おいらん淵について語る

1 ：|：03/06/03 00:21

（金）多摩川上流、通称『オイラン淵』の怪現象について
情報求む。

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 00:22

華麗かつ荘厳なる２げっとずさー

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 00:26

3ｹﾞﾄｩｰ

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 00:28

リアルおいらんブチは、山梨寄りのほう

むしろ、おいらんブチからちょっと奥多摩方面にはしった
橋・岩よけのあたりが心霊スポットらしい

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 00:36

人によって証言が二転三転する。
ここが心霊スポットじゃないって言う証拠じゃないか？

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 00:58

おいらん淵の写真撮った奴が
気ィ狂ったとかなんとか消防の頃の噂。

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 00:59

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

kopipe

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 00:59

誰か、ギコが首吊って、魂出てるAA貼ってくれません？

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 01:00

おいらんブチを夜中の見に行った帰り（深夜２時）
集落の手前あたりで黄色いランドセルしょった小学生とすれちがった

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 01:11

怖っ！(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 01:29

20年近く前、午前０時頃
一之瀬高原へ行く途中の林道でセーラ服の高校生（中学生かも）とすれ違ったことあり
こっちは車で向こうはとぼとぼと歩いてた

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 01:33

ひ、一人だけで歩いてたのか？

カーブが多くて実際事故りやすい危険な道なんだってね。
霊とか何とかで心が乱れてたらそりゃもう・・・

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 01:35

おいらん淵はたしかに悲劇のあった場所だけど
さして怖くはないよね・・。
むしろ夜中に崩れてる橋に近づいたら危ないよ。
そっちのが危険。

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 01:40

>>12
そっだよ１人で下をみながら真っ暗の中歩いてた
すれ違っても顔も上げなかったな
こっちも野郎２人だったけど怖くなってもうダッシュで逃げた
でもおそらく幽霊じゃなく生身だったとおもふ

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 11:13

>>14
そりゃ、山中で手篭めにされてそのまま捨てられたんだな。気の毒に。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 19:06

>>14 漏れの知り合いにも深夜２時ひとりで子供が歩いてた
　　（しかも村から１０㎞くらい離れたところで）って
　　　目撃談があった。

　　　ひょっとしてそういう風習の地域なのか？

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 19:06

☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 20:42

>>8

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 23:19

今日、おいらん淵に逝ってきました。
夕方っていうのもあって周りにはひとっこひとりいなかったよ。。
９とか１１の話が本当なら・・怖っ！！

でも奥多摩のへんだと夜でも平気で女子高生とか歩いてるねｗ

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 23:36

わざわざ山ん中に行かなくても歌舞伎町にあるじゃない、現代版「おいらん淵」が...

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 23:41

スマん、スレの趣旨に反してました。おいら的には「花魁」より「夜鷹」が好き。

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 23:44

>21
つまり泡姫より立ちんぼが好きだと。まー安いし。

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 23:49

以前某板でオイラン淵オフがあった模様
行ってみたかったなー

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:16

おいらん淵って、実際の場所は道端になど無いのだが... あの石碑は某宗教団体が適当に建てたヤツだし。

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:20

でもアソコで事故が多いのはたしか・・
てゆうか>24は怪奇探偵の本読んだんでしょ（ｗ

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:21

今も昔も美人は美人。古今東西かわりなくね。それをもったいない...

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:29

でもあんな山奥に遊郭みたいのがあったなんて神秘的だよね

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:30

よし！おいらん淵オフやるぞ～

29 ：24：03/06/04 00:31

ごめん、その本知らない... 峠道だから、事故は普通に多いのでは？あそこ通る人はみんなよそ見するだろうし(W

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:31

>>28
現地集合とか言うなよｗ

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:33

>24
そかそかｽﾏｿ。
本当のおいらん淵っていうのはもう少し上流の
釣り橋あたりみたいだね

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:34

おおっ！>>28ガンガレッ～！！実況待ってるどぉ。
お土産付なら尚◎だ。花魁に憑かれるたぁ～男冥利に尽きるぜ。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:35

でもおいらんﾀﾝの幽霊ならちょと見てみたいね・・漏れもｗ

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:37

怖い気分に浸ろうと思っていったのに、やっぱりあんまり怖くなかった
ｶﾞｶｰﾘ

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:38

>>33
でも花魁って言っても吉原にいた人達みたいのではないんじゃない？？
時代もちがうしね。

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:39

美人間違いなしっすね。「夜鷹」「女郎」ったぁ格がちがうぜぇ～。
身請けできるのは大商人っ金持ちばかりのとびっきりでぇ～!!

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:43

ttp://www.ctktv.ne.jp/~r-type/r-type_spot008_oirannbuchi.htm

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:45

強いて言うなら「銀座高級クラブの女性」>>>>「浦和ラブホ街の立ち」くらい違う。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:48

浦和ラブホ街？そんなのあるのか？

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:50

あるところにはあるのだよ。

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:56

本当の花魁淵って霊能者でも何処かわからないんでしょ？

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 00:58

てか、地元の人は知ってるらしい。霊能なくても。
怪奇探偵の本に出てる

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 01:01

し、知らなかった。さすが地元の強み。

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 01:06

最近のお水系が美形なのは整形のおかげだからな～。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 08:39

本当の花魁淵は慰霊碑が建っているヘアピンから少し上がったところにある
吊り橋の辺りだと聞いたことがあるけど。

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 08:46

おいらんちは貧乏

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 09:43

>>45
それは怪奇探偵の情報か？

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 11:54

>>47
いや、地元の人に聞いた。

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 12:44

1.花魁淵に出る幽霊は美人とおもわれる。
2.本当の花魁淵は吊り橋の辺り。
3.近辺には花魁とは関係のない幽霊もいるらしい。
4.事故が多いらしい。
5.花魁供養の石碑はどっかの宗教団体が建てた。
6.花魁off会があるらしい。
7.男はいやらしい。

他にねたありませんか？

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 15:49

>>46
それは怪奇探偵の情報か？

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 17:37

>>50
それも怪奇探偵の情報か？

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 23:55

怪奇探偵なまいきだぞ！

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 03:42

そうだよ、なまで生きてるもん
というのが子供のころ画期的な返しだった

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 11:30

すんません。罰ゲームで深夜にセーラー服着せて
歩かせました。男ですが。
峠道や海岸線が主です。

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 20:10

それはそれでコワイと思う...

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 08:44

それは怪奇探偵にも載ってなかった((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 23:33

暇だし今から行ってみようかな・・ドライブがてらｗ

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 18:01

>57
早く報告汁

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 19:15

少し前，車板の奥多摩だったか，青梅街道のスレでおいらん淵ネタを
かました御仁がいて，スレ騒然，そこだけオカ板化したことがあった。
その後免許とったけど，どうも近寄る気になれん。

60 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/06/07 20:01

『怪現象』かドウカはシランが、昔こんな体験があった。

塩山に住む友人の親の通夜に出、酒を飲んだり、その酔いを覚ますべく手伝い
なぞしたりして、少々遅くなった。翌日の葬式には、当方仕事の予定があった
から、もう帰ることにした。
車に乗り、勝沼インターあたりから入ろうと思ったんだが、ラジヲの交通情報
によると、談合坂付近で事故で渋滞中だと言う。それだもんで、４１１号から
帰ることにした。この道は行き帰りとも、昼間はけっこう、通ったことはあっ
たから。
通夜の帰りでもあったせいか、昔若くして亡くなった身内の者のコトなど少し
思い出したりしながら、音楽なぞ楽しみながら帰路についた。途中、おいらん
淵で停車して休憩＆一服。その、石碑があるトコだ。ほとんど醒めていたとは
言え、まだチト多少のアルコールは残っている感じもしたから、夜の風にあた
って喫煙。もっともココまで来てしまえば、丹波渓谷の山道はほとんど走破。
ブラブラと、谷を見るために張り出してある場所あたりへ行った。

そこでフト谷の対岸（崖ッぷち）を見ていると、ナニやら白っぽい人影がある。
明らかに谷の向こう側に人がいる。崖ップチとは言え、確かに人が佇めるよう
なスペースはある。が、そこへはどう考えても人は行けない場所。無理にでも
行こうとするなら、ロッククライミングでもするしかない。
辺りは真っ暗。なので、目をしばたきながら、よく見るがはっきりしない。あ
きらかに、白い服を来た女性のようだが（髪も長い）、少し目が霞んでいるよ
うな症状を憶えた。
「そこでナニしてんのー＾＾」
ト、ワレながら場違いな言葉をかけた。その時恐いというよりも、ナニか、
けっこうこの子かわいい感じヂャン、トいうような不謹慎な思考の方が優った。
その声に、こちらを振り向いたような感じであったが、もっと良く見ようと目
をパチパチしているうちに、いつのまにか消えてしまったのだった。

小生的には、通夜の帰りであったこと、すこし知っている死者のことなど車中
で考えていたこと、まだ少しは酒の酔いが残っていたこと、などから、アレは
自分の幻覚であったかという気もするが、断定は出来ない体験だ。

61 ：参考：03/06/07 20:11

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/3207/oiran-futi-hiru.html

62 ：?Q?l：03/06/07 20:20

http://www.kakishima.to/DOURAKU/unusual/unusual%20zone2.html

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 21:23

>>60
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎp!!!!

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 23:13

>>63
エッ、なんだって？？？良く見ると、逮捕ってか？？？

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/08 23:04

よーし！今からいくぞ～！！

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/08 23:04

>>65
うっひょおおおおおおおお

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/08 23:14

>>65
もう出かけちゃったかな？
帰ってきたらちゃんと報告汁。

68 ：盛況 ◆nhR/iZLY0Q ：03/06/09 00:45

>>65
オゥ左様か、では気ィつけて還って来て呉ィ。
憑かれたら無理せず、そこに車中で一泊して来るのも分別だ。

69 ：チェッ：03/06/10 23:08

65はﾃﾞﾑﾊﾟか

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 23:13

>>69
　否。還って来れなかったんだろ。

71 ：安置巨人：03/06/11 22:16

このスレはオイラんだ。

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 22:33

おいらんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

73 ：阪神不安：03/06/11 22:39

イヤ
このスレはウチらンじゃ。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 23:27

おいらっくす

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 23:28

おいらんはドラマー♪

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 23:29

おいおいｗ

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 09:27

花魁って江戸時代の遊郭言葉だけど、たしか武田信玄の時代にそんな言葉なか
ったと思うけど。吉原以外で使わない言葉だし。
時代背景と場所がバラバラなのはなんで指摘しないんだ？

このことからして作り話だと思うけど。
誰か説明できる人いる？

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 09:42

「武田信玄の時代にも花魁はあった」
って事で説明出来るんじゃないすか？

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 10:58

>78
　　　ソ　レ　ダ　！

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 12:09

>>77
「おいらん淵」ってネーミング自体が後になってつけられたんだろう。
伝説で語られる言葉も時代と共に変わっていくもんだろうし…。

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 14:38

>>80
まぁ実際にあったとしても金の隠し場所の口封じのために殺したといわれてる
が、なぜ遊女がそれを知ってしまう理由があるのだろうか？
ましてあのようなさびしい所で宴をひらくとは？
当時の権力者なら別にあのような仕掛けをしなくても堂々と口封じできるので
は？　民俗学的にいってもカナーリの矛盾があると思う。

82 ：：03/06/12 14:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 16:01

おいらん淵の川底で調査したところ、カンザシとか発見した
とかの話は聞きました。

おいらんの遊女達の多くが主に、長野県佐久辺りから連れられて
来た場合が多いとか聞きました。

下流の丹波には、流れついた遊女達の供養のおいらん堂があった
らしいです。

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 16:23

>80
さびしい所っつーか、金山だったんでしょ。
んで遊女は、主にあそこで工事していた人達の相手用に雇われていたから
金山が閉山する時に宴と偽った処刑で一掃されたわけだ。
金の隠し場所かどうかはわからないけど、坑夫と仲良くしていれば
色々な話を聞いていたはずだから、そこから情報が漏れるのを
怖れたんじゃないのかね。
だけど、これだと同じく坑夫も消さないと意味が無いな。
案外、金山の秘密ではなくて偉い武士のﾁｿﾁｿが笑っちゃう程小さいのを
知ってしまったから消されちゃったんだったりして。

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 18:45

関係無いんですけどこの話を読んだり聞いたりすると
小学校中学年位にお祭りの女の先輩がいて
「うんこに似ているうんこ」などといったり友人をはめたりした苦い思い出を
思い出します。そして悪い事した人が今の学校のクラスにいる人たちに
似ているような気がするんです。中学位からそういう悪い事をしなくなったんですけど。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 18:57

２ちゃんねるにある事件や怖い話のほとんどが、自分へのあてつけに
みえます。

87 ：冠痔瘻：03/06/12 23:27

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 09:27
花魁って江戸時代の遊郭言葉だけど、たしか武田信玄の時代にそんな言葉なか
ったと思うけど。吉原以外で使わない言葉だし。
時代背景と場所がバラバラなのはなんで指摘しないんだ？
このことからして作り話だと思うけど。
誰か説明できる人いる？

その時代にその言葉がなかったからといって、そこに語られていることがらが、
つくり話だとは断定できない。
>>80が言ってるように、命名自体は、のちの時代で一番わかりやすい言葉をつけるもの。
もちろん、
その「伝説」化している部分がすべて真実ではないかも知れない。
まったく別の意味での、「心霊スポット」的なものだったのが、
のちの時代に、
武田家の金山噺と、結び付けられたのかも知れんよ。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 23:43

隠し金山の坑夫相手してた遊女を、よそに移すと騙して連れてゆき
金山の秘密を守るために、あそこでまとめて抹殺した。

確かこうじゃなかったかな。

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 00:05

花魁の川流れ？

90 ：名無し：03/06/14 05:58

漏れが聞いた話だと、たしか年齢層も幅広く小学生くらいの子供達も働かされていたって。ﾋﾃﾞｰ話しだな。

91 ：：03/06/14 06:07

いまでも小学生働いているよ。
ましてや昔はそれが普通。
いまの常識的感覚で歴史を見てはいかん。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 12:19

>>84
漏れが聞いたのは･･･
築城した人夫の口封じのために、慰労のためと称して
川沿いの崖に仮設の料亭みたいなのをわざわざ建てて、
何も知らずに連れてこられた花魁ともども宴の真っ最中に
建物ごと崖から落とした、という壮絶な話。。

殺される理由がない花魁たちは亡霊となってさまよい、
戦後も、遠足で来てそこの川で泳いでいた小学生が集団で溺れ
何人か溺死した事故があり、複数の生存者の
「川の中から着物を着た女の人たちが現れてみんなを沈めようとした」
という証言をしており、これは新聞記事にもなったそうだ。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 12:39

坑夫だって罪無いよ。化けて出てこい

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 12:57

お淵

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 13:06

おいらん淵何回も行きましたが、言われるような体験はない
真夜中にもいきましたが・・余ほど俺は鈍いのかもしれん。
いつぞかの夜中に行った時、あそこの慰霊碑があるところで
女の子が車の中で寝ていたっけ。

５５人も殺す理由って、口封じでもその末期は金の産出も目減り
してたと言うに何故？甲州金の隠し場所とかかな・・
確かに、明治時代にあの辺りはゴールドラッシュみたいな時もあった
そうでどこぞの、親分衆が子分を率いて掘りまくったとか聞いた。

どちらにしろ、真実は４００年以上も前の闇のなかだ。

96 ：名無し：03/06/14 19:05

>>90つけたし

いや、抗夫としてでなく女朗として客(抗夫)の相手してたらしい。まぁ抗夫にも子供いたんだから子供ドウシナラ・・・・

って、子供はする必要ないﾀﾞﾛ

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 19:55

>>96
昔はな、結婚するのも早かったんじゃよ。
初潮がくれば、一人前の女なのじゃよ。

98 ：名無し：03/06/14 21:02

>>97
ほぅ金さえ払えば法に反する事なく子供とイヤンな事出来る時代もあったと？

ウワァーン(｀д´)ノそんな事汁ｲｸﾅｲ！！

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 22:28

>>98
その頃は「こども」なんてが概念はなかったのだよ。
Ｈできれば女は一人前。

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 22:39

戦前までは珍しくなかったらしい。
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/momoko/2002/img/0727-1.jpg
以前これのもっと鮮明な写真を見た事が有るが、中央の子は結構萌えだった。
たぶん写真を撮った奴も一番可愛い子を中央に置いたんだろう。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 22:44

