>210
水銀は個人的に好きじゃないが、悪人じゃないよ。
知っていることと知らないことの境界を自分なりに確定できる分他のバカよりはずっといい。
ただ、議論の最中にこれ以上は知らんとか言って投げ出すから評判が悪いのだと思われ。
漏れは絶対議論したくないから水銀にﾚｽはしないけど。

まあ要するに死ねとか言うな。
水銀にやりこめられたﾊﾞｶのしわざだと思われるぞ。

EPRを知っていてコペンハーゲン解釈を知らない、という事実に驚いた

ところで急に電波系のみなさんが黙ってしまいましたね
「光より速い？」とかいいながら、光の性質についてよく知らないのをやっと理解してくれたようです

>>212
・・・・うわぁ・・・。

えっとコペンハーゲン解釈について少し調べたよ。
本当少しだけど。

それで思ったのはヤングのスリットの実験ってあったじゃない？
あれを考える限りコペンハーゲン解釈もありだなと。
ただコペンハーゲン解釈にも弱い強いもあるようで、まああまり強すぎるのはね、
問題だと思った。

>>211
何かほめてるのかけなしてるのか、分からないような、、、。
えっとオレも自分の生活あるし、他のスレもあるしで、投げ出したような
形になったこともあるかもしれないけど、逃げてるわけじゃないんだ。
それに話し合うことは大事だけど、話し合って分かり合えるってのも限界も
あるし。だからこれ以上いっても無駄だったらもう何も言わない、って思って
引くこともある。投げ出すのとは違うつもりでいるよ。もし、誤解させたのなら
ゴメン。

パンの一種かアイスのメーカー、語感からして食べ物系ですな

地名です

>214
あくまで、コペンハーゲン解釈がスタンダードですからね。
私は多世界解釈派ですけど。
結局、確率の波、というのも世界の共存、という概念の範疇に
入るわけだから、それを肯定するなら多世界解釈の概念も
驚くには当たらないわけで、まだ、観測するだけで波が収縮
するとか、Aの粒子の波が収縮すれば、Bの波も自ずと収縮
して状態が確定する、なんていう根拠にかける推定が含まれ
ていない分だけましな解釈とさえ言えます。

思ったんだけどさ、光の速さって決まってるよな。別にどうやると光速を超えるとか関係なくねーか？
ﾃﾚﾊﾟｼｰと光が競争すれば済む話だろ？

あ、ここは学問板崩れのｵﾅﾇｨ場所なのか。ｺﾞﾒﾝﾖ

空間が曲がるならドラえもんのどこでもドアは実現可能なんだろか

可能。もっとも、空間が曲がるならだがね

重力で曲がるとかなんとか・・

>>218
聞いていいですか？
どうやって光とテレパシーを競争させるんですか？

>>222
むだなり
相対性理論から説明してやんないと理解してくれそうもないぞ、相手は

>>219
空間が曲がることはあっても、どこでもドアのように、「どこでも」
行こうとすれば、目的に沿った曲げ方をしなければいけないですよね。
それが不可能だと思います。

というか、>>218の言いたいことがも一つよくわからない。

自分でもわかってないと思うゾ

つまり218はオカルト板でコペンハーゲンとか難しいことをいってても
オカルトだからそれは学問崩れだから学問的じゃないから
ば〜かってことをいってるんじゃないかな

なるほど。
煎じ詰めれば、「なんか美味いもん食いて〜なぁ〜」ってことか。

218だけども。
ﾃﾚﾊﾟｼｰが使えるよって言ってる人は世界に二人以上いるんでしょ？
じゃあその二人が通信する時間と光がその距離を移動する時間を比較すればｲｲだけじゃないのって。
コペンハーゲンは行ったこともないけど、何でそれでは計測できないの？

なるほど。
受信者と発信者、合計二人か。出す人と受ける人か。合計二人ってことですね。

この板がＩＤつきなら今、ぼくはものすごく>>229を褒めて>>223程度の手合いを攻撃したい意欲にかられています。
が、残念ながらこの板はＩＤ制ではないため、一歩間違いなくても自演呼ばわりは決定的ですので武士は黙って納刀することに決めました。
みなさん御機嫌よう。　おやすみなさい。

218だけども。
んじゃあ漏れが218で書いたことは全面的に正しいって事で。


その実験しなさい。やれればだけど


あと学問板の糞は巣にかえんなさい



ということで一件落着。終了のサインは君に任せた

テレパシーのスピードを計測する方法のがさらにわからん
脳が情報を受け取ったとして受信者がそれを申告するまでにだって
えらい間があきますよ
さまざまなラグをどうやって除去するのだろうか

なら「遅い」って事でいいかと。

電波と違って空間を飛ぶものじゃないらしいし。
認識できてはじめてその能力を持つと言えるんだから
ﾗｸﾞがあって光の移動速度より遅いのは自明。

こんな事で相対性理論持ち出すのは理系の仕業じゃないよ。ただの科学かぶれ。

>>229
>>233氏と同じだけど、一応。
テレパシーがあるとして、それは機械では感知できないから、
結局生身の人間を使うことになるわけだけど、感知してから
「感知した！」と言うにしても、ボタンを押すにしても誤差が
生じるかと。

補足。
仮に相手が受信できなくても、「テレパシーは光速を超えてしまった。
だから、過去へと転送されてしまった」みたいな言い訳は可能（笑

>>232
ぼくとしてはもっと続けてほしい。
基本的に電波お花畑の分野に、科学を光を持ち込むのはかなり興味深いから。
ただぼくは、程度のしれた知識を鼻にかけて相手をこき下ろす人格的に腐ったカスが大っきらいなだけです。
だからスレッドはふつうに続けて欲しいのです。

229=231は携帯でアクセスしてるのかも

えっと1だけ読んでカキコ

テレパシーは携帯電話と同じ速度じゃ〜〜〜〜〜

>>238-239
じゃあｵﾏｲらｹｺﾝしとけ

>>239
なかなか意味深な発言

なんだか人いてたのしいなあ
光との比較は無理だけど
テレパシーのスピードを計る方法は脳を直接観測しないとだめだよなあ
受け手にはどんな情報を送るかを秘密にして
送り手は焼肉の匂いを送信
嗅覚をつかさどる部位の変化を観測するとか
当然何千回と標本とる必要もあるが

>>242
グッドなアイデアですね

この速さなら言える








あなた騙されてますよ？って何？マジで

自作自演だからっしょｗ>>244

>>242
脳の知覚と意識化の関係を知るときに「準備電位」を測定するのと
似てますね。

>>246
準備電位ぐぐったらなかなか面白いね
すれ違いになっちゃうからコメントは控えますが
でもそれ以前にテレパシー的現象が有ると超前提してもそれがどういう装置
を背景にしてるかもわからんからんよね

異なる二つの脳は確認はされていないが現存する電波等により情報をやり取りできる
異なる二つの脳は現在の物理常識を超えた方法で情報をやり取りできる
神が宇宙を創ったときに相互にはまったく因果関係なく同じことを考えるという現象を
と、そして確率以上に人間がそれを観測するように仕込んでいる
とかまあいろいろ

まぁ後の世で科学が発達し、異星間コミュニケーションが可能になったならば、
地球オリジナルの文明と考えられていたものが
実はテレパシーによってその発見者とされていた人に送られて
いたものだということが判明し、それが地球暦と
その異星暦との絶対同時であったことが判明すると
なるほど、千光年を電波がとんだのではなく、同時であるから
これはテレパシーだ、テレパシーは高速を越えると証明される。

>>218
＞思ったんだけどさ、光の速さって決まってるよな。
ええ、決まっています。実数の質量をもつ物質は決して光速を超えることが出来ないことも分かっています
質量をもたない物質は光速までしかならないことも分かっています
光速を超えるのは虚数の質量をもつ物質でないといけないことも分かっています

＞別にどうやると光速を超えるとか関係なくねーか？
人間にテレパシー能力が存在すると仮定して、そのテレパシーを媒介する粒子の速度が
光速より大きいか小さいかを判定しなければなりません
光速を超える粒子は虚数の質量をもたなければならないのは相対性理論から導かれますが
タキオンと呼ばれるその粒子は未だ発見されてません
また物理学では虚数を観測することが出来ません

すべての力は粒子によって媒介される、とするのが現代物理学で
粒子を伴わない力は定義されません
唯一粒子を媒介しない遠隔操作が「量子結合」ですが
これを理解するにはアインシュタインとボーアとの間で繰り広げられたEPR（思考実験）を知らないといけません
また、そのあとコペンハーゲンにて物理学者が採択したコペンハーゲン解釈の理解も必要です

