幽霊は実在する！？

いるなら俺の前につれてきなさい( ﾟ,_ゝﾟ)

2get!!

実在しない
　
終了

連れてきて欲しかったら住所を明かすのが筋だと思うけど。

俺さ、今だにスレ立てたことないんだよね。
スレ立てるってどんな気分？>>1

　　　

>>4
人の住所が知りたいのならまず自分の住所を明かすのが筋だと思うけど。

http://www.english-ladies.com/v20/images/2.mpg

しこれ

>>1
凡人には説明したところで理解できないよ

きっとね、シャンプーしてる時に幽霊さんは出てるのよ。
でも幽霊さんってシャイだから洗い終わると隠れちゃうんだよ。

>>5
>>10

俺がとっておきの怖い話をしてあげよう
第1話「死体が逃げる」

防波堤で男が子供を連れて釣りをしていた‥。
ただならぬ気配を察したらしく、ふいに騒ぎ始める子供‥‥。
すると、男は険しい顔で‥












「シッ！　鯛が逃げる！！」

　　_,　,_
（；´_ゝ`） ｺｴｰ

【定義】心霊現象肯定派ｖｓ否定派　新別館【論争】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059868955/

暇だから幽霊つれてきてくれ

つれてく

>>16
美女をよろしく

>>1
一緒にラブホにイカねぇか？

イカねぇか？

幽霊とか言ってる奴って虐められてた奴ばっかだろうな

本気？

やっぱやめておこう。

ttp://www.tanteifile.com/diary/index4.html

ここの、怨霊の館　至上最強の悪霊　を見てごらんなさい。

やっぱ、居ますよ。幽霊(>_<)


それから、これは、聞いたお話ですが、悪魔も存在します(>_<)

１１人も、殺されてるんですって、現在進行形らしいです(>_<)

踏み込んじゃいけないんじゃないでしょうか？(^_^;)

1億兆円くれたら幽霊見せてやるよ

１はとりあえずカレーしながらウンコ食いなよヽ(´ー`)ﾉ

；ﾟдﾟ)＜削除依頼出しました


　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰ！以降書き込まないで欲しいよね

.　 　 　　λ　λ 　 　　　/￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣
　 　 　　_）＼_)＼　 　　/　ｸｿｯ結局俺の自作自演かい！！
　 　 　 )＼　�X　）　 　/　 もういい！！こんなスレぶっ壊す！！
　　〇⌒＜#ﾟДﾟ >　＜ 　　血ーのぼって頭イテーヨです！！
　 　 ⌒）　 　 ,　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　ﾉ⌒）〇<
　 　 （＿_）＾ヽ__）
￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~

　 　 　　　　　　λ　λ
　 　 　　 　　　 _）＼_)＼　 　　　 ＿＿＿＿＿
　 　 　　 　　　 )＼　�X ）　 　 ／
　　　 　　　〇⌒＜#ﾟДﾟ>　 ＜　トゥ！！
　 　 　 　　　⌒）　　,　 ）　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　　　ﾉ⌒）〇ﾉ
　 　　　　　　（＿_）/
　 　　　 　 // /し ´
　 　　　　// /
　 　　　// /
　 　　// /　ｼｭﾊﾞｯ
　Σ// /
￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／~￣~￣~￣~￣~
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　厨房！！！
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿　 ＿＿＿＿
　 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　V 　
　 　 　 　　　　　　　　　　／　　　　 λ　λミﾐ
　　／￣~￣~￣~ 　 　　　/　　　 　／（／（_　　ミﾐ
　　|　 超級！！　　　　 （ //ノ＾（ �X　 ／（ミ
　　＼＿　 ＿＿　 　　　　　〇ヘ<ﾟДﾟ #＞⌒〇ミ
　　　　　Vλ λ 　 　　　　　　　　　>　　 ノ⌒ 　ノ　）
　　　　　＿)＼)＼　　　　　　　　　(￣　 ,） 彡　ノ　ﾉ
　　　　　)＼　�X ）.〇　　　 　 ／／＼￣）　 　ノ
　　　 ／＜# ﾟДﾟ>ノ 　　　　（＿ノ　 （＿ノ　　　　ｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙ
　　　 ⌒）（.　〇ノ　　　　　　彡　 　 　
　　　　_/　/　,>
　 　　 | 　 ）、,)
　 　 　しノ //　 　　　　　　 　 　 　／~￣~￣~￣~￣~
　　　/　 //　　　　　　　　 　 　　｜　　電！影！！
　　/　 //　　　　　 　　　　 　 　　＼＿　 ＿＿＿＿　　　
　/　 //　　　　　　ヽヽゝヽヽ λ λ　　　V λ　　　ﾉノ丿ﾉノノ
/　 //　 　　　　　　 ヽゝヽヽ _）＼|＼_／（ ／(＿　ﾘ ﾉ ﾉ ﾉ丿ノ
/　 //　 　　　　　　 ゝヽヽヽ ＼　�X　Ξ 　�X ／())　ﾉﾉﾉ丿ノ
　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽ(( 〇ﾟДﾟΞ#ﾟДﾟ>〇　)) ノノノ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　((===========))ﾉ　ﾘノ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　((===========))ﾉ
　　　　　　　　　　 　　　　((　　((ｷ=======))　))　　ｼｭｲｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　((　＼====／　))
　　　　　　　　　　　　 　.　　　　ヽヾ ＼／ﾉﾉ

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　｜||　　　　　　　　||　｜
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　｜||　　　　　　　　||　｜
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　 　 　　 　 　 　 　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　 　 　　 　 　 　 　　　　　 　 |＼ 弾！！！ ／　｜
　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　｜||＼　　 　 ／　||　 |
　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　｜||　 ＼　／　　 ||　 |
　 　 　　 　 　 　 　ヽヽヽヽヽ｜||　　　V 　　　 ||　ﾉノ丿ﾉノ
　　　 　 　 　 　 　ヽヽヽヽヽ｜||　 　 从 　 　 ||　ﾉノ丿ﾉノ
　 　 　　 　 　 　 　ヽヽヽヽヽ｜||　 从从从 　 ||　ﾉノ丿ﾉノ
　　　　　　　　　　　　ヽヽヽヽ　　从从从从从 || ﾉﾉﾉ丿ノ
　　　　　 　 　 　　　　ヽヽヽヽ　((=========))　ﾉﾉﾉ丿ノ
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ((　((===========))　)) ノノノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　((===========))ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 (( 　 ((ｷ========/))　))　　ｼｭｲｰﾝ
　　　 　　　　　　　　　　　　　 ((　＼====／　))
　　　　 　　　　　　　　　　　 　. ヽヾ ＼／ ﾉﾉ

　 　　　 　　　　　　　　　　　　从　 　　　　　　　从
□□□□■□□□□■□｜||　　　　　　　　||　｜　 □□□□□□□□□□□□□□
□■■□■□□■■■□｜||　　　　　　　　||　｜　◆□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■□□□｜||　　　　　　　　||　｜□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□■■□■□◇◇｜||　　　　　　　　||　｜□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□■□□■■◆◆｜||　　　　　　　　||　｜■□□□□□□□■■□□□□□
■■■□■■■■□■□｜||　　　　　　　　||　｜◆■□□□□□□■□□□□□□
□◇■■◇■◇□■□◇｜||　　　　　　　　||　｜　 ■□□□□□■■□□□□□□
□■■□■□□■□■□｜||　　　　　　　　||　｜　 ■□□□□□■■□□□□□□
□■◇■□■□■■□■□||　　　　　　　　||　｜◆■□□□□□□■□□□□□□
□■■□■□■□□■□｜||　バキバキ　 ||　｜■□□□□□□□■■■□□□□
■■■◇■■■■■■■■||　　　　　　　　||　｜□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□｜||　 　 从 　 　 ||　ﾉ◇□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□｜||　 　 从 　 　 ||　ﾉ◇□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□｜||　 从从从 　 ||　ﾉ◇□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□◆◆从从从从从 || ﾉ◇□◆■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□◆ヽヽ((=========))　ﾉﾉ◇ノ◆◆◆□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□◆((===========))ﾉ□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□◆ヽ((===========))ﾉ□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■(( ◆ ((ｷ========/))　))□□■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■□□□　 ((　＼====／　))□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□■■□■◆　ヽヾ ＼／ ﾉﾉ　◇◇□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□■■■□□□◇　◇ □□□□□□■■■■□□□□□□□□

　 　　　 　　　　　　　　　　　　　从　 　　　　　　　从
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□□■■□□□□■■■■｜||　　　　|　　　 ||　｜□□□□□□■■□□
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□□■■□□□□□□■■｜||　　　|　　　　 ||　｜□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□■■■□||　　　||　　　　||　｜□□■□□□□□□□
□■■■■■■□■■□□■||　　　|| 　　　　|　｜□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■□□□｜||　 　 从 　 　 ||　ﾉ◇□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□■■｜||　 　 从 　 　 ||　ﾉ◇□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■｜||　 从从从 　 ||　ﾉ◇□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□◆◆　从从从从从 || ﾉ　◇□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■◆◆ヽヽ((=========))　ﾉﾉ◇ノ■□□□□□□□
□□□□■□□□□□■◆　((===========))ﾉ　◇□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□◆ヽ((===========))ﾉ□■■■□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　　□◆ ヽ　((===========))ﾉ　◇　◆
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　　　　 　　　　　　　　　　　 　. 　　ヽヾ ＼／ ﾉﾉ

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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （（　 　　　 λ λ　　ｷｭﾙｷｭﾙ
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　／（／(_
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 （ �X　 ／(　ｼｭﾀｯ
　 　　　　　　　　　　　　　 　 ((　○<ﾟДﾟ　＞○　))
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　 　 　／
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 < y 　/
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ⊂ノ　 ﾉ 　 3
　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　 （⌒ .丿／
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　λ　λ 　）　爆 発 ｯ！！（
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　_）＼_)＼）　 　 　 　 　 　 （
　　　　　　　 　　　 　　　 　　 .ﾉつ>　 �X　）＾ν⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　 　　　 　　　 　　　＼＜#ﾟДﾟ >γヽ
　　　　　　　 　　　 　　　 　　　　 ＼　 　_￣　,ﾉ
　　　　　　　 　　　 　　　 　　　_（~￣　　 〈￣~
　　　　　　　 　　　 　　　 　　 （__｀__)~＾＼ ＼_
~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣（⌒　）￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~￣

・．　’、′‘ 　 　 .┃　┃┃　 　 　 ┃┃・‘ ・．　’、′‘ ・．　’、′‘・．　’、′‘
．　’・．　’、′.━╋━　　 　 ━━┓　 　・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、′‘
：::・．　’、′‘ 　　┃ 　　　　　 　　 ┃　━╋ 　━╋　━╋・．　’、′‘ ・．　’、′‘
　 .. ：　’、′‘ ┃ ┃ ┃　 　　━━┛ 　 ﾉ┃ 　 ﾉ┃ 　 ﾉ┃　・．　’、′‘ ・．　’、′‘
．・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、′‘
．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、从へ从へ人へ从从へ从へ人 ・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・
・．　’、′・．　’、′‘ ‘从へ从へ人へ从　人 从へ从へ人へ从・、′‘ ・．　’、′‘
′‘ ‘ ・．　’、′‘ ・Σ（　（（　　　⌒　⌒　）　）　　　）ζ′‘:　；　゜+°′。．・”；　’、．・”
‘ ・．　’、′Σ（　（　（　　）　））　　）ζ Σ（　（　（　　）　））　　）ζ へγ．　’・．・”；　’、
．　’・．．　’・．从人 ‘ ・．　’、′‘ ・．　’、 人人　’、人人　’、′‘ ・．ζ　．・”；　’、
　　　＼ γ 　 γへ从　⌒从へへ从・．　’、）　 ・．　’、′））　⌒　　）　） ”；　’、
　　　 ヽ　 γ　((　 人　 　　）） 　　λ　λ 　）　（（　 （　（　　（（　））Ｍ
　ヽ　Σ（　（（　　　⌒　⌒　） 　 　_）＼_)＼　　人　　从　（　ｿ从へへ从／
　　＼　　Σ（　⌒（　⌒　）　　 ﾉつ>　 �X　）　_　　）　））从へ从へγ　／
　　　＼ヽｿ　）ゝヾ　　（ 人　 　 ＼＜#ﾟДﾟ >γヽ 　　（（　（　⌒　　））ζ　）　／
　　　　＼　Σ⌒：：）　　:）ζ;;从　 ＼　 　_￣　,ﾉ　丿人（　　（（　））　／
　　　　　＼　：；从へ从へへ从_（~￣　　 〈￣~　从へ从へへ从γ　／
　　　　　　＼（　⌒　⌒ 　　⌒（__｀__)~＾＼ ＼_（　⌒（　⌒　）　　ζ／
~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~（⌒　）￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　~~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｫｰｸ
　 　　　　　　　　　　　　 　 コピペ最微塵と化す！！！！

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　λ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿)＼_)＼ 　 ３
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　)＼　　�X ）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＜# ﾟДﾟ >　　　あ〜あｾｰｾｰした
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 ⌒）（ 　 　 )つ　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒/ ./|　|_　
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）　
~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~

　 |
　 |
　 |
　 |　λ　λ　　　　もうこんなとこ二度とコネーヨ
　 |／(_／(___
　 | �X　 ／(　　ｼﾞｬｱﾅ
　 |ﾟДﾟ #＞＼
　 |　 　　つ⌒　 ))
　 || .ﾊ　（＾
　 |＿）(___）
~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~

　 |
　 |
　 |
　 | 　 λ　λ
　 |　＿)＼_)＼　　　　　ウッソ
　 |(　)＼ノつ�X ）つ　))　 ぴょょょょょょ〜〜〜〜〜ん
　 |／＜ノ ﾟ∀ﾟ >ノ
　 |⌒）（ 　 　 ）
　 |　⌒ |　|＾> >
　 | 　　（＿）＼） ))
~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~￣~

>>1
ウンコ食わせてやるよヽ(´ー`)ﾉ

>>38
ウンコ食ってやるよ

明日と幽霊はきたことがない
なんてことを申しまして。

朝礼で幽霊は見た事が無い
なんてことも申しまして。

(;´Д`)ﾅﾝﾃｽﾚﾀﾞ・・・

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;! <<1
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

マンコと幽霊は見た事が無い
なんてことも申しまして。

幽霊なんて物があったら地球は埋め尽されてる。
世界の年間死者数は5,600万人。
世の中に未練が無い人死者なんていないから、人類誕生からすると
とてつもない数の幽霊がいることになる。

人間は死ねば消滅するだけ、霊魂など存在しない。

人は死ぬと消滅するんじゃなくてお星様になるんだよ

ここはロマンチィックなインターネットですね

>>44
歌丸…か？
歌丸なのか？！

駆除された虫の数なんて
星の数じゃきかないよね。

>>49
星の数をなめるなっ！！

>>50
なめてなんかないよ。

ながめてるだけさっ！

俺、宇宙飛行士になるのが子供のころからの夢だったんだ・・・

ここはロマンチィックなインターネットですね

(ﾟДﾟ)<ﾛﾏﾝﾁｨｯｸｱｹﾞｰﾙﾖｰ

(ﾟДﾟ)<ﾄｷﾒｸﾑﾈｰﾆｰｷﾗｷﾗﾋｶｯﾀﾕﾒｰｦｱｹﾞﾙﾖｰ

なあ、俺思ったんだけど、北京原人とかネアンデルタール人あたりの霊って出ないのか？
よくさ、関が原の合戦なんかで死んだ武士の霊が出るとかあるじゃん？
原始時代にも合戦的なものはあったと思うんだよ。そういう霊は出ないのか？
石器を振りかざしてこちらを睨み付ける原始人の霊・・・
かつてこれ程までに恐怖を掻き立てられない霊が存在したろうか？

　　　　　　 ,iｌｲ从从ｊ川从ﾍ
　　　　　 ｨﾐ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rｰ､
　　　　　ﾉ从从り'⌒;､:ｒ::'⌒ゞ）ﾐ　|
　　　 r'´ﾐ从从/( (ill｡)　ﾞ(ill｡)三ゞ|
　　　 {　ﾐ从川毛ｖ､~　､�� :{彡ッﾐ 　　　　呼んだ？
　　　　Ｖ从川川川ﾐ　, ､:､ ':ｔ'ｉミ三{
　　　　ﾉ从川川川ﾘ;;!.''､v､-'从ミ三}
　　　 ﾐ从从从从从ゞﾍ､;､;､l从ミヌﾘ
　　　彡从从从从从从从从从从　　　　

時間が経つと劣化するからあんまり古いのはいない。
生き物みたいに個体としての境界線がハッキリしてないんで混ざったりもする
から、古いものほどもとが何なのか見分けがつかない。

厳密に言うと霊能というものはない。
実は、霊能者と名乗っている連中も殆どは自分が見ているそれが具体的に
なんであるか理解していない場合が多い。
本当は霊を見る能力とは、俗にサイコメトリーといわれるものと同じで、その
能力によって見えた物を全て霊である、その仕業であると決め付けているだけだ。
通常この『能力』を持った人間が見るものは、以下の種類がある。

１）自分の潜在意識が見せているもの
２）周囲にいる人物や会話相手の意識・無意識の内容
３）その場にとどまっている人の意識、場の乱れ
４）霊、その他類似の存在

この内どれを自分が見てるかをきちんと意識している『霊能者』とやらは殆ど
存在しない。なぜなら彼らは『霊及び霊能力』という括りでしかこの世界を見て
いないからに他ならない。

まぁ簡単に言うとだな、霊はいない。
終了だ。

幽霊を信じない親戚の親父が､大病で入院してご先祖や死んだ友人
や死神に合い､霊の話しばかりするようになった。
死神は黒く小人40�pくらいでベットを囲むように居たそうだ。

あぼーん

↓早く宿題やらないと幽霊が出るぞ！夏房

>>61
大病って分裂症だろ

つまり精神が病むと霊が見えるわけか

普通の人には幽霊は見えません
俺のように霊能力があれば見える

>>66
藻前のように精神に破綻をきたしていると
霊が見えるとか言い出すわけだ

和風の美少女は霊が見えやすいらしい。

　 _n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　　幽霊と
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　シックスナイン!!　
　　　　　/ 　 　/

死んだ後どうなるか確かめるために自殺した中学生いよな・・・

自分だけわかればいいのかよ！
・・・と言ってみるのﾃｽﾂ。

戻ってこれないのに
行ってどうすんだって話だよな

幽体離脱してるとき見えるのがあの世だよ

死んだ後の世界で楽しむつもりだったんだよ

でもごく稀に生き返るんだよ

物体というものは光の反射によって見える、だからそこに存在しないものは
通常見えるはずがない。霊、というものはおそらく自身の脳が作り出した
ｲﾘｭｰｼﾞｮｿ。簡単に言えば後から付け足した合成写真のようなもの。
今見えてる光景にアンタの脳みそがストックしている霊のイメージを合成→レンダリング
うわーユーレイだ！が答え。

目で見てるんじゃねえ、脳で見てるんだよ・・・という仮説を立ててみた。

他人には見えてなく､自分だけに見えてるという時点で何故､己の精神の異常さを疑わないのかが不思議｡

ドラッグやれば見えるんじゃないか？
幻覚、幻聴、幻臭、なんでもござれよ

神理教の霊能者のサイトです
霊視や祓いや浄霊などの受付もしています
気軽にアクセスしてください


http://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/homeindex.htm

まんこー

心霊は間違いなく存在します。

おばっおばっおばけちゃまですよ。

実は俺幽霊だよ

まあ真実はともかく、
霊感があるとか言ったり霊能者だと名乗るやつはたいがい情緒不安定だな。

個人的には幽霊はいてほしいんだよね
だって幽霊が居れば念とか使えてもおかしくなわけで
つまり俺は念能力者

ここは糞ｽﾚなインターネットですね

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾏﾝｺｰ

http://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/action/kuji-rinbyou.swf
イェイ！

めっちゃ

幽霊は存在しません、学説的にすでに証明されています

幽霊が存在し、それを目撃するということは
目撃者が幽霊の反射光を網膜の感覚器で受け止め、脳が受容体となって、後頭葉が判断し
｢それ｣を幽霊と判断するワケですが
とするならば、目撃された幽霊は、すべて｢物質｣でなければいけません。

夜中に目が覚めて、目の前に血まみれの女性が立っていたとしたら、
その女性が実在した物証が証明されなければ幽霊とは言えず、
逆に証明されてしまったら、｢それ｣を世間一般的に云う幽霊と当てはめるのかが疑問になってきます。

>>90
学説的ってなんだよ。おめーの日本語全体的におかしい。
書くのは結構だが推敲しろよ。

あっちの世界にはマイ霊ジというのがあるそうです。
幽霊達は人を驚かす事によってマイ霊ジポイントを貯めていって、
それが満タンになると成仏できるそうです。

>>92
















はぁ？

目に見えず触ることができなくても存在するものはあるだろ。

うちの家系はそれ系強いぞ。 しかしながら男が妙に短命。ここ十年で男だけが四人死んでる。

>>92
斬新な意見だな

実は・・生きている（と思っている）俺たちの側が

転生を信じるなら肉体を持って生きている間が実は仮の姿ってことになるな
当然ながら制限は非常に多い。

>>92
目欄

われわれの認識を超越したものまでは否定できないと思うが。

ウンコの幽霊見たよ

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）
　（　∪ ∪　　　　　どきどき
　と＿_）__）

　 　 　Å
　　 ヽ('A`)ノ
　　へ（　 ）へ
　　 　 |｜|
　　 　 |｜|
＝＝＝＝＝＝＝＝
　＼　　　 　 　／
　　 ＼　 　 ／
　 　　 ＼／
　 　 　／＼
　　 ／　 　 ＼
　／　 　 　 　 ＼
　＼　 　 　 　 ／
　　 ＼　 　 ／
　　 　 ＼／
　　 　 ／＼
　　 ／　 　 ＼
　／　 　 　 　 ＼

>>100
むしろ認識を超越されたら肯定できない

認識を超えているから否定する

結論としては死んだら幽霊ではなくて星になるということでいいですね





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

１０６
それでいいですｗ

幻覚でしょうよ、
ただ死んだ後に消え去るとは思いたくないから
魂はあって欲しいと思う

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと幽霊ですよ、、、
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>109
足あるじゃねーか

足が無いのが幽霊なら俺幽霊見たことあるよ

幽霊とは、触れるし、見えるし、会話もできる。


ただし、存在はしない。

　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） おやすみ〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