↑おしん。

102 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/06/15 00:12

ウン。
そりャソノ>>100トかの言う通りだナ。
マァそういう時代もあッたの差。

デあるからシテ、戦国時代ダト、もッとヤバいことも、アッタンだらう是。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/16 02:30

ちなみに7歳までは人と認められてなかったのよ。子供は。
しんでも大して問題じゃなかったのさ。神に近い存在と思われていたから
人ではないから悲しむ必要がなかったの。農家だと単なる労働力とされてたし。
戦争中も女性が外国に輸出され、その送金で国が潤ったりしてたのさ。
国がそれを推奨していた時もあったしね。（からゆきさん）
7・8歳でさらわれ、（親に売られ)初潮が来ると客を取らされた。
あ、後ね。処女とすると性病が治ったり、武運が上がるって信じられていて
初潮を迎えたら、最初の客に高く売ったりしてたのさ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/16 02:56

確か別冊宝島で検証していたな。

時代的な矛盾(江戸時代の言葉である'花魁'が戦国時代で使われるわけがない)も、
指摘されていたね。
それより、現在'オイラン淵'と呼ばれているところと、
昔(もともと)そう呼ばれていたところと、
まったく場所が違うという指摘があったと思う。
場所が違うんじゃ、もう根底から意味ないよな。>>オイラン淵

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/16 08:51

>>104
でもその伝説を観光地として売り出そうと考えていたなら、遊びに来た香具師に
分かりやすい言葉で伝える必要があるだろうし、危険な場所を避けてなおかつ
行きやすい場所を「ここだ」という必要があったという側面もあるだろう。
さらに心霊的な話があるなら、本当の場所に一般人を近付かせないようにして
流された人たちの霊をそっとしてあげたいという配慮もあっただろうし。

106 ：名無し：03/06/16 20:30

>>105 激しく同意。
と言うか、働けるだけ働かされて邪魔になったから川から落とされる殺される。。男達にはただならぬ怨みを持ってるだろうな。

オイラン渕に男侵入(肝試)―→騒ぐ、荒らす―→女たち(霊)怨念爆発―→怨念お持ち帰り

107 ：名無し：03/06/16 20:37

だが、舞台ごと落とす前に異変に気付いて逃げ出した女達もいて、その人らは捕らえられて、泣き叫んでる女一列に並ばされ一人ずつ川底へ。(ﾟдﾟ)

前テレビで霊能者言ってた

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/16 20:40

えっ！？　舞いを舞ってる最中に舞台ごと落とされたんじゃないの？

109 ：名無し：03/06/16 20:47

やっぱフツー考えてもあんな場所で舞踊るのはｶﾅｰﾘ不自然だろ。

その不自然さに気付いて逃げたんだと。あと、殺されると気付いても他の(下の子)を逃がす為に、舞を舞った人もいたと。

110 ：名無し：03/06/16 20:56

と、霊能者がｲｯﾃた

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/16 21:06

>>104　その本読んだ。漏れは花魁淵そのものより
　　　　明治時代まだ青梅街道が全通してなかったとき
　　　　人跡未踏の多摩川源流にふみこんで武田の隠し金山を
　　　　探しに行ってそのまま死体で発見された人の話が気になった。
　　　　　・・・・・・しかも、何故か金塊を抱えたまま死んでいたという

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 02:26

>104
おいらん淵と呼ばれるようになったのはおいらんと言う言葉ができた
江戸時代以降であり、それまでは五十五人淵と呼ばれていました。

113 ：白い風土 ◆PGqxt3IHBM ：03/06/17 02:36

>>112が正解。
「花魁」という言葉は後年出来ました。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 02:45

おいらん淵も怖いけど・・
当時、黒川金山（現：鶏冠山）は金山の鉱山街があり「黒川千軒」と呼ばれていたそうな・・
ま～千軒は大げさだろうけど少なくとも百軒近くもしくはそれ以上の街だったんだろうね。
もちろん女郎小屋もあったろうし・・・当時はいろんな人間ドラマもあったんだろうね。
知ってる人はわかると思うけど、あんな山の中に街があったんだよ（ｗ
なんかすごい神秘的だと思わない？？
もちろん幽霊話も怖いけど、おいらん淵のあたりを通るといつもなんとも言えない不思議な気持ちになるよ＾＾

っていうほど山ん中だよ♪おいらん淵は（ｗ

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 02:57

おいらん淵か～昔はよくバイクで行ったな～。
いまはあんまり行かないけどね。こわいよね～昔は
らんせの時代だったろうからいろいろあったんだろうな～。
ん～・・でも本当に幽霊でるのかね～？（ｗ
淵っていっても滝みたいな感じだし。
こどもの頃はあそこ通るのすげ～怖かったけどね。
ワインディングロードだから死亡事故も多いんだよね。
いまから行ってみようかな～（ｗ

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 03:41

明治時代に水道局の中川という役人が、水源地視察でこの地を訪れた時、
「きれいな化粧をしたおいらんのような(美しい)淵だ」と言ったのが、
おいらん淵という呼び名の由来。
55人淵という呼び名はそれより古くからあるが、由来ははっきりしない。
ただ、人が殺されたというような話が(古くから)はっきり伝わっているわけではない。
ここには、おいらん伝説とは別に遊女伝説があって、
たどってゆくと、ごりょう滝あたりに遊女の死体が流れ着いた・・・という話もある。
はっきりしていないことも多いのだが、いずれにせよ、
遊女伝説と55人淵という名前と、おいらん淵という名前と伝説をつなぐものは、
もともと古い話としては、なかったようだ。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 04:25

>>115
縦読みおみごと！
でも「らんせの時代」にはﾜﾗﾀﾖ｡

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 12:57

漏れも別冊宝島読んだよ。
オイラン淵の話は、言っちゃ悪いけど、出来すぎ…って感じ。
ホントに殺すときは、もっと簡単で確実で目立たない方法でやるでしょ。

それより、同じ別冊宝島にあった廃墟の話が怖かったよ～！
久々に震えたよ～！
みんな読んでみなよ～！
別冊宝島415「現代怪奇解体新書」だよ～！

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 22:23

>>114　正確に言うと黒川千軒があった黒川谷というのは
　　　　多摩川源流の水系（おいらん淵がある）から
　　　　チョット脇に入った支流のほう
　　　　かつて足を運んだことがあるが、未舗装のダート
　　　　（片方は谷底、対向車すれちがい不可能）をとろとろ
　　　　いくのだが、たしかに古い時代の廃墟らしきものがあった。

　　　おそらく戦国時代の塩山あたりから資材を搬入していたんだろうが、
　　　塩山→裂石→大菩薩峠→黒川谷というルートでも２日～３日かかって
　　　いたはず。そんなところに千軒の集落があったと考えると、なにか
　　　不可思議

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 22:24

　うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 23:54

なにがあった？

122 ：114：03/06/18 03:48

>>119
実際に行ったことあるんだね。
すごいなー。ダートって事は車で行けるのかな？廃墟ｷﾀｰ!
これは、おいらん淵＆黒川千軒オフするしかないね（ｗ

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 04:25

おいらん淵OFFやるなら､ｵｲﾗも連れてってｸﾀﾞｻｲﾅ。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 05:17

人生２回の心霊体験（と呼べるほどのもんでもないが）のうち、
１回がおいらん淵。なので作り話とか聞くと(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 15:00

>124

おいらん淵の話が本当かどうかはともかく、事故が起こりやすい場所
だからいわく因縁には事欠かないと思われる。俺もあの道を通過中に
曲がりきれずに端の欄干に激突する車を見たことあるし。

夜運転していると道端をひとり歩いている人影を見たってのは俺もある。
あとで地図を確認したら、塩山側のほうにキャンプ場らしきのが載ってた
ので妙に安心した(?)ことがある。

126 ：ひと節太郎：03/06/18 16:15

アノ場所にハイルのには、武蔵の國側からと甲州からと、
どちらが早かったのか。

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 16:43

>>126
逝ってみるとわかるけど、奥多摩湖・丹波山村から先は
完全に断崖絶壁で急峻な崖にへばりつくように国道が
開削されている。道自体は２車線で結構立派なのだが、
これも奥多摩湖ダム工事のため急ごしらえで作ったものらしい
およそ戦国時代の昔では山道を開くことさえもできないほどの崖
おそらく武州側からいくとしたら河原伝いに歩いていくしかないだろうが
結構流れが速いので、命がけになったことだろう
甲州側のほうがどちらかといえば山越えだけなので緩やか

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 18:16

>>124-125
そもそも街道ぞいの供養塔は、おいらんのためじゃなくて、
交通事故多発をうけて、1978年に立正佼成会が建てたものだそうだ。
事故の犠牲者の慰霊とお守りの意味合いで。

それがおいらん伝説とごっちゃになってカン違いされたわけで、
もともと因果な土地なのだろうね。

129 ：ひと節太郎：03/06/18 19:54

>>127
u～ん、確かに思い出してみると。
昔車でとおっただけなんで、記憶さだかじゃなかったけど、
たしかに、道路もないようなその昔にあそこまで逝くとなると、
河原ぞいに歩いたとして、下流から歩くわけだから瀑布もあるよね。
それにくらべると、塩山側から大菩薩嶺、鷄冠山と来るほうが、
多少は逝きやすいだろうか。

>>128
そういう「宗教」が立てたというだけでも、まぁ、ね。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 20:15

>>125

＞夜運転していると道端をひとり歩いている人影を見たってのは俺もある。

　とりあえずこのスレで３人目だな。かくいう漏れも夜中の１時に塩山
　から昭島の実家に帰るとき丹波山とおいらん淵の中間地点でリュック
　背負った黄色帽子の小学生を見たから４人目ということか・・・・

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 20:20

>>122　余談だがその林道は全通し「泉水谷中段線」
　　　　としてオイラン淵～柳沢峠下まで開通している
　　　　ちょうど河原のほうを見ると脱輪したランクルがゴロゴロ
　　　　落下してるから気を付けて走行したほうがいい

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 00:35

近くの深静峡はどう？

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 02:01

去年、真っ昼間だけど行ってきた

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/req30619015906.jpg

特に何も起きなかった

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 02:36

おいらん淵ＯＦＦやんねーの？

135 ：：03/06/19 02:36

やんねー
通勤で通るだけでいい

136 ：1：03/06/19 02:39

満を持してここでコピペだっ

★青梅街道のランドセル★
1 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 02/07/23 00:35
夜に青梅街道、深山橋～おいらん淵
の辺りを２、３人乗りの車でふらーと通っていました。
（大菩薩峠で初日の出を見るため）
すると遠くに黄色い影、車のスピードに合わせて
右ウィンドをｽｰｯとランドセル背負った人影が通っていきます。
「いまの小学生だよな？」
「・・・・うん」
「でも不思議だね、いま夜中の２時だよ」

・・・こんな会話をある日職場でしました。
するとある人が、「ああ、俺もみたよ」

かなり有名なアレらしいのですが、他に見た人います？

http://curry.2ch.net/occult/kako/1027/10273/1027352106.html

137 ：136：03/06/19 02:40

すいません>>136は1じゃありません。
ミスです。>>1さんごめん。

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 02:42

っていうか日野原鍾乳洞付近で見つかったばらばら死体の事件はどうなった？

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 02:46

それとあの沢を沢登りしたっていうグループのHPどっかで見たなあ。
橋の上から滝の滝つぼの部分が見えるけど、そこの水深大分深いよね?

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 02:55

おいらん淵ＯＦＦやろうよー。

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 02:59

http://www.sa-net.com/bts/bitter1999.html
１９９９．９の12日にオフしたんだろうか?

>>140
あんな狭いところで車あんまり止めれないね。
花魁ぶちのちょっと丹波山村よりの水源調査の記念碑のところ集合で
そこから一人ずつ現場まで歩いていくとか・・・。

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 16:50

ここは喜久蔵らーめんのｽﾚでありんすか？

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 20:33

>>142
なあに？どゆこと？説明して。

面白かったら笑うから。

144 ：川嚼里：03/06/19 22:15

そのキモイ言葉づかいをやめろ＞どゆこと？
その「ゆ」だ。

ロクにカキ子できぬ輩が、くだらんトコで反応してから、
スペース入れてみっともないぜ。

ところで、>>138
その事件とは？

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 22:39

>>143 日曜日17:45にntvを見ればわかるよ

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 01:08

オカ板のではないけど以前おいらん淵オフ参加しましたよー。
おいらん淵・真おいらん淵ともに車は２，３台なら停めれるとおもったよ。
夜中は確かに怖いよねー。
確かあの辺って携帯の電波も届かないんじゃないかなー？？
事故ってもたぶん救急車来るの数十分かかるとおもうし＾＾；

147 ：：03/06/20 01:15

>>146
>おいらん淵・真おいらん淵ともに車は２，３台なら停めれるとおもったよ。

てことは、そこ真おいらん淵じゃないよ

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 01:26

>>146
数十分どころか連絡してまでそれ相応の病院に収容されるまで
どれくらいかかるか・・・。

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 01:27

>>147
ん？？釣り橋のとこじゃないの？？真・・

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 01:30

>>148
管轄的には塩山の消防って事になるよね。。
やっぱ柳沢峠を登ってくるんだろうか？ｗ

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 01:33

うわぁ。マジふざけ半分で行っちゃだめだよぉ。
特に男の人。
おいらん淵で酔っ払ってふざけて立ちションベンしてから
片足がすごいことになってる人知ってるから…
もちろん「そのせいじゃないんじゃ？」と言われればそれまでだけど
一応実際にその足を見てるので言っておくさ。

152 ：151：03/06/20 01:34

あ、>146さんに向けて書いたわけじゃないからねぇ。

153 ：146：03/06/20 01:38

>>151
ええ？！どうなちゃったの？？片足・・
気になる＾＾；

154 ：151：03/06/20 01:47

おいらん淵行って次の日起きたら
片足全体が以上に腫れあがってしまっていたのさ。
その足に合わせたサイズのズボンを履かなきゃいけないくらいに。
でも痛みはないって言ってた。
足全体が妙に赤黒い感じで不気味だから
病院に行っていろいろ検査したけど原因不明。
周りの人達はだまされたと思ってお払いしろとすすめてたけど
本人がうんとは言う人ではなかったから。

とにかく歩きづらそうだったよ。
今どうしてるのかなぁ。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 01:52

＞154
まんなかの脚だったらそれくらい腫れたいでつ（ｗ

156 ：146：03/06/20 01:55

>>154
怖っ！！そのままだったら・・ヒィー

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 08:33

>>146=>>149
吊り橋のところに２～３台のクルマを止められるトコなんかないよ。
何処へ行ったんだ、あんたら…？

158 ：146：03/06/20 11:46

>>157
普通に停めれたけど・・
釣り橋のところって言っても真横ではないし・・
地元の人ですか？？＾＾

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 13:29

おいらん淵や泉谷林道周辺、OFF会と言うか雰囲気を味わうのはいいけど
黒川千軒まで行くのは、考えるべき・・今の時期は笹竹が生い茂り道は
荒れてる、運よくすれば熊タンにも会えるかもしれない。
登山道とは言え、殆ど人がはいらなので道を間違えて遭難・・行方不明
捜索・・新聞に実名で記載・・

確か本で読んだ話だが、３０年位まえにやはり興味本位で入山して一人は
下山できたが、同行した一人が遭難して行方不明に成った記事見た事ある。
前スレににもありましたが、あの辺はケータイも繋がらないからね、それと
黒川谷のある周辺、東京都水道局の管理にも指定されてまつので、樹木のを
切るのも禁止だよ。
行くのは個人の自由だが、他人に迷惑は掛けないようにな！

160 ：146：03/06/20 13:37

>>159
黒川千軒って現在もなにか昔の形跡が残ってたりするんですか？？

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 14:30

あすこの峠の山梨寄りで、車が逆さまになって川にハマってるの見たことあるぞ。
橋から落ちてひっくり返ったらしいが、運転手は地縛化でもしていないのだろうか？

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 16:47

>146
黒川千軒は、当時のテラス（石垣）が確認出来、坑道入り口（とても狭く
崩壊しそうで怖い）の他に明治時代に採掘した大きい坑道もある。
その他当時、宗教的な意味からか梵字を書いた石が沢山あるね、１２年
位前に学習院大にて、遺跡調査して遺物、貨幣、人骨など確認してます。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 01:31

あの辺日中はバイクラッシュだね。深夜バイクやオープンカーで走ると
臨場感があって面白いよ。ただし絶対一人で行くこと。カーステやカーラジの
スイッチは切ること。東京側から塩山へ抜ける場合、帰りは大月から松姫峠を
抜け、今川峠を越えて丹波山村まで行くこと。

運が良ければ怪奇体験の２つぐらいは余裕で出切るでしょう。（体験者談）

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 01:36

>>163
松姫峠の崖は怖い。
車が崖側に傾いてるような感じがしてめちゃ怖いよ。
松姫峠も南下いわくのあることあるの?

