精神障害とオカルト 2 ：霊能力者は精神分裂病患者

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:15

前スレ　精神障害とオカルト
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054655617/

○１００人にひとりは統合失調症(精神分裂病)です
日本を含めたどの国でも、統合失調症(精神分裂病)の発症率は0.8パーセント程度です。
１００人にひとり弱の率で発症するということになります。想像以上に多い病気です。
あなたの知人の中にも、必ずこの病気の人がいます。
発病は若い時が圧倒的に多いので、もしあなたが若ければ、
統計的には統合失調症(精神分裂病)になる率は高いと言えます。
○経過は人によってさまざまです
１０代、２０代の人に、幻聴（神や霊の声）や幻覚（幽霊や化け物）や
被害妄想（霊障）が現れ、人を避けるようになる。
しかし本人はその症状が病気とはなかなか理解できず、霊能力があると思い込む。
これが典型的な統合失調症(精神分裂病)の発病です。
治療しなければまず間違いなく悪化していきます。
治療した場合には、比較的すぐによくなる人から、慢性化していく人まで、
あらゆるケースがあります。最終的には半数以上の人が治っていきます。

○なお、本スレは、統合失調症(精神分裂病)などの精神障害者を差別を助長するものではありません。
「統合失調症(精神分裂病)患者を霊能力者に祭り上げた団体による霊感商法に騙されるなよ！」などの
オカルトの恐ろしさを広く世間に訴えるのが目的であります。

2 ：ν酋長 ◆CGrsi.YPSE ：03/08/07 00:16

すみませんが２ゲット！

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:20

>>1の訂正
＞統合失調症(精神分裂病)などの精神障害者を差別を助長するものではありません。
を以下訂正：
統合失調症(精神分裂病)などの精神障害者に対する差別を助長するものではありません。

>>1の追記
第二・第三のオウム真理教事件、第二・第三の法の華、霊感商法などと言った
オカルト崇拝が引き起こす犯罪自体が再び起きない事を祈る。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:24

　 ∞､,､,､,､)
　 |||| ｀ヮ´ﾘ
　从/ヽｙ/ヽ.
　　|__l==l_.|
　　　|ﾟ　ﾉﾟ
　　∠.ノ

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:28

霊感商法←芸能プロ→テレビ局

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:40

>>4
かわいーじゃねえかよ

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:50

「霊能力者は精神分裂病患者」とハッキリ決め打ってまつね。
誹謗中傷で訴えられたら100㌫敗訴しまつよ。
楽しみにしていまつ。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:23

>>7
裁判沙汰にはならんよ。
特定の個人名が挙げられていないから、誹謗中傷だと訴える事自体不可能。
２ちゃんねるでは、例えば芸能人などの特定の個人名を具体的に挙げて
あれこれ批判する内容がかなり沢山があるが、
それらに対していちいち「誹謗中傷だ！」と訴訟する例自体は皆無だよ。
２ちゃんねるの書き込みで裁判沙汰になるのは、今までの裁判の事例では、
書き込みの内容が“まともな仕事をしている人”の活動を著しく妨害するものに限定されている。
よって、>>7の主張は、日本の司法制度と２チャンネルの実情から乖離しているので
ナンセンスに尽きる。それと憲法で保障された表現の自由からもな。

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:27

今霊視しますた
>>8は未来、あたまが変になりまつ。自業自得でつ。

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:32

２ちゃんねるなどのネット上の掲示板で芸能人の言動を非難する書き込みをしても
その芸能人がネット上の掲示板を相手に裁判を起こしたと言う話は聞かないな！
テレビで出てくる霊能力者って事実上の芸能人。
ネット上の掲示板を霊能力者と称する芸能人の言動を非難する書き込みをしても
その霊能力者と称する芸能人が２ちゃんねる相手に裁判を起こそうとしても
裁判所は相手にしない！
弁護士さえも「或る意味の有名税ですから、止めましょう！」と助言するのがオチ。

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:34

２ちゃんねるなどのネット上の掲示板で芸能人の言動を非難する書き込みをしても
その芸能人がネット上の掲示板を相手に裁判を起こしたと言う話は聞かないな！
テレビで出てくる霊能力者って事実上の芸能人。
ネット上の掲示板で霊能力者と称する芸能人の言動を非難する書き込みをしても
その霊能力者と称する芸能人が掲示板相手に裁判を起こそうとしても
裁判所は相手にしない！
弁護士さえも「或る意味の有名税ですから、止めましょう！」と助言するのがオチ。

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:37

以前怖い話系の番組で、霊感が強い女性タレント3人を心霊スポットに連れ出すコーナーが
あり、3人とも同じ霊を見てたことがあった。3人の話す霊の服装や背格好も一致し、一概に精
神病患者とは言えない節があった。

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:41

ｋｈｊ

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:43

>>12
「やらせ！」だとは思わなかったの？
または、現場へ向かう前に各出演タレントに支給された台本か資料に
そういう記述があったとかね。

15 ：12：03/08/07 01:46

否定は出来ないね。

でも俺は霊の存在を頑なに信じてる。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:48

まあ、「TVでやっていた」というと本当だと思える、いまどき珍しい純粋な人なんでしょう。

…メディアリテラシーの教育は、受けてこなかったようですがね。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:48

テレビの心霊番組を鵜呑みにして信じてしまう人は、
筑紫哲也のニュース23の内容をそのまま鵜呑みにして信じてしまうだろうね。
心霊に関して肯定する本を鵜呑みにして信じてしまう人は、
朝日新聞や週間金曜日の内容をそのまま鵜呑みにして信じてしまうだろうね。

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:50

別にそれは、科学啓蒙番組でも、
他局の報道番組でも、
講談社のブルーバックスでも、
聖教新聞や赤旗でも、正論や諸君！でも、
同じことが言える訳だが。

19 ：12：03/08/07 01:51

俺は霊の存在を信じてるだけで、その番組が「絶対やらせじゃない！」とは一言も言ってないわけで。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:51

ガチンコファイトクラブを楽しめるニンゲンがいたのか！

21 ：Ｐ ◆vMVnsoBIck ：03/08/07 01:52

>>20
むしろあれを楽しめないニン（ｒｙ

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:53

前スレの１さんは中立の立場で解明しようとしてたのにね。
否定派は勝手なテンプレつくったりして・・・
クシスレになりさがってしまったな・・・・・

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:56

プロレスファンは暗黙の了解で絶対八百長とはいわない・・・
八百長というやつはガキだ

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:58

霊能力者を精神分裂病患者と仮定すると、どのような不具合が
発生するのだろう？
野放しにするとまずいことってあるかな？
実例はたくさんあるのかもしれないが、否定派の人に答えて欲しいな。

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 01:59

前すれの１さんは「霊能力者は精神分裂病患者」なんて言ってない。
自分でレスつくスレたてならないからって人の尻馬に乗るなクソ否定派

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:02

霊能力者はエンターテイナーだよ！

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:03

>>25
いや、俺は肯定派なんだが。

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:07

>霊能力者を精神分裂病患者と仮定すると、どのような不具合が
>発生するのだろう？
>野放しにするとまずいことってあるかな？

病識（自分が病気であるという自覚）がないまま、異常な言動で周囲を振り回す。

とくに霊能者を名乗る精神分裂病は、判断力の劣る他人に異常な思考を
補強・強要する事が多々あり、非常に有害であると考えられる。

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:09

なるほど、よく読んでみると偽者というか精神障害によって霊能力者もいるから
気をつけろという内容だ。すまんかったな。
精神障害による思い込みを全て排除したときこそ、真の霊能力者が認められるだろう

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:11

>精神障害による思い込みを全て排除したときこそ、真の霊能力者が認められるだろう

他にも、精神障害以外の障害や生理現象が考えられるぞ。

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:12

前スレでは肯定派の判定勝ちだったんじゃない

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:12

仏教の禅宗は、霊能力者が主張する様な霊の存在を否定しています。
仏教の本来の教えでは、人間死んだら、生前の行いの善悪の評価に基づいて、
直ぐに地獄や極楽や鬼畜道などの六道という別世界に逝ってしまうので、
この現世に彷徨う死者の霊の存在を否定します。
キリスト教の本来の教えでは、人間死んだら、生前の行いの善悪の評価に基づいて、
直ぐに地獄や天国という別世界に逝ってしまうので、この世界に彷徨う死者の霊の存在を否定します。
イスラム教の本来の教えでは、人間死んだら、生前の行いの善悪の評価に基づいて、
直ぐに地獄や天国という別世界に逝ってしまうので、この世界に彷徨う死者の霊の存在を否定します。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:14

>病識（自分が病気であるという自覚）がないまま、
>異常な言動で周囲を振り回す。
これは全員そうだということでしょうか？

>霊能者を名乗る精神分裂病
具体的に、「自分は霊能者である」と言う人間は、どのような
精神病に該当するのでしょうか？

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:16

俺皇帝派だけど霊感商法的なものは確かに許せない。
そういうのあるから誤解されるんだよな。

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:17

>>32
世界の大宗教の本来の教えでは、霊能力者が主張する様な
この世界に彷徨う死者の霊の存在を否定している。
だから、仏教、キリスト教、イスラム教は世界中に普及した訳よ、
つまり、これら宗教の信者に成れば、この世界に彷徨う死者の霊に
怯える心配が無くなるもんで、何せ霊の存在を否定しているからね。

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:19

仏教本来？？ブッタは別に霊の存在否定してないぞ！

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:28

精神分裂病に関する参考サイト

キーワード: 精神分裂病(統合失調症) (精神科Q&Aより)
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html

誰か分からない人物が、泣き喚いて、別の誰かに死に物狂いで
何かを訴えている、という感覚・・・これは何でしょうか
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0458.html
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0458b.html

気分の奇妙な変化、物体が意志を持っているような感じ
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0366.html

霊能力者と分裂病の違いは?
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0281.html
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0281b.html

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:33

> 半数以上の人が治っていきます

寛解と完治は違うぞ
基本的に統合失調症は完治しない病気

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:39

>>32

共通項でくくれば、
死後世界がある
霊魂は不滅である
現世の行いが死後世界に反映する

これが最も大まかな世界観。

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:42

心霊を私利私欲利、犯罪目的で悪用するものは、
死後世界、来世の報いを本当に恐れぬ不信者にほかなりません、
だまされてはいけません。

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:45

宗教の話を含めると風呂敷が広がりすぎやせんか？

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:48

心が病んでいるものは

誹謗中傷を平然と行うもの
犯罪を平然と犯すもの

両者共通項は利己的で他人の心の痛みに鈍感、あるいは逆にそれを快楽と考える愉快犯です。
その意味において>>1も同罪です。今晩から懺悔りましょう。遅くはありません、まだ間に合います。

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 02:50

>共通項でくくれば、
>死後世界がある
>霊魂は不滅である
>現世の行いが死後世界に反映する

ヤハウェを信じるユダヤ教、キリスト教、イスラム教には存在するが、
釈迦が説いた仏教には死後の世界は存在しない。

宗教とは一般的に世界観の根底であり、為政者がその頂点に近づき
時に一体化する事で、民衆を制御する根拠を得るための方便に過ぎない。
要するに、ある意味では究極とも言える愚民化政策。

釈迦の仏教は哲学に過ぎず、現在広義の仏教と言われているものの
ほんの骨組みに過ぎない。
というよりも、現在仏教と言われているものは、釈迦の哲学が俗化し
見方によっては堕落した、民衆動員のための道具でしかないとも言える。

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:03

キリスト教カトリックの総本山バチカンには、除霊を行う霊能力者は存在しない。

数年前、ここが変だよ日本！という番組で、各国の文化の違いを見せつける企画が色々あった。
それらの中で、心霊、霊能力者に対する各国の違いを見る企画があった。
キリスト教圏の欧米の一神教の国々では、「うせろ！」と霊能力者を拒絶・否定していた。
一方、霊能力者の言う事を信用していたのがアジアやアフリカの多神教の国々だったよ。
結局、霊能力って空想の産物だったのがよく理解出来たよ。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:04

>>43
釈迦の解釈もまちまちで色々の宗派に枝分かれしています。
だから釈迦が死後世界を否定していたとは断定できないはずです。
死後世界の是非を問わず、現世、今を生きることに重点を置く思想であるとは思いますが。

一説では、バラモンになかった輪廻転生を繰り返す霊すら
その時々の縁で融合、分離を繰り返す不常なものであることを説いたとも言われています。

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:08

>>44

それじゃキリスト教の教えである神、霊魂、あの世を信じるわけですね、今日から君も肯定派だ。

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:08

世界中、宗教、宗派毎に霊の解釈がいろいろ異なるのは、
結局、霊とは人間の想像の産物に他ならない。
あるいは、霊とは精神の阿片である（笑）

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:14

>>43

一部は的を得ていますが、側面を語っているにすぎないと思います。
もっと多角的に分析判断しないと本質を見失う恐れがあります。
百年前なら共産主義に走りそうな感じ。

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:26

宗教を否定するにあたってそれを「政治の付属物」とするのは、誰でも
一度は通る道だよ。

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:33

どうして
>霊の解釈がいろいろ異なるのは
これから
>結局、霊とは人間の想像の産物に他ならない。
が成り立つと単純に言い切るのかがわからない。

どうせ語るなら、せめて研究レベルで語ってくれ。

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:36

宗教は政治的要素が強いから鵜呑みにするのは危険です。
かといって>>43で終わったら、りんごのかわだけ食べて終わったってとでは？。
だれにでも思いつくありきたりの発想です。
自分が死ぬことを身近に感じ始めたら、また再考すればどうでしょう。
それでは

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:41

>釈迦の解釈もまちまちで色々の宗派に枝分かれしています。
>だから釈迦が死後世界を否定していたとは断定できないはずです。

宗派に分化する以前、釈迦が何を語り、原始仏教がどのように成立し、
どのように変貌していったかについては、研究が進んでいますよ。

輪廻転生や六道輪廻、死後の世界などは、釈迦の口から語られた記録はありません。
これらはヒンドゥーやゾロアスター教の影響で、後から入ってきた概念です。

釈迦は既存の宗教や信仰を一度は否定し、自ら新たな哲学を打ち立てました。
その後、普及する家庭で民衆にアピールしやすい概念を取り入れ、俗化が進んだということです。

この俗化は他の宗教でも普遍的に見られるもので、偶像の崇拝を禁じたキリスト教でも
キリスト像やマリア像が盛んに作られ、神やキリストよりも他の聖人を信仰するような、
土着宗教との折衷案のような世界観をもつ地域や宗派も数多く存在します。

イスラム教でも偶像の崇拝やマホメット自身への崇拝を禁じていますが、
確かに人物像が作られ奉られる事こそないものの、神や偉人を意味する幾何学的な図形を
聖別してシンボルとし、記号としては偶像と等価値であるものを崇拝する信者も少なくありません。

要するに、愚かな民衆には真理や真実よりもわかりやすい偶像を与えておき、
為政者がそれにもっとも近い現世・現実での存在であるという権威づけを行う方が
民衆を動員しやすいということは、洋の東西を問わず人間の本質であると言えます。

それ故に、始祖の思想や哲学がいかに優れていようとも、信仰や宗教は必ず俗化します。
そして俗化した信仰には既に真理はなく、それを信仰する事によって救われる者も存在しません。

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:41

>百年前なら共産主義に走りそうな感じ。

共産主義の理念は、現在までに考えられてきたさまざまな社会形態の中では
もっとも究極的な、理想的なものですよ。
それは実験国家であったソ連が滅びても、変わることはありません。

共産主義実験国家ソビエト連邦は、その理念の崇高さ、遠大さ故に
目標に到達できず、崩壊したのです。

真に共産主義を実現するなら、究極的には人一人に地球と同じ環境の惑星を
一つずつ与えるか、あるいは人一人々々に宇宙をまるごと与えるくらいの
圧倒的なリソースが無い限り、実現は不可能と言えるでしょう。
現在の地球上、閉鎖系のゼロサム世界では、共産主義の実現は不可能です。

この現実を前提とすれば、共産主義の理念を評価し無宗教を貫いても
共産主義の実現に邁進するような愚かな人間にはならない事は自明ですが、
ここまで説明する間に相手は寝てしまいそうな所が、問題といえば問題でしょうか。

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:45

こりゃ相手は寝てるな

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:46

>>52

お釈迦様もバラモンから出発していることを考慮すれば、
記録がないからという理由だけでは、断定は不可能です。

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:51

>>53

技術革新が進み、エネルギーと食料を安価、安定して生産、供給
でき、人口抑制が効いたシステムが世界政府レベルで実現できれば、
可能かもしれませんね。しかし、動物としての物理的基本要求が満たされた後が、
問題なのだと思います。それは戦後日本の繁栄と精神の満たされなさのギャップ
で実感されたと思いますが。

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 03:58

んで、精神障害とオカルトと共産主義の接点は、どこ？

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 04:22

仮に物質的豊かさ、安定、平等がみたされたとしても、精神の充足感が不足すれば、
人は満足しないものだと思います。そこで本来の宗教の力が発揮されるんだと
思います。だからむしろ古いて廃れたものとしてではなく、新しいものとしてさい発見、評価すべきと時代だと思います。

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 04:25

あげ

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 04:37

>>58
今の時代だからこそ言えることですね。

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 04:39

精神的充足感というものは、何かから逃避したり、何かに依存しているときに
得られるものではない。得たように錯覚してしまうだけだな。

依存というのは、物足りなさを別のものに転嫁しているにすぎない。
逃避も、問題の解決に向けての努力を諦め別のものに注意を向けているだけで、
いずれも本質的には不健全なものだ。

従って、自分の実力と願望のギャップから物足りなさを感じている者や、
厳しすぎる現実に実力では対峙できない者にとって、
宗教や信仰というものは不健全であり、信仰によってその本質が解決したり
救われるという事はない。

八方塞がりで首も回らない奴に逃げ道を用意してやっている、という見方は、認めよう。
もっともこれも、逃げて堕落していく間も安穏としていられる、まだ余裕のある奴にだけ
当てはまる贅沢な逃げ場に過ぎず、本当に切羽詰っている奴には逃避すらできない。
本当に救いを求める者は、信仰では救えない。

62 ：６０：03/08/07 04:50

>>61
その通りですね。
当方宗教にのめり込んでいたのでよくわかります。

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 04:52

「自身が直面する問題に立ち向かい、道を切り開く時の支えになる」という
考え方はどうよ。

64 ：６０：03/08/07 04:56

>>63
そのまんまだと思います。
まさに精神的な「支え」です。

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 05:17

>>61
新興宗教レベルの信仰しか考えてないレスだな…

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 05:30

支えられて前に進んでるつもりが、いつの間にか依存になってるのがマズイわけね。

今の日本の仏教は、よく「葬式仏教」と揶揄されるが、信者も寺院もほどほどの
距離感があって、むしろ理想的ではと思う。
葬式だけはちゃんとする仏教＝「骨は拾ってやる」という言葉みたいなもの。

まあそんな言葉以上のものを求める人が多いからカルトが流行るんだろうけど。
ここから先は、ほぼ「依存」ではなかろうか。

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 05:40

ほど良く良スレ

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 20:59

>>57
>精神障害とオカルトと共産主義の接点は、どこ？

共産主義国家のソ連・中国は超能力やＵＦＯ大国であった
あと人工的に精神障害を起こす洗脳の研究も進んでいた
こんなところかな

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 22:10

パナウェーブの論拠だな

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 23:24

シャーマニズム、精霊信仰、死者の霊信仰などの原始宗教の時代：
精神障害の人は霊や神と対話が出来る人として祭り上げられる、崇拝されていた。

キリスト教、イスラム教、仏教などの世界宗教普及の時代：
人間はどう生きるべきかを説くキリスト教やイスラム教や仏教などの宗教が普及し、
今までのシャーマニズムなどの原始宗教が衰退した。
霊が見える、霊の声が聞こえるなどの霊能力があると主張する精神障害の人は
現世を彷徨う死者の霊を否定するキリスト教やイスラム教の教えに反していたので
魔女として弾圧されていた。弾圧方法は、火刑などの処刑対象。

自由主義の現代：
キリスト教、イスラム教、仏教などの既存の世界宗教が形骸化し、
その隙をついて神秘主義思想やカルト宗教が大流行！
精神障害者を霊能力者として祭り上げるカルト思想も大流行！
視聴率主義のマスメディアもそれを助長する。
霊感商法多発！カルト宗教による被害も多発！

今現在、

71 ：織田さん ◆8/MtyDeTiY ：03/08/07 23:30

へぇ

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 23:35

>>61
それも傍から観察した表層に過ぎないのでは？
例えば、仏教は冷徹な世界観で、自然科学に近いです。
自業自得の原理が働く厳しい世界観で、個々人の自立的な厳しさを暗に促すものです。
強く打てば強く返り、弱く打てば弱く返る、個々人の意志にゆだねられている厳しいものです。

73 ：ダヌル・ウェブスター：03/08/07 23:37

>72

へぇ　×８

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 23:50

物だけでなく心の動きも含む冷徹な因果律の世界です。

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 14:33

冷静に考えろ。死んだ人間が幽霊になるんだったら
この世界は幽霊の方が人口？多いんだぞ。
過去の死んだ人間の総数を数えた事はないが、地面が埋まるくらい
死人の数はあるはずだ。（戦争あった場所なんてどーなるんだよ）
空気吸ったら幽霊ですた（ｗ
なんて事があると思うか？ヽ(´ー｀)ノ

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 18:11

「成仏」という概念がある

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 18:39

パナウェーブとうとう死人出したな。
大学の助教授でもあんなのにハマルのは、予備知識として>>68みたいなことを
どこかで仕入れていたからか。
ムーとかトワイライトゾーンとかのキワモノ雑誌以外でも、わりと目にしたし。

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 20:14

なにがいいたいかワカリマセン

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 22:09

中国は政府公認の超能力者いるだろ・・・

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 22:35

政府が騙されているという可能性もある訳だが。

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 23:31

>>80
政府がだまされる確率は少なくともおまえが騙される確率より低いよ

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 00:59

>>81
ドリーミーな奴だな。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:00

オマエガナー

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:09

>>75
最初は世界全部合わせても一千万人も居なかったんだから、そう多くないらしい。
もし今までに存在した人間がすべて幽霊となり例外なく背後霊になっているとしたら、
一人当たり30人くらいが背中でうごめいている計算になるとどっかで読んだ。
まあ自分は霊は信じてないけど、そう考えると楽しいやね。
ウホウホ言ってるような野蛮人とか平安時代の人間とか武者とかが後ろでごちゃごちゃにウロウロしてると思うと。

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:15

中国政府公認の超能力者って、いったい何やってるの？
どういう役所が認定するの？
ああいう国でおおっぴらに世間に出てきて問題ないの？

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:18

霊はくっついたり、分離したりするものだんだよ、定常ではない。
そこの基本認識をよろしく。何度も同じ愚問を繰り返す否定厨君はパープリンと断定しよう。

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:20

霊なんか無いとキーボードを泣きながら打ち続ける厨の姿を霊視しますた。
除霊しておきます。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:22

霊はくっついたり、分離したりするって、誰から聞いたの？
証拠を見せろとかいわないから、それだけ教えて

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:25

精神障害→霊が見える
虚言癖→霊が見えると詐称する

であって、

霊が見える→精神障害か虚言癖

ではないことに注意していただきたい。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:26

>>88
レギオンとか、集合霊とか聞いた事ないか？

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:36

>>85
検索しる

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:42

レギオンや集合霊の根拠として、憑依された人がとり憑いた霊の言葉を
「我々は」という一人称でしゃべったり、霊を祓う人がそういう人から
ひとつ霊を祓っても次々と別の霊が現れたりという現象があるよね。

こういうのは、むしろ否定する立場にとって有利な状況じゃないかな。
「多重人格じゃん」って一言ですまされそう。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:45

霊が見えるという人に幸い会ったことはないが、
本当か嘘かは知らないが、やっぱ痛いよな。
お近付きにはなりたくない。

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 01:57

多重人格も、その大半は詐病なんだけどね。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:01

>>88

基本中の基本だ

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:02

証明も何も、それが真理だから。疑う余地すらアリマセン。

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:06

古代の日本は、この世を彷徨う死者の霊の怨念から逃避するを目的に、
そんな霊の存在自体を否定した仏教をシナや朝鮮から導入したとさ。
当時のインド発のオリジナルの仏教では、
人間死んだら直ちに生前の行いの善悪の総合評価によって
地獄や極楽などの六道という別世界へ逝くと説いていた。
が、しかし、古代からの死者の霊の怨念思想自体は結局消えずに、
仏教と融合してしまって、日本の仏教がインドのオリジナルから
大きく変質してしまったとさ。その産物がお盆だとさ。
キリスト教とハロウィンの関係と同じだね。

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:11

テレビに出てくる霊能力者は、困った人を脅して金をせびる“やくざ”みたいなもんだ。

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:16

霊はくっついたり、分離したりするって、生きていた時の人格や個性を無視して居るぞ！
御都合主義には反吐が出る。
まるで、オウム真理教のじょゆうか、「これは定説です！」のライフスペースの高橋かよ？
その無条件なオカルト崇拝が、結局、多くの人々を不幸に陥れるんだよ。

100 ：１００：03/08/09 02:22

１００！

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:22

ご都合主義つってもなあ。
まだ「多重人格」という言葉も無かった頃に>>92みたな状況を目撃したら、
そんな俗説が生じても仕方がないと思うぞ。

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:32

おいおい野菜とれ
霊感をとににかく磨け

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:34

霊感愚すぎのやしも淘汰されて消えていく。
左脳偏重で失ったからな

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:35

多重人格（解離性同一障害）　女性が多い。患者には幼児期に虐待を受けた者が結構多い。
多重人格（解離性同一障害）の人に、お経や呪文や祝詞という催眠術を掛けると、
複数の人格が出現する。脳や精神に関する精神医学が無かった昔、これを憑依と呼んだ。

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:37

日本は古来より鈍いやつは鋭いやつに従って生きてきた。
卑弥呼の時代から。これからもそーしろ。

って釣ってみるてすと

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:39

まーひがむな、直感、霊感鈍くとも、ギャンブルしなければいいのだから。

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:40

鈍いとおもたら、公務員人性選択すろ

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:42

霊能力者は精神分裂症患者というのはあながち嘘じゅない。
霊能力を持っても慢心したり謙虚さをなくすと
低級霊にそそのかされ精神がおかしくなるから。
ほとんどの霊能力者はこのタイプだよ。

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:43

霊感がある、って奴が51%になれば立場は逆転する

それだけのこと

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:47

ネット上で対戦するオセロゲームで知り合った愛知県の女子高生を、
妻子ある男が「結婚しよう」と口説いて、駆け落ちし、行方知れずに…。
半年後、行方不明者を捜すテレビ番組を通じ、両親が居場所を突き止め、
男は未成年者誘拐容疑で７日、逮捕された。
男は住所不定、無職の落合政則容疑者（２７）。
少女（１７）が中学生だった２～３年前に知り合った。
２人はゲームのチャットなどひかれ合い、昨年１２月に名古屋で初オフ対面。
同容疑者は「高橋真人」と偽名を名乗り、「おれは独り者。将来は君と結婚する。
東京へ行こう」と誘った。
少女は「捜さないでください」と書き置いて今年１月２７日、
落合容疑者と落ち合い、東京へ。
「少女の家族がテレビ朝日の『ＴＶのチカラ』に少女の捜索を依頼し、
ポーランドの女性超能力による“透視”が、少女を捜し出すきっかけとなった」
（関係者）落合容疑者は「両親の承諾がなかったので違法だとは思っていたが、
誘拐になるとは…」と供述している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003080804.html

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 02:49

番組見てなかったんだけど、どういう透視したの？

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:18

鈍い人はぼーとしてるとリストラされる。だから今のうちに
感性を磨くことが一番重要。霊感もその一つ。

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:24

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030808k0000m040060001c.html
これ見る限りでは、まず番組で探偵を雇って調査してたようだね。
どういうタイミングで透視したか書いてないから確実にヤラセだとは言えないが、
普通の人は「探偵を雇って下調べした後、超能力者を名乗る人に情報を伝えた」
と考えると思う。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:27

普通の人じゃなくて、信じられない人は「。。。」と考えると思うだな。
いつでも自己中で自分が正しいと疑わない発想が否定派の特徴。

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:28

しかも鈍い

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:31

心を磨かずに霊能力に鵜呑みにはまると痛い目にあうし危険だよ。

117 ：四次元タッグ ◆atMHLhXYGE ：03/08/09 03:31

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　＜マジオカ信者は基本的に
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､　電波だっ。そこんとこ宜しく
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　　

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:34

>>113リンク先間違ってないか？

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:35

あーすまん>>110と関係あるのか　

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:39

このスレに常駐の心霊肯定派は日本語壊れすぎじゃないか？
ちょっと落ち着いて書き込んでよ

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 11:45

てか肯定派といっても本気で霊能力なんか信じてる奴なんかいないだろ？
所詮話のネタとして面白いから霊だなんだと騒いでるだけで。
本気で言ってたらそりゃただのDQNというより精神障害者だし

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 12:16

プロレスを八百長というやつはガキだ

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 00:47

マジレスするか。

否定派も「見えている」ことは認めている。
それすら認めないのは現行科学崇拝者で、論外。

俺は否定派だけれども、霊が幻覚だということを
現代科学では完全に証明できていないという立場。
「多分、いないだろう」程度。

脳内物質の移動を完璧にモニター出来る装置があって、
「霊が見える」という人が霊を見たとき、
脳内の物質がどう動いているか、何が原因で
視覚にそのようなものが映し出されているのかが
解明されればいいな、と思う。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 01:39

自分がみているものと他人がみているものは一緒か？
という事だな。

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 01:43

>否定派も「見えている」ことは認めている。

これも、ちょい違う。
光学的に「見える」とは、誰も言っていないよ。
（見えるなら、カメラにも映るはずだし）

ただ、被験者の主観で「見えて」いることは、否定しない。
それが脳内のノイズや妄想である可能性も含めて、
個人の体験としては間違いなく見えているのだろう事は否定しない。

ただ、客観的に観測できないものは証明できないし、
個人の主観的な体験は一切の証言を補強できるものでもない。

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 01:44

>自分がみているものと他人がみているものは一緒か？
>という事だな。

まあそういう事なわけだけど、
自分が見ているものは他人にも見えているか？
という前提が、まずある。

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 01:49

マトリックスな世界ですね

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 02:23

とある電磁波を人間の頭に照射すると霊視という幻覚が体験出来るそうだ。

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 03:03

電磁波で幻覚ってオカルトじゃない？

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 08:10

あんまりその実験に詳しいわけじゃないけど、その電磁波がスカラー波じゃないことは確かです。
一般的な意味での「電波」に分類されるものだと思う。

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 13:35

ソースだしてよ

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 19:56

「脳　電磁波　幻覚」でググってよ。いっぱい出てくる。
実験に用いられるのは低周波みたいだね。

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 20:08

いっぱいでてきたが、一体どの実験なんだ？

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 20:54

ごめん、その言葉で検索したら変なのもいっぱい出て来るね。
パナウェーブ系のトンデモ学説とも重なってる分野だから、オカルトと呼ぶのは
間違ってないかも。

とりあえずマイケル・パーシンガーの実験の紹介記事みたいなもの
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20020423302.html
あと、低周波というのも間違いみたい。

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 22:14

とある電磁波を頭に照射すると霊視という幻覚が体験出来るを実証する為に
カナダのどこかの大学の研究室がゴッドマシンなるものを開発した。
それは、無数のコードが繋がったヘルメットで、
ヘルメット内壁には多くの端子があり、
それらから頭へと電磁波が放射されるもの。

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 22:37

オウムの変なヘッドギア思い出すな

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 22:57

否定派の人は自分が霊を見たら（もしくはピッチリ霊視されたり）急に肯定派に変わるのかな...？
そーいうタイプの人が一番ヤバイと思うし、そして大多数がこうでしょ？
私は見えた事は一度もないけど否定もしないし、もし見えても絶対いると主張もしようと思わない。

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:04

>>137
変わらないと思うけど？まず、人間の認識の危うさを知っているなら、
自分の認識のみを信じて、肯定や否定はしないからね。
納得できる存在するという客観的な証拠があるかどうか、それが問題であって。

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:07

>>137
じゃオカ板に来なくても...でも、普通自分が体験したら大槻教授以外は...