幽霊の定義が曖昧過ぎる。

２０歳過ぎて幽霊信じてる人っていますか？

うちの会社に幽霊が住んでるんだが。
見にくるか？>1

>>115
いるぜ！信じる信じないではない・・存在するんだよ。。

あぼーん

　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　この人痴漢です
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l

>>118
この板でIQの話は禁句〜

>>117
オチがどこにあるのかわかんない（；；）

>>115
俺、信じる派

存在しないよ

存在するよ

存在しないよ

存在するよ

存在しないよ

存在するよ

存在しないよ

存在するよ

狂人の脳のなかには存在するよ

みんなが寝静まった夜、窓から空を見ていると、とてもすごい物を見たんだ

ふーん、良かったね。

常識という眼鏡で僕たちの世界はのぞけやしないのさ

精子の幽霊はものすごい数になるな

でも死んだ精子もずいぶんいるらしいね。

買ってきたしじみにも何匹かは死んだのがいるもんね。

垢の中には死んだ細胞が沢山あるらしいけど、供養しなくていいのかな？

やっぱり生き物は死んだら星になるのですね。
宇宙は膨張し続けてるし

その通り

プラズマです

マイナズマです

幽霊がいる事なんて今や世界の常識
現時点での主な話題は幽霊を集めるのに
一番良い餌について
砂糖水とか腐りかけのバナナはダメだった

サクマ式ドロップのハッカ味のやつをあげたら怒り出したぞ

幽霊はここにいる

1さんへ

死んでみてはいかかでしょうか。
そうすれば確実に幽霊が存在するかしないか分かると思いますよ＾＾

幽霊は実在するよ！
だって、俺、幽霊だし。

>>146
貴様が幽霊なら俺がとっくに総理大臣になれてるっつーの！！

脳内総理ならなれんだろ、幽霊も似たようなもんだ。

>>1
マジレス。
死んだら幽霊になるわけではないよ。
生きてる人の幽霊もあります。
私の知り合いが、他の場所にいるのに、街中で見かけたことがあります。
それは、ボーッと立ってる感じです。
あと、向こうが出たり消えたりではなくて、こっちが見えるか見えないかです。

ただ、移動する霊もいます。これは正直、怖いですよ。
で、連れて行くとしたらこっちの方になるのですが・・・。
私は霊能者でもなんでもないので、無理ですが。
近くに、いわくつきの家などがあったら行ってみて下さい。
そこに生前、住んでいた人が使っていた物があれば、
じゃんじゃん持ち帰ってみて下さい。
これはやっちゃ駄目と言われてますが、うまくヒットすれば見れるかもしれませんよ。

補足すると、やっちゃ駄目というのは、
他人の物を勝手に持ち出してはダメという単純な理由と、
もし連れ帰るのに成功したら、ヤバいという理由です。
一家惨殺事件が起きた家がいいと思います。
忍びこむのも常識から考えたらいけない事ですが。
あと、物もできるだけ多く持ち帰ってください。
家具だろうが小物だろうが、多ければ多い程、良いかも。
これは実際、私が試したわけでなく、知り合いの霊能者から
聞いただけの話ですが。

よしっ！！今からピラミッドに行ってツタンカーメン持ってくる(`･ω･´)

つかね、居るときゃいるし、居ないときゃいないのさ。
浅くも深くも。

ツタンカーメン持ってこうとしたら怒られちゃったよ(´・ω・`)

ツタンカーメンはピラミッドじゃないよ、王家の谷だ。

オリバーカーンはキーパーだよ

実在するよ。心霊写真だってあるし
↓けつのところに幽霊の手が写ってます
ttp://202.212.102.195/cgi-bin/bbs/1/img/3483.jpg

　　　　　　　　　　　　/ﾊヾヽヽヽ
　　　　　　　　　　　l/ﾊ.´_ゝ`）ゞ 　　＜糞スレ立ててしまった>>1のこと・・
　　　　　　　　　　　ﾊ､＼､ー､　　　　　　　　　　　　　時々でいいから思い出してください。
　　　　　　　　　　　　（´.ヽ＼l＼
　　　　　　　　　　　/＼ヽ .＼ｿﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヾ__j}~.`! jﾞ`ー､＼
　　　　　　　　　　　　 ヾ〉ｰ/:.　　　`/ｰｿ
　　　　　　　　　　　　　/~/:. :.　　...//´
　　　　　　　　　　　　 /:;:/ :. :.:.　:::l;/
　　　　　　　　　　　　 |;:l:|　:.:.　　::|〈
　　　　　　　　　　　　 l;:l:|　:.:.:..　:::|;;l　　　　　　===========　　完　　===========
　　　　　　　　　　　　 !;;!;ｰ-､,_____lｰ'
.　　　　　　　　　　　　|;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　 　　 |;!､_;|;;|;;|;|-'
　　　　　　　　　　　　 jｰ､|〈￣
　　　　　　　　　　　　〈;;;;;;!;;;`ｰ､
　　　　　　　　　　　　 `'ー''￣´

恐ろしいものの形を　ノートに描いてみなさい
そこに描けないものが　君たちを殺すだろう

うしおととらの雪女のエピソード。
雪女を救う方法は抱きしめてあげることだった。
幽霊がもしいるならば、愛で救うことはできるのだろうか？

心霊写真で信じる奴なんて馬鹿いるの？？？？？？

そりゃ雪女が人間になるための方法じゃねーか。
自分を愛してくれる者に抱きしめられて溶かされるってゆー

私を溶かして！

>>159
幽霊に愛など必要無い
ｾｸｰｽだけしてあげれば昇天する

見事に写ってます。現地では大騒ぎらしいです↓
http://www.ananova.com/news/story/sm_820471.html

>>164
(((( ;ﾟДﾟ)))

age

>>164

合成っぽくないか？

>>164こわいですね

>>164
合成だろう。

笑う

>>163
マジレスっすけど、セックスて重要な行為だけど
お前みたいにオナニーの代わりと考えてる野郎の浅はかな考えが
どれだけ人を傷つけるか考えたほうがいいぜ。
一度でもマジ恋愛しなきゃわからないと思うけどよ
つまりお前はかわいそうな野郎だってこと。

ネタにマジレスカコイィ

>>171
俺が悪かったｽﾏｿ!
お詫びにｾｸｰｽの代わりにｵﾅｰﾆで独り昇天します!!

>>171
オナニーでどれだけの命がうばわれると思ってんだｳﾞｫｹ

>>174
俺が悪かったｽﾏｿ!
お詫びにｵﾅｰﾆの代わりにｾｸｰｽで二人昇天します!!

>>175
お前さんの頭の中にはエロしかないのか？

や ら な い か ？

ムー読んできます。

>>176
イエス！パイパン

ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/1523.jpg

宇宙人は実在する？

アンドロメダ銀河ヘリオス腕第1365区画第82606番太陽系第4番惑星に地球外知的生命体がいます。

宇宙人などどうでもよろしい
さっさとｾｸｰｽだけして追い返せ

っつーかね
うちのじいちゃんばあちゃん自殺じゃないけど苦しんで死んだよ
でもねなんも出ない。成仏したよ。
じいちゃん死にとうないって逝ったけどなんもないよ。
わざわざ供養求めに出てくるな、と
うちの見習えボケどもが、と

いやぁ感謝しとります。こないだもありがとう。

＞いやぁ感謝しとります。こないだもありがとう。

＞こないだもありがとう。

出てきてるんじゃないのか？

もう生きる気力が無い・・・
誰か俺を宇宙につれってってくれ

ま

ん

こおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なぁぐっごいねぇがぁぁぁぁぁぁぁぁ！
なぐっごいねぇがぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

いねぇが？
おい、なぐっご…。
いねぇ？

なぁぐっごいねぇがぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜待たせたな、シャバ僧！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

張りまくるなパパよ。

フリチンも実在するぞ！

幽霊サイコー！！

いないね

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! ＜きょうとーおおはらさんぜんいん
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´:::::::>-―''￣￣ ヽ)_)‐'
　　　 　 　 　 ゝ＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
三 　_　　　　/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
　　/_(￣(￣ ＿/　　　　　　　　 　 k／''丿
　　| `y￣￣　　　　　 　　　　　　 　 ﾞｰ''

だから、偽暮が出てるりゃいいんだよ。
コンバンワってTVに出たらみんな信用するぜ。

>>196
事務の女が「京都ぉ〜、大原、三千里ぃ〜・・・・、」
って唄ってたぞ。

11人いる！！

幽霊と友達になりたいんですが、どうすればなれるんですか？

ｺﾝﾔ･･ｱﾅﾀﾉﾏｸﾗﾓﾄﾍ･･･ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

　

>>201
来なかったじゃねーかよ！！寝ないで待ってたのにさ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

幽霊って古くは何時代から騒がれ出したの？

超能力捜査官ってどーなの？

実在あげ

>>204
5千年ぐらい前から
次の方どうぞー

これはどうよ。
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071973331/l50

>>208によって実在することが証明されました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝fin＝

最近イギリスのどこかの宮殿で出没する幽霊とおぼしき物が写真にも
撮られ話題になってるそうだが詳しく知ってる人いない？

＞２０８がそれですね。スマソ。

>>210今日スーパーモーニングってやつで詳しい情報を近日公開とか言ってましたよ

>>212
おおっ、それは楽しみ。

幽霊ならタダでやらせてくれるかな？

勝手にやってろよ

あのマントをしてお面を被った幽霊でつか？

来年宇宙人が来ます

ﾉﾉ〜〜
｜。*。｜＜やぁ、ボクはテリーマンだよ
｜ ё. ｜

>>1
つれてってもお前には見えないからどーしようもない罠

>>219
誰にでも見えるわけじゃないのけ？

あげ

ヤフーのHPのニュースに幽霊の写真が出てる。

おまえってやつは！

　　

現代科学をもってしても人間の脳の働きや心について良く解ってないのに
科学的に解明、証明がなされなければ信じないというのは矛盾という言葉
がふさわしい。
まずは自分の存在を疑え。

死は実在しますか？
目の前に連れてこれますか？

hosyu

関東地方のある廃墟にて・・・

扉の前に
「わたしは　このさきの　へやに　いるよ」
って書いてあったので仲間と夜中の廃墟に入りました。
先に進むと分かれ道があって
「わたしは　ひだり　に　いるよ」
みんな左に進みました。すると突き当たりの両側に部屋があって突き当たりの壁に
「あたまは　ひだり　からだは　みぎ」
って書いてありました。仲間3人は半狂乱で逃げようとしましたが
俺は勇気を出して右の部屋に行きました。すると・・・
「わたしの　からだは　このしたにいるよ」
下を見ると
「ひだりの　へやから　わたしの　あたまが　きてるよ　うしろ　みないでね」

俺は発狂して　「もう助からない！！」と思ったときに！！！





ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・

「ﾁﾝﾎﾟﾍﾘが来たぞ！！！」

ﾁﾝﾎﾟあげ

1 名前：水先案名無い人 投稿日：03/09/16 17:04 ID:5FpgW2ge
>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

>>225
科学的にまだ解明されていないということと、心や脳も含めて、
解明された事実と整合性が取れず、主張に至る過程が非合理的で
ある、ということとは違うと思われ。

>>226
普通、死という状況が確認されるから埋葬されたりなんかするわけですが。

服とかって生きてないと思うんですよ。
だから服とかの霊なんて無いと思うんですよ。
なのになんで一般的に言われている幽霊は服を着ているんですか？
心霊写真で顔っぽいのとかひとだまとかが写るのは
まだ信用できますが
鎧を着た武者の霊を見たって言われても
霊なのに鎧着れるのかよって感じです。
服とかの霊も存在するならはなしは別ですが。
このへんはどうなんですか？

>>1
あなた誰？

>>1
　今あなたの家に電車で向かってるの。あなたの家って遠いのね。

電波肯定派の電波レスだ

>>234
前にも1の家に行こうとしてた奴いたけど結局たどりつけなかった

>>1
　今あなたの家がある町に来たの。あなたの家って意外と都会ね。

都会の家ってどんなの？

ニュアンスは伝わんじゃん。チックだよ、都会チック。

だよねー
チックというと、単純な動作を繰り返すことだらっしょ
エルコレアベ〜ロ〜

ところで、コールドスリープから起きて来た人っているの？
そういう人は一旦幽霊になってまた人間に戻るの？
起きたあとも、幽霊だった時の記憶は残ってるの？

>>241
冷蔵庫の中で寝てみれば分かるよ

急浮上

>>1
今、あなたの家の前についたの。あなたの家って意外と遠いのね。

幽霊がいてもいなくてもあまり意味がない　あの世があるのならあの世に行ってから考えればいい　あの世がないのなら考えてもしかたない

>>245
あの世があるなら童貞のまま死んでもいいけど無いとしたらソープとか行かなきゃなんないって
悩んでんだろ

1月7日放送のスイすぺみのがしたけどやばいのか

一発目だけで後のはクソ。見なくて正解

淫乱上げ

うちのネコがじっと見ている先には霊がいるのでしょうか

満員電車のなかでモンペ姿のおばあちゃんと眼が合い、
軽く微笑んで目をそらしたが、１分後に見るといなかった。

一分後かよ！

移動しただけかな…

あと赤ちゃんが天井見てて
いきなりキャッキャ笑った時
















は、天使か？

>>252
warata

居ないからこそ居ると煽って金稼ぐ詐欺師が横行するんだよな。
安ビリー場ボーで一時期でてたおばはんを逮捕して欲しいよ。

685 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/02 13:48 ID:Lcayh1Lw
霊の存在を信じている奴なんて俺から言わせると只の病気だね。

仮に魂の存在を肯定したとする。ではそれは他の霊長類にも
存在するのか。するとして、犬や猫は？さらに下等生物は？
ウイルスにも霊があるのかね。霊のあるなしの境目はどこにあるのか。

さらに、霊魂はいったいいくつあるのだろうか。それは枯渇しない
のだろうか。世界中の人間が男女ペアになっていきなり子作りを
始めたとして、魂が枯渇したから精子と卵子が接触しても受精しないと
いうことがありうるのか？

オバケと今度は出たためしがない。

>>1
あのお、実在しないのが幽霊なんですが。。。

幽霊はいるよ

私のホームページに、幽体離脱のメカニズムに今回言及しました。幽霊のすむ場所も特定してます。それと、あのヨハネ黙示録の６６６の謎解きにも挑戦してます。ぜひわたしの日記をご覧ください。
http://www.geocities.jp/yoshiyuki2727/

ＯＢＡＱ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>1
今、あなたの住んでるフロア―についたの。モウスグネ。

>>257
　(´-`).。oO（何でたまに地球規模でしか物を考えられないやつが定期的に来るんだろう？

>265
多分この人は、繁殖の為に結婚する人間の突然変異種なんだよ

あげますよー

見た奴でてこい

鶴瓶のラジオ生放送中に起きた悲劇
10年ほど前、大阪の知人から聞いた話です。
笑福亭鶴瓶がＤＪをつとめてい たラジオ番組に、リスナーからこんな手紙が来たそうです。
「友人三人と旅先で、知らない人に写真を撮ってもらった。
友人に送られてきた写真は、自分の首が無い奇怪な写真だった。
この後その友人をはじめ、写真を見た三人は事故で死んでしまった。
残ったのは自分だけだ。私の所にもその写真が送られてきたが、とても見る勇気がない。
どうしたらいいのか教えてくれ」
心配になった鶴瓶が直接本人に電話したところ、
「何かの拍子に写真を見て しまった!!　私もう殺される!!」と半狂乱状態。
鶴瓶は、「そんなに心配ならその写真を今から俺の所に持ってこい!!」と説得。
リスナーは納得して、その後、番組は淡々と続いたそうです。
しかし異常に長いＣＭの後、聞こえてきたのは鶴瓶の泣き声。
先ほどのリス ナーが局に向かう途中、交通事故にあって死んでしまったのです!!
「俺のせいや〜。かんにんな〜」鶴瓶の声がラジオのスピーカーからむなしく響いていたそうです

>>269
新耳袋スタッフが捏造しそうなクソ話。

目が覚めた。
居間に行くと、妹が何か知らんけどいた。
「おい　目をつぶってしゃがんで手を前に差し出せ」
言われたとおりにする。
手の上に何か箱のような物が置かれる。
「もういいぞ　顔上げろでも顔向けるな」
言われたとおりにする。
「臭いから部屋出てけ」
部屋を出て、箱を開けた。

中には板チョコが袋ごと砕かれて入っていた。
箱の底には一枚の紙。

『お兄ちゃん、実は大好き』

俺は激しく動揺しつつ、紙を取り出した。
手が震えていたために紙を落としてしまった。
裏返った紙には、

『死ね (　´,_ゝ`)』

その夜、俺は首を括った

いねーよ

生物全てに魂が存在し、死ぬ事により霊となるなら
射精毎に大量の魂が・・・
それともソレには魂はないのか、受精後に魂が宿るのか。
受精した瞬間か、それとも脳が形成されてからか、魂は脳にあるのか・・・

だから脳みそは鼻水作る器官だって言ってるだろ！！

ょぅι゛ょ

　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴| 　　　　　
　　　|∵∵∵／ ○＼∵| 　　　　ドグン＿＿＿＿＿　
　　　|∵∵ /三　|　三|　| 　　　　　／　　　＿＿　　＼ ＼
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| 　　　　／　　　／..　　＼　　＼＼
　　　|∵∵ |　　===　.|　|　　 ..　| |ノ　（...|　　ドグン|　　　＼　 tana・・・
　　　|∵∵ |＿＿＿／　|　　　　|..|　⌒　|　..　　..｜|　　　　＼
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ ＼　　　　|　　.｜|　　　　　|　　　　　　￣＼
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵＼／..　　｜|.　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴　.　　／　　 　　　|　 |―-､　　　　　　 |　　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵..／　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵│　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵/　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴／　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵／　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ttp://file.beautynet.co.kr/updata/bbs/board_1613/13581.jpg
Ctrl＋Aを押すと

俺が昔キャバクラ経営してた時に人件費の関係で幽霊雇ってたよ！

>>278
足はないの？

税金対策屋根

見えるとか、映るとか、会話できるとかじゃだめ。

「今、ここにいる」だけが「実在」

今ん、ここにいる

今ん

西暦が始まって2000年超えたんだけど、ものすごい数の人が
死んでるんだけど、なんで世の中霊だらけにならないの？
by上岡龍太郎

>>284
ホンマもんですか、
本人なら証拠見せえや
それとも同姓同名

>>285
本人のわきゃねぇーだろ。
by〜って、〜が言ってたよの意味やろ。

203 名前：てってーてき名無しさん ：04/03/09 01:21 ID:fOsNav7B
昔ＣＮＮである科学者についての特集があった
そいつはかなり怪しげなおっさんで
ヤツの実験室を訪ねていくと、変な形をした怪しげな装置が所狭しと並んでいた
ヤツが撮影カメラの前に水の入ったペットボトルを置いた後
しばらくするとペットボトルが突然、独りでに浮き上がった
そのときの様子ははっきりとカメラに収められている
そのおっさんは見えざる力（霊の力？）がペットボトルに
働いたとかなんとか
言ってたような気がするが、覚えている人いるかなあ？

怖いﾝ!!

>>288
と学会の本にも取り上げられてるジョン・ハチソンでは？

ttp://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.americanantigravity.com%2Fhutchison.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
ビンゴ！！

霊は、存在します。
しかも困ったことに近代になって成仏しない霊が増え始めているのです。
人類の文明により我々の生活が豊かになり人生が楽しいものになりました、
そのため、黄泉の国との快楽差が縮み現世に魂が居残りやすくなったからな
のです。（まあ、ｾｸｰｽやｵﾅｰﾆを生涯我慢するぐらいの意志力があれば現世に
魂を留まらせる事は、可能であります。）
しかし、更なる問題は、霊界と現世のバランスが悪くなることです。
霊界でも現世でも万物は、全て陰陽のバランスより成り立ち、そのバランス
が崩れだすと、必ずそのバランスを取り戻そうする力が働きだすのです。
即ち、魂のバランスを霊界と現世で調整する事になるということであります。
最近の晩婚化や行かず後家化、同姓愛者の増殖、環境破壊による種の絶滅など
が、その確たる証拠です。

で、霊って何なの?
幽霊が服着てるのなぜ?
服って生物じゃないよね?

つまり幽霊は全裸なのか




勃起あげ

かわいければ幽霊でもなんでもいいよ

俺は天才なので幽霊目撃情報の共通点を発見してしまった。

１、ベットか布団の上で目撃している。これはかなり多い。

絶対夢。

２、ホテル（自宅以外の場所）で目撃している。

馴れない場所で落ち着かず眠りが浅い（ノンレム睡眠）ために夢を見ただけ。
（おそらくホテル＝幽霊という先入観が深層心理で影響し幽霊関係の夢を見やすいのではないか？）

つまり幽霊は夜這い大好きということですね

す

ま

なぜ幽霊が服をきているのか？
たぶん生前の大半を裸で過ごしたひとは幽霊になっても裸でしょう
しかし大半の人は服を着ている時の方が圧倒的に長いはず
俺は幽霊というのは一種のイメージのようなものだと思っています。
ですので生前に服を着ていた人は服を着ている自分というのが
あたり前の姿なので、服を着てでてくるのだと思います。

あと寝ているときに見る幽霊は大半が幻覚だとおもわれます。

晩婚化、後家化を証拠にもってくるところが他の電波とは違ってオリジナリティーがある

いないだろ。
良心的な幽霊退治、お払いをする人は一種の心療カウンセラーって言ってるし。
思い込みや一種の多重人格（霊が乗移ったとされるもの）を治療する催眠療法。
お経や儀式、服装などは催眠療法を円滑にするための小道具。

俺の知り合いはばーちゃんの葬式でイタコがきて（その地方の風習らしい）
そのイタコにばーちゃん降ろしたらしいんだが普通にばーちゃんがしらないこと（部活の話とか）してきたらしい

テレビ番組でイタコにマリリン･モンローの霊を降ろす様に頼んだ。
「もう、降りましたか？」と聞くと、イタコが「わたすがマリリンです」と答えた。
後の会話はすべて青森弁だった。

幽霊いる派もいない派も確実な証拠がない限り
議論しても無駄。

どっちの証拠も絶対に出せない気がする

幽霊いるならテレビ局とかは目立ちたがりの幽霊が密集しそうなもんだが？
あとカワイイ女のまわりは幽霊であふれかえってるよな？

俺が思うにいないという証拠はいる証拠がないという
ことだと思うんだがどうよ？

幽霊はいます。
でも見ることも触れることもできません
向こうが気を使ってくれてるんです。

いるというのは簡単だよ。誰にでもいえる。
でも証拠を見せられる人はいないんだよな。

俺としては幽霊なんかいないって
いうほうが不思議に思うけどな。

どちらも証明出来ないでFA？

続いてたのね
けど、皆気が付かないのかよ






お前の後ろでじっと見てる顔色の悪い女の人
誰なんだYO!