165 ：AE92：03/06/21 02:26

　昔　友達と二人きりで夜中にチャリンコで行ったことがある。そのとき供養塔の前
で休んでいると、白い足だけが道路を歩いて行った。こんな夜中に？と思ってよく
見ると白いソックスを履いたハイカーだった。午前3時に歩いてる人がいるとは。街灯
が無いので本当に足しか見えなかった。数年後　夜中に車で通りかかった時にはヒッチハイクの
少年を拾った事がある。無銭旅行で新宿から田舎の甲府のまで帰る途中だったとか。
　夏休みとかはけっこう夜中でも人が歩いてます。ちゃんと人間でした。塩山のえらい
お坊さんが供養してからあまり出なくなったみたいですね。夏昼間は供養塔の下の淵で
泳いでいる人を見たこともあります。こっちもちゃんと人間でした。（もちろん生きてる）
　幽霊関係の話も色々あるのですが、番外編ということで。
　

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 02:48

>>165
そういう話もｲｲ!!
幽霊関係の話もきぼーん！！

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 03:00

>>163
松姫は怖いねぇ
夜中一人で通ったが、車が故障したらマジで泣きそう

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 03:11

昔西塔氏が霊視して号泣してたぞ。
終いにはおいらんに変身してキレてた。そうとう怨んでるって

169 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/21 03:17

>>165
そういう微笑ましい一面もまたいいね。

しかしAE92ってのもまた懐かしいなｗ
大昔AE91(ﾄﾚ)ｵﾅだったからｗ

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 03:20

結構スレ伸びたね。
やりますか？オフ・・

171 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/21 03:23

>>168
それ見たかも！？
いきなり『ぉおまえだぁぁ！』って怒鳴り出した奴でしょ？
あれマジビビッタよ。心臓が止まるかと思ったもん。
しばらく頭から離れなかったもん。

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 03:33

ですよね。
嘘っぽいと思いながらもあの目が忘れられない。
あれが嘘なら西塔氏は女優をやったほうが儲かるのでは？

173 ：：03/06/21 03:37

てか売れない女優→仕方なく霊能者デビューの典型です西塔。

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 03:39

＞＞173
そうか！！それだ

お礼に
「てか」はやめた方がいいぞー

175 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/21 03:45

西塔さんってそんなに不細工じゃないもんね。
少し狐入った感じはするけど。

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 06:31

何かテレビで見たのだと、淵で列になって並ばされて躍らされてるところを
命綱を突然斧で切断されて、川へ落下・・・（泣）
みたいな感じだったよ。(T_T)
しかし、それも憤怒の念だが、避妊ってちゃんとなってたのだろうか？
そんなところへ女性を渡さなきゃイケナイ理由ってなにさ？
私だったら、そんなところへ行かせた家族をも恨むよね。

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 08:46

>>167　松姫峠は小金沢のダムが出来る前は完全１車線のダートの県道で
　　　　滑落事故が毎年のようにあった。（いまも大月側の谷底をみると
　　　　バンや乗用車がゴロゴロしてる）

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 09:53

>>177
松姫峠って冬季通行禁止ですよね。今は整備されたみたいですが昔は大月側に
やばそうなトンネルがいっぱいあった。小菅村はものすごく閉鎖的な山間集落だ
し、今川峠も夜は怖そう。あの辺は東京に最も近い秘境では？近くの大菩薩
峠は昔遭難の名所だったし。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 12:19

どうしても霊体験したいなら、おいらん淵から塩山側のごりょう滝
に深夜行く。
出来れば、女の人が一緒のほうが高確率みたいですのでお勧めします
。他では丹波の川原のキャンプ場、ここは町で開放してる場所より
少し川上付近をお勧め致します。
以上２ヶ所が最強スポットです、何がおきても当方責任はもてないので、
自己管理の出来るかたのみ、いかがでしょう。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 15:12

>>176
現代と同じ尺度で考えるな。
殺し、殺され。騙し、騙され。犯し、犯され。
更には殺した相手の首を切って、勲章としていた時代だ。

つーか、改めて考えると凄い時代だ（´・ω・`）

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/21 23:30

>>178
現在は冬も通れますよ。
1997年の地図では冬季通行止めだったが、2000年２月は通れた。
今は地図からも「冬季通行止め」の文字は外されてる。

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/22 00:00

>>167
わたす、松姫峠で真冬の深夜三時頃、路肩に脱輪してベソかいてた走り屋さん助けたことあるです。
以前、どこかのスレでも書いたような気もするのですが。

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/22 01:24

どなたかオイラン淵に一緒に逝ってくれる人いませんか？

184 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/22 02:35

>>183
行ってみますか？

反応あったらｽﾃｱﾄﾞ晒します。

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/22 09:04

今日花魁ふちの前通ってきたんだけど
なんか変な落書きされてない？
黄色いスプレーのようなものでぐにゃぐにゃと

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/22 18:02

［おいらん淵］

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/22 18:09

ONLINE-BATCH

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/22 18:16

おいらん淵行きたいです。

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/22 19:06

深静峡と合わせ技なら逝く

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 03:36

>>183
ワタシコレカラ花魁淵ニカエルカライッショニ逝く・・・?

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 05:44

>>190
花魁のクセに一人称「ワタシ」かよ
萎えー

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 06:19

>>191
正しくは何なの？

193 ：：03/06/23 06:21

おいら

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 06:46

深静峡とか花魅淵とか地図見たけど載ってないよ。

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 06:52

>>192
マジレスするけど「あちき」だな。おれが思うには。

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 10:16

なんか詳しくは忘れたけど知り合いの山梨出身の女の人が
そこで見たって言っていたよ。
興味を示したら行かない方がいいと止められたから。
一応出るのは本当らしいよ。

197 ：：03/06/23 16:58

>>195
マジレスすると、アチキも吉原言葉だから、
甲州の方言だと「オレ」だと思うな。

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 19:16

>>197
漏れとしては「あたい」とか言ってほすぃ～（ｗ
で・・名前は「アケミ」とかがいい（謎

これじゃあ場末のキャバレーか（ｗ

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 19:22

>>191
わしゃあ花魁でゴワス！
おんしゃあ細かいとこまでしっかり見とるのう！
でーじしかんだですばいじゃきに！

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 19:28

日程合えばおいらん淵オフ逝きたいです

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 20:17

>>200
ここの住人ｻﾝはOFF会はしたがらないみたいよ。
行くとしたら個人間ｻｼｵﾌ風になりそな悪寒。

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 20:21

ライオン淵？
ライオンの口から水が出てる噴水のこと？

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 20:23

>>202
最初にマがついて最後にンのつくキツーイやつだな。

204 ：202：03/06/23 20:30

>>203
意味不明死ね

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 20:31

>>204
死ねとか言ったらダメでしょ！メッ！

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 20:35

まじレスだが、不思議なのがおいらん淵の殺戮が行われたホントの理由
ってなんだろか？
隠し金の秘密？でも工夫達は大丈夫なんだろ？やはりここは、おいらん
の霊に聞くしかないのか・・・

207 ：花魁：03/06/23 20:37

>>206
うっす！花魁淵の幽霊っす！何でも聞いてくださいっす！

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 21:00

>>207　>>199　>>190

　お前ら「おらぁ、まりりん・もんろーだんべ」っていってる
　恐山のイタコとかわらんぞ

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 21:02

>>207
花魅淵ってどこにあるのさ？

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 21:04

花魁！男塾塾長江田島花魁であーる！

211 ：↑：03/06/23 21:11

基地外ハケーン！

212 ：花魁：03/06/23 21:13

>>209
ベネズエラ

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 21:21

>>212

ﾂﾏﾝﾈ!（・∀・）ｲﾗﾈ！
低能！

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 22:50

おいらん淵希望！

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 23:13

花魁ぶち、深夜に何度か通ったことある。
確か奥多摩湖過ぎると
すれ違う車もなくなり街頭も人家もなく真っ暗だよ。
道がいいのがせめてもの救いかな。
道路傍にでっかい卒倒婆が立っているので
かなりびびる。で、ここって車が1台ぐらい
止まれるくらいのスペースがあって
知らなかったもんだからここで小便したことがある。
で、その時に卒倒婆に気づいてびびりまくった。
因みに深夜2時頃のことだった。

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 23:23

いきなりあの風景みたら驚くね
あのコーナ逆バンクだから事故も多いんじゃないかね

217 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/23 23:29

ちょっと自分の在住地区からのルートを考えてみたんですけど。
湘南地区
↓
宮ヶ瀬湖
↓
津久井湖
↓
相模湖
↓
甲州街道を西へ
↓
大月短大付属高交差点右折
↓
国道１３９<松姫峠>北上
↓
葛の川ダム
↓
県道１８号<峠道>

すると、ちょうど奥多摩湖とｵｲﾗﾝ淵の中間地点<役場入り口>の青梅街道に出ますよね。

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 23:37

>>176
あそこの女性たちは、信玄の時代、戦に敗れた信州の城兵の家族とか。
確か、新田次郎の武田信玄か武田勝頼とかにも割と詳しく書かれていたような気が。
男は晒首にされ、女は金山に遊女として売られ・・
どこまでが本当か定かでないけど、凄まじい時代もあったのです・・・

219 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/23 23:40

花魅淵っていうのがよく分からないのですが、なんなんですか？
おいらん淵の別名かなんかですか？

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 23:42

「花魅」と書いて「おいらん」と読みます。

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 23:43

まあよくあること。
上杉謙信なんかも普通に人身売買してたぞ。
九州なんかじゃ宣教師に奴隷バリバリ売りつけて輸出してた。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 23:45

>>218　武田信玄もクソ野郎だな。外国人ならまだしも
　　　　同胞にたいして鬼畜の所行、上洛前に血を吐いて死んだのは
　　　　まさに死ぬべくして死んだといってもいい

223 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/23 23:55

>>220
ありがと。

ﾊｽﾞｶｼ‥。

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 00:10

史料が残っていない、昔の人の評価ってのは難しいね。
何と言っても450年以上前の話しで、残ってる書物なんてのは、
基本的に勝者の立場から都合良く書かれる訳で、
どこに真実があるのか、なんて、今となっては永遠に判らないし・・・

文がまとまらなくなっちゃったけど、
色んな立場角度から判断しないといけないなぁと思って・・

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 00:27

当たり前だけどあのへん街灯もなく
車のライト消すと真っ暗。
漆黒の闇と底から聞こえる川の音だけ。
あのへんで歩いてる人間など
みたくない。ありえない。

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 00:44

>>225
ふっふっふ。漏れ2年くらい前、大学の夏休み、あのへんの工事現場の
お盆期間中の現場事務所の留守番のバイトしてた。
昼夜2交代制で、夜もちゃんと独りで巡回しとったのだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・何も見なかったが。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 01:07

武田って設楽原の戦いとかで何の罪もない女子供
磔にしたり、どうかんがえても鬼畜だよな

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 03:34

>>227
確かに鬼畜だけど、根絶やしにして
復讐を未然に防止するって意味合いが強かったんじゃないのかなぁ。

鬼畜というよりは神経質だったのかも。

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 03:48

現役の学習淫大性はおらんか？
黒川千軒の研究資料を要約しる！

230 ：：03/06/24 04:28

少しは自分で本読むとかしろよ

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 05:12

>>230
ﾄﾞｯﾁﾗｹやなｵﾏｴ

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 10:31

一応ツッコミ

>>203
マーライオン？

花魁○
花魅×

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 13:32

ｵｲﾐｰﾜﾗﾀ

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 13:56

ほんとここは辞めるべき。

花魁は特に男を恨んでるので危険です。

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 14:19

オンライン淵

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 15:20

>234
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 15:32

おいらん達は、タダ働きなんだろうか？無理やり連れて、辛い生活ゆえ
に自ら命を絶つおいらん達って悲惨だ。
黒川千軒から少し離れた処に、女郎ゴーと伝承される場所があります。
２年位前の秋に、一人で行った時の話ですが・・・

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 16:37

一般的に借金のかたとして、親元から身売りされます。
で、借金返し終えたら自由の身になれたはず。

でもそんなに辛い生活とはいえないと思うが。
性の価値観の違いもあるし、吉原とかだと派手な生活が
できてたからね。よく時代劇なんかで無理やり働かされている描写
があるけど、あれは眉唾ね。

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 18:02

>>229
大学の図書館行けば読めるだろ

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 18:44

>>238
今の売春婦女子中高生みたいなのりだった大笑いだけどな。

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 18:58

>>203
マラソン

242 ：220：03/06/24 19:11

>>232
ちゃんと字、確認せずにコピペしとりました・・
私もﾊｽﾞｶｼｲ。。。

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 00:02

結構スレ伸びたね（ｗ
有名スポットのわりには今までオカ板では
あまり話題にならなかったよねー。

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 05:36

おいらん淵って
おいらんぶち？おいらんふち？

245 ：：03/06/25 05:42

プチおいらん淵

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 08:31

山梨県の高校で、毎年一回あそこを夜中に歩くイベントをやってるトコがあるってよ。
そいつらなら何か見ているんじゃないか？

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 13:11

シャレんならん…
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 19:05

>>246
そういうイベントが存続しているって事は、
余り変な事は起きないと言う証拠だな。

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 20:16

>248
でも、大勢で行くと花魁も恥ずかしくて出にくいのでは？

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 21:12

激しく怒ってみたり、恥ずかしがってみたり、おいらんも大変だな。

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 00:03

おいらんの中の人

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 00:06

おら、その高校で、連絡員としておいらんそばに配置されたことあったよ！
しかも夜中中！
こわかった
でもなにもなかた。

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 03:06

５月７日においらん淵ＯＦＦやるみたいよ
http://ex3.2ch.net/test/r.i/offevent/1056436038/

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 03:09

おいらんて死んだら穴に捨てられたんじゃなかったっけ
案外悲惨な気がする

255 ：253：03/06/26 05:12

５月７日＝×

７月５日＝〇

間違えますた。
おいらんとケコーンしてきます。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 08:18

>252
それって「○○ウォーキング」とかなの？
いったいどうゆう意図があるのか･･･

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 11:07

当時の、おいらん達の食事ってどんな物なんでしょうか？
山の中だと米は貴重品なんだろうね、甲州だとホウトウとか蕎麦
そんな感じか？

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 22:23

ほうとう、蕎麦より、芋、南瓜が精一杯でしょ。

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 22:32

南瓜は安土桃山時代に日本に伝来したと思ったが…

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/27 00:41

まじレスですが、黒川千軒は1530～1577年が最盛期です。その頃に山から
産金がないので税の免除をした記録があります。1582年、武田家の滅亡した
頃においらんの殺戮があったのかな？
その時代、凄まじいくらいの悲しい話があるんだろな・・

261 ：２５８：03/06/27 00:52

>>259
あは、そうだった、恥かいた。
じゃやっぱヒエやアワ辺り？

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/27 14:45

ここのサイト、おいらん淵よく書いてる。重いけど。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7686/