だけど、精神異常だから霊が見えるとか言い出す...という考え方と、霊が見えるから精神に異常をきたしてしまった...という二つの考え方がありますが。
後者の可能性が全く無い...と言う程、俺は浅はかではないっすよ。だって俺も霊体験ないもん。

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:08

>否定派の人は自分が霊を見たら（もしくはピッチリ霊視されたり）急に肯定派に変わるのかな...？

霊視はアテにならんよ。個人情報ピッタリ当てても、よく調べたなーと思うだけだ。気持ち悪さが残るだけ。

霊みたいなものを見たら、まず記録に取ろうとするね。そして見間違いや錯覚を最初に疑う。
それらが否定できなければ、次に生理現象、精神状態を疑う。

人の主観なんてもんはその程度の信頼性しかないことがわかっているから、否定派なんだよ。
証拠とデータを積み上げて、証明してやっと受け入れられる。

>そーいうタイプの人が一番ヤバイと思うし、そして大多数がこうでしょ？

肯定派の低学力（高学歴にもバカは多いから）の想像力の限界が、そこで止まっているだけだ。

ありえないものなんて、ちょっと疲れたり神経昂ぶってたり、一服盛られでもしたらすぐに見る。
繰り返しになるが、人間の脳神経系なんてもんはその程度の信頼性しかない、生化学ロジックによる複雑系に過ぎない。

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:10

>ありえないものなんて、ちょっと疲れたり神経昂ぶってたり、一服盛られでもしたらすぐに見る。
>繰り返しになるが、人間の脳神経系なんてもんはその程度の信頼性しかない、生化学ロジックによる複雑系に過ぎない。

なあ、なんでそんな「ものわかりのよすぎる奴」が、オカ板なんかうろついてんだ？

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:16

そこまで自分を疑えるのがかえって怖いよ

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:23

>そこまで自分を疑えるのがかえって怖いよ

そこまで根拠なしに主観を信じられる方が、怖いですがね。

個人の主観など何の補強にもならないからこそ、証拠とデータを揃え、それをもとに推論する。

こうして、少しでも信頼性の高い傍証を揃えて、自分を確認してゆくことこそが人生と言える。

安易に主観を信じて疑わない奴等は、ではいったい何を根拠に、
何を積み上げて今の人生があるというのか。どんな世界を見ているというのか。

足元の危うい世界観など、何も見えていないと等価ではないかと、漏れは思うのだが。

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:27

じゃあ、科学的に証明されたり（難しいけど）、客観的に証明できる位大多数が体験したりしたら信じちゃうワケ？

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:34

>>144
仮定に難がある。
もし幽霊が誰にでも見えるなら、信じる？
ってことだろ？要するに。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:41

>>143
そういうお前の信念が正しいものか、まずそこから確認する必要が出てくるぞ
そういう信念自体が主観でしかない。
もっと多くの他人の考えを知り、混乱し、何が真実かわからなくなってから
最終的に見えてきたものが正しいものとは考えないか？

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 23:55

おれはいちおう否定派に分類される方かな。

むかし金縛りになった時に、部屋に侵入してきた紺色の影を見た。
ぞっとしたが、そいつの不自然な動きで幻覚とわかった。
当時は睡眠麻痺の知識なんか無かったけどね。

やはり金縛り中に、幽体離脱みたいになったこともある。
ウトウトしていたら男の読経の声がして金縛りになり、体から引きずり
出されて仏間までスーっと引っ張られた。
すごい体験した、と思って金縛りが解けた後すぐに仏壇を確認したら、
物の配置とかが微妙に違ってて、夢みたいなものだと気付いた。

似たような体験談を聞くと、あと少し観察してれば何か心霊現象では
なかったという手がかりがつかめたんじゃないの？と思うよ。

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 00:13

>そういうお前の信念が正しいものか、まずそこから確認する必要が出てくるぞ
>そういう信念自体が主観でしかない。

漏れを批判したつもりでいるお前はまず、信念がなければならないという
そのドグマからまず抜け出さなければならない事に気付けよ。

信念など、それを自覚する時点で既に邪魔だ。

拠って立つべきは信念ではなく、ドグマを排除する手段と
データに立脚するより他に、真実に近づく方法は無い。

>もっと多くの他人の考えを知り、混乱し、何が真実かわからなくなってから
>最終的に見えてきたものが正しいものとは考えないか？

数は問題ではない。ノイズがいくら多くても、それはノイズでしかない。
信頼性の高い、高価値なデータ、根拠をどれだけ積み上げるかが問題だ。

まず第一にリアリストであれ。
リアルとは己の主観ではない。
己を取り巻く状況こそがリアルだ。

それを如何にして客観的に把握し、立証するか。
その手法の一つが、科学的思考だ。これも選択肢の一つに過ぎない。

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 00:29

>>148
このへんのやり取りは１度こっちでやってる

☆ザ･ニューエイジ☆ＰＡＲＴ３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053491456/

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 00:44

客観的ってなんだよう？
所詮主観の集まりでしかないだろう
数が問題ではないというならその通りだ
世界はマトリックスではないとどうやって証明できる？

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 01:01

>>147

金縛りの種類が違うんだよ、心霊のやつとそうでないやつとで。君の大いなる勘違い、思い込み。
まーそれはおいといて、写真などの物的証拠も説明できないとね。

152 ：仮定は無意味なんだと言われるんだろけど。：03/08/11 01:05

>>148

だから客観的に証明されリアルを満たした時、あなたは霊を信じるのか？

と聞いてるのよ。

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 01:09

>>151
いや、おいとかずに教えてよ。
心霊の金縛りとそうでないやつはどこがどう違うのか。

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 01:12

>客観的に証明されリアルを満たした時、あなたは霊を信じるのか？

愚問だね。
「信じるのか？」と書いてしまう時点で、お前自身のドグマを雄弁に物語っている。

信じることはない。
ただ、証明されればそれを確認する。それだけの話だよ。

ただ、その可能性に期待して、オカルト系の話題を漁っているんだけどね…。
否定派にカテゴライズされる人間がオカ板をうろつく動機なんて、こんなもんだろ？

もっとも、大抵の話題は思い込みや思い違い、錯覚や生理現象、病気で説明がついてしまう。

たまにこれはと思っても、検証不可能な壁にぶち当たって、解なしだ。
（肯定派には、こういう事例を鬼の首を取ったように証拠としたがる奴がいるけどな）

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 01:52

おれは初めてうどんをたべたがまずかった、
よって世界中のうどんはまずい、というのと同じ低次元の発想>>147

156 ：_：03/08/11 01:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:00

>>155
自分の体験を元に類似した現象を分析するのもダメなの？

初めて食ったうどんがまずかったから、その時の製法や材料でつくられたうどんは
やはりまずかろう、と判断するのも間違い？

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:00

>>155
的を得た（ｗ発言ですね。

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:01

こんな時間に全く同じ時間に書き込むとは。
これぞシンクロニシティ（だっけ）？

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:09

釣られてるだけだよ（ｗ

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:10

＞もっとも、大抵の話題は思い込みや思い違い、錯覚や生理現象、病気で説明がついてしまう。

これで明確に説明された事例はあるのか？俺は見たことが無い

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:11

あ、トリックやミスによる偽心霊写真とかは除いて

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:52

>おれは初めてうどんをたべたがまずかった、
>よって世界中のうどんはまずい、というのと同じ低次元の発想

それは、一事が万事で決め付けて信じてしまう、お前のドグマと思考力の限界だよ。
それを漏れにまで当てはめないでくれ。

漏れなら、こうだ。

○月×日に△△店で、生まれて以来初めて□□うどんを食べたが、まずかった。
可能性として漏れが食べた□□うどんが調理の不備などの成り行き上偶然不味かった可能性がまず考えられる。
また、この店に限りうどんがまずい可能性、および、うどんという食い物自体が店や地域によらずまずい可能性も考えられるが、
現在のところ確認できているのは、○月×日に△△店で出た□□うどんはまずい、という事実のみである

…というところだな。

一度食ったきりで、その店の味や、うどん自体の味を断じることはできない。
それは個人的な主観であり、また可能性として考えられる様々な変動要素を確認し切れていないからだ。

飛躍はいかんよ。一歩ずつ詰めて行かなくてはな。

…まあ、世の中には、一度食ってその店や料理を断じてしまうDQNの数も多いのは事実だが、「漏れは違う」。それだけだ。

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:56

>>163

>>147の無いようみてみー

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 02:58

>>164
>>163は
『うまいうまいいわれてるうどんを食べたけどもう少し良く味わってみたら、
化学調味料の味だってわかったんじゃないかな？』
って感じだと思うんだが（ｗ

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:04

>＞もっとも、大抵の話題は思い込みや思い違い、錯覚や生理現象、病気で説明がついてしまう。
>これで明確に説明された事例はあるのか？俺は見たことが無い
>あ、トリックやミスによる偽心霊写真とかは除いて

君には、「オッカムの剃刀」という言葉をプレゼントしよう。
調べてみるといい。夏休みの宿題（藁）だ。

…と、丸投げしてしまうのも哀れだから、わかりやすく説明してやろう。

要するに、ある事象を判断するとき、既存の尺度や概念で説明が可能で
その尺度や概念に破綻がないときは、その尺度や概念で考えることが妥当であり、
無理に新しい概念や飛躍をともなった説明を要求する必要はなく、
無闇な新概念や飛躍の適用はこれを剃刀で排除すべき…という考え方だな。

そして実際に、第三者には観測も了解も困難な、多くの心霊的とされる主観的現象の説明は、
現在のところ思い込みや思い違い、錯覚や生理現象、病気で説明が可能だ。
霊魂や超常現象を持ち出すまでもなく。

霊魂や因果律などの新概念を主張するのであれば、まずはこの説明の不備や破綻を証明しなければならない。

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:10

>>>147の無いようみてみー

見たけど、何か？

みてみー…で、何がいいたいのか、その先は何だ？

168 ：165：03/08/11 03:11

>>163は→>>147は
寝不足はいかんね。寝よ。

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:12

>『うまいうまいいわれてるうどんを食べたけどもう少し良く味わってみたら、
>化学調味料の味だってわかったんじゃないかな？』
>って感じだと思うんだが（ｗ

残念ながら、化学調味料をなめてその味を確認することを怠っていた。
この不快感と安っぽい味は化学調味料のそれによる可能性が高いと考えられるが、
現段階での断定は避けておく。

…という具合に、万事が慎重なんだよね、漏れは。
藻前のように主観と思い込みポンポン断定して、現実からどんどん乖離して行っている事も
自覚しないまま、あさっての方向にすっ飛んではいかない。

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:15

>>167

うどんの比喩程度のことしかいっとらんでしょ
情報過不足、独断と偏見、論理が飛躍しすぎ

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:18

>うどんの比喩程度のことしかいっとらんでしょ
>情報過不足、独断と偏見、論理が飛躍しすぎ

わからん…さっぱりだ。

漏れを批判したいという意思だけはひしひしと感じるが、
その言葉一字一句が一体何を指し何を形容しているのか、
俺には読み取ることができない。

頼む。
頼むから、日本語で書いてくれ。

172 ：165：03/08/11 03:31

>>169
？なんか誰かと勘違いされた？
なぜそこまで言われなきゃならんのか。

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:47

>>171

まず心霊現象に関する情報を収集してからかいてんの？
あまりにもどんぶりすぎてはなしにならんよ

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:50

さっかーのにわかふぁんが、
えらそうにうんちくたれてんのといっしょだ。

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:52

それと文章読解能力も磨かないと、議論にもならない

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 04:01

>>171
うどんの比喩はもともと147を批判するためのもので、あんたに向けられたものじゃなかった
のに、>>163で答えちゃってるから混乱するんだよ。ついでにいうとあれはそれまでの議論の
相手とは別人だと思う。おれが147なんだけどね。
>>175
読解力云々というが、おれも>>165の意図はわからなかった。解説してくれる？

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 06:05

パナウェーブのニュースなんだけど

http://www.asahi.com/national/update/0810/007.html
　千草さんは休暇をとり、短期間の集団生活に参加していた。倒れる前、
　「体にたまった電磁波を取り除く」としてメンバーと組んで、棒で背中
　をたたき合う「アース」と呼ばれる行為をしていたとされ、県警は千草さん
　の背中の傷は他のメンバーから棒でたたかれてできたとみている。

ほんとオウムと一緒になってきたね。教祖の千野は麻原と違ってただの
かわいそうな精神病患者みたいなイメージだったんだけど。

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 12:18

はっきり異常とまでは言えないけど社会的な部分が弱い連中が寄り合うのがそういう団体なんだよ。
オウムとはちょっと違うと思う。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 19:50

オームも社会的弱者が寄り集まってないか？
新興宗教ってのは、大体そうだしね。
一部、TVとかに出たり幹部クラスだった連中は社会的地位もあったり
したけど、それは極一部で殆どは社会に受け入れられない連中だろう。
後は不治の病を患ってる人とかがハマりやすいかな。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 22:28

うどんはどこへいった？

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 22:36

歴史にもしもは禁物だが、昔の人類全てが心霊肯定派だったら、
我々は別々の場に居てもインターネットに接続したPCを使って
心霊に関する議論は出来無かっただろうし、
21世紀の今現在も茅葺きの竪穴式住居に住んで、この時間帯熟睡していただろう（冷笑）

心霊などの迷信を否定したがこそ、今の我々のライフスタイルがある。
そのライフスタイル自身の基盤が霊の存在を否定した科学である。

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 23:00

また変なのが来たな

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 23:02

まぁこのスレって物理屋、生物・医学屋、宗教屋、哲学屋とかいろいろ来るからおもしろいよ
（わけわからん法律屋も居たか）

でも馬鹿は来るな

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 23:12

心霊肯定派には、自分の人生の失敗について
今までの自分の生き方を検証した上で欠点を改めずに
「自分が不幸なのは様々な悪い霊に取り憑かれているから！」云々と
何でも霊という妄想の産物に責任転嫁してしまう人格障害者達が結構多そう（嘲笑）

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 23:47

新参者ですが、まずさぁー、『心霊』の定義はどうなの？
肯定派、否定派双方一緒の認識なのだろうか？

最近さ、言葉の本来の意味が軽視されていて、言葉の語感
が先行している気がする。
だから、お互いが共通のイメージでもって、対象を捕らえて
いるか確認しながら話さないと話しがこじれる。

と、思うんだけど。

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 00:07

「心霊」の定義に否定派も肯定派もないよ。どう向き合うかの姿勢が違うだけでしょ

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 00:42

定義は定義スレで

【定義】心霊現象肯定派ｖｓ否定派　新別館【論争】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059868955/l50

つうかまたそっからやるのかい

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 00:43

馬鹿もくるから面白いんだよ

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 00:45

定義スレつうてもこっちのスレのが古いしパート２までいってるじゃん

190 ：185だった：03/08/12 01:00

「このクラスにいじめはない」
「僕はこのクラスの男子からいじめられた」
「俺はいじめなんかしていない」
『いじめ』って言葉が様々な事象を包括するような使われ方を
するように、『心霊』も主観によって受け取り方が違うんじゃ
ないかと思ったのです。
話題のループだったら、ごめんなさい。
つーか、スレ違いなのか・・・すまん。

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 01:03

>>189
>>187のスレは確か4つ目くらいだったよ。
なぜかスレタイにナンバー入れないんだが。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 01:39

以前から精神神経科？を出たり入ったりしていた知人が
気功をメインに据えた新興宗教の団体に入った。
旦那との仲がうまく行かなくなったのが原因らしい。
霊なんぞ見えない、知らない、怖～いとか言ってた香具師が
突然、周囲の人間に「アナタには悪霊が憑いてる」「邪悪な霊がいる」だの
言い出した。おまけに気功で治療が出来、悪縁を払えるらしいｗ
宗教団体に入って１日や２日過ぎたからって、気功やお払いが出来るように
なるのかと（ｒｙ

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 01:45

初めて喰ったうどんが不味かった。
でもそれが本物のうどんかどうかを判断する術は無い。
だって、初めて食べたんだから、比較対照が無いワケだ。
ひょっとすると、「うどん」だと思って食べた物は、アニサキスの醤油漬け
だったのかも知れない。

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 01:49

ビューティフルマインド見るとそうおもうよなぁ

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 01:58

>>191
そうだったんだ、それは失礼な事言ったね
ごめんね

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 02:02

本物のうどんを食ったヤツなど
この中には居ないのかもしれない
大体関東と関西で全然ちがうし・・・
現代で本物のういどんを食う事はできるんだろうか？
はぁ～美味しんぼでも読むかな

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 02:06

>>196
ういどんって、喰った事ねぃな～

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 03:34

自分の周りの大多数の人が、うどんの範疇に入ると認識する麺類が存在する。
ならばその範疇に入る麺類は、うどんと見なしても差し支えない。

自分の周りの大多数の人が、心霊現象の範疇に入ると認識する事象が存在する。
ならばその範疇に入る事象は、心霊現象と見なしても差し支えない。
しかしながら、現実問題として多数がおおむね了解できる範疇というものが固まっておらず、
また具体的な物証・事例として記録・保存されてもいない。

したがって、心霊現象を普遍的現象・事実として了解することは困難である。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 03:58

時代、国をえらばず、幽霊の観念を持たない民はいないし、
それをないないと叫んでもむなしいだけだ。
いったなにを望んでいるのか？

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 04:00

むしろ、>>198のような
精神構造のいびつさこそ、問題にすべきだってことは前すれで
明らかになっている。

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 04:04

研究機関が世界中にあるという事実より、
心霊現象は人類に認知された普遍的現象。議論の余地無し。

このすれでは、むしろ科学素人の科学盲信病がもたらす１９８のような患者が
社会にどれだけ有害化を明確にすべきだろう。

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 04:15

曖昧さを許容できないため、主観で白黒はっきりさせる。
その考えに逆らうものは排除しようとするため。回りと口論が絶えず、
まともに人と議論できない。頭の中は理路整然としていないといらいらするため、
いつも感情的で攻撃的である。感が鈍いので、他人が作った理屈、理論、権威に頼る。
やたらプライドが高く、他人を見下す。しかしその実態は本質が見えないばかである。

ざっと否定派の特徴を書いてみたが、こういうのが回りに一人でもいると
ほんとに困ったもんだなｗ

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 07:36

厳格さを許容できないため、主観で白黒はっきりさせる。
その考えに逆らうものは排除しようとするため。回りと口論が絶えず、
まともに人と議論できない。頭の中は曖昧模糊としていないといらいらするため、
いつも感情的で攻撃的である。感が鈍いので、他人が作った理屈、理論、権威に頼る。
やたらプライドが高く、他人を見下す。しかしその実態は本質が見えないばかである。

ざっと肯定派の特徴を書いてみたが、こういうのが回りに一人でもいると
ほんとに困ったもんだなｗ

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 07:37

>頭の中は理路整然としていないといらいらするため、
>いつも感情的で攻撃的である。

ここんとこ、矛盾してるんですが…

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 10:18

病気のせいかどうかを議論するスレだろ？
可能性としては限りなく100%に近いじゃん＜病気のせいで妙なものが見える
俺も昔、鬱病にかかって抗鬱薬を飲んだ時に初めて金縛りを経験して
その時に幽霊っぽい香具師を見たよ。あれは幻覚だとは思えないくらい
存在感があった。何かねっとりと絡みつくような存在感が・・・
でも薬で一時的な脳内の変化があって金縛りって受け止めたよ。
ようは病気の程度の酷さだと思われ、本人に幻覚だと認識するだけの
能力が欠如してたら、何を言っても無駄。

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 11:40

>>202は表面的な症状だが、その深層はさらに苦悩に満ちている。
直観、霊感が鈍く、本質を見抜けないため、死に対して不安をいだく。
その恐怖を払拭しようと働くため、死ねば無でなければならないという強迫観念に囚われる。
それが強い怒り、攻撃的態度に拍車をかける。彼らがわざわざここにきて、
肯定派を攻撃する理由がここにある。

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 12:10

ひょっとして､『目を開けたまま眠り夢を見た』で全て解決しちゃうとか!?

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 12:11

>>203は表面的な症状だが、その深層はさらに苦悩に満ちている。
洞察力、思考力が鈍く、本質を見抜けないため、今生に対して不安をいだく。
その恐怖を払拭しようと働くため、死後は必ず敗者復活ステージがあるという強迫観念に囚われる。
それが強い怒り、攻撃的態度に拍車をかける。彼らがわざわざここにきて、
否定派を攻撃する理由がここにある。

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 12:32

では、どうすれば>>206のような患者を救うことができるのだろうか？

それは直観で本質を見抜き、「信じる」という動物種が本能的に備える力
「信じる力」を活性化させることに尽きる。その上で、感情を排した科学的、合理的判断
を行う訓練を行う。直観による鋭い洞察と客観的に合理的判断のバランスで、
本当の知恵を獲得し、漠然とした死の恐怖から逃れることが可能となると思われ。「信じることのパワー」

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 12:41

今日は昼間っからデムパ君ががんばってるね

直観による鋭い洞察と客観的に合理的判断のバランスで導かれたのが
>>201みたいな理屈なのかな

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:11

では、どうすれば>>208のような患者を救うことができるのだろうか？

それは検証と再現を繰り返して本質を見抜き、「考察する」という人間が本能的に備える力
「考える力」を活性化させることに尽きる。その上で、感情を排した科学的、合理的判断
を行う訓練を行う。検証による鋭い洞察と客観的に合理的判断のバランスで、
問題解決能力を獲得し、漠然とした生の恐怖から逃れることが可能となると思われ。「生きることのパワー」

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:18

今日は昼間っからデムパ君ががんばってるね

思い込みによる妄想と主観的な非論理的判断のバランスで導かれたのが
>>201みたいな屁理屈なのかな

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:19

てゆーか、元の文章が破綻しまくっているので（てにをはさえむちゃくちゃだ…）、
そろそろネタレスも難しくなってきてます。

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:27

>>212
デムパ君へのツッコミのつもりで210書いたのに・・・
おれのレスまでネタにしなくてもいいじゃん

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:35

いや、>212は援護射撃のつもりなんだが…

あと、ネタレスしてる香具師は、漏れの他に最低もう一人いる模様。

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:37

>>209
まとめると､
周囲の空気の変化を敏感に感じ取ると同時に本音を瞬時に押し殺し､何時でも友好的態度で接する事の出来る都合の好い女役の下僕が大好きなホモ男ですって言いたいのだと思われ｡

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:41

>>209でいうところの「信じる力」の補足

誰しも鳥肌の立つ鮮烈な感動体験がある。祭り、コンサート、スポーツ。それは全身全霊で体験し、霊魂と体の全細胞に体験を記憶する。
その類の体験は「信じる力」の源であり、人は魂を揺さぶる体験をすることができ、そして確信、インスピレーション、直観を得ることができる（主観知）。
その確信を合理的に分析、法則化する力も発達さてきた（客観知）。知恵、叡智に昇華する。主観知・客観知のバランスによって文明が進歩し、古の聖人が知恵が生み出され、伝承されている。

このバランスを著しく欠いた犠牲者が>>206患者に他ならない。

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:57

>>211でいうところの「妄想する力」の補足

誰しも鳥肌の立つ鮮烈な感動体験がある。祭り、コンサート、スポーツ。それは全身全霊で体験し、脳細胞が快楽物質を分泌し、望ましい体験を記憶する。
その類の体験は「妄想する力」の源であり、人はドーパミンに振り回される体験に溺れ、そして幻聴、錯覚、妄想を得ることができる（ドーパミン過剰分泌）。
その妄想を主観的に愚考、オレ法則化する力も発達さてきた（私信仰）。神経症、ノイローゼに行き着く。妄想・幻覚のバランスによって神経が過緊張し、古の聖人の妄想が生み出され、伝承されている。

このスパイラルに愚かにも溺れ振り回されきた廃人が>>208患者に他ならない。

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 14:02

元の文章がアホらしすぎて、ネタレス化はきわめて困難な状況となりつつありまふ…

まあ、感覚的な生き方も否定はしないが、それに溺れる奴はやっぱバカだと思うのよね…。

220 ：217：03/08/12 14:03

>>218

ははは、なかなか力作じゃん、見直したよ

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 14:13

元がアホだから、ネタレスの方が面白いのは当たり前。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 16:11

もまいら、実社会に害を及ぼさない程度なら、何やっててもいいよ。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 20:22

廃人ねぇ・・・

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 22:40

なんで今の世こんなに占いが流行ってる？
それはそこに力があるからだ

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 22:41

＜婦女暴行＞女性３１人を連続暴行、１７歳少年送検　福岡

コイツは死刑にしてくれ

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 22:44

福岡市中央区などで昨年８月～今年５月に相次いだ婦女暴行事件で、
福岡県警は１２日、強姦傷害容疑で逮捕した同区内の私立高２年の
少年（１７）について、別の７件の婦女暴行容疑でも福岡地検に
追送検し捜査を終えたと発表した。少年は「アダルトビデオや漫画を
見て自分もやりたくなった」と話し、全部で３１件の暴行を認めている。

調べでは、少年は２月１２日午後８時１０分ごろ、
中央区の会社員女性（２６）に暴行し、女性が逃げてマンション２階から
飛び降りた際腰の骨を折る重傷を負わせるなど、昨年１２月～今年５月、
２３～３２歳女性計８人に暴行を繰り返した疑い。この会社員女性は
けがのため失職し車いす生活を余儀なくされている。

同市中央区を中心に早良、城南、博多区で昨年８月～今年５月、
マンションで１人暮らしの若い女性を狙い、帰宅して部屋の
ドアを開ける瞬間に襲う暴行事件が続発。少年を追及したところ、
１９～３２歳女性計３１人に対する婦女暴行などを認めたという。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 00:22

ホント死刑にしてもらいたいですね

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 00:26

>>224
現実逃避の手段として占い程、手軽なものは無い。
今の時代、自分の理想像と現実がずれている人々は結構多い。
そのズレがストレスを生む。
そんな現状にくすぶっている人達が心霊などの妄想にすがるんだよね。

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 00:29

死刑はやりすぎじゃないですかね。何をすればいいのか分かりませんけど。

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 00:37

いや　ここは死刑びしばし入れとかナイト日本は腐る一方。
あぶねぇよ！これからの日本。

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 00:39

近代ってのは「自我の自立」を求めるばっかりで、伝統や宗教なんかの
「これに従ってりゃ安心」てものを遠ざけてきたからねえ。
いつも「自立、自律」じゃしんどいし、日常レベルでちょっとよりかかる
には手頃なんだよ、占いってのは。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:07

疲れてるのか、最近変な浮遊物体が見える。気のせいかもしれない。
正直脳の異常の前触れか？とか思うと不安になるんだけど、大丈夫かな・・・・
脳梗塞とかなったりしないようね・・・・・嗚呼ｲﾔﾀﾞー

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:11

最近、旧ソ連の大作曲家ショスタコーヴィチの
子供たちによる回想本を読んだのだが、
いちおう建前ではソ連の御用作曲家ということになっていたのに
トランプ占いをしている写真が残っているんだな。
趣味でよく占っていたらしい。
唯物論ベースの共産圏で、レーニンマンセー♪みたいの作曲してても
趣味は占いだったりするんだな・・・

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:12

社会に害を及ぼすものは生物界からの追放って事で死刑でいいと思う

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:21

旧ソ連は唯物論ゆえに超能力や心霊現象・ＵＦＯなどを政府レベルで真剣
に研究していたしその結果それらのものを認めてもいたんだよ。
否定派のいってる科学的とやらも唯物論的思考なんだろ？
だったら結局は認める方向にいくんだよ

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:43

「唯物論のソ連が超能力を認めた」→「科学は唯物論だ」→「科学はすべての超常現象を認める」

みごとなさんだんろんぽうですね

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 03:33

科学は常に自らの照らす外の領域に挑戦しているわけだが、
旧共産圏ではその力の稚拙なうちに無謀にも飛び出して行って、
ミイラ取りがミイラになっていただけの話ですな。

科学っつーのは、暗闇の世界を自力で了解できる範囲内で解釈していった
結果の、明るく見通せる領域に過ぎない。
暗い場所を新たに照らすには、そこへ持ち出せる光源を作って持って行く必要がある。

オカルトや神秘主義というのは、自分自身は科学が照らす領域で安穏として
そこから暗闇を見て、自ら灯を作ることもなくああだこうだと言っているだけに過ぎない。
誰かがそこに灯りを持ち込むと、ネタがなくなってどこかへ行ってしまう。

たまに、既に明るい所で何かゴソゴソやってる香具師がいると思えば、
両目をつぶって手探りで頓珍漢な事をやっているだけだったり。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 04:22

唯物論のソ連という発想が稚拙。

科学は現象を解明する方法論、道具、システムでしかなく、
現象が全て。超能力と聞いただけでひくタイプの否定厨はそこの認識が狂ってる。

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 04:29

>>238
素晴らしいご意見でございます。

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 04:30

超能力現象が確認されたから、その原理、メカニズムを研究し、実用化した。
もし幹部が全員否定厨のような勘違い野郎だったら、研究許可はでなかったであろう。
大槻のようなのは論外のアホだってことさ。

