☆ザ･ニューエイジ☆ＰＡＲＴ４

建ててしまいました。
ひき続き、もとい改めましてご利用ください。

【過去スレ】
☆ザ･ニューエイジ☆ＰＡＲＴ３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053491456/
☆ザ･ニューエイジＰＡＲＴ２☆　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050976329/（いずこへ？）
☆ザ・ニューエイジ☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050037778/（倉庫）

【注意】
スレが行方不明になった場合「ニューエイジ」では検索されません、
「ザ・ニューエイジ」で検索できます。
（ページ検索は Ctrl+F ）

【関連スレ】
ニューエイジ・精神世界系スレのガイドライン （関連スレはこちらを参照に辿ってみてください）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050292596/
ＶＯＩＣＥ（株）について語ろう
http://curry.2ch.net/occult/kako/981/981766017.html

【関連リンク】
ニューエイジ運動の意味、およびまとめ（知識情報論：講義細目と概要）
http://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/na.htm

乙!>1

おつかれちゃ〜ん♪

前スレ>>983
>　普通の人は過去の　「苦しい体験」にとらわれてグチや不満をいいたがるのに対し、
>ポジティプ思考派はバランスを崩すと「いい体験」にしがみつきはじめます。
>そして、今ここにいることを忘れ、過去のいい思い出の中に戻ろうとします。
>思考にとらわれているという点ではネガティプ思考派と変わりません。
>　ネガティブ思考からポジティプ思考、そして最後は無思考（ノーマインド）へと進化して
>いくのが思考（マインド）の運命です。無思考というのはマインドにとっては死です。
>そして私という意識にとっては生の歓びです。

思考って、ポジティブとかネガティブとかでなくて、
単に「論理的に整った思考」と「論理的に飛躍がある思考」、
つまり、正しい思考と誤った思考があるだけだと思うんだがな・・・
そして思考がなくなるのが良いことなのでなく、
正しく思考することが大切なのでないかと。

どうしても福永法源の「頭を取りなさい！」「最高です！」を連想してしまうんだなあ。

前スレ>>975
>ニューエイジの外部にあるものに目を向けない
967は、伝統宗教とか哲学その他、などを言ってると思うが、
実生活に飛躍しないよ、普通。

>>5
理論武装という言葉もあるにゃ。

人間というのは矛盾だらけのようなところがある。
それを無理に順序だてて筋道だてて帳尻あわせをすると
あたかも論理的であることを装える。

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

何か不満や愚痴を言うとネガティブな枠内の中にあるからずっと聞くのに
忍びないのだと思うけれども、ニューエイジ以外の人でも多くの場合不満
の感情をずっと抱くというのはしんどいものです。だからニューエイジに
関係なく自分なりの感情に対する対処の仕方を自分や本やアドヴァイスを
参考にします。
引っかかるのはニューエイジャーたちが愚痴や不満に対する狭量な態度の
裏側にあるものです。ニューエイジャーの価値観からすれば、自分たちは
様々な悩みを頑張って前向きに解釈しているのに、そうでない人々はうる
さくあれこれ文句を言うため、自分たちもそれに引っ張られてウザイ気分
になるのを回避しようとしてるのではないかなと推測してます。
自分たちが前向きに物事を解釈すると周囲もそれ相応に変化するだろうと
思うだけに、その空気が分らない人がたくさんいるという事実は自分たち
と普通の人と分けてしまうんですね。
でも自分たちが前向きで正しい行いをしていると相手もそれを返してくれ
るとは限らないのだし、自分がそうだと相手もそうしてくれるだろうと
予測するのだとしたら問題だと思います。自分が前向きでも愚痴や不満を
遠慮なくわめき散らす人は人類が滅亡するまで続きます。追い出すことが
出来る人は一人もいないという事実にもっと目を向けたらどうかと思います。

>>9
人間、矛盾だらけでいいと思うんだ。
矛盾だらけだけど不思議につりあいがとれているのが、健康な精神状態だと思う。
（たとえば、ネガティブですっちゃかめっちゃかでも創作活動を行うことによって
均衡がとれて、社会生活をやっていける芸術家なら、それはそれで健康と思う）
比喩でいうと森林とかさ。微生物から大木、弱い生き物から強い生き物まで、
複雑に、ジャングル状態にからみあっていて、
一見したところ無秩序のようだけど、絶妙に秩序がとれている。
人間から見て整然とした人工の森林は、じつは生態系として虚弱で、
いつも人間が世話をしてやらないと自力で立ち行かない。
人間の心も、内なる大自然なんじゃないかという気が、なんとなくする。
人工的にニューエイジの「考え」を取り入れるより、苦しみも悲しみもアリの
自然なままでいたほうが結局はいいんじゃないか。

>>12
君が好きだ。

>>11
あのー、以前とあるワークショップに出かけたことがありまして、
（ニューエイジ系の）休憩時間やその帰りにみんなでご飯食べたりする
わけですが、正直、ばしばしみんな喋りたいことや言いたいこと言ってました。
＞ニューエイジャーたちが愚痴や不満に対する狭量な態度
というのは、正直わからないです。

>>975 はどう見ても
相手の意図を勘違いしてるだろう、無理してごまかなさくてもいいよ。

>上記の理由で例えば日本人はキリスト教が理解しにくいと思う。
>日本キリスト協会みたいなのをこさえやがった。
だから何がだと言いたいの、
なぜ日本キリスト教会をそんなにも敵対視してるのかな。

前スレ>>990へ、ね。

>>12
そもそもその人工的という部分に反発することからニューエイジ思想が生まれ
たんだが･･･････
論理的思考は他人に説明しやすく支持されやすいけど、社会的科学的問題を解
決するのにモグラ叩きの様になってしまったのも事実。
いちばんの問題は、ニューエイジをムリムリ論理的･人工的に説明することによって
金や人を集めること。所詮オカルトなのかもしれないw
自然なままというのは人類の最大公約数かも。

>>15
哲学は専攻してたよ。
伝統宗教について勉強なんてしたくない。個人的にその必要性がないから。
ニューエイジの論文提出をしなければならない（ｗなんて状況にないしね。
宗教学の講師を目指しているわけでもない。
ちょっと勉強するなんて、ぬか勉強はやりたくない。
では本格的に勉強する気があるか？全然。生きていく上でそれは
私にとって必要なことではない。

>>15
>上記の理由で例えば日本人はキリスト教が理解しにくいと思う。
>日本キリスト協会みたいなのをこさえやがった。
理解したくて、またその努力もし、歩みよったところで、
必ずその対象が理解できるかというと、そうではない。
悲しいことだと思うけど、それで日本人が理解できる範疇のキリスト教という
のが存在するんだと思う。
世界中の人と仲良く理解し合えるか？私たちはイスラム教を理解できるか？
理解するにはいろんな要素を含んでおり、理解や認識には限界がある。

>>18は845だよね、もし845なら固定してくれた方がやりやすいよ。

俺の知ってるニューエイジャーに行動がとても良く似てるから興味深いんだけど、
会話してるようでも論点を微妙にずらして、自分の話したい事だけを話してるとか、
伝統宗教や思想を知ることを、勉強みたいに構えてたり、
なぜか似てるから、謎解明のために付き合ってね。

>＞ニューエイジの外部にあるものに目を向けない
>おいおい、そりゃ、何なんだよ。ニューエイジ以外の趣味も仕事もやるよ。
あからさまに勘違いしてるのに、
>普通の流れから行けばそうなんだが、
と論点をごまかしてるし、
>日本キリスト協会みたいなのをこさえやがった。
なぜ>こさえやがった とまで言いきるのかを聞いたのにずらしてる。
それはなぜ。

>伝統宗教について勉強なんてしたくない。
勉強というほど大仰に構えるものなのか、知的好奇心があるなら、
普通興味を持つと思うが。
ニューエイジの言うことが正しいのかどうなのかを客観的に確認するために、
ルーツくらいは探すと思うけど。

>理解したくて、またその努力もし、歩みよったところで、
>必ずその対象が理解できるかというと、そうではない。
つまり、自分は理解しようとしたんだけど無理だったから、
>こさえやがった と言うくらいに憤慨したという事なのか。

>悲しいことだと思うけど、それで日本人が理解できる範疇のキリスト教という
>のが存在するんだと思う。
アメリカ由来のニューエイジも同じだから、日本人には神道しか無い
結論になると思うが。

＞ニューエイジャーたちが愚痴や不満に対する狭量な態度
というのは、正直わからないです。

ニューエイジのホームページの２箇所の掲示板を見たところ、
みんなが和気あいあいとしているところに、ひとり明らかに普段の
日常生活での問題で悲しい思いをツラツラと述べたところ、非難が
集中し、そこにニューエイジ思想について語りながら最終的にその
人が出ていく形になったというのを知っています。確かに悲しいと
訴えたところで解消するものではありませんが。
ニューエイジャー同士の仲間内ではお互いを思いやるという暗黙の
認識により多少の愚痴を聞くという行為がなされていることは想像
できます。どこの集団でも内側にいる人には似た思想を共有してい
るだけで親近感が沸くでしょうから。一緒にセミナーでランチを
取ったときに好きに話をするのはニューエイジャーだけではないと
思います。

>>20
>論点をごまかしてるし
このケースにおけるあなたの指す論点って何？
あなたはｑｐさんではないでしょ？

>なぜ>こさえやがった とまで言いきるのかを聞いたのにずらしてる。
それは１９に書いたつもり。>>18-19は８４５ね。

>>伝統宗教について勉強なんてしたくない。
>勉強というほど大仰に構えるものなのか、知的好奇心があるなら、
>普通興味を持つと思うが。
それはあなたの場合でしょ？そしてそれが普通だと思ってるようだけど、
時間をそこに割きたくないわけ。

>ニューエイジの言うことが正しいのかどうなのかを客観的に確認するために、
>ルーツくらいは探すと思うけど。
それはあなたのやり方でしょ？
何か、話を聞いていると
ルーツを探すことで、ニューエイジの言うことが
客観的に正しいか否かが判明すると思っているようですね。
私の意見をまず言わせてもらいます。
「絶対的な真理などありません」きっぱり。これを強調したいのは
何でかというと、この絶対的真理があるという発想はカルトに特有のもので
頭がちがち人間になること必至。真理があるなら、真理でないものが
必要になってくる。こうして、真理でないものを見つけると、
間違ってるというくらいならいいんだけど、排除、進めば殺人すら起こしかねない。
危険思想の典型ですね。前にも書いたと思うけど、
正しい、間違っているというのは相対的なものです。
もっと言えば多数決。そして、時代や状況が変われば数に変化が起きて
正しいとされていたことが、間違っていたということになる。

大切なことは、自分にとって正しいこと（ふさわしいこと）があり、
そういう個人的な正さを見つけることなのではないでしょうか？。
そして、また別の人にも正しいこと（ふさわしいこと）があり、
その違いのある正しさを尊重しあっていくことなのではないでしょうか。

>>21
「こさえやがった」というのは怒りの表現ではないです。
怒ってません。
あ、あそこに新しいビルがたった、森さんまたこさえやがったか（w
みたいなノリ。あら、出来たのね、というちょっとした驚きとふーーん
みたいな。（説明すればするほど、ずれていくような気がします。言葉は
むづかしいな）

>アメリカ由来のニューエイジも同じだから、日本人には神道しか無い
>結論になると思うが。
そこまでは思わない。あれも、これもという思想は日本人には理解しやすいし、
あるがままというのも日本人の方が理解しやすいと思う。
もともとが東洋思想なのだから。
キリスト教の場合は起源がすごく古いしその時代生きてないし（ｗ。
でもニューエイジはいくら焼きなおしだろうと
なんだろうと、時代が近いから、その分馴染みやすい、
おまけに、日本人は大戦後から西洋かぶれなわけだし。
とっつきやすいことは確かだと思う。

ニューエイジって、密教に近くないかい？

>18
哲学とて人間の考えることなわけで。
そしてその底辺には宗教の下敷きが透けて見えることもある。
まったく興味を持たないと言うよりたんに避けているんじゃ?

>>27
プロジェクション、引き受けるよ。
あなたの推測をきかせていただきたい。１８はなぜ避けるの？

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　 ）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・このスレにはまともなレスが一つもつかない、だって！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

文章下手なんであらかじめ謝っとく。すまん。

宗教という、歴史があり深くて重たくてなまぐさいものを避けているだけかなと思った。
哲学者とて育ってきた環境に全く宗教がなかったわけではないだろうし、宗教的なものをすべて完全に振り切ったかと言うと、ちょっと疑問が残る。
ていうかむしろ宗教や育ってきた過程の中の疑問から哲学や心理学の人は考えを巡らせてきたんじゃないのかと。
そういうバックボーンのところまで踏み込まないんだなという印象を持ったので書いただけです。


勉強としてだけならイバラ道だし避けるのは納得するけどね>宗教学
生きていく上では必要無いといっているのはいま必要がないってだけで、社会で様々な人間と関わっていった時に宗教とまではいかなくとも宗教心みたいな心理にたいしての理解が必要になるし、
現在の自分達の生活の根っこに宗教派生のものが多く存在することに無関心を貫けるとは思わないな。つか無視しきれないでしょうね。

生きてく上でトリビア的なムダ知識は必要だったりするのよw
ニューエイジもそんなもんだと思ってる。

>>30
レス、ありが�d。
深くて重たくてなまぐさいもの。。。今回の人生でた〜っぷりと
味あわせていただきました。魂の闇夜というのか、もうあれ以上の底は
ないのではないかというようなものでした。で、そこから底を知った安心感の
ようなものが出て浮上するわけです。柳美里のゴールドラッシュとか
石に泳ぐ魚とか、決して嫌いではないです。（話がそれてるのは、勝手に
いま自分がしゃべりたいことを喋っているせいです）
で、本題。

>生きていく上では必要無いといっているのはいま必要がないってだけで、社会で様々な人間と関わっていった時に宗教とまではいかなくとも宗教心みたいな心理にたいしての理解が必要になるし、
>現在の自分達の生活の根っこに宗教派生のものが多く存在することに無関心を貫けるとは思わないな。
･･･
宗教心みたいな心理にたいしての理解って、万物に感謝するとか、宇宙には秩序が
存在するような気がするとか、そんなの以外の理解？
それとも、立だの創だのもだの世だの天だの、そういう人と関わるときに
心得がいるってこと？（すでにあほっぽい）

きゅうぴゅぃタソ、頼むぞぉ〜これ辛いぞぉ〜

>>845
845の理解してるキリスト教や、イスラム教、日本キリスト教会、カルト宗教、密教、
君の言うこと全てなのだけど、知らないで言ってるわけだよね。
そのソースはニューエイジの本の言ってる事か、聞きかじったものでしか無いわけだよね、
そう自分で言ってるわけだし。

だから全く説得力ないです。

結局何が言いたいのかな、
自分が出会ったニューエイジが、今の自分にとって良いものだった、と言いたいわけかな。

一般論で話すことが無理なら、個人としてて君はどう思ったのかを
話すしかないと思うよ。

>>23
>時間をそこに割きたくないわけ。
時間をどこに割いてるんですか？

>>24
>「絶対的な真理などありません」きっぱり。これを強調したいのは
>何でかというと、この絶対的真理があるという発想はカルトに特有のもので
>頭がちがち人間になること必至。真理があるなら、真理でないものが
>必要になってくる。こうして、真理でないものを見つけると、
>間違ってるというくらいならいいんだけど、排除、進めば殺人すら起こしかねない。
>危険思想の典型ですね。前にも書いたと思うけど、
「絶対的な真理はなどありません」と一般論として言い切れてしまう所が、
狂信的でカルトのように怖いのですが。

>正しい、間違っているというのは相対的なものです。
>もっと言えば多数決。そして、時代や状況が変われば数に変化が起きて
>正しいとされていたことが、間違っていたということになる。
あなたの思ってる事が相対的なものだという可能性は無いのですか、
「私にとっては、絶対的な真理などありません」
と言いかえた方がいいんじゃないでしょうか。

柳美里って人格障害だよね

自己愛性人格障害
*御都合主義的な白昼夢に耽る。
*自分のことにしか関心がない。
*高慢で横柄な態度。
*特別な人間であると思っている。
*自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
*冷淡で、他人を利用しようとする。
*批判に対して過剰に反応する。
*虚栄心から、嘘をつきやすい。
*有名人の追っかけ。
*宗教の熱烈な信者。

カルト宗教はバカ、ニューエイジはキチガイ。

新　栄治と申しますが、お呼びですか？

自己愛性人格真理教ですが・・
　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　　■■■√　　　∀　　　∀ 　＼
　　　　　　　　　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　　　　　　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　わしは救済のために転生して来た
　　　　　　　　　　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　　 偉大なる救世主、到達真智運命魂である！
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自己愛性人格真理教ですが・・
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　　　　　　　　　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
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　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　 煎じて飲めば一気に修行が進む
　　　　　　　　　　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　　　わしの御宝髪1本1万円　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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自己愛性人格真理教ですが・・
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　　　　　　　　　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　　■■■√　　　∀　　　∀ 　＼
　　　　　　　　　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　　　　　　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　アストラルのパチンコ屋で大儲けした。
　　　　　　　　　　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　　 まもなく教団は大発展するであろう。
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前スレからROMしてた者だけど、845の言ってることは面白いね。
「絶対的な真理などない」と言い切ることはカルトでも狂信でもないよ。
エゴを越えれば、そういう理解に到達するでしょ。
そして、その理解は相対的なものではない。絶対、相対を超えたもの。

そして、また、ごっちゃりレスが付いていた･･･。
>>32
>845の理解してるキリスト教や、イスラム教、日本キリスト教会、カルト宗教、密教、
>君の言うこと全てなのだけど、知らないで言ってるわけだよね。
>そのソースはニューエイジの本の言ってる事か、聞きかじったものでしか無いわけだよね、
>そう自分で言ってるわけだし。>だから全く説得力ないです。
ニューエイジ系列の本で、伝統宗教について触れられたものは、あいにく
出くわしたことがありません。よってソースはニューエイジ本ではありません。
点数はともかくとして、中学や高校で日本史や世界史をやりました、
うちにも日本史や世界史の教科書や参考書くらいあります。
テレビがあり、新聞もとってます。（ｗ
もちろん知っているなどと言うほどの知識量ではないことは自覚しているし、
生かじりみたいなもんですから、説得力なくてもかまいません。

>結局何が言いたいのかな、
>自分が出会ったニューエイジが、今の自分にとって良いものだった、と言いたいわけかな。
QPさんのレスにレスを付けたら、予想外に反響が大きかったので、
これを自分の撒いた種とし、最後まで付き合おうかという気になって、レスしているだけです。
（今のところ）
言いたいことは、その都度、その都度言ってるつもりなんですがね･･･。

>一般論で話すことが無理なら、個人としてて君はどう思ったのかを
>話すしかないと思うよ。
本当に私のレス、読んでくれてます？？？散々、書き込んだと思うのですが。

あたかもQPさんの擁護人かのように、代理人かのように振舞われているという
印象を受けるのですが、あなたの方こそ一体何が言いたいのでしょうか？
相手として私が役不足であるならば、もっと違う方法で話題を振ったり、
意見を書けば良いのではないでしょうか？揚げ足とりに終始するばかりで、
あなたの意見が見えてきません。

>>33
>>23>>時間をそこに割きたくないわけ。
>時間をどこに割いてるんですか？
スケジュール帳を見せてくれ！と言われている感じです。（ｗ。
個人的な時間の割き方を公開する必要性はないでしょう。またそのような
趣味も私にはありません。

>「絶対的な真理はなどありません」と一般論として言い切れてしまう所が、
>狂信的でカルトのように怖いのですが。
それならば、スルーしていただいてけっこうです。
個人的信念体系の一表現にすぎない、とでもおとりください。
あとは、煮くなり、焼くなり、吐き出すなり、ご自由にどうぞ。

>あなたの思ってる事が相対的なものだという可能性は無いのですか、
>「私にとっては、絶対的な真理などありません」
>と言いかえた方がいいんじゃないでしょうか。
そうですね･･･。どうやら私は物事は相対的に捉える方が良いのだ。と
声高に叫んでしまったようですね。私の世界観は私が責任を持ちますので、
その結果は私にはね返ってくるだけの話です。
あなたにとばっちりが行くわけではないのでご安心を。

>>40
>前スレからROMしてた者だけど、845の言ってることは面白いね。
ありがとー。あんま調子こかないように気をつけなきゃ（汗。

絶対的な真理はないというのは仏教にもありますね。
でもこれが絶対的な真理だと確信するものがいわゆる原理主義ですよね。
カルトだと裁かれやすい要素として挙げられると思います。だから多く
の宗教団体が自分の所だけが真実だと主張する場合社会的カルトだと
判断されます。しかも「従いなさい」と不安をもって仰ぐようなところ
はカルトです。

ではニューエイジにはその「絶対的真理」といっているものはある
でしょうか？。あるんですね。クリシュナムルティの本や「神との
対話」には解釈するなと言っています。要するに文字通りの真理と
言うことで解釈は役に立たないわけです。もしそれを個人が好きに
ある箇所だけ取り入れるとしたらそれは意味がないわけなんです。
真理をつかむためには、すべてそのとおり実践しないといけないと
結局は遠まわしに言ってるわけです。「真理をつかみたいのか、
真理をつかみたくない」のかの自由があるだけなんです。
一方幸い、どれを取捨選択するかは自由だと神の方ではなくて著者
のニールドナルドウォルシュが言うわけです。

ほとんどの日本の宗教信仰者というのは「神との対話」の尺度から
見れば「信仰者」でもなんでもありません。だから問題の範疇に
入りません。時代に合わない教義は切り捨ててるのが一般的パターン
ですから。

あうぅ、平日は学業が忙しく、土日は遊びやら学会やら・・・とかいってる間にもうまるっきりついて
いけなくなってきたぞぅ・・・。

もしかしたらドロップアウトするかも知れないけど、来週月曜から頑張って参加を目指すよ・・・。



すげー面白そうな話をみんながしているというのに・・・さびしい。

>>44
つけたし。「神との会話」はカルトには入らないだろうと思います。
仏教の中の宗派同士ですら「うちが一番」と言いはる人は常にどこに
でもいますし、逆にうちが一番だと思うくらいは罪でもなんでもない
と思います。それくらいの情熱というのは重要です。
日本の場合、宗教団体のマイナーなニュースがあるだけでなく、もう
そういうのに対するアレルギーがありますね。インドに行けば普通に
オウム的なグループがいますが、社会的制裁は大らかです。日本はと
にかく宗教というだけで、ものが見えにくくなってきています。

「神との対話」でもグループで行動しなさいといっていますが、いく
ら教義がなくても、集団が確立されれば、自動的にその本にどれくら
い熱心かどうかを図るような権力機構というものもまた同時にできて
くるだろうと思ってます。実行しなければまだそれを信じて（信頼）
してないのだと思います。

>真理をつかむためには、すべてそのとおり実践しないといけないと
結局は遠まわしに言ってるわけです。
>「神との対話」でもグループで行動しなさいといっていますが

神との対話の何巻目に該当箇所が出て来ますか？

神との対話 って、アストラルスピリットの
チャネリングメッセージって、本当ですか?