ちなみに量子結合とは光速以上で素粒子が互いの状態を伝達しあう遠隔操作ですが
これによる「情報」の伝達は不可能です

>>249
詭弁だな

お前は小学校で距離、時間、速さの相関を習わなかったのか？

無理矢理量子論に持っていきたいだけちゃうんかと

テレパシーが理論上起こるべく仮定される現象ではなく「おいらそういう力あるよ」という存在である以上

君が好きそうな帰納的な論法で立証しうるものではないことは明らかではないか？

前提である定義を見失っている以上、君がどんなに理論的に振る舞おうとも何一つ科学的な立証になり得ない

そんな君に>>234提唱の称号を与えよう

「ただの科学かぶれ」

先生！ぼくの肛門もかぶれそうです

>>250
すばらしい罵倒ありがとうございます

＞お前は小学校で距離、時間、速さの相関を習わなかったのか？
習いましたが、あれは古典物理学といって光速よりも十分遅い物体にしか適用できない近似式です

＞無理矢理量子論に持っていきたいだけちゃうんかと
というか量子論でないと光速の物質について会話できないかと
「濃度30%の食塩水に濃度10%の食塩水まぜたら濃度40%になるだろう！」
「いや、濃度計算のときは単純な足し算でなく、ちゃんとした濃度計算の手順を踏まないといけませんよ
ところできちんと濃度について理解してますか？」

＞前提である定義を見失っている以上、君がどんなに理論的に振る舞おうとも何一つ科学的な立証になり得ない
自分はどちらかといえば>>218さんが光の速さまわりについてあまりご存知ないようなので
その背景と必要知識を並べてみただけで、なにかの立証を試みたつもりもないのですが
あなたは>>249からなにを否定されたと思いますか？

＞そんな君に>>234提唱の称号を与えよう「ただの科学かぶれ」
事実まだ学位をもっていないので確かにただの科学かぶれですが
オカルトをまじめに論説しようとするとだれしも科学かぶれになってしまうと思います

ところで>>250さんはどんな立場なんですか？「なにがなんでもテレパシーは光速より速い」派？

自分は「既知宇宙の粒子に因る限り光速以上の情報伝達は立証が非常に困難なので遅い」派
でかつ「テレパシーは観測不能であるため存在については沈黙」派

>>252
来たね
君なら一生懸命見ていると思って待っていたよ

光の速さまわりって、君は何をもってして「まわり」などと不鮮明な言葉を使うのかね

そもそも君はテレパシーについてどれだけ知識があるのかね

私は「〜という能力」程度しかしらんが、それでは知識不足かね？

テレパシーについて有用でかつ信頼しうる資料があればお教え願いたいね

ここまで言えばわかるかね？

そんな前提自体不確定なものを理論で論じること自体馬鹿馬鹿しいと思っているのだよ

本当に科学的思考が可能な人間はこのような問題について不用意に立場を確定したりはせんよ

何がわかれば何がわかるのか、そのためには何が必要なのか、君はそこを見失っていないかね？

難しい理論をもてあそぶ事ではなく確固とした前提の上に立つ共有性のある理解様式だ

わかるかね？

反論が簡単に予想できたので用意させてもらっていたよ。釣りというのかね
講義はこれで終わりだ　悪いがもう待たぬよ

先生！ずいぶんヒマなんですね

ニュ-タイプですね

なんだお前ら、昼間ッから熱吹いて。
じゃあこのおれがﾈﾀﾊﾞﾚしてヤッからありがたくきけよ。

　　　　　ﾃﾚﾊﾞｼｰは光りよりはやい





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが一部遅い

わかんねー香具師はここ行って勉強してこいttp://my.reset.jp/~mars/btg/btglist.htm

先生！ﾃﾚ’バ’ｼｰがﾎﾟｲﾝﾄなんですね

え〜とですね、海に戻るとですね人は新たなセンスがひとつ身につきます
第6感ですね。
テレパシ-ですよ、イルカさんがやってる奴ですね超音波で会話とかね。

強い能力のある人物を選んで、少人数の科学者(それも、邪念
を飛ばさない、なおかつ公平、世間的評価が良い人)の前とか
なら思念が邪魔されずに実験が出来るし、世間的にも信用され
ると思う。

俺も昔、テレパシーを信じなかった時は「実験をしていて、邪念
が加わると駄目になる」という超能力者の話は嘘で詭弁だと思って
いたけど、実際、テレパシーを経験(あくまでも主観ですが)して
からは、邪念が加わったらとても実験は出来ないと思った。

先生！実験体41号が逃走しました

あと、テレパシーについては距離によって減衰があるかどうかは
分からないですね。東京で石川、東京と東京での経験では、分かった
事は強い思念は遠くからでも近くからでも感じますし、弱い思念
は遠くでも近くでも弱いので、主観でしか観測できないのでは距
離が関係しているかどうかは分からないです。

あと、科学的な手段として、既存の体系から突き詰めようとす
る考えには私も賛成です。科学は必ずつながっているものだと
思いますから。

どうやらテレパシーってスカラー波らしいですよ。

ただ、ひょっとしたら既存の科学とテレパシーを解明する科学
との間にはまだ簡単につなげられない隙間があるのかもしれま
せんが。

郵政省がやってた超能力研究どうなったんだ？
公社になってからも続けんのか？

まあ>249も>250もバカっつーことだ
両方とも否定論者なのにお互いにやりあってる

どっちかっつーと感情的否定論者が理論的否定論者へ勝手に絡んだみたいだがな

漏れも理論派だからとりあえず突っ込みは入れとく
│質量をもたない物質は光速までしかならないことも分かっています
「質量をもたない物質は光速度でしか移動できない」が正解

│唯一粒子を媒介しない遠隔操作が「量子結合」ですが
「遠隔作用」な

│そんな前提自体不確定なものを理論で論じること自体馬鹿馬鹿しいと思っているのだよ
│本当に科学的思考が可能な人間はこのような問題について不用意に立場を確定したりはせんよ
「不確定なものでもとりあえず知っている知識で説明しようとする」ほうが
「不確定だから説明も試みない」よりずっと科学的な姿勢だと思うがな

ただ漏れは
「乏しい知識しか判明していない事象を確かな知識で解釈しようとする」のは賛同するが
「確かな知識が知れ渡ってる事象なのに乏しい知識でそれを運用する」のは軽蔑する
光量子についてまったくの素人が「光の速度がうんぬん」というのは見ていて腹が立つっつーことだ

で漏れはテレパシーについてはずぶの素人なので説明できん

俺の知っている女性で、俺が思っている事、それも言葉をはっきりと
分かる人がいるんだけど、まさか、そこまでテレパシーの力が強い人
がいるとは驚きだった。

ところでさ〜、現在光の速度はあらゆるところで等速って概念は崩壊したんじゃなかったかな？
場所によってはまちまちなんではないか？って言われてなかったっけ？

>>267
見かけ上は誰も「等速」って言ってないよ
「等速」に見えない時にはまわりの時間の方が伸縮していると考える

ものすごいわかりやすく言うとって事ね。「かぶれ」って突っ込まないでね

あと、>>250.253は前提がしっかりしたものかどうかという話では賛成です。
速いか遅いかわからないのにこうだから速いはず内とか、無意味な気がします。

って言ったってしょうがねーだろ？テレパシーなんだからよう！

虫の知らせ、は多分気づいた本人が自分で勝手に気づくだけなので意識の早さでやってきます
テレパシーは、多分気づいた本人が（以下飯食いたい

テレパシーでUFOとか呼ぶのあるけど
あれって本物だったらどのぐらいの距離飛んできてるんだろう
テレパシーで来るって事は宇宙人は解明していて実用化してるって事?（ｗ

>>266
当てられた言葉とは「やらせろ」

テレパシーで弁当を温める

もし、その辺の理論とか解明できたら
星間航行出来るような次の段階に進むことが出来る
とか、そんな感じなのかなァ

テレパシーに速さは存在しない

Yahoo!BBくらいの速度らしいよ

星間航行はおそらくカプセルの中で眠って地球上で「脳内」で行なわれるような
方法になると思われる。実際にこの地球上でも実は身体は何万光年彼方のカプセルに
あり、「脳内」の現実で生活している人間が、かなりいるはずだ。

んで、星間航行しながらお弁当をテレパシーで温める･･･

いいですねぇ。(笑)

テレテレしてんじゃねーよ

思考は全宇宙に放射されるが、その速度は有限である。霊魂と脳の思考速度で、思考は時系列的に伝達される。
ただし、空間の概念を超えてそれが伝達される可能性は否定できない。
またそれは神に届く。

つまりお弁当をテレパシーで暖めるとはテレパシーとは
電磁波的なものであると言うことだろうか。
電磁エネルギー照射によりテレパシーが行なわれ二人の意思が
シンクロ、共鳴し同一精神となり重なり合う

だんだんツマらなくなってきたな

>>250
>>249氏の文章のどこを読んで、「君の好きそうな帰納法的論法」と
感じたんですか？
次に、粒子の世界では、目に見える世界のようにニュートン力学通り
には振る舞わないのは当たり前ですよ？