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/27 14:48

で、もう一丁。ここは黒川千軒などです。

ttp://takashimadaira.hp.infoseek.co.jp/mounten/kurokawa/kurokawa.html

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/27 15:30

＞256
強歩大会じゃろ。地元の某高校の。
ローカルニュースで毎年見るよ。

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/27 21:51

>>264
毎年やる有名なのって甲○一高の？
歩く方角違わない？

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/27 22:17

いんや、◯川高校。
夜通して埼玉側まで行くんじゃなかったかな。

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/28 00:42

>264-266
その高校って、共学でつか？女子も参加・・？
前レスで、連絡要員とかガードマンさん恐い話ないの？

268 ：黒川黒男：03/06/28 01:32

黒川千軒逝きます。ちょっと先の話しですが７月21日です。
一応彼女を連れて逝きます。「軽～いハイキング」と騙して。
どなたか御一緒しませんか？　黒川ＯＦＦでもいいですし、
独りでも逝きます。車の無い人は２名まで搭乗可です。
誠に勝手ながら、私は埼玉県の南部在住なので迎えに行ける
範囲の方限定って事でﾖﾛ

269 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/28 18:26

明日､前に書いた通りのコース取りで行ってきます｡

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/28 22:22

今日、青梅街道を一往復したよ。
帰り（１８時半頃）、真おいらん淵と言われる吊り橋のトコに一台の車が。
吊り橋をバックに若者数名が記念写真撮ってたよ。

どーでもいいが、おいらん淵の慰霊碑（標柱）に落書きしたヤツ誰だ？
標柱が真っ黒に塗り潰された上に、黄色いスプレーで
　「　パ　イ　ズ　リ　」
とか書かれてたよ。
呪われるぞ！

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/28 22:52

このスレはおいらんオンラインですね

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/28 23:14

おお！みんなアグレッシブですね～ｗ

273 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/06/29 01:11

>>268
>>60　の者です。
小生も日程あえば逝きたいが～～（今車持ってナイけど）
ただ、「彼女」とデートぢゃぁ、お邪魔ぢゃないかネ。

274 ：：03/06/29 02:20

こんなところにあるレスの誘いに乗ると拉致されますよ。
もう昔のように安全な日本ではないのです。

275 ：黒川黒男：03/06/29 02:42

>>盛況氏
デートじゃないですよ。黒川千軒探検隊です。隊員募集中です。
私も初めて逝く場所なので出来れば４人位で逝きたいのです。ヘタレで申し訳ない。
先程彼女に黒川千軒がどういう所なのか説明しました。
「いやん！おもしろそう！」だそうです。

トレッキングシューズ以上の物を用意して下さい。
服装は動きやすい格好で、ジーパンはあまりお勧めしません。おやつは（ry

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 08:33

１００以内という事で

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 08:34

間違えた
１００円以内

278 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/29 09:43

お昼過ぎたら出発。

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 10:52

>>月さん
気をつけて行って下さい。レス待ってます。

280 ：_：03/06/29 10:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

281 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/29 12:22

>>279ｻﾝ
ありがと、気を付けて行ってきますね。
昼ご飯食べ終わってマッタリ中。小腹が落ち着いたら出発します。

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 13:07

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ﾊﾊﾊ･･･月さんしんできてよ！
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/|　　　／|
　　　　　｜＼＿/　|
　　　　／　　　　　　＼
　　　/　　　├─┤　　＼
　　　|　(●) |VVV|(●)　|
　　　＼　　＼／　　／

283 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/29 13:17

>>282
チキンは黙ってロムってなさいっての♪

( ´,_ゝ`)<ﾌﾟｯ､ﾁｷﾝ｡

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 13:21

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>月
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

285 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/29 13:35

>>282 >>284
ﾍﾀﾚﾁｷﾝ!（・∀・）ｶｴﾚｶｴﾚ!

さてと、イコ。

286 ：山梨の人 ◆xh8.QlSSik ：03/06/29 18:16

>>270
今日、暇＆天気が良かったのでいってきたけど
かなり荒らされていました＞花魁淵

花魁淵（うまく撮れていない）
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20030629175121.jpg

慰霊碑
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20030629175328.jpg

案内看板（以前来た時は花魁淵の由来が書かれていた）
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20030629175510.jpg

287 ：月 ■MOON./.MTU：03/06/29 19:30

>>286
うふ乙♥　おいらん淵に限らずよ、ひどいもんだ・・・
恐れや崇拝もしくは触らずの精神のヨウなモノが
まったく欠如しちぇるな最近の若造は

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 19:33

　　ツキの一日

　７時　８時　　９時　　１１時　１２時１５時　１７時　１８時２２時
　 ┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　起　　犬　　部　　　コ　　　ド　　お　　　ゲ　　　ネ　　就
　床　　の　　屋　　　ミ　　　ラ　　祈　　　│　　　ッ　　寝
　　　　　散　　の　　　カ　　　イ　　り　　ム　　　ト
　　　　　歩　　掃　　　フ　　　ブ
　　　　　　　　　除　　　ェ
　　　　＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　│::ﾉ　　ヽヽヽヽヽヽ |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (6　 -=・=-　 -=・=-│ 　　／
　 │　　　　　| |　　　　|　　＜　今日も一日忙しかったよ
　　| 　　　　(･･) 　　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 ∈∋　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿＿／|ﾇﾍｯﾎｳﾇﾍｯﾎｳﾇﾍｯﾎｳ |　＼
　　　/⌒ヽ　/　　　ゝﾇﾍｯﾎｳﾇﾍｯﾎｳﾇﾍｯﾎｳ丿　ヽ
　　（＿＿）（　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　）
　　（　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 20:27

>>山梨の人さん
>>月さん
279です。お疲れ様！
現地の方、カナリ荒れてるみたいですね。
ご自宅が近そうで、いいですね。こちらは千葉県と、遠いから・・
でもそこまで落書きするとは、信じられないね。
そうそう、敬うみたいな気持ちが無い人が多いんだろうか？
288みたいなアオリはもう無視が一番です。

290 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/06/29 21:11

なるほど慰霊碑は酷いネ。
きっと、祟りがあるだろ。

関係アリマセンが、月氏
ソノ、トリップいいですねエ。どうやればソウなるのでありんすか？
公開可能なら、そのテクニック、ご教示下さい。

291 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/30 00:56

帰ってきますた。
疲れた…。
風呂入って寝ます。

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/30 02:49

>>286
こんなに！ちょっとひどすぎるなあ

293 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/30 07:19

>>290
↓でお願いすれば、ｷｰもらえますよ。
http://etc.2ch.net/test/r.i/qa/1054549824/i

294 ：_：03/06/30 07:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/30 07:33

　　>>月ﾊﾞｰｶ
　　ﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!!
　　　　　　　　,, .: 。
　　＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。ﾟ
　　　（　　）` :: .
　　　ノ　＼

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/30 09:26

峰集落ってどこら辺だ?
テレ朝の廃墟シリーズで取り上げられてるぞ。

297 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/06/30 19:09

>>289
千葉からだと遠いかもしんないけど、一度は行ってみるといい鴨。

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/30 21:36

>>月さん
289です。いえいえ以前は、そちらに住んでたもんで何回か行き
ました。７月中に一度予定しています。
月さんは近いみたいで、いいですね。

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/01 00:26

>>296
鳩ノ巣から山道を登ること小一時間。
四駆なら途中まで登っていけるよ。
廃墟シリーズっていつやってるの？？

300 ：300：03/07/01 00:33

300

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/01 20:27

あ

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 01:48

以前どこかのスレでおいらん淵あたりで民族衣装の
ようなものを着た女に追いかけられたっていうレス見たひといない？？

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 02:47

>>299
２９６じゃないけどお答えします。
廃虚シリーズは、確かテレ朝の昼の番組（ワイドショーみたいなの）で
やってたことがあります。大和田獏が司会のだったかな。（ザ・ワイド？）
廃村をとりあげるのは、不定期（？）。
峰のほか、どっかの鉱山跡もレポートしてました。

また、峰かなんかのときは、住人が１人おじいさんが住んでいらしゃったと思います。
郵便物なんかもちゃんと届くといってました。

304 ：299：03/07/02 02:52

>>303
レスありが㌧！
今度観てみます。

おじいさんが住んでるのは倉沢ですね。
行った事ないんですが。
峰の方はかなり荒れてますねー。

スレ違いすみません。
黒川の鉱山にはいつ頃まで人が住んでたんでしょうかね～。

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 05:53

>>302
あれ・・・・
もしかして、
男性が車であの民家のない峠地帯をドライブ中、
峠道を一人歩く青い民族衣装風の服を着た女に車を止められ、
「仕事に行くから乗せてくれ。」とせがまれるのだが、
にさん会話を交わしてみたところ、
その女性はちょっと普通の精神状態じゃなさそうだったので、
車に乗せるのを断り男性は車を走らせるのだが、
少し走ったところで女性のことが気になりだし、
携帯で誰かに相談しようと車を止め、（携帯が繋がったかどうかは失念）
止まった車内からバックミラーで後ろを伺っていたところ、
ちょっと疑問を抱くほど早く鏡に映りこんできたため、
そのまま車を走らせて帰った。
あれは幽霊の類ではなく、人間だったと思うが気味が悪かった。

という話？
これどこで見たんだっけなぁ・・・・

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/04 00:22

学校特定できるけど、まあいいか。
俺の高校では夜から翌朝にかけてのマラソン大会がある。
真っ暗闇の中山道を延々と走り続けるという地獄のような行事だ。
そしてそのマラソン大会で丁度草木も眠る丑三つ時に通るのが

「　お　い　ら　ん　淵　」だ！！！

たった一人で深夜においらん淵を歩くんだぜ！
すげえだろ！その根性！

え？俺？おいらん淵に辿り着く前にリタイアしたよ (´･ω･`)

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/04 03:23

おいらん淵って札幌にもあるんだけど、それとは関係なし？

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/08 11:54

２レス、㌧㌦。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/08 18:48

？

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 14:47

308 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/04 10:24
>>306
ﾍﾀﾚｺﾝｼﾞｮﾅｼ(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ!

>>307
よくある地方のパクリだろ。

309 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/04 11:24
あそこで身を投げる自殺者はいないのか?
あそこじゃ死なないかな?

310 名前：302[] 投稿日：03/07/05 03:02
>>305
あーそれです！ありが㌧！
なんのスレだったっけ？
ネタっぽくなかったのとシチュエーションの異常から
妙に記憶に残ってたんだよね。
でもそこまで詳しくおぼえてるなんてスゴイ！

311 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 03:22
むかーし、怖いもの見たさで真夜中に一人で行ったことあるけど、周囲
は街灯もなく真っ暗だし、滝（？）の流れる「サーーーッ」て音だけが辺り
にこだましてて、確かに怖かたーよ((((((；ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
流石に、遊歩道（？）みたいなトコを降りて下を覗く勇気は無かった罠
ウン百年前の怨霊が徘徊してても全く不思議ではない雰囲気ではあった
な

312 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 10:05
五十五人殺されてもう４００年以上たったんだろ?
もうそろそろ薄くなってるんじゃないか?

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 14:48

313 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ [sage] 投稿日：03/07/05 11:42
F/E/A/R（永久保貴一）の話題は出てないね。
おいらん淵の体験取材漫画。

314 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 11:59
言っても別になんもぜんぜん起こんないじゃん。
前夜中一人でドライブであそこで停めて煙草吸ってても何にも起こらん。
野性猿軍団は発見したけど。

315 名前：ダヌル・ウェブスター[sage] 投稿日：03/07/05 15:45
奥多摩に猿はいねぇーだろ。
もし猿なら大発見だろ。猿学会がひっくりかえるよ。
霊だろ。霊軍団ですよ。

316 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 18:39
ぶっちゃけ、そんな時間に学校に身柄を拘束される>>306も気の毒だが、
馬鹿な教師のいる学校もあるんだな…と思う。

317 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 20:04
>>316
登校拒否のヒキヲタ？
教師じゃなくて、伝統だろ。何かしら由来ぐらいあるんじゃねーの？

318 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 20:38
＞313
FEARのコミックス持ってるけど怖くて一度しか見てない。
カモン七味タンの「黄金結界」もオススメ。おいらん淵だけの
話じゃないけど、いろいろ興味深い。

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 14:48

319 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/05 23:10
>>315
青梅街道を走っていて一番怖かったのはおいらん淵の幽霊じゃなくて
目の前にいきなり鹿が飛び出してきた時だったよ。
丹波山の村はずれにあるキノコ屋の辺りでの出来事だった。

あのキノコ屋のマネキンも怖いけど。

320 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 00:22
あげ！

321 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 00:24
>>319
おれもあるよ！
夜中に走っててそのあたりのトンネル
の入り口に親子でいた。
あやうくかすりそうだった。

322 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 00:44
>>311-
自作自演がオオスギ。

323 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 00:50
住人がいないからねー。自作自演でもして復数人いるように見せ掛けないとな。

324 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 00:52
漏れは当時何も知らずに夜中に花魁淵をバイクで通過して、
10日後ぐらいに高速のジャンクションで自爆して大怪我しましたが何か？

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 14:50

325 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 00:59
>>324
ｲｷﾅﾘ現われて、何か？とか言われても別になんでもねーし、お前なんかに何の用もねーし。
おいらん淵通った事と、10日後の事故なんか全然何の関係も無いと思うしね。

326 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 01:23
>>325
２ちゃんで「ｲｷﾅﾘ現われて」もクソもねーだろーが、ヴァカ。氏ね。

327 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 01:32
＞何かしら由来ぐらいあるんじゃねーの？
いやまぁそうなんだろうけどさ。
しかし俺の(>>316)レスを見て登校拒否のヒキヲタって発想をする
強引さから察するに、お前と俺はきっと仲間だな(w

328 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 03:15
>>324
>>325
>>326

いきなりもの凄い言い合いをおっぱじめた
ステキなおまいらに乾杯！(*´д`)ﾉ

329 名前：ダヌル・ウェブスター[sage] 投稿日：03/07/06 03:34
オカ板は俺でもってるんだよ。
ウザいレスするなよ。つまんないから（藁

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 14:52

330 名前：311[sage] 投稿日：03/07/06 04:00
>>322
自作自演じゃないってば
これマジレスよ（当時、青梅市に友達が住んでて、そいつから花魁淵の
噂聞いたのがキッカケね）
因みに今から１０年程前の話ね

331 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 04:16
>>315
いるよ。丹波山村ののめこいの湯のパンフレットにも書いてるだろうが。
熊も出る

332 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 10:39
昨日昼間行ったよ花魁淵。
花魁淵から一の瀬高原に行って（バイクね）、
そんで泉水谷林道のｶﾞﾀｶﾞﾀ道走ったよ。
なーんも怖いことないしいい空気でした。
日暮れ以降はこわいと思うけど。。

333 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 11:05
>>332
落石のほうがズット怖い

334 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 12:32
昼間に行っても、すがすがしい気分になるだけだ罠。
夜行け、夜。
何とも言えない危機感を掻き立てるような雰囲気になるから。

335 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 12:35
>>329
お前、もう来なくていいよ。

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 14:53

336 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 12:59
以前夜逝ったら、「日本の滝シリーズ」で
立松和平が来てて
「いやー、東京のちかくにもこんな静かな場所が
　あったんだねー」って、やってたよ

337 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 23:49
ﾀﾞﾙﾇ＝水銀

338 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/07 00:11
>>306
同じ学校だ。
ちなみに自分は女なので
夜中のおいらん淵は通りません。

339 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/07 00:18
>>306 >>338
中学？高校？

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 14:54

340 名前：306[sage] 投稿日：03/07/07 00:46
>>339
>俺の高校では夜から翌朝にかけてのマラソン大会がある。

>>338
こんなスレに同じ学校の生徒がいるなんて・・・驚いた。
今年も雨が降って中止になりますように。

341 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/07 00:48
>>340
おわっ！ちゃんと書いてるぢゃん…
自分の馬鹿さ加減にほとほと嫌気が差しました。
…逝ってきます。スレの皆様お世話になりますた。

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 22:09

コピペの部分って消えちゃったの？

318 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/12 01:32

おいらん淵ｽﾚ復活ですか。
よかった。
また、夜行ってこようかと考えてます。

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/12 03:32

あの場所で再現映像を収録はどうかとおもタ・・・

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/12 18:04

鯖落ちは、自己嫌悪から一人寂しく逝った341の怨念かも…

321 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/12 22:18

３４１？

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/13 13:25

定期age↑

323 ：|：03/07/13 23:37

今さらどうかとも思いましたが、けっこう墓地墓地と進みましたね、このスレ。
みなさん情報ありがとうござります。

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/15 02:08

保守

325 ：山崎渉：03/07/15 08:52

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

326 ：あ：03/07/15 11:50

あ

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 19:18

月曜日に行ってきました。案内板とか慰霊塔まだペンキ塗られたままでしたが
おいらんの字のところだけペンキはがれてて（？）なんか不気味でした。
水量多くなってましたね。