正確には『新しき啓示』に出ています。でももうその本は持って
いませんから何ページなのかと指摘できませんが書けるところは
書いておきます。

＞宗教は物事のあり方について具体的な考え方を中心に築かれた
＞制度だ。その考えが固まって石に刻まれると教義と呼ばれる。

霊性なので自分の体験に気づくことを促すのですが、自分自身の
体験が自分の権威になるためには、とにかく実践しなければなら
ないのだと思います。

＞集団で行動しなさい。個々のマスターについていくのではなく
＞集団的意識を個々にマスターしなさい。それから人類という集団を
＞目覚めさせるために集団で行動しなさい。「新しき啓示」

解釈の部分についてはまた本屋にいって見てきますが、「
文字通りの真実」という言葉が出てきたら解釈するなと言って
るのと同じではないでしょうか？。解釈に問題が起こる理由は
以下の通りです。
＞人々は最も基本的な信念を変えることは頑なに拒否するが
＞それをどう適応するかはー状況によって簡単に変えてしまう。
＞例えばたいていの人は正直であれと神が望んでいるという
＞基本的な信念を持っている。だが税金はごまかす。そして
＞これはこれでかまわないんだという。「みんなやってるじゃ
＞ないか、当たり前だよ」。
＞だが倫理を変えたなら信念も変わったのだ。倫理は信念の
＞表現だからね。だから彼らは偽善者だ。全く信念を持っていない。
＞ただ信念を持っていると信じたいだけだ。

気が付いたことがあったらまたあとで付け足します。

>>49
『新しき啓示』ですか。ちょっと検索してみたんですが、
この中でどれを読めばいいかわかりますか？
↓
http://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/zsearch_in.cgi

直接飛べない。
http://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/zsearch_in.cgiを開いて
検索ワード「神との対話」。

＞集団で行動しなさい。個々のマスターについていくのではなく
＞集団的意識を個々にマスターしなさい。それから人類という集団を
＞目覚めさせるために集団で行動しなさい。「新しき啓示」
文字通り、集団で行動せよだとは思わない。
いわゆる集合無意識という領域にチューンして、
そこから行動を起こしなさいと読める。
解釈はいずれにせよ、、、、



やりたくない。

>>48
あんまり高級なヤシじゃないとは聞いたことある。
本は読んだことないけど。

神との対話って、教義がいぱーいだな。

>>53
>あんまり高級なヤシじゃないとは聞いたことある。

それは誰から聞いたものですか？

＞文字通り、集団で行動せよだとは思わない。
＞いわゆる集合無意識という領域にチューンして、
＞そこから行動を起こしなさいと読める。
＞解釈はいずれにせよ、、、、

実践者ではなくて「一読者」です。

宗教の定義
しゅうきょう（シュウケウ）【宗教】
心の空洞を医（イヤ）すものとして、必要な時、
常に頼れる絶対者を求める根源的・精神的な営み。
また、その必要性を求めることの意義を説く教え。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd.
1972,1974,1981,1989,1997

宗教の定義
しゅうきょう　―けう 1 【宗教】
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。
また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような
現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、
ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる
種々の形態がある。
大辞林

カルトの定義
カルト〔cult〕
1　宗教的な崇拝。
2　ある集団が熱烈に支持する小説・映画・スポーツなど。
3　狂信的な信者によって組織されている、小規模な宗教集団。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd.
1972,1974,1981,1989,1997

カルトの定義
カルト 1 [cult]
宗教的な崇拝。転じて、一部の集団による熱狂的な支持。
「―-ムービー」
大辞林

>>44
暗に下敷きとなっている部分なんだけれども･･･。
真理というのはつかむか、つかまないかである。
→真理は獲得するものなんでしょうか？

つまりですね、真理というものは獲得できるものであるという考え方
なんですが、獲得するというのは何によってかというと、
何らかの行為を通して、その結果として獲得すると、こういうことではないかと。

もし真理をつかむために、修行とか、逆立ち１日１０回でも
何でもいいんですが、何らかの行為を必要として得られるものであるならば
ここいらは、非常に西洋的な思想であるように思うわけです。
目標がある。メソッドがある。マニュアル化する。もし目標が達成できないので
あれば、メソッドやマニュアルを分析し直す。そして、また新たな
メソッドとマニュアルを作成し直す。→リピート。
非常に合理的ではありませんか。

真理とはつかむものなのだろうか？
何となく違うような気がします。漠然とですがね。

神との対話って低次元の存在からのものだとは思えないです。
いろいろスピリチュアル系の本、読みましたがこの本が一番押し付けがましくなかった
気がします。その低次元の存在からってのがどこからのソースなのか
気になります。

アストラルスピリットからのチャネリングメッセージという
話は読んだことがないけど、
アストラル界ににだっていろんなもんがあるから、
一口に低いとか高いとか言えないと思う。

>>63
脳内ソースね。w
誰かがそんな話をしてたものだから、つい。
その人はその本読んだら頭が痛くなったと言ってたな。

>>64
範囲が広いらしいですね。
愛に近い波動から、すごく荒いレベルまで。

神との対話?
あれは間違いなくアストラル。

アストラルにも幅があるだろうけどどちら寄りのアストラル？

>>67
それは、それを話してた人にしかわからない。

>>61
→真理は獲得するものなんでしょうか？

自分自身というのは目指すのではなく「ある状態」を指すので
言葉尻を捉えると違いますが、だからといって今のままでいい、
という言葉が安易に前進を妨げるものとはもちろん違うと思い
ます。例えば脊椎も最初からまっすぐな人はおらず、身体を
鍛えることで自然の状態に戻していくわけです。
神との対話シリーズの場合は、現在ほとんどの人が眠っている
状態を起こさなければならない、そういう意味で真理を知らない
わけで、最終的には「真理をつかむか、どうなのか」という選択
に終結されるだろうと思います。

真理をつかむ ＝ 死を恐れない
無理なのでわ。
それって、悟りを得るのと同じ事。
悟りを社会的に認知させるようになると、
法律なんてなんの意味も持たなくなってしまう。

>>69
>神との対話シリーズの場合は、現在ほとんどの人が眠っている
>状態を起こさなければならない、そういう意味で真理を知らない

つまり眠っている間は真理はわからない、
「覚醒しなければ真理はわからない。」そういうことかな？
。。。これはある程度当たってるのかもしれないのだけれど、、、
これって、かなり上級者向けの言葉な気がするよ。

「〜しなさい」とかニールさんの神ってかなり父性的な神だね。

そんでもって、肝腎のニールさんは神との対話を通して
覚醒したのか？

>>41 >>845
理屈で負けたら開き直るというのはいくない。

＞あたかもQPさんの擁護人かのように、代理人かのように振舞われているという
QPが来てないから、あまり話しを進ませないようにしてるだけだが、
条件反射みたいに多量のレスしないで、少し考えてまとめてレスすれば？
読む人が大変。

＞本当に私のレス、読んでくれてます？？？散々、書き込んだと思うのですが。
物事が相対的だというのは、現代の思想や哲学ではすでに当然のことなので、
今さら熱く語ることも無いと思うのだけど。
今まで845が語った事は、他の誰かが、すでに語ったものなので
ニューエイジである必然性が見れない、
なぜニューエイジなのかが見えてきません、そのあたりを語って下さい。

一般に怪しいいかがわしくカルト宗教まがいと、思われてるニューエイジ
を続けるのは、当然普通のものより本人自身にリスクがあるわけだし、
その必然性が見えないと、
ハマっている状態と同じに見えてしまいます。

＞もっと違う方法で話題を振ったり、
＞意見を書けば良いのではないでしょうか？揚げ足とりに終始するばかりで、
物事が相対的というなら、相対的に見ていって、不純物は潰していって
残るものしか価値はない、というのは常識的な態度というものだと思いますが。
なぜ結論に早急にたどり付こうとしたがるの？
結論が見えてる人や、教えてもらった人にとっては、過程は意味なくくだらないのかもしれないけど、
一般常識って大切だと思うけどね。

＞「覚醒しなければ真理はわからない。」そういうことかな？

すべてがひとつだと悟ることかな。神との対話シリーズの場合。
愛であることといっても同じことですが。
眠っているというのは、自分がすべての人とひとつだというこ
とを忘れてるということでしょうか。

例えばですが私は全く悟っていません。まだ人の好き嫌いもあ
るし（あらかさまにそれを表現するわけではないですが）
自分にやさしくすることと他者にやさしくすることと
ぴったり呼応していません。自己愛がはびこっているのを自覚
しています。こういうのは愛とは呼ばないと思ってます。
さっき出てきたように死を恐れないというのも当てはまります。
死も愛ですから。

>>73
>なぜニューエイジなのかが見えてきません、そのあたりを語って下さい。
チャクラやオーラの存在を疑っていない。
「シャーリーマックレーン」や「聖なる予言（預言？）」を読んで、
へんだと思わない。なぜなら、
個人的に紐解かれる旅というものがあってもおかしくないと思っている。

>物事が相対的というなら、相対的に見ていって、不純物は潰していって
>残るものしか価値はない、というのは常識的な態度というものだと思いますが。
>なぜ結論に早急にたどり付こうとしたがるの？
>結論が見えてる人や、教えてもらった人にとっては、過程は意味なくくだらないのかもしれないけど、

結論？個人的信念体系の一表現として解釈してもらってかまわないと
書き込んだつもり。
信念体系は、思考の末に出した結論とは、ちょっと違うのではないでしょうか？

＞不純物は潰していって残るものしか価値はない、というのは常識的な
＞態度というものだと思いますが。
それは、物事を相対的に捉えたときではなく、絶対的に捉えたときのことですね。
もっと言えば、正誤、真理か否か、二元論の世界からものを見ている。

＞一般常識って大切だと思うけどね。
そうですね。私も一般常識はそれなりに大切だと思いますよ。
中学までの勉強は大切ですね。それから、今世界で何が起きてるかとか、
あの問題どうなったか？などの報道をチェックすることも。
で、私に足りない一般常識って何なんでしょうか？
あなたは、どうやって必要な一般常識を会得してるんですか？

＞そんでもって、肝腎のニールさんは神との対話を通して
＞覚醒したのか？

ニールはメッセンジャーであってマスターではないですね

ニューエイジ本から真理の抜粋
･すべては愛である
･個人はあらゆる他人、事象とつながり合っている
･変化することが真理である

他に何かあるかな？

それでいいんじゃないかな？
別にニューエイジ本がすべて賄ってくれるわけないって鼻からわかってるし
ただちょっと現実から距離置きたいなってときの避難所でしかないよ。

あと、なんていうか神との対話についてだけど切り抜きやちょっと聞いただけで
すべて判断するような本じゃないと思います。。これは他の本だってそうだろうけど。
言葉尻だけ捕らえたらまったく違う意味になってしまうところもあると思う。

あの神は強制はしていないと思います。ただある目的に向かう為にはどうしたら
より有効かっていうのが書かれているだけだし。
それでその目的も方法も人それぞれだって言ってたし、
何が正しいか間違っているかなんて相対的なものって書いてあった気がします。

俺ももうそんなに読まないけど個人的に今まででなかなかいい本だと
思ったので、読んでいないのに上辺だけで判断しているような人もいるみたい
だから気になりました。

神との対話の神はどうしようもなく母性的な神だと思います。
あと現実と向き合うときそれを実践するのは大変難しいでしょう。
だから真実とわかっていても現実世界のルールと折り合いをつけなくては
ならないので神との対話とも距離を置かなくてはならないときが
くるのかなと思います。

長々とすいませんでした。

>>80
実践って？何を実践するの？




と、突っ込みを入れてみるテスト。

神との対話の１巻目が出たとき、リアルタイムで読みました。
２巻目も読みました。３巻目以降は出た時期すら見逃してしまいました。

>>77
人生は自動的。
人生は常に変化している

変化は既出だったね。ゴメソ

>>81
神との対話に書かれていることを参考にして現実生活に実践する。

・・・のですが、それを実践するのは難しいかな、、

たとえば、最近の新しき啓示でもでていた、
次の瞬間がくる前に自分の在り方を決めておく、というのは
一連の神との対話のシリーズを読んでいて頭の中では納得したのですが、
やはり外部の出来事が起こってから反応してしまう、
つらい（と思われる）状況が起こったときは苦しんだり
楽しい（と思われる）状況が起こったら気分が晴れやかになる、という様に
普通の人間の反応を示してしまいます。
つらいと思われる状況、楽しいと思われる状況それらはもしかしたら受け止め方の
違いで如何様にも気持ちの持ち方を変えることができるのかもしれない。

まぁ最初からそのマスターのような対応はできないかもしれないけれど
これまでのやり方、物事に対する受け止め方では自分的に無理が
きているので、少しづつ現実生活と神との対話に書かれていることを参考に
折り合いをつけて実践していければなと思っています。

>>82
別に82さんのこととかではなくて↑の方であまり読んでいないのでは？
と思われるレスがいくつかあったので・・・。

あぁ、俺もこういうこと書くっていうのはまだまだ離れられていないって
ことだな、、

神との対話を否定されたら自分が否定されたように感じる・・・
っていうのはどっぷりつかっているからなのでしょう。
幼い反応を示してしまってごめんなさい。
ロムに戻ります。

>>78
いまやっと全部(1-1001)プリントアウトしますた。＞１年前のヤシ

７８ではないけど、全部プリントアウトってすごいね。
ちなみに枚数にすっと、どのくらいっすか？

ひょっとして誤爆？　　　　　　　　　テレビの時間だ。逝ってきまつ。

＞ただちょっと現実から距離置きたいなってときの避難所でしかないよ。
解ってる奴ならいいんだけど、それで個人を変えれる、
社会を変えれる、世の中を変えれると、
フィクションをフィクションとらえられないで、本気で勘違いしちゃってるバカが
けっこういるから、厄介。

他人に勧める余計なおせっかいとか、しだすんだよね。

>>89
A4　213枚でごんす。

>>92
すげー。２１３枚もまとめるクリップ持ってねーよｗ。

ようするによお、社会や世の中を変えたかったら自分が変わればいい。

良くも悪くも、ニューエイジャーってのはカルマみたいなもんだと思ってる。
昔した約束覚えてる？
今、破棄できるけど、どうする？
破棄しないで、続行する？
ニューエイジ的カルマや約束のない人に、ニューエイジを勧めても
意味がぱーぷーだろう。
馬鹿だからじゃなく組み込まれていないのだろう。

なるほど！それあり得ますね。
すごく納得のいく解釈です。

ニューエイジ的カルマ自体、ニューエイジの解釈だしな。

本来仏教の解釈としてのカルマでなく、ニューエイジ独自の解釈が
付属してるという事で、別ものと思っておく方がいい。

「あなたには、生まれる前にある約束があります。」
「今でもそれは有効ですが、破棄する事もあなたの自由です。」
「破棄しますか？続行しますか？」
と、言われれば、誰でも知りたくなるのは当たり前。

メディアコマーシャリズムによって、自分らしさ、個性、本当の自分、
やりたい事、を見付けなければいけないと心のどこかで焦ってる人には、特に効果的。

人間の無意識は、夢を創造するような世界を持つ、
現在たくさんある、精神世界系を肯定していくように進めたドラマの、
本やコミック、小説、TV番組、映画、
などの情報に、子供の頃から触れる状況が存在するのが現代の社会。

ある時「あなたには、生まれる前にある約束があります。」
と、宗教という否定的な記号を伴わず、に聞いた場合、
好意的に判断する場合もある、
人によっては、子供の頃から擦り込まれた情報によって、
それを確信させてしまうような、記憶を創出させたり、
夢を作ったり、するのが無意識のイタズラ。

なぜ、オカルトブームより後に前世の記憶を持つ人が増えて、
前世の記憶を持つ人が増えたから、オカルトブームになったのじゃないのだろうね。
なぜ、「2001年宇宙の旅」以前には宇宙人コンタクティーはいないのに、
映画があってから宇宙人コンタクティーが増えたんだろうね。
それが高次元の者達の計画かい。

夢も白昼夢も同じ所から来る、前世の記憶も心理学者の統計を見ればがほとんどがそうだろう、
ニューエイジャーは、常にその辺り、自分自身を自分で厳しく
監視しておかないといけないだろう。

>メディコマーシャリズムによって、自分らしさ、個性、本当の自分、
>やりたい事、を見付けなければいけないと心のどこかで焦ってる人には、
>特に効果的。
自分らしさってのは、結局人との接触の中で体感していくしかないんだよ。
本やメディアの中にヒントがあるわけじゃない。もちろん、ニューエイジの
教本に答えがのってるわけじゃない。
できるだけいろんな人と接触するように、迷える若者がいたら、そう言うよ。

それから９５の内容は、ニューエイジの信者を集める切り口上ではないんだ。
夢物語を教えるつもりもさらさらない。
どっちかっていうと、自己責任についての話。

>夢も白昼夢も同じ所から来る、前世の記憶も心理学者の統計を見ればがほとんどがそうだろう、
>ニューエイジャーは、常にその辺り、自分自身を自分で厳しく
>監視しておかないといけないだろう。
心配いらないよ。わざわざ自分で監視しなくったって、へんな道に入ったら
あっちこっちからサインが来るから。

>あっちこっちからサインが来るから
見落とす人も多かったりする罠

それ言うんなら、自己監視してても、見逃すことがある罠。

>>99
いや、ニューエイジャーってどうしてもニューエイジのボキャブラリーで話すんだね、
と、思っただけ。
勧めてる言い回しになってしまってる。
自己責任も、ニューエイジの自己責任の話しになっちまう。
ニューエイジャーも一般的なボキャブラリーを身につけられればいいのにね。

＞本やメディアの中にヒントがあるわけじゃない。
メディアの力って意図的に否定できるとか、そういう性格のものじゃないんだよ。
社会学でもあたってください。
前世の記憶を思い出した人の全てが、本物の前世の記憶とでも言うのかい、
その手の資料の確率を見るなら、せいぜい数%くらいだとしか言えないと思うが、

後の大多数はニューエイジとしては、どう説明してるのかな。

いわゆるデジャヴー現象なんて、他の説明はいくらでも付くし、
他の説明が一番納得しやすいのが普通。

>勧めてる言い回しになってしまってる。
そう取れるかなぁ？つまり、ニューエイジャーは自然になっていくもんで
あって、お勧めされて、はい、そうですかと信心できるもんだとは
思えないんだよ。だから、ニューエイジの勧誘には意味を見出さない。

>前世の記憶を思い出した人の全てが、本物の前世の記憶とでも言うのかい、
そんなこと言った覚えないぞ。
>その手の資料の確率を見るなら、せいぜい数%くらいだとしか言えないと思うが、
そこにはあえて触れることを避けた。レスしたつもりなし。
ニューエイジャーの中には「前世はない」と言い切る人がいることも
お忘れなく。

あー、あと個人的に、まったくニューエイジャーじゃない人に
「ニューエイジャーって何？」と尋ねられたとき、
「そんなの知らなくていいよ。理解されなくていい」って答えたのさ。
そしたら、彼女「馬鹿にしてるよ」ってうるうるしてた。
馬鹿にしてるつもりなどないはずだったんだけど、そんな風にとれた
らしい。だから、外部の人間がニューエイジに興味をもったとき、
意味わかってもらえないくてもいいから、いくらか開示していった方が
良いのではないかと、架け橋が築けなくても、築こうとすることに
意味があるのではないかと、とにかくそんなことを思った。
ちなみにその彼女と今は付き合いがないから、まったく違うこんな場所で
展開させてもらってるんだが･･･。再考の余地ありかな？
わかんないや。

>そう取れるかなぁ？
あ、ただ臭いが感じとれたというだけで、深い意味はない、
言いかた悪かったらすまそ。

＞カルマみたいなもんだと思ってる。
＞昔した約束覚えてる？
＞今、破棄できるけど、どうする？
＞破棄しないで、続行する？
これって何を意味するの？一般イメージでそう思っただけ。

＞ニューエイジャーの中には「前世はない」と言い切る人がいることも
＞お忘れなく。
日本の仏教も宗派がいろいろあるしな、ニューエイジの派閥内部の事情はどうでもいい、
厳密にしなくても一般的イメージでいいだろ。

>>103
>いや、ニューエイジャーってどうしてもニューエイジのボキャブラリーで話すんだね、
>と、思っただけ。
そこいら辺は大目に見てよ。

>メディアの力って意図的に否定できるとか、そういう性格のものじゃないんだよ。
刷り込み現象のことかい？たまってゆくサブリミナルメッセージ。

じゃあ、言っとくよ。そういう恣意的に無意識に都合の良いように
人間には解釈するような機構が備わっていることを否定しない。
そこからスクランブルされてきた幻想を、リアルだと思うこともあるだろう。
それが前世だと極論してしまう人がいないとは言えないだろう。
ちょっと、時間切れなので、また。

>そこいら辺は大目に見てよ。
わかったわかった、大目に見る。

>じゃあ、言っとくよ。
だいたいそういう事だけどな、時間切れの続きを聞かないと何とも言えん。

ようはニューエイジのやってる事とか教えって、シャーマニズムにほぼ該当するよね。

こんがらがってきたので、最初に戻ってみる（ｗ。
>>98
「あなたには、生まれる前にある約束があります。」
95でこの言葉を使ったかい？。これは９８の主観的解釈が
入り込んだ言い回しだと思うよ。
それを言うなら
「あなたは、自ら志願したんですよ。覚えてますか？」だ。
前者だと啓示的ニュアンスを感じてしまうわけ。あたかも、あなたは
選ばれし者なのですよ。ともとれてしまう。
後者は、啓示ではない。自らが志願したことを、
自らの意思によって働きかけ、契約を交わしたを覚えていますか？と
自己責任を促す言葉がけだ。
95がもし、ニューエイジにまったく興味を持たない人へあてて使われる
切り口上、もしくは興味を持ちかけた人への定型句だとしたら、
それは、かなり破壊的な宗教勧誘となるだろうね。
でも、そういう定型句を使っているの、このレスの９５でしか
見かけたことないでしょ？誰も、こんな誘い文句をニューエイジャーは
使ってないと思うよ。
だから、９８は現実的に起こることの確率がとても低いことに関して
心配をしているようにとれるんだ。

これは９５から、９８への４段落目までのレス。

９８への最後２段落へのレス。その１．

えー、最後の一段落、これは質問じゃないでしょう。
１．オカルトブームより後に前世の記憶を持つ人が増えたというひとつの現象が
あった。
２．「2001年宇宙の旅」以前には宇宙人コンタクティーはいないのに、
映画があってから宇宙人コンタクティーが増えた。という現象があった。

で、その現象からすると、９８さんは独自に何を思ったかはここでは
表現されてはいないが、つまり、前世の記憶や宇宙コンタクティーというのは
〜〜〜の結果にすぎないのではなかろうか？という主張をしたかったのだろうと思う。
よって〜〜って何ですか？と逆に問いたい。

あと、「前世の記憶を持つ者や宇宙コンタクティーが増えたのは
高次元の者たちの計画かい」についてですが、
そういう話聞いたことないです。ＳＦやなんか読むとありそーですがね、
ニューエイジの世界でこういう話を聞いたことはないですよ。

108のつづきと９８の最後一段落にレスをせねばならん。

>夢も白昼夢も同じ所から来る、前世の記憶も
>心理学者の統計を見ればがほとんどがそうだろう、
>ニューエイジャーは、常にその辺り、自分自身を自分で厳しく
>監視しておかないといけないだろう。
ニューエイジャーでは前世の記憶を持つ者がいたり、
前世療法で、それまでの治療法ではいっこうに良くならなかった問題
（例えば、水が怖かったんだが、前世を追体験したりリーディングを
受けることで解消した）が軽快したという例はよくある。
一般的に前世療法を行う者は、前世が実際にあったかどうかを問題視
しないことが多い。ひとつには、立証がむつかしいというのもあるだろうし、
セラピーの目的は、あくまでも問題の解消に向けられているのであり、
問題が解消したのであれば、そのプロセスはぶっちゃけどうでもいい
じゃないか？ってなことではないかと憶測しています。
また、前世の記憶が確かであるかどうかを確認しに果敢に確かめに
旅行などに行く人もいます。

で、ここでしゃべりたくないことをしゃべる必要があるかな？
感覚なんだけど。
夢、白昼夢という領域はあると思う。そこで、仮に前世という追体験を
した場合、それは妙にリアルなものだと思う。そして、それが本当だと
思う。疑うということが出来ない。そして、実際の生活、夢がさめたときの
自分のあり方に影響を及ぼす種類のものもある。夢が覚めたとき、
今の自分にまだ影響を与えているか否かで、個人的に
ストレス解消夢とそうでないものを分けて捉えている。
ストレス解消夢というのは、理性や思考がＮＯ、ＮＯと入り込む余地が
あり、不確かな感じがするものだ。
本当のもんは、理性や思考がＮＯ、ＮＯと喋ったとしても、その力を
上回る、体感覚的「ＹＥＳ」がある。
体はうそをつかない、心のありようを示すという考え方は、
心理学ではわりと普通の考えだと思うんだよね。
体感覚を信じない人にはへでもないと思う話だと思うけれど、
個人的には、思考や理性がＮＯ！うそっぱちだ！と言っていても、
体がＹＥＳ、本当のことだ！と言ってるときは、体感覚の方を信じることに
してんのよ。ちなみに、これまで、体感覚を信じることによって、
何か弊害があったか？ＮＯです。
それから、もうひとつ、加えておく。
超感覚知覚力というニューエイジ用語がある。超感覚知覚力というものに
よって、前世を知ることも出来る。
この超感覚知覚力というものは、空想や白昼夢の領域ではない。
５感を使って、人間は物事を認知するわけだけど、これはもうひとつの
認知力と言っていいもんだと思う。幻想ではなく、現実をより味わうための
ツールっていうのかな、とにかく、来たときは明らかに空想とは違う
感覚がするものなんだよ。

↑113に一票

色々書くこうと思ったが、止めた、後でゆっくり書く。
とりあえず。
>>113 についてだけ。

たとえば、>>112 の前世の確認の旅行に行ったとする、
また、前世の記憶が確かであるかどうかを確認しに(果敢にというのは止めれ)
確かめたり、
超感覚知覚力によって、前世を知った、体感覚、白昼夢、夢、何でもいいけど、
それを知覚したとして、それを知覚したら今度は具体的に探りたくなるよね、
ある人物が関わってる、と知覚したとする、
ニューエイジの本なんかでもよくあるよね、ニューエイジャーは皆憧れる
一番良いおいしいドラマティックなシーンだろう。

で、その時だ、
相手がまったく関係無い人だったらどうするの？
迷惑かけたり、ストーキング行為になったりすることは無いといえるかい。
勧誘的行為みたいなことをしてしまう事がないといえるかい。

100知覚したとしたら、100正解とはありえないだろう、1でもミスしたら、
(100回のうち1回でも、100人のうち1人でも)
その1で関係無い外部の他人に迷惑かける奴が出る思うけど。

その1つの行為が、一般人にはかなり気持ち悪く映って、
ニューエイジ全体の外部から見た印象が決まっちゃうわけ。
火のない所に煙は立つはずないしね。

ニューエイジが、どう外部から思われてるかはニューエイジャー自身が一番
よく知ってると思うから言う必要ないと思うけど。

ニューエイジャーは宗教団体というかたちを取らないと主張する人も
多くいるので、勧誘という手段はあまり取らないと思っている人が
多いのだと思います。宗教団体のしつこい勧誘よりはニューエイジの
自己責任のほうが好感が個人的に持てます。
でも自己責任というのは自分の人生に責任を持つかどうかという
フレーズだとしたら、自分を知らないことが自己責任がないことだ
という意味にもなってしまいます。瞑想をすることで自分がわかり、
宇宙がわかる、またそうすることで自分の人生の秘密も知ることが
できる、あなたはどうしたいですか、と聞かれたら「それだったら
自分を知りたい」と答えたくなる人は出てくるだろうし、そうする
ことで自己責任も身につけることができるというものだったら確か
に魅力的な話だと思います。また知ることができることで自分の
人生のリスクもコントロールできるようになります、ということに
なれば、自分の人生の意味を求めている人にとっても興味を引くだ
ろうということになります。
ニューエイジ以外の人にとってみれば、自己責任という言葉は
神秘体験しないと得られないものなのかのように映ってしまうわけ
なんです。

>>117
>ニューエイジ以外の人にとってみれば、自己責任という言葉は
>神秘体験しないと得られないものなのかのように映ってしまうわけなんです。
そんなことはない。
ニューエイジ的には自己責任というのは、自分で対処する力がありますよと
ほぼ似たような意味。
例えば、誰かの言動で自分が不機嫌になったとする。あいつのおかげで
不機嫌になったのだと考えれば、あいつが自分を不機嫌にさせたり機嫌を
良くさせたりする力を持っていると認めてしまうことになる。
それは自分のコントロールの範疇ではないと認めてしまうことになる。
でも、自分の感情は自分で責任をとると決めれば、自分の不機嫌に対して
他人はきっかけをつくったかもしれないが、それ以外問題ではなくなるから
自分で対処するパワーが戻ってくることになる。
自己責任をとることの効能は、自分のパワーを取り戻すことにあるのでは
ないかと、このように思う。（出来事に対する思考を変えれば、感情は
思考の結果なので、感情を変えられることになる）
しかし、だからと言って、人は（ニューエイジャー）は、
自分の人生に起こることにすべての責任をとらなければならないのだろうか？
自分といっても、ニューエイジの定義でいう自分というものは
たいへん広大無辺な存在なのだけれども、
そのすべてに責任をとらなければならないのかというと、そうは思わない。
個人の認知する力には限界があり、（それは恐らく広げていくことが
出来るものではあると思うのだけれど。）そのときの認知できる範囲で
責任をとることを考えていけば良いのだと思う。というかそれしか出来ないし、
個人の限界を知ることは他人にも限界があることを知り、それを尊重する学びでも
の機会にも変えられると思う。