>311

>307

>>313
逆でも通用するじゃん

>>314
逆だと通用しませんよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いずれ、>>1の前にあらわれる

牡丹と薔薇はあ〜〜〜？

やかましい

科学的に言うと存在しないかもしれんが、心理学的に言うと確かに
見えている人がいるのさ。決してうそつきばかりじゃないのさ。

俺はトウモロコシ畑が沢山の人ならんでるように見えたことがあったYO。

見えてる人は嘘ついてなくても実際その人の脳内でしか見えないんでしょ？
てことは一般的に言う幽霊とやらはやっぱりいないのか・・・

本当にいたらオナニーするときかなり警戒せんといかんな

僕なんかどっちにしろ居ても居なくても同じ。

昔、いとこと同時に幽霊（？、
とにかくありえないもの、人間じゃないもの）を見て、
同時に互いの顔見合わせて
（もちろん二人ともひきつり顔(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ）、
「ぎゃー！」で逃げ出したことあるんだが、
それって二人とも同時に幻覚を見たか、
精神状態がおかしくなった、ってことかなぁ？

複数で見たってことで、自分の思い過ごしじゃねーはず・・・
という忘れられない思い出なんでつ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ　

幻覚だと言ってる人居るけど、心霊写真はどうなのさ？

>>1
お兄様、お言葉が過ぎるのでは。
意地悪ですことよ?
私は黒いブーメランはいた浪人風のイケメン幽霊がいればいいと思ってますの。
でも今コンドームがないんですのよ。
お兄様、買ってきてくださいな。
ついでにラ王もお願いしますお兄様。

どうなのさって言われても、
僕どらえもんのなんなのさだよ。

心霊写真も
指摘されなきゃわかんないですことよ?
ただの暗示みたいなものですわよ。
顔に見える方もいればチン子にしか見えない方もいらっしゃいますのよ?

>>327
　錯覚っぽい物もあるけどはっきりと幽霊とわかるものもあるでしょ？

>>328
そおですわね。でもそれが霊かどおかは
また別の話でございますから。
どっちかといえば、それが霊であったほうがおもしろうございますけど。

ちょっとお待ちになって。お紅茶入れてきますわ。
ダージリンにすこーしカモミールを混ぜると
絶妙のミルクティーができますのよ。

まあ、俺みたいに全く感じない見えない人間にとっては
霊は存在しないに等しい訳だが
見える体質の人にとっては切実な問題だよな。
中世の人が現代の科学を見たら魔法にしか見えず
宗教的解釈で理解しようとするんだろうけど
いつの日か科学的にも説明できるようになってきた時に
昔の人は迷信入りまくりの解釈をしてたんだな〜なんて言われそうだ
それなのに今の時点で霊とはこうなんですなんて
全てを知ってるかのような事を平然と言う人は
なんかうさん臭く感じるんだよな。

やくただずの豚が(ﾟДﾟ )

ま、全くお感じにならないなんて。

お兄様ったらどちらへ行かれたのかしら。
きっとテキサスチェーンソーかソープね。まったくしょうがないんだから。

>>334
　お兄様って俺の事か？

物理学に【エネルギー不滅の法則】というのがある
生命活動を続けていた人が亡くなり後には何も残らない、などということの方が不思議だ

テキサスチェーンソー？

体を構成していた元素は、別のものを構成し
永遠に存在しつづける。
消えるのは、意識のみ。

>>336はエネルギーと言っているのでは。

>>323
人間っぽくなかったら幽霊じゃなくて妖怪
たぶん河童でも見たのでしょう

ｵﾈｰﾀﾏｰ（´ω｀*）

幽霊？　
見える？
患者さん、治療に励みましょう。

あらやだ!!!
ちょっと飯食ってお風呂入ってた間にたくさんの書き込みが。
よかったですわね、お兄様。

>>328
あなた、、、男性でいらっしゃるの?
わたくし、女性だとばかり、、、。

どうでもいいけどさ、”人間は死んだら無になる”、なんてさ・・
信じてるヒト、　ハッキリいって不幸だよ
本当に不幸、哀れ、気の毒
もしキミが”癌の宣告”を受けたらどうするの？
キミだけじゃなくて、キミの親、兄弟、子供、恋人、友人・・　がさあ
”余命六ヶ月”なんてことになったら・・・
それでも”死んだら人は無になる”なんて本当に思うの？信じるの？
きっと、”癌の宣告”を受けたキミは、病院のベッドの上で最悪の不安を味わうのだろね

●ﾐｽﾁﾙ●これはなんてうたってるの？●ﾋｷﾆｸ●
名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・
E-mail： sage
内容：
http://uploader.org/normal/data/up3421.mp3

あなたも身内が死ねば
思うはず、人間はしんだら無になると。

345みたいなのが葬式に来なくてよかった。

>>347　あなたも身内が死ねば思うはず、人間はしんだら無になると
祖父が亡くなった時、そうは思わなかったよ。むしろ祖父の死は崇高に思えた。
>>348　345みたいなのが葬式に来なくてよかった
私の葬式には、様々な意味で死を捉える人にこそ集っていただきたい。

俺の知り合いにインチキ拝み屋がいる。いわゆるお払い(悪霊払い）みたいなこと
やってるひとなんだが、「まれにだけどシャレにならん場合もある」というので、
どういうこと？ってきいたら「だからぁ・・本物の(幽霊）ときだよ」って。
あなた拝み屋さんでしょう？って笑ったけど、やっぱり幽霊ってホントにいるの
かなとは思ったね。

>>339
物質(人間）＝エネルギーなのじゃ。

>>347
　自分の主観こそが絶対的真理である。と言うスタンスの人はなんで
そう思ってるの？

>>352
そう思ってる奴には何を言っても無駄

>>345
別に俺は死んだら無になっても悲しくないが
なんで他人に不幸、哀れ、気の毒なんて言われなくちゃならんのだ
自分が余命数ヶ月でも
残りの日々を精一杯過ごすだけだろ。

>>354
オレだったら
残りの日々は性一杯過ごすな。

ほう、性一杯ですか？オナニーしまくり？

昔アメリカで霊体を液体窒素を吹き付けて捕獲する実験があったそうですね。
映画にもなったはず、（女性が色情霊にレイプされるみたいなお話）

かろうじて捕獲できたみたいですが、その後その実験はどうなったのかな？

液体窒素で凍るような物だったらとっくにいること証明できてそうな気が・・・

エタニティーって映画だったっけ？
幽霊にレイプされるんだよね。

女性の色情霊にレイプされたいですよ
本気の話

幽霊じゃなくて、別れた彼女の生き霊らしき者がたまに現れ、恨めしそうな目で見られます。

彼女が不倫に走り自ら俺と別れたのに何故俺の所にでるんだ？
俺には新しい彼女がいて、その女の事はもう忘れかけているのに何故なんだ？

>>361
だって女だもん。

幽霊がいてもいいけどネットの中でだけえらそうにしてるキモおたがいなきゃいいな。

>>363
キモおたの幽霊でも？

デブ幽霊ってあんまり聞かないな

居たら最高。マジかわいいと思う。

>>354
別にキミを軽蔑してる、そういった意味で不幸とか哀れっていってるんじゃないよ
勘違いしないでよ　　純粋に「気の毒だな」って、そう思ってるわけ
だってそうでしょ、医者から「貴方はあと六ヶ月の生命です」とか言われてさ
「あァ、わたしは半年後に死ぬんだ、そして無になるんだ」なんてさ、思うことのどこが幸福なの？
幽霊とか霊魂とか、そういうことじゃなくてさ　　単純に考えようよ
キミも若いのだろうし、死は先のことだろうけど、いつかはやって来るし
自然科学とかで割り切るのだけは、止めよう

霊媒師に本物はいないんだ！間違いない！
外人の霊を呼んだなら英語でしゃべれ！

絶対一度は呼ばれてみたい
遺言しとこうかな

>>369
極度にキモイ人で無いなら俺のとこに来てよ
歓迎します

言い忘れたけど幽霊になってからね

>>323
＞昔、いとこと同時に幽霊（？、
＞とにかくありえないもの、人間じゃないもの）を見て、

だから、それは幽霊じゃないって

>>363
クワタってコテはまさにそういうタイプ。
イジメが怖くて登校拒否してたら２年も留年したようなヘタレなのに
ネットではやたらと偉そうで自分を特別だと勘違いしてるクズだよ。

死後に莫大な遺産とかを残しても、結局、当人は無になるのか
或いは物質的に大したモノを残さなくとも、【何か】が残るのか
選べるものなら後者を選びたい、と思うのはワタシだけ？
ま、この際、子孫の意見は無視するとして（その子孫も何れ死ぬワケだし

昔、野坂昭如氏が、”呪いの霊だとか地縛霊とか、ほんとに幽霊がいるなら、
東京なんて、空襲で一夜に何千、何万の人が、無実で殺されているんだから、
成仏できないお化けだらけのはずだが、私は一度も会ったことはない”
と言ってた。
　なるほどね。　以後　私も幽霊というのは、実在しないと確信した。

>>367
＞「あァ、わたしは半年後に死ぬんだ、そして無になるんだ」なんてさ、思うことのどこが幸福なの？
あんたは死んで無になるのが嫌なんだろうけどさ
なんとも思ってない人もいるんだよ
俺なんか死んで無になったって不幸でも悲しくもないの
単純も複雑も科学も年も関係ないよ
言っとくけど若くない

>>376
だからさ、あなた、粋がってるんだよ　無理してるのよ　強がってるんだよ
人間なんて、みんな、身も心も弱いんだよ　
癌の宣告受けてもさ、真に平然としてる人間なんていないよ　断言できるよ
脳梗塞とかなって、【俺なんか死んで無になったって不幸でも悲しくもないの
単純も複雑も科学も年も関係ないよ】なんて言ってもそれは真じゃないでしょ
>若くない、って言ってるけど、それなら子供さんはいるの？　失礼な話になってしまうかも
しれないけど、もし子供さんがいて、その子供さんが死んでもそう思うのかなあ
繰り返すけどさ、人間は弱いんだよ　　そしてさ、弱いままでいと思うよ

ごめん
弱いままでいと思うよ→×
弱いままで良いと思うよ→○
でした

も、ひとつ謝っておくよ
偉そうなこと言ってごめん

>>377
君もしつこいな、価値観は人それぞれ
癌の宣告受けて平然としてるかどうかじゃなくて
死んで無になるなんて考えてる人は不幸だって話だったろ
何勝手に話をすりかえてるんだよ。
世の中にはいろんな経験や思想を持った人がいる
そして死に対する考え方も様々
君がどう思うのも勝手だが、皆が同じではないのを理解した方がいい。

そんなときこそ宗教ですよ☆
さあ、みんなも何かにすがろうじゃないか

まあいないんだろうけどね・・・

わかんないんです（＞＜）

てかさぁ

幽霊が本当に存在したところでﾔﾂらが何できるのよ？ってﾊﾅｼでしょ？
せいぜい人間のエンターテイメントに利用されて（金）、飽きられたらそれで終わりっしょ。

人間の方が圧倒的に凄いじゃんか。どう考えても。
人間の方が圧倒的に怖いし、もう絶対人間には勝てないでしょ。
幽霊が人間を凌駕するかねぇー
しないね。間違えなく。
ウィルスだったらまだ可能性あると思うよ。地球を支配するってﾊﾅｼなら。

ま、それでも俺が幽霊らしきものを見たらビビルけどな。
でもその恐怖は正確には「幽霊に対する恐怖」ではなくて、「分からないもの
に対しての恐怖」だからねぇ。

purazuma de su

「いつも思うが、おれは何のために生きているのかわからない。おれは幽霊とか亡霊とかがまったく怖くないのだが、
それはなぜかというと「なぜそこに出現したかわからない」という点では、人間も幽霊も同じだからだ。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本亀吉（溺死ジャーナル）

幻想を楽しむことも大切だが、現実との区別だけはつけておけ。

大腸菌の幽霊見ました

俺は大腸菌の幽霊の存在だけは信じる。

僕は幽霊を信じています。いや、信じざるを得ません。
小学生の時に、確かに心霊体験をしました。親もしました。
こうゆう事があった以上
「科学では解明できないような現象、世界」は確実に存在します。
心霊体験をしたことがなく、このような世界を信じない人も多いでしょう
でも、確かに幽霊はいるし。。。。まぁ、信じるも信じないも人それぞれ
で、どうでも良い事ですが・・・
人間、そして宇宙、科学で解明できない現象・・・・悩んだらキリがないですよね

こういうことじゃわからんて

多分幽霊はいるよ
でも人間と関わることはできないようになってるの
たまに見えちゃうのは天変地異かなにか
そんで死ぬと初めていっぱい幽霊がいることを知るの
それで幽霊のほうから話しかけてきて
「君の事はよく見てたけど変わった性癖してるね。
ｵﾅﾆｰの仕方とか面白すぎて毎回50人ぐらいで笑い転げながら見てたよ」
ってにやけながら幽霊に言われるんだよ

>>390
純粋の御意見ありがとう。

ラップ音きいたことあるんでつが、ラップ音の「パチ」って音って、
一体なんなんでしょう。なんで「パチッ」という音がするんでスカ？

ぱしーんって音ならひとりでいたとき、何回か聞いたな。割り箸を両手で折った
感じ

どーせ割り箸折った音だろ

http://www.kappa-tamagawa.com/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=027

ラップ音は、建物の中で起こるんですけど、建物の中の木材がありますよね？
木材が乾燥するときに割り箸割ったようなパキっと音がします。
学校の中とか、新築の家とかは結構聞く機会があります。以上。

>>394
俺もよく聞くけど>>398が言うとおり家屋の木材がきしむ音だと思う。
現に、ラップ音が聞こえるのはいつも家の中じゃない？

重低音は使いようによっては



　　　　　　　風もないのに窓がガタガタ…

394＜普段聞こえないのに昔ある日の夜だけ異常に鳴りまくってて
ﾏﾝｼｮﾝだから木材なんて本棚とか棚があっただけでその棚べつに音なってないし
ゆー霊が鳴らしたのでわと･･兄がその部屋でﾕｰﾚｰ見たっぽいとか･･（´д`;）
家具がキシム音とはちょっと違う感じの音だったような
>>397って何（・∀・）

ラップ音がなったので「うるさい！」て言ったらからだじゅうぞくぞくてきたよ

つまりラッパーは幽霊になりやすいという結論がでました

からだじゅうぞくぞくてきたよ

矢井田瞳がラッパーのお化けに絡まれたとか言う話し有ったな。

ラッパのお化けが出るのかﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

俺は天才だから凄い事を発見してしまった。

「寝ているときに幽霊を見たって話はすべて仰向け」

そして目が覚めている

妖怪と幽霊は別物？

江原啓之さん、立原美幸さん、下ヨシ子さんら霊能力者が 一堂に会して
どこにどんな霊がいるか 語ってもらえばいいのに と思います。
皆の話が一致すれば 霊の存在の証明になるんじゃない？
そして、死後の世界の話とか して欲しいな。
そんな番組 どこかのテレビ局で企画してくれないかな〜。

>>410
テレビ局の仕込みが入るのは目に見えてます。
ただコンビニのDQNにインタビューするにもわざわざヤラセするような奴等だからなｗ
（しかもよりによって報道番組…）

いたら面白いんだけどなー

>>410
互いに相手の言う事に合わすのが奴等の暗黙のルール。

じゃあ8日後に大きい地震来るよ

>>414
誤爆だな。

幽霊を信じない人・・・今が楽しい。
幽霊を信じる人・・・はぁ〜人生つまんねーな、死んだら幸せになろう。っと思ってる人。
せめて死んでからは楽しくありたいと願うかわいそうな人。

>>398 >>399
ラップ音と家鳴り（やなり）はべつものですよ。

以前 テレビで透明の部屋で過ごすという番組があり、
人に見られるのがイヤになったタレントが文句を言うと
でるという噂の山中の廃校に移されました。
透明なアクリルでできた部屋が ピシピシ鳴りだし
写真を撮ると赤い浮遊物が写っていました。
あれは 家鳴りではなく ラップ音でしょう。

ラップ音だか分からないけど、夜に一人で職場で仕事してると
いつも鳴らないのに蛍光灯が左右交互にバチッバチッって鳴り出します。
私が振り向くとしばらく鳴らないのですが、無視してるとずっと交互に
鳴ってます。（ずっとつけっ放しな訳でもありません。食事に出るときなんか
２時間位消してるので・・。）
因みに幽霊の存在は信じてます。416さんが言ってるみたいに自分が
可哀想だとは思いませんが・・。実際にはっきりと見てないですが、不思議な体験
はそれなりにしているので。
あと去年位から霊能士や霊が見える人など知り合いに増えてきたのもあるので
信じざるを得ません。自分の家族も信じる様になってきた位。
ま、目に見えるものだけを信じるか目に見えなくても信じるのか・・人それぞれ
なんでしょうね。

>>418
壺とかは買わない方がいいよ

生身の幽霊欲しい　　　　　　かわいいオネイチャンの。

>>420
生身なら買えるだろ

幽霊飼ってるよ

絶対嘘つく必要も無い人が見たって言ってるのってどーなの？

今の世の中では幻覚としかいいようがないです

結局、脳が見せてるんだよ、
脳は未知の部分もたくさんあるからね、
なんせ「人間」自体がすごいじゃん、
だから思ってもないのに幻覚も幻聴も
あるんだよ、
死んだら無、
生きてる側が考えすぎ、
あと、死んだら無という事を受け入れる事から
逃げてるだけ

>>425
　確かに人間の脳はすごいね。でも幻覚を見るからって
それを「死んだら無」に直結させる考え方は賛成できん。

逃げてるってこたーあれか。無は地獄より怖いってか。

まぁ、俺も脳みそがみせているもんだと思う。
幽霊は存在するか？って問いには幻覚は存在しているか？って事だよね。

幻覚というものは存在しているが幻覚で見ているもの自体は存在してないので、
なんと返答したら良いか困る。霊視とかあのへんは人間の潜在能力だと思う。
故に幽霊を見ているって人は嘘を言っているわけではないが、幽霊は存在していない。
この辺の話になってくると幽霊の定義からしなくちゃならいので、そういう感じとしか言えん。

幽霊がいるかどうかはわからんが死んだら「無」と言う考え方はただの
思い込みでしょう。世の中の自然物は繰り返すものですから。
一日は必ず繰り返すし、
季節は必ず繰り返すし、
世界の果ては滝になって落っこちて行くものではないし、
人の人生だって、世の中の節理どうりに繰り返すものではないかと。

死というものに到達できるやつぁいないので無も超越してるもんだと思うんだな。
思い込みというか「無」としか言いようがないのではないかい。
しかし季節や日が繰り返してるというのは「似ているものが何回もくる」という人の認識であって、
そんなものを超越したもんじゃないかと思う。
人の人生を繰り返している様を見ている「何か」が人になってるので繰り返すというのは好きじゃないねー。
別に否定するわけじゃないんだけどね。正解がない議論だから誰が合ってるって事じゃなくて捕らえ方次第だろうけど。

全てのものは最終的に万有引力によって引き寄せられ１つの塊になってまたビッグバンちゅーのは聞いたことがある。
そう考えるとおそらくもう１度ビッグバンがおきたあとの世界は今とまったく同じようになる。という事で繰り返すってのもアリかも。

宇宙人がいたらどうするよ

ええと・・・みたことがあります。
一人暮らしなんですが、廊下は人が通ると、寝室の壁に影がかならず
移るんです。で、だれもいない、足音もない、そんな状態で本をよんで
いました。ふと壁に目がいったとき、人のかたちをした、小さめの影が
ゆっくりとおったのです。。。。もちろんこわかったですよ、
信じていない人間だったし。
でも母がみれるから、もしや・・・と自分がこわいですな

>>430
宇宙人がいてもかわらんだろう。

宇宙人がいれば幽霊がいてもおかしくないという俺理論

そんなこといったら人間も宇宙に存在するから宇宙人じゃないんですか？

ＩＤを表示しない方法を教えて下さい。

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

ＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭ

nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

>>435
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする(ry

見えないものは信じない。と言う人が居るけど歴史とか信じないのかな？
秀吉もノブナガも見えないものは信じない？

>>440
基本的には信じません

>>441
　考え方がオカルト的。

>>440
馬鹿か？
歴史的物証が秀吉もノブナガの存在もきちんと証明してるだろ。
幽霊とは話が違う。
原子だって電子だって目に見えないが､疑ってるやつなんていない。

>>443
俺は公安に目つけられてるから詳しくは書けないけどもっといろんなことを疑うべきだよ

>>444
勝手に疑ってろ

死に直面する仕事をしている医者とか看護婦は、皆理解不能な霊現象を経験してるって
兄（大学病院の医師）は言ってたよ。
頭の硬い人は、現実すら受け入れられないんでしょうが、国立大医学部を出ている人
なら大体経験して理解してるよ。

見えてるけど原子と電子と認識できてないだけだろ
それは例えが悪い

歴史的物証の正確を求めだせば、どんな過去にも疑問は残る

ただ、目に見えないものを信じないとは別の話

ちょっと前にもあったけど
心霊写真はどーなのさ？

>>446
お前の兄がお前と同じで馬鹿なだけ。

幽霊が存在して生きている人に何らかの干渉ができるのであれば、
連続殺人は起こらないし、戦争の勝利国もすぐに滅亡するはず
と思う私の考え方はおかしいですか？

>>450
その仮定の立場で考えた場合、幽霊っていうものがどれだけ人間に干渉または物理的に
干渉できるかによるんじゃない？干渉の強度が強ければ連続殺人は起こらないし、戦争
の勝利国もすぐに滅亡するはずっていえないこともなんだろうけど、幽霊は存在するけ
どただ見えるだけといわれればどうしようもない。
だから幽霊は干渉できないとはいえるが、幽霊が存在していないとまではいいきれない
よ。