>>253
テレパシー、と呼ばれるものについての共通概念はある
んだから、それを前提にして議論するのは別におかしくない
んじゃないですか？

ところで、またホストアクセス規制で書き込めないんだけど。
だから、超旧式携帯の9600bpsでアクセスしてる…。
なんでこんなことするかなぁ…。

>>249氏の「光速を超えるのは虚数の質量をもつ物質
でないといけない」や、「量子結合」の議論を、小学校
で習う「距離、時間、速さの相関」でどう否定できるのか
教えてください。

>テレパシーが理論上起こるべく仮定される現象ではなく
>「おいらそういう力あるよ」という存在である以上
>君が好きそうな帰納的な論法で立証しうるものではない
>ことは明らかではないか？

テレパシーは、個人の主観だけの問題ではないんだから、
それを証明したり反証したりするのは不可能じゃない
でしょ？
だから実際に実験は何度も行われているわけですよね？

>>249氏の「光速を超えるのは虚数の質量をもつ物質
でないといけない」や、「量子結合」の議論を、小学校
で習う「距離、時間、速さの相関」でどう否定できるのか
教えてください。

>テレパシーが理論上起こるべく仮定される現象ではなく
>「おいらそういう力あるよ」という存在である以上
>君が好きそうな帰納的な論法で立証しうるものではない
>ことは明らかではないか？

テレパシーは、個人の主観だけの問題ではないんだから、
それを証明したり反証したりするのは不可能じゃない
でしょ？
だから実際に実験は何度も行われているわけですよね？

>>287
おはようございます。

要するに光の速度を超えるためにはこれが必要だとか、こうだから光の速度を超えるわけがないとか、
それ以前に実際どのくらいの速度のものなのか測ることが必要だって事じゃないでしょうか？

いくら理論上否定されたって実際光より速ければ意味ないわけだし、
光速をこえる可能性がしめされたって実際遅かったらこれもまた意味がないから、
前提として「速いのか遅いのか」をまず決めるべきっていう意味だと思いました。

証明や反証については、引用にも出ているように「帰納的な論法では」っていう事ですから、
上と同じく理論ばかりこねくったって無意味だって事だと思います。

>>288
>理論ばかりこねくったって
？帰納っていうよりむしろ演繹なんでは？

テレパシーの媒体がわからないと
物理的な議論のしようが無いのでは

>>288
お早うございます。
この手の実験は過去にも行われていますけど、速いとか遅い
とか以前の問題で、失敗だったり、その成功自体が怪しかった
りしますよね。
だからそのへんは置いといて、まずそれが（テレパシー）あるも
のと仮定し、我々がその言葉でイメージするような、速い
伝達が可能だとするなら、それはどのような原理だと想定する
ことが可能なのか？それが光と同等、あるいは超光速という
こともあり得るのか？もしあるとするなら、どのような原理が
考えられるのか？逆に、光速だ、超光速だと仮定するとどの
ような不都合が出てくるのか？……、といったような話が
展開されてると思います。
あくまで思考実験的なもので、実際に計測すればいいとか
どうだとかいうのとは違う次元のことが、このスレでは展開
されてるんだと思うんですが…。

>>289
帰納でいいんじゃないか？粒子論をいくらかき集めても速いか遅いかわからないっていいたいんだろ

>>289
>>284を読んでいてぼくもかなり引っ掛かったんですが、
粒子の振る舞いについての個々の事例検証から
一概にテレパシーが光より速いのか答えは出せないっていう意味かも、と考えました。
>>288でも書きましたが、帰納法では前提を超える結論を出せないから、
結局速いのか遅いのかわからないと意味がないからです。

>>292
おもいっきりかぶってしまいました（汗。そういうことだと思います。

>>291
その仮定から得られた結論は何か意味があるのでしょうか？

すみません、学校に行かなければいけないので今はこれで失礼します。
夕方にまたきます。

もしここに帰納法だと感じたのか、その意味がわかりました。
素粒子や電磁波などがこうだから、ということから帰納して
テレパシーはこうだ、といっている、と感じたわけですね。
でも、ここで言われているのは、宇宙に存在するもの、つまり
どの物質でも、どのエネルギーでも共通して従う法則、が
述べられているわけですから、別に帰納してそれをテレパシーに
当てはめているというのではないと思います。

最後にこれだけ
>>290
その通りだと思います。

>>294
というか、それをいうなら、テレパシーについて語ることの
意味はあるのですか？ともいえるわけで…。

>>297
そりゃちがうだろ？素粒子の話してもｽﾚﾀｲの答えにならないから意味無いっていいたいんだろ

>>298
だから、テレパシーが超光速を超える可能性とか光速で伝達される
可能性、というものを議論するなら、素粒子の話なんかを避けては
通れないです。

>>298
だから、テレパシーが超光速を超える可能性とか光速で伝達される
可能性、というものを議論するなら、素粒子の話なんかを避けては
通れないです。

すんません。ダブりました。
今、9600bpsの携帯でアクセスしてるから、なかなか上手く
いかない。

もしここに帰納法だと感じたのか、その意味がわかりました。
↓
どうして帰納法だと感じたのか、その意味がわかりました。

>>299
それは「速かったら」ってことだろ？遅かったら意味無しって、これどっかにも書いてあったろ
おまえさ、素粒子にどれだけ精通してるかわかんないけどそんなに素粒子の話したいんなら物理板いけよ
真面目にｽﾚﾀｲのこと考える気あんなら>>229のやり方が先だろ
今おまえがやりたいことは科学や理論じゃなくてレトリックなのか？
ああ、だから物理板にはいけないんだな？

また、一見「粒子」自体の話をしているように感じられても、実は
そうじゃなくて、「光速」に関る話がなされていると思うんです。
たとえば、タキオン粒子が出てくる場合、それは超光速を実現するに
は、負のエネルギーを持っていなければならない、という意味がある
わけですから。

二重投稿でこの俺の華麗なsage300getを邪魔すんじゃねーよ！糞が！
何だよこの俺のﾚｽが303て・・・・303てすごい昔のｹｰﾀｲみたいでかっこわるいじゃねーかよ！
ヤる・・・ぜってーヤる・・・・

>>303
あの、>>229についての難しさは、私や他の人がすでに述べて
ます。

>>305
すごい、勝手が悪い、というか、めちゃくちゃ遅すぎてやりにくい…。

>>304
なんだ・・・おまえ俺が見込んだ以上に白痴っぽいな
理系っぽいが理解力ゼロだな
んじゃ、この俺のﾚｽ>>298の答えを聞かせてもらおうか
おまえの的はずれで不快なご高説はこのｽﾚで何の意味があるんだ？

>>308
レス、読んでますか？
すでに返してるんですが？

朝から有害電波まき散らすスレはここでつか？

>>308
あのスレタイにある話をするのに、光速の性質や素粒子を持ちださずに
何をどう議論できますか？

>>309
>>299-300か？それで答えになってるのか？
超える可能性って前提はどこから出てきたんだ？
超えるか否かについてはﾓｳﾚﾂにおいといて前提が曖昧なまま出る結論がいったい何の意味があるんだ？
おまえが浅い知識でｵﾅりたいだけじゃないのか？

光速の性質はﾃﾚﾊﾟｼｰが光速に近似かそれ以上に至ってはじめて意味を持つものだろ？
光速なら高校の教科書にも載ってるぞ？

まあｵﾏｲらなんだ、ちょっともちつけ

うるせーだまって観戦してろ

>>312
意味不明ですね。
光速を超えるとしたら、という仮定で、その可能性、不可能性
を語ることがどうしてできないんです？世間ではこのような
論理展開は普通になされてますけど。
で、光速を超える可能性、光速で進む可能性がもし否定されたら
当然、ではそれ以下の速度で進むとしたら、どのような原理が
考えられるのか？またそのように仮定したらどこか不都合が出る
のか、と展開するでしょう。

そもそも虚数項をもつ質量とか負のエネルギーとかってもともとは
「光速に近づくほど物体は重くなり、高速になると質量は無限大になる。しかし無限大の質量をもつ物質は
存在しないから光速で伝播できる物質は存在しない。」
ってやつでしょ。でもこれって式の上での話というか眉唾っていうか。

とかいいつつ最近「ホーキンス宇宙を語る」を読んでるんで
知ったかぶってしまいますた。ちょっとスレタイが気になってw

>>316
おまえの世間は理系の世界ではなく一般人間でって事か？
はぁ？前提はどこにあるかってｾﾞﾐの先生によく突っ込まれなかったか？まあそれはいいや
迷走する出口を求めない言葉遊びがしたいんだって事でいいんだな？
要はレトリックを楽しみたいんだな？