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 04:34

超能力現象のありなし議論は結論が出ているから無意味、結論はある。
そのメカニズムを探る議論なら意義がある。

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 04:43

ソ連が超能力を研究していたのは広く知られていますが、それを「実用化」していたというのは
驚愕の新事実です。たいへん勉強になりました。

いやー、いるもんですねえ、本気で現実と虚構の区別がつかない人って。

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 05:05

>>235を書いたのはいつものデムパ君？
>>238は別人？
でも論旨は一緒だし・・
自分で自分を稚拙といってるの？
ちょっと混乱してきた

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 07:22

デムパ君って誰の事を言っているのか…ここにはデムパしかいないというのに。

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 09:38

米ソテレパシー軍事技術化は暗黙の了解事項です。
ここには現実を素直に容認できないヒテイデムパ君しかいないようです。
超能力現象のありなし議論は結論が出ているから無意味、結論はある。
そのメカニズムを探る議論なら意義がある。これ以上、必死な抵抗はやめてください。

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 09:53

こんな人をみかけたら、それは紛れも無い
「はずかしヒテイデムパ君」

＊オーブ写真はゴミだと真顔でいう

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 09:56

こんな人をみかけたら、それは紛れも無い
「はずかしヒテイデムパ君」

＊心霊写真は全部３点の黒い点だと真顔でいう

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 10:02

>>246 >>247
ネタか？

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 11:57

「オーブは霊だ」と言い張る人に、被写界深度の深いカメラの特性をどれほど説明
してもこれを理解しない。知性に問題があるわけでもあるまいに、と不思議だったが、
このスレを見てわかったよ。
霊能者やオカルト雑誌の言葉が真実で、カメラや写真技術についての知識は妄想、
つまり電波。そんな風に思ってたのか。ちょっとびっくりした。

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 13:20

>>249
「はずかしヒテイデムパ君」認定試験パスしますた。

＊全てのオーブ写真は既知カメラのメカニズムで説明できる現象と専門用語でごまかしながら真顔でいう。

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 16:29

>>250
釣りか？

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 18:29

生半可な知識があったり、専門家になると、知らず知らず驕りがでてくるから、特に夏になると>>249のような勘違いがでてくる。

俺様は専門家で詳しいんだ、きみら素人、低脳には理解できんだろう、
これこれは全部これこれの仕組みで説明できる、できない現象は全部捏造だ！
分かったか、俺様は偉いんだ、だははって、感じだったでしょうか。

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 18:52

>>252
>>252

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 19:14

とくなが君、自分の立てたｽﾚに戻りなさい。
他所のｽﾚに迷惑掛けたら、ママに叱られるよ。

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 20:04

暗闇の下でのダストをオーブだと主張する人は
白日の下でのダストをオーブだと主張するのだろうか？
夜のごみ焼却施設のごみ集積場に無人カメラを設置して暗闇下の撮影やって、
その映像を見せれば、ダストをオーブだと主張する人は
「ここには霊が沢山いる！」と妄言を吐くのだろうか？

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 20:13

>>255

不思議な写真が全部心霊だとはだれも主張していない。
不思議な写真は全部説明できると放言するヒテイデムパが了見の狭いアホなのだ。

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 20:15

科学信仰で全部インチキだという前提で全てを観察し考察する。
その信仰の枠から決してぬけだすことが

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 20:20

科学信仰で怪しい現象は全部インチキだという前提で全てを観察、考察し、
自己満足の結論に浸る。回りから何をいわれても、その信仰の枠から決して抜け出すことができないのが、
ヒテイデムパ君の繰り広げる喜悲劇。

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 20:28

どっちもデムパじゃないのか？よくわからんがそんな気が。

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 20:49

オーブ写真はダストの場合もあるってだけで霊という可能性否定できんだろ？
カゼをひいたらセキがでる事があるからって、セキの原因はすべてカゼだとはいえんだろうが

261 ：新４４ハイパーなえなえ～：03/08/13 21:37

数年前のある夜、黒い物体が女の声とともに俺の部屋の空中を飛翔していた
まさかこれが病気の原因だったとはそのときは考えもつかなかった

俺の修行について
だれも信じないだろうからネタととってかまわない
仙道天地門の第三階（煉気化神）を先月の７月に終えた
霊がびゅんびゅん抜けていくのはびびるが、勘だが８月中に除霊は終わる
全部きちんとでるだろうね
ここには将来今の俺と同レベルもしくはそれ以上にいく才能をもった若者が
くるかもしれないので、道案内的な役割を果たしたい
ええと、次の第四階（煉神還虚）ステップだけど
３年、６年、？？？年、かかるらしいね
ここにくるやつは第二階（煉精化気)で終わったやつが全部かな
大薬すらできないレベルじゃ小周天レベルと等しいからね、屁垂れレベルってことだ
まあ、適当にやりますので、よろ
治して必ず来ますよ
気の質に注意、倫理の教科書とかにでてるセミプロ級のやつらは根性腐ってるやつしかいないから
感情移入するなよ、当然他人は信用するな、善悪の基準は自分で
無駄を省く能力をつけよう

もしまよったら気の質だけは磨げ、来世で報いを受けられるよ
本気で修行するなら、何ができましたよりも
気の質を磨くことがだいじ
進歩のない神秘行は神秘行ではないが、意識の浄化がない進歩は無限の
ときがかかるであろう神秘行には通用しないはずだ
即身成仏すれば行は終わりなんて考えを抱いてるようじゃ
通用しないよ、人間を抜けても高次元生命体に転生してもm、修行は続くはず
彼等はまだいるんだからね、きっと

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 21:45

ん？？

263 ：新４４：03/08/13 21:48

意識の浄化はおいそれとはできない
仏陀とて同じこと
一番大変なのはこれ
レスや鏡で自分の気をよく見てみよう、ほんとに進歩してるかな
はっきりいうと何年たっても変わらない奴が９９％だよ
驚異的にのびるやつはめったにいない

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 21:54

メカニズムや専門用語に触れると妄想世界の住人にされるのか。きびしいな。

女性が２ｍ先に立っていて、その３０ｍ先に建物がある。これを撮影しよう。
すると、女性だけがくっきり写って建物はぼやける写真ができたり、女性も
建物も両方くっきり写ってる写真ができたりするんだ。後者のは前者より
ピントが合う距離の範囲が広いんだね。

みんなが手頃に扱えるデジカメの多くは、この後者のカメラなんだ。一点に
据えて部屋全体を撮影する暗視カメラもこれだね。

さて、空気中にはさまざまなチリや埃などの小さな粒子が浮かんでいる。
ピントの合う範囲の広いカメラだと、これらが全部写りこんだりするのかな？
じつはそうかもしれないんだ。でも埃は小さいからね。少々近づいても確認
できないんだ。そこでどんどん近づいてみよう。すると面白いことが起こる。

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 21:56

小さくて見えにくかった点のようなものが一瞬ぼんやりと丸く、拡大された
ように見えるんだ。一言でいうとピンボケなんだけどね。さらに近づくと、
ボケは大きく薄くなり、やがて写らなくなってしまうんだ。

ダストの大きさによっては、レンズにくっつくくらい近づいても、見えたり
見えなかったりするんだけど、この拡大されて見えるようになる距離というのは、
カメラによって決まる。一室にどれほどダストがあっても、オーブみたいに写る
のはこの距離にあるものに限定されるんだ。

ダストが見えるように写りこむには、もう一つの条件、強い光が必要だ。
なにしろ小さくて、しかも輪郭がボケた状態だからね。しっかりカメラに向かって
反射していないとダメだ。フラッシュは必須だね。
赤外線を照射し続ける暗視カメラなら、さらに理想的だ。カメラから距離が近い
物体が明るく写る、という特徴があるし、周りが暗いから明暗の差は出やすい。

専門用語は使わなかったつもりだが、どうかなデムパ君。
霊が存在するかどうかは知らないが、上に挙げた条件で撮られたオーブは霊
じゃないよ。

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:02

いいじゃねえか
否定だって肯定だってよ
お互いに興味があってここにきてんだろ
一部違うのもいるけど
修行して自称すごい人も
勉強して確信を持ってる人も
よくわからんがきてる人も
何も考えてない人も
万人を納得させる事なんてできないじゃないか
自分だけわかったつもりにはなれるが
みんなたいした差はないんじゃないの
上から見下ろしたような意見や
頭から否定の応酬じゃなくて
お互いに尊重しようぜ
この手のスレで誹謗中傷合戦はもう飽きた

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:06

みんな四次元人の仕業です。

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:09

>>265
なんでそんなに必死なの？

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:14

>>265

>>264を参照のこと

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:20

>>265
ストロボを炊かないケース、一眼レフカメラ
VT取材VTRなど色々なケース全部で説明できものでないと、だめだよ。
それとそういうものが写りやすい場所（いわくつきの場所）との因果関係も
無視できない。一部はこれで説明できる、よって他もみなおんなじってのは、
３点の染みは顔に見えるで全部を断定するヒテイデムパ大槻大先生と思考パターンが驚くほど
似ている。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:21

逆に言えば奥行き方向に幅広くオーブが写っていればそれは
本物の可能性があるってことかな？

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:22

だから、全て四次元人の仕業だって言ってるだろ！！

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:23

次に来る反論が、自説で説明できるケース以外、私は認めない、全部捏造だ！

ヒテイデムパって傍からみてて可笑しい。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:27

四次元人がやってるんだよ。
科学的じゃないとか霊の仕業だとか言って騒いでる愚かな三次元人を
からかって遊んでるだけなんだって。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:33

>>270
だったら話は簡単なんだ。
君はたった一枚の写真を示せばおれは黙るよ。
ストロボを炊かない、一眼レフカメラ等で撮られたオーブ写真をね。

オカルト話は好きだからけっこう心霊番組とかは見るし、雑誌の心霊写真とか
でオーブなるものを見ることもあるよ。

だがフラッシュも無く被写界深度の浅いカメラで撮られたオーブとやらには、
ただの一枚もお目にかかったことがないんだ。君は見たことがあるようなレスだが、
いつどこで見たの？

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:38

まったくシミュレーション通りのデムパ君だなｗ

次に来る反論が、自説で説明できるケース以外、私は認めない、全部捏造だ！
捏造でないというのなら、証拠を出せ、ソースの信憑性は？

ヒテイデムパって傍からみてて可笑しい。

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:41

座敷童子で有名な旅館に
深夜暗視VTRを設置。
夜中に移動するオーブが写っていて、それをTVで放映。
困難、腐るひどあげられる。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:42

四次元人の力の前には、何も言えないヤツラしかいないんだな。（ｗ

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:44

おれの人格攻撃をすれば、カメラの構造が変わるわけじゃない。
それに、あんまり難しいことも言ってないだろ？

被写界深度の浅い、深いというのは説明した通り、ピントの合ってる
距離の範囲でわかるよ。フラッシュの有無は影の濃さかな。
次からでいいから注意して見るんだね。

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:47

ちなみに、世界初のオーブTV放送はイギリスの公営BBC
有名な幽霊屋敷の廊下に自動キャメラを設置し、そこに移動する
発光体が写り、それを放送。

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:48

>>279
人格じゃなくて、純粋な技術論

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:51

オーブ現象に関してはまだ大槻の方がまっとうだ。
彼はプラズマだと説明した。暗闇で移動しストロボを炊かなくとも
肉眼で見えてカメラにも写るものという観点で、一理在る。
しかしこれも一部の現象説明にとどまる。

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:53

虫とか埃の可能性が高いのでは？

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 22:53

四次元人のイタズラって事を認めたくないようだな。

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:07

暗視カメラのことは>>264-265でちゃんと説明しただろ？
TVカメラも普通のカメラも構造は同じなんだよ。

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:17

感情的で理性が欠けてるのもヒテイデムパの重要な特徴。

暗闇でストロボなしで自ら発光するもの
空間を浮遊し移動するもの
ついでに磁場変動をきたすもの
心霊スポットでの現象が多い

これを埃説で説明できれば何も文句ないんだが、それでももっとガムバルきか？
あるいはそんな現象は認め無い、証拠だせでお終いか？

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:27

その４つの条件のなかでおれがオーブ写真に関係あると思っていたのは２番目だけだな。

あんた、勝手にオーブ写真の定義条件を増やしてないか？
磁場異常が無く心霊スポット以外で撮られたオーブはオーブじゃない、というのかな。
まあケースを絞れるのはいいんだがね。

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:30

スレタイトル通りに精神障害者と思しき人達が集まってくるね～、深夜になると。
ま、ストレス社会の現代、俺も、過大なストレスで精神分裂病になっちゃいえば、
初期症状として批判精神の消失などの思考力が急速に低下して、
「お～オーブとは霊魂か！」云々とテレビの演出（やらせ）を鵜呑みする様になって、
段々と「霊の声が！」云々と幻聴が当たり前に成って行き、
最後には「あそこに霊がいる！」云々の幻覚が当たり前に成るのかな・・・。
おいら、男だから、精神分裂病に成っても、霊能力者として生計を営むのは難しいな。

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:31

霊の存在を否定するなら、有名な墓地へいって
見た目の古い墓石やほとんど手入れされていない
墓石に放尿してきてください。
それで、1年程経過を記録してタタリがない事を
霊の存在しない証拠として提出してください。

ヒトケのない有名心霊スポットで脱糞でもいいですよ

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:33

霊などいない。
全て、四次元人の仕業です。

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:33

>>287
意外と理性的だね、普通の否定派とは違うんで見直したよ。
>>286
はポピュラーなオーブの概要だよ。オカ板で知らない人はいない。

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:33

>>289
>ヒトケのない有名心霊スポット
田代とかモナーとか２ちゃんねる関係の落書きが多い、落書きだらけの場所の事ね。

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:35

>>289

逮捕されそう

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:37

墓地巡回する警察なんかいないから大丈夫。

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:38

>>289
軽犯罪法とか迷惑防止条例違反に抵触するな。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:43

実証実験きぼんぬ

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:55

＞オカ板で知らない人はいない。
　
この言い方は卑怯じゃない？

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:58

ほら、そこにもいる、あそこにもいる。。
絶対にいる！！
死ね，死ね言ってくる。

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 00:45

>>297

おまい、しらんのか？

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 00:50

いや、知らない人はいないとかこんなの常識とかいうのはどうかなと思って
オカ板なわけだし

301 ：287：03/08/14 01:21

>>299
おれは知らなかったな。
世間一般では、スナップ写真とかに写りこんだ小さな輪光を「わー、オーブだー」
とか言って騒いでるもんだと思っていたし、そのつもりで説明してた。
あれはオーブじゃなかったんだな。話がかみ合わないはずだ。
まさかこの板でオーブと認定されるためにあんな条件があるとはね。

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 01:43

さすがオカ板優しいな。
精神障害じゃなくて詐欺師だろ。

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 03:32

ところで、霊になるのは人間だけなのか？
魚や猫や猿も霊になったりするだろうか。
ゾウリムシとかウイルスはどうだろう。

牛や豚や魚は霊にならないことは確かだと思う。
我々がいくら連中をなぶり殺しても、こないだ食べて牛の霊をみた
という奴は聞いたことがない。つまり牛ほどの知能では、霊になる
能力はないということだろう。猿も無理だ。
猿を食らう中国人はぴんぴんしているし、猿の霊をみた中国人は
多分、いないだろう。
人間は、進化の過程で、霊になる力をどこかで獲得したのだろうか？

ナイジェリアの黒人がチベットの山奥に旅行していて、そこで日本人に虐殺された
場合、その黒人はどんなカッコの霊として現れるのだろうか？
素っ裸だろうか？それとも服を着ているのか？
そのような容姿は、霊が自ら選択しているものなのだろうか？
例えば、死んだときにピカチュウのTシャツを着ていたら、
やはりそれを着たまま、霊として現れるのだろうか？
俺には霊が見えないのだが、多分、こういうことをごちゃごちゃと
考える奴には一生、見えないのだと思う。

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 03:55

虫とか埃の可能性が高いのでは？

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 03:59

>>303
なんか自己完結してるような・・

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:01

しかしゾウリムシの霊に祟られてもやってられん罠

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:05

精神障害気味な、神秘オタと普通に話ししてたら、
こっちもノイローゼ気味になりそうになるよな、
実感したことある。

ネット上って特にヤバそうなの多くて、うかつに信用できない。

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:07

>>303

霊体と幽体の違いわかってないな？
オカ板卒業試験不合格。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:28

>TVカメラも普通のカメラも構造は同じなんだよ。

同じワケねーだろ、TVカメラはビデオ信号が出てくる。中も電子回路でごちゃごちゃだ。
カメラはフィルム、最後は紙に焼き付けるだけの原始的なシロモノだ。

確かに、写真や映画（映画と写真のカメラが構造的にほぼ同じな事は誰でも知ってる）では
トリックや細工はカンタンだ。捏造心霊写真も数多く作られてきた。

しかし、放送用ベータカムや家庭用ビデオカムでは、そんな小細工は通用しない。
ビデオに写る心霊写真は、細工できないからな。

最近では、デジカメという、もっと高度なカメラも普及してきている。
デジカメは技術的に高度なため、簡単なトリック写真を心霊写真にするような
低俗な香具師は激減したが、そのデジカメでもオーブは映る。

要するに、高度なカメラでさえもごまかし切れずに映るオーブや心霊写真は、
まぎれもなくホンモノだってことだ。

なんでも否定する否定デムパは、これをどう思うよ？ええ？

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:55

>>309 光学的に同じ仕組ってことじゃないの。フィルムに焼くか、画素経由でメモリにされるかの違いでしょ。ビデオについてもデジタル編集の段階で、小細工はいくらでもできます。

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:57

∧ ∧　　　　　
(,, ・Д・),こんなの見つけちゃった。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060793927

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:58

>>309
むしろデジカメのほうがトリックやりやすいだろ。
安いツールで加工し放題だし、ちょっとセンスがあれば、それらしいのができる。
おまけにネガがないから、後から手を加えたものかどうか判断しようがない。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 05:02

つうか、Photoshopの威力を知っていれば、デジカメこそいくらでも小細工やり放題なんだが…

ちなみにPhotoshopなどのレタッチツールで行う作業の根本は、写真の暗室作業が原点。
覆い焼きや乗算、カット＆ペースト（コラージュ）等を手作業でやるのが、暗室作業。
電子化したのが、レタッチソフト。

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 05:07

そもそも、カメラ等の無機質な物が霊を画像・音として捉えることが出来て、人間だと霊感が無いと見えない・聞こえないって部分が破綻しちゃってるじゃん。

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 05:21

霊感のある人＝霊感＋
無機物＝±０
霊感のない人＝霊感ー

破綻はない。

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 05:29

>>315
カメラに映るってことは、光学的な減少でしょう。
霊感が無いから見えないってことはない。

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 05:58

>>315 霊感のある・ないで+-……あたりまえやないか説明になってないよん。光学機器のカメラで撮影できて、霊感のない肉眼でとらえられないなら、霊感のある近視の奴がメガネかけないと霊の画像もぼやけるってことで宜しいのか？

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 07:39

>>313
「はずかしヒテイデムパ君」認定試験パスしますた。

＊説明のつかない心霊写真は全部いんちき、捏造だと真顔でいう。

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 07:45

まだやってたのか、愚か者共。
四次元人のイタズラだって教えてたってるのに。

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 07:56

>「はずかしヒテイデムパ君」認定試験パスしますた。
>＊説明のつかない心霊写真は全部いんちき、捏造だと真顔でいう。

なあ、>313のどこで”心霊写真はいんちき、捏造”と言っているんだい？
俺にも教えてくれよ…

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 08:02

>>316

幽霊が放射する電磁波を人間やカメラが受信すると考えればいいのです。
＊人間ｖｓ機械で受信しやすさに差がある
＊同じ人間でも受信しやすさに個人差がある

人間の場合、通常、視覚器官、脳内信号変換処理を経て視覚情報コードが生成され、
それがコードを認識する部署つまり意識に送られる。幽霊を見るというのは、
その変換を経ずコードが意識に入ってくるような現象で、
この「視覚情報コード直接受信感度」に個人差があると考えればよいのです。

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 10:21

研ぎ澄まされた霊能者の感覚は機械を超越するが、
事実を否定して感覚を閉ざし目を曇らせた無能者には、見えるものも見えない。

機械には感情や思い込みがないため、あるがままのものが映る。
ただ、機械よりも優れた霊能者のほうがより鋭敏なだけ。

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 10:31

>>321
幽霊って電磁波を出すものなのか。。。
そんなものなら、簡単に「幽霊探知機」とか作れそう。
だれが作って！

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 10:36

>>322
デジカメやビデオにあんなにハッキリ映ってる光なら、
研ぎ澄まされてなくても普通の視力があれば見えるよ。
でもなぜか、機械にだけ映って肉眼では見えない。

325 ：：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 11:09

幽霊が見える者が分裂症なら見えないものは分からないだけの話
幽霊が見える者はたくさんいるよ。ただ言わないだけｗ
霊はもともと人間なんだから怖いものと決め付けるのがおかしいわけで普通の人間が透明になったと思えばいいだろｗ

326 ：：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 11:16

人間でも頭に良いの悪いのがいる訳ですごいやつはＰＣも動かす。
この世の人間なんか猿程の能力程度だ。
死んだらみんな超能力者だわ

霊を信じなくて馬鹿にしてるやつの所なんかあちらの方から来ない訳で
高級霊に好かれた者はこの世で優れた勝者になってる。まあ馬鹿なやつはまた分裂症などと
煽って終わりだが

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 11:25

幽霊なんて物があったら地球は埋め尽されてる。
世界の年間死者数は5,600万人。
世の中に未練が無い人死者なんていないから、人類誕生からすると
とてつもない数の幽霊がいることになる。

人間は死ねば消滅するだけ、霊魂など存在しない。

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 12:33

>>325 では、古戦場等で落武者の霊を見たという者はいても、遺跡等で縄文人の霊を見たという者がいないのは何故～？

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 12:46

>>326
＞霊を信じなくて馬鹿にしてるやつの所なんかあちらの方から来ない訳で

たしかにオレのところには来ないね。
悪霊に取り付かれたとか言って、インチキくさい霊能力者にお払いしてもらってる
人を見ると、あんなの信じなきゃいいのにと思うよ。
高い金を払わされてるんだろうなぁ。
ああいうのって。

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 15:37

生前、慈悲深かった人も霊になったりするのでしょうか。
例えば、ガンジーやキング牧師も霊になったりするのでしょうか。
殺されても人を恨んだりしなそうですが。
霊になる奴は、生前でも人を恨みまくりの生き方をしていて、
陰険な野郎で、人の上履きを隠すような奴だったような気がするよ。

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 17:34

生前、どのような活動をした人物であっても霊にはなりません。有機生物の中で人間のみが霊になるなんておかし杉でしょ。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 18:07

>>331
俺もその説に賛成なんだけど、この板の人たちなら動物の霊もあると反論しそうだな。

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 18:13

>>332 それはアリかも…。そうなると、食肉用の家畜→昆虫→微生物まで、有機体は霊を持つという話に拡がるから微妙だね。霊はやはりいないよ～です。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 19:59

精子にも魂がありますからｵﾅﾆｰはいけませんとか言われたら
漏れはどうやって生きていけばいいんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 21:02

自我を持つものだけと考えればいいんじゃないかな

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 21:05

なるほど、じゃあ恐竜の霊って聞いた事ないんだけど何故？

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 21:22

>>336
検索しる！！

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 22:47

霊ってのは精神エネルギーだよ

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 22:51

精神エネルギーなんてエネルギーは聞いた事がありません。

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 23:17

聞いた事がなくても、あるの

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 23:21

エネルギーと名のつく以上、いつかは無くなってしまうものなのか？
いわゆる成仏という形になった場合は、物質的にはどうなるの？

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 23:47

熱にかわるよ

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 23:51

霊の数なんて全人類より遥かに多いから問題なし

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 23:52

四次元以上の世界に移動するので、三次元の我々からは感知できません

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 00:40

>>342
　よく霊がいると寒いっていうでしょ。
　成仏すると正反対の熱を放出する存在になるの？

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 00:53

そういう事だよ

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 00:58

霊が成仏の有無で、エネルギー転換するとかっておかしくないか？
意識を持つのだとしたら、それは生物でしょ。

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 01:04

霊って生物だよ？

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 01:35

↑　珍説。
　　霊は歳をとるそうです。

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 01:43

霊の存在を信じ込んでいる人々は霊には質量が存在し無いと主張するが、
有名なエネルギーと質量の関係式：E=mc^2 によれば、
霊には質量は存在しないから、質量mはゼロ、だから霊のエネルギーEはゼロ。
エネルギーがゼロとは、物体に対して何らかの作用を及ぼす事は出来無い。
物体に対して何らかの作用を及ぼす事は出来無いから、人間に対して影響を何も及ぼさない。
眼の網膜の視野細胞を刺激するのは、影響・作用の一つ。
霊が見えるとは、結局、精神障害な訳ね。

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 02:04

>>350
その調子で、学のない馬鹿どもを啓蒙してやってくれ。

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 02:06

お盆ぐらい霊を信じたらどうだ？

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 02:51

>>352
人間死んだら生前の行いの善悪の総合評価により天国か地獄へ行くのだと、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、仏教などの既存の宗教そう教えている。
日本の仏教では、三途の川渡って、閻魔大王の審判受けて、極楽か地獄へ行くのだ。
テレビの霊能力者が主張する様に死んだ後に、現世にさまよったりはし無いし、
人に取り憑いたりしないのだ。だから、既存の宗教の教えとは異なる事を主張する
テレビの霊能力者は新興カルト宗教だな。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:22

仏教では死後の世界なんて無いって宗派も多々あるが・・・

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:29

>>350
「はずかしヒテイデムパ君」認定試験パスしますた。

＊説明のつかない心霊現象は全部いんちき、捏造だと真顔でいう。

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:36

>>350

霊魂は未知の物質であり、複雑な構造体で、当然質量を備えます。
心霊の常識です。いちから出直してくらはい。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:42

>>356
未知な物質、複雑な構造体？

未知にしろ物質であり、質量を有するモノであるとしたら、霊能力とか
関係なく万人の目に見えてもおかしくないのでは？

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:42

>>355
説明してるじゃないか、幻覚だって（´∀｀）

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:48

ｂ

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 04:08

>>358

過去レスを読んでから書いてください
おんなじ質問ばかりで秋田

361 ：357：03/08/15 04:19

誰か答えてよ～ん。

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 04:36

>>321

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 04:40

そもそも学習能力が欠如しているのがヒテイデムパ

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 04:47

カメラの原理は光学的に映像を記録するということで、人体で言えば視覚でしょ。なのに、なぜ人体で捉える場合は意識になるわけ？

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 04:51

人間の脳は電気的エネルギーを意識として記録するから。

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 05:01

電気的なエネルギーだとしたら、好む好まぬに関係なく、万人におこりうる現象のはず。また、霊感がそういった波長をとらえる能力だとしたら、霊とは時代、性別、種の違いを問わず、皆近い波長を持つということですかぁ？

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 05:14

視覚を含み五感情報は最終的に電気信号に変換されてから、
意識部の送られます。いきなり外から変換された信号が意識部に
入ることもあるってこと。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 05:52

脳神経系の情報伝達に電流（電位差）が使われているのは、神経細胞の内部だけだよ。
細胞間の情報伝達には、神経伝達物質といういくつかの化学物質が使われる。

こういう構造を持っているから、人間というか生物は一般的に電磁気的ノイズには比較的強く、
逆に麻薬や向精神薬などのある種の薬物で簡単に脳神経系が攪乱されてしまうという性質をもつ。

幻覚の原因としての地場説や電流・電磁波説は、これらの特性を考えるとかなり無理があると言わざるを得ない。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 07:35

もういいよ。全部プラズマのせいにしようぜ。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 08:04

・全部プラズマのせい
・全部病気のせい
・全部霊魂のせい

…どれも以下略。

371 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 09:40

漏れも、ビューティフルマインド見て、幽霊の大半は幻なんだと確信したよ。
ごくわずかに本物の霊能者もいるのだろうが、多くは精神疾患かいんちき野郎だろう。
ヤシらの存在が話をややこしくしてると思う。
幽霊が高速道路の標識の上に座ってるかっつーの。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 23:33

否定派の人たち質問ばっかしないでちょっとは自分で調べたらどうなのさ
せっかくネットできる環境もっているんだからさ

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 23:36

たった一度の人生を満足して死んでいた人は希だ。
「死んでも悔やみきれない！」と死んだ後も何らかの存在として居たいと
切望する人の方が圧倒的に多い。
“霊”程、人の存在意義を問う妄想は無いな。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 23:51

否定派のヤツら教えて君ばっかりだから無駄だよ

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 01:16

あのな、質問ばかりって言うがネットの情報がどれだけ信じられないかは
2ｃｈに居るなら解るだろう？ぶっちゃけ、信じるには自分の目で見て
相手（幽霊）と会話でもして

漏れ：あなたは幽霊ですか？
幽霊：そうです。

とでも言われねえと信じられんのだよｗ
それでも理性と正気を保った人間なら、幻覚・幻聴ではないのか？と自分に
小一時間、問い掛けてみて(´-`).｡ｏO（どっちだろ病院逝った方がいいか？
ってとこだよ？

俺に言わせりゃ肯定派は簡単に信じすぎ。
他人の文章や写真、捏造可能な物的証拠で信じる方がどうかしてるぞ。
つーか単に暇なんだろ？仕事や学校、日常生活で忙しかったら
霊だの何だのに真剣にかまってられねえよｗ
もっと他の有意義な趣味でも見つけろや。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 01:53

肯定派の方、氏んだら
俺の目の前やTVの生番組中に、派手に登場してくださいよ。

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 17:07

はい

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 17:49

菊川

　　　　　　　　　　　　　霊

380 ：栗ちゃん２号　　　　　　　　.：03/08/16 18:21

マヨッテいる霊はほとんど精神障害のような状態になっている

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 19:20

おまえら病院行けしか言えないようだなｗ
興味あるくせにだからクソスレになるんだよ。
スレ主が馬鹿だからなｗ

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 20:23

そうだね
あ～あ前スレは良スレだったのになぁ

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 20:32

　｜常識と言う眼鏡で　>>1様の世界は
　｜のぞけやしないのさ　夢を忘れた　古参住人よ
　｜駄スレじゃない　駄スレじゃない　自演で擁護
　｜駄スレじゃない　駄スレじゃない　荒らしに反応
　｜駄スレじゃない　駄スレじゃない　コピペで埋まる
　｜駄スレじゃない　駄スレじゃない　名スレなのさ
　＼＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　 (⌒⌒⌒)　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　　　　　｜｜｜
　　　　＿＿＿＿__
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
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　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!
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384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 21:01