あなたの現実、人生はあなたが創っている。こういった類の観点が
ニューエイジにあるのは承知しているのだけれど、
確かに、自分について自分で知っていることに関しては、舵取りが
可能になるし、それはそれで良いと思うのだが、
実際問題、自分の人生において、自分にはコントロールが可能な部分と
不可能な部分があると思う。
コントロール不可能な部分があるということは
自分が無力であるといういうことではなく、自分が宇宙の一部というか
掌の中の存在であり、自分が知らない未知なるもの
（宇宙でも神でもなんでもいいが）に心を開くチャンス過程の学びでも
あると思う。

>>117
真実への近道は人によって違うと思う。
自分のやりたいこと、惹かれることをやればいいと思うよ。
もし、例えば瞑想をすれば〜が得られるというフレーズに弾かれて
瞑想をしたとする。もしかしたら、得られるはずであったものが
ちっとも得られないかもしれないよ。仮に瞑想で〜が得られたという前例が
あったとしても、あなたはその人とは違うのでそれが得られないかも
しれない可能性があるわけだ。
そういう結果でも、何も文句も言わない覚悟が出来ているのなら瞑想をしたらいい。
つまり、瞑想するなって言ってるんじゃなくってね、
欲しいもの（車とかそういう具体的なものじゃなく、真実とか）っていのうは、
予想外のところから降ってきて、たなぼたじゃねーのか？おい。ってな
場合もあるわけ。だから、欲しいものを心に描いてそれを大切に持っている
ことは大切なことだと思うけど、それはきっと瞑想で得られる、それはきっと
ニューエイジ方面へ行けばある、それがどこから来るとか
限定しない方がいいのではないかということ。全然違うところから来るかも
しれないんだから。

瞑想しなくても、ニューエイジャーじゃなくても、スピリチャアルで
素晴らしい人はいっぱいいるよ。これは一体何を意味するのか？
興味深いと思わない？？

>118
>>ニューエイジ以外の人にとってみれば、自己責任という言葉は
>>神秘体験しないと得られないものなのかのように映ってしまうわけなんです。
>そんなことはない。
あなたは、ニューエイジャーではない人ですよね？
ニューエイジャーであるなら、なぜニューエイジャー以外の人が
どう受け取るのかが、判るのですか？

>>ニューエイジ以外の人にとってみれば、
と、ありますよね、

わかるなら、
スゲェ
まさに、ｶﾐ

>>115>ー116
>で、その時だ、
>相手がまったく関係無い人だったらどうするの？
>迷惑かけたり、ストーキング行為になったりすることは無いといえるかい。
>勧誘的行為みたいなことをしてしまう事がないといえるかい。

どういうシチュエーションを想定して書かれた文なのかがわからないけれど、
一応レスします。
前世を確認する作業の中で、相手はまったく見当違いの別人だったらどうするか？
他人に迷惑がかかってることに気が付いた時点で、
その迷惑に値する行為をやめれば良い話。
「すみません、人違いでした。ごめんなさい。」会釈してＵターンして
帰ってくればいい。
それでも、しつこく続行したくて、その衝動を抑えきれず、迷惑に該当する行為を
続けてしまうのであれば、それはその人が、相手の状況や感情やらを配慮も尊重も出来ない
などの問題、その人自身の判断力や行動に問題があるのだと思う。

一般的に迷惑な行為というものがあり、
法を破る行為（度を過ぎたストーカー、殺人いろいろ）、→法的に裁かれる
法ではないが社会的規範となっているもの（時代や土地や風習）に盲目的になっている、
もしくは、知ってはいるがあえて無視する。→村八分にあう
個人が所属する学校、会社の規範を無視した行為→和を乱すことでそれなりの処分を受ける
また、上記にあげたように、個人にもルールのようなものがあり、自分が知らずにその
相手の個人的ルールを破ってしまえば、迷惑な奴と判断されるでしょう。

理由（ニューエイジの信奉者だから、前世という真理を追究しているから）によって、ただちに
迷惑がかかるのではない。上記にあげたような行動をしてしまったときに迷惑がかかるのだ。

>>121
>>ニューエイジ以外の人にとってみれば、
と、ありますよね、

これは引用した箇所。

え？
>>ニューエイジ以外の人にとってみれば、自己責任という言葉は
>>神秘体験しないと得られないものなのかのように映ってしまうわけなんです。
の、引用にかけて

>そんなことはない。
じゃないの？

>>124
それ、誰にレスしてるの？

121＝124だったら嫌だな。まー、どうでもいいか。

そうだけど？

>>127
読み間違いに気が付いてくれたのか。良かったよ。

>>127
どうでもいいんだけどさ、意味不明。
長文ウザくて宗教クサイから、読んでもいないし。

全部読まないとだめか。

>>128への間違い。

１２４がレス付けられるのは、１２４より若い番号だろが！（ｗ
なんで、
１２４が２３分後にカキコされた１２８にレス付けるんだよ。（ｗ
この遊び、笑えないし、面白くない。そいじゃ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1058882252/l50
アメリカ・インディアンについて語ろう

1 ：天之御名無主 ：03/07/22 22:57
わが魂を聖地に埋めよ！
ウンデッド・ニーを忘れるな！
未だ現存する差別を粉飾して我らを「ネイティブ・アメリカン」だ
などと呼称するハバナ（白人）たちの欺瞞を乗り越えて、
民族問題からシャーマニズムまで幅広く語れ！

セイクリド・マカバ・テクニクスは効果ありますか？

>>122
>「すみません、人違いでした。ごめんなさい。」会釈してＵターンして
>帰ってくればいい。
まぁそれが、常識的な行動だよね。
思うんだけど、ニューエイジに興味持つ人って、感情的になるタイプなぜか多くないか？
感情を上手くコントロールできない人、ニューエイジャーを見てると、
どうしてもそういう感じがするんだけど。
>>122 がそういうタイプでは無さそうだから、こうやってレス出来るんだけど、
>>122みたいな奴って、残念ながらニューエイジャーには少ないように外側から見てるととても思う。

>それでも、しつこく続行したくて、その衝動を抑えきれず、迷惑に該当する行為を
>続けてしまうのであれば、
みたいな態度を、してそうに感じるんだよね。

他のオカルト分野や占いなどの人種より、比率が多いように感じるんだよね。
他の分野の奴では自分に知識が無いのに、相手の方が知識あると判断した時に、
そいつに食ってかかるバカって、めったに見ないし、そういう奴は特殊なヴァカと確定されるでしょ、
ニューエイジャー同士ってそういう確定しないみたいだし、余計そういう奴多いよ、

あとは、ある人と会話をするとする、
その場合普通は、その人が何を言ってるかを考え、思考して把握しようとするよね、
で、分り合えてから具体的に個別な話しをする(ニューエイジならニューエイジ的な形而上的会話へ行けばいい)
でも、ニューエイジャーって、そこを飛ばそうとしたがるんだよね、すぐにでも形而上に入りたがる、
相手そのものでなくて、相手から何かを読み取ろうとしてたり、「信号」とか「気付き」とか「前世の約束？」とか、

心は虚ろ、どこか遠くの世界を見てるようで、相手のそのままを見てるようには見えない。
話すことが、地に足が付いてないんだよね、形而上的な虚ろなことを追っかけてて、具体的な行動をどうするのかが無い。
で、コントロールできない感情を乱れ飛してる、(頭から電気が放電ましくってるような、マンガのイメージでw)
ように、感じる。

もちろんマトモな奴もいるだろうけど、あまり実感ない。

「類は友を呼ぶ」って言葉もあるしね。（ｗ

>>134
結局、ニューエイジャーでないあなたは、
外部からニューエイジ批判したいだけなんでしょ？
いつも、いつも、話をそこに落とそうとする。
で、その批判のもととなった情報をどこから得るかというとネットの世界。
外部の人間にニューエイジャーの友達や知人は少ないんじゃないかと、
推測されるわけ。
何をこの掲示板で言っても、その言葉を批判の餌にして、また批判して
くるだけ。

ニューエイジと自己同一化している人たちというのは、要するに一発逆転人生を夢見ているわけです。
×××のチャネリング本を読んでは、宇宙の仕組みを理解してしまったように思い込む。
○○○の陰謀論を片手に、世界の裏事情を自分だけが知っているかのように嘯く。
◇◇◇の瞑想法をときどき実践してみては、カルマをそぎ落とし、悟りに近づいたと勘違いしてしまう。
しかし、心の奥底ではそうではないことを痛いほどわかっていますから、
少しでも常識的な視点から批判されたり問題点を指摘されたりすると、
まるで怯えた子犬のようにキャンキャンキャンキャン吼え続けます。
本当に自分が置かれた状況を認識させられるのが怖くて怖くて仕方がないわけですね。
そこで、なんとかして自分を大きく見せようとして、更に精神世界本などから
引用して応戦するものの、結局、表面的な理解しかできていないものだから
すぐにボロが出て、ますますヒステリックな醜態を晒してしまうことになります。
精神世界をきっかけに本当の自己探求を始める人たちはもっと謙虚です。
精神世界を現実逃避、自己逃避の手段として、これを宗教化している人たちは、
みんなヒステリックに騒ぎ立てます。そして、ますます人生は惨めになっていきます。

なんか120にとても同意するな。
これじゃないとダメだという道はないわけだし。
たとえ自分がこの道しかないと思っても、明日は違うかも知れないし。
実に様々な道があるんだし。
それを見付けるかどうかは自分の認識力。
だから瞑想が大事なんだよね。

>>136 は>>113？
>>113でなければ邪魔しないでな。

順番を踏んで書こうとしている事を、
>結局、ニューエイジャーでないあなたは、
>外部からニューエイジ批判したいだけなんでしょ？
と、すぐに短絡的に捕えるから、まずそこを問題にしてるから、
そこを読めない& >>113 でないなら、入ってこないでくれな。

>>134
>>それでも、しつこく続行したくて、その衝動を抑えきれず、迷惑に該当する行為を
>>続けてしまうのであれば、
>みたいな態度を、してそうに感じるんだよね。

共感しかねる。
そういう風に感じる根拠は何？どこからのもの？

>>140
ここのスレにも実例いるじゃん、誰かが「世界理解」という一般的に通じる言葉を使ってたのを、
勝手に自分中心の「信念体系」「個人信念体系」という変なニューエイジ用語にしてしまったのが。

>>120
何かを得るための瞑想はとても魅力的ですね。何だかもっと器用に
生きるとか、苦しさが和らぐとか。
最初のうちはそれを匂わせてニューエイジ的な瞑想の世界に関心を
持たせるのがきっかけということもあるのだろうと思います。会話
もいろいろな意味を持たせるような「必然的」な会話が続くんですね。

でもやっぱりなんでもかんでも「自分で選んだ」とか「あなたがここ
にいるのは偶然じゃない」とかそういう尺度からものを見ることが
たまに胡散臭く感じられるんです。今ある惨憺たる世界の出来事が
果たして選んで創りだしたものなのかもわからないし、日本の不況
もひどくなれば、膿出しと関係なく治安は悪化するだろうと思いま
す。一般的事象に関して言えば、状況がひどくなれば「選択」の
余地も狭まるし、選択の余地なしに生きるために盗む人間も増える
んだろうと思ってます。どっちにしろ食べられないよりは食べられ
るほうがいいに決まっていると思います。

どちらにしろ、何でもかんでもそんな悲惨な状況の解答を瞑想が
教えてくれるのか知らないし、解答を教えてくれてもどうにかな
るものでもないし、またそういう瞑想の神秘的な世界にしがみつ
くのもどうかと思う。

>>142
自分はニューエイジとは思ってないですが、こおいった話がすきで
オカルト系をロムったりしてますが、さっぱり言葉がわかんなかったり
会話についていけない事の方が多いです。
特に宗教関係の話のときなんかはね。ニューエイジって宗教なのか？って
思ってしまう。正直ニューエイジって何？てな感じの自分なんですが
それでも
>でもやっぱりなんでもかんでも「自分で選んだ」とか「あなたがここ
>にいるのは偶然じゃない」とかそういう尺度からものを見ることが
これってよく思います。そう思ったほうが楽なんですよね。
「だからしかたないんだ」ってあきらめられるし、自分の高ぶった怒りを
抑える口実とでもいいましょうか。便利ですよ、この考え方は。

スレ汚しｽﾝﾏｿ

＞そう思ったほうが楽なんですよね。

心理的意味としてはわかります。

あきらめたり、怒りを抑える口実だとわかってて、
それのどこが心理的に楽なの？全然、楽じゃないじゃん。（藁

>>141
それが根拠なわけか。とほほ。
まーいーよ。141が世界理解という言葉を個人的信念体系という言葉に
置き換えたのが、気に入らないし、不愉快に思っていたということが
これで理解できたわけだから。


世界理解って言葉はあまり聞かない言葉だよね。
世界観という言葉はよく耳にするけど。

>>146
確認してないけど、ＱＰさんは世界説明って言ってなかったかい？
まー、言葉の遊びはどうでもいいね。

ニューエイジに
（今ある）世界の説明を求めるのは、激しいジャンル違いだと思う。
百歩譲って、ニューエイジャーと称する人が、「世界がいま、こうある理由」
とか、（タイトルはどうでもいいが）何とか本を出してるなら、
その著者に間違いを指摘するなり意見したほうが、手っ取りばやいでしょ。

ちなみに間違った世界説明というものがあるとするならば、
正しい世界説明というものが、その人の内面の中に想起されていると
考えるのが自然だと思う。
１３４の考える正しい世界説明、世界理解をここで述べてみたらどうだろう？
そのほうが説得力あると思うよ。

>>142
>何かを得るための瞑想はとても魅力的ですね。何だかもっと器用に
>生きるとか、苦しさが和らぐとか。
>最初のうちはそれを匂わせてニューエイジ的な瞑想の世界に関心を
>持たせるのがきっかけということもあるのだろうと思います。会話
>もいろいろな意味を持たせるような「必然的」な会話が続くんですね。
あのね、正直、ここのスレで勧誘するつもりなんかないの。
わかってもらえないようだね。もう、ニューエイジャーになってる人は
なってるし、人口足りてるの。

ここはもともと何のスレなの？
ニューエイジがどうしたって？
１がないからわからんぞい。

>>142
>今ある惨憺たる世界の出来事が
>果たして選んで創りだしたものなのかもわからないし、
今ある世界の出来事は神が創ったものでもないし、悪魔が創ったものでも
ないよ。人間が創ったものだよ。そうでしょ？
ニューエイジでいう自己責任、自己選択というものは、
世界を観るときのフィルターとして使うために提供されたものじゃ
ないということを、まず、わかっていただきたい。

なんか、どっかの宗教団体が入り込んでるみたいで、うざいな。

ニューエイジは単なる文化的（風俗的くらいでもいいかもしれないがま、好意的に）
ムーブメントの呼称であって、そこに特定のイデオロギーがあるわけではない。

世界という実体≠世界観。

とある世界観を通して、それが世界そのものだと認知することは
危険きわまりない。
先のアメリカによるイラクという世界の米大統領の説明はどうよ？
北朝鮮の国民ががじょんいる先生などの上部からの情報によって
世界を理解してる件についてはどうなんだよ？

後生だから、ニューエイジを間違っても世界説明の教本なんかに
しないでいただきたい。

訂正
>>146じゃなくて、>>141>>134でした。

人はすべからく何がしかの世界観を持っている。
ニューエイジもそうだし、ジョンイル的世界観もそうだし。
それが果たしてどうなのか、というもんだいと、始から世界観として捉えるな
というのは別。やわだなー。

ニューエイジをよしとしているのか？
まずいといってるのか？
わかりやすく語れ。
論理的明晰さが望まれる。

要するにニューエイジって理屈ポイが明晰ではない連中のことと理解。

>>155
ニューエイジャー的世界観の説明挙げてみれ。そうすりゃ、話が
いくらか進む。

>>137
そのとおり。
ニューエイジに逝っちゃってる人たちって、中流の家庭の
ソコソコ成績もよい子達。
アクがなく性格もよく気持ちも優しくデリケート。
多々修羅場を経験してないからタフさを身につけていない。
自分で状況を切り開いていく、という発想が出来ない。
一発逆転も自分が起こすわけではない。
そりゃー現状認識を変えれば一発逆転だけど、
それはかりそめなんだな。かりそめとわかるのに時間がかかる。
その時間はロスなんだな。結局。

>>158
わしニューエイジゃーにあらず。

>>158
>始から世界観として捉えるなというのは別。
「はじめから世界観として捉えるな」と言ったつもりはない。
これらのやりとりは、そもそも、
ニューエイジの世界説明がまちがっているというところに端を
発しているんだ。
しかし、指摘されるものは、どれもこれも
世界説明にすらなっていない。そういう誤解をやめてくれとお願いしたんだ。
まー、乱文だったとは思うが･･･。

>>159
残念だが、この指摘は外れ。
→自分で状況を切り開いていく、という発想が出来ない。
内部にいりゃ、わかるよ。
ニューエイジャーは理解したとたん、行動が異常に早い。
年賀状なんかの挨拶の近況報告見てると面白いよ。

＞とある世界観を通して、それが世界そのものだと認知することは
＞危険きわまりない。
＞先のアメリカによるイラクという世界の米大統領の説明はどうよ？
＞北朝鮮の国民ががじょんいる先生などの上部からの情報によって
＞世界を理解してる件についてはどうなんだよ？

それは人間がつくったものだから、彼ら自身が自ら考え方や習慣
を考えることでうまくいくのがニューエイジの世界観だと思います
し、そういう尺度からこういう問題を切ったり料理するパターンが
あるように見受けられるのですが。

いったい、自分自身を瞑想によって見つめることでどこまで現状を
変えられるのか、物事の責任の所在がすべて人間にあるのだとした
ら、現在の惨憺たる出来事の無意識的意図を含めてポジティブ・
ネガティブの尺度を嵌めて裁いたりしないのか、という疑問があり
ます。
宗教に間違いがあるにしても、ニューエイジ的になることで世界が
もっとよりよくなるのだとしたら、そうでない範囲にいる人を柔和
に傷つけていると思います。
もちろんそれはかつての宗教がもっとあらかさまに経験した道でも
ありますが。

>>158じゃなく、>>160だった。（苦笑）

どっちがどっちだかさっぱりわかりません。

うぉう、わっけわっからん♪
にゅーえいじ。新時代。なんの時代？夜明け？
まだまだ夜さ。夜明け前まであと少し♪

>それは人間がつくったものだから、彼ら自身が自ら考え方や習慣
>を考えることでうまくいくのがニューエイジの世界観だと思います。
ちょっと待って。だからひとつの考え方をあまりにも普遍なものに
しすぎてる。広げすぎだって。
ちょっと話は大きくなってしまうが、イスラム教徒が自らの考え方や
習慣を変えればいいとか、極論したら、そっちにいっちゃうかのような
説だよね。そんなことは望まないよ。イスラム教徒はイスラム教徒で
かまわないんだって。

>いったい、自分自身を瞑想によって見つめることでどこまで現状を
>変えられるのか、
瞑想を現状を変える道具にしないで。
変えたい、変えたい、そればっかりだ。

>物事の責任の所在がすべて人間にあるのだとしたら、
>現在の惨憺たる出来事の無意識的意図を含めてポジティブ・
>ネガティブの尺度を嵌めて裁いたりしないのか、という疑問があり
>ます。
裁きとジャッジメントの罠に関しては、ニューエイジ本やワークの
あっちこっちで見かけられる。他人を裁いたところで、自分を裁いたところ
で、無意味。もちろん、裁くという罠にはまってしまうこともあるだろう、
でも、裁きに気がついたら、軌道修正する。こういう考え方の方が
ニューエイジャー的だと思います。

>>167
＞イスラム教徒はイスラム教徒でかまわないんだって。

改宗しろとは言ってなくても、一神教自体ニューエイジとは
違うものでしょう？。そういう批判だったら「これでもか」と
いわんばかりの勢いで批判が集中すると思うんですが。「神と
の対話」を筆頭にね。

>>169
あのー、ニューエイジは一神教ではございません。

>146 ：134 ：03/09/09 20:05
>>>141
>それが根拠なわけか。とほほ。
>まーいーよ。141が世界理解という言葉を個人的信念体系という言葉に
>置き換えたのが、気に入らないし、不愉快に思っていたということが
>これで理解できたわけだから。

というか、俺と話してた奴は、その本人だったってことか？
かもしれないと思ったから、余計な文章書かないでいたわけだが。

>>169
意味わからん。
それでは、これでもかといわんばかりの
ご批判お待ちしております。神との対話読書さんの意見もお待ちしてます。

>>171
こっちも、正直誰が誰だかわからなくなって来ている。
ひょっとして？の可能性を考えて、
書こうかと思ったことを削っといたんだよ。

＞瞑想を現状を変える道具にしないで。
＞変えたい、変えたい、そればっかりだ。

多分あるがままの現状肯定だと思いますが。
現状肯定＝現状維持なのでしょうか？

＞裁きとジャッジメントの罠に関しては、ニューエイジ本やワークの
＞あっちこっちで見かけられる。他人を裁いたところで、自分を裁いたところ
＞で、無意味。もちろん、裁くという罠にはまってしまうこともあるだろう、
＞でも、裁きに気がついたら、軌道修正する。こういう考え方の方が
＞ニューエイジャー的だと思います。

さあ？。これもよくわかりません。物事がスムーズに運んでる場合に
人に親切にすることは難しくないですから。ワークショップでは和気
あいあいとしていて裁きは違和感を覚えるでしょうが。
もちろんこれは個人レベルでの話ではありませんので、誤解なきよう。

>>169
ニューエイジは多神教なの？違うんじゃない？
多神教で世界制覇を狙ってるとか、まさか思ってないよね？

>>175
宗教批判＝世界制覇とは違うと思います。

>>146 >>147 >>148 >>150 >>154 >>173
勝手に俺をかたるな、ヴァカもんが!!( ﾟДﾟ)

確認するけど >>146は
>>110->>113 てことでいいのか？

>>146
>ひょっとして？の可能性を考えて、
>書こうかと思ったことを削っといたんだよ。
え、何を削ってたの？

>現状肯定＝現状維持なのでしょうか？
現状を認識する。肯定や否定を超えて。
現状維持というと、開き直りのイメージがつきまとう。
これで良いのだと開き直り、現状を維持するツールとは、ちょっと違う。

裁きとジャッジメントは日常生活に活かすメソッド。
ふつうに考えて、裁き（責め）は役に立たないと思ったことはありませんか？

>もちろんこれは個人レベルでの話ではありませんので、誤解なきよう。
わかってるつもりです。

>>177>>178>>134

146です。>>110->>113で間違いありません。
>え、何を削ってたの？
早い話が、前世を見ると、それは現世のミッシングリンク的なものとして
作用するのであり、個人的現世のあるものが完結するわけであり、
それ以上、追求するのはまた別の問題、、、みたいなこと。

>>176
宗教批判ね。
そう言えば、キリスト教の人にサイババの話をしたら、
なんで私たちがキリスト教徒だと知ってるのに、サイババの話なんか
持ち出すんだ！と怒って、そのニューエイジ系のワークショップから
帰っていったという人がいたな。
きっとそのキリスト教徒達にとっては、サイババの話を持ち出す、それだけで
はなはだ不愉快で自分の教義を
尊重してもらえてないように感じたのだろう。（？）
この事例。。
批判は受け取り手の解釈も関わってくるということがわかる。

それとは別に、
一部のカルト宗教に偏見を持っていることに気づいちゃったよ。
あー、やなことに気がついちゃったな。めんどくさー。

>>180
つまり「個人的信念体系」と書いた本人だということか？

>>182
そうです。

もうすでに、845が個人信念体系を語る専用スレッドになってる
ようだが。

>>182
おまいは845と書けと言っただろうが、
なんでそうしないんだよ、困るだろうが。
なんで845と入れろと言ったのかわかるか？
お前みたいな社会と普通に交われないニューエイジオタクといくら話しても
マトモな答えは返ってこないし、
いくら君が屁理屈こねても、意味はないんだから、
頼むから、レスしないでくれよ、
外側の人間と関わらないでくれよ、マジで頼むよ。

>>162
残念だが、この指摘は外れ。
→自分で状況を切り開いていく、という発想が出来ない。
内部にいりゃ、わかるよ。
ニューエイジャーは理解したとたん、行動が異常に早い。
年賀状なんかの挨拶の近況報告見てると面白いよ。

そういう短絡的な意味の状況を切り開くことではない。
価値観を変えることで状況が変化したと認識するような
状況に対してだよ。これでも理解できないだろうが、
要するに君自身の閉塞状況だよ。
最も閉塞状況との自覚が出来ていればの話だが。

基本的な指摘。
瞑想は目的を持ってするものではない。

>>182 ×
>>183 ○ ミス。

ニューエイジゃーはなぜつるむ？

>>184
こういうミスばかりだとまともに読むきなし。
このての間違いはすべて同一人物なのか？
ケアレスミスというか、書きたいばっか、言いたいばっか
が先走ってる感じで、ヤレヤレだぜー。
がきの血迷いかよ。要するに。ニューエイジってのは。
きっちり考えて、きっちり書けや。

>>え、何を削ってたの？
>早い話が、前世を見ると、それは現世のミッシングリンク的なものとして
>作用するのであり、個人的現世のあるものが完結するわけであり、
>それ以上、追求するのはまた別の問題、、、みたいなこと。
削って正解だったみたいだけどな、余計キモく思われなかっただけ、
マトモになったか。
まぁ頭が逝っちゃってるのは、変わらないか。

なんでこんな奴ばかりなんだよニューエイジャー、
マトモな奴いないのか、本当に。

>>189
あ、漏れニューエイジャーじゃない、
純粋なミスでふ、スマソ。
ニューエイジャーが血迷って、支離滅裂な間違い起こすのは同感だがな。

>>190
いない。自分の感じたこと、考えたことで自分の世界観を作ってるので
はなく、外から入れてるだけだから。
外から入れるのは悪くなのだから入れるときに租借する力がないのだ。
このスレもほとんど自己矛盾の放出になっている。
気が付いていないのは本人だけ。
何かがつんとくる現実が来ないと目が覚めない。
彼ら流にいうと覚醒って奴だろうが、そういう格調高いものではない。
単に地に足が着いていないことに気が付くという意味。
ここで否定的にかかれたことに（自分の中で）とっさに反応（反射でもよい）するものについて
よく考えることだ。その反射はどこから起きているのかを。