>>317
相対性理論は様々な切り口からその正しさが証明されてますからね。
そこに内包されている論理は取りあえず真だとして議論しても問題
ないかと。

しかしこの手の物理スレ、半年に一回ぐらい立つな。
昔からオカ板には物理好きが数名居る模様。

>>318
前提はどこにあるかって、前提はあなたが言っているように、
超光速だとしたら、という部分で、テレパシーの速度がこの
スレのテーマなんだから、当然その超光速や光速が可能か
どうかを議論するわけだから、もし可能だとしたら、という前提が
設けられます。
で、この前提が正しいかどうかは、その前提で不都合が生じるか
否か、ということを議論することで明らかになります。

>>318
そろそろ、質問に答えていただけますか？
テレパシーが光速を超える可能性があるのかないのか、を議論
するのに、光速の性質や素粒子を持ちださずにどうやって議論
をするのか教えてください。

おまえは>>229の実証的なやりかたが「難しい」と一蹴しながら、数多くの仮定を抱える理論を用いてさらに根拠のない仮定を繰り返す事を「必要」という。
このｽﾚを結論など出るはずもない一夜漬け知識の披露会にしたいのか？

>>323
数多くの仮定を抱える理論、って、相対性理論とかのことですか？（苦笑

ｵｶ板には霊能者と自称するｺﾃﾊﾝもいらっしゃることだし、おまえがさっき持ち出してきた「世間」ではﾃﾚﾊﾟｼｽﾄを自称するものもいる。
>>229のやり方を無視する？それを避けて議論することに何の意味がある？

(苦笑、か、それが答えか？

>>323
あの、あることの可能性を検証する場合、まずその仮説でどの
ような不都合がでるのか、あるいはでないのか、ということが
考察されます。

相対性理論ﾊﾞﾝｻﾞｲか？おそらくおまえらしい奴が「タキオン」を持ち出してきたことがあったな（苦笑

>>326
私が聞いてるんですよ？
自分に対する質問には答えない主義ですか？

仮説は根拠を元に、だろ？
そうでなかったら、おまえが俺だったら、のように単なるレトリックに過ぎないぞ？

>>328
相対性理論を前提にすることに何か問題が？
タキオンを持ちだしたらどうだというんでしょう？
どうして質問には答えてくれないの？

光というか、電波の速度はかつて実際に実測されたよね。
やはり実測値の検証は必要だろうな。

>>330
光速が可能だとしたら、と仮説を立てるのに、何の根拠が
いるんですか？

テレパシーを定義しきれない以上雲をつかむようなもので仮説の根拠が不確定だ。
その上に出た結論なり思考の過程に何の意味がある？
それがおまえがやりたい「科学的思考」なのか？

おまえは答えるのが面倒になると>>327のように論点をすり替えるようだが、その姿勢で何か今まで真理に至ったことがあるのか？

>>334
根拠があれば自動的に仮説は決まってくるわけで、そうでないから
様々な仮定を設けて検証するわけです。

実測しようとしたら送信側がテレパシーを送る前に
受信側が「いま、ピピっと来ますた」とか言ったら面白いよな。

>>334
ヒュームの原理とかオッカムの剃刀、って言葉を聞いたことは
ありますよね？
どの仮定が一番論理的無駄が少なく、矛盾点が少ないか、比較検討
をする、という手法ですよ。

>>333
あほか？「おまえが俺だったら」の仮定におまえは何の疑問も抱かないのか？
好都合だ、ここを使うぞ。>>327でいっていることは科学的理論における仮説のたて方ではないな？
反証可能性は結論に適応されるべきもので、仮説は実証された信頼しうる測定値あるいはそれに相当する理論による根拠が必要だろ？

言っておくがここで俺が展開しているのはレトリックだ。
おまえはそうではないんだな？

>>338
仮説は観測結果から得たデータに基づいて立てるものだ、という
思い込みがあるようですけど、そう決まってるわけではなりませんよ。
>>337で説明した通りです。
ところで、どうして質問には答えないんです？

どの質問だ？
で、そういうおまえはなぜ>>325の質問に答えない？

おや？面白いことに気付いたが、>>340は訂正しなくてもいいのか？

>>339
私は、スレタイを検討しているわけですが、あなたはなぜここで
レトリックを駆使してるんです？

>>343
お　ま　え　が　気　に　入　ら　な　い　か　ら　だ

>>341
>>229は、現実的に難しい実験であることはすでに何度も
述べられています。
で、私の質問は、テレパシーが光速を超えうるのか議論する
のに、光速の性質の話などを抜きにどうやって議論するんですか？
というもの。

仮定から物事を捉えるのもいいが、
例えばAくんとBくんどちらが100m走るのが
早いなら、実践した方が結果が早くでるのは明白だよな
でも、テレパシーの定義があいまいな上、第3者に事象の
確認が難しいから、変な議論になってると・・・

>>342
あなたの「気づいた」ことに凄く興味があります。
ぜひ披露してください。

>>346
だから、最初に書いたことをちゃんと理解していただきたいものです。
テレパシー実験など何回もされてますが、速さどころかその存在さえ
疑わざるを得ないような結果ばかりです。
だからここではその有無を議論するんではなく、もし存在するとしたら
その速度は、という話になってるわけです。

>>345
うん、ｵﾁもついたところでこの辺で俺はペースダウンするぞ。

光速を超えうる粒子についてあなたが知っていることをかいつまんで教えていただけますか？
なにぶん、俺は理系といっても基礎生物学で。理学はかじった程度で専門外なんだ。
素粒子理論なんかはちんぷんかんぷんでね。前にこのスレだったかな、騾馬電子と陽電子の違いがわからんかった思い出があるよ。

藻前ら、学校か会社行けよ

けんかしないでくだちぃ。

>>347
うん、もうどうでもｲｲよ。今みたいのは議論ではなくて口げんかだからね。
あなたも俺と書き込み合戦してても何も新しい地平が見える気がしなかったろう？議論と口げんかは区別しないといけないよな。

俺も物理系は興味はあるんだが物理板行ってもちんぷんかんぷんだし、専門書なんかなおさらだしね。
リアルﾀｲﾑで質問に答えてくれる人がいるといいなって思っていたんだ。

>>349
ああ、それに答えたのも私です。
物体は静止状態なら、時間軸に沿った運動だけなんですが、空間移動を
すると、その運動量がそちらに振り分けられるから時間軸に沿った運動量
が減る。つまり、時間がその分経過しないから遅れる。
で、光速になったところで、時間軸に沿った運動量が０になるから、時間は
停止し、振り分けることができないから、それ以上に速度も上がらない。
で、光速に近づけば近づくほど質量は重くなっていくので、それを光速まで
もっていくにはエネルギーが無限大必要になります。
それは実質的に不可能だから、質量あるものは光速に至れない。
しかし、最初から質量がマイナスならその心配はない、ということですよね。
逆に、光速まで速度を落とそうとすれば、エネルギーが無限大必要に
なりますから。

>>352
建設的な議論でなくてもそれなりに楽しむことはできるつもり
なんですが、さっきも言いましたように、今、9600bpsの携帯
なんですよ…。かなり辛いものが。

その質量マイナスっていうのが
わがんねんだよなー
概念的すぎて…だって実在しないじゃん？

>>353
なるほど。質量がﾏｲﾅｽの粒子ははじめからその速度が光速を超えているって事なのかな？
以前出てきた陽電子はディラックの方程式の解の二つに相当するもので、虚数質量を持ちスピン方向が逆の二つだって事であっていますか？
この虚数質量って言うのは観測不能な空間に存在するもので、その空間がディラックの海だって言うのはあっていますか？

質量マイナスってのは、分かりやすく言うと
引力と反発するってことですか？

ついでに、タキオンで言うと、これはボソンひも理論、というもの
から存在が予測されているものらしいです。
ひも理論では、全ての物質や量子の違いは、ひもの振動パターンが
違うということらしいんですが、その振動パターンを研究していくと
、質量がマイナスの物質になる振動パターンがある、ということに
なったそうです。
で、その予測される質量がマイナスの粒子が、タキオン粒子と呼ばれて
います。

>>354
ああ、申し訳ない。
俺は今出先でAIRｴｯｼﾞだから、まだましか。
ﾎｽﾄ規制ってどこ？ﾔﾌｰ?