お盆になるとキチガイが病院から実家に帰る
↓
肯定派が増える
・・・てのは冗談で、電車やバスで歌を歌いながら歩き回る
　　　　　　　　　　ウンコ臭い人が増える。

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 22:42

３８４さん
○○○○は差別用語だからつかっちゃダメなんだよ

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/17 21:35

そか

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/17 23:40

エジソンが霊界と交信するためのラジオつくってた事はしらんの？
エジソンは肯定派だったんだよ
彼をキチガイあつかいしたいんなら別にいいけどさ・・・

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 01:30

ラジオを発明したのはエジソンではありません。
ラジオを発明したのはマルコーニやテスラです。
心霊肯定派は誰かさんのデマに騙されやすいのね（笑）
あるいは心霊肯定派は捏造がお好きですね（笑）
それとも心霊肯定派は妄想を信じるのですね（冷笑）

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 01:38

388は日本語の勉強をしなおすべきだと思います。

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 01:46

まあ、否定派は頭が悪いって事がわかったからいいんじゃない

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 02:05

そうか、否定派は日本語不自由だからわけわからん事ばっかりいっていたのか～
否定派って精神障害かと思っていたけど実は頭悪いだけだったんだね
勘違いしてた　ごめんよ

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 02:36

>エジソンは肯定派だったんだよ
>彼をキチガイあつかいしたいんなら別にいいけどさ・・・

エジソンについて児童向けの伝記でしか知らないなら、きちんと彼の経歴を調べた方が良い。
発明王は後世につけられたイメージ、実際はたいした学もなく、数撃ちゃ当たるの山師の類
だということが、よくわかる。

それでも、彼が最初に達成したこと、実現させ普及させた偉業、事業家としての手腕については、
何ら揺らぐ事はないけどね。ただ、彼は学者でも思索者でもなかった。これははっきりさせるべきだ。

特に老いてからの彼は、狂ったとまでは言わないが、常軌を逸していた。

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 02:48

>>392
そうだね。文字通り電波って言っても過言ではないｗ

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 02:50

学者じゃなかった？？
彼は立派な科学者だろうが！！
過去の偉人を貶めてまで否定したいなら勝手にしてればいいさ。
もう君にはなにも言うまい・・・

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 02:54

エジソンはなぁ～エジソンは・・エンジン作ってソンしたから

そうゆうんじゃあ！ボケ！カス！！

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 04:48

>学者じゃなかった？？
>彼は立派な科学者だろうが！！

学位をもっていないし、科学的な論証の訓練も受けていないのは事実。

実業家、発明家としての功績は認めるし、歴史上の偉人である事は疑いないが、
エジソンは学者でもないし、何も解明も証明もしていない。

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 04:54

まあつまり、オカ板に常駐する典型的なおばかさんのイメージでは、
テクノロジーを駆使して何かを作り事業として成功させる奴は、立派な科学者センセイというわけだ。

それなら、料理人は有機化学専攻の立派な化学者センセイって事になるよなあ？
中卒のDQNオヤジがラーメン作って当てて年商何億でビル建ててエロビデオ作って逮捕されても、
蛋白質を熱変性させ有機化合物を絶妙のバランスで配合して高度な化学製品を作り上げる
大サイエンティストってことだ。すげえな。

…つまり、そのくらい科学についての基本的な理解、科学とそうでないもの、
科学という手段がそもそもどのようなものであるか、といった知識も理解もなく、
なんとなくイメージでそう言ってるわけだ、オカ板のおばかさんは。

科学の対語は自然、自然を害するものが科学、とか、本気で信じてたりしそうな手合いだな。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 15:11

オカ板に常駐する典型的心霊肯定派は、洗脳され易い連中です、思考能力が低い故に。
洗脳され易い心霊肯定派は、悪質な非人道的犯罪にもかかわり易いですな。
最近の例では、足裏診断の法の華、地下鉄サリン事件のオウム真理教、霊感商法の統一協会など。
時代をさかのぼれば、20世紀半ばのナチスによるユダヤ人大量虐殺。
中世には、魔女狩りという名の大量虐殺。

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 16:03

んでも、その理屈で行くなら実は科学の扱える領域って
一般的なイメージよりも狭い範囲だってことにならない？

それでなお「科学的」に解明しなきゃならん理由って何？

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 20:27

>んでも、その理屈で行くなら実は科学の扱える領域って
>一般的なイメージよりも狭い範囲だってことにならない？

おばかさんが想像するものよりは狭く、不器用であることは間違いないが、
そのおばかさん自身が扱える領域よりは遥かに広く、自由な世界を持っていることもまた間違いない。

要するに、科学によって解明され利用されている自然・世界の領域は、世界全体の
ほんのわずか一部に過ぎないが、それでも他のあほらしい迷信や妄想よりは広大で、厳格で、そして自由だ。

>それでなお「科学的」に解明しなきゃならん理由って何？

人類が解明して扱える、現状でもっとも広い領域をもつ手段が、科学だからだよ。

科学よりも優れた手段があるなら、科学者たちは喜んで現在の科学を放棄する。
それが現在のところ存在していないから、科学者たちは科学を手段として使う。

科学を根拠もなく怖れ忌み嫌う者にとっては、このような”厳格な科学者”の
変わり身すらも理解できないだろうがね。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 21:39

誰かが言ってたよな「数学は嘘をつかない」って。
つまり、そうゆう事なんだよ。解らない部分を物理的に証明出来るのが科学だ。
昔、ペストが流行った欧州では、ペストを最初に悪魔のせいにした。
科学・医療が無くてそのままペストが悪魔の仕業って事になってたら
人類はどうなってたと思う？その時点で未知の事象を全部霊的事象として
片付けてたら人類の繁栄はなかったよ。

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 23:22

別に科学を否定してるやつはいないと思うけど
ただ、科学はまだまだ初期の段階だと思ってはいるが

せめて有人機が太陽系を自由に行き来できるくらいにならないとな

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 23:33

現実的には、人類が世界を理解する手段・論理体系のうち、
現在もっとも広範囲を解明し最も広範囲に応用されているのは
実際に科学な訳ですが、その現実をふまえた上でなお
神秘主義＞科学であると頑として主張する香具師は、
やはり”おばかさん”な訳ですか？

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 23:39

天動説の様なものだ。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 23:57

広範囲とか言ってるよ、洗脳されてるよあんた

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 23:59

原始人にとっては全てがオカルトだべ。

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:08

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/qid=1061217755/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-2035572-6161866

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:10

肯定派の皆さん。

可なり　キテますねぇ。

その様な言動を繰り返して要ると「イッチャッテル人」と思われても仕方がないよ。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:19

他人には見えてなく､自分にだけ見えてるという時点で、
何故、「錯覚か？」、「疲労による幻覚か？」、
「精神分裂病の初期症状か？」云々と
あれこれ疑わないのかが本当に不思議？

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:29

>>409
そこなんだよな。そう思うのが普通だと思うんだが・・・
いや、俺も前にここに書いたんだけどね。金縛りに初めてなった
時に幻覚見たけど霊だとは信じなかったよ。

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:41

数学はウソつかない？？
じゃあ虚数ってなんだ？

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:44

オカ板に常駐する典型的心霊否定派は、洗脳され易い連中です、思考能力が低い故に。
洗脳され易い心霊否定派は、悪質な非人道的犯罪にもかかわり易いですな。
最近の例では、足裏診断の法の華、地下鉄サリン事件のオウム真理教、霊感商法の統一協会など。
時代をさかのぼれば、20世紀半ばのナチスによるユダヤ人大量虐殺。
中世には、魔女狩りという名の大量虐殺。

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:48

>>412　は、馬鹿ですか？
心霊肯定派でも無ければ、
雑誌ムーに掲載された松本ちつおの空中浮揚？の写真を見て、
「お～！本物だ！」と感激してオウム真理教に入会しないだろう。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:49

>>412
カルトにはまる香具師は大抵が肯定派だろ。
頼むからあまり電波とばさんでくれ。

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:51

>>412
大丈夫か？

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:55

>>412
霊感商法なるものは心霊肯定派が最大のお得意様だろう！
君には、統合失調症の疑いがある。
霊能力者になるよりも病院の患者に成った方が救いがあるぞ。

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:56

ちょっと待て
＞中世には、魔女狩りという名の大量虐殺。
虐殺した側が当時のまともな人間たちだろ。
やばそうな奴らを排除したいと考えているお前は虐殺者と同じだ。

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:03

>>417
中世の魔女狩りは、
当時の魔女を信じ込んでいる人々のメンタリティは、
今の心霊肯定派と全く同じ。
心霊肯定派中世で時計が止まっている。

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:07

>>418
明らかに逆だろう。

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:16

虐殺とか侵略とかしてきた連中って歴史上ほとんどが
技術力や科学力マンセーなやつらだろが

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:22

>>417
肯定派は
現代では「まとも」では無いのか！　　　　
やはり。

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:27

否定派の人たちって人を愛したこととかないのかなぁ

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:30

人を愛しているからこそ、
人を破壊するカルト宗教の源となる心霊思想を否定するのだ！

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:30

広島の平和記念公園で胴上げしたり紅白の鶴つくったりする連中だからね
否定派

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:32

>>416
霊感商法で騙す人＝否定派
　　　騙される人＝肯定派
どちらも馬鹿と言う事でOK?　　　　　

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:33

>>423
じゃあ人を破壊する包丁や自動車なんかも否定してつかわんでくれ
もちろんパソコンもな。

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:41

>>426
何のこっちゃ？

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:46

>>425

一番馬鹿なのは死を他人事に考えてる能天気

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 01:48

>>422
「たけしのＴＶタックル」でアホ女がおまえと全く同じこと言ってて、
「話をすりかえるな」とあっさり撃沈されてたよ

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:14

科学と愛情が相反するものだと思っている時点で、なんだかもう。

…って事ですな。

科学と愛情、科学と自然、科学と人間性、これらは相反するものでも何でもない。
科学によって人が不幸になるとすれば、手段としての科学を使った人や組織の責任。
科学は手段に過ぎない。

科学を非人間的、反自然的なものと捉える奴は、単に科学を理解する力がなく
自らの無知や無力が原因となって受ける疎外感を投影しているに過ぎない。

要するに、おばかさんである、ということだ。

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:20

そもそも霊魂がなく、神がいなければこの世が存在するはずがない。

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:22

科学的に考えれば、霊魂があるという結論になるんだけどね、普通（苦笑）

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:26

>>430に尽きるな

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:29

>>430
「幸福の科学」の主張そっくりだね。信者さん？ｗ

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:32

433も信者か・・・
総帥は元気か？

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:34

>>434のように、頭の悪い奴は、主張そのものではなく、その主張を
している人物や団体へ矛先を向けて話をすりかえるので注意しましょう。

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:34

そもそも全知全能で人間に言語や現象として干渉してくる”人間臭い”神が実在するなら、
この世に不幸にして犬死にしたり虐殺されたりする者など居る筈がなく、
人は飢える事も死ぬこともなく、安全で平和な世界が実現されていなければおかしい。

現実には、人は飢え、苦しみいがみ合い、そして死んで行っている。
これはつまり、人（神）格を持った”人間くさい神”などは実在しないという、傍証の一つとなる。
神とは、何らかの複雑系のふるまいに、一部の人間が勝手に感情を投影しているに過ぎない。

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:35

>>434
「幸福の科学」のどこが科学なのか教えてくれ

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:36

えーと、それじゃ、目の前に神様と霊魂を出して、それが神であり霊魂である
という証明をして見せてください。そうすれば、神と霊魂の存在を認めます。

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:40

つうか、もともと神や霊魂といった宗教に属するものは実在を
議論する類のものではないんだが。
まあこれもインチキ宗教や煽り団体がはびこってるせいか・・

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 02:55

そんな事をいっていたら、そこにあるコップが本当に存在するのか？とかいう話
になっちゃうだろうが。ためしに君、象が存在するという事を証明してみ

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 03:07

聖書も読んだことのない馬鹿がいるようだな。

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 03:16

駄目だコイツら・・・(;´д`)

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 03:23

無神論者は精神病だと思うけどねぇ・・。

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 03:32

思想としての神を否定している奴はだれもいないわけだが。

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 03:40

ひと口に無神論者と言っても、根拠らしい根拠もなく神を否定するDQNと、
現状において神の存在を示す証拠がないという保留派がいる訳だが。

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 03:41

まあ、神を否定する奴と、神を肯定する奴の愚かさは、どちらも同程度だと思うけどな。

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 03:58

そもそも神の存在・不在を議論すること自体が宗教ではタブー

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 04:23

タブーが存在する時点で、論理体系として破綻している訳だが。

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 04:24

>>449
神の存在は論理じゃないだろ（苦笑）

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 04:33

そもそも宗教や信仰ってのは、世界をどのように定義するかという論理体系な訳で。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 04:38

霊感は論理では得られない。論理にしばられてるようじゃまだまだだよ。

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 04:41

神や霊魂いないなどと寝言を抜かしてる奴はいますぐ自殺しろ。

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 05:12

>神や霊魂いないなどと寝言を抜かしてる奴はいますぐ自殺しろ。
死ぬ前に、その神様か霊魂か、どっちかでもいいんで、見せてくれませんかねぇ。

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 10:12

結局　現実逃避してるのだよ。
生きていると嫌な事や気に入らない事ばかりでかりで
神や霊魂など信じないとやってられない　といった具合に。
シッカリ現実を観てみろ。
それともカウンセリングでも受けないと治らないのか？

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 10:30

宗教にはまったり盲信してる人って、精神的に弱いか
はまる前に不幸な目にあってる人ばかり。
神や霊魂が存在しないとか言うのではない。
現代のカルト、信仰、霊的なものにはまっている人は
宗教や信仰、霊的存在にどっぷり浸り、現実を見ない為の
逃避に利用しているに過ぎない。
信仰とはただ信じるもの。
ご利益を求め、不幸から目をそらすための道具に使ってる
香具師には、真の幸福も死後の平和も訪れないって事。

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 10:40

真理が神です
宇宙の起源　終焉　時間の始まり　終りなど。
神の領域。言っておきますが神様が真理では無いですよ。

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 10:42

神､霊魂はまだ分かる

が､幽霊(霊体)見た､居るってのはいい加減やめれ｡
ヴァカ丸出し｡

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 17:13

数学は虚数によって
虚数世界＝霊界
の存在を証明してしまっているのだよ。

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 17:39

つうか、虚数ってものをどう理解しているのか、甚だ疑問だな。

虚数について、さらっと説明してみろ。

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 19:26

オラ >459、さっさと虚数の概要を解説しろよ。俺が採点してやるからよ。

それとも、今ごろ必死に検索しまくってんのか？
よそのページの丸写しなんかじゃ許さんからな。
お前が、自分自身の言葉で解説するんだぞ。

…まあ、実際は微積すら理解できない低学歴だろうけどな。

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 21:03

はぁ？

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 23:18

俺が採点・・・
461さんおもしろい！！

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 00:08

>>459さんは、
中学一年生の頃に、学校で虚数を習う前に酷いイジメにあって、
学校で虚数を習う前に不登校になって、社会的引き籠もり君と化し、
日々２ちゃんねるにアクセスし、オカルト板の常連となって、
肯定派になった人ですか？
だとしたら、悪い事はいいませんが、
心霊に依存するよりも心理カウンセラーと精神科医に依存した方が
貴方にとってまともな未来が開けます。

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 00:27

霊が見える？霊を感じる？君達、なんでそんな嘘をつくの？
それは思い込みと勘違いだと言う事に気がついた方が良いよ。
そして、それで稼いでいる奴らがむかつくね。
商売しちゃ、詐欺師ってもんだろ。
そーいやなんか、悪い事して織田無道が捕まったよね。
そんな奴が霊がどうだこうだ言ってんだから尚更嘘だろ（笑。
まあ、２chなんかにゃ本物が居るわけ無いと思うのですが
良かったら霊能者の諸君、挑戦して来て下さい。
あと、この文章を手当りしだいコピペして霊能者関係に
送りつけて頂いても構いません。むしろ、それは嬉しいです。
『私に霊現象を体験させたら１００万円』
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9458/sigeciyo-100.html
誰か、ツアーでも企画しておくれよ。
ちなみに今度「富士の樹海」に行くつもりなんだけど、
出ると思う？？俺、ぜんぜん恐かないけど。
誰か一緒に行きませんか？
旅行はひとりじゃない方が楽しいよね。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 02:02

>>465
そんな事言ってると　
やばいクスリ打たれて心霊体験させられるぞ。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 02:16

１霊感商法の被害者
２本物の精神障害者
３自称霊能力者
４煽り好きな人

ざっと並べても
スレタイと内容とは>>2が出た時点でネタスレへと化す

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 08:43

科学的に考えれば考えるほど、霊魂の存在は確信に変わる。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 11:13

分からないものを分からないままにして置けない、何とかして
答えを出さなきゃならない強迫観念に駆られてるんだよ。
霊感商法だの精神障害だのはただの方便。

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 12:31

科学では、わからないものはここから先がまだわからないと言えるし、
わかっている部分ではここまでは（現段階で）矛盾がないとも言える。

わからないものを放っておけない奴もいるが、それが科学全体のコンセンサスではないし、
厳密にいえばそいつらはその時点で科学の範疇からこぼれ落ちている。

むしろ、わからないものにむりやり説明をつけているのは、神秘主義や宗教の方だ。
科学は、「今ここまでわかっている、ここから先はまだわからない」と率直に言うだけのために、
これまでに途方もない労力と犠牲を払ってきたと言っても良い。だからこそ信頼できるのだよ。

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 13:44

とりあえずなすり合いはやめようよ。

>わからないものを放っておけない奴もいるが、それが科学全体のコンセンサスではないし、
>厳密にいえばそいつらはその時点で科学の範疇からこぼれ落ちている。

この理屈が神秘主義や宗教に適用されない理由はなんなの？

それとも神秘主義や宗教に傾倒している者はその大半が無理やりなこじつけを
しているという統計的な結果が出ているの？

往々にしてこじつけしてる香具師らの声がでかいというのは分かるが。

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 21:33

わかる。

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 21:50

うんうん、さんせ～い

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 21:51

科学検証するより
真性霊能者達を精神医療検査に掛けた方が早いって。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 22:00

オカルトとオウムを結びつけてダメだというけど
社会的な倫理や犯罪の抑止への貢献のが全然大きいと思う

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 22:03

>>475
なるほど
だったら有名な科学者と呼ばれる人たちも精神医療検査に掛けようぜ
まったくの正常ってでる人ほとんどいないんじゃないかな？

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 22:40

科学者と〇〇〇〇は紙一重ってか。

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 22:54

>>470

愛は証明されていません、でも人はそれを確信します。世の中には、主観知と客観知があって、両者のバランスで成り立つものです。
愛情や友情を信じる瞬間が訪れたら、それは当人にとって真実であり、
あたらしい知見、世界を展開させてくれる力にもなるのです。同じ体験を共有した
ものだけが分かる、その世界というのはあるのです。たとえそれが客観的に証明されていなくとも。

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 23:01

>>476
科学者に対してコンプレックスでも有るの？

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 23:08

当人達の脳内だけに「その世界」というのはあるのです。

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 23:39

私の親戚に統合失調症で病棟暮らしをしている人がいますが確かに彼女は色々と幻覚を見ています。
釈迦に会ったり、キリストに諭されたり、大本おにさぶろうに死ねと言われたり・・
がしかし世で言われる霊能者の方々と比較して明らかに異なる点がある気がします。
それは論理的非整合性であります。統合失調症特有の症状、つまり辻褄が全く合わない、
または話の前後関係が意味不明である、その点がどうも霊能者と言われている人に見受けられることがありません。
ま、世間とくにＴＶに出演する霊能者のほとんどは所謂エンターテーナーと認識してますが・・

私の兄嫁は統合失調症でもなんでもないですが、しょちゅう霊を見てます。同じ場に兄が居合わせてても兄には見えない。
そういう能力が必要らしいです。ただ霊が見えるということが霊の存在の証明にはならないと思います。
それは見えるとおっしゃる方々の心の作用、つまり脳内にて起こっているものであるかもしれません。
でも実際に霊が存在してるのかも知れません。決め手はありません。そんな気がします

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 23:50

いわゆる普通に活動している霊能者が統合失調症であるというのは
間違いだと思う。統合失調症のいろんな症例を読んでみ。
カテゴライズするとすれば、むしろ川尻博士とかｱｯﾁ系に近いのではないだろうか。
極端な妄想を持っている一方で社会的には支障なくやっていけるような、
つまり統合失調症とは診断できないが偏った妄想を持つようなタイプについては
まだまだ研究が遅れているそうだ。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 23:54

付随現象として、機器への記録が多く報告されて
いますから、何らかの外部要因があることはたしかでしょう。
それがあるから、真剣に研究

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 00:03

だから霊能屋と「霊が見えてしまう人」は違うって。

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 00:05

私も４８２さんに賛成です。普通に活動する霊能者の方々が
統合失調症であるというのは誤りであると思います。

偏った妄想、これは人格障害とも関わりがありますよね？
しかし幻覚を伴うような激しい妄想は
人格障害でもあるのでしょうか？

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 00:26

精神分裂症でも、支離滅裂な事を口走るような、おばかさんが妄想するような典型例は少数派だ。
大半の精神分裂症は、普通に世の中で暮らしている。

薬も飲まずに普通に暮らす奴もいるし、薬の助けを借りてどうにか折り合いつけてる奴もいるし、
投薬や通院で生き長らえても普通の暮らしはできない奴もいるし、隔離病棟に収容されるような奴もいる。

精神状態というのは、境界線のあちらと向こうに綺麗に分かれるようなものではないんだよ。
だからこそ、実体を知らない奴ほど、どこかに境界線を引きたがる。
臨床的な目安としては、社会生活に支障があるか無いかが病気とそうでないものの境界だ。
しかし実際には、状態は正常から廃人までのベクトルの間を連続するライン上のどこかにある。

確かにある程度まで行けば、誰の目にも異常に映る領域にはなる。
しかし、それ以前ではケースバイケース、本人の症状とおかれた環境によっては
問題が顕在化しなかったり、顕在化しても周囲に問題視されない場合がある。
こういう状況では、臨床上は病として扱われることはない。

こんなことは分裂症に限らず、世の中の多くの出来事や状態全般に言えることだけどな。
適当なところで線を引いて、その手前と彼岸に分けたがるのは、愚衆を安心させるための方便に過ぎない。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 00:28

科学者が全員異常だとしても霊能者の信憑性とは関係無いんじゃない？
やはり精神鑑定自体胡散臭いのかなあ。
よく裁判で使われているけど。

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 00:41

そうかもね

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 00:43

>>486
まあね、病名付いてないけど精神病患者は沢山いるだろう。
統合性失調も100人に３人が発祥すると言われてるし。

>>487
精神鑑定の信憑性については、前から議論されてるらしいけど
かな～り信憑性ないらしい（てか無いぽｗ）
それでも現状では、判定材料がないからやってるんだってさ。
近代では一部の統合性失調が脳の画像診断で解るようになってきたから
段々、科学的検査で解るようになってきたけどね。

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 00:45

４８６さんへ
統合失調症を患っている方のうち５０パーセント程度が通院もしくは入院という
形をとっている。つまり半数は通常の日常生活を送っているということです。
それは承知しています。精神状態を規定するのは難しい。それも分かります。
私も鬱病と診断されてますが、どこからが鬱病でどこからがそうでないか、
その境界は定かでありません。医師の主観以外にないとしか言いようがありません。
おっしゃるとおり通常の生活を送れるか否かが診断基準になると思います。
支離滅裂な言葉を走る統合失調症患者は少数派である、これはやはり
聞き捨てなりません。できれば根拠を教えて頂きたいのですが
ああ、脱線しまくりですね

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 00:56

ギボアイコっていたでしょ？
あの人霊能力検証番組に出る事になって、プロデューサーが
本当に霊能力を検証する番組を作りたくてやらせを一切
認めたくなかったんだけど、必死にスタッフとかに内容聞きだそうとしたり
探り入れてたのよ。で、しまいには、
バックについてる団体の圧力でプロデューサーを解雇させ
ヤラセ強行を踏み切った。
だって彼女に霊能力なんて無かったんだもん。
それをエンターティメントと割り切るならそれもよいし、
気の持ちようで救われた人もいるからまぁそれも
ある意味セラピーだから、それはよしとしよう。
でも金毟り取ったりだまされないようにね。

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 01:17

否定派が科学的とかいいながらまったくソースでたことがないのは
すごいです

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 01:38

>>491
TVメディアの恐ろしい処だな。
イボ愛子のお陰で霊の存在を信じきってしまった人も多々居だろう
その様な人は霊能屋などの良い鴨になる
結局　金の為に心霊業界が在るってことだ

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 01:44

>>492
スレ違いです。

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 02:06

>>492
プラズマですが、なにか？

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 02:11

>支離滅裂な言葉を走る統合失調症患者は少数派である、これはやはり
>聞き捨てなりません。できれば根拠を教えて頂きたいのですが

自分でも言っているように、精神分裂症として認知されている患者の
約半数が通院または入院（隔離）されている。
残りの半数は、通院の必要がないわけだ。教えるまでもなく自ずから明らかだろう。

もちろん、入院も通院もしていない患者の中には、その必要があってもできないといった
特異な例も存在するが、比率としては誤差の範疇だしね。

つうか”聞き捨てならない”みたいな強い言葉を使うところで気になるのだが、
お前は、「自分は鬱病で、精神分裂症のような本物のキチガイとは違う、
自分は心の風邪のようなもので精神病の中ではもっとも健常者に近い、
だからサベツするなら分裂症をサベツしてくれ、私はあなたと同じ健常者で
一時的にちょっと参っているだけなんです」みたいな、ヘンなこだわりや
選民意識みたいなものを持っていないか？

よくいるんだけどね、精神分裂症を引き合いに出して、鬱病の問題を矮小化する奴。
キチガイの間にヒエラルキーを形成して、必死で自分はまだ軽いと思いたがる奴がいるんだよ。

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 02:19

霊魂の存在を信じられないって人は、ほとんど犯罪者と同じだと思うな。

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 02:21

霊魂の存在を信じられる人は、ほとんど犯罪者と同じだと思うな。

499 ：タブー不要で書こうぜ！：03/08/21 02:37

昔ドア－ズのジムモリソンが余りにも酒とドラッグで
精神的均衡のバランスをくずし、精神世界のほうにのめり込みすぎて
魔術的なことにも興味を示しそこに手を出した後、命を失ったことは
有名な事実、結局自分自身が仕掛けた罠に本人が気付かずに取り込まれていって
実は十分にまだ未来を本人が考えていたにもかかわらず命を落とした
こういうことって表に出ないで隠されているが、すごく多いのよ
知らないで手を出してる奴には必ず魔の手が迫るふりほどこうにも
本人が自分自身の中に作り上げたものだから決して逃れることは不可能
無駄な努力をすればするほどきつく縛られていくのさ。
証拠を見たければ誰かミュージックライフの１９７０年二月号のジムモリスンの
死亡間際に掲載された笑える写真を見るがいい
自分以外のものに頼りすぎるとこうなる典型
いい作品もあったのに、もったいないね。

500 ：一応書いとくね：03/08/21 02:49

知ってても同じだけど（笑）

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:09

霊能者や宗教団体の教祖、気功団体の代表者などは
分裂病よりむしろ詐欺師が多いと思います。
自分で霊など見えない、気などで病気など治せない、それを
わかっててやってるんです。むしろ
信者や霊が見えて悩んでる方々に分裂病や脳に出来た腫瘍による
幻覚がある可能性が高い思います。
そういう心や体が病んだ人達が自分自身とキチンと向き合えず、
霊やオカルトに現実逃避するため、成り立っているビジネスです
中にはホントに逝っちゃってる
霊能力者もいるでしょうけどね。

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:16

496さん、説明になってませんよ。
通院もしくは入院が必要でないからといって
通常の生活を送る統合失調症の方々が
支離滅裂な言動を行っていないという
根拠はどこにありますか？
教えてください
選民思想うんぬんに関しては
ま、置いておいてください

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:30

>通院もしくは入院が必要でないからといって
>通常の生活を送る統合失調症の方々が
>支離滅裂な言動を行っていないという
>根拠はどこにありますか？

病院へ行く人は、なぜ病院へ行くの？
精神分裂症と診断される人は、なぜそう診断されるの？
病院は、そもそも何をするところ？

>選民思想うんぬんに関しては
>ま、置いておいてください

突かれると痛いから？

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:34

ですから根拠を示してください

505 ：496ではありませんが：03/08/21 03:35

>>502
左大脳半球の疾患が統合失調、右大脳半球の疾患がそううつ病
ですからどちらも同様に重い病であるのは確かです。
現在病気の重度に関しては統合失調＞そううつ病という認識です。
それにこれらの疾患の症状については患者の生まれ育った家庭環境や
対人関係などの外的環境・刺激の影響を受けやすく、それらが症状の
重度にも関連するので、症状といった面ではヒエラルキーというか
重い･軽いなどの段階が存在すると言えます。

あと問いに対する答えになるかどうかわかりませんが、
統合失調であっても社会的に高い地位につく人もいます。
つまり他者から支離滅裂な言動を行うことなく、一般の人達と同じく
まともに生活しているのだと認識されていると言えます。

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:38

>精神分裂症と診断される人は、なぜそう診断されるの？

医者がそう診断すれば病人。診断されなければ病気ではない。
患者と健康な人間の差は、突き詰めればそれだけの違い。

>病院は、そもそも何をするところ？

病名を欲しがる患者志望者に、その病名を与える場所。

誰でも自由に病気を名乗れてしまうと社会が混乱するので、
一応宣告する資格は医者にのみ認めている。

実際の症状と病名が必ずしもイコールで結ばれる訳ではなく、
病態もさまざまな段階が考えられることは、自分自身で書いている通り。

よって、>496=486、おまえは、矛盾している。

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:44

>ですから根拠を示してください

ここまで頭の悪い奴だとは思わなかった。

通院者や入院者は、症状によって現実の生活に支障をきたしているから通院し、入院するわけだ。
支障をきたさない、多少の支障はあってもおおむね問題ではない患者は、入院の必要はなく、
通院する必要のないものもいる。

風邪の病原体を保菌していても、症状がひどく生活に支障が出ない限り、普通は医者へは行かない。
それと同じことだよ。わかったかい、おばかさん。

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:46

左大脳半球と右大脳半球について
それはおかしくありませんか？
統合失調症に関してはドーパミン神経系の関与が濃厚
神経細胞間のドーパミン過剰放出説が有力だと思うのですが