>>184
正直、あんたに捕まれて苦しかった。レスを返さずスルーしてくれれば
良いと思ってたよ。てっきり、レスが欲しいのかと勘違いして、
一生懸命にレスしてた。無駄な徒労だったようだ。
それにしても、845と書け！って、あんた何者なんですか？
あなたがコテハン使っても、この状況は避けられたと思うよ。

もともと、このスレに昔からいたわけじゃないし、そろそろ
おさらばするかな。少しの間はＲＯＭするかも。
（悪口言ったら、自己弁護でスレ荒らしますよ。
もう二度と来て欲しくなかったら、うわさすんなよ。）
じゃ、まじ、ばいばい。

外から立派な情報を入れるより、自分を深く洞察することが肝心。
自分の中のハイヤーセルフを・・・なんていう感覚ではなく
単に自分の感覚をただ観察する。
手のひらを開いたり握ったりするというような小さな動きでも
静かに深く観察すると、自分の中に起きるものが感覚として捉えられる。
この感覚を捉えることから、自分に感じ取る→観じとると進む。
観じとることが出来るともやは、観察する自分とその対象という乖離
がなくなる。
ちなみに「ハイヤーセルフ」という概念は自分とは乖離していることに
気が付かなくては。
概念自体が幼い。

>>194
ハイアーセルフは、違う魂だって聞きました。

わからん言葉を駆使してしゃべってるより、
http://www.undoukagakusouken.co.jp/index2.html
高岡英夫氏の「カガヤクカラダ」でも読んでみたらいいよ。
これが氏の著書の中では一番平易に書いてある

ハイアーセルフは、違う魂だって聞きました。

聞きかじりはだめなの。

ニューエイジゃーは「精神世界」のブランド志向

>>195
な、話じゃないでしょうが。
書き込みの本意を汲み取ることも出来ないのか・・・。
ましてやモノの本質をや。

↑この日本語もよくわからんのだろうな・・・・。

>199
その人を見下したような態度、何とかならんの？

１９４って、ニューエイジャー？何系？

読んでわからんの？情けない。
私はいっぱしのオトナだよ。

何々系なんてものは必要ないの。
私は私。
そういえないから何々系が必要になるのでしょう。
自分を支えてくれるつっかい棒が。

>>200
言われたご本人ですか？
そんなにむっとしているということは。

情けないな〜と嘆いてるのですよ。
一体どう説明してあげればわかるのかと。

ここにくる子はみんな幼いね。
さよーならでございます。
ニューエイジで堂々巡りするのも何かの学びにはなります。
余り無駄遣いしないように。時間もお金も。
ニューエイジを売りにしている人たちはそれを求める人とたいして
レベルが違わないよ。
ちょっとあつかましいというか、繊細さが足りないという違いくらいしかない。
距離を置いて観察すると彼ら自身、堂々巡りしているのがわかるはずだよ。

似非ニューエイジャーは自板に帰れよ。

　　　　　　　　■■■■■■■■終了■■■■■■■■

さんなん気取ってどうする。
わざわざ自分より程度を低くく装うことなんかないベ〜。
本物ニューエイジゃー様たちは必死こいてここを読み、否定されていたら
むかむかむかついて、必死こいて反撃書き込みをしてるんだなー。
しかしまともな読解力もなく、まともな文章もつづれないから
反撃にもならずスレがずれる一方。
２ちゃんで必死こかずにもっとりら〜くす。
人生も必死こけばこくほどコケまっせ。
ここはニューエイジゃー様たち、団体で馴れ合い、寄り合ってるすれだったのか〜
ほよよ。しょーもない。
ＶＯＩＣＥが儲かるわけだね〜。

>>208
レイキスレ楽しく読んでたのに、呼ぶんじゃねーよ。たこ。

>>209
よぶか、すかたん。

結局、ニューエイジャーってほとんどが初心者なんだね。
ニューエイジ初心者という事でなく、不思議な事全般の初心者。

ついこないだまで、ごく普通の一般人だったからか、
感覚が普通の人のまんま、宗教を胡散臭く感じる感覚についても、
カルト宗教の認識についても、TVや一般メディアが言ってるそのまんま。
オカルト現象についての認識も知識も「アンビリバボー」なんかの感覚のまんま。

普通の人と同じくらい何も考えず、宗教も哲学も考えずにいただけだから、
本人達にとっては、問われる事がおかしい事なんだろうな、
自分についての認識や、自分が何をしているのかも、そもそも持ってるわけが無い、
聞く方が無駄だったのかもな。

新入生の広場という事か、ニューエイジとは何かという結論としては。

昨日から、２ちゃんは徳島県いわき市の一人の荒しの為にフレッツの奴は、
全国全員書き込みできなくなってたのだが、
そもそも全国規制にしたのは、規制した側がバカだからだったのだが、
それも、俺のせいで俺の選び取った運命だから、俺が責任を感じないといかんのかな、
ニューエイジの考えでは。

てゆうか、皆がそれぞれのプロバイダに連絡して、対処してもらうように働きかけて、
規制した側が自分のバカさを認めたから、1日で解除になったんだがな。

自分の責任と認めて、何もしなかったら今ごろはまだ泣いてるかもな。

え！そうだったんですか？
書き込めないと思ったら・・・

>>211
妥当な線ですな。
みんないい子ですよ。ただそれがウィークポイント。
受け入れることしかしないから、自分のものを生み出したり
育てるにはやわなんですな。
初心者の時は誰でもそうですが。
だからニューエイジはいずれ卒業するべき過程なんですな。
この世界、マー精神世界とか不思議探求の世界ではほんとに
入り口のとこです。
このことを何時までも気が付かないで、ニューエイジを
探求していくことがこの世界を探求することだと勘違いしている子が
ニューエイジ非難に対してしつけの悪い子犬のようにキャンキャン吼えます。
せっかくこの世界に入ったのだから、入り口で無駄な時間を過ごさず
ドンドン深めてもらいたいものです。

福島県いわき市

>212
ほんとに全国規模か〜。
こっちは問題なく書き込んでるぞ。

>>216
頭悪いんなら、黙ってなよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063129717/l50
他に知りたきゃ、自分で探せ。

>>212
自己責任ひとつとっても、こういう曲解が出るからたまらない。
個人、個人の理解力に差があるのはやむを得ないが、
すべてを自分が理解できる範疇に収めておいて、
それでわかったような気になり、結論を出してしまうあたりが痛い。

ニューエイジ以前に
人と人が言葉を介してコミュニケーションするという状況、
言葉を介したコミュニケーションのリアリティから
色々学んでないヤシが大杉。

ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ！！

>>218
だーかーらー、ずっと前スレからニューエイジの自己責任とは何ぞや、
答えろニューエイジャー、
と前からさんざん言われてるだろ、それを自分が納得しているニューエイジ用語でしか
話せないから、話しにもなってないんだろ。

ちゃんと話せるのなら、煽るだけじゃなくて、
心理学を使うなり、一般オカルト用語使うでもして、
ただ語ればそれで済むことだろ。

ニューエイジ用語が通じなければ、
今度は日常のコミュニケーション論と来るか、
なんか、その言ってる言葉も自己啓発臭いな。
一般の自己責任とニューエイジの自己責任は意味が違うんだろうから
聞いているんだが。

普通のコミュニケーションを理解してるなら、もちろん
わざと曲解させてるのは理解してるだろうし、
暗に文章の意図を読む、事ももちろん出来るよね。

＞＞217
だからぁー、書き込んでるでしょうが。
かみこみ時間のとこ見たらわかるっしょ。
俺もフレッツなんだよ。
212とおないやつかよ？
コンくらいのことから運命語るな。疲れるぜぃ。

>>212
「責任をとる」とは起きたことに対して
起きたことがいくらか改善されたり、よい方向に向かうと思われる行動をすること。
したがってそのような行動が取れない場合「責任が取れない」という。
あるいは「責任が取れる立場にない」ということでもある。

キホンをしっかりな。

>>220
だから、うちらがここで繰り広げてるのは、ただのゲーム。
何しゃべっても、ゲームはゲーム。
こんな真剣味に欠ける場所で、まじめに語ってどうする。えっ？
ゲームにはもう秋田んだよ。だから、おまいらも飽きてくれ。
願うことは、ただひとつ、ゲームオーバー。

>>217
プロバイダー規制だろ。
フレッツとは関係ないよ。
詰まらんことでバカバカ言うなよ。
知性がないのはわかってるから。

>>223
最後はそう逃げるか、今までクソ真面目だったのは、ニューエイジャーだったろ、
大真面目ぶりを呆れられてたのはニューエイジャーの方だろ、

もう手が無いと、煽るしななくなるわな。

>>225
おまいは将棋でもさしてろ。

とうとう煽るしか出来なくなった、窮地に立たされたニューエイジャー達

何が窮地だ、くだらん。

>>222
せきにん【責任】
(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
「―を果たす」「保護者としての―」
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」
(3)〔法〕 法律上の不利益または制裁を負わされること。狭義では、
違法な行為をした者に対する法的な制裁。民事責任と刑事責任とがある。

の、一つが全ての正解と思ってるってことか、
キホンをしっかりな。

最近ここってアンチと真性のガチ？
常識人とか自称精神世界エリートにはやっぱ看過出来ないもんなのかなあ？乳嬰児って。
ならせめて無視するかあったか〜く見守っててよ、所詮子供の世界なんだから。
以前の裏事情晒しとか虚実ないまぜの体験談とかのﾏﾀｰﾘﾑｰﾄﾞが懐かすい。

広辞苑ででも調べたの？
言葉の意味と実際の使い方とは違うよ。
辞書で「誠意」というのを調べても「誠意」アル生き方は具体的にわからんでしょ。
キミそのものだね。
言葉の意味を調べてわかるようならキミ程度でとどまってる子供が
随分減るのになー。
ここでいくらキャンキャンやりあってもせいチョーしないよ。
キャンキャン言ってる相手は余裕だよ。私に限らずみんな。
余裕でわかる。
あったかく見守ってあげたいけどそれはキミのためにならないな、
グダグダ人に絡まずにまともに暮らしなさい。

>キャンキャン言ってる相手は余裕だよ。私に限らずみんな。
>余裕でわかる。
ﾜﾊﾊ

>>231
ということで、君も世界統一教会に入らないか？

＞だーかーらー、ずっと前スレからニューエイジの自己責任とは何ぞや、
＞答えろニューエイジャー、

ニューエイジ的な解釈。（私見かな？）
責任とは「応答する能力」
責任は果たすためのものであって、責任をとる（責めるもの）ではない。

自分がその職責を果たせければ、自主的に辞退するか、達成すべくアクションをとる。
「責任をとる」ってゆうと応答能力以外のものが付随してしまうイメージが
ある。特に他人にそのセリフを使うと、ただの嫌悪感の投げかけになってしまいそう。

>>211

サンプル数（およそ１〜３人と思われるが未確認）
サンプル場所（ネット、２ｃｈニューエイジスレのみ）
サンプル内容（自称ニューエイジャー、もしくはニューエイジャーと思われる人
人の発言。）
サンプル内容の事実確認
（俺様がニューエイジャーか否かの判断力が優先するので関係なし）
サンプルの共通項、類似点、相違点
（１を知って１０を知る主義なので必要なし）
その他サンプルからわかること（俺様は人を批判出来るので頭が良い）
サンプル検証による総合的判断
（ニューエイジではない誰かが言ってたな、幼いって、そうだ、それだ。）

結論→新入生の広場という事か、ニューエイジとは何かという結論としては。
結論の信頼性→頭の良いやつにしかわからないので、疑う余地無し。

掲示板は、とくに２ちゃんは、「劇場カキコ」（劇場犯罪という類いの用法）みたいなもので、当事者双方のディベートより、
陪審員的ロムラーのココロに届いてナンボという面がある。
　イタぶろうとする行為が、別の展開を引き出すという面白さがあるんだよ。
　論の勝ち負け「感」じゃないわけで。

ディベートの相手にもしてないと思われるが。
十分イタぶってると思うが、ニューエイジャーどもを。
泣き喚きキャンキャン鳴きだし、最後には煽りだす乳嬰児屋、
驚くような展開になってるじゃないか。

>論の勝ち負け「感」じゃないわけで。
オカ板名物の、否定vs肯定論争を知らないわけじゃないだろう。

ただ、ニューエイジャーにとってはこの展開おもしろくないか、
２ちゃんねるのありかたにまで言及するこの展開も最高だよ、ありがとう。
２ちゃんで珍しく最高に笑わせてくれるよ、ありがとう。
こんなに笑うスレは久しぶり、もう吹き出しまくり、ほんとにありがとう。

全然、煽ってないじゃん、入営時。煽ってるのは外部の人間だろ。
それに、たぶんこの展開に喜ぶのは237だけだろう。
つまり237の脳内で
「ディベートの相手にもしてないと思われるが。
十分イタぶってると思うが、ニューエイジャーどもを。
泣き喚きキャンキャン鳴きだし、最後には煽りだす乳嬰児屋」
この思考方法で自分で自分を笑わせてるだけだろ。
ありがとうと言うなら、自分の思考に感謝しとけよ。（ｗ

つまり、ニュウエイジは煽ることはしないけど、
屁理屈こねて、論点ずらすという事か。

議論に負けても忍耐強いんだね、いつも成長を求めてるだけある、
偉いよ、見直した。

最近のニューエイジスレはつまんないね

つまり、ニュウエイジは煽ることはしないけど、
屁理屈こねて、論点ずらすという事か。

違うよ。そう意図しなくても結果的にそうなってる。
まともに論理してるつもりだから始末に悪い。
屁理屈言うやつって、本人は理路整然のつもり。

ここでキャンキャン言ってる奴を、ほんとにニューエイジ扱いしてくれるのかな？
お仲間は？一緒にされて嫌がってるんじゃないの。
ここまでガキばっかじゃなかろう。

>>239
牛歩戦術、マイナスのレッテル貼り作戦、バカバカ作戦を使ってた人と
一緒かなぁ？？
はなっから敵対的な態度で、話し合いにこられても、
まともな会話なんて成立しないよ。
テーマから外れた、無差別なうんこぶつけて、そっちに躍起になってるんだから、
ここに来てる目的がテーマの話し合いじゃなく言い負かすことだと思われても仕方がないだろう。
テーマとは無関係な余計な言動を差し控えることで、
テーマに目を向けさせる工夫も大事だろ。

例えば社会に出て、人から何かを聞きたいときに、
喧嘩越しな態度になったり、俺の方が知ってるって態度じゃ、
相手に話す気をなくさせるばかりだろうよ。

まあしかし典型的な「いやなニューエイジ」のタイプではある。

>>214
だな、たしかに良い子だな、横断歩道を手を上げてみんなで一緒に渡りそう。
自分の嫌なことは見たくない現代っ子という感じだよね。
よくわからないんだけど、ニューエイジって卒業するようなものなの？

初心者だという理由以外にあと一つあると思われるのは、
不思議な現象に遭遇してしまった人の受け入れ先、ある種の避難場所なんだろうな。
特に事前に知識も何も持ってない、ごく普通の一般人だった人が、
ある種の科学では説明されてない現象に出会った時、
誰も助けてくれない、誰も認めてくれない孤独から、逃れる事の出来る場所、
仲間を見付けることの出来る場所。
だから、
超常現象に出会ってしまった人達に厳しい現実や、差別のあるそのままの現実を
認めろといって辛い事を背負わせようとする、伝統的なものや、宗教は特に嫌いなわけだな。
昔からいくらでもある、ありふれた現象と認めたくないから、
世界が理想的に変わる幻想を見させてくれるものに、しがみつく。
それが受け入れ先なんて、いくらでもあるのにニューエイジでないといけない理由、
3Kなんて別に好きで覗いた世界なわけじゃないんだから、嫌だという事だな。

本音は、世界観も、知識も、どうだっていい、
オカルト世界なんて好きでもなんでもない、逆に嫌いなのかも。

自分の中のオカルトと、宗教・哲学心理をごっちゃにしてるのが、痛いね
オモチャ箱でしかないオカルトから、
必死で何かを学ぼうとしても、何もあるわけないのに。

ニューエイジの否定＝出会った現象の否定＝自分を否定
ニューエイジの否定＝居場所の喪失＝孤独に逆戻り
このあたりを理解したら、彼等のキ○○○じみた過剰反応も、納得できる。

ザ・巨乳Ｈ

>>241
あんたの手口も見え透いてきたね。
賛同したり、けなしたり、なりすまししてみたり、からかってみたり、
高みの見物でからかうのが面白くってしかたがないんだろ。
いい加減、このスレのいざこざに、首つっこんで、
いざこざが終わらないように、火に油を注ぐの、止めてくんない？

>>246
あの、ちょっとそこの乳嬰児さん、
>>241のレスって、ものすごくマトモなレスと思うが、
わからんか。
ちなみにボク241じゃないから、誤爆はやめれ。

>ニューエイジの否定＝出会った現象の否定＝自分を否定
>ニューエイジの否定＝居場所の喪失＝孤独に逆戻り
>このあたりを理解したら、彼等のキ○○○じみた過剰反応も、納得できる。

何で、出会った現象を否定するのがニューエイジの否定になるんだ？
出会った現象はニューエイジだからこそ体験したとか、ニューエイジゆえの
体験だったら、そういう仮説も成り立つだろうが。
実はニューエイジと自分をそんなに自己同一視してないんだよ。
まぁ、そう思いたい人はそう思い続けたいんだろから放っておくが。
ニューエイジの否定が居場所の喪失というのも違うよ。
居場所はつくるもんだ。築き上げていくもの。
ニューエイジという場所というか業界の中で居場所をつくろうとしてたら、
まー、それは居場所の喪失という論も成り立つでしょ。

>それが受け入れ先なんて、いくらでもあるのにニューエイジでないといけない理由、
>3Kなんて別に好きで覗いた世界なわけじゃないんだから、嫌だという事だな。

高校時代の友達がニューエイジャーだった。そこからいろいろ縁故が
広がっていった。縁のある人がニューエイジャーに多いと思う。
だから、他の宗教じゃなくニューエイジ。
それに３ｋ修行も過去生でたっぷりやってるし(ニガワラ）
今回、そういう修行や体験は必要ないと思ってる。

>オモチャ箱でしかないオカルトから、
>必死で何かを学ぼうとしても、何もあるわけないのに。

オカルト体験から必死で何かを学ぼうとするわけ？
ちょっとよくわからん。
その手の体験って、体感覚的に「なるほど、そういうことだったのか」って
合点することだよ。だから、その体験自体が学びっていうのかな、その件は
その件で終了。
まー、確かにチャクラやオーラが見え始めたときは、目の異常か頭の異常かと
おもって、本を読んだけど。そのときは学ぶってよか、確認ね。
まだ、まだ、わからないことはいっぱいあるけど、それは実感するまで
わからないもんだと思ってるからわからなくていい。そういうことに
思考を使ったところで何もわからないんだから。
学ぶっていうのは、このケース、思考をフル稼働させて、文献や何かを
読み漁って、そこから何かをつかみとろうとするっていう意味？
本に自分の人生の答えがのってるわけないじゃん。

>オカルト体験から
まず、オカルト体験と、オカルトをごっちゃにしてるだろ。

オカルトに
>その体験自体が学びっていうのかな
>本に自分の人生の答えがのってるわけないじゃん。
という"学び"があるわけないだろ"学び"があるなら、それは宗教。
人生の答えを求める事自体が違う、そんなもの脳内でしか無いんだから。
真剣すぎるんだよな、肩に力入りすぎ。

>体感覚的に「なるほど、そういうことだったのか」
>本を読んだけど。そのときは学ぶってよか、確認ね。
本で確認したら真実ととらえてしまえる安易さが、一番の問題だろ。

>確かにチャクラやオーラが見え始めたときは、目の異常か頭の異常かと
>おもって、
本に載ってるからといって、ただそういうのが多いというだけ、
「頭の異常か目の異常か」の確率が減るわけじゃなし。
判り易く解説されてるもので確認して安心したいが一番で、
真実なんてどうでもいいんでは、そういう時の心理。

>>249
>高校時代の友達がニューエイジャーだった。
>そこからいろいろ縁故が
友達に洗脳されたのかもな、単なる偶然を縁というものに置き換え、
言いくるめられてしまったのか。

>それに３ｋ修行も過去生でたっぷりやってるし(ニガワラ）
真顔で言ってるなら、イタい。

>今回、そういう修行や体験は必要ないと思ってる。
つまり、無意識的に避けて逃げたい、逃げれると思ってるんだな、
言い訳の為に「前世」に逝っちゃう精神構造も凄いが、
高校時代だと、しょうがないか。

>>251
一生懸命書いてくれてるのに、悪いんだけど、
何にもハートに響いてくるものがない。

それから、日常的に「オカルト」とか「オカルト体験」とかいう言葉は
慣れないし、区別して理解してる頭の構造は理解できないんだよ。

>真実なんてどうでもいいんでは
真実を求めてるんだけど。魂の底から。

>>今回、そういう修行や体験は必要ないと思ってる。
>つまり、無意識的に避けて逃げたい、逃げれると思ってるんだな、
>言い訳の為に「前世」に逝っちゃう精神構造も凄いが、
>高校時代だと、しょうがないか。

言ってることがよくわからないよ。
何か伝統宗教の苦行を勧められて、
「嫌です」って言ったら、「逃げてる」って言われてるみたい。
一体何から逃げているかと言えば、それは伝統宗教の苦行。
伝統宗教の正しさを押し付けないでください。
苦しさから逃げてるように思えるってこと？

いま、あなた苦しいんでしょうか？だから気に入らないの？（反論、待つ）

今回の人生そのものも苦行みたいなもんだった。
でも、気が付いたわけ。苦しみはあまり役に立たないってね。
それにやっとの思いで、楽を築いたんだから、
苦しみをどうぞって言われても、断るよ。
この先、自分の人生に苦が待ち構えていたら対峙するだけ。
今は楽な状態を楽しんでんのよ。

>>253
別に一生懸命でも何でもないんだが・・・

>何にもハートに響いてくるものがない。
ハートに響かせようというつもりも無いし。
響くものを求めてるのか、それは「オカルト」「オカルト体験」「宗教」
「哲学」という特異なもので得られないのは、言えるな。
特別になりたくて、普通を軽蔑してるんじゃねぇの。

>それから、日常的に「オカルト」とか「オカルト体験」とかいう言葉は
>慣れないし、区別して理解してる頭の構造は理解できないんだよ。
理解させて欲しくても、そんなの知らない、自分でやれよ
その「日常」は本当の日常であって、単にド素人って事だろ。

>それに３ｋ修行も過去生でたっぷりやってるし(ニガワラ）
真顔で言ってるなら、イタい。

真剣ですよ。

>特別になりたくて、普通を軽蔑してるんじゃねぇの。
ぜーんぜん。

>響くものを求めてるのか、それは「オカルト」「オカルト体験」「宗教」
>「哲学」という特異なもので得られないのは、言えるな。

ハートに響くものは重要事項として、受容することにしている。
響くものをオカルト、オカルト体験、宗教、哲学という特異なものでは
得られない。。。。ｗｗｗｗ。悪いけど、笑っちゃうわ。
これはジャンルは問わない。特異なものである必要なし。
あなたの伝えようとしているメッセージにハートが動かされないと
言ったわけ。ハートで人が何を言わんとしてるか、言葉の表記的な
意味とは別に、感じようとしても、自分にとっては大切なメッセージだとは
思わないということ。
だからと言って、別にあなた自身を否定しているわけではないからね。

>特別になりたくて、普通を軽蔑してるんじゃねぇの。
これは多分あなた自身ですね
ニューエイジかどうか関係なしに、あなたに余裕がないんじゃないかしらね？

>>260
？誰へのレスですか？

260は258とは別人だからね。誤爆されても弁解できないよ。

>>255
だから、前世がどうでも自由だが、それはおまいの脳内の信仰だろ、
それは一般的事実どうこうの中では、論外だろ、
それを根本的な論の元にしてれば、同一の仲間以外通じるわけないだろ。

前世というものは無いというのが、現実の世の中が決めた約束事だ、
それでも信じるのは自由だが、ただマイノリティーとして扱われるだけ、
その事実をそのまま認めたがらない傾向がある、と言う意味で
「逃げ」と使っただけだ、

そもそも>>244はお前だけの事を書いてるわけじゃなし、
脊髄反応を起こす姿を見たら「逃げたい心理」と判断
されると言ってるだけ。

全てを自分に当てはめる必要はないだろ。

>いま、あなた苦しいんでしょうか？だから気に入らないの？（反論、待つ）
いちいち宗教とか苦しんでる、とか出すなよ、相手を推測したいなら
せめて心理学で語れるようになってからにしてくれよ、
宗教に絡めるのはニューエイジの傾向だろ。

気に入らないんじゃなくて、ただ客観的に推測してるだけなの。

>>261さん
あら、ごめんなさい。256さん宛です。

ごめん。262は258や259。
260は自分じゃないのに、名前欄に260と入れてしまった。ミスしまして、失礼しました。

ニューエイジャーって、心理学的知識も無し、観察眼も無いのに、
なんでそんなに個人の心をでっち上げたがるんだろう。
頭の悪さを自ら証明するだけなのに。

>>265さん
気にしないで。たまたま覗いて目に付いただけなんで。
余計なことをしてしまいました。

>>263
｢袖触れ合うも他生の縁｣って言葉は使ったことないのか？

>>266
知識のある者ほど、知識をひけらかすことはないでしょうね。

>前世というものは無いというのが、現実の世の中が決めた約束事だ、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　普通に輪廻転生って国語辞典に載ってます。
これらは、そういう概念が世の中にあると認知されていることの
現れでしょう。

>ただマイノリティーとして扱われるだけ、
>その事実をそのまま認めたがらない傾向がある
そりゃ、日常生活で一般人に前世は語らないですよ（ｗ。
でも、ここニューエイジスレだし、語ってみた。
マイノリティだなんて、充分理解してるよ。だいいち、
ニューエイジ自体、一般人にとっては知らない人の方が多いし。