良い霊しかいなければ、だけどな
人間も霊も良いのも居るし悪いのも居る。
別に不思議なことじゃない、霊＋肉体＝人間だから

>>452
なんだ？霊っていうのは脳みそにでも入ってるのか？

幽霊が人間に干渉することが現世の人間が殺人を犯すのと同じくらいの位置づけであるとすれば、
そう簡単に殺人犯が呪い殺されないのもわからなくはない。
子供の幽霊が多いのは善悪の区別がつかないから。

なーんて妄想してみた。
そんなおいらは幽霊否定派。

>>443
　霊否定派の考え

　霊存在の物的証拠（心霊写真など）→捏造されたもの
　歴史的物証→捏造されたものではない

　この違いは？

考古学も捏造
物理学もあてにならん
真理はいったいどこに？

霊とは宗教観や倫理観にとらわれた良心が見せるものだと思われます。
また高圧電線のちかくでの目撃例が多いのも事実です。ある一定の周波の
電波や電気信号が直接脳に働きかけて瞬きするくらいの一瞬に
（実際、寝ているときの夢は長いものでも見るのは瞬きするあいだです）
霊やそれにまつわるストーリーを構築、像となって見るものと考えます。

>>455
幽霊の物的証拠っていうのがしょぼすぎ

>>458
　ニュース極東とか行ってみな。歴史なんて嘘も多いって事わかるから。

>>455
歴史的物証というのを、どういうものを指してるのかわからないけど
遺跡や化石、放射性測定、DNAの研究等々から得られる証拠を否定する
「否定派」って存在するんですか？

>>458
そうですよね。
そもそも誰にでも作れる「写真」とか「映像」などを「物証」と評価
できるとは思えない。
物証という限りは、それに証拠能力が認められなければいけないけど
奇妙なものが写った原因としては霊以外に考えられない、などと認め
られる写真や動画は私の知るかぎりでは存在しませんし。

>>459
簡単に覆るような説というのはそもそも実証史学で認められる
程度の証明、はされていなかったものだと思います。

「歴史学」と一言でいっても、進歩主義的歴史学に沿った講座派理論の
ように、政治思想に歴史を当て嵌めようとするものもあれば、実証性を
重んじるものもありますし。

「幽霊は存在する」といって食っている人間はたくさんいるが、
「幽霊は存在しない」といって食っている人間はいない。

歴史みたいな一回的なものと、霊の実在みたいな普遍的なものを混同してる。

>>460
　そんなのは聞いた事はないが例えば信長の存在をどの様にして
証明するんだい？

信長の子孫は居たっけ？

>>466
信長の存在を証明する文書など山のようにあるでしょう。
逆に信長の存在を否定するような文書はありますか？

>>466
「そんなのは聞いた事はないが」という言葉の意味がわからない
んですが、どういう意味ですか？

群雄割拠していた各家の古文書に記述されている歴史的出来事など
が共通していて、それに対する反証となる文書などがない場合は
当然それは史実とされるし、その古文書が物証ということになる
でしょう。
そして、その記述された出来事が実際にあったことなどが古物の発見
などで裏付けられるということもある。
この時期、どこどこの国から宝物が献上された、という記述があって
実際にその宝物が残されているとか。
日本書紀などの場合、照らし合わせる文献などがないので、事実か
どうかを検証できないという部分があるので、これまで作り事、などと
考える学者も多かったわけですが、遺跡の発見などで日本書紀の記述
の確かさが年々裏付けられたりしていますよね。

ちなみに、信長の存在は日本の文書だけではなく、たとえば中国の
「明史日本伝」からも裏付けられますね。

遺跡と書物が捏造されたものだ。と言ってしまえばそれまでですね。

>>472
遺跡が捏造されたものかどうかは放射性元素年代測定で調べられます
し、様々な地域、場所に存在する古文書に一致していて、反証となる
ものがなければ、捏造されたものという主張は何の説得力ももちませんね。

実際に信長が存在していたというなら、信長を見せてください。
実際にこの目で見ないと信用できませんので。

>>474
あなたが信じられるかどうか、というのはあなたのパーソナリティーの
問題ですから、私の関知するところではありません。
私は自分が見ても場合によって信じないこともありますし、見ていない
ものでも実証的に証明されていれば信じます。

別スレでも書いたけど、幽霊の存在を肯定する側はまともに立証責任
を果たした事はあったか？それすら果たせないなら議論する余地もなく、
幽霊など存在しないと言う事になる。

それでは信長の存在の立証責任もあなた方に有りますよね。
はやく僕の目の前に「信長」を連れて来てください。
もしくは見せてください。

>>477
すでに証明されていることを説明したはずです。
それを前にしてなお信じないというのは、あなたの合理的判断力の
問題です。

>>476
心霊写真やビデオは、証拠にならないの？
その他、不思議な事が起こったって話はたくさんあるけど
それも証拠にはならないの？
それぞれ科学的にこれはこうだ！ってしっかり証明されてれば
霊なんていないってみんな言うと思うよ。
それが立証できていないと思う事があるから霊を信じる人が出てくるんじゃないの？

>>477
このことが理解できなければ、世間に信用してもらえることと信用して
もらえないことのどこが違うのか、ということを理解していないという
ことなので、当然自分の信用することを他人に信用してもらうこともで
きないのではないでしょうか。

俺がお前を抱いてやりたいが、せめて風呂ぐらいは入ってくれないか？
それが最低限のマナーじゃないかな？
そういった常識、小さなことの積み重ねが大事なんだよ。

>>479
写真やビデオが証拠にならないのは、勘違いやトリック写真を作ること
が可能で、そのような事例が山ほどあるからであるし、幽霊が存在しない
ことなどは原理的に証明することはできません。
ガメラが存在しないことを証明できないのと同じです。

誤爆した。

幽霊が存在しないことを証明できないとしても、もし存在するなら
それは証明できるかもしれない。
それが出来ないということは存在しないからと言えるし、存在しても
原理的に存在を証明できないものなんだ、ということであれば
それはもう哲学とか宗教の問題ということになります。

>>479
不思議な現象、伝説も厳密に調査すると勘違いや捏造だったりしますよね？
科学的懐疑主義の立場から厳密な検証を行って心霊現象だと結論された
事例がありますか？

幽霊はいるよ。それを幽霊だと思ってる人の中には・・・
何か起こっても幽霊と思えば幽霊

そう思わなければ居ない。俺は一度も見た事が無いので
見てみたい。そもそも幽霊ってなんだ？
成仏出来ない人間の魂なのか？文化を持つ人間が
生まれてから一体何億人の人間が死んでいった？
もしそんなのが居たら息苦しいぞキツキツやで
そして未だに着物とかきとるな。外人が作った日本紹介ガイドブック
じゃないんだから・・・そろそろ、コシノジュンコとか着てる奴が
出てきてもいいと思うが・・・80年代風のベルボトムにピチピチの
シャツの奴も出てきていいと思うし・・・・日本で死んだ外国人も
たくさん居ると思います。在日朝鮮人が悔しい思いで死んでいったと
思います。見ないな・・・、落ち武者は良く聞くが・・・、幽霊って何だ？

>>486
幽霊でもさすがにベルボトムで出てくるのは恥ずかしいかも

＞80年代風のベルボトムにピチピチの
＞シャツの奴

この前津田沼で見たのが実は・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

幽霊も霊魂も否定しているｵﾏｲﾗは、身内や恋人の死に目の時に
ずっと見守ってあげると言われても
「ﾌﾟｯ、死んだら無になるんですよ、ｳﾞｧｶですかぁ？」
と言うこと。

>>489
んなアホなww

>>482　>>485
確かにそれは良くわかる。でも、心霊に関するが全て捏造かどうかってもちろん
だれも実証してないわけだよね。中には写真のプロが見ても、原因がわからない
写真てのも本やテレビでたまに取り上げられてるよね？
そういう事象があると言う事すら認められないわけ？
ほとんどのものが捏造だから、原因がわからないけどこれも捏造だろ！って
そういうのはちょっと違うんじゃないかな？
ま、実際に科学的懐疑主義に・・・って事例は俺も知らないから偉そうな事は言えないけど
そんなのがあってもなんだかんだと因縁つけて、闇に葬っちまうんじゃないの？
科学的にあると言う証明がされてない＝無い　ってそんなに科学は万能なの？

いや、別に何があってもいいんだけど、
その「原因がわからない写真」が"何故幽霊や心霊と関連付けることができるのか"
人類にとって既知の科学的事実から論理的に説明した例というものは皆無だよね。

＞科学的にあると言う証明がされてない＝無い　ってそんなに科学は万能なの？
懐疑主義は
＞科学的にあると言う証明がされてない＝わからない
というもの。肯定派のように
＞科学的にあると言う証明がされてない＝心霊現象
というのとは違うです。

>>492
そか、「科学で証明できない物は存在しない」って訳じゃないのね。
心霊現象の定義の違いになるのかな？
俺の場合、
科学的に証明できない不思議なもの＝心霊現象で括ってたよ。
そう考えると「霊」の定義ってなんなんだろうね？

>>478
　されてませんよ。書物に書かれているものが信長だったとして
同名の人かもしれないし。
　とにかく目の前に見せてくれれば信じますけどね。

目の前に持ってきたとして、それをどうやって466が信長だと判断して信じるのか
わからん。

俺は信じる

>>491
100%解明するという楓大介氏なんかがいますね。
もちろん、撮った場所や状況などのデータがあればということだけど。
その原因が確定できないとしても、それはいくつもあるトリックの手法のうち
どの手を使ったのかわからない、ということだったりもするわけだから、原因を
特定できない、ということをもって「科学で説明できない現象」とは言えないですよね。
たとえば、有名なトリック写真には、撮影者が何年も経ってからトリックであること
を告白した、というのがありますけど、あれなども告白するまではどのような
手法で撮ったのかは特定できなかった。
しかしこれは、どうやって撮ったのか皆目見当がつかなかった、というのではなく
あり得る可能性の中のどれか判断する材料がなかった、ということに過ぎないですよね。
当然、何の証明もされていない幽霊説を持ち出す前に、もっとあり得る可能性
を優先して考えるべきでしょう。
そして、そもそも史上初の「心霊写真」というものからしてトリックだった
わけだし。

>>494
同名の信長が歴史上で行ったとされていることをやった、と。
それって、普通に信長がいた、ということになるのでは？

>>494
だから、様々な場所に存在する文書が一つのことを示唆しており、それに
対する反証もなく、その内容の真実とするならあるはずのものがある、と
いうことによって証明されているわけです。
ところが、ただ単にあなたが見ただけだとか、写真が一枚あるとか、そんな
ものは何の証明にもならない。
写真を他の資料とすり合わせて検証することもできないし、あなたが錯誤を
犯していないか、嘘をついていないか、ということも確認のしようがないから。

だいたい、日本中の武将や、敵対したとされる寺などが偶然「信長」なる
人物をデッチあげ、偶然内容の一致するものを書き、偶然同じ信長の
印鑑をデッチあげ、実際にあった出来事を信長の行いとデタラメを書き
偶然その出来事に関する文書で信長説が矛盾するものがなかった。
そして偶然、中国でも日本の信長なる人物をデッチあげて正史に留めた、なんて
ことは考えられない。

歴史の教科書なんて内容がころころ変わるからなあ。信長、家康レベルの
武将はそうでも、その脇の武将レベルになるとどうなんだろう。どこまで
信用に足るのか。漏れらの時代は、世界最古の人類はアウストラロピテクスと
教わったけど、それ以前の骨が見つかったんでしょ？
歴史の教科書と比較してもしようがないと思うんだけどなあ。

>>501
世界最古、なんていうのは証明できないかもしれないですね。
現在発見されている化石の中で一番古いのはどれか、ということはわかっても。

武蔵は存在したが、巌流島の決闘は怪しい、みたいな例もありますね。
資料から見て存在を否定することはできないけど、二人いたという説が
あったり。

日本人が人口10万人の南京で30万人虐殺したとか言うおかしな史実もあったりする

>>504
実証史学的には否定されてるのに、左翼や中国は言い張るんですよね。
人口は10万人じゃなくて20万人だけど。

話、脱線しすぎ

質問です。
今あるこの宇宙は一旦消滅しますよね？その前に地球はなくなるのですが
その時に幽霊等はどこに行ってしまうのでしょうか？

>>507
ひとまず病院に行った方がいいよ

>508は釣りか？霊を信じてるのか？何十億年後には地球はなくなるだろ？
オレは霊を別に信じていません。馬鹿みたいに否定はしませんが。
幽霊等を信じている方の考えを教えて下さい。

>>507
どこへって質問には答えられないけど…。
私は可能性として、幽霊=(捏造、勘違い、幻覚、魂)だと思うので
魂である場合をのぞけば人類滅亡とともに幽霊は消滅します。
少なくとも宇宙の終わりと一緒に消滅するでしょうね。

魂が時間や空間に束縛されない存在だったら…っていうかそんな存在が
人間の体の中で一生を過ごす事に何の意味も無いでしょう。

>310
そうですね。魂以外の存在なら人類消滅と共に。
酒の席での疑問に回答して頂き有難うございました。

幽霊に関する疑問に答えてくれるスレはここですか？

幽霊って、どうしてたまにしか出てこないの？
住んでる世界（？）が違うから？
そうだとすれば、どうしてこっちに顔だすの？
気になるから？だったらずっといればいいのにさ。

見える人からすればずっといるよ

ｴｰ。
じゃあ、見える人には幽霊が24時間なにしてるかわかるんですか？
やっぱり年中人を脅かしてるんじゃなくて、あんなことやこんなこともしてるんですよね？
夏休みの宿題で幽霊観察日記を書いてみたりもできるんですね？





・・・いいなぁ(*´д｀)

幽霊に関する疑問に答えてくれるスレはここですか？


幽霊にも人権はあるんでしょうか？

>>514
まず霊が怖いものという認識は改めるべき
元が人間なんだから人間と大してかわりはない（と思う
自分の親族が守ってくれてるかもしれないし、
たまたま波長が合った奴が付いてきてるかもしれないし、
やばい場所に行ってほんとに怖いのが付いてきてるかもしれない。

>>515
ないだろ。ただ、死んだ者に何を言ってもいい理由にはならんと思うぞ。

幽霊の存在を肯定している人にぜひ聞きたいです。
下の認識はどこまでが正しいですか？

�@幽霊は人を脅かすことができる。（要するに人の前に現れる・ラップ音を鳴らす等の怪奇現象を起こす）
�A幽霊は人を操ることができる。（憑依することができる）
�B幽霊は現世の物質に干渉できる（人の首を絞めたり、物を落とす等）
�C幽霊も何らかの方法で死ぬ（存在が消滅する）
�D幽霊同士でもすり抜けられる（重なって存在できる）
�E全ての人が死後幽霊になるわけではない（幽霊になるには何らかの資格のようなものが必要）
�F幽霊は姿を変えられる（脚のあるなし・別人になりすます）
�G動物も幽霊になる
�H幽霊には睡眠などは必要ない
�I幽霊の住む世界の構成は現世とはまったく違う（例えば地球のような場所ではなく無限に広がる空間）

一般的な定義の幽霊と言うもの（死者の霊）は実在しないね。
幽霊とは幻覚、錯覚の類のものでしょう。見える人には見える。
霊が見えやすい体質と言うのは情緒不安定な人や暗示にかかり易い人。

>>518
禿げ上がるほど同意。
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

ＳＦになるが異次元というか　虚数空間だっけ
違う時空が平行してる可能性はあると思う
そこに生前の脳シナプスがうまくコピーされ　人格を、保ち、、、、
無理だ
やはり幻覚だな

俺の勝手な基準で回答
>�@幽霊は人を脅かすことができる。（要するに人の前に現れる・ラップ音を鳴らす等の怪奇現象を起こす）
　yes、脅すつもりよりも、何かを伝えたいからだと思う。
>�A幽霊は人を操ることができる。（憑依することができる）
　yes、俺的には多重人格なんかがそうかなと
>�B幽霊は現世の物質に干渉できる（人の首を絞めたり、物を落とす等）
　yes?、直接的、物理的な干渉はまずないと思うけど、磁気的な影響力は持ってるかもしれない。
>�C幽霊も何らかの方法で死ぬ（存在が消滅する）
>�D幽霊同士でもすり抜けられる（重なって存在できる）
>�E全ての人が死後幽霊になるわけではない（幽霊になるには何らかの資格のようなものが必要）
>�F幽霊は姿を変えられる（脚のあるなし・別人になりすます）
　わからん
>�G動物も幽霊になる
　なると思う
>�H幽霊には睡眠などは必要ない
>�I幽霊の住む世界の構成は現世とはまったく違う（例えば地球のような場所ではなく無限に広がる空間）
　わからん

幽霊に意思は存在しません。

たった数十年かそこらで、今ここを読み書きしてる者のほとんどは
まちがいなく鬼籍に入るわけだ。あの世も幽霊も、あるのであれば
イヤでも全員が実体験できるさ。数十年先の近い将来、必ずね。
数十年どころか、運悪く明日死ぬヤツも中にはいるだろうしな。

>>523
鬱になるようなことをいわないように。

俺が死んで幽霊になったらここで報告します
幽霊界にどんな掟があろうともここで報告します

�@幽霊は人を脅かすことができる＝できるでござる！
�A幽霊は人を操ることができる＝できるでござる！
�B幽霊は現世の物質に干渉できる＝できるでござる！
�C幽霊も何らかの方法で死ぬ＝事例があるでござる！
�D幽霊同士でもすり抜けられる＝できるでござる！
�E全ての人が死後幽霊になるわけではない＝そうでござる！
�F幽霊は姿を変えられる＝変えられるでござる！
�G動物も幽霊になる＝なることもあるでござる！
�H幽霊には睡眠などは必要ない＝睡眠を必要とする者のいたでござる！
�I幽霊の住む世界の構成は現世とはまったく違う
＝この質問の仕方が悪く、正確に答えられないでござる！

>>478
　戦国時代という氏と隣り合わせの時代に恐怖のあまり
みんなが「信長」と言う幻覚を見た。







と言ってみるテスト。

>>527
まあ君が現実だと思っているこの世界も幻覚なわけだが

幽霊はいるさ、そう・・ぼくらの心のなかに・・・(*´∀｀)

昔樹海ロケの番組で人魂が何体も写ってしまった深夜番組があったよ。
ただの人魂なら自然現象で済むんだがそれは人の顔のようになってたんで
信じられなかった。最近番組に出てた人に聞いたらスタッフの仕込みなしの
マジだったらしいです。番組名はなべしま部屋っていいます。Winnyで動画
あったら教えてくれ、頼む！

もし霊がいたらさ、殺人事件とか無くなっていいのに。
例えば↓
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
とかの事件の犯人は間違いなく被害者に呪い殺されてるぜ。
でもこの手の事件の犯人で獄中に死んだ奴とかいないよね。
何年かしたらのうのうと社会復帰してるんだもんな。
サリン事件の麻原なんてとっくに呪い殺されてもおかしく
ないのにピンピンしてるやん。

>>524
現実を直視することも必要

つかさ、テレビとかの幽霊ってなんでわざわざ恐い登場すんの？
恐がらせようって意図があからさまなんですけど。

最近なんでもないものが総合的に人の姿をかたどっているように見えて、一瞬だけ見えて驚いちまう。

信長に関する書籍ってのはあれだ。
噂が流れまくって
１、勝手に信長像を作り上げた人が
２、興奮のあまり資料を捏造
３、それを見た人があらたに想像
４、１２３の繰り返し
なんだよ。きっとそうだ。

>>535
なるほど。
興奮のあまり「信長」からの書簡を作ってしまって印鑑まで捏造して
しまったわけだな？
ただ、その印鑑のデザインが全国に拡がって、みんな同じものを作って
しまった、と。

それで、ある出来事を「信長」がやったことだとデッチあげたが
そのデッチあげた話とは矛盾するはずの、実際の話を記述したもの
は全て無くなってしまった、と。

「信長」やその武将がどこどこを焼き打ちしたと書けば、焼き打ちされた
方は「信長勢」に焼き打ちされたと書くが、一方が「焼き打ちをした」
と妄想上の出来事を書き、その相手方もまた偶然「焼き打ちされた」と妄想
したと。
で、両者がそうやって記録したものが残った。

実際の話と思われるものも実は捏造ですから。
ちなみにハンコ＝信長も捏造。
当時流行っただけのハンコ。

焼き討ち自体が妄想
　　　　　↓
噂が広まり、みんなそうだと信じこみ
資料を捏造と。
完璧だな。

>>540
能天気な頭ですな〜。
みんながみんな同じ妄想を見て、しかもその妄想に矛盾が無い。
どこどこに茶碗を送ったという妄想を一方が見れば、その相手は送られた
という妄想を見、それに見合った茶碗まで用意してしまう、と。

現代では、信長の筆跡はわかるんですよね。
だから、信長の書簡が様々な地域で捏造されたとは言えない。
つまり信長と名乗る人物が様々な地域、大名と書簡のやりとり
をしていたのは確か。
じゃあ、信長と名乗るホラ吹きがあることないことを書いて
全国の大名に送って、大名たちがどこの誰ともわからない輩に
丁重に書簡を送り返したりしたんでしょうか？
しかし、たとえ信長なるホラ吹きがどこどこの城を攻めてどうの
こうのと書いて送ってたんでしょうか？
そんなことがあれば、その「どこどこ」の郷土史と矛盾してくる
のですぐにわかる。
そこでも信長勢のことを記述していれば、信長という武将が
全国の大名とやりとりをし、あちらの城を攻めたりこちらの城を
攻めたりしていた、ということになるでしょう。
ちなみに、攻めている城に対して、降伏すれば無茶はしないから
安心しろ、みたいな慰撫するような書簡も敵に送っていて、そう
いったものも残っている。

そして、武将たちも、「自分は信長という殿に仕えている」と妄想し、どこどこ
を攻めた、という妄想を見ていたと。
そして、各武将たちの妄想は互いに矛盾がないように、偶然できあがり、他の
大名達もそれと矛盾がないように妄想した。

しかし妄想とは矛盾する実際のを記述したものは誰か「裏の権力者」
が全国的に手をまわして抹殺してしまった、と。

偶然と言うのは良く起こるものですから。

>>545
偶然というのはめったに起らないから偶然では？

＞現代では、信長の筆跡はわかるんですよね。

まずはソースを。

>>547
ここで御勉強して見ればわかりますよ。
http://www.nobunaga-lab.com/shiryoushitsu/siryousitu_index.html

>>546
　否定派によると偶然と言うものは良くおこりうるものだそうです。

>>549
今月中に地震が起るという予言が当たったり、悪い夢を見て悪い出来事
が起ったと起る確率の低いとは言えないような偶然です。
一人にその偶然が起らなくても、それを大勢に適用すれば、そのような偶然
を体験する人は少なくない、というようなことですね。

