洒落になる位の怖い話を集めてみない？part1

スレ違いだが、

＞誤伯焔氏の実演ビデオを観た某流派の宗家は「面白いものを観させていた
＞だきました」と笑っていたし、、、(^○^;

これについては、武術というには幼稚すぎる内容だということらしい
あえていえばお遊戯会というレベルとのこと

呉伯焔氏が「○○老師と」っつって写ってる写真もまったくの別人だったっていうしｗ

しかしあのスレに書き込むと空気読めないだの茶化してるクズだの叩かれそうだからこっちで書くけど、
たかだか数人2ちゃんにその後のカキコがないってだけで（死体が発見されたわけでもなく、場所柄ネタ説や偶然説も濃厚なのに）
連続失踪しただの非常事態宣言だの、痛過ぎて見てるこっちが寒くなる。
ネタに悪ノリしてるだけなら笑えるけど、どうも本気入っちゃってるっぽいし。
オカ板住人ってあんなんばかりだと思われると正直鬱だ。。。
もともと邪眼ビデオなんて洒落になる位の怖い話だろ？

と強引に締めてみたけど微妙にスレ違いゴメソ。

それは一側面しか見ていないからだ。
呉氏にはただのインチキ説と
高手だが、インチキに貶められた説の2種がある。
これは本スレでも、武道板のスレでも色々といわれている。

武道板の凡その結論では、かつての弟子達や、呉氏と接触した経験のある
本物の武術家たちの証言をまとめ、
　呉氏の提出する資料や写真、由来などは嘘八百。
それは、武術家にとって真実の全てをあからさまにすることは危険である事による。
また、呉氏自身が、資料にはいくつものフェイクが混ぜてある事を最初から明言してるので、
写真が嘘だの経歴が嘘だのと追求する事は無意味である。

しかし、武術の腕は紛れもなく本物で、現代では失われた技術を幾つも伝承しており、
その伝承事態が奇跡的とも言えるところもあるらしい。
　また、呉氏の嘘であるが、真実を隠すためだけでなく、
本人に性格の問題や妄想癖がある事にもよるらしく、弟子達はとんでもない苦労や
信じられぬほどの嫌がらせ、嘘を教えられたり、高額の金銭的な要求を受けていたらしい。
もともと、他人を貶めたり、雑誌での執筆時も、他社や同業者の悪口を
実に過激な口調で繰り返していたためであり、予期された事でもあったらしい。
　それでも弟子がついてきたのは偏に、その高い実力故で、
台湾の名手に呼び寄せられ、その実力を買われ、最後の伝承を受けたり、
香港の他門派の入門式に、立会人として正式に呼び寄せられたりといった証言もあり
一言でいえば、数多くのフェイクの向こう側にいる人物であり、
われわれの常識のみを持って、呉氏という人物像を判断する事は危険である
という実情が浮かんできてはいる。

　以上は武道板で何度も論議された内容であり、公正な姿勢を持って確かめられたく思う。

最後に、呉氏と面識の有る無しに関わらず、
武道板でのコテハン達や、実際に名乗り出た、経験豊かな武術家達のレスを要約すると、

「全くのインチキ、恥知らず」「全て妄想の武術、独学で造ったもの」というものから、
「師系は確かめられており、非常に高い内容の武術を伝承されている事だけは確か」
「他派から見て、許せないほどの嘘やインチキはあるが、それを推し引いても、
価値のある、高度な内容をも、同時に発表している」
「でたらめ三昧で、それと同じ位に本物」
「多くの功罪を垂れ流したが、同様に実に多くの価値ある技術論を提示した」

等など。

以上、故に
>>710氏には、呉氏へのマイナス評価のみに偏らず、
プラスの評価にも目を向けて纏めるべきであり、

>>711氏には、確かにネタ説や偶然説も有効だが、
そうではなかった場合の事もしっかりと考えて欲しい。
　例えば、もし死んでいたとしても刑事事件でもないので、
死体の発見が報じられる事もなく、
　明らかな事故や変死でなければ、（恐らく自然氏の状態で発見される確率が高いのでは？）
したがってその後の事がこの掲示板で明らかにされる事は考えにくい。
といった旨も考慮に入れて戴きたい。

　少なくとも、本スレでは住人の多くが、異常事態や、何らかの不可思議な兆候を
感じとって怯えている。つまり、怯えるだけの何かが有ると感じる者が多いのは確かなのであるのだから。

こんな所で五百円ネタの遭遇した事に戦慄！

>>715
>>そうではなかった場合〜後の事がこの掲示板で明らかにされる事は考えにくい。
　それって「ネタでした」という当事者の告白が無ければ、
ビデオの仕業か否かの証明がなされる術もないわけで…。
　考慮に入れて戴きたい、と言われても、結局その場合は
時間と共にこの騒ぎが忘れ去られるだけで、根本的に我々
には何の解決手段も取り得ないと思うんだが。
（呪いのビデオは存在した！とマスコミにでも騒ぎ立てるのか？）
　まあ、面白半分で騒ぎを大きくする心情もわからんわけではないが、
本気で怖がっちゃってる奴も少し冷静になった方がいいと思うんだな。
ネタもデマも容易にまかり通っちゃうこういう場所ではさ。