躁うつ病に関してはどのレセプターもしくは神経伝達物質が
関与しているか細かいところまでは判明していないはずですが
躁鬱病もまた全人口の１パーセントくらいの
発現率です

どの神経系が関与するかは当然に個人差もありますので

社会的に地位の高い人につく人に関して言うと
かの英首相のチャーチルが重度の鬱病であったと
言われてますよね

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:46

>左大脳半球の疾患が統合失調、右大脳半球の疾患がそううつ病

この一文をもって、お前は、躁鬱病についても精神分裂症についても、語り得る資格をもたない。

これ以上珍説を垂れ流す事なく、自制し、沈黙しろ。

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:57

支障がある、ない
それがわからないのです
例えば私の先輩の母親は統合失調症でした
意味不明の言葉を吐き、いきなり殴りかかり
何度も警察を呼ぶことがあったそうです
でも病院に行ったり入院したりすることはなかった
完全に支離滅裂であったそうです

半数の方々が日常生活を送っておられる
その日常とはどのようなものなのか？
我々が想像する日常と同じレベルでしょうか？

ですから日常生活を送る統合失調症の方々で
支離滅裂な人は少数派であるというあなたの
根拠を知りたいのです
私は事実から述べています
ここではあまり説得力がありませんが
お願いします
根拠を教えてください

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:59

>510
>例えば私の先輩の母親は統合失調症でした
>意味不明の言葉を吐き、いきなり殴りかかり
>何度も警察を呼ぶことがあったそうです
>でも病院に行ったり入院したりすることはなかった
>完全に支離滅裂であったそうです

>496
>もちろん、入院も通院もしていない患者の中には、その必要があってもできないといった
>特異な例も存在するが、比率としては誤差の範疇だしね。

そういえば、統合失調症は遺伝因子が大きいらしいね。
統合失調症の症状が原因で阻害されて抑鬱に陥る人も多いらしいよﾆﾔﾆﾔ

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:01

阻害されて→疎外されて

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:04

>我々が想像する日常と同じレベルでしょうか？

それは、あんたの事例が特殊。
つか、医者にも見せていないなら、誰が統合失調症であると診断したのか。
単に虐待や痴呆によって錯乱した結果ではないと、誰が言い切れるのか。

そして、あんた自身の愚かさ故に、あなたの主観の一時を万事に当てはめ
一般化してしまうから、現実を理解できないのだよ。

要するに、あんたは愚かだということだ。わかったら、口を噤め。

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:05

遺伝因子が大きいというのは
ある種のたんぱく質の生成が阻害される
遺伝子の発現についておっしゃってるのでしょうか
　
統合失調症の症状が原因で抑鬱に陥る人というのは
根拠はどこにありますか？
統合失調症の代表的な症例に抑鬱が見受けられると
思うのですが

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:10

>ある種のたんぱく質の生成が阻害される
>遺伝子の発現についておっしゃってるのでしょうか

メンデルの法則から勉強しな。中学理科だ。

>統合失調症の症状が原因で抑鬱に陥る人というのは
>根拠はどこにありますか？

疑問がおありなら、ご自分で臨床例でも漁られみてから、反論されてはどうかと。
俺らはあなたの秘書でも、司書でも、何でもないので。

>統合失調症の代表的な症例に抑鬱が見受けられる

だから統合失調症の結果、抑鬱するって事じゃん。やっぱバカだね、こいつ。

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:13

>>515
あんた逃げてるだけじゃんｗ

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:16

わかりました
特殊で片付けてしまわれるのですね
痴呆は２種あります
アルツハイマー性と老人性です
そのどちらにも当てはまらないことは
分かっています
両者に特有の脳萎縮は認められないのですから

虐待によって錯乱した
これはどう捉えたらいいのでしょうか
虐待が統合失調症の発現を高める可能性は
否定しません、あるはずです
虐待による後遺障害は多様です
それもわかります
しかし虐待の事実はないのです

で、何度もお聞きするように
支離滅裂が少数派とおっしゃる
あなたにお聞きしています
そう言わせる根拠は何なのか？
それだけです
支離滅裂が少数派、
その根拠のみを教えてください

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:19

>あんた逃げてるだけじゃんｗ

だって、こんなバカな奴のために、深夜っつーか早朝から本棚ひっくり返して
手持ちの臨床資料から書き写したり、いちいちぐぐったりするの面倒なんだもん。

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:19

>支離滅裂が少数派、
>その根拠のみを教えてください

臨床例調べて統計とってね。それで傾斜見ればわかるから。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:23

>>518
結局反論できないわけですね（藁

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:31

>結局反論できないわけですね（藁

まあ基礎知識もたない個人の経験と、臨床的見地からの知見の衝突というか、
こっちが一方的にバカを狩ってる状態な訳で、どちらに説得力があるかは明白なんだけどね。

決め手に欠いているという点は、認める。バカの相手に腰を上げるのは億劫だし。
こうやって見逃すから、バカが増長するんだけどね。
理想をいえば、こういうバカこそ確実に潰していかなければならないんだけど。

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:35

まあ、「祖母が典型的な破瓜型の分裂症で、錯乱して死んだ」という「個人的体験を根拠」にするなら、
こちらも「実際に出会った分裂症患者のうち、日常的に以上な言動をとる患者はごく一握りであった」という、
同じく「個人的経験」を根拠にさせてもらいましょう。

サンプル数からして軽く2桁以上違うわけで、どちらに説得力があるかは明白な訳ですが。
本当は、仮にも医学の側に立つ者がこんなもん根拠にしちゃいけないんだけどね。不本意だわ。

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 04:50

もういいよ。見ていて痛々しい。楽になりなよ。

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 05:10

科学（医学）など盲信するからこういう無様な目に遭う

525 ：不要なアドレナリン抑える為の指導が望ましい：03/08/21 10:48

臨床的には自立神経が弱っていたりすることによって
色々な形でバランスを崩してダメになっていくことが有るようだ
極度の睡眠不足でコーヒー好きの人は気を付けたほうがいいね
カフェインが眠ろうと疲れている体や神経を無理に起こしつづけることによって起こす
体内時計の乱れなどの弊害は個人差がありさまざまな危険因子を含んでいる。

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 11:18

あまり度を越すと麻薬中毒患者なみの症例を起こすことは
医学会ではまだ知られていないのかな、指導されてるって話余り聞かないし
麻薬に手を出してなくても個人差によっては大変危険だね
麻薬に手を出してればもっと自己判断出来るレベルに無いだろうから
犯罪にまでそれが及ぶ、自己判断出来る内に何とかするべきだね。

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 11:41

ぼく精神分裂病じゃないけど、霊能力たっぷりあるよ

528 ：アメリカと似て来てる日本の少年犯罪の質：03/08/21 12:09

アメリカで報道されたニュースでも見たけど
最近の若者は依然と比べて臨床的にも脳の前頭皮の発達が遅れているそうだ
それによって判断能力が落ちてきているという内容だったが
環境とか踏まえると日本でも同じように考えることが出来る
ゲーム、またはコンピューターなどにしばられる時間が増えたりして
屋外で体を使って学ぶ機会が減ってきたりして環境はどんどん変わりつづけている
前頭皮の発達が退化していることによって世の中犯罪が起きていること
したらけっこうやばいね脳の前頭葉未発達は環境の変化によるものが多そうだし
世界でもそういうふうに環境が変わってない地域って依然と余り
変わらないような感じを受けるのはその違いだろうな
日本もそこに手を付けていくべきだな教育の有り方だけでなく
前頭皮部分の判断能力を養う為の環境作りが必要だね
犯罪が起きて嘆いているだけじゃ何も変わらない
以前テレビでドイツの子供の教育の仕方が興味深かったね
教えるだけでなく早く自我が立ち上がるように小学校レベルから
ちゃんと判断能力を鍛えていく指導の仕方は日本も考えたほうがいいと思う。

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 12:16

>>528
お前は文章に句読点をつけろ。

530 ：間違い探し：03/08/21 12:20

以前と依然が使い方違う所があるけど、きっと分かるでしょう

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 12:22

良く読めた？

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 13:52

否定でも肯定でも過度ののめり込みは傍目には
醜いというのがよくわかるスレだな。

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 20:21

まあオカルトってのは隠秘学だから
現在の科学では精神障害って所で止まっちゃうのはしょうがないね
科学はそこまで、その先に隠された英知を探すのが隠秘学だから

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 23:36

昔は分裂症なんかは狐憑きとか訳わからん現象にされてて
現代ではちゃんと病名がついてるだろう？
科学がそこまでじゃなくて、解らない事を霊や宇宙人のせいにしない
常識人でいろってこった。

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 08:15

他者や自己を傷付ける可能性があるものが入院でしょう。
入院形態も沢山あるわけで、
措置入院になると本人の同意なくても２人の医師（指定医）と都道府県
の許可で入院ｄきる。
殺人、などした場合そうだね。

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 09:38

個人的には医師の診断も教祖様の御託宣と
変わらんと思うときがあるけどな。
特に精神科は。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 13:47

なんつうか、両方共に痛いな
肯定側は知識が足りなくて痛いし
否定側は、都合の良いことしか書かなくて痛い

まあ、風邪かインフルエンザか紛らわしい状態なのに
初期の医学は両者を区別できるか？

というのが区別できるなら、いいんじゃない
どうみても、思いこみにしか見えないけどね

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 15:43

分裂は病死器ない人が多いね。
それと地方性ってない？
その支離滅裂ってのは。
田舎にいくほど、閉鎖的であるほど、まだ残ってると思うが

いずれ社会で生活できなくなれば入院ではないの？
当然、分裂あっても普通とまではいかないが生活してる人もいる。

539 ：みるみる：03/08/22 15:46

なんかここ荒らしさん多い

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 16:03

水＊は自他共に認める精神異常者

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 16:19

霊能者というか、そういう主張をしたい人達って、
精神分裂病や鬱病というような、通院するようなものでなくて、
もっと軽い人達が沢山いるのが問題じゃないのか？と思う。
実際に病気にかかる人はいつでもある割合いても、一般人に迷惑はかけないと
思う、実際迷惑かけても、
霊がどうとか、というより、奇声をあげて走りまわったり、
独り言をぶつぶつ言ったり、裸で外に飛び出したり、
まともには扱うようなものじゃないでしょ。

そういう人達は、とてもじゃないけど一般人と交流持てないはずだろうし、
オカルト関係で、ウゼェと思う奴って病を持つ人達より、
神経症とかヒステリー気味の性格の奴が多いというのがあるからじゃ
ないんだろうか？

日常生活に支障がない、一般社会と交流を持てる、
軽い奴らが、自分が正常だと主張したいゆえに、人様に迷惑をかけまくってるんだよ。

>>496 みたいに重い人達に差別意識を持つのって、醜いしね。

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 16:21

重病な人、軽度な人、両方とも普通より割合がかなり多いのが、
こういうオカルトや精神世界なんだろうけど、
割合ってどれくらいなのかね？

漏れは、かなり多いことは嫌な思いとともに、実感してる。

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 16:24

>>541
言ってる事おかしい

全員病状重くて病院入れば良いんだって言ってるようにしかきこえんが
俺の解釈間違ってるか？

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 16:36

>>541
そう言ってるわけじゃないべ、
霊が見えると主張する奴になぜか変な奴が多い、と言いたいわけだが。
会話のやりとりがまともじゃなかったりな。

そっちは、どうすりゃいいと思ってるの？

545 ：544：03/08/22 16:39

そういう香具師の方が、実質的には周りに迷惑かけてるから、
こういうスレも出来るんだろう、と思ったわけだ。

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 16:41

>>541 ×
>>543 ○ ｽﾏｿ。

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 17:19

>>544-545
んとだ、このスレは単に何も考えずに叩きたい奴が立てたスレ
迷惑がかかってりゃ、それを書くと思う（霊能者はうざいなどなど）

あと、別に見えてる奴が騒いでるかってーと、そうでもない
知り合いに見えるという奴は４、５人居る
まあ、性格が奇妙といえば奇妙な部類（個性的で済む範囲）だが
ふつうに遊んでいて、そんな話するかというと、全然話はしない
せいぜい、きもだめしの時程度だな

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 20:33

●精神科Q&A：霊能力者と分裂病の違いは?　その１
Q: 私の知り合いの22歳の女性は、霊視である事件を解決しようとしています。
本人いわく、半年前に女の人の声が聞こえてきて、
それ以来霊視ができるようになったというのです。
「声が聞こえてきた」というので、私はその方が分裂病ではないかと疑いましたが、
分裂病者は他者との関係は薄く、孤立すると聞いていますし、
その方はむしろ積極的に周りとの接触を図っていて、
またたいへん優しそうな方に思えたので
分裂病であるという私の疑いは根拠に欠けると思いはじめました。
そこで質問です。霊感がある、霊の声が聞こえるという霊能力者の方たちと
分裂病の方たちの違いは何なのでしょうか？

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 20:33

●精神科Q&A：霊能力者と分裂病の違いは?　その２
A: 「他者との関係が薄く、孤立する」というのは、分裂病の人の中の一部にすぎません。
ですから、「積極的に周りとの接触を図っていて、またたいへん優しそうな方に思えた」
ということは、分裂病を否定する根拠にはなりません。
人との交流に積極的な分裂病の人もたくさんいます。
優しい分裂病の人はさらにたくさんいらっしゃるでしょう。
この方がもし病気だとすれば、やはり精神分裂病の可能性がもっとも高いと思います。
もうひとつの可能性は解離性障害です。
ただしどちらにしても「もし病気だとすれば」というのが重要な点です。精神科を受診した人が、
霊感がある、霊の声が聞こえるということなら、精神分裂病という診断が第一に考えられ、
それはほぼ正しいと思います。

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 20:33

●精神科Q&A：霊能力者と分裂病の違いは?　その３
(中略)
そこでメールの最後のご質問の、あなたにできることは何か、ということですが、
「病院を受診した方がいい状況になった時に、
あなたのアドバイスを聞いてもらえるレベルの信頼関係を保つ」ことだと思います。
「霊の声が聞こえる」というだけでは受診の必要が必ずしもあるとは限りませんが、
もしこの方が精神分裂病だった場合、他の症状が出てきて、治療が必要になることが予想されます。
そういう事態になった時に、受診をうながしてあげることが出来れば、
大いに本人のためになるでしょう。
逆にやってはいけないことは、霊能者としてまつり上げることです。
もしそうした場合、他の症状が出たからといって、
急に病気だからといって受診を勧めてもうまくいかないでしょう。
まつり上げるというのは無責任なことです。
特殊な能力を持っているとされている人のまわりにはそういう人がよくいるようですが。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 20:38

一時期頻繁にテレビの心霊番組で出演した霊能力者が
いつのまにかテレビから消えるのは、
やっぱ、精神分裂病の症状がかなり酷くなって、
番組制作者の演出通りに動いてくれなくなったからかな？

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 20:53

　　
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553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 22:10

まー何といいますか、心霊関係ばかりじゃなくて、本当に病気で苦しんでいる
方も傷つけますから、こういうからかい半分、愉快犯スレはやめた方がいいですよ。
悪い因縁を作って、いいことは一つもありません。

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 00:05

テレビの心霊番組を盲目的に信じ込む奴が多過ぎ。
そういう奴で、昔の東西冷戦の頃の
北朝鮮などの東側陣営諸国賞賛の偏向番組を
信じ込む奴だろうな。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 01:16

精神分裂って凄く便利な言葉だな。

ところで医者の正気を疑うってのはどうだろ。
これだけ普通に分裂患者が存在するなら医師の側にいても不思議はないと思うんだが。
あるいは現行の学説の正当性とか。
医者と言うだけで信じるのもなんか気味が悪いが。

556 ：きょうちゃん：03/08/23 01:33

このスレ初めから読んで、自分の実体験からしても、ナルホドオーと思いました。
１０年前だけど、サークルの仲間で心霊スポットに２回ほど行ったことがあります。
一応、リーダーの男の子が完全に否定派、メンバーの男女５名はビリーバーだったんだけど、
さらに新人２名のうちの一人が霊感のある子でした。

557 ：きょうちゃん：03/08/23 01:40

で、その霊感のある新人さんって、まあムードのある子だったんですが、
もう「見える」だの「行きたくない」の連発で、車から降りようとしない。
誰だあんなの連れてきたのはと、男の子たちは自分達で誘っといて勝手なこと言うし。
私はその子と車に残って...今考えると深夜に女二人って、そっちが怖いですが。

558 ：きょうちゃん：03/08/23 01:48

流石に皆も破壊活動も不法侵入することもなく外から見物する程度で、
記念写真を撮って１０分ほどで戻ってきてくれました。
で、その写真（当時は使い捨て）に写ってしまったのですよ、ナニが。
サークルでは話題騒然となって雑誌にも投稿したのですが、何故か
新人さんが毎晩うなされることとなったのです。

559 ：きょうちゃん：03/08/23 02:00

結局写真は不鮮明で採用されず、サークル行きつけの店の壁に、
常連客の写真のひとつに飾られたのです。そのうち男の子達が吹き出しとか
ひげとか書き始め、写真もぐちゃぐちゃとなりました。
でも、撮影者、写ってる人たち、お店のご主人等関係者は何事もなく、
今も皆そこそこ幸せ。新人さんもその後更生？して、今は主婦してることから、
今思うとその人の気のせいかなって。長文でゴメンナサイ。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 11:21

一時期精神病院に通院していたことがあるけど、
精神病の人で幽霊が見えると訴えていた人は多かったな。精神分裂病ね。

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 11:28

「香山リカ」というHNで世間をなめた商売をしてるおばさんの正体
http://www.genkiplaza.or.jp/002schedule/sub_doctors/sub_dr_nakatsuka.html
中塚尚子 Naoko Nakatsuka
学歴：東京医科大学卒業
職歴：神戸芸術工科大学視覚情報デザイン学科助教授

「香山リカ」こと中塚尚子はたしか20年前にサブカルピンク映画に端役で出ていた
ことがある。「TATOOあり」か「水のないプール」かのどちらかだったと思う。
いずれも実際の凶悪犯罪をヒントに作った映画。面白い映画だけど、中塚尚子は
こういうのに興味あったんだろうね。自販機本のセルフとの白夜書房人脈が
中塚尚子のサブカル渡世のきっかけだろ。まず自分のビョーキを治せといいたいね。ｗ

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 20:30

自称霊感保有者の勘違いしたエリート意識はどうにかならんの？

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 23:43

例えば？

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 16:30

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 23:48

前のほうのレスで科学は厳格とか数学は嘘つかないとか
いってる香具師いたけどさ、それが精神医学にも通用する
保証はどこにあるんだ？

猟奇的な犯罪で行われる精神鑑定だとけっこう判定が分かれたりするけど、
そんなに振れ幅があっていいのか？数学でも物理でも一定の条件下で
実験を行えば同じ結果を誰でも得ることができるってのが科学的なの厳正さ
なんじゃないの？

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 18:44

テレビの心霊番組はあくまでバラエティーだからね。しかし、霊能力と精神病理の間にはどう言う関係があるのだろう？

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 20:45

脳が普通の状態なら霊能力は発現しないって事じゃないかな
それが精神障害と間違えやすいんでは、副作用として精神障害が出ちゃう場合も
あるのかも

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 23:54

覚醒するって事は脳が変わるという事だ

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 22:10

なるほど

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 19:53

天才の脳がちがうってのと一緒だね

571 ：６：03/08/27 19:58

きれいなおねえさんの全開写真
　　　http://roo.to/first　　　　　　　　

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 00:32

心が強くないのに霊脳力だけ強いとあっちの世界に精神もっていかれちゃって
廃人となってしまう

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 01:16

脳波とってキチガイの脳波と比べればよい。
見えてる状態のな・・・。

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 22:05

まあ、そうだよな脳波くらべればいい
でも比べたって報告ないよな
多分比べた事あるんだよ
でも発表はされなかった
多分そういう事だ

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 22:47

死後世界、来生を知らないと、タクマのような開き直り、勘違いが生まれる。
死ねばおわりなんやから、何しようがどーでもえーやろ的発想。本当に狂ってるのは物主義の人々ともいえるだろうな。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 23:16

脅迫概念でもって人々の幸福を奪うカルト宗教の方がもっと恐い。

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 23:23

どっちもどっち

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 23:33

霊能者ってどいつもこいつも自分は特別とか優秀とか思ってるけど
正直人間としてはクズだね
あの人達が本当に人を救うつもりがあれば霊能者同士が力を合わせてもいいとおもうが
実際は罵倒しあってる
他人を見下す前に自分のやってる事を振り返ったほうがいいんでないかい霊能者さん

579 ：松田しのぶ ◆NU/2zWWSw6 ：03/08/29 00:11

>578さん
貴方の言うことは正しいわ、でもね、こういう見方はできないかな
本当に霊能力を持っている者はＴＶなどの番組には出ないで、活躍しているものよ。

　これは個人の医者で腕の善し悪しを見るのに役にたつ知識だけど、腕の悪い医者ほど
派手な看板や目立つ看板を立てているもの。
　一方腕の良い医者は噂や２ちゃんのような掲示板とかで評価されてるから
派手な看板なんか立てなくても客は集まる、霊能力者でも同じ事が言えると思うわ。

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 00:59

霊能者にコンプレックスでもあるの？

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 02:30

>あの人達が本当に人を救うつもりがあれば霊能者同士が力を合わせてもいいとおもうが
>実際は罵倒しあってる

なぜかというと、彼らが従うとしているものが、彼らの外側の共有可能な事象ではなく、
自らの内なる声＝妄想に過ぎないため、擦り合わせが不可能だからだよ。

精神科の病棟へ行ってみなよ。解放病棟にいる分裂症や人格障害の患者が、
その場のフィーリングで意気投合して魂の兄弟！とか言ってたかと思うと、
しばらくするとささいな行き違いが原因で互いを全否定し、百代の仇敵のようにいがみ合うようになる。
霊能者同士の争いを見ているようなものが、精神病院では日常茶飯事だ。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 14:01

それは2ちゃんねるの日常的光景でもあるな。

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 21:59

精神科の関係者？

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/31 00:14

入院患者（入院暦のあるキチガイ）でも、この場合は”関係者”だな（藁

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/31 00:50

581さんは関係者という事で了解しました

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/31 21:38

はい

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/01 20:40

精神科に通院もしくわ入院した事ある方いませんか？

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/01 22:39

自分には霊感があると真顔で頻繁に主張する人には、まともな奴はいない。
それは、「この人、もしかして人格障害？　まさか精神障害？」を思わせるものだ。
あるいは、「この人、カルト宗教の勧誘に必死？」も。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 00:34

あんたがそう思ってるだけだろ？
一般的には信じない人のがかわいそうな人といわれてるよ

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 21:08

ﾎﾞｹﾂﾎﾃｰﾙﾖ

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 21:17

一般人は、あるといいなぁ～と思ってるだけだろ、
自分の生活と信じることを天秤に乗せたら、信じることなんて簡単に放棄
するだろ。

真顔で主張する人は、生活より信じることを取りそうな勢いが怖いんだし。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 21:19

>>591
最後の一行の意味がわかりません。

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 21:22

>>592

>>588
＞自分には霊感があると真顔で頻繁に主張する人には、まともな奴はいない。
＞それは、「この人、もしかして人格障害？　まさか精神障害？」を思わせるものだ。
＞あるいは、「この人、カルト宗教の勧誘に必死？」も。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 22:08

>>593
本当にあると思うか、冗談か、気を引くための嘘と思うか、一過性のものと思うか、
詐欺と思うか、度が酷ければ障害や病気を疑うでしょうね。真顔か笑顔かに関わらず。

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 22:23

否定派って若い奴が多いのかな？
パターン通りの自己主張しかしないし

まぁ生きていればいろんなこと経験するよ

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 22:29

>>595
ん？否定項目が多いから否定しているように見えた？
霊感そのものは、あってもなくてもどっちでもいいと思ってるよ。
目に映る世界なんぞ、ごく一部の事だと思ってるし。

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 22:33

それにしてもはまりそうな人や（自称）霊能力者多すぎですよね、この板。

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 22:47

オカルト板でそんな事言われてもなー

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 23:45

だな

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/03 00:11

肯定派もパターン道理の主張しかしない罠、
肯定しなければ、否定派だと思い込む罠、
自称霊能者が多すぎる罠、
ハマりそうな人が多い罠、
オカルト板でそんなこと言ってしまう罠、

つまり全員精神障害にかかりそうな罠。

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/03 00:16

まぁそれでもオカルトだと認識してるからここいいるわけで

ほんとにやばい奴はここには実際は少ないと思うぞ

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/03 00:21

いや、わかんないぞ、
オカルトが好きな人達に私の知る真実を伝えようと、やって来るパターンもな。

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 00:10

精神障害者が生きていくには（生活するには
霊能者にしてたほうがいいね
税金で食わせるのも限界があるしね
自分で稼いでるから認めてあげたがいいのかな
昔からいるイタコとかユタとかはその為に周りが承認していたのでは・・・

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 01:36

なかなか、おもしろい推測ですね
気にいりました

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 01:45

ぶっちゃけ自称霊能者なんてキチガイだけどな。

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 01:47

そんなに大した演技力ないのに
騙されるｱﾌｫ多いよなぁ

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 09:05

確かに、シャーマンみたいな存在って或る意味、精神障害者の為のシステム的な意味合いもあったのかもしれないな。

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 20:12

純粋じゃないねぇ

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 21:52

同意ですね。確かにユタなどは地域に密接な関係ですからね。
当方沖縄ですが、小さい時にはきちがい扱いされてて、思春期辺りから
霊感が強い人扱いになるのは周りにもいますよ。
地域のまとまりが強いからきちがいと思いつつも
あの子は霊感が強いという事にして地域全体も恩恵に預かる事が多いです。

またそういった人が産まれるのが多いのも閉鎖的な地域ですから
例えば村人の殆どが同じ苗字みたいな。

分裂症も遺伝したりするのかはわかりませんが・・・

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 21:55

今より昔の人達のほうが、そういう精神的な病に関して
寛大であり、そういった人の生活について考えてくれてたのかもしれないですね。

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 22:23

昔なら精神的病は座敷牢にいれられたんじゃない

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 22:34

>>609
病気は遺伝しないが、病気のかかりやすさは遺伝する。

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 22:42

だからと言って、霊能力者に祭り上げられた精神障害者の妄言を真に受けて、
死体をミイラ化するまで放置するのは、社会にとって凄い迷惑だ！

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/04 23:00

心の状態も良く観察。症状仏教にでてくるトン、だの、
じん、だの、心が悪い状態にならないように常に観察、瞑想
などで意識ヲ集中したあと、集中を解くが、その解くテクニック
は、けっこう使える。

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/05 00:47

>>613
まあ占いなどが朝のTVででてくるような社会だから

正直な話霊能者も宗教家も危ない人にしか思えない
カトリックもカルトもイタコも俺からは同じ

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/05 15:04

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062739670/l100
１の友達の様子が変なんだそうです。神懸り？

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/05 21:57

なんでもいいから、なんか宗教もっといたほうがいいよ

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/05 22:02

なんでもいいって事はないだろー

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/06 02:49

霊能も宗教も本当に屑
不必要なゴミでしかない
宗教にすがるような国家も民衆も
霊能力を信じて分け分からん恐怖に怯えてる人間も
どうしようもなく知性の低いダニだよ
頼むから消えてくれ

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/06 17:22

君のいう知性ってなんだ？

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/06 17:33

知性の低いニダ

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/06 23:40

おまえが消えろ

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 00:01

>>619
海外でそのセリフを吐いてみてください。

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 02:26

>>619
あなたは本当にかわいそうな人ね

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 20:07

>>624
619はヴァカだが、
自分と違う見解を持つ人＝かわいそうな人
って決め付けるのは、心霊肯定派の悪い癖だな。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 20:57

はい

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 21:34

>>623
人類の９５％はなんらかの神を崇めているらしいね。
言い換えれば人類の９５％はゴミということだ。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 22:48

何かを「信じて」しまう時点で既にアレだ、という事に気づけ。

この世界、現実というものは、状況とそれを観測する主観によって形づくられている。
我思う故に我あり、とは、つまりそういう事なのだ。

安易に何かを信じる前に、そのことについて深く掘り下げた事はあるのか？
無いから何か信じてしまうんだろ？

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 23:03

>>628
意味が不明確
主観によって観察された対象が霊的現象で、深く掘り下げれば
信じてもよいと言う事か？

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 23:43

わかりやすく言えば、観測した事実とは、観測した事実に過ぎない、ということだよ。
要するに観測結果の一つ、見解の一つにすぎない。

結果の一つ、見解の一つに過ぎない以上、その結果や見解に拠って立つことはできても
その結果や見解が唯一無二の絶対であるということは、あり得ないわけだ。

従って、世界とは、自分とは…と考えて突き詰めて行けば、
「信じる」ことがどれだけ現実を歪め、どれほど核心を遠ざけてしまうかがわかってくる。

…まあ、そう語って聞かせたところで、君らのほとんどは言うだけムダなのだろうけどな。

「そう、全ては相対的なものなのだ。信頼性の高い結果・見解と、信頼性の低い結果・見解しかない。」
「わかった。…で、我々はその相対的なもののうち、一体どれを『信じ』れば良いのだ？」

…嗚呼。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/08 01:37

>>630
漏れは分かるよ。
最終的に確信できるのは「ここに何か考えている意思の存在」だけ、
つまり自分の思考の存在以外の全ての物は疑わしい、で基本はだいたい合ってるよね？
で、そこから先に進むには、古典論理と数学が道具かな？
思考実験のみで積み上げていくんでしょ。
だとしても真に懐疑的であれば一歩も進めないはずだと思うが、それが正しいかどうかは知らない。

と、ここまで書いて628=630の言っていることと違う気がしてきた。
漏れ専攻は哲学や人間科学ではないが、興味はある。是非630の意見が聞きたい。
もう少し分かりやすく。

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/08 20:43

いっそ、否定派のアホみたいに科学的なものとやらを信じたら楽になるんじゃない

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/08 21:26

頭の中に電波が来る…

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/09 19:50

>>625
憶測でものを言わないでいただきたい。

>>630
本日のベストジーニスト賞

>>631
大人と子供の間でさまよう子供

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/09 19:54

うひゃひゃひゃひゃ

…嗚呼。

636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/09 19:57

だめだおかしすぎ

…嗚呼。

だってやんの・・・・うははははああはあ

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/09 22:48

>>632
かわいそうなひとですね…

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/09 23:03

テレビのオカルト番組に頻繁に出演していた霊能力者が
ある時期を境に番組に出なくなるのは、
何でも、薬物中毒の症状か酷くなって、もしくは精神分裂病が酷くなった為に
番組の演出通りに演技してくれなくなって、クビになったからだとさ。