前世に関しては信じないほうがマイノリティと思われ｡｡｡｡｡｡

>>268
｢袖触れ合うも他生の縁｣が,裁判で通ると思っているのか、
借金返済の期限を許されると思っているのか。

許されてるなら、それは犯罪行為、贈収賄。

>いま、あなた苦しいんでしょうか？だから気に入らないの？（反論、待つ）
↑この発言をした本人なんですが、自分の意見を書いたら、
何かある部分で絡まれたように思って、何でそれがひっかかるのか
不思議だっただけです。

>>272
おまい、頭に血が上ってるみたいだから少し休め！

>>272
人と人の触れあいと、契約は別のものです。

>>259
>あなたの伝えようとしているメッセージ
だから、メッセージなんて無いと言ってるのに、有るんじゃないか？と思い込まないでくれよ。
勝手に解釈しないでくれよ、頼むから。
一般論を言ってるだけだろう。

>自分にとっては大切なメッセージだとは思わないということ。
そりゃ自由だよ、わざわざそれをいちいち主張する必要も無いことだろ。

>だからと言って、別にあなた自身を否定しているわけではないからね。
気持ち悪いから、否定してくれた方がいいんだけど。

ちょっと夕飯の時間、それから今日はその後、家に兄が来るんで、
また、レスします。もっともレスがいらないなら、
259レスなんていらねーぞ！とでもカキコしておいてください。それでは。

なんでここまで絡むんだよ、ニューエイジャー、
自分の経験した不思議現象に、
客観的事実をはさむのが、過剰反応するほどそんなに嫌なのか。

という事で、やっぱりここが核心という事だよな。

（´-｀）.｡oO(なんでそこまで熱くなれるんだろう？)

>>278
少しお尋ねしますが、あなたはご自分に賛同しない者は
全てニューエイジャーだと考えておられるのでしょうか？

>>270
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　普通に輪廻転生って国語辞典に載ってます。
>これらは、そういう概念が世の中にあると認知されていることの
>現れでしょう。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 超常現象も殺人も、載ってるが、認知と社会的事実は違うだろ、
つまり社会的自我と、個人的自我が未分化なんだろ、

漏れが前世でも何でも、信じてようと、信じてなかろうと、自由だし
どうでもいい、
ニューエイジャーはそれを出しがちな傾向があると言ってるだけなんだが、
わからんか。

>マイノリティだなんて、充分理解してるよ。
と、口では言っても、いつもボーダー超えがちな発言してるのは、
ニューエイジャーなんだし。

>>259 ご自由に。

>>282

はーはー。つまり、前世というもんは天災、事故、殺人のような事実とは
違うと言いたいわけか。当たり前だ！馬鹿もん！（ｗ

>ニューエイジャーはそれを出しがちな傾向があると言ってるだけなんだが、
>わからんか。
だってここニューエイジスレで、オカルト板にあるんでつけど。
八百屋に行って、「何でキャベツが売ってるんだ！」と叫ぶくらいの
キティちゃんぶりですね。

えーと、じゃー、心や精神と言ったとき、そんなもんあるかと
疑ってる人はかなり少数なはずです。感情や思考があるかと言ったとき
そんなのあるの一般常識でしょ。前世はこういうジャンルに属します。

仮に前世を後者ではなく、あたかも前者のように前世を語る人間がいたら、
それは、やばいです。ここのレスでキティ扱いされてる自分から見ても、
それはちょっと違うだろうと思います。一度、精神科のお医者さまに
診てもらうことをお勧めいたします。

つーかさ。
もうここはすでにニューエイジスレでもなんでもないと思われ(´-`)
地層は思った以上に重たいな。
一連のスレ汚しめ、少しは目を覚ましやがれ。

＞本に自分の人生の答えがのってるわけないじゃん。

瞑想していても、愚鈍な感性をしている人はいっぱいいますよ。
逆に瞑想していなくても、人格的にバランスの取れた人もいます。
瞑想が直接人生の答えをもたらすと思うのだったらそれは「逃避」
の瞑想だと思います。ハイヤーセルフが答えをくれるとか、など
など。憑依とチャネリングは表裏一体でもありますし。

身の回りだけでなく世界で起こっている事柄を意味づけもせず、
独自の世界観なしに観察することは強くなくては出来ないと思い
ます。多くの人は世の中が汚らしくて惨たらしいので直視できま
せん。退屈を避けるために物語と意味に逃げ込む。
アウシュビッツを経験したＶ・フランクフルは「人生にイエスと
いう」というタイトルの本を出しましたがあれだけ過酷な体験を
しながらにして世界を肯定するというのは感動しますが。
苦しいことはいやだ、あれもやりたくない、と選びまくって意味
づけの世界で自分を肯定してもらうことを「逃避」というのです。

http://naccimoni.hoops.ne.jp

社会的自我と、個人的自我が未分化
の意味を理解できるニューエイジャーは、存在しないって事ね、

>つーかさ。
>もうここはすでにニューエイジスレでもなんでもないと思われ(´-`)

じゃー、実質的には何スレ？アンチニューエイジスレ？
それとも、どっかの団体でも入って占拠状態なわけ？

>社会的自我と、個人的自我
それ、何の分野の専門用語？

ここらへん？
ttp://pii-desu.hp.infoseek.co.jp/erikuson.htm

>>288
ネットで今検索したがひっかかってこない。
よって282スレから推測するが、
>認知と社会的事実は違うだろ、
>つまり社会的自我と、個人的自我が未分化なんだろ、

前一行はすんごくよくわかるんだけど。
認知と社会的事実。

＞意味を理解できるニューエイジャーは存在しないってことね。
煽ってんじゃねーよ、馬鹿。何が目的で煽るんだ！
たった１ケースの例を取り上げて、あたかもそれが他の９９人に当てはまる
かのような思考方法は歪みきってるぞ。

存在するなら、それに対する対論を、
無いなら存在しないとみなされます、ただそれだけが事実。

今までマトモなニューエイジャーの対論というのを見たことがありません、
こちらとしても、あまりの程度の低さに驚いてる。
そこまでとわ。

>>293
じゃー、思考や感情が存在する対論って存在するんですか？

>291
エリクソンの心理学用語？
心理学用語辞典を持ってるんだけどエリクソン、社会的自我、個人的自我が
載ってないよ。けっこう新しい人だからかな。

>>295
んー、知らん。てきとーなのを持ってきただけ
心理学も日進月歩があるんざんしょ（あたりまえだが

>>288
どこを調べればいいのかわかんないよ。心理学？何かヒントくれない？

>>293
答えられないのか。あんたの文章表現力も大したことないじゃん。

自我というのは西洋が心理学用語として使う自我のことだと思います。
エゴイズムもその中に含まれます。具体的には自分が何をしたいのか、
どうしてそうしたいのか、どうするのかを自分で決めて欲求をきちん
と把握する段階です。「なんとなく」とか「そんな気がする」という
感覚的な判断をあまりしないことだと思います。
仏教だと自我を否定しますが、やはり自我の確立という点で規制をは
めて理性を育んでからそぎ落とすといったらいいでしょうか。中には
厳しい修行をして限界に達するときに根本的な価値観の転換を促す
方法を取ることもあります。
自我意識を消すことで真理を知る。小さな私がある限り大きな私を
知ることはできません。苦行をしても自我を終焉させることに宗教
は失敗したと言われてますが、「ワクワク」を追求するニューエイジ
もまた失敗しています。「苦しいのはいやだ」というのは小さな私
の声です。

>>286
人生の答えを探していた時期もあったように思う。昔。
でも、今は別に答えなどなくても生きていけるし、
探す必要性は感じてません。ちなみに瞑想はやりません。
ハイアーセルフですか。。。
人生の急場においてとかは顕著にサポートされているのを感じることが
あり、それでＯＫとか、そっちじゃないとか導き手を感じます。
それに逆らうと罰を受けるとかはないけど、個人的統計でその感覚に
従うほうが物事はスムーズに運ぶようです。
ハイアーセルフはガイドだと思ってます。もっとも、そういう導きを
必要としない人がいたとしても不思議ではありませんがね。

それから特に世界を意味づけしないことは目指してませんです。
そういう人もいらっしゃるんですね。
何でも物事は肯定的な面と否定的な面とあり、
コインの裏表のような不可分な構造になってるところがあると思ってて、
それを見ていくのが個人的興味です。

>苦しいことはいやだ、あれもやりたくない、と選びまくって意味
>づけの世界で自分を肯定してもらうことを「逃避」というのです。
大雑把にいばらの道とのばらの道がある。
前者はスムーズに行きません。
後者は滝つぼに入ることはあっても、割りとスムーズに行く道です。
ひらったく言いますと、向き不向きというのがあって不向きなものを
やると苦しいし、向いてるものをやれば割りと楽しいってことです。
苦しい道を選択したくないっていうのは大きな意味では不向きな道を
選らばないってこと。必ずしも、もう苦しいのはいや、と思うのが
逃避ではないと思うんですよ。苦しみは苦しみの波動をひきつけるし、
さらに苦しみに価値があると思う。無限苦しみ地獄です。

>>299
自我についてのお答えありがとうございます。
>自我意識を消すことで真理を知る。小さな私がある限り大きな私を
>知ることはできません。
そうは思いません。自我は大切な一部です。神聖なる自己（ニューエイジ
用語は許してね）が前面に出たとき、エゴはそれに従います。
いつも、いつもそういう状態にいられるわけではありません。
ただのエゴのまんまに動いてることもあります。
まー、もっと進めば考え方は変わるかもしれませんが、
自我を消すというのはひじょうに無理があるように思います。
自我は大切な問題点を教えてくれるのです。
またニーズですが、エゴのニーズと魂のニーズと分けて考えます。
魂のニーズに関しては、意味などわからなくても信頼してハートに
従うと、人生で、あー！という展開になっていくわけです。
エゴのニーズに関しては、具体的には自分が何をしたいのか、
どうしてそうしたいのか、どうするのかを自分で決めて欲求をきちん
と把握する。こういうニーズ検証が大切なのでしょうね。

＞自我意識を消すことで真理を知る。

これもメソッドが違いますね。
悟りとか覚醒とかほとんど興味がないんですが、
叫びにも似た祈り、魂の底から願うっていうんでしょうか、
例えば、真理を知りたいとか。。そういう効果はすごいなと思います。
だから、瞑想より祈り派。アフォメーションはなぜか効かない。
ふまじめなものはなんにせよ、効かないですね。
ただ、何だか知らないけど手を合わせたくなったとか、
無心になって祈る（お願いごとじゃなく）これも気に入ってます。

まぁ人それぞれですよね。精神世界の探求の仕方は。

教えて君出現か

精神世界と物理次元って位相は多少違うが、リンクしているもの。
精神世界に逃げ込むというのは、
精神世界と物理次元のリンクを失ったときに
精神世界に逃げるということが可能になるように思う。
それは例えば、頭脳労働が単独に働き、まったくその場でも、未来に
おいても実際の活動や行動に結びつかないというような場合に似ているかも。
精神世界は精神世界。物理次元は物理次元と心底信じているなら、
その人は精神世界に逃げる、物理次元からの逃避先とすることが出来る。
しかし、精神世界が物理次元に反映されるのであれば、
また、物理次元を歩む道程で精神世界での体験や情報を物理次元に
反映されるのであれば、そういった精神世界は閉塞的でも、物理次元の
逃避先でもないと言えよう。



恐らく、頭で思考を巡らせるばかりで、いっこうに肉体的活動はしない
のは頭脳活動に逃げているの同じだと似たような意味で、
、精神世界だけで、まるで
物理次元と別かのようになってしまっているときに、精神世界に逃げている
というのではなかろうか。
頭脳労働と肉体関係がリンクし協調しあって

>>284
ちなみに、あなたの前世は何だったのか、教えてくださいな。

>>284
前世と言っても、現世とかかわりの深い前世がそのときに出てくる。
だいたい、カルマが重いので５つくらいある。
口が悪くて、たくさんの人を傷つけたのが１個
家族をほかして３Ｋ修行ばっかりやってたのが１個（おかげで、現世では
長男ではないのだけれど、実家の面倒は自分が見る羽目に。というか、
望むところなのでいいんだけどね）
あとは勘弁してくれ。
前世での社会的自己について知りたいのかもしれないけれど、嫌だ。
前世を見るとき一番大切なのは、現世との関り合いをよく確認して、
共通項を見出すことだと思うよ。

２８４から３０５さんへのレスのまちがいです。
たびたびの失敗、ごめんなさい。

>>306
>前世を見るとき一番大切なのは、現世との関り合いをよく確認して、
>共通項を見出すことだと思うよ。
なるほど、そうなんですか。

どこの国に転生してたんですか、いつの時代とかが多いんだろう。
5つもあったら、記憶が混乱しそうだったりするのかな。

いずれにしろ、脳の中に真理はありません。輪廻も自由からの
逃避です。

小さい自我は愛することができません。
できるのは努力だけです。

>>308
頭はぜんぜん混乱しないよ。一度に出て来たら混乱するかもだが、
何年かにわたって、１つづつ知ったから。

>>309
脳一元論という言葉があることは知っているよ。
でも、マインドは実は頭の中にあるんではなくて体が記憶してるって
考え方もあるわけ。ロルフィングという筋膜をほぐすマッサージが
あるんだけど、その筋膜をほぐすときに過去の記憶を思い出す人もいる。
前世のことに関しては、どうも脳が仕切っているような感じがしない
んだよね。
>>輪廻も自由からの逃避です。
なるほどね。

それで309さんに質問なんだけど、
真理の定義は何？
先に自分の答えをいうと、秩序（と言っても柔軟性があるもの）
あと、309さんは瞑想家みたいだけど、ニューエイジャーではないの？

>>310
どこの国だったりしたのですか、いつの時代とかが多いの、
だいたい自分で判った範囲や言える範囲で。
かなり興味ありなんです。

>家族をほかして３Ｋ修行ばっかりやってたのが１個（おかげで、現世では
>長男ではないのだけれど、実家の面倒は自分が見る羽目に。というか、
>望むところなのでいいんだけどね）
そうか、なるほど、苦行ばかりしててはいけないんだな、ふむふむ。
もっと、大きい目で見ないといけないんだな。

ワクワクに関しては、至極単純な説明だったので、かなり誤解が生まれたんだと思う。
だからと言って、ダリルの翻訳を責めるつもりはないんだが。
ワクワクというより、キラーン！！二カーッ！
（ちなみに本にされていない公開講演で、質疑応答でワクワクについてもあり、
ある程度フォローされてる。）

自分は人と会う前に、すんごいワクワクして、でもいざその場に行くと
ひどく怖いというケースがあってね。そういうときは、大概
ブレークスルーが待ち構えてるの。
魂にとってはひどく嬉しいんだろうけど、
エゴにとっては死、もしくは崩壊そのものだから、嫌がるわけだよ。
だから、ワクワクはエゴにとっては ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
いずれにせよ、個人的には使えると思うし、評価してる。

ソースという本が出ていて（読んでないんだけど）、
それはワクワクを実生活に活かすとかいう触れ込みだったと思う、
評判もいいらしい。これから読む人はソースも読んどいた方がいいかもね。

>>311
教えてもいいけど、一般的な理解にはほとんど役に立たないと思うよ。

自分で把握してるのは、
アトランティス、エジプト、フランス、グルジア、インドだよ。
時代はよくわかんねー。（ｗ。

ひょっとして魂によっては、偏った時代を選ぶのかもしれないし、
今回地球がはじめてだという人もいるだろうし、
（地球における前世の記憶なし）
魂によっていろいろってとこだろうね。

サイキックの人が言うには、アメリカにも日本にもアフリカにもいたし、
貧乏人も金持ちもいろいろやったらしい。記憶にないんだが（ｗ。
ただ、その人が言うには魂はあなたの場合３つで、今回の人生で
それらの人（同じ魂の人、あと二人）と会うことは
絶対にないって言われた。
だから、前世と言っても、カウンターパーツのものも含まれている
可能性はあるかも。あとガイドだったときに、そのガイドしてた人の
記憶もインプットされるという説もあるしね。前世はないという
ニューエイジャーもいるしね。ここらは諸説いろいろ。
ただ、
どの道、今の人生を充分に生きるだけでＯＫだと思うよ。
問題が起きたら、現世の自分として処理すりゃいい。

>>313
>教えてもいいけど、一般的な理解にはほとんど役に立たないと思うよ。
いえいえ、とても興味あるんです、前世の記憶を思い出すなんて、
素晴らしい。
そういうものがあるとは、今まで思わなかったので少し感動かも。
自分には、そういう素質すら無いからな、悲しいことに。

>アトランティス、エジプト、フランス、グルジア、インドだよ。
ほんとに凄い、
アトランティスというのは、あんまりよくわからないのだけど、
あの、よく聞くアトランティスですか。
アトランティスのこと知りたいです。

>自分には、そういう素質すら無いからな、悲しいことに。
素質というより、今回の人生においてどのくらいの必要性があるか否かで
出てきたり、出てこなかったりするんじゃないかな。
長いこと、セルフヒーリングにはまってたんだけど、癒したいものが
今度は過去生レベルで出てきてしまったというのでしょうか。

アトランティスって自分の関りがあった、しかも自分が反省というか
教訓すべきものがあがってきただけだから、よく語れない。
恐らく、自分の体験したものは、アトランティス１期、２期〜とか
そういう、長いアトランティスの中のごく一部で、しかも、ひじょうに
個人的に関りのあるポイントだけなんだ。
アカシックレコードにチャネルする能力はないので、ほとんど語れない。

もし、興味があるなら、エドガーケイシーのエジプトからアトランティスへ
という本なんかを読んでみたらどうでしょうか？
レイキスレの過去ログにも少し触れてるものがあった気がする。

聞きかじりの話でよいなら、ちょっとだけすると、文明としては
ひじょーに、今の平成なんかよりずっとずっと進んでいたらしい。
技術とか医療の分野で。
でもって、進んだ社会だから、罪悪感とかも今より数倍人から人へ
伝染しやすかったらしいよ。

寝言は寝てから言え

っていわれませんか？

>恐らく、自分の体験したものは、アトランティス１期、２期〜とか
なるほど、そうなんですか、あの滅亡した大陸というものですよね、
太平洋、だったかな？にあったと言う。
凄いですね、アトランティス。
アトランティスと聞いて、何かを感じたような気がしたのだけど、
自分に何かあるかもしれないかな、あったら凄いですねドキドキします。
ありがとうございます、紹介してもらった本を読んでみたいと思います。

>アトランティスって自分の関りがあった、しかも自分が反省というか
>教訓すべきものがあがってきただけだから、よく語れない。
そういうものが、上がってくるものなんですか。

>セルフヒーリングにはまってたんだけど、癒したいものが
>今度は過去生レベルで出てきてしまったというのでしょうか。
凄いですね、誰でも思い出せるものなのかな、思い出してみたいです。
前世のことを、いろいろ思い出してみたいな。

>>316
覚醒者ではないので、起きてても寝てるんです。許してね。

アカシックレコードと言うのがあるが、これがいまいちどういうものかわからん
・過去から未来まであらゆる情報が集まっている
・多くの霊的存在の記憶データベース
１つ目の場合、アカシックレコードへ直接アクセスできる人は少ない、と言われれば
そうかな、と思うが２つ目の場合、霊の記憶そのものがアカシックレコードであり
（つまり我々の今現在の記憶、前世の記憶）誰もがアカシックレコードに直接繋がっている
ように思える。
この辺を明確に説明できる人はいないかな？

>アトランティスって自分の関りがあった、しかも自分が反省というか
>教訓すべきものがあがってきただけだから、よく語れない。
そういうものが、上がってくるものなんですか。

ええ、セルフヒーリングを目的として前世を思い出した場合、あがってくるのは
愛が流れていない部分、愛に値しないと思い込んでいる部分ばかりなのです。
だから、悲惨なものが多いです（ｗ。
最初から愛を忘れていない部分はヒーリングの必要がないので
あまり、あがってこないのではないかと･･･。

317さんへ

>アトランティスと聞いて、何かを感じたような気がしたのだけど
こちらも感じるものがありましたよ。

ケイシーだけだと偏るといけないので、訂正するようですが、
アトランティス関連の書籍が恐らく他にも出てると思うので、
いろいろ読んだり、聞いたり、情報は多い方がいいかと思います。

それでは頑張りましょう。（意味不明ですが、今こういう気持ち。）

お。ニューウイジャー、調子が出てきたねっ。

＞真理の定義は何？

「愛」だといったらどうします？

>>316
＞寝言は寝てから言え

＞っていわれませんか？
馬鹿野郎！！！チンタラ言ってんじゃねーよ！！
寝てからションベンさらせよ！！！ヒーハハハハ！！！！（ｗ

>>323
一向に構いませんが。
ところで、323さんは>>309さんで間違いないでしょうか？

つまりですね、そうすると、
>いずれにしろ、脳の中に真理はありません。
の一文なんですが、すなわち
脳の中に愛はないとおっしゃりたいのですか？という質問です。

>>321
>こちらも感じるものがありましたよ。
え、そうなんですか、どう感じたのでしょうか、
良かったら教えてもらえますか。
なんだか素晴らしい、世の中って不思議なんだなあ。

>アトランティス関連の書籍が恐らく他にも出てると思うので、
>いろいろ読んだり、聞いたり、情報は多い方がいいかと思います。
わかりました、いろいろ調べるに限りますね。

>それでは頑張りましょう。（意味不明ですが、今こういう気持ち。）
はい、がんばりましょう！


>愛が流れていない部分、愛に値しないと思い込んでいる部分ばかりなのです。
>だから、悲惨なものが多いです（ｗ。
そうなんですか、嫌なことを思い出すのは嫌だな、
深いですね。
愛とは、どういうものなのでしょうか。

>>326
どう感じたか？
アトランティスに興味があるんだなーと。
すごーく、こちらもハッピーな気分になりました。
興味ない人は全然興味ないですから。

愛とは、どういうものなのでしょうか。
んー、感情のひとつだって言う人もいますが、
個人的にはある感覚に対して付ける名称が愛だと思ってます。
「これが愛だ」って来たらすぐわかると思いますよ。疑ってたら、まだ駄目。
信頼に似ているのかなぁ。
ただ、これは個人的に理解できる範疇内なので、
人によってその理解や表現は変わるでしょうね。

ニューエイジ的な意味では、神（根源）と愛はほぼ同義語でしょうか。？。
ちなみに、根源は神と悪魔と２つあるのではなく、
根源は神ひとつであるという概念から派生した、ニューエイジ的表現とも
言えましょう。
愛が流れていない部分、愛に値しないと思い込んでいる部分に関して言えば。

愛が流れていない、、恐れから危ないと思い、滞っていて塞き止めてしまっている部分
愛に値しないと思い込んでいる部分、、罪悪感

こういうものを見て、溶かすというか、ほぐすという作業をすると、
（前世を見ると）
そこで閉じ込められていた否定的なものだけでなく肯定的なものも
動き出します。
日常生活レベルでは、開放感とか精力的になったような感じがするんですよ。

｜
　｜あーひゃひゃひゃひャ
　
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誰か>>319を答えられる人いない？

>>328
なーにがムッキー！だムッキーはこっちだ、まったく。
この、愚かものが！

もしかして、闇の属性を持ってるのかな。。。

闇の属性と言うと、どうしても「Ｒ＊＊Ｓ」を思い出すぽ。

｜アカシックレコードはある時代に、ある存在が感じた
　｜感覚の記憶。
｜なのであまり信頼性はない。
｜ケイシーみたいにアストラルスピリットに体を乗っ取られたくなかったら、
｜関わらない方がいい。
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71 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/06/24(日) 21:42
はじめまして。
自分は前世で大罪を犯しました。
そして、現世に、その罪を償うために生まれ変わったのだと思います。
人は、前世での何かを現世に受け継ぎ、来世へと繰り返すのだと思います。
もし、現世で、前世の罪を償いきれなければ、来世で再び償いの一生
になると思うのです。
あまり、ソウルメイトとは関係ないようだけど、前世の因縁ってありますよ。

74 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/06/24(日) 21:54
>>71
サイアク。
オウムのカルマ論そのまんま。
はやく逝ってしまえ。

私は2年程前に風邪で寝込んでいた時に不思議な夢をみました。
私は竜の力を司る国の王女でした。兄が一人いて、もう一人兄弟のように育った男の子がいました。西洋的な世界で、宮殿の中に噴水のようなものがあり、ちょっとした中庭もありました。
幼い頃から、力を伸ばすために3人で修行していました。
時は経ち、お伴の者（女性）を連れて、近くの泉のようなところに散歩にきていました。遊んでいると数人の男達が突然あらわれました。私たちはびっくりして悲鳴をあげました。すると通りかかった馬（？）にのった2人の男の人が
助けてくれました。
二人はどこかの国の王子とお伴の者でした。
私は王子と恋に落ち、結婚しました。
4人の騎士団長がいてそのうち一人は兄弟のように育った男の子でした。
子供は男の子が一人いたようです。
とてもしっかりした女性で、人望も厚かったようです。
鮮明な夢だったので、１度目は熱のために幻でも見たのかな？と思いましたが、半年後にまた同じ状態になったとき、全く同じ夢をみたのできにかかっていました。もしかしたら、前世のことかなとも思ったのでカキコします。
私は外で歌を歌うと雨が良く降りましたね。
あと、祈ると雨が降ったり、やんだりしました。
この間、石川県の内浦町で山火事がありました。
次の日、雨が降り、雷がなるほどのすごい天気になりました。
不思議なことにその日の天気は新聞でもテレビでも前日のものはすべて晴れで０％だったのです。私は竜の力だと思っています。

↑読んでて悲しくなってきますた。
一刻も早い社会復帰をお祈りしてます。。。。

14 名前： 昆虫 投稿日： 2001/06/24(日) 18:28
「前世が〇〇だ」って言う人は
前世がすごいよね。
どこかの王さまだとか、アトランティスの戦士だとか、そんなのばっかり。
「古代アトランティスの農村で牛三頭と畑耕してました」
とか言う人はいない。
やっぱり自己顕示的な行為というか、そんな気がするのは事実。
ただそう言うだけで肩書きができるからね。

17 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/06/24(日) 18:37
>>14
同意！そう、みんな戦士とか巫女とかなんだよね。
「農民」とか、昆虫さんみたいに「きこり」とかは絶対にいない。
龍族の戦士とかってのもいるからね。
少女マンガに入り込みすぎた人間の末路。

23 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/06/24(日) 18:51
>>14
そうそう。昔はほとんどが被支配階級だったろうに
日本人の場合はほとんどが農民やってて、(女の場合)嫁姑の問題に悩んでたとか、
そんなとこだろ(藁
YAHOOの前世トピも凄いぞ。前世といえば恋愛しか考えてない者の集まり。
トピ主は、恋愛系以外の話にはほとんど返信無し(藁