328 ：荻窪発：03/07/17 06:40

２，３年前に柳沢峠・深静峡に男4人で行ったよ。
当時の「多摩･八王子方面・・・」のスレが結構アツくて
それを参考に。
杉並から中央道「高井戸IC」→「勝沼」で降りて
３０分くらい。廃墟になった別荘みたいなとこ入って
古いアルバムとか荒らされた部屋とか一通り見ました。

特に何もでなかったけど、冒険心は満たされて
面白かった。ビデオカメラで一部始終を撮影したし。
その当時の書き込みに深静峡といえば
「オヤっさん」って書いてあったんでけど未だに
わからないんで、知っている人とか他に行った人
いたら教えてください。

あ、ちなみに「真の道」「道了堂」も行きました。
長文スマソです。

329 ：329：03/07/17 06:44

文作ってなんかモヤモヤしてると思ったら
「高井戸IC」じゃなく「永福」ですね。
くだらないことですいません。

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/17 08:55

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
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331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/17 23:01

花魁淵は心霊スポットの中でもやばいところ。冗談で行ってるとその内色々
起こるよ。行ってその場で何も起こらないから安全と思うのはマズイですよ。
霊の障りは何年も引きずるものです。
あっちこっちの場所あげてますが、その中でもここはマズイので注意して
霊に失礼が無い様にして下さいね、皆さん。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 02:08

おいらん淵ではないんだけど・・
今日の夜１０時頃、小菅村のあたりを走行中に
高校生ぐらいの女のコが一人でとぼとぼ歩いてるのを目撃しました！
まわりに民家なんて全然ないんだよっ！！
怖っ！
でも幽霊って感じではなかった。生身の人間っぽかった。
ただの散歩なんだろうか？ｗ

333 ：ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ ◆XXXAXAQILI ：03/07/18 02:13

以前友達と4人で花魁淵行ったんだけど、石碑（？）の立ってる
場所で車が事故ってた。午前2時ごろ。
あんな所で事故というのも怖いけどあそこで警察来るまで待って
るのはもっと怖いと思った。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 02:29

age

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 12:26

>332
多分、その付近にその娘の遺体かその一部があるんだと思いますよ。
昼間に犬連れてよーく探してミホ。本当は猫の方が霊感強く猫は霊から
逃げる様に動くからすぐ分かるんですよ。犬は止まってじーっと見てる。

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 18:33

>>332
ま、熊とか除けば痴漢・通り魔なんてまず出ないだろうし都会より
安全なんだろう。

337 ：332：03/07/18 18:57

>335
いえいえ・・霊とかではないと思います！
思いっきり眼も合ったし、すごく血色のいい顔してましたｗ
近所の友達の家まで遊びに行った帰り・・みたいな感じでした。
ただその近所の家っていうのが俺たちでは理解できない距離なのかもｗ

338 ：332：03/07/18 19:01

>337
だよねー。同じ時間に繁華街歩いてる方が危険なのかもｗ
犯罪に巻き込まれるっていうより谷に落ちたりする方がリアルな問題かもねｗ

ちなみにジャージ姿の小向っぽい可愛いコでしたｗ

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 19:59

>>119

俺は逆においらん淵の話、聞いて一層、行きたくなった（ｗ。　せっかくだからスレ貼っとくか。

おいらん淵について語る
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054567295/

何となくだけど、周遊より柳沢峠とか松姫峠が好きという奴は、マターリ、ツーリング指向だな。
俺自身、そうなんだけど。

340 ：339：03/07/18 20:02

↑すんません。誤爆しました。

341 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/19 09:20

明日、また行ってきます。

342 ：黒男：03/07/19 19:39

とりあえず二人で逝ってきますｼｮﾎﾞｰﾝ

343 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/20 11:40

これから出まーす。
奥多摩湖で少しﾏｯﾀﾘして、日が落ちかけた頃、おいらん淵に向かいまーす♪

344 ：ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ ◆XXXAXAQILI ：03/07/20 16:30

奥多摩湖最近行ってないなあ。この夏行ってみよかな。

345 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/20 17:47

柳沢峠茶屋でみそおでん食べながらﾏｯﾀﾘ。

346 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/21 11:26

昨日、帰ってきてからの書き込み消えちゃってますね。
しょうがないですねー。

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/21 14:06

今日は出る日だよ。
ここに限らずスポット訪問者は注意。

348 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/22 01:55

昨日のコース♪
16号→青梅街道→奥多摩湖→おいらん淵→深静？静深？峡→大菩薩峠から甲府まで降りて、桃を買って、不動でほうとうを食べて山中湖通って帰ってきました。
深静？静深？峡はNTTﾄﾞｺﾓの中継基地局の所で折り返してきました。崖崩れ・落石の恐怖の方が大きかった…。

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/22 02:05

>>382
後ろ振り返ってみそ・・・

350 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/22 02:06

一応、おいらん淵で携帯ｶﾒﾗで写してみたんですけど…。
影とか木の形状だとは思うんですけど…。

351 ：名無し：03/07/22 02:17

おいらん淵が後から付いた名称だというのは理解できたけど
閉山した金山の秘密を守る為に、殺されたのって変だと思います。

>>92 さんの情報が正解？

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/22 11:25

>351
今の常識だと変だけど当時だったらおかしくないかもねｗ
人の命も現在より軽く扱われていたとおもうし・・。
ちょっとした理由で殺されてもおかしくないよなー。

353 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:22

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

354 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:45

355 ：ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ ◆XXXAXAQILI ：03/07/22 23:18

みんなが挙って花魁淵行くからオカ板はよく落ちるのです。

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 23:58

心霊現象

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/25 21:15

おいらん淵は札幌市南区にもある。
明治時代に薄野遊郭の女郎が豊平川に身投げしたんだ

358 ：&lro;：03/07/26 21:37

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/27 01:45

age

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/27 14:22

>>357
「札幌昔あったとさ」っていう
本にその話が載ってたな
たしか、コレラだか結核にかかって
重病者になったおいらんが、淵の上から
身投げして、着ていた赤い着物がガケの途中の
木の枝に引っかかってたって話だったと思ったけど。

361 ：&lro;：03/07/29 20:48

362 ：&lro;：03/07/30 00:35

363 ：&lro;：03/07/30 18:54

364 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/31 04:00

慰霊碑と看板にｲﾀｽﾞﾗ書きした人は､今､どうなってるんでしょうかね｡
何事も無く生活出来てるんですかね｡
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/31 10:54

あのいたずら書きって、レベルの低さから見ても珍走団の肝試しに
見えますが、そんな奴らはきちっと呪われてて欲しいと思いますよ。

366 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/07/31 17:41

>365
まったくですね。
立て看板も真っ黒に塗られちゃってるから、何か説明文みたいなものが書いてあるのに、見れなくなっちゃってるからね。
迷惑千万な話ですね。

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/31 17:49

３年ほど前に行きました。車２台で、深夜２時～３時くらい。
同じ道を通ったはずなのに、１台の車だけ、１人で歩いているおじさんを目撃。
そのあと、車の上にどん！っと何かが落ちてくる音がしました。
車を止めて、車の上を見ましたが、何の跡もありませんでした。
そのあと、慰霊碑の前で写真をとったところ、
白い球体のものがたくさん飛んでいる写真が撮れました。
一緒にうつってる私も友人も今でも皆元気です。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/01 02:03

>367
白い球体のものって友人も同じところで同じモノを撮ったと言ってました！

369 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/08/01 02:42

ｵｰﾌﾞ物は､晒すと煽られると思ったから晒さなかったんだけど､撮れた事は撮れたんですけど…
慰霊碑の写真はupｽﾚに晒したけど､残念ながら大したｲﾝﾊﾟｸﾄ無かったみたいです｡
撮った本人は"超"が付く程､ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですけどね｡
光
http://a.pic.to/asw0慰霊碑
http://a.pic.to/atuu

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/01 03:35

ありんす

371 ：367：03/08/01 11:53

>369
画像見ました。
私がもっている写真は、もっと凄くいっぱい白いものがうつっています。
いっぱいすぎて、逆に怖い感じしませんでした。

>368
やっぱり、何かいるんでしょうか？
でも、あんまり怖い感じしないんですよね。ここ。

372 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/08/01 23:26

>>371
昼間はあまり怖くはないですよね。
変な写真とか撮れなければね。
逆に清々しい気分になるくらいw
でも、夜中の２時３時には恐ろし過ぎて行けないですよ…。

373 ：山崎渉：03/08/01 23:46

（＾＾）

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/02 00:22

この場所は今週半ばの夕方、青梅から塩山に抜けた。
手前の丹波山村？でお通夜やってたせいもあり怖かった。

375 ：368：03/08/02 03:01

>367

376 ：368：03/08/02 03:04

>367
夜中に撮った写真で被写体の人物の背景にだけ無数のオーブが
写りこんでいたみたいです。
オーブってほこりにフラッシュが反射したものかなーとも思っていたんですが・・
それなら手前にも写るはずですよねー？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/02 03:07

あそこって谷側も怖いけど
反対の山側も怖くない？
誰かが上から覗きこんでるような気がして・・

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/02 03:11

馬鹿なヤツらだ。
幽霊なんて居るわけねーっての。

ｵﾚの友達にも似たヤツいるよ。
「トナカイは本当にいるんだ～」って言ってるやつ。
空想上の生物だってーの。

379 ：流☆軍 ◆xyKAhtDzvQ ：03/08/02 03:11

９５年の伊勢神宮参拝での写真に無数のオーブが写って以来
普段から１つは私の右斜め上に写ったり、サークルの記念撮影に
入っていたり。亡くなった方かな？

380 ：　：03/08/02 06:34

>>367
老人は普通に早起きなの知ってるか？
そんなに老人でなければ釣り師だよ。

あの辺は平日だろうと何だろうと夜明け前から大勢の釣り師が入ってくる。
山は確かに深いが道幅は割と広く、綺麗に整備されてるし、都心からも近いから
深夜であろうと君たちの想像よりもずっと人は多い。
釣り関係のHPを一度見てみるといいよ。花魁淵を恐れている人などいないよ。
釣り師や沢登りの人にとってみたら、恐いのは霊なんかよりも
蜂や熊、蛇などの危険生物や、滑落や落石など自然を相手にする方だよ。
君らが変な噂を流して喜ぶから、珍がやってきては慰霊碑に落書きしたり、
大切な自然が荒らされたりするんだ。
だいたい当時の服を着た花魁だか何だかを見た人はいるのかい？
黄色い帽子の小学生？　なんだそりゃ花魁じゃねーじゃん。
「深夜の山に子供」ってよくある心霊話だし。
俺は心霊否定派ではないが、あんまり鵜呑みにするなよこの手の昔話は。
ちゃんと検証すると事実無根なものばかりだよ。

頼むから自然は荒らさないでくれ。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/02 13:48

>>380
どこを縦読みすればいいの？

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/02 17:18

>>381
えっ？斜め読みじゃないの？

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/03 03:41

ライオン淵

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/03 03:45

馬渕

385 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/08/04 00:40

>>377
そんな感じしますよね。w

あえて晒しませんけど。

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 00:47

>>378はあずまが大王が好きなんだろうな。

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 00:52

おいらん淵は半端じゃなく怖い。
面白半分で出かけた知人は原因不明の顔の腫れに悩まされ、
一緒に行った奴は、それまで金縛りなんてなったことなかったのに
毎晩金縛りに遭い。
特に男性は嫌われるらしい。おいらん達は男のために辛い思いを
たくさんしたというのに、結局だまし討ちのように殺されてしまったんだから。
未だに近くの民家には傷ついて助けを求めるおいらんの霊が
やってくるらしい。

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 01:47

謂れは無いんだけどムードとしては、おいらん淵より先の柳沢峠とか大菩薩峠の方が怖い気もする。

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 02:32

ここは要するにムードを楽しむスポットなんでつね？
出るとか出ないとかよりも深夜の山の暗闇を楽しむという。
でもそれだったら樹海の方が良いんでないかと。

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 02:44

＞深夜の山の暗闇を楽しむという

このフレーズ気に入ったｗ

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 02:49

>>387

3点。

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 06:13

>>387

別においらん淵じゃなくても夜の山は不気味だよ

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 08:37

>>387
あの付近に民家ある？

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 13:38

>>393
民家はぽつぽつ点在します。どうやって生活してるのか不思議ですが

おいらん淵よりも、柳沢峠の手前のＳカーブが夜中に路面凍結で
アイスバーン状態になっていて、しかも車が営業車のFFワゴン
だったもんで、つるつるすべってハマった方がなんぼか怖かった。
何回「こりゃガードレールにぶつかるな」と思ったことか。

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 23:21

>>386
「火の無いところに～」て諺じゃないけど、今でもそういう話が伝わってる
ってことは、１００パーセント正確じゃないにせよ、似たようなことはあった
と考える方が自然じゃない？
事実、遊女の遺体が流れ着いたとされる付近に建てられた「おいらん堂」
はかなーり昔から存在していたようだし（何でも最初に建てられた「おいら
ん堂」は昭和初期頃には既にボロボロに朽ち果てていたらすい）

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 00:25

おいらんが流れついた処、今キャンプ場だよね。そっちのほうので何か
ないのでしょうか？

397 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/08/05 07:25

河底を少し掘ると、櫛とかカンザシが今でも出てくるって本当なんですかね？

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 11:44

age

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 11:54

>>397
それは有り得ん。
湖などの止水でならともかく、渓流というのは常に秒速数十センチ～数メートルの流れがあり、
豪雨の後などでは瞬時にして全てを流し、岩に打ち付け破壊する濁流となる。
特に多摩川の源流域というのは相当のV字渓谷であり、常日頃から流れが速く、岩が多い。
渓流に入った事のある人なら分かると思うけど、川って一見流れが緩やかに見えても実際は流勢が
すごく強くて、膝下までしか水がないのに流されそうになる事もある。
ちょっと流れがあるところなら、体重70kgの成人男性でも簡単にふっ飛ばされるよ。
カンザシのようなしごく軽い物が数百年の間同じ場所に留まっている事は、それこそ呪いでも
かけられていない限りは100％不可能。

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 12:43

>>396
他に村のマス釣り場があったり、学校、郵便局、役所、住宅、そば屋なんかがあって、
鄙びた田舎って感じかな。前に日曜日の昼に行った時は親子連れとかグループとかで
遊びに来た人が大勢いて、何かぜんぜん霊とか出なさそうだったよ…。夜は分からんが。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 14:15

ちょっと大げさに煽り過ぎの香具師が居るが、実際、俺はおいらん淵には十ン年前から、
それこそ早朝から深夜と、様々な時間帯で、数十回は行ったり通り掛かったりしているが、
何も起こった事は無い。
あそこにいわくがあるのは認めるし、
又聞きでは不可解な現象が起こったという話を何度か聞いている。
かといって誰でも体験できるモンじゃないんだろうから、
いかにもな感じで煽る必要は無いと思う。
行きたいヤツは行けば良い。
特に大したトコじゃねぇと思うが、俺は。

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 14:22

>401
いえ・・それを言ったらどこのスポットも同じかと（ｗ

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 14:29

おいらん淵の淵で、お魚釣ったことあるんですか？

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 20:18

http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/
ここのバックNO、１９９９年４月２２日でおいらん淵放送してました。

405 ：401ではないが…：03/08/06 12:00

>>402
でもさ、な～んかココとかいろんなサイトとか見てみたけど、
話がリアルさに欠けるっつーか、大昔の伝説のみが一人歩きしてる感が強いんだよね。
やっぱどこのスポットもいいかげんなのばかりだとは思うよ、７～８割方は。
その中でも特に今一つなんだよね…。花魁淵って。
実際一度行ったけど、ただの暗い山。午前3時位だったけど、やっぱ近くで釣り師が
準備してたよw　　んでその後昼間も一度あの辺行ったけど、もう気持ち良いのなんのって。
心霊の事など１ミリも思い出さなかったよ。大自然！って感じだな。
だってそもそも死んだのは「花魁」じゃないし、簪が残るとかやっぱあり得なさそうだし、
ほとんどが伝説に誰かが噂を付け足してさらに尾鰭がついた様なのばかりだし。
心霊体験談も良く聞くありふれたものばかりだし。