>>549
もしあなたの言っているようなことが偶然起るとすれば、その確率は限りなく0に
近いでしょうし、実際の出来事が残っていない、妄想説と符号する資料が
残っていない、史実説と矛盾する資料が残っていない、というような様々な
事実とも矛盾してくるでしょう。

>549
スレ違いも甚だしい。
日本史スレいけよ。

「信長が存在した」という「史実」と
「幽霊を目撃した」という「目撃談」は存在する
間違いない！

ネタバラシしちゃうけど人間は実験のために150年前に作られたんだよ
昔の資料とか記憶、文明などは宇宙人によって作られたもの

>>554
私が、その宇宙人ですが、何か？

>>555
お前が宇宙人だってのは妄想だったんだよ！！！

>>554
　１５０年前の記憶？１５０年も生きてる人なんているの？

フィーリング的には幽霊ってのはタネのない手品と私は認識しております。

やっぱお化け界にもギャングやらヤクザ、暴走族は存在するのですか？

いぢめられっこなお化けとか売春婦とか麻薬でオバケーサツにつかまるお化けとか。
お化け界のトップアイドルはだれでつか？２ちゃんってありますか？

>>559
あんましそういう事考えないほうが良いぞ

>>560
何故です？

センス悪いから。

>>562
ごめん・・・orz

>>269ってホントの話？
ホントかなーとは思ったけど嘘だったら…とか思って。

>>564
都市伝説らしいですよ

>>558
脳内のマジック。

>>548
なるほど。信長が存在している事は良くわかりました。
では信長が行ったとされる行為はどうでしょうか？
焼き討ちは？
部下に対する数々の仕打ちは？
桶狭間での闘いは？
茶器をほんとに所持してた？
鉄砲をいち早く闘いに盛り込んだのか？
そのほか奇行は数々ありますが、科学的に見てどうなんでしょうか？
ほんとに信長がやったのでしょうか？
>>552
　まぁ、そうなんだけど霊否定派の考え方と比べて行きたいので…。
もう少し、我慢してもらってもいい？

我慢しません。消えろ。

まずは「霊否定派」なるものの存在を証明してから
比べてください。

実は信長の野望作ろうとして信長がいたことを捏造したんです。ごめんなさい。じつはそんなやついませんでした。

幽霊肯定派の人に聞きたいんですけど死んだ場合は100％幽霊になるんですか？
そして幽霊は地球上に常にいるんですか？

ところで幽霊って何ですか？

>>567
信長が実在するということの根拠にしたことをあなたの疑問に
思っていることに当て嵌めれば自ずと答えがわかるでしょう。
自分の頭で考えてみては？

オレ幽霊だけど、なんか質問ある？

金縛りで幽霊とかいうのは絶対覚醒夢。間違いない。
金縛りにあったら、部屋の中を見回してみるといい。必ずどこか違うから。

でも霊的というか、物理的に説明ができない現象というのはあると思う。
なんでかっていうと、俺自身黒い影を見たから。

>>573
　難しいから、ここで聞いてるんじゃん。具体的にはどのようにしたら
いいのですか？
どうも不評な様なのでＳＡＧＥ進行でいきます。

>>576
すでに何を基準に判断すればいいのかを説明済みなので、それを他の
ものにも当て嵌めればいい、と言ってるの。
何を言っているのか理解できないなら、歴史云々以前の話なので他の
人に相談した方がいいかもしれません。

ゆ、ゆ、ゆ、ゆうれいなんていないよ、ゴミ！クズ！ヒマン！



■■　■■

>>576
しかし、信長の実在が納得できたなら、その判断基準が理解できない
ということはないはずですよね？
後は、自分が知りたいことについてどのような資料が存在するのかを
洗い出して、あとはすでに述べた条件を満たしているかどうか検討
してください。
それによって、実証史学的に証明されたと言えるのか、証明された
とは言えず、あくまで仮説の段階、定説ではあるが仮説である、といった
ようなことが判断できるでしょう。

幽霊はいない。なぜなら見た人や捕まえた人がいないから

もし見れたとする。それは幽霊という物質に光が反射し、それを目で捕らえたということになる
つまり物質である。そして存在とは原子で構成された物質である
だから幽霊がいるなら周期表内のいずれかの原子で構成されていることになる
（ダークマターとかは除く。もしこれが正体だと思うなら解明しる!!
そしたらノーベル賞をもらえて、おまけに幽霊製造機まで作れます）

我々は幽霊を常温時に（だいたい20℃くらい？　イヌイットやサハラの幽霊なんて聞かないが）見ているらしい
以下、幽霊体験談から幽霊の状態について推測
・透けて見えた→おそらく気体。だから幽霊は人間が呼吸によって吸ってしまうこともあるらしい
・掴んできた→かなりの確率で固体、つうか生き物だろそりゃ。液体が勝手に複雑な形になるはずかない
・喋ってきた→これも高確率で固体、というか特定の語を喋るのは生き物だけ
そもそも気体や液体が人型になる理由がない
それは生前の意思だと言う場合、意思とは脳内のニューロンがはじきだしものだ
それがどうやったら気体や液体を特定の形にとどめ、活動をさせるのだろうか

だいたい体験談には人間の幽霊しか出てない。
イナゴの群れを焼いたら、翌年にイナゴ幽霊の群れが出てもおかしくないだろうに

この人あほや

>>580
＞イナゴ幽霊の群れ
想像してワラタ
確かに動物も幽霊になるとか自称霊能力者は言うが、
それならマグドナルドなぞ牛の怨霊にとうに潰されてるわな。

イナゴは極端な例にしても、古代人の幽霊が出たなんて話なんか全然聞かないよね。
もしいるんだったら自称霊能者に霊視して欲しいものだ。
古代の謎が解けるじゃんｗ
歴史書なんて要らないね。ｗ

そんな中学理科程度の知識で納得できるなら今頃幽霊話なんてとっくに消えて
なくなっているじゃないかなあ。妖怪話が科学の発展とともに消えていったのとは
対照的だ。

幻想の類なら、古代人、イナゴの霊を見たという人がいてもおかしくないよね確かに。
でも実際にそういう話を聞かないのには、なにか、その現象自体に一定の法則性が
あるんじゃないかなと思うんだが。

やっぱり恨みとか怨念とか、やり残して気になることとかがあるから幽霊になるんだろ。バッタが殺した相手を覚えて、なおかつ仕返してやるとか考えられるんか？

そもそも人間以外の生物に死の概念ってあるの？古代人も含めて。自分の死を理解できないと、その後化けて出るとか無理だろ。

このテーマは科学系板でやらないと。
でも、あまりないみたい。
幽体離脱について、面白い実験方法が提案されてた。


98 ：Nanashi_et_al. ：04/03/26 18:08
>>96
＞すごくリアルで間違いなく現実でした！
すごくリアルで間違いなく現実としか思えないような夢を見たことがあるよ。
家の上から外を眺めたりしたというなら、
そうやって眺めた野でなければ知り得ないことを報告しないと
周りの人は納得しないよ。
たとえばこういう実験をする。

（１）あなたの肉体は部屋で寝ている。
（２）それを誰かが確認している。
（３）そのとき屋外で誰かが何かをする。
（４）それをあなたが幽体離脱して目撃する。
（５）あなたの肉体は部屋の中にいて、屋外で起こったことを見ることができないのにそれを詳細に報告することができる。

それなら、認めてもらえると思う。
ただし、奇術の専門家も同席させること。

幽霊の正体は生きた人間の呪いです。
死ぬ前に呪いを発動→呪い成就せず→発動者あぼーん→呪い行き場をなくす
→呪い１人歩きで暴走→呪いまくりｏｒ何して良いかわからずしょぼーんとりあえず出るだけ

これで万事解決だなぁー！！ハッハッハッ！！はぁ〜・・・。orz

>>587
4時間後のあなたの行動を幽体離脱して見に行きます
そしてここで報告します

幽霊見たことあるよ
足もあるよ

>>589
何食ったかぐらい当ててね。
21:04に、待ってるよん。

幽霊が実在するのなら、生前に幽霊の存在を肯定していた人は幽霊になるでしょ。
全員とは言わないけど。
そんで否定している人の前に現れて幽霊が実在していることを示すでしょ。
そうすれば幽霊を否定する人はいなくなるよ。

>そんで否定している人の前に現れて幽霊が実在していることを示すでしょ。
なんでそうなるの？

http://2st.dip.jp/uploader/src/up0655.mpg
http://2st.dip.jp/uploader/src/up0677.mpg

幽霊見れない人＝負け組

それ以前に「意識は実在するのか」という命題がある。
「自分が自分で思うことができる」なんてオカルトではないのか。
「あなたは自分の意思がありますか」という問いに
機械的に「はい」と答えるコンピュータプログラムとどう違う。
意識や感情はただの化学反応？ならそれは「本物」なのだろうか。

>>593
しない？もしおいらが幽霊肯定してたらそうするよ。
「ほれみろ。オレの言ってることは正しかった」って。

>>596
それは根本的な問題ですね。
外見上まったく人間と同じ行動をとり、同じような反応をし、同じようなこと
を話すが、自分の言動を自覚しない、つまり意識がない「ゾンビ」が存在し得る
のか、人間と同じ構成要素で人間と同じように組み上げられたものなら意識が
生じないことはあり得ない、つまり「ゾンビ」は存在しえないのか、あるいは
人間がそもそも「ゾンビ」で、意識を特別視しすぎているだけなのか、みたいな。

>>595
病院に行けば勝ち組がわんさかいるよ。

>>584
妖怪話は、子供を躾けるのに役立つものだけど、人間の根源的な
不安を解消するための宗教には発展しえないと思うんですよね。
だから、子供を躾けるための道具が他にあれば、妖怪話はすたれる
と思う。
しかし、宗教は人間が死に対して不安をもっていたり、死に別れた
人に対する愛着の念が存在するかぎり廃れることはないと思う。
とすると、魂の観念も廃れない。

>>596>>598同一人物かな？何か分かりにくい話だねぇ。

>>600幽霊実在しないことを前提としてるんで、ちょっと意味ないかな。

オレとしては、幽体離脱できるという奴がいるんなら、>>587のような科学的検証をすればいいと思う。
http://tetramorph.to/oobe/
幽霊の実在性を証明することにはならないかもしれないけど、かなり大きな一歩にはなるはず。

これだけネットが普及しても霊が実在しないと言い張る奴に愕然
天然記念物モノですか

同感。>>602　てゆうか世界観せまいよねえ。

霊が実在するとか言ってる連中に愕然。
天然記念物モノですか。

霊が存在しないって言ってる奴は今の時点で
科学が万能だと思ってるの？

同感。>>604 てゆうか頭悪いよねえ（ｗ

意識の実在云々の話は肯定否定スレ別館でうんざりするほどやってた(AIとからめて)ので
そっちを見てくれ

科学的検証なんてしても無駄。
科学は土台がグラグラだから都合の良い事しか検証できないシステム。

霊なんだから霊的検証をすればいいだろが。

人間が死後に実体を持たない幽霊となって現れると言う現象は、
まともな頭を持ち合わせているなら、ほぼあり得ない事だと分る。
そういう現象が存在するとしても、それは幻覚、幻聴の類でしょう。

>>605
少なくとも自称霊能者の方々よりは、数万倍は役に立ってるし、
信頼できますね（ｗ

>>602
これだけネットが普及してなおかつトンデモとそうでないものを区別
できない人がいるからいまだに霊がいるといい張る人間が存在するのかも。

>>605
ビリーバーの典型的な反応にわらた。
科学は事実を究明するための最大の手法とはされているが、万能
だとは考えられてないでしょう。

>>608
科学的なことに無知な人ほどよくそんなことを言いますね。
科学的に法則とされることでこれまで覆ったものがどれだけあるのかと
小一時間。

>>609
まともな頭持ってたら云々は。
「社会人としての常識を持っていたら」ってことだろうね。

ただ、社会の常識と事実が比例するなんて式は存在しない。

キミの意見は否定派の中でも一番程度の低い否定方法だと思う。

>>612
長さ１０ｃｍの糸を３つに別けてみてくれ。
正確にな。

>>613
おそらく>>609のいう「まともな頭」というのは、社会生活に支障を
来さない程度の思考能力と知識をもっていれば、ということでは？
私はそこまで極言する気はありませんけど。

>>614
そんなものを割り切れるんですか？

>>615
社会生活に支障を来さない程度の思考能力と知識をもっていれば真実と虚言の区別がつくと。
もしそれが事実なら１９世紀にはゴリラは生存してなかった事になりますね。
当時はゴリラの存在は「虚言」の分類に別けられてましたから。

俺は、実在しますよ。この世は全て幻想なんですから・・
あなた方には見えない世界もあるしね。科学なんかで
証明出来ないことでも、何年か先には解明するだろう。
俺の姿も見えない人も見える時代も来る。
それまで待て・・

>>616
科学では割り切れないだろうね。
ただ科学を用いなければ割ることは可能。

>>617
社会生活に支障を来さない程度の思考能力があれば、虚言と確認されて
いない説の区別はつくでしょうね。

>>619
（〃´Д`；)ﾊｧ　霊能力で？

>>618
そういう意味で、宗教の範疇に入るのかもしれませんね。

>>620
区別がついたから、何か変化するってことはないと思う。
社会的に認められていることと、「真実」とはまた別の問題。

いつも、こういうVS的な展開にしかならないな。水掛けというか。
肯定、否定、相容れない点も多いだろうが、貶しあう必要はなかろう

>>621
科学を使用しない。
つまり数字も使用しない。

ってことは見た目「３つ」に分かれてれば正確に切ったことになる。

>>623
社会生活に支障を来すほどの思考能力だとすると、そのような
人の主張が真実だとは考えにくいですね。

>>625
謎々ですか？（〃´Д`；)

>>626
アマゾンの奥地の人が東京に来て社会生活に支障をきたしている場合。
彼の主張は全て嘘になるのかね？
まあ、確かに突拍子も無いことは言うだろうけど。
それと「真実ではない」という結果は別問題。

共同体での常識なんてのは場所や時間によって変化するのだから。

>>628
それは生活様式の違いによって支障が生まれるのであって、社会生活
に支障を来すほどの思考能力しかないわけではないですな。

>>628
そして、この場合の「常識」というのは、常識的に浸透している
科学的知識ということじゃないですか？
少なくともそのつもりで発言されたと私は解釈してますがね。

>>627
科学的な式を用いて実行できない事でも。
科学を使わなければ実行できるって事がある。

数字以外でもそれは一緒。
科学の基本は「可能性を最小限にする」ってことなのでね。
例えば「幽霊がいる可能性を最小限にしたから、幽霊はいないと考えてよい」
「今まで数百回の実験で常に同じ結果が出たから、その結果が間違っている可能性は限りなく低い」

これらの例からわかるように、残念ながら科学では「断言」はできない。

>>631
そんなことは、それこそ常識的な認識であって、大前提でしょう。
哲学的レベルに思考を切り替えれば、断言できることなどほとんど
ない。

デカルトは、我思う。故に我在り。といったけど、厳密にいうと
思う、ということを根拠に我という主体が絶対に存在するとも
言えない。

なんか、流れを塞止めるようなことを言ってしまいましたか？

だから否定派じゃなくて懐疑派だと（ｒｙ

なんか、存在しない否定派を相手に立ち回りしてないか？

>>631
ところで、科学的式を用いて実行できない、というのは謎々のこと
ですか？

【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/

こっちいってやっとくれ
白黒つけたいなら

>>638
そっちは違う。
こっちのほう。
【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/

(TT)

IDでみてみると、今話してる人は
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/6
の【非科学的実在派】なのかね？

>>639
このスレって、何話す場所なんですか？

　Λ||Λ　　　　　　　
（ / ⌒ヽ　　　　　　　
　| | 　　|　　　　　　　
　∪ 亅| 　　　　　　　
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：
　‐ニ三ニ‐

>>642
よくわからないけど>>643が霊になって>>1の前に現われそうです

じゃぁ内容変えるけど、今の科学って、万能を100%とした場合どれくらいまで
行ってると思う？俺はまだ30%くらいじゃないかなと思う。
だいたい今は地球の環境を壊すことを前提としている文明なんだし、
まだまだレベルは低いと思うよ。

いや、ごめん。
過去ログ見てたら寝かけてた。

>>10ｃｍの糸を正確に3つに
科学の全てを詰め込んだ機械。
科学を否定する人間。

この二種類が取り組んだ場合どうなるかな。

>>645
想像もつきませんね。
宇宙の誕生からプランク時間を経てから、宇宙の終焉までを現在判明して
いる事実から推論できるという（当たるかどうかはともかく）だけでも
凄いという気がするし。

人間が不思議だと考えることのすべてを科学的に解明できたとしても
それは宇宙の全てを明らかにしたということとは違うわけで、とすれば
たとえ全ての謎が解けても、宇宙の真理のほんの一部しか解明していない
とも言えるわけで。

何で、妙に理屈っぽい議論になっちゃうんだろう？
オレは、肯定派でも否定派でもなく、オカルト話が好きで、これだけ目撃例があるのなら、科学的アプローチでできるところまで解明して欲しいと思ってる。

まとめると、
�@科学は万能でない。
�A心霊現象の目撃例は多数ある。
�B多数ある心霊現象のうち、科学的検証が可能なものがありそうな気がする。
�Cどのような心霊現象が、現時点での科学で検証可能か。
�D実際に、�Cを行った事例があるか。その結果はどうだったか。

・・・この線でどうでしょう？

レスは一つにまとめたほうが・・・

>>647
そうかな、それって科学を知ってるからそう考えてしまうんであって、
宇宙ができる前はどうなっていたのか、宇宙はどうやって出来たのか
そして誰が作ったのかまでは今の科学じゃ説明出来ない範囲なので
最初から考慮の対象外にしてしまってるように思う。（特に”誰が”の部分は）
俺が考える万能な科学と言うのは、新たな宇宙を作り出せることだと思ってる。

>>650
ごめん。
つい癖で…。

俺は純粋にこの世界（宇宙）の姿が知りたいだけだよ。
宇宙人だろうが霊だろうが同列に見てる。もちろん人間も。

>>653
「リング」の高山みたいですね。

>>591
ただいま起床しました
あなたは9時4分に高見盛そっくりな女相手にクンニしてました

>>1-655
自称霊能力者のお前らもさぁ
戦争でどんだけの人間が死んでるか考えたら霊なんて居ないってわかりそうなもんだろ？

この板はネタを楽しむ為の板

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

幽霊などいない！！！！！



いたら怖いじゃん

幽霊と知り合いになったらいいことたくさんあるよ
宿題もやってもらえるしテストだってカンニングし放題

http://centuryland.jp/cenloda/img/1869.jpg
http://centuryland.jp/cenloda/img/1870.jpg
墓場（恐い）

404だぜぃ。

>>660
スマソ
http://adult-traffic.org/test/advert/console.php?adv=zRYlQI
ユダヤでも見てくれ。

お菊さん(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!

2chってさ、匿名だから普段人前じゃ言えないようなことでも発言できるし、
構って欲しくて荒らしてみたり他人を貶めたりも平気でできるじゃん？
それがいいことかどうかはともかく、実際にそれを行っている人がたくさんいるでしょ。

個人が特定されない・自分が安全な立場にいるってだけで好き放題する人間がこれだけいるんだからさ、
幽霊なんか実在したらもっとトンデモナイことが起こりまくると思うんだよね。
2chで荒らしするような構ってちゃんが幽霊になったとたんにおとなしくなるとは思えない。

幽霊になるには、血のにじむような努力と類稀なる才能が必要。野球界で言えばイチロー級。 誰もがなれるわけではないよ。

20歳過ぎたらいい加減に悟れ！　幽霊なんていねーよ！！！
ただそれを公に発表（するまでもなく存在しないけどな）しない理由は
宗教団体や出版社が潰れちまうし、そこから報復を受ける危険があるからだ

大人は声を大きくして「サンタさんは居ない！」なんて言わないだろ
そこで「どうしてサンタさんが居ないって言えるんですか？」「世界観が狭い」
なんて言われても俺には説明できないけどなｗ
でも子供の考えるサンタ像は実在しないだろ？　それくらい常識だろ？

人間は他者を殺したら罪悪感を覚える
だから死者（幽霊）という存在を肯定し、それに対して償えるという概念を作った
人間は親密な人間を失うと孤独感を覚える
だから死者（幽霊）という存在を肯定し、少しでも悲しみを減らせるという概念を作った
もう葬儀屋がいかに人の心につけ込んだ詐欺かわかる
でも騙されてることに気づかなければ詐欺師はいい人だけどな

ついでに
>>649
1：否、科学は万能。常に発達途上であるため、今は対処できないことがたくさんあるのは事実だが
全ての存在が物質という原子である以上（今の科学でね）、探求の精神と時間がある限りいつか解明できる
2：嘘と勘違いで構成されてるだけ
3：科学的検証可能なもの以外は発言の嘘を検証するか、科学が発達するのを待てばいい

＞そんな中学理科程度の知識で納得できるなら今頃幽霊話なんてとっくに消えて
＞なくなっているじゃないかなあ。妖怪話が科学の発展とともに消えていったのとは
＞対照的だ。
神様や幽霊は具体性を示さないから消えないだけ
騙されて支持する人間がいる→それは増加に繋がる→つまり消えない
そして「存在する証明のできないもの」と「存在しない証明のできないもの」ってのは消えないんだよ



俺って暇だな。論文からの現実逃避です、ええ
もちろん幽霊になれるしたら早く現世の苦痛から逃れたいけどな…

唯物論もいいんだけど、たまにはこういうのも是非読んでみてほしいな。
第一章から。嘘なら嘘でも良いわけだし。
ただ、こういう世界観、考え方もあるってことで。

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/index.htm

トップに飛んでしまうな。こっちのがいいか。
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer1.htm

考え方もなにもいないものはいないんだよボケナスが

現実に目を向けようともしないで否定するわけですか

そら色んな世界観があることはわかるよ
指輪物語だってあるし、ジェイソンだっているし、人肉饅頭もあるかもしれない
でも全部詐欺だと思う。
手品だって詐欺だ。あんなのわからないよ。超能力だって言われたら否定できない
結局は思想の問題に似てくるよな。もうサイババでも崇拝してりゃいいんだよ
俺もう幽霊いる！　論文があるからきっと幽霊もいるよ、うん