24 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/06/24(日) 18:54
>>23
そういうのは全部「アトランティス」だから免除、って言うんじゃない？

26 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/06/24(日) 19:00
>>24
一億総アトランティスかい！！(w

>>333
オウムのカルマ論そのまんまと、なぜかオウムの知識を知っていることを
自ら暴露している罠。

まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
しかし、神からの贈り物であるサイキックな力をエゴの餌食にしてしまった。
権力への欲求やいちばんの強者になりたい欲求は神の意思に沿わない。
その落とし穴に気づかずに、殺人まで犯してしまった。アーメン。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。

338 ：コピペ厨へ ：03/09/14 22:35
１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。

【【【【　ソウルメイト・転生について　】】】】
http://curry.2ch.net/occult/kako/993/993370538.html

ソウルメイト関連のＨＰ
http://www.bekkoame.ne.jp/~d.sizuku/000/zense/index.htm
http://www.dodirect.com/soulclub/
http://atlas.csd.net/~panta/soulmate00.html
http://www.soulmate3.com/soulgude6.html

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。

おまい、ほんとに大丈夫なのかよ。。。

ソウルメイトについて説明しておくよ。
出会う人みんなソウルメイト。わかった？
狭義の意味では、
何度も何度も同じ時代に転生して一緒に時間や空間を多く共有したおかげで、
簡単にわかりあえる人間のこと。
ちなみにひとりとは限らない。家族であることも充分ありえる。
ソウルというように、ソウルメイトに会いたかったら、
自分の魂に出会うことを目標にすること。
そうでないと仮にソウルメイトと会っても見過ごしちゃうからね。
誰かから「あれが、あんたのソウルメイトだよ」って
わざわざ教えてもらって信じられるか？

では、幸運を祈る。あばよ。

まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。

おまい、ほんとに大丈夫なのかよ。。。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。

オウム真理教で説かれる「真理」とは、「大宇宙の構造」「カルマの法則」
「輪廻転生」の三つをさすようです。
その宇宙観は、仏教でいう「三界（欲界・色界・無色界）」を基本として、
「六道（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天）」や「須弥山」の世界観などを
独自の解釈で盛り込み、構築されています。そしてここでいわれる「大宇宙」
において魂が「輪廻転生」を繰り返すと説かれています。
また、過去・現在・未来を支配する絶対的真理といわれる「カルマの法則」は
善因は必ず喜びとしての果報を受け、悪因は必ず苦しみとしての果報を受けると
説かれます。その行為によって生ずるエネルギーともいえる「カルマ」は、
その「輪廻転生」する魂に蓄積される性質を持つようです。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。

では、幸運を祈る。あばよ。

・・・なんなんだ・・・。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ここ、オウムの出張所でつか？

337様、このスレッドは宗教団体アーレフが確認させてもらいました、
ご了解をお願いいたします。

>>343
人の書いたもんには、何でも著作権というものがあるんだ。
勝手に人の文章を再利用すんじゃないよ。
自分の言葉で書けよ。あんぽんたん。
この、著作権侵害野郎！
子供の頃、言われなかったか？俺の真似すんなよ〜！って。

>>346
悪用すんなよ。

｜
｜あーひゃひゃひゃひャ
｜人の書いたもんには、何でも著作権というものがあるんだ。
｜勝手に人の文章を再利用すんじゃないよ。
｜自分の言葉で書けよ。あんぽんたん。
｜この、著作権侵害野郎！
｜子供の頃、言われなかったか？俺の真似すんなよ〜！って。
｜
＼＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 (⌒⌒⌒)　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　　　　　｜｜｜
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　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
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＿＿_／　　>>347　＼　 ... | 　 |　　 　 |￣￣|
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|:::::/　　　　　　 　|￣￣￣￣|　　〔￣￣

恐いときには柳が幽霊に見えるという。
怒ってる人間には347のレスさえ、怒りながら書いたように思えるのだろう。
キティぶりにあきれながら書いたんだよ。

このスレ埋めさせていただきます

1

やっべー、明日教会に行って懺悔してこなくっちゃ。

　

　

　

　

　

　

梅、梅

　

著作権が心配ならlinuxを使いましょう。

　

　

　

　

　

　やばすぎ埋め立て中

>>333
オウムのカルマ論そのまんまと、なぜかオウムの知識を知っていることを
自ら暴露している罠。

まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
しかし、神からの贈り物であるサイキックな力をエゴの餌食にしてしまった。
権力への欲求やいちばんの強者になりたい欲求は神の意思に沿わない。
その落とし穴に気づかずに、殺人まで犯してしまった。アーメン。

オウム真理教で説かれる「真理」とは、「大宇宙の構造」「カルマの法則」
「輪廻転生」の三つをさすようです。
その宇宙観は、仏教でいう「三界（欲界・色界・無色界）」を基本として、
「六道（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天）」や「須弥山」の世界観などを
独自の解釈で盛り込み、構築されています。そしてここでいわれる「大宇宙」
において魂が「輪廻転生」を繰り返すと説かれています。
また、過去・現在・未来を支配する絶対的真理といわれる「カルマの法則」は
善因は必ず喜びとしての果報を受け、悪因は必ず苦しみとしての果報を受けると
説かれます。その行為によって生ずるエネルギーともいえる「カルマ」は、
その「輪廻転生」する魂に蓄積される性質を持つようです。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。
では、幸運を祈る。あばよ。

おまい、ほんとに大丈夫なのかよ。。。

わはははは

　　

アトランティスの謎。
正直、アトランティスとは何なんでしょうか？
本当にバミューダ海域に存在した海底文明だったんでしょうか?
それとも、太平洋に存在した大陸だったんでしょうか?
サハラ砂漠に埋もれている古代文明なんでしょうか?
そもそも、古文書以外のなんらの跡形もなく滅びたと文明なんて信じられるでしょうか。
ぶっちゃけ、アトランティスはおとぎ話の嘘。

　やばすぎ、埋め立て中

　やばすぎ、埋め立て中

>>376
歴史的に実在しないのは周知の事実

　やばすぎ、埋め立て中

>>376
アトランティスって自分の関りがあった、しかも自分が反省というか
教訓すべきものがあがってきただけだから、よく語れない。
恐らく、自分の体験したものは、アトランティス１期、２期〜とか
そういう、長いアトランティスの中のごく一部で、しかも、ひじょうに
個人的に関りのあるポイントだけなんだ。
アカシックレコードにチャネルする能力はないので、ほとんど語れない。

もし、興味があるなら、エドガーケイシーのエジプトからアトランティスへ
という本なんかを読んでみたらどうでしょうか？
レイキスレの過去ログにも少し触れてるものがあった気がする。

聞きかじりの話でよいなら、ちょっとだけすると、文明としては
ひじょーに、今の平成なんかよりずっとずっと進んでいたらしい。
技術とか医療の分野で。
でもって、進んだ社会だから、罪悪感とかも今より数倍人から人へ
伝染しやすかったらしいよ。

　やばすぎ、埋め立て中

>>381
人の名を騙るんじゃないよ

　まだ用意してて出すんだろ。

　やばすぎ埋め立て中

　やばすぎ、埋め立て中

人の名を騙るんじゃないよ

　やばすぎ、埋め立て中

色々書くこうと思ったが、止めた、後でゆっくり書く。
とりあえず。
>>113 についてだけ。

たとえば、>>112 の前世の確認の旅行に行ったとする、
また、前世の記憶が確かであるかどうかを確認しに(果敢にというのは止めれ)
確かめたり、
超感覚知覚力によって、前世を知った、体感覚、白昼夢、夢、何でもいいけど、
それを知覚したとして、それを知覚したら今度は具体的に探りたくなるよね、
ある人物が関わってる、と知覚したとする、
ニューエイジの本なんかでもよくあるよね、ニューエイジャーは皆憧れる
一番良いおいしいドラマティックなシーンだろう。

で、その時だ、
相手がまったく関係無い人だったらどうするの？
迷惑かけたり、ストーキング行為になったりすることは無いといえるかい。
勧誘的行為みたいなことをしてしまう事がないといえるかい。

100知覚したとしたら、100正解とはありえないだろう、1でもミスしたら、
(100回のうち1回でも、100人のうち1人でも)
その1で関係無い外部の他人に迷惑かける奴が出る思うけど。

人の名を騙るんじゃないよ

>>321
>こちらも感じるものがありましたよ。
え、そうなんですか、どう感じたのでしょうか、
良かったら教えてもらえますか。
なんだか素晴らしい、世の中って不思議なんだなあ。

>アトランティス関連の書籍が恐らく他にも出てると思うので、
>いろいろ読んだり、聞いたり、情報は多い方がいいかと思います。
わかりました、いろいろ調べるに限りますね。

>それでは頑張りましょう。（意味不明ですが、今こういう気持ち。）
はい、がんばりましょう！


>愛が流れていない部分、愛に値しないと思い込んでいる部分ばかりなのです。
>だから、悲惨なものが多いです（ｗ。
そうなんですか、嫌なことを思い出すのは嫌だな、
深いですね。
愛とは、どういうものなのでしょうか。

>>333
オウムのカルマ論そのまんまと、なぜかオウムの知識を知っていることを
自ら暴露している罠。

まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
しかし、神からの贈り物であるサイキックな力をエゴの餌食にしてしまった。
権力への欲求やいちばんの強者になりたい欲求は神の意思に沿わない。
その落とし穴に気づかずに、殺人まで犯してしまった。アーメン。

オウム真理教で説かれる「真理」とは、「大宇宙の構造」「カルマの法則」
「輪廻転生」の三つをさすようです。
その宇宙観は、仏教でいう「三界（欲界・色界・無色界）」を基本として、
「六道（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天）」や「須弥山」の世界観などを
独自の解釈で盛り込み、構築されています。そしてここでいわれる「大宇宙」
において魂が「輪廻転生」を繰り返すと説かれています。
また、過去・現在・未来を支配する絶対的真理といわれる「カルマの法則」は
善因は必ず喜びとしての果報を受け、悪因は必ず苦しみとしての果報を受けると
説かれます。その行為によって生ずるエネルギーともいえる「カルマ」は、
その「輪廻転生」する魂に蓄積される性質を持つようです。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。
では、幸運を祈る。あばよ。

かなり頭わるそう

あ、アトランティスがど〜のといってる奴のことな

>>333
オウムのカルマ論そのまんまと、なぜかオウムの知識を知っていることを
自ら暴露している罠。

まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
しかし、神からの贈り物であるサイキックな力をエゴの餌食にしてしまった。
権力への欲求やいちばんの強者になりたい欲求は神の意思に沿わない。
その落とし穴に気づかずに、殺人まで犯してしまった。アーメン。

オウム真理教で説かれる「真理」とは、「大宇宙の構造」「カルマの法則」
「輪廻転生」の三つをさすようです。
その宇宙観は、仏教でいう「三界（欲界・色界・無色界）」を基本として、
「六道（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天）」や「須弥山」の世界観などを
独自の解釈で盛り込み、構築されています。そしてここでいわれる「大宇宙」
において魂が「輪廻転生」を繰り返すと説かれています。
また、過去・現在・未来を支配する絶対的真理といわれる「カルマの法則」は
善因は必ず喜びとしての果報を受け、悪因は必ず苦しみとしての果報を受けると
説かれます。その行為によって生ずるエネルギーともいえる「カルマ」は、
その「輪廻転生」する魂に蓄積される性質を持つようです。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。
では、幸運を祈る。あばよ。

このスレッドは宗教団体アーレフが確認させてもらいました、

このスレッドは宗教団体アーレフが確認させてもらいました、

　

　

アトランティス､ｻｲｷｮｳ

　このスレッドは宗教団体アーレフが確認させてもらいました、

　こんなんじゃ、うんこにもいけねーよ。

このスレッドは宗教団体アーレフが確認させてもらいました、

我らアトランティスの前世戦士
きたれ覚醒者！
http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/atlantis.html

>>402
アトランティスの戦士が警護しておくから、うんこに行け

【重要なお知らせ】
このスレはこれより先、宗教団体アーレフスレに変更されました。
宗教団体アーレフの方のみカキコをお願いいたします
さまざまな信者の方の憩いの場にしたいと思います。
それでは、ごゆっくりと、どうぞ。

【重要なお知らせ】
このスレはこれより先、我らアトランティスの前世戦士スレに変更されました。
アトランティスの前世戦士の方のみカキコをお願いいたします
さまざまな信者の方の憩いの場にしたいと思います。
それでは、ごゆっくりと、どうぞ。

きたれ覚醒者！
http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/atlantis.html

アレフ信者がなんか必死で宣伝してるな

　

>>333
オウムのカルマ論そのまんまと、なぜかオウムの知識を知っていることを
自ら暴露している罠。

まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
しかし、神からの贈り物であるサイキックな力をエゴの餌食にしてしまった。
権力への欲求やいちばんの強者になりたい欲求は神の意思に沿わない。
その落とし穴に気づかずに、殺人まで犯してしまった。アーメン。

オウム真理教で説かれる「真理」とは、「大宇宙の構造」「カルマの法則」
「輪廻転生」の三つをさすようです。
その宇宙観は、仏教でいう「三界（欲界・色界・無色界）」を基本として、
「六道（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天）」や「須弥山」の世界観などを
独自の解釈で盛り込み、構築されています。そしてここでいわれる「大宇宙」
において魂が「輪廻転生」を繰り返すと説かれています。
また、過去・現在・未来を支配する絶対的真理といわれる「カルマの法則」は
善因は必ず喜びとしての果報を受け、悪因は必ず苦しみとしての果報を受けると
説かれます。その行為によって生ずるエネルギーともいえる「カルマ」は、
その「輪廻転生」する魂に蓄積される性質を持つようです。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。
では、幸運を祈る。あばよ。

おまい、ほんとに大丈夫なのかよ。。。

【重要なお知らせ】
このスレはこれより先、宗教団体アーレフスレに変更されました。
宗教団体アーレフの方のみカキコをお願いいたします
さまざまな信者の方の憩いの場にしたいと思います。
それでは、ごゆっくりと、どうぞ。
　

【重要なお知らせ】
このスレはこれより先、我らアトランティスの前世戦士スレに変更されました。
アトランティスの前世戦士の方のみカキコをお願いいたします
さまざまな戦士の方の憩いの場にしたいと思います。
それでは、ごゆっくりと、どうぞ。

きたれ覚醒者！
http://member.nifty.ne.jp/saikyo-shingakusya/atlantis.html

>>412
覚醒してねーもん、遊びいけねーよ。

【重要なお知らせ】
このスレはこれより先、宗教団体アーレフスレに変更されました。
宗教団体アーレフの方のみカキコをお願いいたします
さまざまな信者の方の憩いの場にしたいと思います。
それでは、ごゆっくりと、どうぞ。

なぜオウム真理教スレにしたがる。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/09/14 23:25
337様、このスレッドは宗教団体アーレフが確認させてもらいました、
ご了解をお願いいたします。

ご了解なんてしないぞ、こらっ。

あぽーん

【重要なお知らせ】
このスレはこれより先、宗教団体アーレフスレに変更されました。
宗教団体アーレフの方のみカキコをお願いいたします
さまざまな信者の方の憩いの場にしたいと思います。
それでは、ごゆっくりと、どうぞ。

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センズリこいて何が悪いのか
魂の修行である
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　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

　　　／￣￣￣＼ 　　　　←キモヲタ
　　　　（　　人＿＿＿）
　　　　 |ミ/ー◎-◎-）
　　　　（６　　　(_　_) ）
　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろー
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
　　／￣⌒　　-　-⌒＼ 　　　　
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　　＼⊇　 ／干＼| | ８（ﾉ从从ﾘ）8
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　○○さ〜んもっと突いて
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　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟ　ﾝ.|　|＼_／＼_|　|
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アーレフって、何て素敵なのかしら〜。

　 ／￣￣￣＼ 　　　　←アトランティス
　　　　（　　人＿＿）
　　　　 |ミ/ー◎-◎-）
　　　　（６ 　(_　_) ）
　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろー
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　アトランティスさ〜んもっと突いて
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アトランティス同士のＳＥＸが理想です。

ディベートの相手にもしてないと思われるが。
十分イタぶってると思うが、ニューエイジャーどもを。
泣き喚きキャンキャン鳴きだし、最後には煽りだす乳嬰児屋、
驚くような展開になってるじゃないか。

注意

良いこのみなさんと、まともな人は避難してください。
ここは変態の巣窟です。

　　

スレを汚してごめんなさい

　

　　

　

　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　←アトランティス
　　　　（　　人＿＿）
　　　　 |ミ/ー◎-◎-）
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　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろーアトランティス女
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　アトランティスさ〜んもっと突いて
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　アトランティスさ〜んもっと突いて
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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http://211.121.131.36/movie/ko/KG270.wmv
ホモ野外レイプ動画1:00、閲覧注意、無害

　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　←前世 アトランティス３Ｋ修行
　　　　（　　人＿＿）　　　　　頭はぜんぜん混乱しないよ。一度に出て来たら混乱する
　　　　 |ミ/ー◎-◎-）　　　　　
　　　　（６ 　　(_　_) ）
　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろー前世王女
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
　　／￣⌒　　-　-⌒＼ 　　　　まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
／／|　　｡　　　｡ |　 ,|-─-- 、
＼＼|　　 　亠　 | 〆 　　　 　 ヽ
　　＼⊇　 ／干＼| | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　|　　　 　　 |　| |ii(|l 　i　 i |l|ii
　　　（　／⌒ｖ⌒＼ | | |l.ヽ、ワノl |　　　　　最高よ〜
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　前世３Ｋ修行さ〜んもっと突いて
　　　/　＼　　　 　|　|ヽl　　 　　　|| 　　　　あ〜ん　しびれる〜
　 　/　　ノ＼　＿._|　|　　　Ｙ　 |　| 　　　　いっぱい出して〜
　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟ　ﾝ.|　|＼_／＼_|　|
　/＿_/　　　　　 　|　|　　　 　　|　|　　　　　←前世 アトランティス王女(竜族)
　　　　　 　　　　⊆ ノ　　　　 　丶　⊇　　　　　なぜかオウムの知識を知っている

　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　←アトランティス
　　　　（　　人＿＿）
　　　　 |ミ/ー◎-◎-）
　　　　（６ 　　(_　_) ）
　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろーアトランティス女
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
　　／￣⌒　　-　-⌒＼ 　　　　
／／|　　｡　　　｡ |　 ,|-─-- 、
＼＼|　　 　亠　 | 〆 　　　 　 ヽ
　　＼⊇　 ／干＼| | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　|　　　 　　 |　| |ii(|l 　i　 i |l|ii
　　　（　／⌒ｖ⌒＼ | | |l.ヽ、ワノl |　　　　　最高よ〜
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　アトランティスさ〜んもっと突いて
　　　/　＼　　　 　|　|ヽl　　 　　　|| 　　　　あ〜ん　しびれる〜
　 　/　　ノ＼　＿._|　|　　　Ｙ　 |　| 　　　　いっぱい出して〜
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　←アトランティス
　　　　（　　人＿＿）
　　　　 |ミ/ー◎-◎-）
　　　　（６ 　　(_　_) ）
　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろーアトランティス女
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
　　／￣⌒　　-　-⌒＼ 　　　　
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＼＼|　　 　亠　 | 〆 　　　 　 ヽ
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　アトランティスさ〜んもっと突いて
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　 　/　　ノ＼　＿._|　|　　　Ｙ　 |　| 　　　　いっぱい出して〜
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　←アトランティス
　　　　（　　人＿＿）
　　　　 |ミ/ー◎-◎-）
　　　　（６ 　　(_　_) ）
　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろーアトランティス女
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
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　　　　（６ 　　(_　_) ）
　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろーアトランティス女
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　アトランティスさ〜んもっと突いて
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>>441

やっぱり、全然理解出来ていないことがよーくわかった。
素晴らしいね。

ぷぷぷぷぷ

>>333
オウムのカルマ論そのまんまと、なぜかオウムの知識を知っていることを
自ら暴露している罠。

まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
まつもと氏は確かにサイキックだったのかもしれない。
しかし、神からの贈り物であるサイキックな力をエゴの餌食にしてしまった。
権力への欲求やいちばんの強者になりたい欲求は神の意思に沿わない。
その落とし穴に気づかずに、殺人まで犯してしまった。アーメン。

オウム真理教で説かれる「真理」とは、「大宇宙の構造」「カルマの法則」
「輪廻転生」の三つをさすようです。
その宇宙観は、仏教でいう「三界（欲界・色界・無色界）」を基本として、
「六道（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天）」や「須弥山」の世界観などを
独自の解釈で盛り込み、構築されています。そしてここでいわれる「大宇宙」
において魂が「輪廻転生」を繰り返すと説かれています。
また、過去・現在・未来を支配する絶対的真理といわれる「カルマの法則」は
善因は必ず喜びとしての果報を受け、悪因は必ず苦しみとしての果報を受けると
説かれます。その行為によって生ずるエネルギーともいえる「カルマ」は、
その「輪廻転生」する魂に蓄積される性質を持つようです。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。
では、幸運を祈る。あばよ。

おまい、ほんとに大丈夫なのかよ。。。

１年以上の前のレス、わざわざコピペすんなよ。
今は2003年の９月だぜ。何年も粘着してそーで、こえーよ、おまい。
では、幸運を祈る。あばよ。

おまい、ほんとに大丈夫なのかよ。。。



この言葉を書いた本人なんだけど、君を傷つけてしまったようだ。

お詫びの印に受け取ってくれ→（＾ε＾）ﾁｭ

やっぱり、全然理解出来ていないことがよーくわかった。
素晴らしいね。

　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　←アトランティス
　　　　（　　人＿＿）
　　　　 |ミ/ー◎-◎-）
　　　　（６ 　　(_　_) ）
　　　　｜　∴ノ　３ ﾉ 　　　　俺様のエッチは最高だろーアトランティス女
　　　　　＼＿＿__ノ 　　　　　どうだもっと欲しいか
　　／￣⌒　　-　-⌒＼ 　　　　
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＼＼|　　 　亠　 | 〆 　　　 　 ヽ
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/　| | 　-　- ヽl 　　　　　　アトランティスさ〜んもっと突いて
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　　　　　 　　　　⊆ ノ　　　　 　丶　⊇　　　←アトランティス女

>>451
（＾ε＾）ﾁｭ

Do you speak japanese?

I think you need sex.

やっぱり、全然理解出来ていないことがよーくわかった。
素晴らしいね。

お詫びの印に受け取ってくれ→（＾ε＾）ﾁｭ

モーホー？ｵｪ~ｷﾓｲ

ニューエージの99%は幻想.