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 02:01

その話こそオカルトですね

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 02:03

>>632はヴァカだが、
自分と違う見解を持つ人＝かわいそうな人
って決め付けるのは、心霊否定派の悪い癖だな。

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 02:21

　http://1.████
　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
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　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓▓▓.._█
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　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█
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　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

642 ：美咲 ◆lCRPNy6dd. ：03/09/10 02:24

ホイミン♪

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 02:31

>>641
ｺﾋﾟﾍﾟすら満足にできねーのか？　低能

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 02:33

織田無道のような確信犯のほうが見てるぶんには気持ちいいね
本気のヤツは痛々しいよ

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 05:37

参考にビューティフルマインドって映画借りて見てごらん
http://www.uipjapan.com/beautifulmind/
実話を元に作られたけど幽霊ってたぶんこれに似てるとおもうよ
主人公は何年も幻覚の親友と話をしたりしてる、現実世界と
脳内の世界がミックスされている。
殆どの心霊現象は是で説明つくかも？

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 23:36

ホイミン♪

647 ：銅鑼衛門：03/09/10 23:43

虚言癖のある人でいいじゃん。精神分裂も中にはいるかもしれんけど。

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/11 01:52

>>647
はいはい、よかったね。君のような頭いい子はこんなとこふさわしくないからもう来ないでね

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/11 10:57

６２７は映画「コンタクト」を観た。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/11 20:39

参考にするんならシックスセンスでしょ

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/11 21:06

統合失調症という名前になったんで、次スレではそれでどうぞ。

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/13 08:53

頭の悪い奴には霊能力は与えられない。
平凡にぼーとすごして死んで行くだけで何の楽しみもない
霊感のある者はあの世からの不思議な話も楽しい話も聞ける。
精神障害などと言っているものこそ実は興味しんしんである。

ほんとは聞きたいんだろ。？
あちらの話　素直に聞けよ。

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/13 08:56

>>647を霊視してみると　番頭が悪そうだ。
何でも否定するのが癖である意味1番かわいそうな者だ
あの世に行ったら最初に地獄に落とされるだろう

654 ：653：03/09/13 08:58

647でなくて
>>648だ。申し訳ない647

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/14 21:36

あまりに典型的でﾜﾛﾀ。
かわいそうな人ですね（ｗ

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/14 22:13

>>653
>あの世に行ったら最初に地獄に落とされるだろう
ここ解説たのむ

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/14 22:37

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/14 23:23

正直な話し、俺だけ見えるという幻覚が時々あって統合失調症なわけなんだが、
見えるわけだから見えないと嘘をつくわけにもいかず（嘘はマジ身体にｲｸﾅｲ）、
今まで家族と医師にしか言ったことがなかった。
だがふとした拍子にそれが周囲にばれてしまい（家族から通院が漏洩）、
周囲は毛嫌いして話しもしなくる人と、面白がって何が見えているのか聞いてくる
人など（もちろん俺は答えない）、まあ反応はそれぞれだったが、
突然解雇させられてしまった（会社は通院を知っていたはずなのに）。
転職も決まったので解雇の事はいいのだが、
いつもどうしたものかと思案に暮れてしまう。

見える事を黙っていることは、病気を周りに隠している事になる。
一旦それがばれると事態が良い方向に転ぶことはまずないと思っていい。
俺は隠すこと（嘘）がイヤで病院に行っていたのだが、そしてそれも会社は知っていた
はずなのだが、結果的に解雇されてしまったのは事実だ。
解雇の理由は、一部の社員からの苦情だった。

まあ俺は病気を持った者の運命として、病気なりに生きるしかないと
当然諦めている。
だが嘘を貫き通せば「ウマイこと」やって行けるので（その方が明らかに家族も安泰だ）
いまは嘘を貫き通そうかどうか迷っているのだが・・・
どう結論出したらよかろうか？医者は自分に嘘をつく方がストレスになると
言っているのだが。
長文スマソ。

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/15 06:49

嘘をつくことのストレスぐらいネットでそういうサイトで傷をなめあっとけば
けっこうマシなんじゃない？
家庭環境はそうはいかないだろ？
っていか人生相談板いけ。
スレ違いアゲ

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/15 13:37

板ちがいやろ

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/15 14:09

>>1に効果的な反論が一個も出ないのはどういうわけだお前ら！
「なんか知らんが否定派は知障、ﾌﾟ」みたいな書き込みばっかで眩暈がするわ！
肯定派はバカだと思われたらどうすんだオイ
霊をバカにするクソ唯物論者に絶好のツッコミ機会を与えてるだけじゃねーか！

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/15 14:19

>>658
霊が見えるこれは病気ではない。
見える者もいるから心配はするな。
特権と思えばいい見えて損する事もないし気楽にいけよ。
私も見えるから安心しなさい。いい事もあります。

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/16 20:12

１に対する反論？
そんなソースもないウソッぱちになんで反論しなきゃならんのだ？？

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/18 21:31

霊が見える→幻覚
霊の声が聞こえる→幻聴
己が精神分裂病である事を否定するのに大変便利な言葉だな、「霊」は・・・。

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/18 22:46

映画シックスセンスを作るとき、精神科医と精神分裂症の患者にインタビューして
”見え方”のアドバイスをもらったらしいからね。

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 00:37

まったく、精神障害だ分裂病だ統合失調だって意味わかってていてんのか？
わかてるんなら次の質問に答えてみろ

「いったい心は脳のどこに宿っているの？」
「意識・魂は脳のどこに宿っているの？」
「いったい脳のどこで，人間は思考しているの？」
「インスピレ－ションは，どこで受けるの？創造機能はどこにあるの？」
「人間は万物の霊長で偉い。大脳は高等動物しかないのだから，人類とほかの哺乳類との間でも，きっと大きな違いがありますよね？」

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 00:40

>666
わかりませんが何か？

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 00:43

精神障害や統合失調症と意識の生物学的な云々は関係ないだろ。

わかってないのはどっちだ・・・。

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 00:44

ってか、最後の行は完全に意味不明だ。
人間を人間と定義してるのはそれこそ人間の恣意的な分類にすぎないわけで。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 02:03

>>658
統合失調症で、幻視というのもあるんですか？
幻聴だけと思っていたわ。
それって、本当にゆうれいが見えてるんじゃないの？
幻視以外に、なにか病状は出ているんですか？
会社に行くのが辛いとか、被害妄想とか、、、、
物覚えが悪いとか。

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 02:57

「いったい心は脳のどこに宿っているの？」

脳が活動した結果が意識であり心です。心という物体の存在は証明されていません。
しいて言うなら、脳という複雑系の活動の結果が心です。

>「意識・魂は脳のどこに宿っているの？」

上にも書いたとおり、意識は物体としては存在せず、脳の活動による結果です。
魂もまたその存在が証明されたことはありません。
強いて言えば、脳とその端末である人体の活動の結果が魂です。

>「いったい脳のどこで，人間は思考しているの？」

思考の内容によって一概には言えません。

>「インスピレ－ションは，どこで受けるの？創造機能はどこにあるの？」

インスピレーションを外部から受けていると証明されたことはありません。
創造や思いつきなどの機序については、まだ研究が進んでいないため断言はできません。

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 02:57

>「人間は万物の霊長で偉い。

そう言ったのは人間だけであって、そう思っているのも（一部の）人間だけですよ。

>大脳は高等動物しかないのだから，人類とほかの哺乳類との間でも，きっと大きな違いがありますよね？」

質問の意味がよく理解できません。日本語で記述してください。お願いします。

ちなみに動物としての種が違えば、脳の構造も違うのは当たり前ですが、
そのような答えで納得はされない訳ですよね？

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 03:04

>>「いったい脳のどこで，人間は思考しているの？」
>思考の内容によって一概には言えません。

言語的思考は、言語野だね。

非言語的思考で行動を伴うものは、運動野。

しかし脳の使い方は文化圏や人種、性別、個人によっても差があるため、
一般的にはこうだと言えても全てがそうであると一概には言えないのが現状。

それと、脳というのは情報の入力を受けてデータを処理する臓器であるため、
その端末である肉体が存在しないと機能が発達しない。
肉体に神経が通い身体の末端まで通って情報を出し入れしていて、
一方の端で神経がかたまりを作ってまた情報を入出力している。

つまり人間は身体全体が神経系（とその端末）であり、
脳が脳であり人間であるためには肉体とも不可分である、
という考え方が、最近では支配的。

心(脳)身二元論というのは、文学や宗教の世界では相変わらず根強いが、
医学の世界ではもはや成り立たないことがわかってきている。

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 10:57

人体、ひいては生命活動の「主役」は果たして脳だけなのかってやつだね。
脳も交換可能な臓器のひとつに過ぎないなんて考えると虚しいけど、
実際には脳死状態で人工的に生かされてる肉体もある訳だしね…

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 16:53

>>673
不可分であることが二元論の否定につながるわけじゃないだろ？

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 17:03

というか>>1も心理学も、その人の霊の存在を否定してるわけではないが？

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 22:16

現在では否定されている仮説を偉そうにツラツラと・・・
否定派もう駄目だな・・・

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/19 22:18

おい、脳で考えてるとかいう奴はオカルトですよ

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/20 01:59

ですな、それに気づかない否定派はなにより痛い

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/20 02:00

↑に反論したくなった否定派は痛い

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 11:58

脳以外で考えるって・・・
目の前のPCで考えるのか？
ハートなんて言い出すなよ。

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 12:02

>>681
マジレスしちゃいかんよチミ。

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 12:08

きちがいはきちがい
だからそろそろやめれ
どう説明しようがきちがいだよ
虚言癖の馬鹿と幻覚幻聴は死ねよ

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 12:08

非常に大ざっぱであるが、大まかな脳の役割。

＜言語＞は脳のどこが担っているか

1.後頭葉に加え、側頭葉と前頭葉にある連合性領野が関係している。

2.左脳

＜記述的記憶＞は脳のどこが担っているか

1.何を記述的に記憶するか決定するのかや、貯蔵と想起においても働くのが
側頭皮質である。

2.新しい記憶は新しい情報を蓄える役割をもつ海馬と扁桃核が担っている。
RAMのようなもの。その新しい情報の中から、選択的に記述的記憶が
なされるので、海馬や扁桃核がなければ、記述的記憶もできない。
ただし、海馬と扁桃核のどちらかが残っていると、まだその機能は残るが、
この両方がなくなると、まったく短期の記憶も不可能になる。

3.新しい情報を記述的記憶にするには、海馬や扁桃核の他に側頭葉の内側部、すなわち
身体の正中線に近いところにある部分がそのプロセスに関係している。

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 12:09

＜価値判断＞は脳のどこが担っているか

1.計画に必要な部分。

2.何を記憶するかしないかの判断や、快感、不快感の判断は
側頭皮質。

3.強化されたネットワークは、回路が形成されたということであり、回路
が形成されたというのは、その生体がある傾向を示すということである。
その傾向は動機となる。動機は願望となる。
この強化されたネットワークが恒久化したものが本能である。
願望が達成されることで快感物質が発射されるが、それを受けて快感
と判断をするのが側頭皮質であり、そこからインパルスをもとに生理機能
は変化し、大脳辺縁系を通して感情となる。

4.何が怖いものか、怖くないものか、防御的に怒るべきか怒らないべきかを
判断するのは、側頭皮質と扁桃核と海馬の連携。

5.善悪の判断は、前頭葉。

6.本能を除いて、このような機関が、経験学習によって得られる情報をもとに
機能して生まれるのが価値判断である。

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 12:10

＜計画＞は脳のどこが担っているか

1.前頭葉

2.もちろん、計画には記憶に関する部分、意識化に関する部分も
必要。

3.前頭葉の連合性皮質で、情報や情動、記憶が統合され、思考、
計画、決断が可能になる。

＜概念形成＞は脳のどこが担っているか

1.側頭葉

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 12:10

＜人格・気質＞は脳のどこが担っているか

1.前頭葉

＜攻撃行動・恐怖反応＞は脳のどこが担っているか

1.大脳辺縁系・扁桃核

＜運動＞は脳のどこが担っているか

1.小脳

＜情動＞は脳のどこが担っているか

1.大脳辺縁系。この回路は「感情の流れ」と呼ばれる。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 12:16

あと、なぜ「魂」という概念が生まれるのか？意識と脳の関りは？
ということについて、一応書いてみたんだが…、長いのでまた
今度貼りますね。

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 12:23

幻覚を「何度か見たことがある」という程度なら別段気にする必要はない
だろうし（病気でなくても見ることはあるから）、常時幻覚に悩まされて
いるようなら、通院して薬をもらえば改善することができると聞いたこと
あるけど…。

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 13:22

あのさあ、カフェインって結構やばいよ。
うちの奥さん、１日に緑茶２リットル以上飲むカフェイン中毒者だったんだけど、
妊娠してカフェイン断ちしたんだよな。

そしたら幻覚が見えるらしい。
虫が布団を這ってきたから殺そうと思って叩いても何もなかったり、
夜中に電気消すと黒い影が視界にちらついて離れないらしい。
挙動不審だよ。

カフェインであれだけ見えるんだからさ、
脳に障害を負ったり統合失調症になったりして、
ころっと回線が変わればきっとすげー見えるよ。こわいなあ。

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 14:03

脳で物を考えられるわけがないだろう
馬鹿か？

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 14:22

>虫が布団を這ってきたから殺そうと思って叩いても何もなかったり、
>夜中に電気消すと黒い影が視界にちらついて離れないらしい。

先に飛蚊症を疑え。
網膜剥離や緑内障の可能性がある(失明の危険がある)から、眼科へ直行だ。

ちなみに緑茶2リットルくらいは、体重にもよるが標準体重以上なら全然問題ないよ。
問題あったら、一日中茶ァ飲んでボケッとしてるじじばばなんか、とっくに脳溢血で死んでる。

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 14:30

>脳で物を考えられるわけがないだろう
>馬鹿か？

私も同感です。
脳などというただの肉体でものを考えているというなら、霊魂や魂など必要ありません！

つまり、脳で考えているというのは間違いだという事です。

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 14:58

>虫が布団を這ってきたから
皮膚感覚があったんじゃないのかな？あーでも布団の外側かな

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 15:14

1日緑茶２リッター以上なら禁断症状出てもおかしくないよ。毎日なら。
まあ検索すればわかるけどな。こことかttp://www.naoru.com/kafeinn.htm

696 ：657 亀レスゴメン：03/09/22 15:14

亀レスゴメン。
>>658と>>659
スレ違いゴメソ。でも、うん、傷舐めいサイト探してみます。
ありがとう。

>>661
そういう人がいるんだ、何か少し安心した。ありがとう。
特権とは思えないけど、見えること自体は苦じゃないから、そうだね
嘘つくのはどうしても嫌だけど、もっと気楽に考えるようにしてみる。

>>665
俺の場合は、ホントは霊でも病気でもどっちでもいいんだ。
誰にも言わなければ、知られることもないって思えてきたから。
今はもうここで話すだけで、医者以外には話さないようにしようと思う。
他人が見えないものが見えた事を不安に感じて病院へ行ったわけだけど、
それが原因で解雇されたけど、これからもそういう事があるだろうけど、
気楽に考えるようにする。　誰もあんまり恨みたくないしね。

697 ：658だったｗ　レスの続き：03/09/22 15:17

>>670
幽霊かどうかわからない。普通の人に見える。影がない時とある時があるから、
時々どっちだかわからない時があって、それで困った時はあります。
会社に行くのは無茶苦茶楽しかったよ。
いろんな人といろんな話をするのが好きだから。
被害妄想は、大学生の頃は見えるモノ達のせいだと感じたことがある。
卒業してからは病気だと思って、薬を飲んでいれば治るかなって思ったけどね。
物覚えは周りの人と同じ感じだと思うけど、わからないｗ
意識したことはないです。

レス、色々ありがとう。

698 ：658：03/09/22 15:27

ぐはあ、激しく色々間違えてる。
696のカキコの
最初の　>>658は、>>659さんのこと。
次の　　>>659は、>>670さんのこと。
その下の>>661は、>>662さんのこと。
最後の　>>665は、>>664さんのこと。

一つずつズレて激しく恥ずかしい。吊ってきます。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 15:42

>>693
だから必要ないんだって。

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 15:48

脳は何の為にあるのかね～？

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 15:49

はい・・。
このままでいいんですかね？

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 15:59

頭の善し悪しでは無く
霊魂の出来か？
物分りの悪さは。

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 16:11

考え中（？？？）

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 16:23

ああ、うん？･･･

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 16:23

マジな話、人間の意識や脳の働きってのはどうモデル化されいるの？
PCなんかでもCPUは脳と言えるけど、HDDやメモリがあって初めてPC
として動くわけだけど、それでもソフトがなきゃどうにもならんよな。

そのソフトに相当するものはなんなの？それが意識？

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 18:53

>>705
本能と記憶。

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 18:56

そりゃ知識だ。

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 18:57

OSが意識？

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 22:34

何度もいったが脳で考えてるんじゃない
脳が考えてるんだ

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 22:41

>>709
感じちゃう・・ウフッ。。

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 00:46

「我思う。故に我在り」という言葉があります。
この「我」というものが「意識」であり「自我」「実存的存在」と
呼ばれるものであり、「自由意志」という言葉でもわかる通り、
何物にも制約されず自由に認識し、判断し、行動を司る「主体」
であると、はるか昔から哲学の世界で言われてきました。
意識というもの自体は物質ではないのだから、非物質である意識と
物質である脳（肉体）とを区別したくなるのは自然な感覚だし、
この意識の非物質性が「魂」という発想を生んでいるんだと思います。
もしそうなら、まず意識と脳の関係について考える必要があると
思いますので、以下簡単に述べてみたいと思います。
生物の臓器というのは、細胞の集まりによって、細胞だけでは考えられ
ない機能が創発したものでありますから、それを各細胞に解体してしまっ
たら、臓器としての機能は失われます。
知的生物は、臓器、組織が集合し、相互作用することによってその機能を創発
しているので、同じくそれを解体するとその機能は失われます。
脳を構成する各領域は、ニューロンやグリア細胞が集合して構成され、各領域と
外的環境(中枢神経の外、という意味で、体内環境も含む）が相互作用することに
よって“意識”という機能を創発する。

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 00:47

当然、各領域を分離したり、外的環境から遮断すると“意識”は生まれない。
もし、ものを感じ、思考し、身体に指令する主体として“意識”が存在する
とするならどうでしょう。
視覚機能と意識化を担うとされる左脳前頭葉間を遮断されると“意識”は視覚が
捉えているものを見れず、認識できない。
右脳と左脳を繋ぐ「脳梁」と呼ばれる部位を切断すると、右目で見たものは
見えるが、左目で見たものは見えない。
それは、右目から入った視覚情報が、脳梁を通って左脳前頭葉に達し、意識化
される、という工程を経ることができないからです。
さて、もしものを考え、身体に指令を与える主体が意識だとすると、もし
何々をしろと書かれたメモを、右目で見せても、彼はそれを認識することができず、
当然その指示に従うことはできない。
では実際どうなのか、というと、その指示通りの行動をしますが、自分がなぜ
そのようなことをしているのか全くわからない、という状況が生じます。
同じように、右目である質問を書いたメモを見せると、右手でその答えを
書きます。

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 00:48

当然、右手を隠せば、本人は自分が何を書いているのかわかりません。
つまり人間は、意識が「自由意志」によって判断し、肉体に指令を与えている、
といったものではなく、脳自体がものを考え、判断し、行動する主体であり、意識は
脳の活動の一部や、その結果をモニタリングしているに過ぎないない、ということがこの
ことからわかります。
センサーを備えたコンピュータが脳だとすると、コンピュータの動作の一部、
その結果などを表示するモニターが脳だということもできます。
モニターがなければコンピュータが機能しないわけではない、という意味で
同じだと言えます。
また、脳が、認識、行動の主体であるという説は、最近の研究からも証明
されているようです。
意識がある考えを発想したり、ものごとを決断したり、行動を肉体に指令する
0.5秒前にはすでに脳が、発想をし、決断をし、行動を指令しているということです。
また、驚くべきことに、感覚の上では脳の活動に先立ち、あるいは同時的に意識が
働いたかのように感じる、という感覚操作までがなされているといいます（もちろん
実験によって明らかになったことです）。
このトリックのような機能があるからこそ、意識による「自由意志」と感じること
ができ、混乱を起こさずにすむ、と考えられるそうです。
この辺の事情は、「ユーザーイリュージョン／トール・ノーレッド・ランダーシュ」
が詳しいので、興味のある方は一度お読み下さい。

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 00:50

訂正
センサーを備えたコンピュータが脳だとすると、コンピュータの動作の一部、
その結果などを表示するモニターが脳だということもできます。
↓
センサーを備えたコンピュータが脳だとすると、コンピュータの動作の一部、
その結果などを表示するモニターが意識だということもできます。

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 00:53

>>707
意識というのは、現状認識という、知識の連なり、ということができます。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 01:19

>>711-714
それって単に回路的な説明にしか聞こえない
じゃぁその説で猿と人間の明確な違いを説明できるか？
人間の能力である想像から創造、そして現実化（物質化）し文明を作れるかどうかの差はどこから？

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 01:29

それはスレ違いでは？
文明が作れる＝意識や霊の存在の証明になる、とは言えない訳で。

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 02:14

>>711-714
じゃあ、人間に意識がなくても問題なく活動できるってこと？

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 02:27

最初の2行で読むのやめた俺って一体

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 02:31

脳がハードウェアで、意識がソフトウェアだろ。

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:10

>>716
猿と人間の違いですか？
それは自分が意識していることを意識できるかどうかの違い
ということで、これは新皮質の発達の違いから生じています。
つまり、メタ意識をもつかどうか、ということですね。
また、神経細胞の回路から意識が生まれるわけですから、回路
的説明で問題ないと思います。

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:14

>>718
動物は活動していますし、細菌でもウミウシでも活動はしますよね。

>>720
ソフトだという仮定で考えると、そのソフトの指示にしたがって
脳が機能している、ということになり、上記で書いたようにそれは
論理的に成り立たないので、違うかと。

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:17

意識を認知科学的に言うなら。
意識には、いくつかのレベルが存在します。
たとえば、ネズミやそれよりも原始的な生物は、以前の
自分のことを覚えているだけの記憶能力がありません。
感覚刺激を受けた場合、それを感覚記憶として1秒ほど蓄える
ことができるだけで、その刺激に反応することができる
だけです。
この刺激に反射して注意を向ける作用を「意識1」の作用と
し、これを「睡眠」に対応させて「覚醒」と呼ぶ人もいます。
原始的な動物と人間やチンパンジーの違う点は、瞬間瞬間
の認知過程の中で、過去の出来事と照会することができる
という点で、それは短期記憶の能力、あるいは長期記憶の機能が
あるから可能となっています。
そして、その能力故に、時間の中に自分を位置づけること
が可能となります。
たとえば、チンパンジーにずっと鏡を見せ続けると、最初
のうちこそ鏡に映っているものに威嚇して見せたりしますが、
やがてそれが自分であることを認識しはじめます。

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:18

それは、過去の自分の動きやポーズ、鏡に映っている猿の
過去のポーズや動き、を記憶する能力があるからそれが自分だと
認識できるようになるわけです。
自分はさっき、あのポーズをしていて、今のこのポーズに変
わったが、鏡の中の奴もさっきはあのポーズだったのに、同じく
今のこのポーズに変わっている、ということを知るわけです。
もちろん、意識的にそのように「思ったり」、「考えたり」
するわけではありません。
なぜなら、猿には言語がないからです。
このような、時間の中に自分を位置づけることのできる意識を
「意識2」といい、特定のものやことに向かう志向的な意識の
ことである「アウェアネス」と、同階層の意識とも言われます。
そして、人間にだけ備わる意識として、自分の意識自体に思い
を巡らすことのできる意識を「意識3」と言い、自分を客観的
に見ることのできる意識である「リカーシブな意識」と同様の意味を
持つものと言われています。

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:23

>>721
回路的な説明でいいのなら、将来的に人間が人間と同等の
創造性を持つ人工知能の開発も可能ということでいいのかな？
これ自体俺は否定しないので可能性があるなら期待はしたいが。
そのかわりMatrixな世界がほんとに来る可能性も出てくるけど。

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:26

>>725
脳とコンピュータを比較すると、今の段階ではあまりにも複雑度が
違いすぎて、可能だとしてもはるか先のこと、ということになる
そうです。
それはまたあとでもう一度。

727 ：続き：03/09/23 04:26

また、自分の認知過程自体を認知する意識を「メタ意識」と言い、
自分の認知過程自体を認知することを「メタ認知」と言いますが、
これらは、「意識3」の機能と言うことができます。

このように感覚の知覚、知覚主体の時間的位置づけ、言語機能から
生まれる意識的思考、これらの認知自体を認知する意識システム
などを神経科学的に言えば、「ワーキングシステム」の3つのシステム、
ということになるそうです。
そこには、言語的情報を一時的に記憶する「音韻ループ」、視空間
情報を一時的に記憶する「視空間スケッチパッド」、そして「中央実行系」
というものがあり、これを注意、意識と理解すればいいそうです。
バドリーという人によると、この中央実行系の性質は未だ謎が多いと
いうことですが、その機能に関する有力なモデルとして、ノーマンと
シャリスという人の「SASモデル」をあげています。

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:27

これは人間の日常行動はある程度自動的に調整されており、この自働
調整システムを監視したり、制御したりする高次のコントロールが
監視注意システム（SAS）にあるという理論ですが、バドリーは
このSASがワーキングメモリーの中央実行系に当たるのではないかと
考えているといいます。
で、このワーキングメモリーは脳のどの部分が担っているのか、という
ことですが、この機能を働かせている時に脳のどの部分のニューロンが
活動するか、という研究があります。
それによれば、前頭連合野の「四六野」という部分なんだそうです。
このワーキングメモリー説に限らず、意識を脳のどこが担っているか
ということについては、他の研究者もこの「四六野」をあげている
そうです。

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:29

>>725
以下の引用文が参考になるでしょうか。

全ての神経細胞が同時に働く脳は、（普通一個か、せいぜい
数個しかない）cpuが100億個以上あるコンピュータのような
ものだ。
cpuが一個のコンピュータは、メモリが100メガバイトあった
としても、ある時刻でみればたった一つ、つまり一億分の一
しか機能していない。
神経は互いに関係しあいながら、すべての細胞が同時に働いて
いる。
一つ一つの神経細胞はコンピュータより動作速度は遅くても、
コンピュータが人間に及びもつかない分野がまだまだ多いのは
、このためである。
（略）
一個の神経細胞にあるシナプスの数はとても描ききれないほどで、数千から
多ければ一万個を超えるといわれる。
もちろんシナプスは神経同士の結合であるから、一万の入力があれば出力
も一万だけあることになる。
この入り組んだ神経間のネットワークが、人間や動物独特の情報処理を
可能にする。
このような、一つの素子に万を超える入力があるようなネットワーク
は、現在のIC技術ではとても作ることができない。
ICチップ内のトランジスタ素子を微細に加工する技術と素子間の配線をする技術
には共通部分があり、トランジスタより一万倍も微細な配線をすることは
できないからだ。
このようなネットワークは、動物の成長過程において、特有の自己組織化
能によって構築される。

「自己組織化とは何か」都甲潔　江崎秀　林健司

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:34

要約すると、今の段階では、肉体は意識からの指令で機能するものでも
脳に先立ち判断を下すものではなく、脳の働きが先立ち、その一部が
意識化する、そして、意識と遮断した状況下でも、脳は外部刺激に反応
し、独自に考えることをする、ということまでがわかっています。
では、左脳前頭葉で、意識がどのように各情報を吸い上げ、意識化するのか、
という厳密なメカニズムまではあまりよくわかっていない、といった
ところでしょうか。

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:38

「人工知能」とは少し違いますが、「人工生命」に関する面白い文章がいくつ
かありますので引用します。

ループ・プロジェクトを支える最も重要な考え方は
人工生命（artifical life）=ALである。
現代ALの実質的なメルクマールとなったのが1987年
ロスアラモスで開かれた「第一回人工生命ワークショップ」
である。
主催者はサンタフェ研究所、そしてその企画実行の先頭に
立っていたのが他でもないクリストファー・ラングトンである。
ALの考え方は世界にわずか10年ほどで急速に広がることとなった。
私は、この原稿をAlife-VI第６回人工生命国際会議で書いている。
ラングトンがこの原稿をのぞきこんで、なにやら話し掛けてくる。
（略）
この先AL研究は生命を複雑な仮想空間（サイバースペース）内に
再現しなくてはならない。
つまり単純な環境からは単純な生命、行動しか創発しそうにないのである。
仮想空間の物理条件が複雑であればあるほど、より複雑な生命が
生まれる可能性がある。
しかし、この複雑な環境も人間が与えては面白くない。
仮想空間内のヴァーチャル・ライフがより複雑な環境を創り出して、さら
にそれが複雑な生命形態を創り出すという、環境と生命の共進化がない
と面白くない。

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:39

最近始まったBIOTAという動きがループ・プロジェクトにちょっと似ている。
BIOTA会議は1977年の9月に第一回がカナダのバージェンスで開催された
のであるが、サイバースペースに生命圏をシミュレーションしようという
考え方である。
今はVRMLというインターネットの三次元表示を使ってアニメーションを
作っているが、夢はまさにループ界のような生態系を作って進化させたい
と思っているのである。
（略）
ループ・プロジェクトにいたっては現実をそのまままるごとシミュレートしよう
という、シミュレーションの究極像なのである。
小説中、世界を動かすのに一番大切なのは予算であると書かれている。
わたしの目から見て、もし予算があったとしてもこのプロジェクトには、基本的
な部分で二つ障害を感じる。
一つはコンピュータの計算能力のスピードの問題。
これは例えば超並列コンピュータなど、かなり高い計算能力を有するマシン
はある。
超並列コンピュータの代表格であったシンキングマシンズ社のCM5は「ジェラシ
ックパーク」にも出てくる。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:40

しかしループ界を創るパワーには足元にも及ばない。
ループ・プロジェクトが、現実の物理現象、化学現象、気象などから言語に
至るまで、すべて計算で賄うということはなんと壮大なことであろう。
もう一つは、どうやったら正確なシミュレーションができるのか、という
ことである。
人間が完璧に作ったと思うシミュレーションは、現実とは違う結果を招く
ことが多い。
正確なシミュレーション・システムを作るのは意外と難しいのである。
しかし現実と違う結果が出たとき、プログラムのどの部分が違っていたのかを
発見することは、現実世界の理解に大いに役立つのである。
また正確なシミュレーションが確率されれば、莫大な費用の削減や、時間、労力
の無駄をなくすことができる。
（以下略）