僕はまったくしんじないけど。いたらいたでべつにいい、見てみなきゃやっぱり信じられないし、見ても、自分の頭で想像して幻覚みてるんだなって思うな

居ない証拠は０だ。何の研究も考えもなくただ居ないと言うだけ。

>>>666
こういう科学万能主義という奴は、大抵無学だね。
無学だから安易に科学を盾にとるんだよ。凡人に一番多い例。

いない証拠0≠霊は存在する
いる証拠0＝霊は存在しない

いるんだったら、何で見える物がみんな同じような、女の人とか侍とか軍人とかなんですか？ 実際縄文人の幽霊とかいるんですか？みんなちゃんと成仏できたの？

まぁ、居る居ないを論じてても仕方ないから、
どうせなら、居ない派の人にいろいろ検証してもらうってのはどう？
ちまたで言われている降霊術とか呪い話たくさん聞いてもらうとか、
犬なき峠いってもらうとかどう？信じてないなら恐く無いでしょ？
俺は信じてるから絶対したくないけどね。

新しい幽霊の方がはっきり見えるんだよ
古い幽霊は自然に浄化される

なるへど、てか出るってところに友達ふたりで入って何にもなかった。見えないって事なんかなぁ？てか犬なし峠ってどこ？かなり行きたい！

>>679
犬鳴き峠は福岡です。

と言うわけで否定派の皆さんに行って欲しいところ、やって欲しいこと
見て欲しいＨＰなどなどを募集しまーす！！
・・・って勝手に仕切ってスマソ。
あくまで俺の勝手なアイディアだからつまらなかったら流してね。

いまさっき幽霊とｾｯｸﾙしてきますた。
幽霊は昇天して消えましたよ

そりゃあ将門の首塚を・・・

犬なき遠いよ。
もっと関東のほうでおねがいします

一応言った手前簡単な幽霊を呼ぶ方法を置いておきます。
ま、これで来るとは私も思いませんが・・・。

[1]霊を呼びたい場所で、歩きながら後ろを振り向いて、30秒間手招きをする。

[2]”霊が近づいてくる”という方向・北を向いて手を合わせて、
「チョーライ・ホーマイと八つ墓村」と4回願いながら言うと、
八つ墓村の事件で亡くなった魂が来るそうです。近づいてくると、幽霊の声が聞こえてくるとか。

[3]”♪雨あめ降れふれ〜母さんが〜ジャノメでお迎えうれしいなぁ〜”
という歌がありますが、実はこの歌には3番があって、
その3番を歌うと、男の子か女の子の霊が出てくるそうです。
雨の日に歌うのが一番危険らしい。

[4]部屋にポスターなどをたくさん貼ると、幽霊が来る。
そしてその幽霊はその場所にたまりつづけるそうです

どちらかといえば否定派だけど、「これはっ！」っていう証拠を突きつけられれば信じるだろうなあ。
信じちゃいないけど、やっぱり怖い話を聞けば怖いと思うし。
金縛りになってｶﾞｸｳﾞﾙしたこともあれば、いかにもってところで脅かされれば信じてないとは言ってもﾋﾞﾋﾞｯちゃうし。

ついでにこれも貼っとくよ

http://www.alpha-web.ne.jp/fun/kowai/kowai_116.htm

>>677
信じてなくても想像力が恐怖を呼ぶから怖いです。高所恐怖症と同じ
完璧な検証は無理
神様がいない、サンタがいないと同じだよ…スカイフィッシュだって普通の虫だけど
それとは別にちゃんとスカイフィッシュが存在すると言い張られたら困る

>>680
1番やってほしいことはお岩さんのお墓に放尿することだな

>>688
それは人として間違ってるよ。

>>688
お！いいねぇー！！
で、お岩さんのお墓ってどこ？

お岩さんは作り話

>>689
確かに人の道をはずれてるな
射精でいいや
>>690
場所は忘れたけどやっぱり四谷らへんじゃないのか？
舞台とかで四谷怪談やる場合は絶対に挨拶しないとだめって聞いたことがあるから何かしら起こるかもしれん

お岩さんの墓と将○の首塚は実験にはもってこいだね。

将門の首塚にタバコすってすててきたけど何にもなかった。

幽霊がいたらおちおちオナニーもできねぇ

詐欺詐欺連呼するのがいるが、詐欺という言葉の使い方が間違ってるよ

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/31 02:28 ID:c/voSuPL
何で、妙に理屈っぽい議論になっちゃうんだろう？
オレは、肯定派でも否定派でもなく、オカルト話が好きで、これだけ目撃例があるのなら、科学的アプローチでできるところまで解明して欲しいと思ってる。

まとめると、
�@科学は万能でない。
�A心霊現象の目撃例は多数ある。
�B多数ある心霊現象のうち、科学的検証が可能なものがありそうな気がする。
�Cどのような心霊現象が、現時点での科学で検証可能か。
�D実際に、�Cを行った事例があるか。その結果はどうだったか。

・・・この線でどうでしょう？

心霊肯定派vs否定派スレが沈んでるの見て理解すれ

>>673
いないことを証明することは不可能だけど、もしいるならいることは
証明できてもよさそうなものだ。
ところがいまだに証明されず、それどころか調査すればインチキとか
勘違いが明らかになる。
こんなことを繰り返してるだけなんだから、信じれる方が不思議。

ただはっきりしていることがある。
それは存在するという証拠が無いことと、存在してほしいと願う人々
がいる、ということ。

>>684
イイ！

"今"の科学では現象を上手く説明できないってだけでしょ？

今の科学では説明できないとして、それをなぜ「幽霊だ」という説明で納得する人がいるのか
よくわからないですな

>>702
いや、現象そのものが見つからない。
目撃したとかいう話は別に心霊を持ち出す必要ないし。

例えば>>703は>>668のリンク先を読んでみました？
死後存続を裏付ける数々の証拠が挙げられているのですが。

>>704
あの、証拠って、どれのことを言ってるんですか？

第一章だけでなく全章です。そういう証拠には都合よく見向きもしないで
ただ否定のための否定だけを繰り返しても意味がありません。

この手のスレは必ず必死な奴がいるな

>>705
そのページの２ページ目に
＞死後の世界が存在しないことを証明した科学者は「一人」もいないのです！
とあるのを見て読む気をなくした。

証拠を目の前に目隠しするなら否定する資格も無いですね。

ウォレスとか、霊媒のガッピィ夫人とかフロレンス・クックという霊媒を
信じてた人で、霊を呼び出すと称しながら自分がその霊の格好をして
出てくる、といった奇行をする人物を本物と信じてた人だったりするわけ
ですが。

>>707
あの、単なる逸話とか、ビリーバーの話が証拠になるなら苦労はない
んじゃないですか？
実際に懐疑主義者が調査をすれば、>>711の例のようにインチキとかが
暴れてしまうから問題なんでは？

>>710
ソースを調べてみました。ほぼすべて、懐疑主義者によって論破されていました。

>>710
そう考えることで本当に安心が得られるんですか？

>>713
最後まで読んでそのような判断なら何もいうことは無いですが、
本当に最後まで読みました？

科学でとけないから「いる」じゃなくて、はっきりしたものじゃないから「恐い」、恐いから見えてしまう。ただ単に説明のつかないものを、そうやって「幽霊」って物に置き換えようとする。しょうがないんじゃない？俺はくだらないから信じないけどね。

xSyACgHR
あんた、もしかして肯定否定スレでホランド云々言ってた人じゃなかろうか

>>714
別に死後存続を肯定することで安心したいなどとは微塵も思っていませんが。

>>715
悪いけど、そのページ、何年も前から肯定派によって引っ張り出されてきては
懐疑派に攻撃されて沈黙し、そのスレがdat落ちして肯定派が再び引っ張り出してきては
反論される、の繰り返しなのよね。

ビリーバーというのは、逸話とかを事実だと思い込むだけで、ひょっ
としてすでにこの話の真相は暴れているのかもしれない、などと考えて調べた
りはしないんですね。

>>717
そうですけど何か？

>>718
自分では気づいていないだけとか？

やっぱり・・・
もう少し落ち着いて書き込め！ｗ

>>723
また言われてしまった。

　　＼ ／
┌(￣∀￣ )┐　　ムカデさんが遊びにきました
　┌(￣￣￣)┐
　　┌(￣￣￣)┐
　　　┌(￣￣￣)┐
　　　┌(￣￣￣)┐
　　┌(￣￣￣)┐
　┌(￣￣￣)┐
　┌(￣￣￣)┐
　┌(￣￣￣)┐
　　┌(￣￣￣)┐
　　　┌(￣￣￣)┐
　　　┌(￣￣￣)┐
　　┌(￣￣￣)┐
　┌(￣￣￣)┐

ラッセルって、ユリゲラーの実験でネイチャーに論文寄稿して、ボコボコに
批判された、あのラッセル？

う、ツッコミがない…。

聞きづての話されてもなー
霊体験のようなものを繰り返し体験すれば信じるようになってくる
それを錯覚なり病気だのと言うのはかまわないが、はっきりと
医学的に原因が解明されているわけでもない。単に症状に名前を
付けてるのが現状だしな。

>>728
聞きづて？ビリーバーは直接聞いたの？
側頭葉てんかんのように、ある部分の細胞が活性化したら幻覚を見るとか
幻覚の要因は様々あるじゃないですか。
錯覚なんかも実験心理学などで色々なことがわかってるし。

さっきのHP、サイババまで持ち出してるようですが、彼のトリックは
テレビカメラにもその瞬間を撮られてしまったはずで、そのようなもの
に騙される時点で…。
クルックスの名も出てるけど、この人は後に反省して「（霊媒によって）
課せられた条件が詐欺を見破る妨げになったかもしれない」と言ってる。
電磁波は物質から生じるというのに、「光速度の変化するモデル」を勝手に
想定して、物質の究極が光の渦で、その動きが光速を越えたらスーパー
エネルギー状態になるなどとも言ってるし。
光速を越えるということは、負の質量をもっているということで、そうい
ったものの速度が光速まで落ちるとすれば、無限大のエネルギーがいると
言われる。
負の質量を持っているということは、負の圧力も持ってるはずだから、そんな
ものが何で構造化するのか。
逆に、「光速を越えれば」と表現しているということは、光速以下の速度
も想定しているんだろう。
だとしたらそれは質量を持っているということになり、光速に達するには
無限大のエネルギーがいることになる。

これ、昨日もはりついてたID:kvWc3Q2Aか
白黒つけたいなら、肯定否定スレにいけばいいのに

>>731
そのスレにもカキコしてましたが、白黒などつきますか？

時々いるんだけどさ。
得意げな顔して「幽霊いるんなら何で原始人の幽霊いないの？」って言うヤツ。

幽霊が永遠に存在しつづけるって誰か言ったか？
成仏する事もある。
誰かに祓われる事もある。
長く存在しつづけることで劣化して霊として存在できなくなってる事もある。
「霊」の存在を受け入れれば色々と推測はつくわけよ。

その辺の推測を多少でも出来ないやつはダメな人間だ。

>>733
ご都合主義的に辻褄合わせるだけなら別にね…。

>>734
別になんですか？

>>732
というかさ、ここ昨日も似たようなこと言ってた人がいたけど、vs構造で遣り合って
悦に入るスレだと思ってなかったんだけど。
懐疑派やら、なにやらがマターリいろいろ、だべってたし
やりあいたいなら、それ専用のスレたってるんだし、そっちいけばいいじゃん
昨日といい、今日といい、勢いで反射的にレスつけてるあなたのレスが大半で、なーんだかな

ま、ここ2chだし、どうこう言う権利もないが

>>735
何の意味もない、と思いませんか？

ちなみに私は懐疑派です。
ただ「原始人の霊は居ないの？」って意見は低脳すぎると思ってる。

>>736
勝手にこのスレのあり方を決めてるようですが、スレタイからしてここは
そういった趣旨のスレじゃないの？
「やりあってる」というのも、よくわかんないし。

>>737
ははは。
たった今、聞く意味の無い意見を聞いてしまいました。

>>732
白黒って、あなたの中では白黒ついてて、誰しもが否定派じゃないと我慢ならないよう
に見受けたけど。レスから。信じてる人、小馬鹿にして。
自分も、幽霊は信じていないが、信じている人がいたって、それはそれでいいじゃない。
あなたが、わざわざ、否定してあげなくても

>>739
はいはい。あなたが正しいよ。
思う存分、やって頂戴。好きなだけ。

>>738
フロイトとかユングの深層心理学なんかは、だいたい心の病に説明
をつけることができるそうですが、辻褄が合うように説明できる
ことと、それが正しいかどうかは別の話ですよね？

>>730
肯定派でも否定派でもないけど、肯定派が沈黙する理由は、あなたのような難しいこと言われると、素人としては沈黙せざるを得ないからじゃない？
さっきのサイトに出てきた証拠を、2ch上で素人が論破しても意味がない。
「その証拠をちゃんとした学者が論破しているところが見れるソース」を出しながら議論しないと。

あとは、できれば田原総一朗っぽく、議論を整理してくれる人がいるといいな。

>>741
私が小馬鹿にしたような発言をどこでしました？

>>743
脳内だけで辻褄合わせるだけなら別にね…。

>>745
あなたID:kvWc3Q2Aだよね。
小馬鹿にするの定義が違うんでしょうね。
切りがないのに、もうやめときます。

切りがないのでだな

>>744
私が指摘したことに関しては、安斎育郎なんかの本に書いてありますし
電磁波云々は、私の知っている範囲の知識から反論してみただけです。
さっき、このHPは何度も論破されている、といってた人がいましたけど
その人ならもっといろんなソースを提示できるかもしれません。

水銀誕生の瞬間は今みたいなノリでしたよ。
水銀がいまもオカ板にいるかは知らないけど。

>>746
神経科学とか実験心理学で研究されていることを土台にして幻覚とか
錯覚などは説明されてますよね？

>>747
いや、だからどの発言を見てそう思ったんですか？

>>751
じゃあ私が納得するように「辻褄が合うように説明」してください。

>>752
「そう思ったんですか？」って言葉がどれを指してるのかわかんないよ。

>>753
さっきも言いましたが、側頭葉てんかんのように脳細胞が活性化すれば
幻覚は見るし、実験によってその人間が持つ先入観（スキーマ）によって
知覚が歪められることが証明されてますよ？

>>754
話の流れから言って、小馬鹿にした発言がどれなのか、という
ことでは…。

>>755
何故その細胞を活性化すると幻覚を見るのですか？
また何が原因で活性化されるのですか？
またどのような実験をしたのですか？
またどのような先入観を持っていたのですか？
「知覚」とはどの程度の物を指すのですか？
またその実験に貴方は立ち会いましたか？
立ち会ったとして何回立会いましたか？
その時貴方が「実験実施者から騙されていなかった」という証拠はありますか？

>>757
その細胞がイメージ、過去の記憶に関するものだから顔が見えたり
するようです。
活性化の理由は磁場の変動などもあるかもしれませんが、急性の
側頭葉てんかんなどのような病気でしょう。
先入観というのは実験によって様々です。
知覚とはどの程度のものを指すのか、という言葉の意味がわかりません。
脳が知覚するのにどういった差があるんでしょうか？
あなたは誰かに立ち会ったことがあるんですか？
ビリーバーの持ち出す話とは違って、実験は追試されますし、疑うべき
理由がないですよね？

>>758
その実験を行った者が麻薬中毒患者でない証拠はありますか？
犯罪的な宗教団体と関わっている可能性は？
また実験の結果が偽造されていない証拠は？
実験を行った者全員が差別主義者でないという保証は？
また貴方はネット以外で「実験の結果」についてのデータを見た事がありますか？
国家が実験とその結果を自作自演で作り出した可能性は？

>>759
世界中の研究者が麻薬中毒患者であるとは考えられないですね。
犯罪に関っているとすれば、それが実験の結果を左右しますか？
差別主義が何の関係があるのでしょうか？
実験の結果などを本などの知識から知っているから述べているわけですが？
実験は国家がするものだけなんですか？

ヒトラーとかスターリンとか毛沢東とかポルポトとか金日成や金正日に理不尽に殺された
何百万人の幽霊は出ないのよ。

幽霊の出ない世界は生きてる人間が幽霊みたいに生気のない世界なの。
だから幽霊はいたほうが生きてる人間も生きやすいんです。

いるかいないかではなくて「いるべき」だから「いる」と信じてます、私は。
世界最大級の都市、東京のオフィス街のビルの一室に「出る」のは良いことです。
だから幽霊話の９９％は錯覚か単なる噂か嘘であってほしい。
１％だけ本物がいればいい。それで充分。

死人に口なしの社会は生きてる人間も自由に発言できない社会だし。

幽霊は実在はしないよ。
しかし肉体がなくなっても思念が残ったりする事はある。
テレパシーは精神分析医のジャンルだろうけどそういった類。
悲惨な事故や殺人が起きた場所、それに関わる物から伝わるサイコメトリー現象もその類。
物理的な見解など到底採用できません。
ある日健全な精神がなにかに侵害される。
こんな事は日常茶飯事なのだがこの中に幽霊も含まれる訳だ。

>>761
そういう論法なら理解できます。

>>758
幽霊が見えたという話のうち、大半は錯覚で説明できるというのは納得できるんですよ。
だけど、本当に錯覚だったか、実際に幽霊だったのかは分からない。
そういう話は、あえてスルーしてもらわないと、混乱するだけだし時間の無駄ですよね？

多数の目撃例のうち、科学的にアプローチできるものだけに絞りませんか？

>>758
明日自分が死ぬかもしれないという可能性について考えたことはありますか？
一日に何度か「誰かに監視されている」と感じたことは？
ファーストフードを食べていて凶暴な気分になった事はありませんか？
コンビニで売られている飲み物は怖くて手に取れない？
自分の体の中に虫がいる夢を見た事は？
気づかないうちに身体のどこかに傷があったことはありませんか？
貴方の両親の誕生日を言えますか？
自分の戸籍を調べた事はありますか？
窓の外をピンク色の発光体が横切った事は？
夜中にネットしていてイライラしませんか？

>>762
テレパシーとかは超心理学の分野では？
たしかにユングはそれらしいことも言ってますが…。

>>765
少し休んだ方がいいのでは…。

>>766
ユングは精神分析医でもあるよ

>>764
それって、あらかじめ錯覚とか幻覚の可能性が排除できる事例だけ
をあげよう、ということですか？

>>767
今までの質問で「答えられない」という回答は幾つありましたか？

>>768
もちろんです。
そして、深層心理学のユング派、という立派なものが今も継承されて
いますが、彼が著書でいっているオカルティックな理論までその臨床
心理の現場で使われているのかどうか、ということです。

>>770
あなたの妙な発言には答えられませんが、それよりも休んだ方が…。

最近心霊モノの番組とか本とか多いけど
怖がりながらどこかみんな幽霊話に癒されてるんですよ。心理的に。
幽霊（過去）が生きてる人（現在）を癒すことができる。

幽霊をそっとしておいてあげませんか？

>>773
私も癒されてますよ（笑
だから「ほん呪」シリーズもほとんどダビングして持ってるし、「超怖」
も持ってます。
もちろん稲川淳二ものも。

>>772
別に妙ではないが？
本当に知りたいことは１つだけだし。

>>769
一人で多数を相手にして大変ですね。

>あらかじめ錯覚とか幻覚の可能性が排除できる事例だけをあげよう、ということですか？
まぁ、そういうことなのかな。
誰かが幽霊を見た−と言ってるのを、幻覚だ、いや本物だ・・・と議論するんじゃなくて、
科学的にアプローチしたものについてのみ取り上げようということです。
前提として、科学には限界があることを共通認識としてもつ。

>>775
いや、かなり妙ですよ。
自覚がないというのはいかがなものか。

まあ、質問から回答まで時間が開きすぎたからもう効果は無いだろうね。
出来れば即答してもらいたかったところだが。

>>776
でも、ビリーバーの話だけが根拠になってるようなものを持ち出して
も結局同じことでは？

>>771
現場で採用されているかどうかより
自分たちは眠っている時夢を見るのかどうかそれをどう証明して形に残すかという
馬鹿げているが確かな理論な訳なのだ。
幽霊ってそんなものの類だから突っ込んできくより自分で見て確認してくれって感じ。

>>778
このスレに関係する部分は答えてますから、見直してみては？

>>780
その夢について深層心理学では意味付けすることはできますが、それが
正しいかどうかは別ですよね？
幽霊が主観的なものだというのはそうだと思いますが。

>>781
質問を選択して答えてもらっても意味は無い。
それは所詮用意された答えだからね。

まあいいや。
また何時かの機会に。

>>783
自分の知識外のことについてもあなたは適当に答えるわけですか？

>>779
否定派も根拠を持ち出せばいいと思うけど。
あまりにも多様な目撃例があって、それを1つのスレでやろうとするから混乱するんでしょう。
それに、あなたがおっしゃるとおり、肯定派に有利な事例もあるだろうし。
だとしたら、もう少し事例を細分化してスレを立てたらどうでしょうか。

今まで、肯定派否定派の不毛な議論の延長戦上にこのスレもあるわけでしょう？よく知らないけど。
そのプロセスをご存知なら、良スレにするための工夫をしてもらえないですか？

>>785
肯定派に有利な事例、というものこそ私が望んでいるものですが
その有利な事例、の定義が問題かもしれません。
私的には、スケプティクスのようなところが調査した結果、合理的
に説明ができない、とされたようなものなんかがそれに当たります。

>>783
このような質問があるのに選択しないわけには…。

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/06/01 03:14 ID:bUzLywW9
>>758
明日自分が死ぬかもしれないという可能性について考えたことはありますか？
一日に何度か「誰かに監視されている」と感じたことは？
ファーストフードを食べていて凶暴な気分になった事はありませんか？
コンビニで売られている飲み物は怖くて手に取れない？
自分の体の中に虫がいる夢を見た事は？
気づかないうちに身体のどこかに傷があったことはありませんか？
貴方の両親の誕生日を言えますか？
自分の戸籍を調べた事はありますか？
窓の外をピンク色の発光体が横切った事は？
夜中にネットしていてイライラしませんか？

　　　　＿＿＿＿
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　|::::|　　　 　）●（　　|::|＜　感じちゃった
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　/　|::丿＼-､ ,-/|:丿..＼

>>782
自分で言っててわかるでしょ。
正しいかどうかは別ってそんなの自分しか確認出来ないじゃん。
主観的でしかないのよ。
でも影響を与えるものがあるのは確かだ。
知らないはずの情報、未知の情報が意識に入りこむテレパシー現象。
幻視、幻聴。
主観だが。
わからないやつはわからないでいいわかるわけないから。