>>389
やっぱ山スポットなら花魁淵よりも樹海だな…。
あそこの恐怖ははかり知れんよ、マジで。
何度行っても慣れる事がないね。まああそこは特別にヤバいとこだけど。

何か、花魁淵で盛り上がりたい人には水を差しまくってるかもしれないけど、
やっぱ心霊スポットなら行って「な～んだ」みたいなとこよりも、
リアルに恐ェ～ってとこじゃないと気が済まない性分なんでつい書き込んでしまった。
スマソ。

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/06 12:25

確かに、場所もはっきりしてないという時点で心霊スポットとしては弱いな＞花魁淵。

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/06 13:41

ねぇねぇ、みんな言ってもいい？
いいよね？？

>>405
空気読め！

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/06 13:43

塩山のお坊さんにもお祓いしてもらったということで、
そっとしておいてあげるのが良いんじゃないでしょうか。
それにしても珍走団は氏ねって感じですけどね。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/06 15:52

http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20030806154802.jpg

おいらん淵の由来。
撮影は2年前。

この後、この看板は黒く塗りつぶされ、
慰霊碑が折れ、建て替えられてますね。

このあたりは年に数回、昼間に通るけど、
丹波山村から柳沢峠にかけては静かで、
渓谷も美しく、とても良いところですよ。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/06 21:24

>>407

>>405の書きこみは今のこのスレの空気に合ったレスだろ。
君の方も空気読んだ方が良いのでは？
残念ながらすっかり盛り下がっちまった感のあるこのスレだが、ま、しょうがないかなと。
おいらも行った事あるけど、確かにここはちょっと恐怖ポイントとしては物足りないんだよね。

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:23

401=405=410

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:26

>>410
見事に釣られてまつね（ｗ

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 04:53

ちょっと読んだがつまらんスレだな。
で、おいらんの霊は出るのか出ないのかどっちよ？
珍走はどこにでも出るが肝心のおいらんが出なきゃ話にならんわなw

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 12:45

>>401=>>405=>>410=>>413

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 13:04

なんか計算式みたい

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 13:06

このｽﾚは釣り堀にかわったのですか？

417 ：う ◆YpNitwVpLY ：03/08/07 13:07

ｇ

418 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/08/07 21:50

あらら（汗
ほんのりと荒れてますねぇ…。

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 14:09

よ～し　永久保の漫画に影響されたパパが花魁淵逝っちゃうぞ～

骨は拾ってね

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 14:28

>>419
大丈夫だYO!
下流に流れて
奥多摩湖のBBのエサに(ry

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/08 20:42

>>419=>>420

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 03:38

もう何を書き込んでも自演にされてしまいそうですね、このスレはw

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 04:17

>422は自演（プ

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 09:12

>>422=>>423

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 21:03

>>81のように、シッタカで学問の名前を持ち出さないように。

＞花魁
当然、吉原の遊女みたいなのがいたわけがない。
ただ、売春婦に近い存在なら、いるのがむしろ普通かな。
花魁の名前は、外の人間の命名に俺も一票。

＞なぜ遊女がそれを知ってしまう理由があるのだろうか？
歴史上、重大な秘密を盗んだスパイたちは、
意外にも男と女（セックススパイ）の数が同じくらい。
軍の高官や政治家などは、酒飲んで一発やった後は、
頼みもしないのに機密情報を自慢気に話してくれたりしたらしい。

＞ましてあのようなさびしい所で宴をひらくとは？
吊るした舞台を落としたというのは、俺も疑っている。
ちょっと話が綺麗すぎる。でも閉山式みたいなのなら、
やっても全然不思議じゃないだろう。
ただ、殺すとしたら堂々とはやらないはず。

＞当時の権力者なら別にあのような仕掛けをしなくても堂々と口封じできるのでは？
そんなことしたら、次から人手を集める時に大変じゃないか。
江戸城を建てた男たちは、城の構造が漏れるのを恐れた家康に始末されてる。
酔った男たちから金山の秘密を聞かされてしまった遊女たちが、
時の権力者から始末されてしまうというのは、いかにもありそうな話だと思うけど。

まあ、どこかに尾ひれが付いてるのは確かだろうけどね。

426 ：405：03/08/10 04:03

まあ、伝説になる様な何かしらの殺しはあったんじゃないかな。
その事自体を疑っている奴はいないと思うよ。
最近でも橋龍が中国の女スパイに寝物語でいろんな事喋ったって
まことしやかに週刊誌に書かれてたし、女スパイの話は現代でも
普通にあることだよ。昔ならば殺しても全然おかしくない。
問題はあまりにも尾ひれが沢山付いてそうな話だって事じゃない？
「戦国時代、金山の秘密を知った女が沢山殺された」って「伝説」だけで
「ここは絶対何かある！」って思い込んじゃう奴がいっぱいいるんでしょ。
そういう奴は話にすぐ尾ひれをつけるし、広めるし。それで気付いたら
なぜか現代の小学生の霊まで出没する心霊スポットと化してたw
心霊現象が先に立ってる訳じゃ無いんだよ、ここって。
俺的には霊スポットよりも内田康夫の小説の題材に向いてると思うんだけど。
まあ一度行ってみるのがいいんじゃないかな。
自分達以外周りにほとんど人がいない心霊スポットなんか他にそうないし。
街近くの心霊スポットじゃありえない暗闇を満喫できるよ。
女の子連れてビビらせながらの夜の心霊ドライブはそれだけで楽しいしw

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 11:37

>>425=>>426

文体が同じ

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:07

おいらん

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 03:12

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

430 ：おいらん：03/08/11 03:12

なにが言いたいのかわからないし、おっそろしくつまらない。

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 04:30

いわゆる、何も言ってない、というやつだ。

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 23:37

おいらん淵から奥多摩方向へ車で10分くらいのところで
山菜を売ってる店があるんだけど、その店の軒先に赤いレインコートを着た
マネキン人形が立っていて、裸電球の下のそれが不気味だったことを覚えてる。
夜の8時くらいだったけど何とも言えない気味の悪さだったよ。

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 01:02

>>432
あ～ありますよね～キノコ屋さんｗ
あそこって住居用らしいバスとかあるけど
まさかアソコにすんでるとか？
でもずっとあの場所で営業してるって事は
結構売れてるのかもね～ｗ

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 03:43

一年中キノコ売ってるって時点で、まず怪しい事に気づけよおまいらｗ

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 10:19

>>434
無知なのはあんた。キノコは量的に減るにしろ、一年中採れる。まして
最近はハウス栽培でも、天然に近い物が出きる。
でも、あそこのキノコ屋さんは高杉と思うが・・

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 16:33

せっかくの夏休みなのにっ！アメリカはもう学校ないんだよっ！

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437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ： ◆gAASyG1.W2 ：03/08/15 17:57

今週の月曜の夜逝ってきたんだが、珍走系の車が山道でリアル事故起こしてて、
花魁淵入り口辺りで１０人くらいたまって「どうしようか」みたいな顔で相談してんのね。
俺らが通りかかったら超ガンくれてきたので、素通りしてしまったヨ．．．（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 20:22

>>438
そっちの方がかえって怖いね

440 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/08/15 23:16

珍走迷惑！

441 ：逝った事のあるアフォ：03/08/16 03:10

逝っても無駄なとこだっつーの。ろくなとこじゃねえよ。
ド田舎の深え山ン中でひっそりと珍走が数人騒いでるだけの、
心霊ポイントとしちゃゴミ以下の場所だよオイラン淵は。
何でもカンでも心霊にすんなって。
日中に行って大自然で心を洗って来いよ！

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 13:55

>441
燃料投下ごくろうさまです！
でもそれぐらいじゃもう誰もつらｒ

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 16:47

>441 を、新月の晩のおいらん淵に置き去りにしてくるoffを提唱します。

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 17:02

>>442=>>443

自分が燃料。
質の悪い練炭。

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 20:57

>442は馬鹿だね。
なんつうか心霊絶対主義って感じ。

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 21:10

>>442
といいつつ、お前が釣られとるやないかい。

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 21:58

ハーバーハンコックのロック・イットのビデオクリップに出てきた
下半身だけの走るカラクリを深夜、奥多摩街道で稼動させたら
ドライバー達に受けますかね？

448 ：447：03/08/16 22:00

×ハーバーハンコック
○ハービーハンコック
スマソ

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 23:09

441=444=445=446=401=405=410

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 23:57

>>449
【馬鹿ですね？】

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 02:05

>>449
いいかげん氏ねよ。
お前が来てから人が来なくなった。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 16:38

いいんじゃね？人来なくても
このまま消滅させるに値するスレだ

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 20:56

おいらん淵の事信じるか否は、個人の自由です。
確かに郷土史研究をされてる人の中にも、その時代においらんの存在
を否定する人もいる。
だが、今から４００年前にあの辺境に２５００人前後の街が存在したのは
事実。また発掘で、カンザシなど女性が身につける物が出てるのも事実だ。
下流のキャンプ場にあるおいらん堂の話とか聞く限りは、何らかの殺戮が
あったのは事実。
おいらんの霊とか否定もしないが、肯定もしない。深夜だからといって１、
2回チョロチョロしただけで意見するのは良くない。
１３年位前、やはり肝試しのつもりで黒川千軒に友人3人で２泊した時
夜、鈴の音を聞いた・・谷というか山の中を飛び回る感じかな。それ以外
には体験してないが、動物とかではないと思う。また秋が深くなれば行き
ます。

454 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/08/21 00:46

保守

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 02:27

廃虚のあのお爺さんに何か差し入れするＯＦＦ！

456 ：　：03/08/23 04:46

事実とか言ってっけど川からカンザシが見つかったと思ってんの？
中途半端な断定口調で偉そうに嘘吠えてんじゃねぇよ。

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 05:27

休日の朝っぱらからくだらねー事で吠えてんじゃねーよ

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 13:22

>>453は「川から」とは書いてない、前レス見ろや！バカな>>456

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 14:52

川にあるの見つけましたが何か？

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 14:53

　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 14:54

　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／＼＿＿／
　　　/　／　　　　＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜あんたたち
（　　(6　　　　　　つ　｜東芝のパソコン使いなさいよ～
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜
　　＼　　　＼＿／／
　　　　＼＿＿＿_／

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 19:14

>>456
お前小学校の低学年から勉強し直してこいよw
恥ずかしい奴だな。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 19:51

>>456
いくら勉強してもバカは直らない！

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 10:16

>>456
ここまでﾐｯﾄﾓﾅｲ香具師も初めて見た。
死んだ方が（・∀・）<ｲｲ！鴨

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 10:55

まぁ、自然を大切にって事だな

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 14:16

ナイトダイビングでもしにいくか。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 16:46

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で>>456認定！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　>>456虐殺認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　|
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＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 09:28

ここで>>456を叩いてる奴って１人きりでしょ？w
スレが荒れるからやめなさい。…もう荒れてるか。
で、結局川からカンザシは見つからないっていう
結論で良いんですよね？

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 13:23

>>468

>>459

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 14:36

>>468
いや、どちらでも良いというのが結論！

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 19:43

何百年前のカンザシが川から見つかるわけないだろうに。
>>399を参照しる。

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 21:24

カンザシとカンザスは似てる

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 09:08

少なくとも２人は居るという

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 09:25

呪いがかかってるんだから見つかるに決まってるだろ。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 09:37

そろそろ夏祭りも終わりだねえ。
考えてもみれば、金山伝説も、女郎殺しも、出典がまるっきり明らかじゃない。
看板にあった？看板は新興宗教の書いた売名広告の可能性も高いし、
慰霊碑だって、「交通安全」の名目。それ以上でも、それ以下でもない。

一方で、女郎が情報収集…といったって、確証なんかまるでない。
（古文書でも残っていれば別だろうが、そんなエロ話、江戸時代の艶笑本止まりだ）
かんざしだって同じ事。資料館にでもあれば一考の価値があるが、未だに発表されてない。
つまり、「おいらん淵伝説」は興味本位で創作されたホラ話にすぎないって事さ。

…さあ、噛みつく元気のあるザリガニはよっといで。

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 10:49

噛み付くというより同意してしまうなー

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 11:35

一番迷惑してるのは
怪談の元になってしまった
亡くなった人やその遺族だ

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 13:28

>>475
今晩、お迎えに行きます。

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 14:28

看板は役所が立てたんだがな。

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 15:57

>…さあ、噛みつく元気のあるザリガニはよっといで。

部屋に引き篭もってアレが無いこれがわからんと文句タレる前に、
黒川千軒まで自分の足で登ってみろよ。
ヒヨワ君の体力だと、遭難しかねない道のりだ。がんばれよ（藁

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 21:33

おいらん淵に近い川で、カンザシは出てる。何かの記事（新聞だと思う）で
見た。銅製で飾りの部分は、破損してた記憶がある。
ウソだと思うなら、丹波の役場もしくはその関係で聞いてみろ。
自分の憶測だけで意見するな、少しは図書館なり関係の史料でも見ろや。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 08:44

>>481
頭悪いな、お前。
思い込みもたいがいにせえよ。
そんなもん逝かなくたって分かるわ。

おいらん淵からカンザシが出たのか？
川の「中」から出たのか？
それが殺戮と関係あるのか？

そこまで分かってなければ「出てる」とこのスレの流れで言えるものじゃない。
その程度の記憶しかないような物を「見に行け」などと人に言えるとは笑止。
まずお前が調べてこい。んでこのスレで報告しろ。
カンザシの話はそれからだ。
黒川千軒の鈴の音の話だけは多少の興味はあったがもはや眉唾。
こんな奴ばかりだからオカルト好きはバカにされるんだよ。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 22:10

>>482
ここ（オカルト板）で常識を説いている時点であんたの負けだよ。
香具師らは一般常識が通用しないからオカルト好きをやってられるんだ。
言いたいことは分かるが、このままだと厨房扱いされるのはお前さんの方だよ。
素直にこの板から出て行った方が得策だよ。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 23:06

洒落や浪漫がない奴と遊びに行くとつまんないんだよねー

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 23:35

>>483,484
どうい！>>484が言い事、言った。４００年前の歴史の闇に浪漫がある。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 01:34

>>482は黒川君をからかって楽しんでんだけだろ？
確かに黒川君はちょっと厨っぽいけどちょっといたぶりすぎ。
みんな>>482をシカトして話続ければいいじゃん。
ここじゃオカルト好きが偉いんだからさ。
>>483
俺は確かに常識はあまりないな。
ブラウザのお気に入りにオカ板が入っている時点でなw
でも好きなもんはやめられんよ。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 07:55

今後､>>482のような香具師は『大槻厨』とでも命名したらどうでしょ!?