重ね重ねスレ違い＆長文ｽﾏｿ

>>717　先ずはその、＞面白半分で騒ぎを大きくする心情もわからんわけではないが、
　という考え方を辞めれ。

＞>>そうではなかった場合〜後の事がこの掲示板で明らかにされる事は考えにくい。
＞　それって「ネタでした」という当事者の告白が無ければ、
＞ビデオの仕業か否かの証明がなされる術もないわけで…。
　この解釈も間違ってないか？
そうではなかった場合＝本当に誰かが死んでた場合・・・の事であって
例え死体が出てきても、よほどのことがない場合、
ビデオと死体を関連付けて考える奴がいない、ということだろ？　

一番間違ってるところは、
ネタであればネタでもかまわないんだよ。誰も死んでないという意味だからな。
万が一、そうじゃなかった場合を心配してるんだよ、みんな。

>>718
＞この解釈も間違ってないか？
「そうではなかった場合」を当事者以外は判断できない、ゆえにこのような不確定なことで
無闇に騒ぎ立てるのはどうかなという意味で書いたのだが何かおかしいか？
あと「ネタであればネタでもかまわないんだよ」と言いながら、片方で他人に
＞＞面白半分で騒ぎを大きくする心情もわからんわけではないが、
＞という考え方を辞めれ。
　というのも矛盾しているんじゃないか？
　まるで当事者の心配よりもネタ疑念の方が少しでも強い奴は許さないような物言いだ。向こうのスレもな。
　とにかく不確定なことで熱くなりすぎて自分たちの意見に反するものは排除しようとする空気がありありと見えて、
　向こうにも書き込めないこの状態が嫌で愚痴っただけさ。
　結局当事者のカキコ待ちぐらいしか現実に取るべき手段はないんだからちょっとはモチツケ。
　

>>719　矛盾はしていないと思う。何故なら、
＞面白半分で騒ぎを大きくする心情もわからんわけではないが、
この考え方がある限り、こちらの考え方を受け入れられないだろ？
どうせネタの癖に、どうせ面白がってるんだろ？　と。

主張は一貫してる。当事者が心配なんだよ。

それが伝わらないから、
＞まるで当事者の心配よりもネタ疑念の方が少しでも強い奴は許さないような物言いだ。
＞自分たちの意見に反するものは排除しようとする空気がありありと見えて　
と受け取ってしまうだろ？　
とにかくその考え方（面白がってるんだろ？　ネタだとされるのが許せないんだろ）
という堂堂巡りのパターンを辞めろという事。

このままだと、当事者を心配する声がかき消されてしまう。
自分では常識的な考え方だと思ってるんだろうが、実はかなり歪んでいるぞ？
＞自分たちの意見に反するものは排除しようとする空気がありありと見えて、
　これは自分自身だという事実が見えてるか？

まあ、ただの愚痴だと信じたいが……。

>>711
常識ぶっているが、実は穴だらけで、物凄く冷酷な香具師なんじゃなかろうか？

もまいら少し落ち着いたら？

＞まるで当事者の心配よりもネタ疑念の方が少しでも強い奴は許さないような物言いだ。向こうのスレもな。
　とにかく不確定なことで熱くなりすぎて自分たちの意見に反するものは排除しようとする空気がありありと見えて







そう見えるのは＞７１１だけではないのか？　当事者を心配する言葉が具体的に載ってるが・・・無視なのか？
あんた洒落にならん程怖い。

洒落になる位の怖い話が続いてるね。
失笑、苦笑の類だけど。

それは犠牲者がいるかもしれないのに、
それを踏みにじって苦笑してるって事だよね？
それともただの平和ボケ？

っつーか、向こうのスレでは信じて心配してるやつらと
馬鹿にして見下してるやつらに分かれてるだけ。

>>719にはそういう現実が見えてないのだろうか？
馬鹿にするよりは、騙されてるかもしれないと解りつつ（まさか解ってるだろ）
それでも心配して待ってるやつらに、俺は好感を持つけどな？

短期間にこれだけの反対意見痛み入ります。
掟破りとは知りつつ絨毯爆撃レスしていきますんで、
ＲＯＭの方にはスレ違いとは重ね重ね承知していますが今暫くご辛抱を願います。

>>720
>>この考え方がある限り、こちらの考え方を受け入れられないだろ？
>>どうせネタの癖に、どうせ面白がってるんだろ？　と。
　ああ、書き方がまずかったな。これ書いたときには真に受けている人にも幾分かの疑念はあると考えていたので、君のように100％信じ込んでいる人のことは埒外だったんだ。

>>とにかくその考え方（面白がってるんだろ？　ネタだとされるのが許せないんだろ）
>>という堂堂巡りのパターンを辞めろという事。
　視点の違いがはっきりした今、その要請には答えられない。すまんな。