>>789
客観的に証明できる学説と、主観的なものしか拠り所がないので
それが不可能なものがある、ということですね。
そして、テレパシー云々の逸話で、本当のものがあるなら教えてほしい
し、そして、それが本物だと考える理由も聞かせてほしいと願ってます。

>>784
キミは自分の知識外のことについては適当に答えるのか？
私は自分の知識で返せるだけの答えを返すが。

まあ、キミが「無意味に思える質問には答えたくない」と考えてるのはわかった。
その反応自体が答えだからね。

で、それが何を意味しているのか。
賢明なキミなら理解できるだろう？

>>791
どのように読めばそうなるのか不思議ですね。
本当にお疲れになってるようですが、休んだ方が…。

>>786
いや、言いたいことは、スレの立て方に問題があるんじゃないかと。
不毛な議論にならないように、焦点を絞るとか、レスのルールを決めるとか。
自分にアイディアがないので恐縮ですが・・・。

>>790
体験しれ
話はそれからだ。

>>793
それはそうかもしれませんね。
もっと焦点を絞った方が、混乱がないかもしれない。

>>792
キミが何を言おうと質問に答えていない事は事実。
それは覆らない。

その辺の事が理解できない…いや理解する気がないなら。
ハッキリ言うがキミはココで話してても無駄。

科学板とかに行ったほうが良いのでは？

>>794
頭の中で声が聞こえたり、妙なものが見えたりしたら、私ならまず
病院にいくかもしれません。

>>796
スレに関係ない質問をして論点を逸らそうなどというようなものに
乗りたくはないですからね。

>>798
スルーすべきところもわきまえてくれないと、荒れるだけでしょ？
期待してるから言うんだけど、今までのスレで荒れたプロセスをご存知なら、次のことをお願いしたいんです。

�@議論板として、焦点を絞ったスレを立てる。
�A最初に、荒れないためのルールを設定する。

>>799
基本的に賛成です。

>>797
それが正解。
だが意味のあるものの場合がありうる。
おもしろい話なんだが人間の無意識というのは知ってるはずのない情報を感じとっているのよ。
まぁこれも客観的な説明がしにくいんだが・・。

夢占いの本なんかによくユングやフロイトがでてくる。
おもしろいよ。

>>801
フロイトの精神分析入門は読んだことありますが、ユングは孫引き
で読んだことくらいしか、実はありません。

ユングの本にはシンクロニシティーがどうのとかいう話が出てくる
っていうのは本当なんでしょうか？

>>800
期待してます！
僕も、ちょっと考えてみます。
さっきのサイトも読まないと・・・。

無意識の領域にあるのは、脳の意識化しない働きだったり、閾下知覚で
得た情報だったりする、というのが神経科学的な考え方ですが、無意識の
願望というのも当然あるでしょうね。
ただし、何でも無意識の願望に収束しようとする部分には同意できませんが。

>>802
まぁ本題は幽霊な訳だからどれほどの知識があるかはおいといてもらって・・。
無意識がそこにあるなにかを感じとって意識的には知らないものを形成してしまう。
もしくは知っているがありえないもの（死んだはずの肉親や友人）を形成してしまう。
そういう現象は医学的にありうる。
病院にいくってのは正解な訳、へたな霊能者のとこかけこむよりもね。
さらにおもしろいのは複数の人間が同じ幻覚を見るという現象。
まぁこれも海外で研究されていたらしいけど詳しい事は知らないと先に言っておく。
集団心理なんとか？忘れた。

結局ほら、アメリカの「偽の記憶症候群」という社会現象も、すべて幼児期
の性的虐待によるトラウマ、で説明しようとするセラピストの罪でもありますし。

>>805
うーん・・狭く偏った意見で採用できない。
人の無意識はもっとおもしろい。

>>806
集団ヒステリーとかですか？
こういった事例は、事後情報に記憶が干渉された可能性はないのか？
などということを一つ一つ潰していくことが重要になるでしょうね。

>>808
深層心理学方面をやっている人からみれば単純化しすぎ、という風に
感じるだろうな、とは思います。

>>809
それあるね。
ＵＦＯを目撃する人は大抵それ系の雑誌を読んだりしてて
深夜の一直線の短調な道を長時間走ったりしてて。

じゅうぶんに幻覚を見る環境は整っているが事例をそれだけにとどめるのはとてもつまらない。
同じ場所同じ時間。
または別々の場所で同じ時間に複数の人間が同じ幻覚を見る。
例えばその幻覚は友人が自殺をする場面でかけつけてみると実際に自殺していたとか。
そういった事例はおもしろい、実に興味深い。

はじめてグレイタイプのエイリアンを見たことで有名なバーニー・ヒル
夫妻っているじゃないですか。
その記憶って、退行催眠によって「思い出した」ことなんですが、その
精神科医自体が、その記憶を幼児期のトラウマが変容したものだと考えてる
らしい。

>>810
興味本位なんで、答えられる範囲でかまわないけど、
xSyACgHRさんの属性って？
職業とか専攻、年齢・・・。ぶしつけで申し訳ない。

>>811
そういったものなら私も興味あります。

>>813
ごくごく普通の会社員で、特別オカルトとは関係ないですね。

>>815
ども。
おやすみなさい。
（新スレの件、よろしくです）

おやすみ・・。
今日は今夜の夢を分析してみるかな・・。
ではオチ

>>816
どーも、乙です。
私はスレ立てれないので、p1PtwXUV氏の意見を参考にしてどなたか…。

>>817
乙です。
私も落ちます。

幽霊・宇宙人についてマジレスすると。

それらを目撃した人のほとんどが、精神異常者/麻薬中毒者/不眠症患者/情緒不安定
/更年期障害/宗教団体信者/躁うつ病患者

など、通常の生活が困難な人らしい。そして、面白いことにこれらの人々の共通する点は
、自分が正常であると思っているというところ。

ちなみに俺も幽体離脱して幽霊を見たことがあるが、その時は２〜３週間ほとんど寝ていない
生活をしていた。

友人の妹が中学の時、突然霊が見えるって言い出して。
片親の元で育てられ、元々すこし苛められてったっぽいその子は益々村八。

会社勤めを始めた時の同僚に、霊が見えるって人がいて。
その人も決して幸せとは言い難い生い立ちだたよ。

何かね成長過程にある時に心的外傷を負うと、脳の側頭葉の成長が不十分になるらしい。
想像と映像の処理能力に混乱を来たす。
周りに霊の事を言う人があればちょっと興味を持ってみるといい。
その人は決して幸せな幼児期〜成長期を送っていないから。

幼児虐待の流行っている昨今、霊能者が増えるのでしょうか…

霊能者は分からんが、霊感ちゃんは増えるだろうね。

なんだこの流れ？昨日のレスでなんか面白いのあった？

肯定派に純粋に聞きたいのだけど、色々と幽霊定義を決め付ける人もいるし答えてもらいたい
「なんで人間しか霊にならないのか？」

知性ということなら脳が発達してると幽霊になる
でも生粋の猿や類人猿と脳の中身が変わると幽霊になれるって･･･ｵｲｵｲ

>>825
俺は見たこともないし、特に肯定派ってわけでもないんだけど、
　犬とか猫とかの霊話ってのも、よく見かけるやん

居るとも居ないとも現時点では証明できないことを延々論じるお前らはバカですか？

頭いい幽霊と友達になってテスト中に答え教えてもらいたい

>>826
牛・豚・鳥・羊の食用類や犬・猫の保健所処分類は毎日何千何万と死んでるからさ
そういう所でそういう話しを聞かないもので
むしろそういう仕事やってると悟ってしまうだろうな

>>827
結局はどっちも絶対に証明できないんだよな
肯定派は完璧な証明なんてできないし・・・

>>827
貴様の存在を証明してみろ

あの、自分目が悪いんですけど、
眼鏡をかけたときとかけないときではどちらが霊を見つけやすいですか？

幽霊の定義とか良く分からんけど、
幽霊＝残留思念、意識の具現化とすると
死(消滅）を恐れ、死後も世に在り続けたいと強く願う者は、死して尚意識を残し幽霊と化す。
死に対して疑念が無い・死を受け入れている者は、死後に意識が残るとは考えない。
本能のまま生きる動植物より高い知能を得て自己の存在云々を考えてしまう人間の方が幽霊になり易い。

幻覚・錯覚・虚言とすると
それが恐怖心から現れるのなら、動物などより何かしら曰くが在りそうな人間を見ることの方が多そうだし
木を人に見違えることは在っても、動物に見違えることは少ないだろう。
人間霊を見たって話の方が人の興味を引くし記憶に残りやすいだろうから語られやすい。

どっちにせよ人間霊の方が現れやすいって事になると思う。

俺の考えだと残留思念に近いものを幻覚・幻聴や感覚として捕らえているものだと思う。

意識、あれって結局は脳内の働きによって機能してるものだよね
『意識を物質化すること、それを他者が感覚で捕らえること』という意見を肯定するなら成り立つな
譲歩してこの線が限界かと･･･

信じてる人には居るし、信じてない人には居ませんｗ

まぁ、最終的にはそうなるよな。

幽霊に会いたかったら思春期の内に夕方のお墓いってみなよ
お世話になった人なら話しできるかも知れないし

>>829
人間以外の霊は保健所の人が連れて行きます
引き取り手がない場合は1週間で処分される
だから動物などの霊でいっぱいになる事はない

何の譲歩？

霊なんかいるわけネエだろっ！！







こんな書き込みをした僕を許してください。守護霊様。。

>>820はちょっとﾋﾄﾞｲんじゃないかと思いますが。
これだけ世の中に幽霊目撃談が多いわけですから、目撃者が

＞通常の生活が困難な人らしい。

だとすると、世の中は「通常の生活が困難な人」だらけという
ことになります。

「幽霊の正体見たり枯れ尾花」という言葉があります。
これは「幽霊かと思ったが、よく調べたら枯れ木や枯れ草だった」という
意味ですが、逆に言うと「調べる機会を失ったら枯れ尾花だとはわからない」
という意味にもなります。つまり「枯れ尾花だと気付く場合と、気付かずに
霊だと信じてしまう場合が紙一重である事もある」とも言えるわけです。

>>827
居ることが証明されている（or　いないことが証明されている）ことに
関して延々と議論している方がバカだと思いますけど。

>>833
実際に存在するもの（残留思念に近いものが存在すると仮定した場合）を
聴いたり見たりしているのであれば、それは「幻聴」「幻覚」ではないと
思いますが。

幽霊は存在しません。
しかし人間にはそういったものを形成する能力があります。
複数の人が同じ催眠状態に陥る事もあれば何かを通してありえない映像を投影する事もある。
その原因が問題。
原因はやはり影響になる訳で存在という言い方で説明しがたいありえるモノなのだ。
まぁ最終的には主観でしかわかりえない訳だが。

幽霊は存在します。
宗教的な幽霊ではなく記憶学的な幽霊です。

>>844
存在といってしまうと物理的に突如現れたり超常的な能力が使える化物がいるって事になるが。
存在というのは物理学的なので記憶学的とか言ってるなら避けるべき。

昨日ちょっと話題になった幻覚＆錯誤について文章書いてみたんだけど、異様に
長くなってしまった。
コピペしたらしばかれるんでしょうね…。

>>846
いくら内容があっても、長くて読まれなければ意味がないよね。
それと、内容以前に、このスレタイのテーマに対する位置づけを意識して欲しいです。
昨日、ちょっと提案したことですが、まとめると、

�@幽霊の目撃例は数多くある。
�A科学は万能ではない。
�B現在の科学で、心霊現象の全てを検証するのは難しいが、一部可能なものもありそうである。
�C過去において、心霊現象に対して科学的アプローチを試みた例（及び反証）があるらしい。
�D議論スレでは、専門家の研究内容をソースとして示し、それを中心に進めることが不可欠である。
�E研究例は多岐にわたるため、全てを1つのスレで扱うと、収拾がつかなくなる。
�Fテーマを絞って、新たなスレをたてるべきである。また、議論をコントロールするためのルールが必要である。

>>847
そうですね。

>>845
はあ？
じゃあ何て言うんだ？
ってーか、別にお前と言葉遊びするつもりはねーんだがな？

動物の霊がいるのなら、海や川には魚の霊が桁違いに（ｒｙ

>>846
まずはコピペしろ　話はそれからだ

>>851
じゃあ、だいぶ短くしたんで、それを。

てんかん患者超越体験などの幻覚を見るのは昔から医学者に知られていた。
そして、その秘密が側頭葉にあることも知られていた。
医学生なら誰でも教わることだが、この部位に原発するてんかん発作
のある患者は、発作の間に強い霊的体験をする場合があり、発作の
ないときや発作と発作のあいだにも、宗教的あるいは道徳的な問題
にとりつかれるケースがときどきある。
なぜてんかんの場合、他の病気のように、豚の幻覚を見たり象の幻覚を見る
のではなくて、超越体験だったり人の顔だったりするのか？
その秘密が側頭葉のニューロンにある。
こういったことはペンフィールドの実験でも証明されているし、ジュネーブ大学
病院やローザンヌ両大学病院の研究チームが発見し、ネイチャーに発表したところに
よると、右側頭葉にある聴覚野の後ろを刺激すれば体外離脱のような幻覚が生じるともいう。
また、近年では頭を開かなくても、頭蓋骨の上から磁気刺激を与えて、オーガ
ズムを感じさせたり特定の感情を催させたりすることができる。
こういった技術を応用したパーシンガー博士が被験者の側頭葉に磁気刺激を
与えたところ、被験者は「顔のような光」の幻覚を見たそうだ。
これは、顔などのイメージを把握する場所が側頭葉であることを考えれば
当然かもしれない。
また、ニュージャージー大学・心理学部のマイケル・グロッソ博士によれば、幼少
期に受けた身体的虐待などの影響から『人格解離』をしやすい体質の人は、普通の
人に比べて側頭葉に不安定性があり、超常現象や幻覚を体験しやすくなり、このような
体質は「遭遇性格」と呼ばれているそうだ。
側頭葉とは直接関係あるかはわからないが、カール･セーガンによると、意図的に白昼夢
を見させる実見なども行われている。

その実験では、被験者と対照群を眠らせて、同じ数だけ途中で起こすけども
被験者グループだけ、レム睡眠のとき、つまり夢を見ているときに起こすようにした。
そうやって数日すると、被験者グループは白昼夢を体験した。
東京都神経科学総合研究所の宮下彰夫氏らは、学生を睡眠の乱れとストレス下に置
くことによって、人工的に金縛りに陥らせたり、入眠時幻覚を見せたりすることが
できることも見出した。
神経科学による説明では、就寝後、いっきにレム睡眠に入ってしまうと、ノルアド
レナリンとセロトニンが減って、皮質野同士の連絡が遮断されているので、概念処
理の部分や自伝的記憶部分、作業記憶部分と情報のやりとりはできないのに、意識
レベルが高い状態になるので、就寝前に見た部屋の映像などが鮮明に見えたりする
そうだ。
そしてペンフィールドの実験では、このような、体性感覚のない状態によって体外離
脱の幻覚が生じることを明らかにしている。
このような観点から、部屋の中で自分が目をあけているように感じたり、体から魂が
抜け出していくような体験というのも説明できる。
また、実際に周りの風景を見ているときと、目をつぶって周りの風景を想像してい
る時とでは、脳の同じ視覚部分、認識部分が働いていることが知られている。
実際に見ている時と想像時の違う点は、実際に見ている時の方がたくさんの感覚ニュ
ーロンが活発化するという点だ。
だから、たとえば今目をつぶって部屋の様子を思い浮かべても、細かい部分は曖昧だったり
ぼやけたりする。
ところが、中には実際にものを見ているのと同じ、写真を見るように直観像を頭に描ける
人がいて、そこに実在していないものも実在しているかのように「読み取れる」人がいる
そうだ。

「直観記憶」というこの能力は、普通の人でも半数ほどの人が五歳児くらいまで
持っているという。
こういったことから、子供が想像上の友達と遊んだり、何本もの鉛筆が落ちるところを
一瞬だけ見せ、何本あったかという質問に正確に答えられるような現象を説明できると。
「脳と心の地形図」という著書によると、幻覚は自己発生による強力な感覚体験
と考えればよいわけで、直感記憶ができれば、そうした体験はしょっちゅう起こる
のだそうだ。
また、人間の知覚がスキーマ（先入観）に左右されることもよく知られる。
たとえば、動物の話をしている時に見せると、ネズミの絵に見えるが、人間の話をした後
に同じ絵を見せると、人の顔に見えたりするものがある（文脈効果）やA,B,Cと、アルファ
ベットばかり眺めていると“13”（十三）が“B”に見えたりといったようなこと。
こういった実験もある。
貧民街に育った人と、裕福な家庭に育った人との比較で、ものの大きさに関して知覚に
どのような違いがあるかを調べた。
帽子や手帳、靴などを色々比較しても両グループには違いはなかった。
ところがお金、コインを見せた時には大きく違いが出た。
貧民街に育った人のグループでは対照グループと比較してコインが大きく見えるというこ
とがわかった。
これによって、UFO目撃事例を調査したところ、誤認であったにもかかわらず、そのスケッチ
では、気球であったものをアダムスキー型に描いていたりしていたことなども説明できる。
また、自分のスキーマにない視覚情報は、無視し、削除してしまうという現象もあるらしい。
ハーバード大学のブルーナーとポストマンが行った実験では、12枚のトランプを短時間だけ
被験者に見せた。

ただし、カードの中にはスペードのエースが五枚入っており、そのうちの二枚は、実際に
はありえない赤いスペードのエースになっている。
その結果、スペードのエースは三枚しか報告することができなかった。
つまり、赤いスペードなどそれまで見たことがないので、無視されてしまったというわけ。
この実験は、自分のスキーマ（個人が経験を通して形成されてきた外部環境に対する総合知
識。または先入観）から予期できない対象は、正しく知覚することが非常に難しくなること
がわかる例だと言われる。
この例では、誰もがカードのデザインに共通したスキーマをもっていたために、自然に生じ
る共通した予期によって、同じ誤認が起こった例。
こういったことを研究するゲシュタルト心理学では、人間というのは、単なる記号程度の配列
からでも何らかの「意味あるもの」を引きだそうとする生物だとされます。
点が三つ、逆三角形に並んでいれば顔に見えたり。
そして、こういった心理的要因による錯誤は、何も事前情報によるスキーマだけが
原因とは限らない。
たとえば、心理的な要因ではなく、人間の知覚機能にもとから備わった能力が引き起こす錯誤
である「自動運動」というのがあります。
これは、静止しているものをじっと見続けるとそれが動いて見えるという現象ですが、これを
利用した以下のような実験がある。
自動運動は主観的なので、普通、速度や方向は人によって異なる。
ところが、何人かをいっしょに暗室に入れて自動運動の実験をすると、興味深いことが起こ
った。

それぞれの被験者に光点の運動を口に出して報告してもらうと、はじめはバラバラに報告さ
れていた光点の動きが、やがて同じような運動に収束してくることがわかった。
これは、他の人への同調という社会的な圧力が、個人の知覚にも反映するということで、事前
の情報ではなく、リアルタイムに得ている情報からも知覚が影響を受けることを証明するも
のである。
心理的要因ではなく、知覚機能がもともと備えた能力が引き起こす錯誤には、他にも動体を
見続けた後に静止しているものを見ると動いて見える「運動残像」や、「盲点の補完」といっ
て、あるはずのものが視界から消えたり、ないところを補完して、破線が連続した直線に見
えたりする、というものもある。
事後情報が記憶に与える影響などは、エリザベス・ロフタスの研究が有名だろう。

以上です。失礼しました。

余談ですけど、赤ん坊に点を三つ、三角形に配置して描いたボールと
逆三角形に配置したものを見せると、後者の方を長く凝視するそうです。
それは、顔を本能的に認識する能力があって、逆三角形の単純なパターン
を顔だと認識しようとしているからだと言われます。

>>858
いないいないばぁすると、完全に消えた様に見えるのかな？
消えたり現れたりしたら、赤ちゃんも驚くよね

>>859
顔を隠しても、実際にいなくなったわけじゃないことを理解するのは
何歳くらいになってから、というような話を聞いたことがあるような。

ひとまず今眠いから読む気しないや
夜帰ってきたら読みます

>>849
わかんねーんだろ？
馬鹿と話するつもりなんかねーんだからすっこんでろっつーの。

>>853-857
だいぶわかりやすいね、乙！
個人による幻視や幻聴、その他の心霊体験と思われるのはこっちから解釈するとあてはまりそうだね。
大多数の説明はつくだろう。
でもこれで全て説明つくかっていうとそうでもないんだよな・・。

東京都の女性が見た夢
姉の同級生が白い着物姿で頭に三角の布をつけて現れた。
台所にいる私に向かって「お水をちょうだい」という。
汲んで運んでいくと姿がない。
おかしいと思いながら戻っていくとまた「お水をちょうだい」。
これを繰り返し、結局水は渡せないままという夢であった。
数日後夢に出た女性が自殺したという話を聞いた。
そしてその女性の母親が後日「死に水もとってやれなくて・・」と嘆く言葉を聞いた。
姉の同級生が夢で要求したのは末期の水。
それが飲めなかったのは誰にも見取られない自殺だったからである。
−夢解き辞典より抜粋−

なんというかこういうテレパシックな現象も報告されているし
事例が複数の全然無関係な人間とかになってくると説明に追加が必要になりそうだ。
先に言っておくが俺は>>853-857みたいに詳しい説明は出来ないからね。

宗教が嘘っぱちで信者集めてるように
その手の出版物（資料）を書いてる人もそうやって肯定派と金を集めてるようにも思える
言ってることは占い師とあまり変わらないし
偏狭的な意見と聞こえるだろうけど

幽霊は形而上的な存在なんだってば

実在しないから幽霊なのでは

>>853-857
小論文乙であります('A')ゝ゛
霊を見たって言うのはこれで全部説明つきそうだね
霊と言われているものは側頭葉の中だけに存在して外の世界にはいないわけだ
肯定派の人たちもこれぐらい理論的に説明してもらいたいものだ