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:07

つまり、新たなおいらん淵伝説を造ることで、
ボロボロの心霊スポットを再利用するスレって訳でいいかな？

楽しいじゃん、そういうの

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 20:57

>>481です。
しばらく見てなかったけどあれてるね。ゴタゴタ言う香具師は、放置
が一番でしょ。確かにスレではボロイかもしれんが、盛り立てる方向で。
おいらんの霊も夏はDOQが騒くから、出にくいのでは？

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 21:03

そんで>>489 みたいな香具師は『韮澤厨』って事でw

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 21:28

てゆうかみんなオチケツ。
伝説が真実か否かって話になってる時点で浪漫あるとおもわね？（ｗ
そういった伝説があるのは確かなわけだし。。カンザシうんぬんはよくわからんけど・・
個人的には伝説とかが残ってるスポットって好きなもんで（ｗ

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 21:34

後山川で幽霊が出るという噂。

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 01:00

>>492
山川って何処？

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 02:22

たとえばさ、○○村の××に幽霊が出るという話が、△△という伝承として残っているという話があるとして、
その伝承が記された古文書なり碑なりがあれば、否定派でも伝承の存在自体は否定できないわけだ。

ただ、幽霊の出没を伝えた伝承の存在を認めたとしても、その内容のままの出来事が実在したという
証拠にはならないわけで、伝承の内容は伝承の存在をもって史実であると認める、なんて言ったら、
民俗学の世界ではもう通用しない。
似非否定派にもこのレベルの人間がゴロゴロしているので、注意が必要だね。

さらに、幽霊との遭遇を伝える伝承が実在するのだからその内容は史実であり、幽霊も実在する（した）、
というところまで飛躍してしまうと、もうなんだかなーと。

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 02:27

>>489
いやぁ、ゴタゴタ言わずに君も出てこない方がいいと思うよ。
マジで君も『DOQ』だしw
>>492
「うしろやまかわ」だね？
あそこも出るっていうな。つーか目撃談を読むと
おいらん淵より真実味があるかも。釣り師が出会ったとかいう話も
オカルトじゃないとこで読んだ覚えあるし。
まぁ俺もどっちかと言うとおいらん淵には懐疑派なんですけどね…。

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 08:08

まあ、

・黒川金山が存在した
・黒川千軒という鉱山集落跡が実在する
・黒川金山閉山の折、～中略～、という伝承が存在する
・伝承に語られるおいらん淵は、現在のおいらん淵より上流に存在する

というあたりは、事実認定しても良いかと。

伝承の内容や、実際に滝壷から何が出たの出ないのという話は、
正直言って判断できる材料が存在してない。

文句たれるならその前に調べて来いって事で。

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 14:06

＞496
黒川金山の存在とそれにまつわる「伝承」の存在を事実認定してないヤシは誰もいないでしょ。
ただおいらん淵の心霊肯定派は、いつのまにか「伝承」を「事実」にしちゃってるし、
さらにそっから先はほとんど捏造するぐらいの勢いだからうさんくさく思われちゃうんだよ。
過去に何があったからどうたらこうたら言う前に、ほんとっぽい幽霊目撃談でもいくつか
持って来た方が余程話が早いと思うんだけどな。
普通はまず「幽霊をみた」って言う目撃談ありきでしょ。それであとから聞いてはじめて
ああそこはそういう事があった場所なのか、って言うのがパターンだと思うんだけど。
おいらん淵は逆だからね～。
「出るはずだ」みたいなさ。

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 14:30

大槻厨がいるスレってここでつか？

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 14:45

何年か前、夜中に奥多摩湖から塩山方面に抜けようと車を走らせていたら、
花魁淵の手前辺りでフラフラとこちらに向かって歩いてくる女が居た。
「出たぁ！！」と思わず叫びながらも、女の横をすり抜けて走り去ってしまおうと思ったら、
女はこちらに向かって両手を伸ばしながらフラフラと道の真ん中に出てきた。
「うわぁ！勘弁してくれよ～！」と思いながら、更にハンドルを切って避けようとすると、
横を通り抜ける時に女は車の動きに併せて体を反転させながら
「待ってよ～、お願いだから待ってよ～」と泣きながら叫んだ。
その声に女から１０メートル程過ぎた所で思わず車を止めてしまった。
しかし、両手を伸ばしながら近付いてくる女を見て怖くなり、
ドアロックを確認し、窓を全て閉じつつ女の様子を見ると、
女は車の横に来て「お願いだから助けて！」と泣きながら言った。
女の話を聞いてみると、どうやら八王子でナンパされて花魁淵に連れてこられて、
男にｾｸｰｽを求められたが拒絶したら、花魁淵で下ろされて置いていかれたらしい。

その後「本当に幽霊じゃない？」と２０回位聞いた後、八王子迄乗せていったけど、
あの時は本当に心臓が止まるかと思った・・・・・

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/30 20:50

>499
で？可愛かった？そこが大事（ｗ

501 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

502 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/08/31 02:04

それは怖いですね。
そういう体験した事ないんで、１度してみたいですw

今日は、横浜国際競技場で盛り上がってまいりました。
ｽﾚ‥というか板違いすいません。

503 ：499：03/08/31 13:21

>>500
結構可愛かった。っていうか美形でした。
で、こういう状況だと美形な方が怖さ倍増。
マジでビビリました。（ｗ

声を聞いて、思わず車を止めてしまい、
彼女が近づいてくる間、めちゃめちゃ後悔しました・・・・・（ｗ

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/31 13:28

>499
で？ヤッた？それも大事（ｗ

505 ：499：03/08/31 13:48

>>504
その日はヤッてませんよ。（￣ー￣）ニヤリッ

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/31 14:10

>499
（￣ー￣）ニヤリッ

507 ：☆：03/08/31 19:35

横浜だけはやめてくれ。気持ち悪い。

508 ：桐 ◆XXXAXAQILI ：03/08/31 19:43

花魁淵はマジやばい
遊び半分で行くと変なの見る

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/31 20:25

>>508
変なのって？具体的にね・・

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/31 20:47

>>509
まあいいじゃないの。
わざわざ下手糞な煽りに乗るような事しなくても。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/01 01:26

まあ、半径数km以内には民家も街灯もないような、山ん中だからねぇ。

夏においらん淵まで行くなら、もう少し足を伸ばして柳沢峠のトイレまで行くことをおすすめ。
そこではまた別の恐怖を味わえる事だろう…

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/01 11:17

age

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 00:28

>>511
柳沢峠のトイレって出るの？

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 01:01

出るよ。すんごいのが。

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 11:02

>>513
オレ昨日そこですんごいぶっといのﾀﾌﾟｰﾘ出たぜ。

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 17:33

しゃあねー付き合ってやるか・・・

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 17:34

>>511
最近ココでウンコしましたか？

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 17:35

これで>>511も辻褄が合ったな・・・・・

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/02 20:10

ここがウンコ自慢のスレですか？

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/03 01:33

だんだん「ギャグ系のスレ」になって来まつた……

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/03 02:03

ここの近くにある深静峡だっけ？
そこのおっさんなる人物について誰か教えて。

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/03 15:04

深静峡のおっさんについてだけは聞くのやめとけ・・・

523 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/09/06 00:32

保守ｱｹﾞ

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/06 04:16

保守すんなよ。
もういい加減沈めろや。
こんだけ霊体験が出てこんとこも珍しいわ。

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/06 08:32

↑朝の４時に、書き込みしてるお前のほうが珍しいバカ。
　来るんじゃねーよ、糞ガキは。

526 ：524：03/09/07 08:48

はぁーっ…。
土曜の朝の４時に書き込んだだけで糞ガキ扱いですか。
どっちがだっつーの。
お前がただの世間知らずなひきこもりなだけだろ？
情けな。

こりゃオカルト好きが馬鹿にされるのも仕方ないね。

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 09:32

>>526
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 10:08

>>524=>>526

お前､来なくていいよ｡

このｽﾚは､朝の4時に書き込みする奴は厨房なんです！

529 ：　：03/09/07 12:53

いいねぇ、この殺伐とした雰囲気。
もっともっと罵り合え！

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/07 22:44

8月の下旬、朝早く通りかかったら、チャリダーの2人組がテント片付けて撤収の準備をしていたよ。
つまり、あそこにテント張って夜を明かしたんだろうな。

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/08 00:28

>>526
死ね

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/08 14:35

>>526
死ね

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 11:27

>>525=>>528=>>531=>>532

必死だなw

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 16:20

日曜に通ったら、DQNに塗り潰されていたという看板が読めるようになっていますた。

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 21:58

>>533
いいから死ね

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/10 23:20

>>533
バカは来るな！

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/11 00:30

>>533
早く死ねよ

538 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/09/12 00:55

>>534
あの看板にはどんな事が書かれているんですか？

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/12 03:16

>>538

>>409というか
ttp://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20030806154802.jpg

540 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/09/12 10:37

>>539
携帯からなんで、みれないんです･･･。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/12 15:26

>>540 長いけど

お　い　ら　ん　渕
　この地を「おいらん渕」というが、土地の人は「銚子滝」という。おいらん渕はこれより
上流の藤尾橋近くにある「ゴリョウ滝」のことではないかと伝えられている。
　戦国時代、黒川千軒といわれたころ、金山の近く女郎郷に金山坑夫慰安の遊女を多く
置いた。ところが武田家が滅亡し、これ以上経営できなくなり廃山のおりに当時五十五人も
いた遊女たちを金山の秘密が漏れることを防ぐため、柳沢川に宴台をつくりその上で
舞わせた。舞の最中、宴台を吊っていた藤づるを切って宴台もろとも渕へ沈めたことから
「おいらん渕」の伝説が生れた。
　下流丹波山村にはその遊女の死体を引き上げお堂を建てて村人たちが供養したと
伝えられる。現在お堂はないが、この地を「おいらん屋敷」とも呼んでいる。

黒　川　金　山
　ここ南西の地に黒川鶏冠山（標高一、七一〇メートル）がある。その山裾黒川にそって
黒川金山跡がある。黒川金山の歴史には平安、鎌倉、室町時代を通じてこの地方を
治めた豪族三枝、安田、武田氏とのかかわりを伝えている。
　また採鉱については武田信虎時代からと伝え、とくに武田信玄時代が最盛期であった。
武田軍の軍用金の多くはこの黒川金山から産出されたという。ところが武田勝頼のころには
衰えて一時閉山となったが、徳川時代になって、大久保長安らによって再び採鉱が
おこなわれた。その後金の産出量が減少し閉山となった。黒川金山には、黒川千軒と
いわれた時代の坑道跡、坑夫の住居、作業場の跡がみられる。この地域は他にも
竜喰金山、牛王院金山などがあり歴史的にも注目されている。
　また、金山を管理する金山衆は、在地武士団を形成して塩山市内上萩原、下於曽、
熊野方面に住居を構えていた。

塩　　　山　　　市
塩山市観光協会

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/13 01:13

ここはひどいインターネットですね

543 ：月 ◆MOON./.MTU ：03/09/15 00:16

>>541
わざわざありがとうございます。
前に行った時には黒く塗り潰されていて、何が書いてあったのかずっと気になっていたんです。
感謝です。

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/18 21:47

（・∀・）

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/22 01:05

去年の今頃の話、仕事で都内に行き帰りの高速代浮かそうと青梅街道～塩山
を会社の車で通った時の話です。
時間は夜の１０時頃かな、確か藤尾橋の少し手前で右に大きなカーブする手前
で、左側には山の輪郭がボンヤリ見える位の状況。その闇の山中腹にボンヤリ
した感じかな・・数にして３～５位の光？と言うか光源が見える感じかな？
あまり、巧く表現出来ないけどそんな感じです。で、ん・・と思うままに
車で行くとそのボンヤリの塊が山から下りてくる。
もう、ダメポン状態・・車は会社のライトバンで機材満載で前輪が浮くく
らいだからアクセル全開で、３０ｋｍがいいとこ。完全パニクリ状態！
ただ仕事での疲れから、対向車の残影かな？かもしれんが・・・

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 00:08

>>545
>車は会社のﾗｲﾄﾊﾞﾝで機材満載で前輪が浮くくらいだからｱｸｾﾙ全開で､30kmがいいとこ｡

ｳｿｺｹ｡
今時､そんな車あるか!しかも前輪が浮くなんて構造上ありえん｡

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 02:19

>545
動物の眼が光ってたのかもしれませんね。
昔丹沢の林道で同じような事ありました。
その時は鹿の眼でしたｗ
あの辺は猿も多いから。

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/23 22:51

>>545
>車は会社のﾗｲﾄﾊﾞﾝで機材満載で前輪が浮くくらいだからｱｸｾﾙ全開で､30kmがいいとこ｡

積載違反？

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 00:31

>>545の言ってる事釣りか？でもライトバンで満載（４００ｋｇまでかな？）
の規定ギリギリで前輪は浮き気味はホント。
時速３０ｋｍか、上り坂なら解る。

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 04:44

>>545
君にも他の人にも言えるんだけど、もうちょっと
自己検証してから書いた方がいいと思うよ。
このスレで体験談を書く人はそういう事が出来ずに
思い付くまま書いてるからちっとも怖い話が出てこない。
ま、検証しちゃったら何もなくなっちゃうのかもしれないけど…。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 07:38

えー、涼しくなったので、草木も眠る丑三つ時に、バイクでおいらん淵へ行って来ますた。

丹波山村から先はほとんど街灯もなく、自分のバイクのライトだけが頼り。
休日の深夜というか翌朝早朝に対向車なんて全然来ないので、ずっとハイビームのまま。
もしもエンジンが止まったら、ライトが切れたらどうしよう…って状態。

しかも丹波山村から少し登ったあたりから霧が出てきて、
ハイビームにすると前は真っ白、ロービームだと10m先がもうわからない。
しかも左右も車線幅くらいしか照らせなくて、つづら折れのヘアピンは
闇の向うへ向けて切り返さなければならないという怖さ。

…で、とりあえず慰霊碑まで行き、奥多摩湖畔の自販機で買った缶コーヒーをお供えして、
それから柳沢峠を越えて塩山へ降りて帰ってきますた。

真っ暗闇な上に濃霧＋霧雨（ぶっちゃけ雲の中へ突っ込んだ訳ですな）という状況でも、
心霊的には何も怖いことは起きませんですた。

驚かされたことといえば、一之瀬への分岐を越えてすぐのところで、ヘアピンを曲がったら
目の前に鹿がいたくらいかな。横は真っ暗で何も見えないから、いきなり距離2mで両者睨み合い。

ちなみに柳沢峠の気温が8度、奥多摩湖畔で11度ですた。ｻﾑｶｯﾀﾖ。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 14:58

そんな時間によく一人でいけるね。
そんな度胸が私も欲しい…。

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/24 18:52

>>552
テレクラの常連になれば大抵のことは度胸がつくよ

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 02:25

証拠がないから信用できない。
バイクで夜中にあんな道を走れるわけがない。

しかも濃霧？絶対に嘘だ。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 02:41

>>554
お前､かなり､ゆがんでるなw
実生活の方はうまく行ってるのか？

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 02:42

>>552
そんなこともないだろ

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 03:07

>551
レポ乙です！
心霊体験はなかったみたいだけどレポおもしろかったよ～
あたしも以前バイクで深夜に一人であの道走ったけど同じような不安と恐怖でした（ｗ
あれは行った人じゃないとわからないよね～（ｗ

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 03:14

>>551
おー、鹿見ましたか。
私もあの辺は昼夜問わず車でよく行くのですが、個体数のあまり多くないはずの
猿ばっか見て鹿は10年ほど前に1度見たきりですよ。
丹沢の方ではしょっちゅう鹿見るのですけどね。

>>554
見苦しいですね。もうやめなさい。
あなたそろそろ潮時ですよ。

559 ：551：03/09/25 17:25

>そんな時間によく一人でいけるね。

夜中に走るのが好きなんですよ。道もすいてるし。
夏は昼間は暑くてとてもバイクで走れる状況ではないので、自然と涼しい夜間に走るようになります。
珍走も夜に沸くのが難だけど….