「冒険者ガイド　ループ界」
「ループ・プロジェクトの予感」北野宏明（コンピューター・サイエンティスト）

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:40

スペイン語で「地球」を意味するティエラは、コンピュータの中の
リソース（資源）を糧として生きる人工生命である。
それ自身はデジタルな情報であるが、CPUの命令の集まり、という
点ではコンピュータ・ウィルスに近い。
レイはこのデジタル生命をコンピュータの中に作成した仮想的な
コンピュータ内で動かした。
このデジタル生命は、限られたメモリ空間とCPU時間を奪い合い、
効率が悪ければ早く死んでしまう、という特徴を持っている。
ちょうど、地球上の生物が、太陽から得るエネルギーと限られた
食料と資源の中で繁殖するように、ティエラはコンピュータの中で
繁殖していく。
シミュレーションを進めるうちに、ティエラはより効率がいいデジタル
生命への進化を成し遂げた。
それ自体はごく自然ななりゆきだが、さらに自身では自己複製する
情報をもたない、つまりサイズが小さくて効率良く生き、完全な
情報をもった宿主に寄生するものが現れた。

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:41

寄生虫は数が増えると宿主を殺してしまうが、免疫をもった宿主の
出現でふたたび生き返り、さらにより強力な寄生虫が突然変異で
宿主に巣食う、といった適応と進化を繰り返し、現実の世界にとても
よく似た生態系を作り上げたのである。
この実験は、生物の多様性や進化が、寄生体の出現や性による遺伝子
の交差で推進されることを示唆している。
ティエラ・システムで起こった進化と生態系の変化は、とても生物的
であった。
そのため、生物の進化を論理的に検証できるシステムとして、生物
学者もその有効性を認めている。
人工生命が、えてして生物学からは拒否反応を示されることを考える
と、ティエラは生命の研究としての人工生命の大きな成功例である。

「自己組織化とは何か」都甲潔　江崎秀　林健司

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:41

以上、長々と失礼しました。
かなり面白いと思うんですけど…。

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:47

細かい説明はありがたいんだけど、やはりオカ板には何か足りない（ｗ
コンピューターのハードとソフトに例えられる事が多かったりするけど
俺としてはハードウェアと、そこで実行されえるソフトを作るプログラマーの存在が
霊的なものじゃないかなーと思う。
人間も猿も生物なのでもちろん単独で行動は可能なんだけど、（猿の知能レベルを想定）
人間は自分の人生をどう生きていくか考える。プログラマからすると設計書、仕様書に
あたるものかな。これに従いプログラムを作って実行していくわけだ。
例えばごく短期的なスパンで見たときの行動、腹減ったから飯を食う、見たい映画があるから
映画館に行く、などこういうのはそれまでの学習からそういう行動をとると回路的な説明で
OKな気がするが、先に言った人生レベルの大きなスパンで見た場合はちょっと説明しきれない
んじゃないかな？

738 ：737：03/09/23 04:50

途中までしか読まずに書いたけど、やっぱりシミュレーションするには
創造神的存在必要じゃないの。プログラマーっていう。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:52

>>737
予測、とか、計画に関る問題だと思いますが、それにはまず時間の観念
を生みだすために、記述的記憶の能力が十分発達しないといけない、と
考えられるかと思います。
その上で、先の「脳の部分的役割」で書いたような、「計画を担う領域」
と、「本能（願望）」の領域が結びつくことによって、未来においてこう
あって欲しい、という長期的展望が生まれる、ということではないでしょうか。
まあ、哲学的なことはわかりませんが…。

740 ：737：03/09/23 04:54

わかりにくかった
創造神的存在必要じゃないの。
↓
創造神的存在が必要じゃないのかな。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:55

>>738
いや、現実世界で、環境さえ出来ていればいずれアミノ酸などが出来、
それが結合することによって生命に近づいていくように、もしコンピュータ
の処理能力が十分で、初期条件を現実に近いレベルで設定することが
可能なら、自然にデジタル生命が誕生するのは可能だと思います。
もちろん、それを可能とする時間は必要なんですが。

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 04:57

でもまあ、最初に神が存在し、世界を生んだのか、という問題と、
脳と意識の関係性はわけて考えた方がいいとは思います。

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:02

補足します。
シミュレーションの場合、たしかにコンピュータが先にある必要も
あるし、初期条件を設定するプログラマなりが必要です。
ところが現実の宇宙はどうかというと、これは宇宙論の話になりますが、
無から有が生まれることは可能だ、と最近では言われているようです。

744 ：737：03/09/23 05:06

まぁ通常上で書いたような人生の設計書は自我が十分発達してから出来るもの
だと考えられてるんだけど、ここはオカ板。
輪廻転生のような考え方だと人生自体が学習する場であり、人生を通して
多くの経験（失敗もあり、壁にぶつかることもあり、それを乗り越えることもあり）
をして自分を高めていく。その存在に気づくことが普通は無い設計書がある。
それに気づかなくても少しでも人は高いところへ登ろうとする。何故山に登るのかって
やつだな。
これは後天的に学習したものなのか？環境的なもの？本能？
じゃぁほかの動物ではどう？

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:12

>>744
動物の場合、直接的にある行動とそれから得られる利益を結び付けて
記憶することはできますが、人間のようにこれをすると、間接的に
自分の欲求が満たされる、だからこれをしよう、と考えることはない
ですね。
これは記述記憶の容量にもよりますが、メタ意識、つまり自分がこう
考えたり、こう行動している、ということ自体を認識するレベルにおいての
「意識」を持たないので、必然的にこうするために、自分はこうしよう、
とか、こう努力しよう、といった意志も生じない、と。

746 ：737：03/09/23 05:15

まぁ基本的にモノの見方が違っているので話はズレてしまうな。

あとシミュレーションと言ってもどこからシミュレートするのかという問題はあるかも。
すでに地球のような環境が設定されていて、生物はまだ居ないという感じかな？
これも実行結果が全く現在の姿と異なれば、多分何度も見直してだいたい今と同じような
姿になるようにするんじゃないかな。実行環境に影響を及ぼすプログラマーな人間の存在
を無視したような実験だと意味も薄いと思える。
本来なら宇宙の創造時からの理論が確立して、ほんとの無状態からやらないとなー。

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:18

>>746
厳密にいうと、たとえ実際の地球環境をコンピュータ内に設定しても
、多分に偶然性があって今の現実世界があるわけですから、我々の
世界と同じになるとは限らないですよね。
ただ、現実世界では無から有が生まれる可能性は否定されないわけです
から、問題は、現実に存在する環境の中から生命が誕生し、そこから自律的
に進化していくんだろうか？ということは探求できると思います。

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:24

また、現実世界と同様の環境においては、単なるアミノ酸から知性を
もった生物に進化することは可能なのか？というようなこともシミュ
レーションできればその意義は大きいのではないでしょうか？

749 ：737：03/09/23 05:24

タバコ買いに外でたら地震雲っぽいのが出てたな

あと、このまま話し続けてもそっちの理屈に俺が折れることはないので
このくらいにしておこう。

750 ：737：03/09/23 05:26

あーじゃぁついでに
＞単なるアミノ酸から知性をもった生物に進化することは可能なのか？
これに関しては全く否定しない、つうか現実がそうだからなー。
ただ、その知能を持った生物が言葉を持ち、神について語りだすかどうかは
興味はある（ｗ

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:27

>>749
わかりました。
私の言いたいことを理解してもらえれば結構です。

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:29

>>750
う～～ん、知性をもった生物なら、その知性が十分に発達した段階
で、様々な概念を生みだすでしょうし、自分の「意識」という非物質性
を考える段階に至れば、じゃあ自分はどこから生まれたのか？最初に
あったものは何か、と推論していくでしょうし、そうすれば、神の概念
が生まれてもおかしくないように思うんですが…。

753 ：737：03/09/23 05:31

それって今の我々そのものじゃないの

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:34

あ、補足すると、これは知性をもった生物が生まれ、という仮定と、
その知性ある生物の発達の方向性が人間のようであればそういうこと
もあり得るのでは？という話で、進化には方向性などないと考えれ
ば、違った方向へ進化することもあり得るわけで、まったく我々とは
違う（つまり言語を使うわけでもなく）方向性の知性が発達するかも
しれない。
そうであるなら、神を語りだすこともないでしょう。
我々がこの方向性で進化し、神を語るような形で知性を発達させたのは
「たまたま」である、と考えれば。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:35

>>753
我々と同じ方向性の知性を発達させるなら、ということです。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:38

まあ、マクロ的な意味でニュートン的決定論を信奉する私の信念と、
今話してる進化の偶然性で矛盾が生じてるな、という気がしないでも
ないですが（笑

757 ：737：03/09/23 05:38

いや、その方向性を決めるのはやっぱりプログラマーじゃないかなーと思っただけ。
プログラマーが思った方向にしか進化できないと。
少なくとも地球のような環境を初期値にしちゃう時点でそうなってしまうと思う。

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:41

>>757
私的には、その方向性、というのは初期値から必然的に進むものでは
なく、偶然が左右する、という考えと、決定論にしたがって必然的に
進むのかも、という相矛盾する考えがあります。
で、その初期値というのは、宇宙の誕生からの因果律で決まっている、と。

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:43

もし生命の発達段階で量子力学的な影響があるなら、それは必然では
なく、偶然だ、ということにはなるわけですが。

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:44

まあ、必然、偶然、を語りだすと、かなり深入りしなければいけない
ような気が…。

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:51

>>757
地球の環境と同様に初期化する、というのは、地球自体は因果律に
従って生じたわけですが、その地球と同様の環境なら、同じような
ことが起こるのか、ということのモデルが欲しいわけですから、
同じ初期値にすることは別段本質には関係がないかと。

762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 05:56

ちなみに、昔はよく、いずれは地球の原始の海から生命が誕生しただろうが、
そのためには確率的に考えて、宇宙の年齢以上の（100～150億年）時間が
必要だ、という進化論に対する反論がありましたね。

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 06:08

しくしく…。

764 ：737：03/09/23 06:17

独り言並べられてもなー

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 07:32

いや、決定論的必然か偶然、という話で、決定論的必然なら因果律
だからプログラム云々は関係ないし、偶然ならさらに関係ない、と。

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 09:50

形而上的思考は肉体のフィードバックによって生み出されるものなのかな。
人間をたんぱく質の機械として捉えると無駄でしかない処理だよね。

哲学や宗教に対する欲求ていうのはどこからくるんだろうね。
最初に埋葬を行った猿人はなぜそうしたんだろ。

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 10:57

猿人は埋葬をしてないでしょ
花を捧げたのはネアンデルタール人だし
ベンガラを使ったのは原人からだし

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 12:02

>>767
どうでもいい

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 13:10

霊魂や魂などないから安心しろ

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 13:14

プログラマーの存在を想定するなら
そのプログラマーを作ったのは？という無限ループに・・・。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 13:34

案外植物の再生能力を見て、
なんらかの蘇生効果を期待してなんとなく置いてみた…なんてのが始まりかもね＞花のお備え
それが慣習化して別の風習とかが加味されていつのまにか様式化＞葬儀になったのでは。

擬態や刷り込みなどを見るまでもなく錯覚や思い込みを利用した嘘や騙しは、
生物界ではごくありふれた現象だし。
神や宗教が騙しとまでは言わないけど、勘違いや妄想を基盤とした世界認識というのも充分起こり得るんじゃないかと。

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 22:04

>>766
宗教、というのは死への恐怖、生への願望から必然的
に生まれたものだと思います。
哲学も基本的には本能的欲求、願望から生じてるんだろう
けども、間接的にしか本能的部分と繋がっていない、という
点で、単純な欲求とは違うんでしょうね。
たとえば、全く自分の欲求とは関りのない行為に見えても
突き詰めれば自分の欲求を満たすものである、という
ことが人間にはあるわけで、自己犠牲というものも、
突き詰めれば自分が満足したい、ということに繋がるし、
愛、というものも征服欲や所有欲に行き着くものもあるし、
別のものに行き着くものもある。
その別のもの、といってもそれを突き詰めればまた、自分
の欲求に行き着いたりするわけで。
動物の場合、ある事象を記憶する神経回路、その結果を
記憶する回路（高等な生物になるとここにA10神経などが
関る）間にダイレクトな繋がりができ、それが行動原理となり
ますが、人間のように神経回路のネットワーク化が複雑になる
と、間接的に自分の利益に繋がるが、その繋がりは論理的に意識化
されないし、自分では気づかない、というようなことがあると思われます。
こういった点が人間とその他の動物の最大の違いではないでしょうか。

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 06:57

意識が脳にはたらきかけない以上
生存競争には必要ない気がするんけど
どうして意識を生み出す脳の機能が発達したんだろう？

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 09:45

>宗教、というのは死への恐怖、生への願望から必然的
>に生まれたものだと思います。

俺はこの、「死への恐怖、生への願望」がどの時点で人間（というか生物）に備わるようになったのかが
興味ある。すべてが脳内現象で説明がつくなら、なんでわざわざ死後のあり方をあいまいにする、神秘
的なものに見せるような機能が備わるのかよくわからない。
自己保存・継承機能は、生殖能力があるんだから、ある程度の交尾を済ませれば自動的に死を無感情に
受け入れるフラグがたってもよさそうなもんだけどね。

臨死体験とかそうだよね。死を目前にひかえた生物にそんな夢見せるような機能をどうして付加する
必要があるのか。
だから一足飛びに「死後の世界、霊的世界がある」というつもりは無いけど、生存欲求の起源がどの
あたりからなのかは結構興味があるな。

人工生命の研究では、シミュレーションの中でこういった生存欲求や死（消滅）に対する忌避のような
動きは見られたのかな。それともそういった行動はもっと高次なもので、今の研究段階では検証できて
いないのかな。

なんか疑問ばっかでスマソ。

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 17:05

>>773
脳の自慰のため。いやいや、マジで。

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 21:41

>>775
（・∀・）ｲｲ!!

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 22:24

単に生存にむかうものは存在して
死に向かうものは消滅する、ということでは？

あと、ある程度の交尾を済ませれば自動的に死を無感情に
受け入れる云々については魚類とか産卵後すぐ死ぬ生物もいる。

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 23:44

(いい流れになってきたなー）

779 ：777：03/09/25 04:12

>>774へのレスでした。ｽﾏｿ。

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 09:55

>>773
意識はなぜ生みだされたのだろう、ということについては、
意識は人類の歴史の中では比較的最近に生まれたものだろう、
という考えがあります。
で、意識、というのは、言語機能の発達、それによる記述記憶
能力の増大から、必然的に生じるもののようです。
で、この意識には、自分の意識が生じたタイミングを前倒し
するトリックのような働きがあって、これが情報を収集する
上でのタイミングのズレに混乱を来さないで済む要因だとも。

>>774
恐怖、というのは感情ですが、感情は人間に生じるもので、
まずは情動、という形で存在するものが、意識化され感情に
なりますよね。
情動というのは何か。
これは本能的傾向から生じる脳の興奮の感覚、ということですね。
たとえば、ある生物は、ある生物を視覚にとらえたときに、逃げよう
とする行動を司る細胞集合体が興奮するような回路が形成されました、と。
これが本能のもとであり、この時の興奮の感覚が情動、ですよね。
情動を本能と同義に見るなら、かなり進化論的な意味で早い段階
からあったと言えるかもしれません。
それが人間になって明確な感情、として意識されるようになった、と。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 09:59

>>774
人工生命の中で、天敵に当たるものが自分たちを捕食するために有利な
進化を遂げたあと、自分たちの中からそれに対応して上手く逃避行動を
とるような進化を遂げたものは繁栄増えたり、また進化をせずに絶滅
したり、というようなことはあるようです。
天敵が自分たちに対応した進化をし、自分たちが相手に対応した進化を
遂げ、また相手が……、といった、いわゆる共進化の傾向が見られたとか。

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 10:03

もうちょっと詳しく言うと、人間は、ある概念に名前をつけて
整理する、という能力をもち、それによって概念を整理して記憶
し、そのことで記憶を引き出すことが容易になりました。
これは、記述的記憶能力の増大、ということに繋がりますし、それ
によって高度な概念操作が可能となってきます。
そして、言語機能発達にともない、意識が芽生え、自分の情動、ある細胞
集合体の興奮状態に名前をつけるようになる。
それが、「恐怖」だったり、「悲しみ」という名前だったりするんじゃ
ないでしょうか。

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 10:12

>>774
あ、それと、人間は生殖が済めば生物としての役割を果たすわけだから、
交尾が済めば無感情になってもいいじゃないか、という話ですが、人間は
合目的に進化しているわけではない、ということにつきるんじゃないでしょうか？
合理的、と言えばその方が確かに合理的ですが、実際問題、生物は逃避行動
をとること、死を避けるかのような行動を取ることが生存に有利だったから
それが本能となっただけですから、都合よく子孫を残したからといって、
その情動は消滅してはくれない、と。
しかし人間は死への恐怖や、自己の消滅を回避したいという願望から逃れ
、自分の内面を安定させたいがために（このへんは心理学がよく説明して
くれるのかもしれないですね）、お得意の概念操作をもちいて「宗教」を
生みだし、難局を乗り越えた、と。

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 10:17

また、ちょっと長くなりますが失礼。

意識化の能力というのは、言語化の能力と密接につながっているといいます。
人間は物や事象に名前を与えることによって概念を生み、そうすることに
よって、情報を整理して記憶し、またそれを引き出すことが可能となり、
そして記述的記憶の能力が発達したと考えられています。
それはまた、高度な概念操作能力の発達をも意味します。
意識というのは、脳の活動の一部、あるいはその結論部分を言語化した
ものだと考えられますので、言語能力が発達は、意識の発生に繋がり
ます。
その証拠に、言語野と遮断された情報は意識化されません。
先にも書いた、分離脳の実験例では、右脳に与えられた情報は、意識化
はされませんが、右脳は右脳で独自に質問に答えるし、行動もします。
しかし、右脳は言語機能をもたないので、複雑な概念操作は不可能かと
思います。
ところが、本来左脳にあるべき言語機能の一部を右脳が発達させる次の
ような事例があります。

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 10:18

Aさんは、幼少時に言語機能の一部を損傷しました。
しかし、それをカヴァーするような器官が右脳に発達しました（大人に
なってから損傷した場合、このような補完器官はできない）。
で、大人になったAさんは、てんかんになり、右脳と左脳の分離手術を
受けました。
そしてAさんは、神経科学を大きく発展させる様々な実験を受けること
になります。
Aさんは、右脳と左脳のそれぞれに質問を受けました。
左脳（この場合、右目で質問を見せられる）のAさんは当然、意識的に
口でその答えを言います。
右脳のAさん（この場合、左目で質問を見せられる）は、左手でその
答えを書きました。
ここまでは先の実験と同じですが、このAさんの場合、右脳は右脳で
独自の人格を形成していた点で違います。

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 10:19

どういうことかというと、右脳のAさんは、「将来の夢は」とか、「好きな
女性のタイプは？」とか、「つきたい職業は？」などという質問に
まったく左脳のAさんとは違う答えをしたと言います。
たとえば、左脳のAさんのつきたい職業が「設計士」だとすると、右脳の
Aさんは「レースドライバー」といったように。
そして、そう答えるのを、左脳のAさんは呆気にとられて見ていたんだ
そうです。
これは、右脳にできた言語器官の一部の働きによって起きた現象だろう、
と解釈されているようです。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 10:19

以上です、失礼しました。

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 14:41

いい事いってるんだろうが、
いかんせん長すぎ（ｗ。

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 17:16

コリン・ウィルソンの本に水頭症の男の話が載ってたけどあれって実話？
だとすると、実質的に脳を持っていない人間はどこでどう代替機能を
発展させたんだろ？あれ、普通に社会生活を営んでいた人だったよね。

言語機能と意識の密接さは分るけど、それは脳だけが担いうる機能って
ことでいいのかな。
脳外科とかそっち方面の症例とかあると面白そうだね。

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 21:55

>>789
すいません、その話知らないので発言する権利は私には
ありませんが…。
脳幹は生きててもその他が死ねば植物人間になったりする
わけですよね？
通常医学で言えば…。
どの程度、脳のどの部分がなくて、どのレベルの生活を
していたのか、詳しく知りたいところですね。
私も勉強しときます。
前頭葉の切除手術をした人も一応生活は出来てましたけど、
まったく人格は変わってしまって、我慢をするということ
ができず、道徳観念のない人になってしまった、という
有名な話は知ってるんですけどね。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 22:11

今、「無意識」の状態、というのはどんなものだろう、と考えてました。
意識化されていない情報だけで行動する、というのは、無意識で行動
する、ということですよね。
思ったんですが、酒に酔っ払った人間が、川に落ちそうにフラフラして
いるので、ギリギリ回避している、とか、記憶は全くないのに、いつの
間にか家にたどり着いて寝てた、よく事故を起こさなかったもんだ、という
ようなことがよくありますけど、これがその状態に当たるんでしょうかね。
その時には意識はなくても、その状態においてちゃんと論理的思考がなされ
ている、という…。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 19:41

無意識って本当にあるん？

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 20:06

車の運転なんかわかりやすいね。
教習所ではどれがブレーキだかアクセルだかわからなかったのが、慣れると完全に無意識で操作できるようになる。
繰り返しの反復記憶と、イメージ記憶が無意識世界（潜在意識）へアクセスする鍵だ。

そもそもは生命維持活動の内臓を動かしたり血液を・・・したり、いろいろ分泌させたり・・・
これらの自律神経の働きこそ潜在意識の働きによるもの。
この潜在意識の働きを意識的にコントロールしようとすれば、我々にだって簡単にできる。
　
有名な「自律訓練法」で「手足が暖かい・・」と念じれば実際に体温計が５～７度もあがる人もいる。
「心臓が安定して動いてる・・」と念じる公式があるけど、これは心臓疾患者には禁じ手となってるほどだ。
他にも自律神経の働きをコントロールできるメソッドは呼吸法、気功法、ヨガを始め腐るほどある。
　
この無意識の世界、我々の持つ潜在意識の世界にこそいわゆる超能力といわれるものがある。
速読の世界では本を開かなくも内容がわかってしまう人が実際にいる。
潜在意識には我々の計り知れない『本能』が隠れている。

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 20:12

最後の段落がこの板っぽくて香ばしいです

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 21:30

速読の能力が発達しすぎて、本を開く間もなく読めてしまう！！

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 21:39

>>792
人間にとってい意識に昇る情報はほんのわずかで、ほとんどの情報が無意識に
処理されてます。
分離脳の実験でもあったように、意識化する能力のない右脳に与えられた
質問や指示に対して行動したのも、意識ある左脳には自分がなぜそのような
行動をとっているかわからないわけで、これは無意識の行動ということも
できますよね。
また、タキストスコープという、知覚できないほどの短時間、画像を
表示することのできる機械があります。
これで表示した絵を被験者に見せると、あまりに短すぎてその人の意識
には昇らない、つまり見た、という自覚が生じない。
でも実際にはその情報はその人の脳の無意識に記録されていて、夢に
出てきたり、意識上の判断に影響を与えたりすることがわかっています。

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 21:43

逆に右脳の空間構成能力の発達から意識が生まれることはないだろうか？

今、とっさに四次元の図形を頭の中で描ける人は少ないと思う。
これが五次元、六次元になるとかなり複雑になって
言語野の場合同様意識が生まれる、とか。

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 21:47

>>796
あれだな
サブリミナル効果だな

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 21:51

>>797
意識と言語の関りを考えた場合、空間認識能力単独で意識を生みだす、
というのは困難な気がするんですが。
つまり、概念が概念として成り立つのは、名称を与える言語能力が
不可欠なので。

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 21:52

>>798
そうですね。
一部には、サブリミナル効果が科学的に否定されたかのように
思っている方もいますが、それは色々事情があったことから生じた
誤解であるということが、「ユーザーイリュージョン」という本
で説明されてます。

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 21:57

簡単にいうと、サブリミナルの効果が広まった時に、一般の人から
危険視する声があがった。
で、心理学者は、原爆を製造して物理学者が危険視されたことを
鑑みて、怖気ついてしまった。
だから自らそうじゃあない、と言い出す人がたくさん出てきた。
しかし、時間が経過して、認知科学の観点から研究、実験がなされ、
今では証明された事実となっています。

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:02

>>794-795
これは以前スパスパ人間学（確か・・・）でも紹介されていたぞ。
某右脳開発チャイルドアカデミーにはこういう子供がたくさんいるそうだ。
ただこれは超能力という「芸」としてやっているのではないので広く一般に知られてはいないがな。
俺の知り合いのおばさんも簡単に出来る。

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:05

どうやって本を開かないで内容がわかるの

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:08

速読、というのは、速く文字を読む技術なので、本を開かなければ
始まらないと思われ。
もしそんなことが出きるなら、それは速読ではなくて紛れもなく
超能力。

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:10

>>803
スパスパのＨＰ見たけど、過去のは削除されていた。（トラブルあったみたい）

それは速読教室の呼び方では「波動速読」と呼ばれているそうだ。
詳しくは七田チャイルドアカデミーの七田氏の著書をよまれたし。
右脳教育の第一人者で、教育学博士だ。

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:13

一般の速読とは異なり、1冊の本を瞬時でぱらぱらとはじくんです。そして本から発する波動を、
光りやイメージに換えて、情報として受け取り、本の内容を理解する速読法です。つまりその本の
もつ波動から情報を読みとって内容を理解するという方法ですね。

そうです。あのスピードでは、文字を読んで理解することはとても不可能でしょう。それに文字は関係なく、
波動を読みとるという意味では、小学生といえども大学の専門書や英語の本を波動速読することも可能ですよ。

ttp://211.15.191.201/funai/real/2003/0814/index.html

・・・(;´Д`)

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:13

沢山のものを、ほんの短時間見せて、それを写真にとったかのように細かい点
まで憶えている、というのは、無意識の閾可知覚（つまり脳は知覚するが
意識に昇らないレベルの情報）から意識的に上手く記憶を引き出す能力が
長けている、ということで納得はできるんだけど、それは超能力じゃないから、
本は開かないと…。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:17

これは簡単にその真偽を実験できるからいいよねw

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:22

「モノを見る」という行為は、脳がやっている行為だ。
錯覚によって判断が狂うのがいい証拠だろう。
つまりこれを逆に言うと、目で認識できない波長のものでも、脳で認識できれば読み取れる理屈になる。
　
「目でみる」という行為の仕組み自体、光の反射情報を読み取って解析・判断してるにすぎない。
光の反射が微弱なものは目の前にあっても見えない理屈になる。
しかし実際にそこにあって、脳がその存在を察知できてれば目には見えなくても脳にその微弱反射の物体の情報が入ってくる。
　　
波動速読法と呼ばれるのは、あくまでも仮定として量子力学でいう「波動」を呼び名として選択しているのだろう。
他に説明できる手段がないからだろう。
しかし、間違いなく表紙を開けなくても内容がわかる人がたくさんいるのだ。

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:32

(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:33

>>809
いや、視覚が捉えて意識化すること自体ができないようなものは、
脳は知覚できない理屈ですよ。
短時間表示される絵にしても文字にしても、その絵や文字自体は
知覚し、意識化することが可能なものですから。
たとえば、ある電磁波の影響を皮膚が感じるとして、その感覚が
意識化していないような場合を想定すると、意識化していない
けども無意識の領域はそれを知覚しているので、そこから不安の
感情が生じることがあり得る。
ところが、自分はその電磁波の影響を自覚していないので、なぜ
自分が不安に感じているのかわからない、ということはあり得ます。
しかしこの場合でも、その電磁波の影響を感じようと意識をそこに
向けていれば、実際に感じることができる、ということが前提に
なります。
だから、いくら意識を向けても知覚することができないような
ものは、閾可知覚としても感じることはないはずで、ましてやそれが
意識化されるなどは、理屈として考えられない。
また、量子力学でいう「波動」が、なぜこの場合にあてはまるのか
理解に苦しみます。

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:38

たとえば、「波動」という命名が妥当だとすると、量子力学でいう「波動」
とは、存在確立の波、であるから、誰の目から見ても、その波動速読法
でいうところの「波動」を、観測できるときがなければならない。
しかし、それができないなら、「波動」という命名は妥当だとは言えない。

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/26 22:44

透視を新しい言葉で装っただけじゃん

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:14

精神異常者参上!!

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:17

エスパー降臨!?