ほしゅ

保守

干す

あ、保守さんくす

ニューエイジって
全ての学問を統一するって意味も含んで
いる気がします。
顕著なところでは「哲学と物理学」
そんな見解を御持ちの方はいらっしゃいませんか？

ヒーラー情報スレをさがしてまつ。

>>464
前スレではそういう話もしてたんだけどなぁ
そう考えてる奴は少数派らしい

>>466
そうなんですか。
少数派なんですか。
こういうことは文字通り、壁をなくしていくことだから
ニューエイジという括りの中で議論することでは
ないのかもしれませんね。

でも466さんのような方(学問統一派ですよね？)がいるとわかっただけでも
安心しました。ありがとうございます。

>>467 グローバリズム化現象は、今の時代の全てにあてはまりますが、なにか？

学問してる人は今では、ニューエイジと一緒にされる事を迷惑と思う人が、
ほとんどだと思われるが。

というか、今までの流れから見てニューエイジに興味のある人は心と宗教板が
いいと思う、心とか人生を、真剣に語りたいなら、特にね。
雑多なものをそのまま受け入れられないと、オカ板は無理だよ。

>>468sage万koさん、アドバイスありがとうございます。

＞雑多なものをそのまま受け入れられないと、オカ板は無理だよ。

2ch初心者なものでオカ板のことよくわかってなくてすいませんでした。
しかし雑多なものをそのまま受け入れるという態度は
僕としてはいい意味でニューエイジ的だと思います。

ほしゅ

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/log/occult/kako/948/948791630.html

∧ ∧
　　　 (；ﾟДﾟ) 　ごるあ
　　　 /つ つ　　　

∧ ∧
　　　 (；ﾟДﾟ) 　ごるあ
　　　 /つ つ　　　

∧ ∧
　　　 (；ﾟДﾟ) 　ごるあ
　　　 /つ つ　　　

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　　　 (；ﾟДﾟ) 　ごるあ
　　　 /つ つ　　　

∧ ∧
　　　 (；ﾟДﾟ) 　ごるあ
　　　 /つ つ　　　

∧∧　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(*^ｰ^)　ﾊﾆｬｰﾝ♪ﾀﾞｯｺ♪ﾀﾞｯｺ♪ 　　　
　　　　/ つつ　 ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪　
　　 〜/　　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 し'し'　 　　　　　　　

∧∧　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(*^ｰ^)　ﾊﾆｬｰﾝ♪ﾀﾞｯｺ♪ﾀﾞｯｺ♪ 　　　
　　　　/ つつ　 ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪　
　　 〜/　　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 し'し'　 　　　　　　　

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　　　　(*^ｰ^)　ﾊﾆｬｰﾝ♪ﾀﾞｯｺ♪ﾀﾞｯｺ♪ 　　　
　　　　/ つつ　 ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪　
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　　　 し'し'　 　　　　　　

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　　　　 (*^ｰ^)　ﾊﾆｬｰﾝ♪ﾀﾞｯｺ♪ﾀﾞｯｺ♪ 　　　
　　　　 / つつ　 ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪　
　　 〜/　　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 し'し'　 　　　　　　　

簡単に言うとねニューエイジは新しい思想。
今まで神や仏を外に求めていたが、求める前に自分の中にあった！

でも、それを知る旅は自分を知る旅でもあるから
楽しいと思うよ。どこの団体に属する必用もなく
自分の判断で進めばいい、道は開ける。

「自分探し」っつーやつですなﾄﾎﾎ

自分探しも、流行のネタからしか探せない浅さですなﾄﾎﾎ
「新しい」新製品発売の時によく使われるキャッチフレーズですな。

てゆーか、上げるなって。

つーか。仏教は元々「自分が神」なんだよな。（瀬戸内寂聴曰く）
キリスト教は神が自分以外。
だからキリスト教圏の人間が、それまでの考えに飽きて、
違う方向性を求めたら仏教があったけど、
既存はつまんないから色々な思想を混ぜてみました。
てとこが一番近いと思う。いろんなとこからの良いとこ取り。

仏教の宇宙観って元々は仏陀が説いた無常（神も仏も輪廻転生もない）だったけど、
カースト思想のインドの人たちに受け入れられなかったから趣旨替えしたって本当？

だーかーらー、キミタチが興味持ってるものは-心と宗教-なんだから、
同類であることを拒否してないで、そっちに逝けよ。

>趣旨替えしたって本当？
そもそも疑問自体が浅すぎなんだよ、バーカ

ニューエイジの祭典　スピリチュアル・コンベンション
通称「すぴこん」第一回の開会の辞を述べた有栖川識仁殿下
詐欺で逮捕されちゃったね

そんな人に第一回の開会の辞をやらせるニューエイジって
まるで日本青年社みたいだね

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14680
気に入ったら投票して下さい。

ﾄﾘﾌﾟﾃｽﾂついでの干す

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》500ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

崖っぷち《・∀・》ｶﾀｶﾀ

test

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

ｱｹｵﾒ《・∀・》ｶﾀｶﾀ

保守

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

保守

「保守しても、保守しても下がり続けるニューエイジかな」

もう話題になんないんだから、このまま沈めろ。



　あーっはっは。ひっさびさに来てみたけど、いい具合になってるね
ここのスレ。

>>513
来週からは、仮面ライダー剣もよろすこ。

うん、今度からにゅうエイジや精神“病”世界をぶった切る
「ブレイド」と名乗ろうかな？

ラムサの教えってどうなのよ？

誰かＲＭＭＳ、ロッキーマウンテンミステリースクールっていう組織について
詳しく知ってる方いませんか？
受講された方の体験談やら評価について知りたいです。
よろしくお願いします。

おまいらまとめてメンヘらー。

テスト
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　 　　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　 　　|　 よし、メンヘルの死刑の用意だ。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　＿＿ |＿＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　/Ｗvゝヽﾍ　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　（ﾟДメ|ｂ）ミ
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　⊂　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　　＾＾）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>吉良 　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）

知性の進化―脳と心の潜在能力
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469211982/
これってニューエイジ関係？

遅レスです。
シャカは神の存在を無視してますけど。
基本は中庸の思想です。
絶対神とか、自分が神とかいう思想ではないです。

ちなみに現在のような宗教化したのは、シャカ入滅後、
数百年たってからだそうです。

ニューエイジでの仏教は、チベット密教とヒンズー教が、ごちゃ混ぜになった物です。

ふーん

シャかは神を規定してないけど人智を超えたこの世とかあの世の
原理や法則みたいなものは認めているだろ

>>523

基本的にあの世とかこの世とかは、必要の無い物として
答えなかったそうです。
超能力的な物は、脇道にそれてしまうので、
使わないように指示していたそうです。

教団で医療も行っていましたが、ヒーリング的な医療ではなく、
近代医療に近い方法だったそうです。

まーだやってるんかいヴァカ共、
ここはキミタチと合わないから、心と宗教板に逝けと言ったろ、

わざわざあっちにスレ立ててあげないと、なにも行動できない
マグロちゃんなのか．．．乳嬰児は

まあ、乳嬰児の名前通りだな

キリストはお釈迦様の弟子だったとかかなりｱﾚな話も出てくるよね。ﾆｭｰｴｲｼﾞ。

西洋人の東洋思想やネイティブへの憧憬はなんとなく判るけど、
イルカや宇宙人や超古代文明まで平然とくっつけちゃうのは正直どうよって思う…

>>526
鹿斗するフリしてわざわざアゲる必要無し。
このスレについては、もう以前に結果は出たはずじゃないのか？
もう一度始めからするんかい？

いいかげん、もうageるな

できれば保守はsage、本文は《・∀・》ｶﾀｶﾀでおながいします。

《・∀・》ｶﾀｶﾀ
ここが本スレ？なんかあちこちに乳泳痔スレ立ってるけど。

>>529
ご協力ありがとう。
元はここが本スレっぽかったんだけどねー。

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ
補習

《・∀・》ｶﾀｶﾀ《・∀・》ｶﾀｶﾀ ﾄﾝﾄﾝ
補修

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

ニューエイジの人たちに質問。
どうしてイルカやクジラを有難がるのですか？

豚や牛や鶏や猿や人間と同じく動物であるのに、
特別扱い？

>>536
時代により、地域により崇拝される動物というものがあるよね。古代エジプト
における猫とか。その類のものに過ぎんよ。

おれがガキだった頃は、クジラの竜田揚げが学校給食にでたぞー。
うまかったぞー。あの頃は安かったんだよな。
クジラ食いてぇー。

イルカは食べられないね
食べる人は、猿でも犬でも象でも食べそう。

ニューエイジの多様性をうけられないアホは逝ってよい。

>>539
静岡ではスーパーで売っている訳だが

イルカはニラといっしょに味噌で煮込むとウマー

多様性をうけられないアホはｲｯﾃﾖｼと言っているわりに
イルカを食べる多様性を受け入れられないのね

>>539はニューエイジについて語る前に
日本の文化か「人間」について勉強した方が良さそうだな

犬も食うことも文化だと言われてもね
犬もイルカも食うな

ところでさー１９９５年から１９９６年にはフォトンベルトのヌルゾーンに
突入してもっと我々には星も太陽も見えない暗黒が訪れたりするんじゃなかった？

結局何も起こってないんだからさーやっぱりウソなんじゃないの？
（漏れは信じたいんだけどね）

だってもう８年近く経過したけど・・・。シリウスはウソつき？

>>544静岡人かわいそー（W
まあその感情論で言えば
刺身もヨーロッパ人からすると食うなって事？
おれやだなー、刺身好きだし。

水族館のたらばがにを見ておいしそうと思ってしまいました。
これもニューエイジに反してますか？

まず犬は食わないことから始めたらいかがでしょうか？
それからイルカ。
少しずつやっていきましょう。
静岡でもイルカを食べない日本人は多いはず。

>>548
へ、偏見だ！

まずはイルカを崇拝しないことから始めたらいかがでしょうか？
それからフォトンベルト。
２ちゃんねるでもフォトンベルトを信じない住人は多いはず。

ニューエイジは偏見から始ります。

動物の崇拝って、宗教のはじまりっぽいよね。
イスラム教とかは豚だっけ？
食ってるものの違いから「戦争」が始る思考回路はいただけないなあ。

仏教やキリスト教も教えとしては、
他人と自分を区別しないって前提があるんだけど、
自分の利益を考えた坊主らが都合良く経典をねじ曲げ利用したのが
宗教の問題なんだよな。まあ、人間のやる事だから仕方ないけどね。
>>548
文化の違いを理解する事は礼儀だよ。

イルカも鯨も美味い。この美味さを知らずに死ぬニューエージって
正直、哀れだな。牛食えない人も豚食えない人も。哀れ哀れ。

イルカがおいしいのか
哀れだ
犬を食う文化は容認できないね
礼儀ではすまされない

昔、たけしの番組で、すし屋が会場で魚をさばいたのを見て
走って逃げ出したぱつ金の女を思い出したよ。
父親が彼女は「本当にこういうのはダメです。」と言っていた。
魚ぐらいなら、日本の家庭ならけっこうさばいているんだけどー。って
当時思ったよ。
文化の違いと同じなんだな。ニューエージと一般人の違いは。

くわずぎらい　ｲｸﾅｲ！

と言う事は、イルカを食べるところと、
犬を食べるところではニューエイジは容認されないと言う事ですか？

>>555
それは感情論だぞ。
話にならんな、ニューエイジは（W）

猫を食べると言われた名古屋でもニューエイジは
容認出来ませんか！？

ッてことは待てよ！ウミガメのスープを食べてるオカ板の住人も
ニューエージとは、話があわないのか？

ニューエイジは霞を食って生きているとみた。

それなら確かに神と言っても良いな。
そうなると、お金も必要無いだろ。

わたしは静岡県の出身です。
実家では、イルカはゴボウやニンジンと味噌で煮込んで
食べることが多かったです。
　　と言うと、「残酷だっ」と言われる事がある。

普通に牛・豚・鶏を食ってるヤツに言われてもなぁ、、と思う…
個人としては「食・海豚」がある処に
生まれてよかったと思うよ。　そうでなかったら、ひょっとしたら自分も
この動物は食うのは当たり前/この動物は可哀相　なんて
自分の主観でしかないことを、普遍的な常識な事実と思い込む
ヤサシイ人間になっていたかも知れんな、と思うから。

……っつーか、人間の食に供される為に生産/消費される家畜に対しては、
何か言ってやる事はないのか　ニューエイジィズ…

そういうやから（ニューエイジの事）にたいして
神？が問題を提議したのかもな。BSEやトリインフルエンザ。

晩飯のとり肉（それも命ぞ）を残してるそこの自称ニューエイジよ！
慢心してはならんぞ、

現在は他界した神道の先生が、元々肉は物理的に肉体に悪いだけでなく、念が憑いて
くるから食してはいけないと言ってました。
でも海の魚は元々が塩水で清めてあるからＯＫだと説いていました。
こう言うと、クジラとイルカは哺乳類だから別だと言う向きがあるかもしれませんが
だったら、エスキモーさんたちがクジラ以外に獲る、トド？アザラシ？も哺乳類です。

ではイルカやクジラは人とコミュニケートしたりできる位だから、別格だと言うのなら
それは犬を食べる習慣のない日本人が中国人を野蛮だと言うのと同じです。
イルカやクジラでなくとも、アロワナだってなつけば、コミュニケートできて愛らしいこと
この上なしです。

みんな同じ命なんですから・・・・。

イルカが知能が高いから食べてはいけないと言うこと？
それとも、感情的に受け入れられないってこと？
何かの雑誌に「イルカは海の親善大使」って
書いてあったのを記憶しているけど、
イルカはイルカでイカやさかなをバクバク食べてるし。

人間に対しては親善大使かも知れないけど、（ヒーリング効果とか）
それは、イルカという動物がもっている非日常性に負う所が
大きいと思う。
イルカ飼っている人も滅多にいないし、
街中でひょいひょい見かけるわけでもない。

にゃんこやわんこだって、『癒し』で考えれば親善大使。

俺だって、よく見てくれ！
けっこうかわいいんだぜえ

>>568
表現が古いが「食べちゃいたいくらいかわいい」な

わたちももう少しで馬刺しになるとこでしたえ。

>>５６８
ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ

癒しってなんですかね？
人間のご都合主義ですかい？

>>572
そりゃそうだろ。
インフルエンザウイルス博愛主義なんて聞いたことないよ。

（°A°）
おいちゃん、それを言っちゃぁーおしまいだよぉ。
涙も情けもあったもんじゃないね

動物の肉は波動が荒いから食べてはいけないっていうのなかったっけ。
肉を食べていると、自分の波動も荒くなるとかって。
で、菜食を薦めているわけだが、それは566さんのカキコの
念が憑くっていうのと同じ解釈でいいのか？
誰か教えて＠

成長期を過ぎたら菜食中心の生活の方が体によい、というのはわかるんだが。
波動っていうものがよくわからん。

どちらにしても、動物に対して失礼な感がある（566さん・ごめんよ）。
人間が雑食であるのは、生命の尊さを知るためではないのか、と思うのよ。

567です。
癒しって、ほんとに人間の都合だと思うよ。
特に昨今のは…

動物の肉に悪い波動があるって事はないだろう。
人間は狩が主体の時代もあったくらいだ。
そんな事を寝言を言ったら猟師さんに殴られるよ。

実際、縄文時代や弥生時代はかなり長い間、安定していたようだ。
それに肉食主体のオーストラリア人が荒いわけでもない。
大いに食って大きくなれよ。

ヒーリングの伝授なんて簡単に出来るのだろうか？
どうやってするんだろう。伝授されても出来ない人っていると思うが・・・
簡単に魔法みたいに伝授できればいいが。

>>575
ハハハハ。謝っていただく理由など微塵もないですよ。
さて先程の神道家とはうって変わって今度はタイの有名なヒーラーの話です。
このヒーラーは実業家として成功していて、ヒーリングは毎日無料で施しています。
とても効果があるので毎日ビックリの行列です。
彼女の一番弟子から聞いた話です。
ヒーリングしていると単純に物理的に肉体が悪いとかだけでなく、とんでもない種類の
憑き物が、実に多くいるんだそうです。そんな時は闘うことになるのだそうですが、
この類のヒーリング（浄霊？）を菜食主義のヒーラーが行おうとすると、肉体的にも
精神的にも踏ん張りが効かずフニャフニャとなってしまうんだそうです。
だから積極的に肉食もするんだそうです。
これまた頷ける話でした。

ただ私の知人、友人で肉食中心の人は偶然？なのか短気でケンカっぱやい人ばかり
です。要はバランスの問題か・・・・。

知人に、ベジタリアンのくせにすぐｶｯとなって暴言吐く人がいます。
しかもにゅうえいぢゃー
何を考えているのかよく分からないので困ります。
笑いのポイントと、怒りのポイントが普通の人と違うので
会話に気を使うんだよねーーー

カルシウム足りてないな

>>580
こうなると、ニュエイジャって何？って感じですねえ。
インディゴチャイルド？とかとはどう違うんでしょうか

アザラシの毛皮は死んだアザラシの死の恐怖の念が憑いているので使用しないほうがよい。

インディゴチャイルドってなんですか？

ここは、ニューエイジャーが、
天使やヒーリングやチャネルや地球や波動や癒しや愛について
語るスレではないんでつね。。。。

>>585
ここはアザラシの毛皮について語るスレです

ニューエイジャーでも選民意識の有る人はいただけませんねえ
人間の価値は（自称）「神に選ばれたから」で決まるとは思えませんので。
「選民意識」これを持ってる人がいる為、ニューエイジャーという言葉も
価値が下がった気がします。

似たスレが他にもありますが、どちらを使いますか？

言えてる。
ニューエイジ思想は昔、博愛や争いを避けるイメージが強かった。

ニューエイジャーとは言うものの、
「あなたとは違いますんで」っていうその区別の仕方が
オタクのそれと似ている気もする。
天使やヒーリングやチャネルや地球や波動や癒しや愛の話だけなら
面白くて好きだけどね。

最近は何でも愛、愛、愛で片付けるから
愛も胡散臭く感じる。

ニューエイジャーの語る‘愛’は、 世間一般で語られる『愛』より うすっぺらい気がする。 特に名詞の【愛】…

ここらで、ニューエイジャーの意見も聞きたいですね。
現状とか。

【愛】−【心】＝【受】
受け取りたいと思っても施したいとは思わないのがニューエイジ。

なんか、ここが ‘ニﾕーエイジは役に立たない’スレみたいですね。 ‘ニューエージなアレ’の人々の降臨希望中ﾝ〜 でも、コテハンさん達忙しそうだから無理め？

>>595
向こうに移動した方が良さそうですか？

‘ニューエージなアレ’を見るともう逸脱してて楽しそうなので
あまりこちらの雰囲気にはあわないかも。
トンデモ本を信じてるのもニューエイジって言えるの？

ニューエージなアレは
四大天使の記憶保持者だもんな（笑）

マンガの読み過ぎだよー！
ってあれはネタだがね

とりあえず、にゅーえいじを否定するところから始めようや

ニューエイジャーって、普通の人よりキレたり、情緒不安定なのが多いな、
いつもトラブルメーカーになったりイジメに会ったりして、
自分の内面どーしようも出来ず、どーにかしたいやつらの受け皿になってるよーなかんじだな。
イジメられっ子率たかい、乳エイジャー

つーかおまいら、いきなりどこから湧いて出てきたん？

いろんな穴から

俺は溝とか端っことかから

ニューエージってただの統失じゃん

あ、俺は炊飯器から

何か、笑っちまったよ

来て見ました。というか、あちらに正直ついていけないです。

ニューエイジという大くくりで宗教になってるね。
ユダヤ系の臭いがプンプンする。
みんな９．１１事件を起こした輩の手先になればいい。
巧みな外来思想の餌食になって、形を変えた奴隷になればいいさ。

はい。あれが聖書ではないならなんなのでしょうか・・・。
みなさん、ああいう方が好きみたいですね。

自助能力が無いなら、宗教やらニューエイジやら関係なく、
人としてアンポンタン。木のまたから生まれたと言ってもいい。
そんな奴に人を幸せに出来ない。これ定説。

ニューエージなアレからご来訪! いらっしゃいまし〜〜 ところで、イルカを食うのはイカン‥ と言ってた人はどうしたんだろ。

イルカ馬鹿

ニューエイジって結局なに？

>>Heleben sahar
ん？本物？

ところでイルカって本当に食えるのか？
イルカ料理なんて見たことも聞いた事もないのだが…。
過去ログ見ると食ってるみたいだけど…。

食えるよ 信じてね

くじらの親戚だから、食えるに決まってるだろ

毒が無ければ、食えないもんは無いよ。
人間て雑食だから。

いやいや、そういう意味で聞いてんじゃないよ。
そりゃ我慢すりゃライオンだって人間だって食えるだろうよ。

いままで日本人が食ってきたのかなぁ・・・と素朴な疑問だったわけさ。
イメージ的にクラゲのような味がしそうでマズそうだから
食えないんじゃなくって食わなかったんじゃないかなぁっと思ってさ。
>>616も食ってるんだろう。信じるよ。

クジラ＆イルカがアメリカニューエイジで特別視されるのは、
過去に西洋人がコルセット目的等で乱獲してた反動じゃないの？

あと、家畜系の動物は人間に与えられたもので、野の獣は人間の食べ物じゃない、
ということは旧約聖書の創世記に書いてあるけど、
イルカやクジラは魚でもないし、創世記の中に当てはまる定義がなかった、
という背景もある。

まあ、それはそれとして。個人的には、
牛肉は食べたいけどクジラやイルカは食べれなくても全然かまわん。

ちげえだろ、70年代頃に（にゅーえいじ広がったころだな）知能が人間並に高い
と仮説が出たからだろ、
仮説の段階でしかない、事実かどうかはっきりしないトンデモを
信じ込んじゃう所はにゅーえいじらしいといえば、らしいな。
まー『タマちゃんを救う会』の白装束と本質的に変わんないてことだな。

「絶滅を救う」「地球を救う」という価値を与えられれば、
己の自意識を満足させる事もできるしな。
どれも、どこか脳みそが足りなくて浅い、という部分は一致するな。

イルカは美味しい食べ物です！ ttp://www.ekoda.gr.jp/azuki/whale-eater.htm
クジラやイルカの知能 ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_intel.html

皆とおなじもの食ってなきゃ
安心出来ないの？
海のもの食べるのは、日本の食文化ですよ。
最近では海外でも都市部でなら、認められてるようですが、
いくらとかさしみもよその国に行けば、気味悪がられますよ

イルカ、クジラは我々人間がたべなかったとしてもシャチ軍団にばんばん
食べられちゃうしね。
でもってその獰猛なシャチは地球上の動物で最高な知能だといわれる。

しゃちが人間ばんばん食べたら、面白いね。
ニューエージャーからするとイルカは頼り無いだろうなあ

何千、何万年も繰り替えされた、生の営みに、
人間のかってな思惑を入れるのが、いかにも西洋文化らしい
日本では昔っから、桜の華が散っても、諸行無常を歌ってたわけだがな

>>622は誰に言ってるんだ？

>>621
> ちげえだろ、70年代頃に（にゅーえいじ広がったころだな）知能が人間並に高い
> と仮説が出たからだろ、

どうしてその仮説が拡大解釈され広まったのか？という意味だったんだけど。
知能高い動物は他にもいるけど、高度な宇宙人の生まれ変わりとか言われないだろ。

仮説や経緯を知らないにゅーえいじゃーは、たくさんいそうだから、
最初に書いとかないと、ここでも拡大解釈が起こるだろ。
ヴァカを見るのはうんざり。

>過去に西洋人がコルセット目的等で乱獲してた反動じゃないの？
はい、そうですね。
としか言えねえが、それは沢山の要因の一つじゃないの？

イルカを食べると霊的に悪影響でるよ
勘にすぎないが
ニューエイジ思想というより直感

628は素直で好感が持てるが
昔からイルカとか食われてるからなあ。
影響としたらどんな影響？
勘じゃ、説得力は無いな。

それは、イルカ限定なの？

うむ、それじゃ、わたしにも霊的な悪影響でとるな；

>>628
釣りかい？
じゃなかったら医者言って来い。
直感でフグの肝を食わない内にね。

人間は食べちゃいけないのかな

621さん紹介のサイト見るまで、
イルカにこんなに沢山調理法があるなんて知らんかったです。
だって、うちの母は煮込み類しか作ってくれなかったから…
刺身食べてみたい…

うちの場合、イルカ肉の入手経路は、漁師さんから分けて頂く！でした。
（母の同郷の友人の旦那さんが、漁師さんだった）

その方、、というかその漁村ではイルカ漁としてはやっていなっかたらしいのですが、
（子供の頃聞いた話なのでうろ覚え）
誤って網にかかってしまったイルカは、暴れまくって、
ちょっと繕う位じゃ済まないほど網を破ってしまうので、
撲殺等するのだそうです。
で、その殺したイルカの肉を（他にもいろいろ）頂いたりしていた。と。
ん？残酷？

ちなみに、その漁村にはイルカの供養塔があるそうです。

>>633
人間は食べてはいけないと思うぞ〜
イルカ食べて霊的影響を受けるとなると、シャチも大変だな。
って、んなーわきゃないだろが！

ちょっと危ない発言させてもらうが、
鳥でも、溝鼠でも、植物でも他よりちょいと優れた固体がいる。
霊的に高い位？なのかもしれない。
そういうのは、稀に人間を守護したり、飼い主が死んだりすると、
お迎えの役をかってでてくれる。
そういう位の高い魂を持つ固体を、いたずらに殺したりした時は、
たまに霊障を受ける事がある。と言う話。

生き物を尊ぶ心、感謝する気持ちが有れば、
大体の生物は、自分の運命を分っているので、
食べられたからって、怒ったりしないよ。
それに、人間の智恵だね。供養等は良い習慣だと思う。

イルカ食べてみたいよ

577さん、579さん、
わたしは寿命尽きるまで雑食でいきます。
んン？力んでどうする！

食＝生命を喰らう事だというのは、常に意識していく人間でいたい。

食物連鎖だけでなく、あらゆることの頂点・優位に立っている種として、
（特に先進国人）その感謝は忘れてはいけないと思うんだが。

>>633
アンデスの聖餐の例もあるし、生きるために仕方ない場合は有りだと思う。
あれは法王も「しゃーないもんな、許したるわ」ってコメントしたはず。

供養塔の存在は、小学生だったか中学生だったか位の時分に、
地元の新聞に載っていたので知りました。
確か、反捕鯨の気運たかまりし頃。…っだったかしらん。
記事の内容は憶えてないですが。

「殺しちまって悪いけど、俺らも生活懸かってんだから勘弁な」
みたいな気持ちで建てられたのかなー。

各種屠殺場にも供養塔が存在している。
生物を屠る職業の人達は、
感謝と「勘弁な」って気持ちでいるんだろうな、と想像してみる。

で、消費者はどうかというと、どうだろうねぇ…
自分も消費者サイドだけど。

とりあえず、「いただきます」と「ごちそうさま」は大事な言葉だ。
いろんな意味で。

4月にすぴこん（スピリチュアルコンペティションだっけ）に
行ってきます。
行ったことある人いる？

>鳥でも、溝鼠でも、植物でも他よりちょいと優れた固体がいる。
はぁ？
キモッ

>>640
許してやれよ。
ニューエイジ系の本かサイトでも見て影響されたんだろうよ。

ニューエイジｬｰ人口が少ない…

そういうあれな方達の為に「ニューエージなあれ」スレがあるだろーに。
ここは、ニューエージ懐疑スレとなっております。

>>638
そう考えるなら、イルカの権利だけでなく人権や社会問題にも目を向ましょう、
屠殺場は、部落地域に多く建てられてると思います。
死体を焼くから凄い臭いが町中に出てたからね、今は空調設備が整ってるのかも
知れないが。

四つが生まれるとか、子供が奇形になるとか、差別があるからねー。

クジラ肉のフライはうまい、イルカのフライ食いたい。

イルカを食うと明言してる奴と、 イルカの供養塔のカキコしてるのは、同じ奴だよ。 念の為。

ニューエージなアレスレは、 ニューエイジｬーから見ても イタイスレでわ。

単純にイルカは食えんな
同じ動物なのに犬がたべられないのと同じ感覚なのだろうか？
文化として犬がおいしいという民族もあるのだが。
イルカ食べたいとかいわれると引いてしまう。

食文化の違いですよ。単純に。
チャウチャウという犬は元来、中国の食用犬だったんですから・・・。
まさか西洋系がイルカやクジラを食べるのは野蛮だと言うのは、シリウスとか関係
しているというスピリチュアルな意味があるんですか？

ところでスピリチュアルな意味において、イルカ、クジラは太古の地球の記憶を
有しているとか、シリウス人はイルカソックリだとかアトランティスからの流れ
だとか聞きますが、シャチはどうなんですか？イルカやクジラより知能も高く
（海洋生物中最高）同じ哺乳類で形も似てる。
シャチの流れは？

644は説教の前に要確認。

イルカは平気。まずそうだけど…。
個人的には犬とか食わないでほしい…愛犬家として。

無理だな。ブリーダー殺しのオレは犬を喰う。

まずいまずく無いというより、クジラはの肉はうまいじゃん、
イルカ・クジラ類で同類なんだから、ニワトリとカモ肉くらいの
違いでしかないんだろ味は。

食ったことないけど、全国で食われてるんだから、うまいんだろうよ。

>>651
ブリーダー殺しなのかよ！？

うむ。
喰うのは犬のほうだがな。

動物を種類によって差別するのがニューエイジの特徴なら
宗教と同じなんだなあ。
豚や猿や牛がイルカになっただけ（w

>648

イルカの意識をチャネリングするって人がいるよ！

だからさー、自分の脳内にお友達作ってお話ししてる人の
たわ言をいつまでも真面目に受け止めてないで、
もうちっとはマトモな事を考えろよー、

脳内で作ったお友達なんだから、イルカでもポルカでもウルトラマンでも
誰とでもお話しできるだろうさ。

644さんへ
確かに差別は（社会問題とならなくとも）あらゆるところにありますよね。
部落といえば、わたしが住んでいた市内にもありました。
わたしが住んでたところから、山ひとつ越えたくらいの場所だそうです。
（行ったことないので、ちゃんとした距離関係がわからない）