追加です。
>>355氏が言うのと同じようなことですが、この虚数質量は具体的にとらえることができない概念で、実在はするが理論上の存在っていうことでいいですか？

>>356
陽電子は質量が負であるわけではなくて、電気的にマイナスという
ことで、一般に言われる負のエネルギーをもっているわけでは
ないですね。

>>359
OCNなんですよぉ…。

そうですね。
まるっきり、理論上の概念かと思います。

>>358
ああ、四つの力を統合するひも理論の一つなのかな？
懐かしい、俺アインシュタインＴＶって言うむかーしのＴＶ番組で理系を目指したクチだから。

>>360
あれ？虚数質量と負の質量は違うものって事ですよね？
電気的にマイナスって、電子と比較して逆の電位を持つって事ですか？

ちなみに、陽電子は我々の体の中、原子内でどんどん生まれては
同時に生まれた電子と対消滅してる、とか場の量子論では言われて
るんだそうです。
私もよく知りませんけど。
場の量子論では、電子がどんどん生まれてるはずだが、電子だけ
生まれては原子の電気的バランスが崩れてします。
だから、陽電子と共に生まれて、という理屈だそうです。

質量＞0　物質、光より遅い
質量＝0　光or電波　光速
質量＜0　概念的な何かﾜｶﾗﾅｲﾓﾉ　光より速い

ってことか

>>362
虚数質量と負の質量は同じかと思うんですけど。
で、陽電子は、電子に対する相対的な意味で、負、ということみたい。

>>363
ああ、それはわかります。
この前雑誌で宇宙誕生時以来、同時に生成されてきた正粒子と反粒子のなかで、なぜ正粒子が極端に多いのかってのを見ました。
あれはわかりやすくてよかった。

>>362
初期のひも理論研究で生まれた概念らしいです。

>>364
ですね。

>>362
ああ、失礼。
ディラックの海の中にあり、虚数質量を持っている段階での話です。
陽電子として観測される反電子はエネルギーを与えられてげい起（漢字出ねー）されて質量を持っているんですよね。
虚数質量を持つと理論上とらえられる反粒子と、光速を超えて存在する負の質量を持つ粒子とは区別して考えるべきものですよね？ってことです。

でも、ディラックの説は今どこまで支持されてるのかどうかわかりません
が、なんか似たような説が多いですよね。
宇宙の真空中には、真空エネルギーがあって、絶え間なく仮想粒子が生まれ
消滅している、というのもそっくりで、ディラックの方は量子トンネルの
概念が持ちだされ、後者の方は不確定性原理が必要、とくる。
また、後者の流れで、仮想粒子を電子と陽電子、みたいな書き方をしている
本もあるから、何がなにやら…。

虚数質量って、ようはなにかのムズカシイ方程式で数学的に
m^2＜0になっちゃったから割ったら虚数になっちゃったよー
ってことなんだろうな。

なんだか自分とおなじような立場をとる人が、昨日と同じような人とやりあってるわけですが

自分もなぜ彼がこれほどまで素粒子論を嫌がるのかまだ理解できません
テレパシーがどんな存在であるか、そもそも存在するかすら怪しくても
それが情報伝達するものである以上、粒子をつかって説明するしかありません
「物理学という科学的手法を前提で考察するなら素粒子論をつかわざるをえない」が自分の立場です
なぜなら力の伝播は粒子の媒介によって行われるからです
これまでの歴史でも正体の分からない作用は「全て」粒子の振る舞いとして研究されてきたからです

彼が素粒子論を嫌がるというのは、もしかしたら彼はテレパシーをなにか、いわゆる
「超物理学的な法則によって作用するファンタジーな能力」と定義しているのかもしれません
まともな科学教育を受けた人間なら、光速度の物体の原因を粒子以外に定義しないのですが

ここから我々と彼とのやりとりを我々側から見た喩え話です：
「濃度30%なんだよ！」
「じゃあ、まず水の重さを求め…」
「なんで水なんかでてくるんだよ！濃度の話なんだから溶けてるものの話だろ！」
「いや濃度を計算しようといってんだから溶媒から求めないと…」
「ばかかお前は。何が溶けてるかもわからんのに水の話か？」
「問題を切り分けてください。濃度計算に必要なのは溶質の性質ではないのです。
必要なのは溶けてるものの重さと溶かしてるものの重さだけです」
「おまえ科学がなんだか分かってないだろ！なにを溶かしてるかも知らないで濃度の話か？」
「科学的でありたいとおもってるから溶質の正体には触れず、問題である『濃度はいくらか？』の
計算方法だけを述べているのですよ」
「いいから質問に答えろ。なんで実際味を確かめて濃さを調べないんだ？」
「…。ところで溶質、溶媒、溶液という濃度の基本的な用語を知ってますよね？」

もしかして我々は「濃度は溶質の正体が分からないと決めることが出来ない」という前提で話をしている人と
ﾚｽをやりとりしているのかもしれない

>>368
こちらこそ失礼。
私もそのように理解しています。

>>370
そんな感じじゃないですか？私らにはとてもとても…。

>>371
まあまあ。マタ〜リしてきたとこですし…。

>>369
ああ、度々失礼しました。
ディラックの方程式によって導かれる粒子の相に関して、ディラックのたてた仮説は修正を繰り返されて現在に至り支持されていると言うことですが、
ああ、出た出た量子トンネル！この登場のきっかけ？にもなったベルの定理によって安定して支持されるようになった量子力学ですが、
ここでベルの定理が結論する実在はディラックの虚数空間を含めたより大きな概念と見ていいですか？

ところで、私が今アクセスに使っているのは、もちろん「ボーだフォン」
ではなく、もっと前のやつです。
「Ｊフォン」？ノンノン。「関西デジタルフォン」……。ﾊｧ~

>>371
ああ、いいところに来てくださったようだ。
一言だけ反論するなら「溶けているかどうか舐めてみてからやればいいじゃないか」ってことを言いたかっただけです。ハイ。
そんなことは今はいいので、時間があったら少しご教授ください。

>>376
ｵﾏｲ、相当なﾀﾏだな。おもしろいぞ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>375
虚数空間を含めた大きな概念、というのは、ようするに虚数空間を
含めて、Aの現象をBに伝達しうる、分離不可能的存在なのか？
という意味ですか？

>>378
いえ、量子トンネルはディラックの方程式がベルの定理が裏打ちする「実在」の概念を取り込もうとして導入した理論なのか、という疑問です。

ベルの定理が物理学に於いて量子力学を含めた「実在」の基礎をつくっているという理解は現在でもあっていますか？

>>379
量子トンネルは、シュレーディンガー方程式や不確定性原理からの
帰結で、ガモフが実証したものに過ぎない、と理解してるんですが…。

>>381
波動関数から導かれる不確定な「実在」、これ不確定性原理ですよね。を、裏打ちする形でベルの定理が出され、それに迎合する形で量子トンネルが登場し、証明された、
と理解していたんですが、これはあっていますか？
これがディラックの方程式を基礎にする理論にも登場するくだりが全くわからなかったのです。

もしかしてものすごーくﾏﾀｰﾘしてますか？

>>376
「舐めてみれば分かるかもしれないけど、その溶質は存在自体どうもうさんくさいし
なかなか手に入らない。しかもその溶液は濃度120%だときている」
が正直な気持ちです

＞虚数空間を含めて、Aの現象をBに伝達しうる、分離不可能的存在なのか？
数学的な手順で超光速は定義できますが、物理学としては観測できません
ここが数学と物理の違うところ…ひいては理論物理学者と実験物理学者の立場の違いとも

虚数質量の物質は「粒子としては確認できないが、現象としては確認できる」という命題もあり？

「テレパシーがなんであれ、既知宇宙の粒子では光速度より速い情報伝達は不可能である」
「テレパシー実在派は『舐めてみて味がするか』という実験で濃度を測れという」
というのが最終的な私の立場。くれーまーくれーまー

>>382
ベルの定理って、不確定性原理や量子トンネルと関りますかね？
どうしてもわからないんですが、たんに非局所的実在の下での
相互作用、という話だと思ってましたが。
できれば、詳しく教えていただければありがたい。
光速についての定義、というのは、相対論に基づいた理論的
定義、ということですか？それとも観測による数値、という
意味ですか？

ここで粒子を用いて光速を超える、という論を展開する以上、というか素粒子について論じる以上、
ベルの定理の結論は無視できないものと考えていますが、間違っていますか？
これが語る「実在」がディラックの虚数空間をも含むという意味で以前ここでもディラックについて語られたと理解していますが、これはどうでしょうか。
俺は専門外なので光速を越えた実在にような仮定段階の理論に関して情報を十分に得ることができないのですが、
それらの前提では、この「負の質量を持つ粒子」についても同様にベルの定理による「実在」を当てはめて考えているのでしょうか？

>>382
ベルの不等式というのはあくまで、距離、空間、時間に制約されない
相互作用の話ではないんでしょうか？

間違えた。
不等式じゃなくて、定理。

>>387
ん？ああ、いいって何でも。
ヤニ買って来るわ

>>385
あ、やっぱり、虚数空間を含むEPRパラドックスで示唆されている非局所
性を、実在、と表現されてるんですね？

テレパスィーってなんですか

空を飛べたりレンジの代わりにもなるんだと。

>>385
ベルの定理は別に非局所性を可能にする実在を示唆しているとは言え
ても、それが証明されたわけではないですよね？

もし不確定性原理が確かなら、真空中にエネルギーが０、ということは
ありえないんだから、当然虚数空間は実在と言えるでしょう。
しかし、ベルの定理からは、実在の存在と導きだすこともできれば、覆す
こともできる段階なわけですよね？