>>862
自殺するほどの悩みを抱えてた人に対しての
死を暗示する夢を見ても不思議じゃないと思います
でホントの自殺が重なったってだけ。

>>866
なんの根拠があって言いきれるんだ？
それに事例はそれだけに留まらないのだが。
単純な思い込みだけで決め付けられても納得できない。

昭和五十年、東京都の女性が見た夢。
「私が親しくしていた児童文学作家のＭさんが亡くなりました。
その時高校生だった次女が朝起きるなり、『ママＭさんが大変よ、今日行ってあげてよ』と言うのです。
Ｍさんに一度も会った事のない娘が、人相、姿形をそっくり言い当て、今朝夢に出てきて
『古いお宮から白い着物を着て髪を振り乱して、助けてー』と言われたと言うのです。
私はなんだか気味悪いような気もしましたが『今度の日曜日にでも行くわ』と答えました。
しかし、Ｍさんが自殺されたという電話をいただいたのは翌日でした。
ちょうど娘が夢を見た時刻に事切れたのでは、と思うと今でも不思議でなりません。」
−夢解き辞典より抜粋−

こういう見ず知らずの人間の死を予知する事例もある。
研究してる人がそれは偶然です、なんて単純な見解をしてみろ。
とても採用出来ない。

で、その事例が性格に事実を反映したものであるという根拠は？
「夢解き辞典」自体の資料としての妥当性は？
ついでに、予知夢と本スレの「幽霊は実在するか」の関係は？

>>868
スレの「幽霊は実在するか」にまずおまえ関係なくねー？

>>867
確かに面識の無い人の死を予知する夢なんて不思議ですね。
娘さんが母親の知人としてＭさんの存在を知っていたのなら
その風貌を勝手にイメージすることはあるでしょう
こちらは偶然の一致と言ってしまえそうです。
ちょっと苦しいですが、ラジオニュース等で
「児童文学作家Ｍさん死去」が報道されて睡眠中の彼女の耳に届き
夢に影響が出たという可能性はあるのではないでしょうか？

>>869
まあまあ、論点をずらさずに
＞で、その事例が正確に事実を反映したものであるという根拠は？
＞「夢解き辞典」自体の資料としての妥当性は？
くらいは応答してやれよ

俺もその「夢解き辞典」が単なる妖怪話しを集めた「学校の怪談」レベルにも思える
それがttp://www.setsuwa.co.jp/BOOKS/uranainohon.htmlにある本を指すのかわからないが
一番下の占い本なんかと一緒に並んでいるところを見ると･･･

幽霊・UFO・UMA辺りは作り話が多すぎる。
だから実話が含まれてても信じきれない。

>>853-857を自分で読み返したら、かなり日本語がヘンなので鬱になりました。

>>873
変じゃないぞー
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

>>873
とってもわかりやすかったですよ。
かなり感心しました。

>>874->>875
どうもありがとー！そういって頂くと救われます。

すんでないよ。
これでみんだなんてクレンソ。
でもね、そういう人もいるんだってきになる。

このスレなら言える。俺は幽霊

奇遇だね、おれも幽霊

>>878-879が見えないよー

>>878と>>879を殺したのは俺です。

>>881に命令したのは俺です

>>882を色香で惑わしたのはおいどんでごわす

例えば殺される寸前、紙に「いやだ、死にたくない」と書き残す。
この無念の想いを第三者が知覚できるか・・・これは知覚できる。
『紙』を媒介に想いを残せ、読む事で知る事ができるから。

例えば殺される寸前、ただ強烈に「いやだ、死にたくない」と想う。
この想いを第三者が知覚できるか・・・これは知覚できない・・・とも言えない。

リンゴを思い浮べて連想できるもの、「赤い」「甘い」　これは多くの人が連想できるように
私が強烈な無念を残して死んだ場所を見て、無念を連想できる人がいるかもしれない。
連想のヒントを残すように、苦しげに床を掻き毟った跡、あるいは伝承、あるいはその場の陰鬱な空気。

幽霊の正体見たり、枯れ尾花の言葉があるように
「ススキ」をＡが見れば幽霊を連想したり、Ｂが見れば連想できずにそのままススキに見えたり。
ってな感じで幽霊とは、見る者の脳内連想ゲームと考えてみたり。　　ﾀﾞﾒ？(ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

イイ線いってるような気がしますけど

幽霊はいないとして宇宙人はどーよ

>>886
宇宙はでけーからなー　人間がいるなら どっかにいるかもね♪

そしたら地球の１万倍ぐらい科学が進歩してる宇宙人に幽霊のことについて聞けばよろし

>>829
　動物の霊が居たとします。あなたの目の前に。
それをあなたは霊だと知覚できますか？

>>866
　それは確率的に難しいと思う。偶然が重なるとしたらいくつくらいまで？
>>868
　資料自体が信用できないと言うのはわかるけど、どれくらいまで信用できないの？
ニュースも実際自分で目撃しないと信用できないくらい？

>>884
見て思うに、

　ホラースポットにおける　廃屋、病院なども
　　見た目という　呪　と　死があったという噂や、言葉のまじない
暗闇がｿｼﾞｮｳ効果として　働くことも示唆できる。　σ´･ω)･･･ｶﾅｧ

簡単な物音や、空気の流れも恐怖の対象になりやすい状況。
　一人のパニック。　　パニックの伝染
それだけで主観において心霊現象にもなりうると思う。

極端に言えば、ここやばくねえ？　の一言が
発端にもなりえるのでワト

コンナとこでとらなきゃ心霊写真にみえないよなぁ
みたいなのってよくあるし。。。　（´･ω・｀)ﾄｶｵﾓｯﾀﾘ・・・

　　でも幽霊はいると思ってるけどねぇ　（`･ω･´)　ｼｬｷｰﾝ

>>890
*仮定１：夢に出てくる可能性のある人が100人いる
*仮定２：その人を今後50年に１度だけ夢に見る
*仮定３：その人が50年間になくなる可能性は1/2である（つまり50年後
には半数の人が亡くなっている）

これら仮定のもとで（仮定２などはかなり控え目と思いますが，こうした偶然性
に関する試算を行うときは，わからないことは控え目に，が基本です）

1.知り合いの中の特定の１人に関して，今夜その人の夢を見る確率は，仮定２
より1/(365x50)=1/18,250．
2.今夜その人が亡くなる確率は仮定３より1/(365x50) x 1/2 = 1/36,500．
3.今夜，ある人の夢を見てその日にその人が亡くなる確率は1/18250 x 1/36500
= 1/666,125,000．
4.その日に知り合いの誰かが亡くなりその人を夢に見ていた確率は，ステップ３
と仮定１を合わせて1/666,125,000 x 100 = 1/6,661,250．この数値をもと
にいろいろな切り口が考えられます．
1.このようなことが50年間（＝18,250日間）に起こる確率は1/6,661,250 x
18,250 = 1/365
2.その日に日本のどこかで予知夢現象が報告される確率は，このような現象を
報告できる人口を８千万人として1/6,661,250 x 80,000,000 = 12.01人
3.１年間に日本のどこかで誰かが報告することは12.01 x 365 = 4384人に起こり得る

>>890
そうですね、確率的には難しいでしょう、それが１億人に１人でも証言としてあがれば、
信じる人にとっては幽霊存在の証拠として取り上げられてしまうわけです。

>>892
計算されてたのに気がつきませんでした
ありがとうございます。

>>892
　どんぶり勘定ですね。こういうのっていろいろ不確定要素あるから
（計算するのはいいけど）あんまり信用できないんじゃ？

仮定に夢に出てきた事を覚えてる可能性とか死をほのめかす事象の
可能性とかが含まれてないし。
最後の４３８４を１億２０００万で割るとどれくらいになるのか？
とか。

こういう計算好きな人居るよね。数字が出てくると妙に説得力が
あるように見えるのも不思議。

>>890が「確率的に難しい」と言ったから>>892が計算しただけでしょ

どちらにせよ「起こりうる」ことであることは確か。

・・・ん、というか>>892って懐疑派がたびたび持ち出す反論なんだよね、実は。
けっこう有名。

総人口一億二千万で見ると一日18人程度見る可能性があるみたい。

どんぶり過ぎるからなんとも言えん。。
確率としてあることは確かだが････

まあその人が出てきただけでも
身近だったら関連付けて考えたくなるだろうしな。。。
幽霊信じなくても　信じたくなる

４３８４÷１２００００００＝０．０００３６５３３３≠18

>>899
釣りですよね＾＾;

ほんとに幽霊が存在して、
いつも自分を見ていると信じているんなら、
チンポあらえよ。
くさいよ。
毎晩センズリこいてるのも見られてるぞ。
金だして、しゃぶってもらえよ。
臭いんだよ。
最悪だよ。

幽霊はいることにしておけ。
じゃないと人殺しが増える可能性がある。
あれは、基本的には人類が持つ獰猛な性質をおさえる制御装置だろ？
今ではあまりにも霊の存在を否定するから凶悪犯罪も増えてるんじゃねぇの？
というわけで、幽霊はいる！バチはあたる！神様はみている！ご先祖は大事にしろ！

>>900
　どこらへんが釣りに見えるの?

>>903
だって>>899が≠18でつなげる意味が分からんじゃないですか
なんか年間18人ぐらいが見るっていうのを否定してるみたいで

間違えた

×年間18人

○1日18人

うんとね、みんな分かってると思うが
＞＞894の4384ってのは　
４３８４人夢について年間報告でキル人がいるってこと。

899　みたいに一億二千万で割っても意味ナイのよう…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
895　で言ってるから間違え?or釣り?

報告できない年齢や事情の人も入れて
総人口における式はステップ2の
1/6，661，250×120，000，000＝18.014
で、約１８人

年間6，575.3にんでつ…(´･ω･`)。。。ﾖｹｲﾀﾞｯﾀ?

1000近いからマジレスするとさ。
幽霊はお前らの心の中にいつも棲んでるんだよ。

>>902
凶悪事件は、近代になるにつれ少なくなってきている。
歴史に残るような大虐殺ケースについても同じ。

>>906
だから
>>892の不確定要素が加味されてないって。
それに６５７５人じゃ確率的に偶然に近い。
１２０００００００：６５７５
１２００００：６．５７５
１８２５０：１
１８２５０人に１人。

間違えた
>>892→>>895

飯田史彦著「生きがいの創造」より。
−愛する故人との再会−
「本書で説明されているテクニックを用いれば、かなりの方が、実際に
　愛する故人との再会を果たす事が出来るだろう。被験者は故人とじか
　に接触でき、その体験の真実性を、自分で評価する事が出来る。」
まず、静かな環境にあり、外部の光が入らない、真っ暗闇にすることが
出来る部屋を用意します。
部屋の一方の壁には、高さ１．２Ｍ、幅１Ｍの鏡を、最下部が床から９
０ＣＭほど上に来るようにして取り付けます。
次に座りごこちのよい安楽椅子を用意し、背もたれの最上部が鏡の最下
部と同じぐらいの高さになるように調節し、鏡の手前９０ＣＭのところ
に置いて、ほんの少し後方に傾けます。こうすれば。被験者が楽に座れ
るだけでなく、自分の姿が鏡に映らなくなり、鏡を見たときに自分の背
後の暗闇だけが映るようになります。そして、椅子のすぐ後ろには、１
５ワットのうす暗い電球がついた、小さなスタンドを置きます。
このようにすると、暗闇の中で背後から来る薄明かりと、背後のの深い
暗闇を覗くことの出来る鏡を備え、その前にリラックスした状態で座る
ことの出来る、単純な仕組みの実験室が出来上がります。

上記の方法で鏡を覗くと、早い人は数分、遅い人でも数十分ほどで鏡の
中に突然故人の姿が現れたり、鏡の前に故人が立ったりするそうです。
感覚遮断による一種の幻覚とも考えられますが、著者によると、その鏡
の中から現れた故人により本人の知り得ないような情報がもたらされた
りなど、幻覚説では説明できない事例もあるそうです。

私は少し怖いのでまだ試していません。
勇気、興味のある方、また否定派の方、ぜひ一度お試しください。
そして結果をご報告くださいましたら幸いです。

>>911
全然信じてない俺でもこりゃ怖いわ。

鏡の中の自分をじーーーーっと見つめていると、自分の顔に見えなくなってくるよ。
ためしにやってごらん。だんだん怖くなってくるから。

俺鏡またいで肛門見るともじゃもじゃで怖くなってくる

確率の不確定要素って…
それじゃ証言者の言葉も同じだろ、全然信用できねーよｗ

まー、色々うだうだとやってきましたが
結局
　『　幽　霊　は　い　な　い　』
　という結論でよろしいですね。

いや、俺が幽霊だ。

>>916
さらに「幽霊はいないけど信仰は存在する」から
だから小さい頃にだけ神様や幽霊がいる

だから俺が幽霊だって。

>>916
　夢がない。

昔はいたけど絶滅したんだよ！
環境破壊やら何やらのせいでな！！
お前らが幽霊を殺したんだよぉぉぉぉぉ！！　OTZ

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/06/02 02:53 ID:RG13Enz6
>>846
いくら内容があっても、長くて読まれなければ意味がないよね。
それと、内容以前に、このスレタイのテーマに対する位置づけを意識して欲しいです。
昨日、ちょっと提案したことですが、まとめると、

�@幽霊の目撃例は数多くある。
�A科学は万能ではない。
�B現在の科学で、心霊現象の全てを検証するのは難しいが、一部可能なものもありそうである。
�C過去において、心霊現象に対して科学的アプローチを試みた例（及び反証）があるらしい。
�D議論スレでは、専門家の研究内容をソースとして示し、それを中心に進めることが不可欠である。
�E研究例は多岐にわたるため、全てを1つのスレで扱うと、収拾がつかなくなる。
�Fテーマを絞って、新たなスレをたてるべきである。また、議論をコントロールするためのルールが必要である。

なんか>>667にあるtp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/index.htmとか
あからさまに宗教法人やら典型的詐欺に移行しそうな感じかする
こういうのをソースだの、見て勉強しろだの一部の肯定派はちょっとかわいそうだ

〜な感じがするのは自由だが、かわいそうとは聞き捨てならんね。漏れには、
そんな理由で悔し紛れに人格否定に及ぶしかない人のほうが、かわいそうに見えるかな。

俺は、大学の論文で、いることを自分なりに証明（？）したけどな。

>>925
バカ田大学？ｗ

違うけど・・・・似たようなもんかな。

本当に「証明」できてるなら、凄いね。

ところで、今、マリックよりはるかに凄いと思われるマジシャン
「セロ」の特集をフジテレビでやってるけど、この腕に字が出て
くる程度のものならすぐにタネがわかったぞ。

俺も見たけど全然わからんかった。教えて

>>929
豪語して何だけど、あらためてそうやって聞かれると、ちょっと弱気
になるが、たぶん、腕のあちこち、手の平から甲も含めて手首から肩
まで、腕の内側から外側、右手も左手も、足らなければ足などに予め
全ての字を書いておいて、出さなければならない字のある部分をコスって
浮きださせる。
体に書くことができなければ、たとえば字の一つをハンカチに書いておい
てそれを出したりする。
別にコスって浮きだたせる必要はないんだから。

……だめ？

このセロっていうのが、何で「マリックよりすごいと思われる」と
言ったかというと、ある芸人がラジオでこの人のことを言ってたん
だよね。
何でも、観客席の客が持ってるペットボトルを机におき、手をかざす
とブクブク沸騰したり、空のペットボトルを机におき、手をかざすと
水が出現してそれが沸騰したり、みたいな。
その芸人もマリックよりすごいと言ってたし、このマジックを聞いた
とき、たしかに、と思ったよ。
実物を見たのはさっきが初めてだけど。

幽霊は結局だれひとり居るということを証明できませんでしたとさ

肯定派の人は自分が死んだら､幽霊になってオレん家に来てください。
もしくは、50年後この中の誰かが死んでると思うので、場所と時間決めて出て来るというのは？
ﾀﾞﾒ？

>>933
居ないことも証明できないよ
終いには未知の物質や異次元説まで出てくるから限がない

幽霊は居る。だが、幽霊は存在しない。
脳内で作り出す恐怖の偶像。それが幽霊だ。

幽霊ってよく背後に現れるよな？
つまり実在するけど常に後ろにいるから見えないんだよ

>>937
それだと他人に憑いてるのは見えるだろうが。

>>938
他人に憑いててもあえて言わないだけ

後ろから、つかれると気持ちいい

怪・力・乱・神を語らず

でもこのスレ除いてしまった＿|￣|○

>>941
君子なの？

運子です

尊師

親戚が亡くなったので、お葬式に行きました。電車で二時間程の所だったので、
すぐに目的の場所には着いたのですが、帰りに急に体調が悪くなりました。
今までこんなことは無かったのすごく不安で早く帰りたいという気持ちでいっぱいでした。
帰るころには辺りは真っ暗になっていて、親戚たちがぞろぞろと並んで駅に向かいました。
だんだん駅に近づいていく度、足が重い、肩が重い、めまいがして吐き気に襲われました。
そして一気に足が重くなり、立ち止まってしまいました。これはヤバイと思って、
前を歩く母たちに、早く歩いて。と必死に言っていたのを今でも覚えています。
とにかく早くその場を離れたい一心でした。
私たちが歩いていた所は右も左もお墓が並んでいました。

続き
無事、家に着いたのですが、相変わらず吐き気が収まらなかったです。
深夜、寝られないのでタクシーに乗って、救急で病院に行きました。
異常は無し。幽霊など見たこともないし、信じていなかった私もさすがに恐怖に感じました。
あの時、お墓付近に幽霊がいたのかもしれないと思うと、今でも怖いです。

ただ体調悪くなっただけだろ

俺の知り合いで
「墓のそば通ったら寒気してさ。通りすぎたら治ったんだ」
なんて言う奴がいたよ・・・ﾊｧ

信じてないとか言ってるけど、本当は闇にビビってたんだよ

>>945-946
へたれ。

幽霊はいると思うけど、幽霊って死後の世界の話で今生きてる人間から
すると未来になる、なのになぜ生まれてくる前の世界が語られないかと言えば
みんな生まれる前の記憶がないと知っているから、ということはやはり
死後の世界もないということになるしあっても自分の意識の中ではなく
全く別物であってもおかしくない。

実在するに決まってんだろ。
本気でいないとか言ってんの？
いないって香具師は自分が霊である事に早く気付けよ

>>947
　今、あなたの家に電車で向かってるの。待っててね。

>>951
今、あなたの卵子にクロールで向かってるの。待っててね。

ニュートリノに質量が確認された時、幽霊の存在は否定される。

幽霊は死んだ人の細胞では
どんな細胞なのかが分れば科学的にも証明できる罠
壁を通りぬけれるほどの超超微粒子

身体をすり抜ける時、口鼻が交差すると臭く無いかな？

なんで微粒子がわざわざ一定の形や色合いをとるんだよｗ

幽霊は電気に近い物だって説もあるし
電磁波が強い場所で幽霊が観測されるのは
人間にとっては電磁波による幻影、機材の故障もそのせいっていうより
そもそも幽霊が電磁波発生してるということは考えられないだろうか。

俺らが身体動かしたりするのは電気信号によるものだし、
それが何らかの事象により肉体から離れ、霊と呼ばれるものになるとしたらどうだろう。

とどうでもいいレスをつらつら書いてみたが
俺自身は幽霊は「居たら面白いんじゃない派」だな

幽霊は宇宙人が人類の恐怖心を調査するために発生させている
ホログラム映像です。

なぜ、電磁波が強い場所で幽霊が観測されるのか？
それは幽霊ホログラムを映写しているUFOが、電磁波を発生させながら
近くを飛んでいるからです。

幽霊が実在していなくても、幽霊に関する話は面白い。
ﾀﾞｰｽｳﾞｪｰﾀﾞｰが実在していなくても、ｽﾀｰｳｫｰｽﾞが面白い
というのと同じように。

宇宙人の科学力は全くもっておそろしく、ホログラム映写機能を持った
豆粒大のUFO（もちろん無人機）を数機飛行させて、我々に恐怖を味わわ
せるのである。

霊体験時によく聞かれるラップ音というのは、このUFOが付近のもの
（室内なら家具や壁など。屋外なら樹木や建造物など）にぶつかって
発生させている音なのである。

>>960
何のために？

難しい事わかんないけど子どもの頃からいるはずのない人見ちゃってるからなぁ(´＿ゝ｀)いるのかなぁ、いないのかなぁ。。

質問の意図が「なぜ宇宙人はそんなホログラムを見せるのか」であるなら、
それは「宇宙人は人類を効率良く支配していくために、人類の恐怖心や
生死観について詳しく調査をしている。その調査の為の実験として、死者の
姿のホログラム映像を見せて、反応を観察している」です。

「極小ホログラム映写UFOは、なんでわざわざそこらへんにある物にぶつか
って、あんな音ををたてるのか」という質問であるなら、それは単に「UFOは
非常に頑丈にできているため、宇宙人はあまりデリケートにコントロールしよう
とは考えていない」というのが答えです。

>>963
調査が長すぎやしないか？

よくわからんが
人間の時間感覚が宇宙人の時間感覚と同じだと考えるのは早計だろうｗ

>>964
歩く速度：1km/年
平均寿命：26000歳

そんな硅素生物だからして。

>>962
生い立ちが関係してるんじゃねえ？

>>966
それなら勝てそうな気がしてきた

>>968
石ころ相手に戦ってる姿はﾊﾞｶに見えますから止めた方が得策。

幽霊見たことあるので信じてるんだけど
全国で幽霊見たことある人って何割ぐらいいるんでしょうかね？
これってトレビアにな（ｒｙ

道行く人に訪ねると何人が見た事があると答えるか、種だね。

>>967
生い立ち？！関係してんのかなあ。。家族では私以外見る人
いないんだよなあ。叔父さんはよく見るらしいけど。
家系とかも関係あるのかなあ？？
>>970
うわっ！！めっちゃ知りたい！！
どれぐらいいるんだろう。。
私の周りには２０人に一人ぐらいの割合だけど。。

幽霊見たことないけど
ラップ音なら聞いたこと有る。
家具がぴしぴしなるのは日常茶飯事だし(これってラップ音？)、
数年前にはスゴイの聞いた。

そんときは田舎で工場の見回りしてたんだけど、
その工場内のオフィースが立て替えで
古くなった休憩所が使われなくなったんだけど
一応そこもみまわんなきゃならなくて、
工場が休みの日(日曜日)の夕方、
その古い元休憩所のドアをあけて中に入った瞬間、
天井裏あたりから子供数人の笑い声(遊んでいる声)と走っていく足音が
聞こえた。
そのときはなぜか'えー、なんだろ今の？'くらいにしか思わず、
あんまり恐くなかった。
気のせいじゃなかったら、ちょっとすごい。