>>このままだと、当事者を心配する声がかき消されてしまう。
　そうか？　心配する声のほうが圧倒的に多いぞ？　

>>自分では常識的な考え方だと思ってるんだろうが、実はかなり歪んでいるぞ？
　視点の違い、ですな。もっと信憑性のある流れだったら俺も心配してると思う。
>>これは自分自身だという事実が見えてるか？
　こういう議論の場合は往々にしてお互い様、ということがあるが、あのスレを支配してるのは圧倒的に肯定派という現状を鑑みてくだせえ。

>>721
>>常識ぶっているが、実は穴だらけで、物凄く冷酷な香具師なんじゃなかろうか？
　穴だらけなのは自覚してるし、冷酷かもしれん。
　少なくとも呪いの中国武術邪眼ビデオ連続失踪事件、で踊らされるほどには優しくないみたいだ（笑

>>722
>>あんた洒落にならん程怖い。
怖くてゴメンな。でもこちらとしては不確定なことにここまで一様に皆「呪いの連続失踪！」と右往左往してしまう現状の方が怖いんだ（苦笑
オカ板ってオカルトなことにもう少し距離を置いて楽しめる住人がもっといると思い込んでいたものでね。まあ、今はそういった人の声が少ないだけなのだといいけど。

>>725
>>馬鹿にするよりは、騙されてるかもしれないと解りつつ（まさか解ってるだろ）
>>それでも心配して待ってるやつらに、俺は好感を持つけどな？
　たしかに俺みたいにひねた奴よりは人間的に好感持てるかもな。だが、上のやりとりでわかるように720氏は100％信じ込んでいるようだぞ。
　それに、心配するにしてもそれに相応しいネタというのがあると思っているので。なんでもかんでも心配すりゃ人格者ってわえじゃないだろ？
　まあ、俺が圧倒的に空気読めてないのは認めるが。。。


　えー、どうやらこれだけの反響を見てると、ますます自分と各レスしてくれた人たちの視点の違いが浮き彫りにされて興味深いっす。
　まあ、これスレのタイトル的には

「呪いの中国武術邪眼ビデオ連続失踪事件」

　が洒落になる結末を迎えて欲しいというのが俺の私見としてレスを締めさせていただきます。









…………(;;ﾟДﾟ).｡oO(洒落だよな？

>>720だけど、もちろんネタかもしれないと思ってるけど、それでも心配してる。
＞このままだと、当事者を心配する声がかき消されてしまう。
これが一番の言いたい事。心配する声と馬鹿にする声、どっちが多いのか？
半々な様な気もする。あるいは、馬鹿にする方が多いんじゃない？　その方が常識的だし。
>>727で最後の行に、＞…………(;;ﾟДﾟ).｡oO(洒落だよな？
って書いただろ？　要するにみんな、同じ気持ちなんだよ。
或いは、最初からネタとして、ノッて楽しんでかだな。

でも信憑性はないな、全く。しかしオカルトとは何時でもそんなもの。
実は、こうやって反目してたようだが、根っこのところでは同じ気持ちがあるのではないかと思う。
なんとなく、気持ちよく終われて良かったよ。有難うな。

＞７１１は独善的だが、ｲｲ！香具師と見た。
これからもがんばれよ(…………(;;ﾟДﾟ).｡oO何を？）

＞　ああ、書き方がまずかったな。これ書いたときには真に受けている人にも幾分かの疑念はあると考えていたので、君のように100％信じ込んでいる人のことは埒外だったんだ。
＞　だが、上のやりとりでわかるように720氏は100％信じ込んでいるようだぞ。
　
結局全て>>711の思い込みだったと、証明されたわけだが。。。
もう繰り返すまい。せっかく良い形で終わったものな。

　　　　このひねくれ者っ　(ﾟ∀ﾟ)つ)^∀^)　だって２ちゃんねらーだもん♪

洒落になる話で終わりましたな。

多分、これで最後のカキコ。

>>728
　時間をおいて向こうのスレを読み返してみたが、思ったほど肯定派が圧倒的というわけでもなかったな。
　先入観で毒されてたみたいだ。本当に落ちつけっての俺（苦笑
　あと向こうを読んでて、信憑性の多寡はともかく心配すること自体に否定的になるほどでも
　ないなと思い返したよ。こういう場でそういう意見が多いことももう少し評価すべきだと思った。
　久しぶりに２ちゃんで熱くなったけど、こちらもいろいろ得るものがあってよかったと思ってる。口悪く言ってゴメンな。　

>>729
ありがとう、２ちゃんでｲｲ！香具師と言われるのは正直嬉しいよ（笑
実際は独善的でひねくれた香具師だガナー
おまえもがんばれよ(…………(;;ﾟДﾟ).｡oOだから何を？）

>>730
(ﾟ∀ﾟ)つ)*ノノ*)ｲﾔﾝ　


それでは名無しに戻ります。おまえらお休みﾉｼ