>>384
申し訳ない、何度も言うように専門外なので、記憶で書いています。間違いもあるかと思いおたずねしています。
お教えできるような専門知識はありません。すみません。
俺の記憶では、物体を通過し得ない「粒子」がミクロ視点では波動として物体を透過しうる、これはなぜかってところで量子トンネルが出てきたかと。
これだと波動としての「実在」と粒子としての「実在」を分けて考えなければならないわけですよね？
こうなると、不確定性原理が導く粒子の振る舞いに関する確率的「実在」は本当に物体に関する「実在」を確率化してしまう。
これを収束する形でベルの定理が結論したと思っていたんですが、これは間違いですか？

>>389
光速を越える粒子がそのように取り扱われているのか、という疑問です。
わかりにくかったら申し訳ないです。

>>392
え！？ベルの定理を基礎にして量子力学における「実在」が確定されるって考えていたんですがそもそもこれが間違いですか？
俺ｳｿ教えられたの！？ﾏｼﾞで！？

>>394
それはどうでしょう。
むしろ、多数の実在が共存している、という風に理解されているようですが。
だからこそ、スリットの実験で実際に目に見える形で干渉縞を作ることも
できますし。
で、ベルの定理はようするに、EPRパラドックスの問題で、AとBの現象
を、時間や空間、距離を超えて伝達しあえる、という話で、そこから
媒体、つまり実在が想定できる、というだけのことかと。

>>396
ベルの定理の文脈においての「実在」について、ちょっとぐぐって見ました
ので、引用します。

　最後に、私が最高の極めつけの理論だと考えているのが、
ベルの定理です。
これは、1964年にイギリスのジョン・スチュアート・ベルと
いう人が証明した定理です。
それは、一言で言えば、「量子現象の実験事実が正しいとすれば
、量子同士の間に時間空間に制約されない結びつきが存在しな
ければならない。」　というものです。
量子(quantum)というのは、さまざまな素粒子を総称していう
言葉で、特に通常の物質と違う性質に注目して名付けられています。
　この定理は、物理学者たちからは「嫌悪をもって迎えられた」
といわれます（既出、量子と実在）。
物理学者たちは「時間空間に制約されない結びつき」というのが
嫌いのです。
アインシュタインの相対性理論いらい、この宇宙には「光速よ
り早いものは何もない」ということになっています。

もし、光速より早いものが存在すると、あらゆる物理現象の因果
関係が破られることになるのです。
　もし、量子同士の結びつきが光速より早いとしても、ある有限
の速度を持っているのであれば、まだ救いようがあったかも知れません。
けれども、ベルの定理は「量子同士の結びつきの速さは無限である」
といいます。時間を必要としないのです。
別の言い方をすれば、地球の上にある一つの粒子と、百億光年の
かなたにある別の粒子が「同じものである」こともあり得ると言
うことです。

>>397
はえ！？ああ・・・
俺はベルの定理が「実在」を論じる上で不可欠な前提と考えていました。
え、え、え、そうなると、>>394で書いたように不確定性原理は存在の不確定性を論じているって事にはならないのですか？

>>398
え、あの、現在はベルの定理は否定されているって事ですか？
うわ・・・ﾏｼﾞで！？そんなことも知らなかったのは理系の恥ですね。大学にいる意味無いですね･･･

ﾔﾊﾞｲですね。
「よーし、パパ、人間原理に目覚めちゃうぞ！」とか言いたくなりますね。

>>400
不確定性原理は、この場所に存在するということと、この速度で
進んでいる、ということを同時かつ厳密に確定することはできない、
ということですよね。
不確定性の関係は、小ささとエネルギーの変動率、というものとか
ありますけど。

>>401
いや、コペンハーゲン解釈でいくと、むしろ支持せざるを得ないんじゃ
ないですか？

>>394
実在、という意味ではどちらも実在で、たとえば二つのスリット
を通るのは、同時に一つしかない粒子が二つのスリットを通る
、ということですから、二つの場所に同時に存在（実在）して
いる、というわけですよね。
で、観測によって、物体として「実在」化する、というのはどうか
知りませんが、ようは、同時的に存在する実在、それは確率の波
として存在するわけですが、観測によってその場所だけを示す
波に収縮してしまう、ということですね。
波の大きさが違う、と。

>>403
？？
不確定性原理が導く結論によると、粒子は確率的には存在しうる全ての空間に存在する、って理解はまさか間違ってはいませんよね？
これとマクロ視点に於ける物体の存在の架け橋としてベルの定理がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされた、ここもまさか間違いではないですよね？
ここからベルの定理が「実在」に関する大前提となると教えられたのは確かなのですが、
これは現在は否定されて新しい「実在」の統一理論が支持されているのですか？

>>404
いえ、それはわかります。
そこで確率化された「実在」が収束する為の新しい理論がベルの定理に代わって支持されているのですか？
どうしても知りたい！あーもう教授にききに行こう

>>405
不確定性原理については間違っていないと思います。
つまり、共存する実在が、観測によって一つの実在に収縮する、という
のがコペンハーゲン解釈です。
で、ベルの定理の意義については、EPRパラドックスについての意義、
と解釈しています。

>>406
どうやら、ｵﾏｲさんに、軍配が上がったようだな
面白かったぞ

ちなみに私は、Aの波収縮した後に、Bを観測すると、Aとは逆
向のスピン、という状態に波が収縮した、それはABが実在の下
に繋がっているから、Aの波の収縮がBに伝わって、Aに対応する
形で自動的に波が収縮したんだ、という考えは支持していません。
共存する状態の中の一つを観測することになる、というだけで、
別に他の状態が収縮して消えるわけでもなく、その観測された
状態の「世界」とは干渉しあわなくなったに過ぎない、という
多世界解釈を支持しています。
これによると、Aの状態の世界においてのBは当然Aに対応する
状態に確定されていて当然だから、波の収縮、などという概念を
持ちだす必要もありませんし。

>>406
教授に聞くまでもなく、ぐぐれば沢山でてきますよ。
さっき引用したのもぐぐって持ってきたものですし。

で、以前読んだ本では、ベルの定理からの帰結として、この
ように書かれてました。

非局所的実在の下での相互作用
1.距離が大きくなっても相互作用は小さくなることはない。
2.（光速よりも速く）瞬時に作用することができる。
3.空間を横切ることなく場所をつなぐことができる。

つまり、AとBは、その間にある空間を含めて実在の一部だから
AB間でのやりとりが可能、という分離不可能性が導きだされる
わけで、しかし、そうとは言えない、というのが多世界解釈ですよね。

あんまり下がると、読み込むのにエライ時間が（あせ

悪い噂しかない物性科学できいてきました、というより今きいています。
数式は省略して簡単に俺の疑問に対する結論だけ書きます。

「不確定性原理について」結論自体は合っていました。

「量子トンネルについて」不確定性原理に関する部分は合っていました。ディラックの方程式との関わりについてはあとで説明してくれるそうです。

「虚数質量の粒子に関して」これは少しややこしいのですが、要するに虚数質量の粒子に関してディラックの方程式を離れて論じるのは危険だそうです。

「ベルの定理また、物理的「実在」に関して」これがもっとややこしいのでﾓｳﾚﾂにかいつまんで書きます。
ベルの定理は広く受け入れられている「実在」の前提ではありますが、全ての理論に於ける「実在」の基礎ではないそうです。
理由は二つで、要するに気に入らないから派と、要するにこれだと説明しきれないから派に大別できるそうです。
ベルの定理を量子力学とマクロ視点に於ける「実在」の架け橋とするにはまだ危険で、
前出のEPRパラドクスの整合性を裏打ちするという意味では「実在」の統一理論と言えるそうです。
統一理論として「実在」を解明する理論はあるにはあるらしいですが、現在のところベルの方程式を用いる領域でのみ論じられることが多いそうです。
これは当然ですが、ニュートン力学と量子力学の架け橋にはならないそうです。

俺はもうちょっとここでｵﾀｸ学生共に教えを請うていきます。
お手数おかけしました。ありがとうございました。

物性科学っておまえ本郷か？
本郷で理系っておまえ自身が物性科学じゃないのか（藁

>>412
虚数質量について、ディラックの方程式を放れては危険、
というのは、専門的に勉強している人が議論する場合には
そうだろうなぁ、と何となく感覚でわかりますね。
「EPRパラドクスの整合性を裏打ちするという意味では「実在」
の統一理論と言えるそうです。」というのはわかります。
さっき言ったように、信じてはいませんが…。