部落の子で小中学校一緒の子がいました。
小学校の低学年時代に同じクラスになったこともあって、一緒に遊んだりしていた。
快活で気の強い女の子だったけど、男子にいじめられて泣いたりする事もあった。
女子はかばっていたけど、彼女かなり辛かったと思う。　学校休みがちだったと記憶しています。

うちの親は「部落だからといって差別しちゃイカン」と言っていた。
多分多くの親御さん達が子供に言い聞かせていたと思います。（自分の見てきた範囲では）
それは立派な事ではなく、当たり前の事だと思いますが、
そんな大人達が、ひそひそと声を潜めて噂をする対象がありました。
○価学会の人達です。「あの家は法華経だからねえ」と。
バカガキなわたしは、法華経の人は、普通と違うヘンな人達だと了解していた。
法華経の家＝○価学会の事だと理解したのは中学生になろうか、という年齢に達した頃だけどね。

法華経の家の子の家が（？）火事になった時、その話を親にしたら、
「あの家は法華経の家だからしようがない」と言ったよ。仏様の罰が当たったんだと。
これにはちょっと驚いたんだけど…自分の親だが。
それでもバカガキなもんだから、その時はそれで、そういうものかと納得した。

だらだら長文で申し訳ないが、差別って、個人の主観でいくらでも生まれる。
差別って言葉がある時点で、差別という事象があるという事なんだが、
そんなコト思考ってもどうもならないよね。
他者も己もあるがままに受け入れていければいいんだけどさ。
これは自戒の言葉でもあるのよ。

>>654
偶然にあんたとリアルで出会ったら
犬の良さにについて理解するまで語ってやる。

だらだら追加：　差別は、一個人だけでなく、一集団の共通認識としても
　　　　　　　　生まれ・生きる。

>>658
部落の人は差別しちゃいけない。

学会の人々は、しつこいまでの勧誘と選挙の度にかかってくる電話。
御両親もホトホトうんざりしてたんじゃないかな。
差別でなく実際、ウチも色々学会のおかげで困った事になったよ。
差別じゃなくって好き嫌いの問題だと思われ。

イルカの意識をチャネリングしたら、
「我々を食べるのは残虐で愚かな行為だ」と言うかしら
あっ、これはチャネラーの意識か

イルカって交尾する為に相手の子供を殺したりするんだろ？
どっちにしろ精神的文化レベルは高くない。

ヤバイ。イルカヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
超ヤバイ。
まず凄い。もう凄いなんてもんじゃない。超凄い。
凄いとかっても
「バーシャルよりも凄い」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろイルカ。スゲェ！なんか普通のチャネリングとかじゃ無いの。バーシャルとか仏陀とかを超越してる。即反応返ってくるし、超早い。
しかもチャネルしやすいらしい。ヤバイよ、チャネルだよ。
だって普通はイエスとかチャネルしないじゃん。だってイエスの交信が増えてったら困るじゃん。イエス３人一度にあったりすると困るっしょ。
仏陀が増えて、うまく交信しなくなって、おしまい、とか泣くっしょ。
だからシャチとかとはチャネルしない。話のわかるヤツだ。
けどイルカはヤバイ。そんなの気にしない。交信しまくり。２４時間無限にチャネルぶっ続けれる。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、イルカのウリってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと精神文化が超高い。メッセージ送るとすぐ返信が来る。ヤバイ。高すぎ。イルカ料理なんて食ってられないくらい高い。
それに超便利。それに超簡単。イルカの意識とか平気で出てくる。バビーンて。即海の世界って奴。
なんつってもイルカはメッセージが凄い。前世とか平気だし。
うちらなんて天使とかたかだかチャネルで出てきただけで上手く扱えないから拒否したり、ラファエルみたり、ガブリエル使ったりするのに、
イルカは全然平気。前世を前世のまま送ってくる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、イルカのイルカのやばさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイイルカの意識とチャネルしたチャネラーさんとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

かなり前に読んだ生物板のカキコミに
バンドウイルカの群れで観測された行為で、若いオス3〜4頭でメスを拉致って、
どついたり噛み付いたりして従わせ、数日間犯しまくるってのがあったぞ。
イルカの文化レベルは高いぞ　人間なみぢゃないかｗ

>>664
地味におもしろかった。

神様と会話出来るという人って心のやさしい人だと思うが、「私はネガティブな人は
嫌いだ」なんて言ってそれでよくも神様と話するよな。あれは低級霊と
会話してるんだ。
神様と話する人はそんなこと言わない。掲示板も荒れない。病気にもならない。

って思った。

イルカは欲望に忠実な気がする。
ただ生態系をこわすことはしないけどね。
ニューエイジでイルカがもてはやされるのは
欲望を全肯定してくれるからでしょう。

それでいいのかニューエイジ…

ん、いい。
オレもニュー栄ジャーになるよ！

いや、まてまて…
チャネリングしないニューエイジもあるわけだし
逆にイルカとチャネリングするニューエイジの方が少なくないか？

高次元の愛と喜びに溢れたイルカの存在。
彩子を通して2人と常にお話しし、楽しく気づきを与えてくれる。
個人セッションではそのイルカの存在からのメッセージにより、
クライアントに愛と感動を与えている。
ttp://www.rainbowbeyond.com/fd/index.htm

このイルカの存在ってのは、リアルなイルカなのか？なんかの象徴？

>>672
別にイルカとチャネリングするわけじゃないようだが…
別角度から自分を見るためにイルカを使ってるんじゃないの？
特にイルカに拘るような内容になってないし、ただのマスコットでは？

イルカ話はまだ終わらんのか…

汽車を待つ君の横で僕は時計を気にしてる〜

季節はずれの君をおもってる♪

誰か突っ込め！

無欲も度が過ぎると生命力そのものが希薄になっていくんだよね。
なにもかもやり尽くした感があるし、すべてに飽きてしまった。
というような場合には、多少欲望を注入してもらったぐらいのほうが
ちょうどいいのだろう。
でもそれもすぐに昇華されてしまうような。
なにもかも消してしまうつもりでいるのか、それとも？
腐海の中のたった一粒のダイアモンドを探しているのか。

>>675,676
それはポルカだろ！！！

>>678
そうでもないよ。
肉体が有る限り、本当の無欲っていうのは無理だけど、
悟りっていうか、限り無く無欲に近くなると
やり尽くした感や飽きたって感情も昇華してるから。

そんなモノは人間と呼べんな。濃密な感情こそが人間を
人間たらしめてるモノだろう。
人間以外の何者になろうというんだ？
悟りで肝心なのは無欲・無我・無気力・無関心の方向では
なく、むしろ人間の濃密過ぎる感情をコントロールする
事だろうな。
生命力としての感情を抑制するのではなく、自我・自己の
もとに制御するという事だと思う。

>>611>>614 はい。本物です。横からつぶやいてすみません））

何を、人間と呼ぶかも人によりけりなんだなあ

感情をコントロールするっていうのはそうだと思う。
でも悟りっていうのはそれだけでは無いとも思う。
悟りを開いたからって人間で無くなる事は無理だとも思う。
肉体があるうちはやはし人間以下でも人間以上でも無い。

にゅーえいじの言う悟りや無欲とはなにか言ってくれ、
にゅーえいじのいう悟りや無欲というのは限りなく浅いとしか思えんが、
そこにどんな価値があるのか教えてくれ。
「ボクチンにとってこんなに凄かった」じゃなくて、人間の(日本人の)
精神文化史的に、どんな利点や価値をもたらせるのか言ってくれ。

肥大した己のワガママや物理的欲望を渇望する満足感や利益を
損なわずに、より心地良いものを求めてるようにしか見えないね。

>>682
この雰囲気で、こんな事を聞くのは申し訳ないんだけど
確か前世の記憶があるとか？
どんな感じなのか聞きたいんだけどな。
一番、信用なりそうだから冷静に聞いてみたい。

無理にとは言わない。雰囲気もあるから気が向いたらね。

>>686レスありがとうございます。他の方、邪魔してたらすみません。
記憶というより蓋が開いた感覚に近いです。
過去からの潜在意識は誰にでもありますが
認めるか認めないか、それが顕著かそうでないかの
違いだと思うのです。
最初は私もぜんぜん認めませんでした。
変な力も働きますし・・・。
と、こんな説明でいいんでしょうか？
具体的に質問してくださると答えやすいです♪
すいません　こんな答えで・・・

>>687
いやいや、こっちが質問に答えてもらっているのに。
変な力とは具体的にどんなの？
予知とか…必要な人を呼び寄せるとか…進むべき道が見えるとか

そういったものは皆、興味あると思うんだけど
確信を持てるレベルまで信頼出来る人は少ないと思う。
実際、僕も少し人生に行き詰まりを感じているから
必要に感じるんだけど
Heleben saharさんは、その力に強い確信を持ってる？

>>685のレスを読んでふと思い出したんだけど、
ニューエイジの先生？が
誰もが最終的には「悟り」に辿り着くようになってると思うって言ってたよ

でも、それをまったくオカルト信じて無い人に言わせれば
「そいじゃさあ、早いか遅いかの違いだったら、
そんなセミナー、時間と金使って、わざわざ通わなくていいね」と言ってた

妙に納得したよ。「「はやけりゃイイ」ってもんなら通ってもイイかもねー」
とは言ってたけど。
そう考えると、ニューエイジは「悟り」が最終目的じゃ無いね。

目的はわからんが知識欲は旺盛に見えるよ

オームはニューエイジのぶるいだったのか？
オームは世界征服が目的だったんだろ？

少なくともオーム側は、自分たちをニューエイジだとは思ってないだろう。
ニューエイジ側も当然違うというだろう。

見た感じややってる事（国家転覆とかは別にして）は似てるよね

つか、ニューエイジが何でもありなんだよな。

ニューエージなアレ 荒れてる模様;

大川隆法・・・ナイスな例えだ

アレ、見て来たよ。
文章面白いな。作家になり損ねたのか？と思ったら
大川語録な訳かー。
宗教知らないとひっかかる奴いるんじゃないか

ニューエイジの目標は政党を持って政治に参加。

>>688 力についていえば大まかにくくると「読む」という事です。
私は昔言葉がうまくしゃべれなくてそれがコンプレックスだったの
ですが、その事でだいぶ苦労はまぬがれました。
しかも小６のある日のささいな出来事からいきなり言葉を
まともに話せるようになりました。
ある遊園地の乗り物に乗った後と前で変わったんです。
今もその力は健在ですが、大人になるといやな事も目につくので
ツライ時や不快になる事も多いです。
確定している未来はみえませんが方向性はなんとなくわかります。
変な人はよびよせませんが、同じような人と縁があります。

すみません。続きます。
自分への確信についていえば、正直あります。
ただそれは同時に凝り固まった概念や盲信であっては
ならず、あくまで自分が今いるのはこの世界であるわけで
その認識からズレるとただの現実逃避にしかなりません。
つまらない固定観念（特に宗教的な）で自分を
抑えるととりわけ制限が多くて見えにくくなるので
そこから一歩出ればだいぶ自分に対する見方はだれでも
変わるのではないかと思います。

>>699
読むって表現が抽象的すぎてよくわからないんだけど
未来を読むって事かな？

いえ、あまり大きく捉えて欲しくありませんが
人の気持ちというんでしょうか・・。

>>802
なるほど。もう少し話しを聞かせて貰えるとありがたい。
攻撃したいわけじゃないから、答えられる範囲でお願い。

人の気持ちを読むってのは、相手の表情や口調から読み取る
ものではなくって読心術的なものかな？
人の裏の声がダイレクトに聞こえてくるようなハッキリするようなもの？

それと’ニューエージのアレ’で言っていた。過去の記憶。
３つある記憶の中で現代に近い記憶が２つあるって言ってたね。
現在の自分自身の記憶と、もう一つの過去の記憶について話してほしい。
その記憶はある程度、検証可能なものかも知れない。

こういう事、聞くのもチャネラーの”言ったもん勝ち”じゃなくって
僕みたいな懐疑的な人でも知識として認識できるかなぁ…って思ってさ。

すいません。
今日は少し仕事が立て込んでるのでレスが遅くなります。
６時すぎくらいに

お待たせました。
まず読む力については表情や口調はまったく関係ないです。
聞こえるというより波長が伝わってくるようなカンジで
それ故に昔はどうしても他人が怖かったですね。
当事者とは案外自分の深層心理に気がついていない事が
多いです。だからシュチュエーションによっては
「嘘つき」と相手にいってしまってビビられる事もありました。
今思えば責めるべきところではないのですけれどね。
縁のある方についてはその方の過去もみえたりします。
それはストーリーをもっているわけではなく
印象的な場面や本人にゆかりのあるものが断片的にみえます。

記憶については一番新しいのは私の記憶とは呼べませんが
周囲が私を記憶してるといえます。
私はある特殊な誕生日に生まれています。
その日は私の母方の血縁の者の命日にあたります。
しかも私と同姓同名です。
今の自分の名前は母方が付けた名前ではなく
父方が付けたもので、母方の親戚一同は
当時動揺を隠せなかったようで、
だれもが生まれ変わりを信じたそうです。
まあ、あまりある事だとは思いません（汗
今でも我が家の仏壇には自分の名前の位牌があります。
ただあまりにも幼くして亡くなっているので
自分の中の記憶は残念ながらありません。

かなり続投になりますが、現在の自分が持っているのは
一番古い処から連綿とあるのでどのあたりの切り口で
いけばいいでしょうか？
それからこの世界でのもう一つでの記憶は生贄経験で
その当時はあまり激しい自己はなくて生贄になれて
幸せと思ってました。１３歳くらいでしょうね。
男性的な豪華な衣装で金の腕輪をやたらしてました。
水上に街が突き出ています。その絵も昔かきました。
高い処から街を見た景色です。
個人的にはメキシコと思っています。

忙しい中、申し訳ない。
そっち側の人で話しができる人ってのは少ないからね。
感謝してるよ。

人間が夜見る夢は断片的に現れては消え
目が覚める瞬間にそれらを繋ぎ合わせて一つのストーリーにしてしまうらしい。
無意識の記憶というものは断片的なもので
Heleben saharさんが見える記憶についても
だから断片的なものかもしれないね。
だけど生贄の記憶まで行くと、ちょっと浮世離れした印象を受けるかな。
絵を書いた記憶があるのなら、絵を書く技術も記憶として残ってない？

>>708
君、どうみても懐疑的ではありませんが、
何かを信じたいの？

いやいや悪意はないんだけどね

でも２ちゃんをチャットみたいにしたのは悪かったね。
話しの流れにしたかったんだけど。

過去の記憶は本当かどうか、証明出来ないからなあ。
別に前世とかでなくっても、
同じ場所に同じ時間いたはずなのに
人によって当時の記憶が違ってたりするからねえ。
話としては面白いが、あまりあてに出来んわ。

それはそうだが、もう少しこの流れで話を聞いてみたい気もする。

>711
そっちの流れは嬉しくねーな「アレ」の方でいくらでも出出来るんだし、
こいつらの行動パターンや動機の解読はしてみたいんだけど、
君は何かを信じたくて救いを求めてるみたいだし、
あっちでやれば？邪魔無いと思うよ。

どうせ「自分は違う、自分は正しく広い認識を持つ常識をわきまえてる」
と主張したい信者さんばかりなんでワンパターンすぎて、もうメンドイ。

なぜか伝統的な宗教を必要以上に嫌うんだよね。
宗教戦争は、どーでもいいから普通の歴史の勉強から、
始めてもらいたいもんだよ。

んー、別に”救い”も”信じ”もないんだけど。
人生なんてなるようになるもんだと思っているからね。
一番最初にそう書いたから、そう思われたのかな。
Heleben saharさんは俺ぁ好きだよ。
話しは通じるし現実を見てる。ここだけじゃなくってね。
’アレ’はネタスレだし。

って所で、話しの腰を折って悪いんだけど引けましょうか。
ニューエイジの肝を一番聞きたかったんだけど
ありがとう。Heleben saharさん。

オカルトにはまる人と、ハマらん人の差が何となく分ったよ。
自分も不可思議な話とかニューエイジとか何げに好きだけど、
そういう不確かな話にはまって、入会までする人って
「人生なんてなるようになるもんだ」と根っから思っているのかも。
自分も表面的にはそういう言葉言ったりするけど、
どこか、心の奥底では、自分の人生どうにかするのは自分しかいないって
思っているところがある。
だから最終的な責任っていうのか、それが自分だから
ニューエイジャの話を聞いても聞き方が変わって来るような気がする。

>>715
最初は釣りだったんかい、そうには見えんけどな (w
元々「アレ」から始まったんなら、そっちでやればいいやん、と思うが、
アレ がネタ全部だと思ってるなら、ニューエイジャーがどんなのか知ってないよな。

本人の言うことをそのまま聞いて、何をどう解釈できるんだろうか、
その経験を求めてるんじゃないのか。

したいんなら、別に続ければいいけどな。

>>717
釣りと言っても彼に突っかかっていったのは1〜２ヶ月前だよ。
最初の頃と違って彼も言葉に気をつけるようになったから
今回は俺も出来るだけ丁寧に尋ねたかった。

経験を聞いて色々尋ねてるつもりだったけどね。
>>709には懐疑的過ぎと言われが･･･いまいちだったか。

おはようございます。
まず、一つずつレスさせて頂きますが、
絵を描いたのは今の自分で記憶をたどって描きました。
その時はまだ中学生くらいだったので画力はありません（汗
このあたりはもう実証不可能だと自分でも思います。

時間については私も最近考えが変わったのですが
以前は時間とは一定方向に流れているものだと
思っていました。しかしどうやら違うらしく
平行しているようです。歴史に干渉する事はほぼない
でしょうが、その干渉によって個々の魂というものは
影響を受けるように思います。
まだ体験を通しても飲み込めていないので
うまく説明できませんが・・・。

続きます。
伝統的宗教について深く知識はありませんが
同時に極端に否定しているつもりはありません。
私がアレの方でさいさん言いたかった事は
「視点」の問題なのです。
アレの方では固有名詞、天使、神に反抗的な一部の天使などで
存在を括りますがその「視点」の狭さがそもそも疑問であり
信憑性を欠いた印象になる原因でした。
一部例外があるかもしれませんが殆どの宗教は反対の要素
同士を敵対させがちですが、そもそもは双方不可欠な
要素であると思います。そのことから宗教を否定すると
いうよりもそこに作られた「視点」に否定的だといえます。

皆さん、拘束時間的に続投になってしまいます。
申し訳ありません。途中から愚痴まがいで進入して
偉そうかもしれませんが、皆さんが非常に冷静で
よいなあと思います。
天使や神に自らのネガティブな物を投影し、そこに
すがるよりも人間は自らを信じるのが一番よいと思います。
その「すがる」と「信じる」が何時の間にか混ざり一人歩き
して人は自らに盲目になっているような気がするからです。
最終的には全ては自分の責任だと私も思います。
>>715 いえ、とんでもありません。
まだ続きをご希望でしたら構いませんが、ここの方々の
ご迷惑にならないような方法が何かないでしょうか？？

>>717
突っ込むところは突っ込まないと、知らないうちに取り込まれると思うがな、
彼の力という事でなくて、ファンタジー の威力ってことだ。
もう、宗教について西洋の宗教だけを挙げて、全てをひとくくりにし、
自らの視野の狭さを露呈してるみたいだが、どーすんだ。

やり方しだいで面白くなるとは思うが、それは君しだいだな、
流れがそっちに行ったら、逃げないで責任取れよ。

ミス
>>717 でなく >>718
ちょっと首くくって逝ってきます (恥

あの、今までの流れざっと読んでて思ったのですが
この一連に出てくる「彼」って自分の事でしょうか？？

>>722
最初は煽りかと思ったが>>722とも少しわかりあえた感じがして正直嬉しい。

俺自身、最初は精神世界に興味があった。
だけど実際に複数の新興宗教と関わっている内にサッパリと冷めてしまった。
徹夜で拉致とか納得行かない上下関係（でも平等主義)とかあったからね。
入信してなかったし夜中の３時頃ササっと逃げたさ。
言ってることとやってる事が違うんだから
ニューエイジはファンタジーでも何でもない。

そこでHeleben saharさんは現実を大事にしてる人と思うわけさ。
懐疑的だけど友好的に話したいわけさ。
「西洋の宗教」を挙げたのは’アレ’と比較する為にあえて例にしたんだよ。
って所なんだけど、今日は俺の方の仕事が忙しい。
Heleben saharさん、レスまってね。

つーか、比べてる相手がカルトにハマった奴らじゃなあ。
こっちからするとどっちもファンタジーだよ。
そっち系の人なのねー。ってだけで共通点なさ過ぎてつまんない。
もう少し、現実との共通点をみいだしてよー。
と、言っても、ナビゲーターが７２５じゃなあ。

>>725
夜中の３時って・・・・。
オウム？
そりゃニューエイジじゃなくて、カルト宗教だ！

「興味があって」ってところが、
始めは不良グループに憧れてハマって行くって言う
中学生みたいだな。

>>726
わかったわかった。
とりあえずナビゲーターっなんだ？
雑談の場なんだから自分で聞けばいいじゃん。

>>727
夜中の３時ってのは頻繁にあったわけじゃないなあ。
納得するまで話しをしたいと深夜に及ぶのはどこでもあった。
カルト教だけぶちあったたのかも知れないけどね。
オウムじゃないよ。
確かに新興宗教とニューエイジをいっしょにしちゃいけなかったね。

>>728
きっかけって、そんなもんじゃないか。
あんたはなんでオカルトが好き？

って、ところで仕事が終わらぬ。また。

>>725
なる、リハビリ中なわけだな君は、反動で違う世界にのめり込まないようにな。
ファンタジーというのは、現実の根拠より願望を優先させるバーチャル世界って
ことな、ニューエイジはファンタージェンだろ。

そういうたぐいの方達に多い行動パターン判ってるから、皆ナビに
任せたいんじゃないの？最終的に「呪う」「不幸になる」とか言われるのは
カンベンだからねぇ。

君達二人で世界作ってるからどーもわかんないんだけど、 アレ スレの
どのへんからどこまでの事なんだ？繋がり知らないから、わけわかんない。

>>729
聞く事もなにも、何話してんのかわからんのよ。
その上興味ない。もし質問するとしたら、どこの病院行ってるの？って
方の話になるけど？......つまらなくならない？

>>729とは会話が成り立ってるようだから
取り敢えず、ここは掲示板でいろんな人見てるし、
個人チャットじゃ無くて、>>724引き止めたぶん、
ちょっとぐらい解説してよ。

アレの方でやってりゃいいんじゃないの？
どうせ内容的には同じようなもんだし。
本人はアレとは違うとかいいたいみたいだけど。大差ないでしょ。

思考や嗜好は経験による流動的なモノですから
７２５さんが過去に別な方向に傾倒していたとしても
それは特にツッコむような処でもないのでは？？と
思います。ジャンルを問わず誰にでもある事でしょう。
なるほど、ここで７２５さんと会話を交わすには
私がどれくらい現実的かが問題なのですね。
私はここに天使を飛ばすつもりはないのでご安心を。
私の中に何がいようとこの三次元に居る限りは
この場所にのっとった行動と思考にもっとも重きが
おかれるのは当然の事です。

どうも否定的な方もいらっしゃいますが、
別に話をアレとかぶらせなくて構いません。

パラドックスにおいてのドモルガンの法則では
ないですが、このスレはその要素を多大に含んでいますね。
否定演算によりこんな話まったく「信じない」という事は同時に
「時に信じられる事もある」というのを証明する事になります。
しかしそれ以前に求めなければ何もありませんが・・・。

質問する場所に迷ってここに来てしまったんですが、アリゾナにあるセドナという町について
何か知っていらっしゃる方はいませんか？前からニューエイジ方面の方には知られた存在で
あるということをお聞きしたのでここに書き込んでしまいました。

>>735
このスレは、次スレ以降「心と宗教」板に移動予定なので、
↓こちらにどうぞ、こちらの方が色々教えてくれると思います。

ニューエージなアレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078931777/l50

>>733
ラファエル（愛花）さんみーつけた！

>>736
そこはただの脳内妄想ラファエル教の宗教教義のスレだぞ！！

いやどっちかってーと、作家になり損なったのを
2chではらして、ファンをゲットって感じだよ。
宗教まではとてもとても（w

>>739
なるほど。仰せの通りですね。

ニューエイジも脳内妄想も似たようなもんだろ

>>741
これまた反論できませんね〜

>>741
精神性が低いと思います。

お金取ってる方は、ありがたみがあるようにみせてるだけだろ

精神性とか高い低いとか言ってる時点で、すでに駄目だろー

>>745
激しく同意。

アレ、を見てきたけどさ、
別に特別ヤバいってことないだろ、ヤバさもイタさも普通のニューエイジ
そのまんまじゃん、書いてる方は真剣じゃないですか。
自分の精神の方が位が上とか下とか www(ﾟ∀ﾟ)
んな、内部の派閥争いであそこは嫌だからといって、ここに来られても
困るんだって。
隔離スレは隔離スレで、邪魔したりしないんだから、
精神の位が高かろうと、低かろうと、お互い上手に勝手に仲良くやってくれよ、
外に汚物を撒き散らしたりしないでな。

このスレに　もはや議論をかわす力はないわけだ
つまんなーい

ニューエイジに情報を発信する力も反論する力も
もはや、ありません。
一つの時代が終わりましたね。
次世代の思想はなんでしょう？

うーん　そうですね。
アレは問題外としてそれを７４７にいうような奴は
もっとだめだめだとおもいまね。

>>750
日本語が不自由だぞ

《・∀・》ｶﾀｶﾀ

ようこそ。光と意識、そして存在の世界へ・・・

【オリン】☆ライトボディの覚醒化☆【ダベン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080560036/

久方ぶりにみたらさみしくなってますね。
＞７２５さん　お元気ですか？？
世は今日で今期が終了というのが多くて仕事もお忙しいでしょう。
実はあなたを放置したようで少々心苦しかったのです。
また何かあったら話かけてくださいませ。別な場所に移って話しましょう。

上とか下ってのは便宜的にそういう表現をしているだけだと
思われ。形而上のことがらを形而下にあるものを使って表現すること
は本当は不可能だから。

保守？

保守