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:20

CD眺めただけで音楽を聴ける？

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:21

DVDも！！！

818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:24

本屋で買わずに　表紙睨むだけでOK。

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:27

TV無くとも脳内受信。

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:29

カキコもPCレス。

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:35

3サイズも分かってしまう。

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 05:38

波動法でつ。
定説でつ。

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 06:21

＞宮西波動速読で、達成される能力について教えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞飛谷大きく3つに分けられると思います。ひとつが病気治療です。
波動速読をしていると、イメージの力がどんどん発達しますので、
そのイメージの中で自分をどんどん小さくしていくことができるわけです。
そして、自分、もしくは家族や友達の体の中に入り込み、
そこで病気を治すことが可能になってきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
やってしまいました。

824 ：　　：03/09/27 06:56

>>811
と、いうことは、脳は視覚情報以外、認知できないと？

825 ：　　　：03/09/27 06:57

>>812
人間が波動を読み取れるかどうかも、まだ解明されていないはずだが、
君は知っているの？

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 21:58

>>814
どの文面でそう解釈されたのかわかりませんが、もちろん聴覚
嗅覚、皮膚感覚等々色々です。
ようは、どの間隔においても集中して感覚器官が捉えれば
意識化が可能な情報なのかどうでないのか、という意味です。

>>825
量子力学でいう「波動」というのは、読み取るとか読み取らない
とかいったものではないので、「波動」と命名するのは妥当では
ないでしょう、という話。

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 22:18

つまり、閾下知覚として捉えられるには、普通に意識を集中
すれば知覚できる音だったり、皮膚感覚だったり、映像だったり
しなければいけない。
もともと、どのように意識を集中しても自覚的に知覚する
ことができないようなものは、閾下にも知覚されない。
もし、量子力学とは無関係な意味での「波動」なるものが
出ていて、それを閾下で知覚できるとしたら、それは意識を
そこに向ければ誰でも知覚することが可能なものでなくては
ならない。
たとえば、磁気などが脳に影響を与えることがありますけど、
これは脳に影響を与えるのであって、その情報が閾下で
知覚されるわけではないですよね。
ならば当然、その情報が意識化される、ということもない
わけで。
ではその「波動」なるものが、絵や文章のように、意識的
に知覚されうるものなのか？ということになりますが、
たとえば、タキストスコープの表示速度を低くするなどの
ように、誰もが意識的に知覚できる形で提示できるのか？という
ことが問題になります。しかし、そのような形で提示されたことはないですよね。
また繰り返しになりますが、この「波動」が、量子力学的
意味で言われるなら、確率的に普通に観測されることが
なければいけません。

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 22:25

だからもし、この「波動」なるものを、意識的に認識することが
誰にでもできる形で提示できないなら、それを閾下で知覚して
いる、という主張は単なる自己申告で、根拠がない、という話になり
ます。
しかし、幸いこれは、波動が出ており、それを閾下で知覚したもの
を意識化しているという理屈が正しいかどうかはともかくとして、
何らかの原理で本を開かずに読めるのかどうか、ということは簡単に
実験できますよね。
だから、これを信じ、証明したいと思っている人は悲観する必要はない
と思います。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 22:35

人はなぜ
エセ科学に騙されるのか

830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/28 17:02

特定の観念、思想的状況にとどまっていたくないから。
飽きっぽいと言ったほうがいいかも。

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/28 17:10

逆じゃね？
エセ科学みたいなやつって、旧来のオカルトチックな考えを科学で・・・ってなものだから。

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/29 00:34

>>831
結局、昔ながらの「透視」とかを、量子力学で使われる「波動」という
言葉をもちいることで説得力を持たせよう、ということですよね。
で、そういった科学的装いに弱い人がいる、ということでしょう。

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/29 00:45

結局のところ、疑似科学の蔓延と戦う最良の手段は、ちゃんとした
研究者の仕事と、無能力な自己欺瞞的な人の仕事とを区別できる、
啓蒙された大衆の育成である。
この区別は人が考えるほどむずかしいことではない。
もちろん、区別がむずかしいボーダーラインのケースはいつもあるだろうが、
黒色がさまざまな灰色の段階をへて白色に移るという事実は、黒色と白色の
区別がむずかしいことを意味するものではないのである。
（略）
明らかに尊敬できる科学者から、同じくらい明らかに不適格な人までに
わたる。
そのどちらとも決定しかねる場合があるのは事実だ。
すなわち、その人の理論が正気か狂気かのボーダーラインにある場合、
一つの分野では有能だが他の分野ではそうでない人、生涯のある時期では
有能だが他の時期ではそうでない人などの場合である。

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/29 00:46

しかしそのような例があるからといって、奇人（クランク　crank）と
呼ぶのが適当なタイプの自称科学者が存在するという明白な事実に目を
ふさぐべきではない。
彼を奇人とよぶ根拠になるのは、彼の考え方の新奇さでもなければ、彼の
仕事の背後にあるノイローゼ的動機でもない。
根拠を提供するのは、その理論自体を評価するよりどころになる専門的基準
である。
もしある人が、手に入るかぎり全ての証拠に矛盾するし、また真剣な検討に
値するような合理的な根拠を何一つ提出しないような考え方をがんこに
提唱しつづけるならば、仲間から奇人というレッテルをつけられるのは当然
であろう。

「奇妙な論理?氈vマーティン・ガードナー

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/29 19:49

よくわからん

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/29 20:47

精神分裂病って名前はもう無いよ。
「スギソフレニア」か「統合失調症」で。
別に精神が分裂しているわけではないから。
人格の障害です＜統合失調症

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/30 20:07

＞別に精神が分裂しているわけではないから。

精神が分裂してる方がマシな香具師もいるからな。
気を使って名称変更したはいいが、余計にわかりにくい名前になったよ。
ついでに言うなら、もっと細分化して名称をわけるべき。

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/30 22:54

人格の障害ってよりか、精神活動全般が失調した結果、人格にも影響が出る、と言った方が。

失調と言っても抑制方向に働く部位と昂進する部位が人や症状によってさまざまで、
その結果となるとこれまた一概に言えないしな…

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/02 00:54

分裂病のがわかりやすいよ

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/02 00:59

>>18
もちろんどのような情報ソースであっても「鵜呑み」はよくない
かもしれない。
しかし、ソースによって信憑性が変わってくるのもまた事実だ。

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/02 01:04

>>32
本来の仏教では極楽や地獄は心のあり方で、因果応報も生まれ変わった
後の話とか前世とかの話ではないわけだが。

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/02 01:05

>>840
物凄いタイムラグ発生

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/02 01:07

仏教の「霊魂不説」の立場は、本来、浄土真宗に固有の立場ではない。
たとえば、中村元監修「新・佛教辞典」には、次のような解説がなされている。
「肉体から区別された精神的統一体で、夢の中で遠方にでかけたり、死人が
訪れてきたりする経験などから、原始人に、すでに素朴な霊魂の観念があった。
しかし、そこではまだ物質的な性格を帯びている。
それが哲学的思考を経て次第に非物質化され純粋化されていく。
肉体は滅びても、霊魂は永遠に存続するとの考えが、即ち霊魂不滅論である。
仏教は、本来、霊肉二元観・霊魂不滅論をとらないといえる。
というのは、釈尊は霊魂と肉体の同異について解答しなかったので、これは
霊魂と肉体という二元的な考え方を否定したものである。
仏教では、実践的主体ということから、心を重視するが、存在論としては、
あくまでも心物相関にたち、一方を不滅の実体、他方を滅の仮象などとみない。
心物ともに空・無自性を基本とするのである。
しかし、輪廻転生説が取り入れられ、輪廻する主体が問題となり、その結果
、輪廻主体が一種の霊魂のごとき色彩を呈するにいたり、また、祖先崇拝
にむすびつき、祖先の霊に対する祀りを、仏教でとり行うようになった」。

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/02 01:07

うざ

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/02 01:09

>>842
「マカー用」っていう専用ブラウザーを嬉しがっていじってたら
、意図せずに以前のログを読めてしまったので思わずレスして
しまいまちた。スマソ。

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/02 01:12

でもこれ、NGワード設定できないみたいだ…。

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/03 12:36

こんにちはじめまして
わたしは精神がおかしいの？

848 ：マック*´ー`*シェイク ◆JF/UNKO/9w ：03/10/03 19:57

あ

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/04 17:59

マック*´ー`*シェイクさんこんにちは

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/04 18:15

>>849
うんこさんとお呼び

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/04 21:11

どうしてもそうおもわれがちだけど
的場浩二は精神病だよね

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/05 12:33

的場浩二はクスリでしょ

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/05 12:37

これにて閉鎖します。
ちなみに、私の父の弟二人が早稲田大学卒、もう一人が兵庫教育大学大学院修士課程修了
という、どこにでもありそうな、けど、ちょっと特殊な家庭で育ちました。・・・。まだ５０代です。
彼らの代の頃は羽振りがよかったので、目白に住んでいたんだってさ。
一応、僕の母方の従兄弟は慶應義塾大学に受かってました。
そのハイブリッドが私ってわけ。でもこの通りなのさ・・・。しくしく。
でもね、その後追跡して身近で見てるから、何とも思わない。それに、ＳＦＣの同世代になると
もう私達と一緒に国立の人も混ざってやってることって結局、声優アイドルを追っかけて遊び
回ってただけだもんね。だから勉強は自分で結局やるものなんだよん。不況で色々みんな足
場を崩して私も大変よ。あ～あ・・・。天罰かもね♪
私は後妻がリストラされてしまったから自分の保有株を投げ売りしながら食ってたの。やけにも
なりますってば。一部上場企業の株式を泣きながら投げ飛ばしてったんだからさ。日本社会
の縮図と不況直撃がストレスになって、そのライフイベントで疲れちゃったんだ・・・。
でも、実は後妻は異母弟に車を２台買っていたことがわかって、やはり後妻なるものは信用なら
んということになったってわけ。
でも、いい勉強になったからね・・・。疲れてます。くたくたなの・・・。音楽はせめてものセラピー
なの。実相は辛い。ギャオー。
では、またね。
追伸：書籍はなるべく購入して手許に置くこと。書籍を粗末に扱ってはいけない・・・等々の教
え（？）は守ってる。・・・逆に書籍や芸術には金に糸目をつけないとかそんな性格もあります
けど。モーツァルトならイングリット・ヘブラーの生演奏を聴きに行ったりね。

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/05 21:06

うんこさん

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/06 01:24

韓国では精神分裂症患者が多い。たしか３番目に多い。

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/06 17:24

気違い
既知外

どっちが正しい漢字なんだ

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/06 17:44

うはｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗ

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/07 21:15

霊能力者は精神障害っていってる人ってさ
三次元の視点で考えてるんじゃないかな

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/07 21:17

>>858
君は何次元だい？

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/07 22:25

>>859
その質問自体が三次元の視点で物事をとらえている。
１００次元とでも答えておけば満足かな？

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/07 22:43

数学者は任意の次元で考えることができますが何か

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/08 11:24

精神分裂病が一番多いのはアメリカだっけ？ホモも多いらしい。

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/08 13:19

本当に霊がいると言い張るならこれぐらいの検証は必要だってこった。

【社会】「"人を殺したら化けて出る"を試すため、殺した」 …殺人告白の服役囚
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065511431/

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/09 20:11

それって人間が死ぬかどうか試すために人を殺すくらい愚かな事だよ

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/09 20:13

>>860
へー
学校は楽しいかい？

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/09 22:04

>>865
学校は関係ないと思われ
雑談がしたいなら他所へどうぞ

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/09 23:11

で、結局、言語が意識だってことでいいの？

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 20:56

よくしらないけどいいんじゃない？

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 20:58

霊能力はあるが　文句あるか？えー

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 20:59

ないです

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 21:01

869さんの霊能力の定義と実際どのような能力をもっているか教えて欲しいです。

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 21:04

>>869
そんな定義なんていうものはない。幽霊が見えて　話せるそれだけだ。
それがどうした。どうせ精神病とか言うだけだろ。勝手にぬかせ！

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 21:05

幽霊万歳

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 21:06

幽霊と友達ですがｗ　文句あるか　ぼんくらども

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/10 21:25

レノシャ
レノリョクシャ
チョノリョクシャ

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 03:22

>>874
えっ！？じゃぁ、幽霊になれるチャンスもあるってことじゃん！

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 20:09

幽霊ですよ

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 20:14

だからさぁ！！俺がリアルで彼女ができるのと
幽霊女を犯すのとどっちが確立高いと思ってんだ！！

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 20:15

どっちも無理

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 20:23

幽霊も人選ぶもんだ！
貞子に聞いて見れ

881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 20:24

>>879
なんとかならんかね？

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 20:27

>>881
鏡見てみろ！
幽霊も　逃げるぞ

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 22:36

貞子って幽霊なのか？？

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/11 22:51

幽霊、といえば幽霊だけど。

映画版と小説版じゃ違うよ。
小説版だと単なる「ウイルス」だから。

885 ：テスト#：03/10/12 01:04

霊能力の存在信じないやつ多いようだからちょっとだけ能力みせてやろう
まあ、霊能力をつかった予言だ、
１週間以内に関東地方で地震がおこる

886 ：テスト ◆zVFgoYLxfA ：03/10/12 01:05

トリップ

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 01:28

地震板にさえ、だいたいの震度と日付と地域を正確に予言した神がいたのに。
そんな曖昧なんじゃ誰も納得しませんぜ。

888 ：テスト ◆zVFgoYLxfA ：03/10/12 01:35

なるほど、じゃあ、もうちょっと詳しく見てみるからちょっとまっててくれ
２，３日中に､それまでに地震きたらゴメン

889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 02:40

詳しく地震板を見るようだ

890 ：テスト ◆zVFgoYLxfA ：03/10/12 17:43

そんなんいうなら、もういいです・・・

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 17:44

逃げるようだ

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 17:57

地震は関東地方で毎日起きてますが何か？
人が感じない地震や震度１はほぼ毎日起きてるよ。

893 ：(* ￣▼￣ *)レイキマン：03/10/12 18:12

自称霊能者は精神異常者かなりいました・・・・・

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 18:33

霊魂を信じられない人って・・・こころの貧しい人だよね・・。

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 18:34

レンコンならしってますよー

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/12 19:26

>>894
未だに霊とか信じてるなんて…知恵遅れな御方ですね…

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 10:51

患者必死だな。

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 11:28

唯物論者の亡霊どもめ
墓に帰れ！！

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 11:53

>>855

どーりで

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 19:30

霊視に遠隔透視に幽体離脱・・・

どう考えても精神障害だろｗｗ

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 23:29

なんで、どう考えても精神障害なの？

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/14 12:07

>>901
少しは自分で考えたり調べたりするくせをつけましょう。

903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/14 20:34

はぁ？なんで俺が自分で考えたり調べたりしなきゃならないんだ？
お前バカだろう

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/14 22:11

>>903
ﾜﾗﾀ
何にも考えたくない人なのね（ｗ

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/15 06:03

遠隔透視に幽体離脱が精神障害だって話は聞いたこと無いな。
嘘吐き傾向の性格を考慮するなら、性格障害の可能性は十分に考えられるが。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/15 22:04

885の予言あたってる・・・

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/15 23:08

ドッペルゲンガーは精神障害で説明がつくって前にテレビで見たことある。
幽体離脱も似たようなもんじゃないかな。

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/15 23:25

精神障害では分類しているだけであって説明はできないよ。
８８５の予言が当たったのも精神障害で説明つくのかな？

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/15 23:32

あれは予言にならないと本人も認めてるわけだが。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/16 00:14

>>909
もっと詳しく予言しようとしたのを、やめただけで予言自体はしてるんじゃない？？

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/16 00:19

>>888
＞２，３日中に､それまでに地震きたらゴメン

ゴメン、らしいですね・・・

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/16 21:34

ドッペルゲンガーは自我漏洩
幽体離脱とはずぇんずぇん違う

913 ：テスト ◆zVFgoYLxfA ：03/10/16 22:56

予言は的中しましたよ。
２，３日中に､それまでに地震きたらゴメンってのは詳しくみる間の時間
に地震きちゃって発表できんかったらゴメンって意味だよ
これで、霊能力の存在わかってくれれば嬉しいです
まあ、霊能力ないのにあるって嘘いってる人も多いです

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/16 23:39

おまいらは偶然という言葉を知らないのか

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/16 23:44

■地震予知をした人を集めるスレ■
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1066206003/

>>913
せっかくですが、完全にスルーされてますね

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/17 20:55

>>912
自我漏洩＝他人に自分の考えが筒抜けになっていると感じること

検索したんだが、こういう意味だろ？
どうしてそれがドッペルゲンガーなんだ？

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/17 23:35

>>916
その通りでつ。
離人感が正解。
>>912はあふぉでつた。

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/20 21:43

逆に霊能力者は精神病の人をどうとらえてるんだろう…？

919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/29 22:15

精神病と霊障は似てる、と言ってた人はいた。
確か、「多重人格は霊に憑依された状態と殆んど一緒だ。」と言ってた気がする。

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/30 01:27

最近鬱ぽいので精神科に行きましたが、そこの
精神科医にいきなり「霊がついてる」ってマジ顔で言われてしまい
ショックです。
そういう精神科医が普通にいるという事に

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/30 20:47

精神科医にはアッチ系の思考をもった人が居る、と精神科医が申しておりました。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/01 19:39

>>919
↓この話を思い出した。
http://kowai.sub.jp/2/536.htm

923 ：ネットサーファー＠神の国：03/11/02 02:09

医者の知識である何とか病とか何とか症というのは単なる分類であって原因ではない｡
彼らの原因についての知識は、脳内物質や神経細胞にオカルトっぽい意味付けをしているに過ぎない｡
神の声は神の声だし、事実上霊と呼んでよい存在も実在する｡

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/03 11:17

霊能者age

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/03 13:07

患者がサイキックのばやいは、いくら医学的に説明しても受け入れないので
そう言う風に霊障として説明して、どこかで自主的に除霊してもらって、
症状を改善させるカウンセリングテクニックはある。
でも＞920さんのばやいは少し違うね。電波医者かな？

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/07 13:36

大抵の霊能力者って身の上話で
「（最初に霊や神様を見たとき）頭がへんになったかと思いました」ってゆうんだよね。
そこまで判断できて何故怪しい世界にいっちゃうのか…

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/07 19:39

一般の人と通常の違和感の無いコミュニケーションが取れるかどうかが
境目になるのでは？

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/07 20:32

「霊がいますよ」という人と会話するのには違和感ありまくり。

929 ：勧誘された人：03/11/08 14:21

一度は名前を聞いたことのある会社の思考盗聴システムを利用した変質者行為

インターネットに載っている「思考盗聴システム」を利用している会社に、「思考盗聴システム」の仕事の勧誘を受けました。
その会社は、「思考盗聴システム」の素晴らしさと称して色々な利用方法を見せてくれましたが、はっきり言って、ただの変質者です。
あまりにひどいので挙げます。この会社は「思考盗聴システム」を利用している会社としてインターネットの掲示板に挙げられたことがありますが、
勧誘するやり方はインターネットで載っている通りの勧誘の仕方。
「思考盗聴システム」を使ってやっていることはもっとひどい！会社で組織的に広く利用しているそうですが、
この会社の従業員も客も、その家族まで可哀相ですね！好き勝手に覗かれて！勝手に覗かれても気づいていない人がほとんどです。
特にひどい状態の例を下記に挙げます。この会社の表の業務とは全く反対のことをやっています。
本当に、汚らしくて、異常です。ただの変質者です。

・勧誘する時に女性の被害者の性器や肛門に傷を入れて、「こうすれば、盗撮カメラで写して見ることができる」と、
　性器や肛門に傷を入れて、被害者の女性が傷を確認するところを盗撮カメラでアップで撮影。
　女性の被害者の性器のアップの画面を私に見せながら「こんなことができる」と勧誘。
　集団で、鑑賞しています。年頃の女の子のいる家族の方は、従業員、客共に要注意です。この会社とは関わらない方が良いでしょう。
・「思考盗聴システム」の現場作業員は、女性の被害者の入浴シーンを他の人にも見せて、それで時々小遣い稼ぎ。

930 ：勧誘された人：03/11/08 14:23

一度は名前を聞いたことのある会社の思考盗聴システムを利用した変質者行為

・勝手に女性の被害者宅に侵入し、勝手に物色。盗撮カメラで覗き見た情報を元に色々と盗難。
　クサい臭い（精子、糞便、男の体臭、男の口臭）のする吹き付け用薬剤を吹き付けたり、設置。
　特に精子の臭いを女性の被害者の顔に吹き付け、その様子を盗撮カメラで覗き見たり、どんなことを思うかを
　「思考盗聴システム」で女性の被害者の思考を聞いて、盛り上がっている姿は変質者そのもの。
　また、真剣そのものの顔で、女性の被害者が食事中、口を開けるのに合わせて、精子の臭いを口に吹き付けている姿は、
　見ていて吐き気がします。すぐに被害者宅の合鍵を作り、何の罪悪感もなく、頻繁に不法侵入。本当に悪臭を色々な種類を揃えています。
　会社の表の業務とは正反対。
・睡眠薬を頻繁に利用し、寝てしまった女性の被害者の体の色々な所に、色々な刺激を「思考盗聴システム」で与えて、その様子を盗撮カメラで覗き見。
　その時の感情や反応を「思考盗聴システム」でチェック。
・大阪から来たという関西弁の本部の人間は、「嫌なら、会社との契約をやめて、別の仕事をすればいい」、「国がやってる、警察も使っている」、
　「「精神病」といえば済む」と罪悪感は全然なし。この会社の人は、偉そうに言い張っていれば、聞いている人は信用すると、疑っていないようです。
　嘘ばっかり平気でつきます。
・時々、女性の被害者宅の前で、覗いていることをにおわせる、気づかせるようなことを大声で言いながら通ったり、また、やたら付け回しては、
　すれ違いざま、覗いていることを連想させる言葉を聞かせたり、クサい臭いを嗅がせたり。変質者、ストーカーそのもの。

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/08 14:27

↑
悪霊表札

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/09 04:27

電波な人は、なぜ文章が下手なのでしょうか。

電波な現象を目撃したとする人の証言はなぜ支離滅裂で、絵に描いても下手くそなのでしょうか。

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/15 17:29

スレタイの話ですがホントのところどうなんでしょう？

934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/15 17:37

百人に一人分裂病がいたら日本人は１２０万人以上分裂病なんだね
仲間うちでやってれば霊能者需要あるんじゃ…

935 ：関係者：03/11/23 13:31

電磁波マインド・コントロール装置に対する安全で効率的な対策1

◎鞭打ち攻撃
交通事故などで、後方から車に追突され、首が鞭打ち症になったという話を聞いたことがある方も多いでしょう。このやり方の応用です。

１．前提となる電磁波マインド･コントロール装置の仕組み（「感覚の伝送」）
この電磁波マインド･コントロール装置の仕様の一つに、加害者の「声の主」が被害者の体の感覚を加害者の「声の主」自身に伝送して、
被害者の体の状態を体感することにより被害者の状態をチェックする、という仕組みがあります。
つまり、被害者が頭を打てば、加害者である「声の主」も同じように頭を打った感覚を体感、経験するといった装置の特性です。

２．適した被害者の状況、環境、感覚の伝送の比率の差
電磁波マインド･コントロール装置に対する対抗策は上記の「感覚の伝送」をうまく利用することです。
被害者自身が加害者の「声の主」嫌がらせや問いかけに対して、あまり反応しない場合、加害者は弱みを何とか握ろうと、
被害者の反応を少しでもよく拾う為、「感覚の伝送」の比率を変えてきます。少しでも被害者の体に反応と見られる動きがあれば、
加害者の「声の主」の体に大きく伝わるようにです。例えば、加害者の「声の主」が被害者のコンプレックスに関係する言葉を被害者に聞かせて、
被害者がわずかにムッとした時にでも、そのムッした被害者の体の反応が、加害者の「声の主」に露骨に伝わるように「感覚の伝送」の比率を変えます。
このように、「感覚の伝送」の比率を変えると、例えば、被害者が頭を軽く「コン」と打った時でも、
加害者である「声の主」には「ゴン」と強打したように感覚が伝送されます。この「感覚の伝送」の差を利用します。

936 ：関係者：03/11/23 13:33

電磁波マインド・コントロール装置に対する安全で効率的な対策2

３．「感覚の伝送」の比率の差のチェック方法
電磁波マインド･コントロール装置における被害者と加害者である「声の主」との「感覚の伝送」の比率の差のチェック方法の一例です。
この方法は「感覚の伝送」の比率をチェックすると同時に被害者が加害者である「声の主」に対して一矢報いることができるストレス解消法にもなります。
「強制排泄法」
普段、トイレで大便をする時と同じように腹部に力を入れて、大便をする時と同じように腹部に力を入れます。もし、比率の差が大きい時は、対して力を入れなくても、
加害者である「声の主」が大便をもらしている感覚が、肛門周辺に伝わってきますし、加害者である「声の主」の声の状況が結果を伝えてくれます。
加害者である「声の主」もやはり生身の人間であり、他人によって強制的に排泄物を「おもらし」させられるのは耐え難いようです。この「強制排泄法」によって、
被害者と加害者である「声の主」との「体感の伝送」の比率の差が大体分かります。「感覚の伝送」の比率の差が大きい場合（被害者が小、加害者である「声の主」が大）の場合が対抗策を行うのに
適した状況だといえます。また、この「強制排泄法」を行いこと自体、かなりのストレス発散になります。

937 ：関係者：03/11/23 13:34

４．実際のやり方（鞭打ち攻撃）
被害者自身が怪我をしない範囲で、首を思いっきり、勢いよく後ろを中心に前後左右に首を振り、鞭打ちの状態を作ってやります。
また、ストレッチをするように、体をぎりぎりまでひねり、同じように首を勢いよく振ったり、ひねったりします。これを３０分置きに繰り返します。
一日やれば、「声の主」の首の状態はかなりひどい鞭打ち状態になります。また、腰のあたりまで傷めてしまいます。この鞭打ち攻撃の効果的なことは、
この鞭打ちの痛みは一生続く可能性があることです。段々、日を追う毎に痛みがひどくなります。「声の主」に対して、「一生不自由な体で生きていくか？」
という脅し文句も効果的に作用しますし、嫌がらせを行う側も、派遣した人間を一生不自由な体にしてまで、嫌がらせを続けることもできないでしょう？
嫌がらせを止めざる得ない状況に自然になります。また、３０分に１回くらいの間隔で、首を思いっきり振ったりひねったりすれることは、「声の主」も避けることが難しいため、
避難しにくく、被害者も他の攻撃のように暴走する危険も少なく安全で効果的です。「声の主」は色々とシステムを駆使して、効いていないフリをして避けようとしますが、避けることはできません。
気長にやりましょう。必ず効果はあります。「殴られ役」が「声の主」に代わって痛めつけられる役をする場合が多く、効果がないようにも感じられるかもしれませんが、誤魔化そうとしているだけです。
その内、「声の主」及び「殴られ役」の怪我の状態から、「こいつは何日前の「殴られ役」だな」と見分けることもできます。

鞭打ち攻撃以外にも、下顎を左右に思いっきり押すことによって「殴られ役」の奥歯を折ることがあります。折れている時の感覚は弱いですが（当然こちらは痛くもかゆくもない）、
被害者側にも伝わってきますし、これも「一生、証拠が残る」と犯人の「声の主」及び「殴られ役」を脅して、証拠を残していくのには最適です。

他の情報は、検索サイトで「電磁波マインド・コントロール装置」で検索してみてください。

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/24 20:16

>>1の言っている事は「正解」だと思う。

ただ精神分裂病の人は病識がない（人が多い）ので、
>>925のテクニックを使って治療するのがいいかと。

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/26 10:31

良スレage

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/26 15:06

単一型統合失調症は瞑想しているようにみえるからな
まあ、単一型を認めない学派もあるそうだから、いいけどよ

941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/26 21:00

＞936＞937
「電磁波マインド・コントロール装置」って言うと電波に聞こえるが
そのような関係に成る事はあるね。共依存と関係あるかもしれないが
もっと神秘的な事が起きる場合が確かにある。

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/26 21:58

>>「電磁波マインド・コントロール装置」
ググってしまった…＿|￣|○

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/03 19:55

良スレあげ

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/08 01:51

次スレはサブタイトル変えような。
人がいるとしたらの話だけど。

945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/09 23:34

うん、変えたほうがいいね

946 ：おさかな：03/12/10 02:18

霊能者って魚座が多そう　自身分裂病気味なので（ｗ

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/10 03:25

霊能力、幅広すぎ。
もうちょっと遠慮汁！

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/11 21:51

魚座つーか2月生まれが多いと思う

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/14 17:25

霊みたこともなく
精神分裂病になった事もないやつが何をいっている

950 ：：(* ￣▼￣ *)レイキマン：03/12/16 03:06

age

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/16 14:24

精神分裂病という病気はありません。
今は統合失調症。

精神分裂症ってすさまじい名前、よく今までつかってたよなって思う。
別に精神が分裂しているわけではないのに。

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/16 22:51

分裂してないの？
統合失調ってどういう意味？

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/17 10:27

精神活動のあらゆる側面が低下（失調）した状況。

抑制などの活動も低下するので、場合によっては攻撃的になる等、凶暴化もします。
およそ人間が取り得るあらゆる行動を取る可能性があり、それを抑制できない可能性があります。

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/17 21:44

なるほど
抑制できないリミッターが外れるって事だな
そこにこそ霊能力のカギがあるかもしれないな

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/18 02:41

>抑制できないリミッターが外れるって事だな
>そこにこそ霊能力のカギがあるかもしれないな

いや、まさにそのとおりで。

健常者が意識が明瞭な状態では理性で抑制されている妄想や、
普段は睡眠時などの意識レベルが低下した状態でしか知覚される事のない
イメージの断片的なノイズなどが、意識上に浮かんできて振り回される事がある。

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/19 23:10

ドッペンゲルガー今回のサイコドクターのテーマだな
楽しみ

957 ：１０歳のにちゃんねら：03/12/19 23:12

ふぁー・・・
眠いでつ・・

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/23 00:16

http://www1.sumoto.gr.jp/t-happy/cotpdama.html

この人、チャットの知り合いなんですが、
自称陰陽師サイト作っちゃって……
ほんきかどうかわからないんですが、どう思いますか？
＞オカ板の皆さん

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/23 18:34

>>958
自分で考えろ

960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/27 00:34

陰陽師も精神障害？？

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/27 01:15

今更ながら>>954がいいこと言った

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/29 01:18

悟りの途中にもかならず魔境があると言うもんな

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/29 01:22

数々の奇跡を起こしたといわれているキリストもそうだというのかね？

964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/29 03:26

彼は悪魔と話してるよね
人はパンのみによって生きるにあらず
とかいって、退けたとか

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/29 14:34

ごはん食べるひともいるしね。
じゃなくて奇跡とこころの病気は別のお話だと思うけど…

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/30 01:23

奇跡を起こしたといわれているキリストの話なんで別ではないと思われ
キリストが自ら発した言葉、現在ではどれが本物かわかってないけれど
聖書に書かれている言葉「あれをしてはいけない｝「これをしてはいけない｝
「想像するだけでも罪である｝とかあらゆる人間の悪というか業に精通していたと
思われる。現代ならなんかしらの病名もらえると思う

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/31 01:19

名前忘れたけど、著書から分析してその人物の精神病を調べるてのあったね
夏目漱石とかけっこう色々病名だされてたな～

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/31 09:00

例えば、奇跡はカトリックの審査をパスして認定するようにしてる。
ヨガ、山伏、仏教なども修行の延長として超能力、奇跡現象起が発揮されることを説いている。
>>1
こういうカルチャーに分類される人々も全員あたまが変だともいうのかね？
むしろ変できもいのは君のような極端に偏狭で無知なやしのことだ。

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/31 12:28

ん？
同じ事だろ？
「霊が見える」という現象についての説明の仕方が異なるだけで、どっちが真実とか言う問題ではないだろう？

>>968
言いたいことはなんとなくわかるけど、間違い、誤解がある。
古勢力仏教で超能力を認めている宗派は存在しないし、宗教は「カルチャー」とくくられるべきではない。
きょうび「超能力」なんつってアタマがおかしくないと思われる方が珍しいだろう。
メジャメントが常に正しいとは言わないが、「変」の定義がマイナメントである以上、変なのは君の方と言うことになる。

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/31 12:50

>>969
ふと気になったのだが、
マジョリティーとマイノリティーの間違いか？
メジャメントって計測のことだぞ？

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/31 14:19

>>969
相当いかれてますね

まず、現象そのものと、人間、動物、機械類による現象の知覚、認知機能を分離しないとだめです。
現象に関する何の知識、経験も持ちあわせず、思考放棄で、
そういう類は全部「あたまへん」ですと真顔いいきる人は、完全にあたまへんです。
じっさい、そういう人は少なのですが、まれにいることはいます。つまり「否定馬鹿の壁」です。