一段落ついたみたいなので、そろそろ落ちますね。
（携帯代が……ｺﾜﾋ）

あ、最後にディラックのと量子トンネルの関りについてですが、
これは私の記憶では、騾馬電子のような負の領域では、正の領域に
ある電磁波などは通常ポテンシャル・エネルギーの不足で行けないんだ
けど、不確定性原理によって確率の波がその領域をカヴァーすれば、
量子トンネルで、そのポテンシャル・エネルギーの壁を越えることができる、
というような感じだったと思うが。

面白い話だが、ここはｵｶ板なのだから物理がわかる人間以外理解できない
言葉を用いすぎるのは興味をそぐな。

二つに見える事象が光速を超えて、瞬時にお互いの状態を伝達しあうことは
現実世界にもある。簡単な思考実験を一つ。

�@まず、いびつな形をした物体を一つと光源を二つ、そして光源による物体の
影を映し出すためのスクリーンを二つ用意する。
�A物体と光源の存在は知らないが二つのスクリーンを観測できる観測者を
用意する。
�B実験者が物体を回転させる。
�Cすると観測者からは二つの影がお互いが瞬間的にその様子を伝えあって
状態を変化させたように見える。

ポイントは「二つに≪見える≫」ということだ。
実際にはこれは二つに分けて考えてよい事象ではない。一つの起源を元とし
た二つの事象は別々のものとして考えてはいけないというだけのことだ。

ベルの不等式を用いるために行われた実験も同じように考えると単純に、そういう
結論になる。これとテレパシーがどういう関係があるのか不明。議論自体不毛。

で、肝心のテレパシーだが、だれかこれに対する思考実験をつくって否定なり
肯定の結論を導き出してみてくれ。そうしないといくらベルの不等式だなんだの
いってもはじまらないと思うが？

↑ちなみに４１７の考え方がＥＰＲ問題に対する簡略的なコペンハーゲン解釈だ。
難しくいうと実在がｱﾌﾝとｹﾞﾌﾝって話になる。そこらへんは>>416以前を参照。

>>417
どうテレパシーと関係するかというと、あなたのおっしゃる
二つ影が、一つの物体の別の側面、と言え、当然一方の変化
ともう一方の変化が連動する、ということと同じで、人間も
それぞれ違う人物であっても、それは空間的繋がりをもつ
ある一つの「実在」を違った側面で見ているに過ぎない、と。
だから、一人の思考がもう一方に伝達されても不思議はない、
ということだと思います。
しかし、ベルの定理を解釈すると、実在を示唆している、と
言える、というだけで、その実在を証明しているわけでは
ない、と。
ところで、何でまだアクセス規制してるんですかね。
携帯代が心配で、今日はあんまりカキコできないなぁヽ（`Д´）ﾉ

417だけど。実は>>417に書いたことってある暗黙の前提条件があるんだよ。

任意の複数の事象が光速を超えて情報伝達が可能であるためには事象が結果として
表れる原因が高次元に位置することが前提条件となっている。

スクリーンは二次元だけど、光源からの射影は三次元上で行われているでしょう。
これがトリックね。てことでテレパシーが光速を超えるということは、おれの解釈によれば
暗にテレパシーは高次元から発された情報の受信にすぎず、実世界が存在する次元に
その発信源は存在しないことになる。これってテレパシーの定義と矛盾しない？

アクセス規制最悪だよな。2chを運営してる連中の技術がいかにオカルトであるかを証明する
いい材料だよ。

>>420
例えば、EPRパラドックスのAに起こった現象と対応する現象
がBに起こった場合を、この影と光源のたとえでいうと、
Aを観測して状態が確定した、という現象は、投射される物体の変化
を反映しているに過ぎないということになって、Bに起こる波の収縮
も、角度は違うが、同じ物体の変化の反映、ということですよね。
これをテレパシーでいうと、任意の人間に対してテレパシーを発信
する行為は、実在がある方向から投射されたことの反映で、テレパシーを
受信する行為というのは、別角度の影、という風には考えられない
でしょうか？

こんばんは。
帰ってきたらすごいことになっていて、わからないことだらけなので調べていました。
ぼくは専門知識が全くないので、ありあわせの情報で考えを繋ぐことしかできないのですが、
>>412さんがどんなふうに疑問を解決したのかぜひききたいです。

>>421
ぼくは>>417さんが>>420でかいた内容で、物体のふるまいの共時性は、より高次元の実在の多面的反映にすぎない、と思ったんですが、
これはベルの定理のいう実在と同じ解釈と思いました。
ベルの定理では、より高次元に存在する実在に、低次元に存在する実体が干渉する事を否定しているように思いますが、
これだと、テレパシーの発信と受信という行為自体が、同一の実在の実体面ということになり、
発信者と受信者が実在として同じものといっているように聞こえます。

　────────　ID制導入に関するアンケートです　────────
　
　現在、オカルト板ではID制導入の是非を話し合っていますが、
　議論に一区切りつけるため、簡単なアンケートをとることになりました。
　【ID制に賛成：yes】【ID制に反対：no】【どちらでもよい：無投票】から
　選んでください。
　賛成、反対だけでなく、それぞれ具体的な理由もお願いします。
　キミの１票がオカルト板を変える‥‥！
　
　日時
　10月11日00:00 〜 10月12日23:59
　投票所
　(p)http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
　■オカ板自治スレ■ＩＤ制導入に関する議論その２〜
　 (p)http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064939810/l50
　
　────────　　ス レ 汚 し 失 礼 し ま し た。　　────────

>>422
ええ、テレパシーの存在を主張する人の中には、人間は集合意識
の形で実は一体である、という人がいますから、その集合意識と
「実在」の概念を組み合わせることが可能なのでは？と思った次第です。
で、ベルの定理ですが、これは物体Aの状態変化と物体Bの状態変化は、
時空を越えた相関関係がある、ということを示しただけで、実在とか、
情報の伝播というのは、それと波の収縮の概念を組み合わせることで出て
きた副次的なものだと思うんですが、どうでしょう。

>>422
楽しいレスありがとう。

>>より高次元に存在する実在に、低次元に存在する実体が干渉する事を否定しているように思います

明確な否定がどこにあるのかはおれにはちょっとわからないが、その否定が正しいと仮定しても
>>417で書かれていることには何の問題もないよ。>>417では高次元から低次元への一方通行の情報伝達
を示唆しているだけで、低次元から高次元への情報伝達の存在はいっさい仮定していない。
「スクリーンを移動・回転すれば、影を作り出している物体や光源は影響を受ける。」なんて書かれていないでしょう？

>>同一の実在の実体面ということになり、 発信者と受信者が実在として同じものといっているように聞こえます。
その通り。で、補完すると実は受信者は全て発信者たりえないといってるわかえ。

つまり、おれの結論。テレパシーが光速を超えるとすると、受信者はすべて発信者の低次元発露に過ぎないと
いうことになる。これは通常の同一次元上での双方向情報伝達を意味するテレパシーと矛盾するので、
テレパシーが存在するとしてもそれは決して光速を超える通信ではない。

ということになるんだけど、どうだろう？

更に補完。425は量子論的なEPR問題に対するコペンハーゲン解釈が正しいことを前提にしているから、
それが正しくない場合は全く根拠のない理論になるね。コペンハーゲン解釈は解釈であって証明されて
いないから、おれが書いてることが正しいという保証はどこにもないわけだけどね。

一応、こんな考え方で1さんどうかな？というものだと思ってください。

>>426
コペンハーゲン解釈が正しいという前提、了解しました。

>>421
そう言う風に理解すると、まったくもってコペンハーゲン解釈には矛盾しない。
だけど、個人が高次元の一意の存在の一部でしかないという考え方はサミシイから
あまりスキじゃない。>>424で述べている解釈は光速がテレパシーを超えるための条件
だよね。>>421も>>424も正しい解釈だとおれは思うよ。

>>428
そうですね。
私もそう信じているわけではなく、コペンハーゲンが正しいと
すれば、こういう話も成り立つのでは、と思った次第です。

>>428訂正・・・
「光速がテレパシー」ではなく「テレパシーが光速」だったな・・・
ごめん。

訂正だけではサミシイので以下蛇足：
科学ってオカルトだよね。結局全てのオカルト現象は科学的に存在を否定できないっていうのが
ステキすぎ。最近はみかけないが大槻ﾀｿのよう自称：科学者は科学的にオカルト現象を起こすこと
ができる一部の例をあげているだけで、オカルト現象を科学的に否定できていないから論外だ。

>>422
ぼくはテレパシーについてもちゃんとした知識がないのですが、
それはユングが想定した、認識能力可能な全存在に共通する、集合的無意識のようなものでしょうか。
そうすると、意識という形而上的な存在における相互作用と、物体に関するそれが、
同一の理論で語られてしまうような気がします。

>>424
>>417で言われていることは、知識がないぼくには額面どおりにしか読むことができないので、
同じように思いました。
ベルの定理に関する記述は、今ぼくが持っている金子隆一という人の、「現在どこまでわかっているか」という本に書いてあったことなので、
正しいかどうかはちょっとわかりません。まちがっていたらすみません。
>>426
ボーア達によるコペンハーゲン解釈についても調べたんですが、ネットの情報と持ち合わせの本でわかったかぎりでは、
これを否定してしまうと、とりあえず確からしいということで実証的な立場から試作されている量子コンピュータも、
機能しないように思います。

>>430
そうですね。
あくまで、現時点で判明していることから導きだされる最も合理的
解釈は？という話ですからね。
大槻教授はぜんぜん合理的じゃないですけど。

>>431
波の収縮、というのも、物体という観点だけで割り切れる問題では
ないですよね？

>>430
ぼくはオカルトは、科学と同じく現象に対する説明原理のことで、現象そのものについて、
「科学的現象」とか「オカルト現象」とか言えないように思います。
科学とオカルトは同じ客を食い合う立場にはありますが、前提が違うのでいずれかが一方を否定とか肯定とか
するような属性のものではないと思いますが、どうでしょうか。

>>433
それは、完全に形而上的な意識というものと、波という実質的な存在が、
見えない、さわれないという意味で、同じ元と考えてもいいということでしょうか？

訂正です。
同じ元→同じもの、です。

>>431
多世界解釈とコペンハーゲン解釈は、同じように現象を予測できますし、
同じように現象を説明できるみたいです。

>>431
１９世紀、２０世紀は科学にとって勝利の世紀になるはずだったと
いえるぐらいものすごい発見の連続だったよね。

でも、科学はまだ勝利していない。勝利　などというポイントがあるのかどうかもわからない。
今は混迷の時だと思うよ。

>>形而上的な存在における相互作用と、物体に関するそれが同一の理論・・・
それに問題があるとはおれは思わない。それが正しいと言うわけではないけれども。


>>とりあえず確からしいというこ・・・量子コンピュータも、機能しないように思います。

ニュートン古典力学は相対性理論によって置き換えられたわけだけれども、相対性理論
以前に「ニュートン力学」を基礎として作成された自動車、汽船、飛行機は十分に機能したよ。
EPRが指摘しているのは量子論の否定ではなく、量子論はまだ物理の一部の側面しか捉えることの
できない理論だ、ということなんだよ。これについては否定できる人はどこにもいないと思う。
コペンハーゲン解釈の否定は、量子論の否定ではないということが重要なところだと思う。

蛇足：
マクロとミクロの世界観に対する考え方もいろいろ対立しているよね。
今まで物理学はミクロに対する徹底的な追求を行ってきたわけで、そのミクロの集合体である
マクロはミクロを理解することによって理解できるとしてきたわけだけれども、そうではなくマクロ
を理解するにはマクロ自体を処理しなければならないのだとする派もいる。結局集合体の構成物
はお互いに影響を与え合うから、ミクロでなりたつ単純な方程式をあてはめてマクロの解はえれない
ということなんだろうけどね。

簡単に言えば、脳を理解するには脳細胞の研究だけでは無理だ。

>>435
波の収縮は、観測という、観測者の認識、がその収縮を生むと
考えられていますから、それは形而上の問題を含むのでは？
という意味です。

>>439：追加

レス末に「というような感じかな。」の一文を脳内補完よろしく・・・

>>434
おれもそう思う。が、オカルトは嘘も真実もまぜこぜになった未来の科学の温床なのかなと
も思う。科学が何が真実であるかを指摘できない現状では、オカルトはオカルトとして楽しむ
のがｲｲ！おれは科学を心底愛しているが、怪談もこの板も大好き。

>>440
同感です。

>>437
すみません、勉強不足でした。違いでした。訂正します。

>>417>>288
さすがに、携帯代が心配なので、今日はこのへんで落ちます（汗
でわでわ。

>>439
すみません、質問の意味がよくわからないのですが、どういう点で形而上の問題を含むのですか？

>>438
意識が、物体の振る舞いに関する理論が同じもので語られて問題ないということは、
意識が物体に干渉する可能性をその理論は示唆しているということですか？

>>443
おつかれさまー。洒落コワみたいなオカルトオカルトじゃないことに付き合ってくれてありがとう。
楽しかったよ。

>>444
おれが理解する限りでは量子論は>>444でいわれていることを肯定している。
量子論はひとつの結論として、実在するあらゆるものはすべて干渉しあうことを肯定しているよ。
意識といったものについての言及はないけれども、意識が確かにそこに存在するのならば、それが
別の実在である「物体」に影響を与えることを否定していないどころか肯定している。

まぁ、おれの解釈なので288さんは自分の解釈を持てばよいと思う。おれの意見に対する否定なり肯定なり
なんらかの形でおれの「意識」が２８８さんに干渉したのであればおれはウレシイと素直におもうよ。

>>444
これで最後にします。
意識が物体に干渉する可能性、というより、意識が干渉することに
より波が収縮する、と考えられています。
アインシュタインはそれが納得できず、現在多世界解釈を支持している
人たちも同様ですね。

あまり余計な事をかんがえず、仕事に精を出しましょう。

もっと身奇麗にして、女性に好かれるように努力してください。

>>445
>まぁ、おれの解釈なので288さんは自分の解釈を持てばよいと思う。おれの意見に対する否定なり肯定なり
>なんらかの形でおれの「意識」が２８８さんに干渉したのであればおれはウレシイと素直におもうよ。
了解しました。ぼくのような無知につきあってくれて、ありがとうございます。


>>446
ありがとうございました。おつかれさまでした。

虫の知らせ
虫なのでかなり遅いかと。

テレパシー
物理的なものじゃないから光より速いんじゃないの？

テレポート
物理的なもので細胞をバラバラにしてもう一回再構成するという動作だからまぁ光くらいじゃない？

呪い
ｺﾜｰ

１光年とかめっちゃ長い棒
目には一光年かかって向こうに届くように見えるけどほぼ同時

450？

かがみのはんしゃもこうそくだよね

>>451
それは光りが結ぶ像だから当たり前なのでは

>>449
>１光年とかめっちゃ長い棒
漏れも考えたけど、多分しなって光速より遅く振れる
何故なら、棒が全体として動くのは原子が順番にエネルギーを伝達した結果だとして
熱や原子間を伝わるエネルギーの速度が光速を超えるか？という問題だから
伝わる速度を超えて動かそうとすれば折れると思うし、多分棒の耐久力が光速を超えさせない

今棒の端を持って振ったとすると
ぐにゃ〜んとしなりながら振れて、反対側の端が振れるには
１年以上かかって、それを見るには２年以上かかるのではないかと

でも、真空での光速を、特殊な条件で超えることはできるんじゃないかと思う
その条件下で一番速いのはやっぱり光かも知れないけど

ひかり＜のぞみでFA

>453　なるほ
しかしよく考えてみると速さという点では何にもなってない気がしてきた(汗

・関係無いけど音は水中では五倍の速さで伝わるとか。
　それと同じで条件がそろえば越えることも可能かもしれないですねぇ

↑関係あった

・そのまえにNASAは光子ロケット早く作って

・このスレ意外と名スレだな

>>449 >>453
っていうか、それが音速だろ。鉄で約6km/sだ。
真空中の光の速さの五万分の一だから五万年掛かるだろ。
みんな音速を誤解してるんぢゃないか？
媒体中を物理的な変位が伝わる速さが音速だぞ。

>>456
んじゃ鉄で一光年の長さの棒を作ってくれ

>>1
>>2-457までを400字以内に要約して解説してくれ。
話はそれからだ。

前にもこのスレ読んだんだけどスルーしちゃった。
要するにテレパシーは光速を超えるか実験特集をやりたいってことでみんなOK？


確かに判定基準が光相手となれば疑念とか雑念類が入る余地が少なくていい結果出せそうに思う。

？・だれもいないの？

ヽ（462 ）人（・３・）人（462 ）人（・３・）人（462 ）ノ

>>461
。・ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)ﾓﾆｭﾆｭ

とかっていうな！

ねこ大好き
ねこ大好き
ねこ大好き

君達は光を甘く見ているねｗ
本当の光のスピードとは！　　・・・教えない

＞465を引っ張って連れてきました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　_____　
　　　　　　　　　　 　　　 　/´　 ,,,,, ヽ.
ﾐｯｶｶｶｯﾀﾖ　　　　　　 　　:.　 　　 　 .|
　 ＿∧〓∧ 　　 　 　-−=＝＝＝== -- 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （´∀｀　）　　 　　 　Ｃ| | ●　●|ﾉ　 　　 　＜　　よろしくねっ
　　　¶⊂ 　)　　　　 　　　 ﾚゝ　▽ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|￣￣￣￣￣~|o o o o|￣￣(　）￣(　)-/￣／
　'l,　◎ 　 　 　 /|| || || ||l,　　　　　　　 /-ヽ＿＼ 　))
　 ヽメ|＿(二二)　　　　　ヽ、_＿(二二) 　　　￣
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