ただ、夏の夜間は山は虫が多くて大変なので、ある程度涼しくなるのを待っていたわけです。

>そんな度胸が私も欲しい…。

度胸というか…バイクは自ら暴走行為に出るような真似さえしなければ、
普段クルマの間に紛れて走る方がむしろ危険なので、
夜間にのんびり自分のペースで走れる方がある意味安全と言えるかも。

道が真っ暗とか、そういうのはあまり怖くないです。…少なくともバイクが動く間は。

…もっとも、事故やトラブルがあっても助けは来ない、という意味の覚悟は必要だけど。
谷底なんかに落ちたら、朝になるまで（なっても？）誰も見つけてくれない…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

そういう意味で夜間はとくに冷静を心がけ気を引き締めて乗っているので、
生理現象や錯覚などが原因となる”心霊現象”というのは、起こり難いのかもしれないですね。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 17:30

>心霊体験はなかったみたいだけどレポおもしろかったよ～

まあぶっちゃけ、故障、落石、転落、DQNとの遭遇…の方が怖いですよねｗ

>あたしも以前バイクで深夜に一人であの道走ったけど同じような不安と恐怖でした（ｗ
>あれは行った人じゃないとわからないよね～（ｗ

バイクだとヘッドライトの光が吸い込まれる真っ暗闇、外気に直接生身を晒して対峙することになるので、
もう余計なことや怖いことを考えている余裕はないし、その分臨場感はこの上ないと思います。

同じ状況で車でぬくぬくしながら行っても、逆に実感が湧かずに余計なことを考えて怖い目に遭うかもしれない。

561 ：551：03/09/25 17:39

>おー、鹿見ましたか。
>私もあの辺は昼夜問わず車でよく行くのですが、個体数のあまり多くないはずの
>猿ばっか見て鹿は10年ほど前に1度見たきりですよ。

何にしても、まずは猪や熊でなくてよかったとｗ

ただ、自分のバイクはヘッドライトの照射範囲があまり広くなくて、
ヘアピンを曲がったら照射範囲にいきなりぬっと現れたので、思わず息を呑んでしまいました。
まあ、向うも相当驚いてはいたのだろうけど…

…でも、睨み合ってる間に尻からうんこするのはやめてほしかったｗ

>丹沢の方ではしょっちゅう鹿見るのですけどね。

丹沢はちょっと増えすぎですよね、鹿。
残酷なようだけど、丹沢の鹿は少し間引いた方がいいような気がします…

562 ：551：03/09/25 18:01

>証拠がないから信用できない。

デジカメを持っていないので、証拠を挙げられないのは確かに苦しいところですね。

慰霊碑の土台の部分にダ○ドーのデ○タスコーヒーの缶がまだ置いてあれば、一応証拠にはなるかと…。
ただタブを開けて置いたので、動物やいたずら等で既に移動されている可能性は否定できないです。

>バイクで夜中にあんな道を走れるわけがない。

全線舗装の国道くらい、ちょっと度胸があるか頭のネジが何本か飛んでいれば、走るだけなら何でもないですよｗ
バイク乗りには二種類の人間しかいない、バカかイカレポンチだ…という格言もあるそうなので、参考まで。

>しかも濃霧？絶対に嘘だ。

濃霧というか、峠の丹波山村側に雲がかかっていたという事のようですね。

柳沢峠で休憩していたら真っ白な猫が擦り寄ってきたのでしばらく遊んでいたのだけど、
峠から霧雨が流れてきたので追われるように塩山側へ降りました。

…本当は、そもそも柳沢峠から星を眺めたくて上ったのだけど、ガスってて何も見えなくて残念。
秋雨前線が完全に南下し切るまでは、星見はちょっと無理っぽいですね。

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 18:15

>>551　レス乙

5年ぐらい前だけど、自分もおいらん淵に行ったよ。
友達と６人で、夜中に車で行ったんだけど、
山道の途中、はじっこにぐちゃぐちゃに潰れたバイクが放置されてた。
友達と事故でもあったのかね～と話しながら
目的地に着いたのですが、特に何もなく、しばらくしてから帰った。
そんで、来た道と全く同じ道を通ってるはずなのに、
行きに見たはずのバイクがどこにもない！
けっこう目立つとこにあったし、夜中の1時ごろに運ばれていくとは
思えないのだけど、よく探しながら帰ったのにどこにもなかった。
あれだけはほんと謎。

564 ：551：03/09/25 18:31

>そんで、来た道と全く同じ道を通ってるはずなのに、
>行きに見たはずのバイクがどこにもない！

離れている間に回収された、という可能性はありますね。

それと、一般的にカーブのイン側の裏面というのは視線が行き届きにくいので、
のぼりと下りでそれぞれ反対側からくると他方からでは見えにくい面・位置というものもあります。

そのいずれでもなければ…そのときは本格的にｶﾞｸﾌﾞﾙしてみるのもまた一興ｗ

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/25 23:20

うざっ

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 02:20

おいらん淵行ったことないけど昨日夜ヤビツ峠にバイクで行ってきた
暗いわ狭いわ鹿やアライグマがいるわ霧が出るわで凄かった
ヤビツ峠はハンパじゃない

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 13:52

>>566
もうこのスレから出て他逝ったら？
もういいだろ。頭悪いなりによぉ頑張ったよオマイは。

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 21:30

きょうおいらん淵へ行ったが、>551の言うコーヒーの缶なんか見当たらなかったぞ。
一ヶ月以上はたってそうな花や供え物は置いてあったがな。

つうわけで、>551はネタ決定。
だいたい昼間でもガクブルもんの道を夜中に、しかもバイクで走れる奴なんかいるわけねーっつーの

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 23:09

>>568
>>昼間でもガクブルもん？
本当に昼間に行った事有る？
昼間は只の清清しい山道だぞ！
こんな所で、昼間っから怖がってる香具師なんて見た事無いよ。

俺はこの辺りを根城にしている走り屋な訳だが、
夜中にバイクで来ている連中も良く見かけるぞ！

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 23:23

>>568
コーヒーが好きなオイランがいるんでしょう。

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/27 23:27

おいらん淵の近くの河原でキャンプしたけど、何もなかったな。

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/28 00:59

>>602
それって昼間だろ？
昼間は流石に出てこんだろ

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/09/28 15:57

>>571
オイランの霊も忙しいから、なかなか逢えないのでしょう。

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/06 12:38

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/07 21:39

近くのｷｬﾝﾌﾟ場で死体が出てきたね。
腕だけ見つかった事件とかもあったし。
また新たなｽﾎﾟｯﾂの誕生ですな。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/07 21:42

近くって…都留まで相当ぶっ飛ばしても小一時間はかかるぞ…

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/08 08:18

そっか。

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/13 15:07

でも、あの辺りはオイラン以外にも何かありそうな感じするね。

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/14 03:12

まあ、黒川千軒と言われるほどの大集落が存在していたものが
閉山とともに廃れて消えたわけだし、いわくの一つや二つはあるでしょうな。

大菩薩峠の周辺は、昔から難所で有名だし。
現在の柳沢峠が開かれるまでは、みんなそっちを通っていたらしい。

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/14 11:25

テスト

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/15 00:40

よく、話で聞くオイランの霊とか全部が作り話なのかな？
丹波の話を聞く限りは、ウソとは思えないけど・・・ただ約４００年前に
しては、生に近い口承が少なすぎ。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/15 07:37

黒川金山閉山の折に口封じが行われた可能性は十分にあると思うよ。
ただ、その花魁の霊が見えるってのは、ネタか精神異常のどちらかだと思う。

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/16 14:49

いやいや闇の中で滝に落ちる水の音を聞いてると
５５人の花魁が悲しい舞いを踊り狂う姿が脳裏に焼き付くって

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/18 00:22

前レスのライトバンの５４５です。
嘘やネタではありません。会社でも話しましたが、やはり信じるて貰えない
ですね・・・時速３０ｋｈも急勾配ではそんなもんです。
私的には、霊とかの存在はどうかな？と思うが私が見たアレは何か違う物を
感じます。

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/18 00:44

>>584
ああ､ﾗｲﾄﾊﾞﾝでｳｲﾘｰしながら､おいらんﾈﾀにしてｵﾅﾆｰしてたｵｯｻﾝか。

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/18 00:53

幽霊に惚れられる
↓
周りの女性に次々にとりついて
えっちに迫ってくる
↓
ｳﾏｰ

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/18 01:01

>>586
宅間的思考回路

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/18 01:45

>114
>当時、黒川金山（現：鶏冠山）は金山の鉱山街があり「黒川千軒」と呼ばれていたそうな・・
>ま～千軒は大げさだろうけど少なくとも百軒近くもしくはそれ以上の街だったんだろうね。
>もちろん女郎小屋もあったろうし・・・当時はいろんな人間ドラマもあったんだろうね。
>知ってる人はわかると思うけど、あんな山の中に街があったんだよ（ｗ
>なんかすごい神秘的だと思わない？？

掘ってるものは石灰石だけど、秩父の山奥に日窒鉱山という鉱山があって、
鉱山自体はまだ操業しているけど、ここには関東有数の廃墟があるですよ。

盛況だった頃は何千人もが鉱山町に住んでいて、銭湯や公会堂、小学校まであったです。

日窒鉱山でぐぐれば、探検記などが読めます。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/18 02:01

>>588
しかし、完全な廃村という訳ではないので、人が住んでいる建物も有ります。
面白がって探検して、住民に迷惑を掛けないように！

590 ： ◆EZbnoSJG2A ：03/10/18 11:49

>>587

ttp://nanashiyasan.web.infoseek.co.jp/image/no_0001.jpg
漏前にわかるか！？
こんなこと言われたヤツ（漏れも対象になってしまうが）の
気持ちが・・・。いや586のカキコ自体半分冗談だが（半分本気）・・・。

スレ違いスマソ逝ってきまつ

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/20 13:55

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/3207/oiran-futi-hiru.html
おいらん淵

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/21 22:56

誰の淵？

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/22 15:01

オランダ！

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/22 16:41

こわいね

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/23 17:08

まんらん淵

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/23 20:57

オナニー淵

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/10/30 02:39

こんなﾚｽしか付かないなら､DAT落ちさせますか…。

といいつつ､ageてみるﾃｽﾄ。

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/04 00:38

でも、TVとかサイトでのオイランの心霊現象とかウソなんだろか？中には
ホントの話とか無いのかな？

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/04 00:42

今の花魁淵は、目印の場所とちょっと違うじゃん。
しかも何も以内ッス。

祟らん淵

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/04 10:28

そろそろ夜間は凍結の危険が出てきたな…もうバイクでは行けん。

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/04 10:30

あ、600げっつ。
…って、書く前に気付けよ＞漏れ

このスレ、禿げしくピンポイントでローカルな単発ネタの割に、
地味に細々と続いてるところが面白いっすね。

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/08 16:23

お前、坂田だろ

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/12 19:52

昼間ならまだ、普通タイヤでも行けるかな？

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/12 22:16

まだ大丈夫！

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/13 01:12

>>604
ありがと。塩山に抜ける、柳沢峠もまだ行けますか？

606 ：604じゃないよ：03/11/13 01:38

11月中の昼間は大丈夫だと思う。

今の時期だと奥多摩湖の紅葉が終わり始めてて、
柳沢峠は葉がすっかり落ちてるという感じかな。
最近行ったわけではないけど。

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/15 00:52

黒川千軒。
はるか昔、あの山奥でどんな生活してたのかな？米なんてめったに食べれない
貴重なんだろね・・

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/15 12:48

山奥で自給自足となれば五穀は貴重だし山間では何千人も養えないが、
換金価値の高い金を産出するとなれば、米くらいは余裕で買えただろう。

もっともこの時代、白米の飯などは誰も食ってなかっただろうとは思うけどね。

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/16 00:42

銀シャリ喰いてぇー！

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/17 01:14

おいらん淵いってきました
歴史的なことはともかくとして、やっぱり何か「濃い」物を感じます
缶コーヒーのお供えや、野菊の花束などが置いてありました
自分は「濃い」所に来ると声が出難くなるのですが、ここでもそんな感じでした
お祈りを捧げました
で、途中のキノコ屋さんに寄りましたが・・・・・アヤしすぎ！！
ウナギの入ったバケツは有るわ、開いた魚は有るわ、妙な骨と赤い肉はあるわ・・・
あの赤い肉の塊は何だったんでしょう？シカ？山鳥？？イノシシ？？
怖くて聞けませんでした。しかもオバサンが電話で話してましたが、あそこって
携帯通じたっけ？まさかあそこに電話引いてるとか。で、マネキンと・・・
買って帰ったキノコはウマーだったし、店の人は親切だったけど、あの店に
ついての情報が激しく知りたい・・・

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/17 04:56

あそこのキノコ屋は、シーズン以外は他所から持ってきたものを売っているだけだよ。
鰻なんて奥多摩にはいないし。

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/21 01:26

>>611
そうそう、あのキノコ屋は高すぎ。何か胡散臭いワナ・・

613 ：610：03/11/21 04:40

帰ってからキノコ飯とキノコ汁作りました。それはそれでウマー
でもホントに不思議な店だ。情報ありがとです。もっと教えて下さい
「栽培物」っぽいのも混じってたけど￥￥￥￥￥
まあ、いっか

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/21 13:56

>しかもオバサンが電話で話してましたが、あそこって携帯通じたっけ？

有線の電話ならもっとずっと奥の一之瀬高原まで通じているし、
柳沢峠にも電話は来ている。国道に沿って電線が通っているからね。

携帯電話のアンテナも、漏れが自分の目で確認した限りで
少なくともDocomoとAUは再奥のものは丹波山村にある。

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/22 13:18

オイランに行くには、車でなければ無理ですか？丹波村まではバスとかある
ようなんですが？

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/22 18:47

路線バスの停留所が目の前にあったような気はするが…

一応、R411は柳沢峠まで路線バスが通ってます。それは確実。
奥多摩～塩山を結ぶ唯一の公共交通機関かな。
ただ、運行時間や曜日に関してはまったく情報なし。調べてみれ。

一日に何本通っているのやら…夕方に最終便を乗り逃したら大変だ。

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/22 20:13

おいらん渕はココ。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.14.106&el=138.51.30.332&la=1&sc=3&CE.x=266&CE.y=240

で、奥多摩からのバスは、丹波止まりになりました。以前は塩山行きのバスが
あったと思う。バス停から歩くと4kmぐらい（山道の4kmはきついよ）。
ttp://www.bus-navi.com/bus-navi/servlet/ShowJikoku?s_teiryuCode=906030&s_keitoCode=90532110&s_requestPage=RealKeitoSentaku&s_requestValue=906030

終点を地図で指すとココ。1/75000ぐらいの縮尺にして、おいらん渕の場所と
比べてみてほしい。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.47.17.825&el=138.55.15.150&la=1&fi=1&sc=3

とゆーわけなので、ドライブがてらレンタカー等で行くのが良いと思われ。
柳沢峠の寸前あたりは路面が凍結しやすいので気を付けてね。

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/22 22:24

>>617
どう計っても丹波バス停からおいらん淵まで直線距離で５キロはあるのだが。
真おいらん淵はさらに１キロくらい（直線距離）上流だったと思う。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/22 23:55

11月3日未明、酒の勢いを借りて奥多摩側からバイクで入り、丹波山の道路工事現場
（４１１号でただ一箇所生きている人間にあった）を過ぎてから注意して通ったが、不案
内だったせいもあるが、結局たどり着けずに石和まで出てしまった。
あったかくなってからもう一度行ってみたいがなにか目印あったら教えて。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 00:08

ヘアピンみたいのと、そこから続く急坂の手前。
で、飲酒運転はイクナイぞ。

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 00:29

早レスサンキュ。で、飲酒スマソ。松本在住で久しぶりに東京の学校のときの仲間に文化祭で会って
懐かしさのあまりつい飲んでしまい、しかし高速は寒かろうと下で帰った次第。
しかしずっとヘアピンでしかも上り坂であんまりわからない気も‥‥。
ずっと前にこの時節深夜にバイクで行くのなんてあり得ないとの発言在ったが、確かにずっと怖さに寒
さが加わって生きた心地もしなかったが、松本、上田間の青木峠を夏場だが深夜に走ったほうが自
分的にはもっと禍禍しくて怖かった。

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 00:33

sageてない。再びスマソ‥。

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 00:37

>>621
奥多摩方面から行くという前提で。

・丹波の村には信号機（三叉路）と駐在所があるので、目印になると思う。
・村を出てしばらくすると、道がいきなり良くなり、できたばかりの
トンネルと、できてからちょっと経ったトンネルがある。そして、
また道が悪くなる。
・急目の左カーブを曲がったら近い。進行方向左手に車2～3台が止められる
場所があるが、そこに慰霊碑が建っている。
・上りながらの脱輪しそうな2連続ヘアピンに来たら、行き過ぎ。（>>620）
・市町村界を過ぎた時の「塩山市」の標識が出ても、行き過ぎ。
・丹波バス停から歩くのは相当無茶。

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 00:39

ageてしまった。スマソ‥‥。

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 00:50

>>623
サンキュ。
信号機、駐在所記憶にあります。その手前の工事現場でおじさんが誘導してました（しかし
仕事とはいえ怖いだろうな）。道が悪くなったのも記憶してます。塩山市の表示見たときは
もう泣きそうだったので、もうかなりてんぱった状況で目に入らなかったのかも。
雪が解けたら再度いってみようと思います。こんどは昼間‥‥。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 03:25

おとといの深夜3時に、丹波山村の入り口で気温が5度だったけど、
これだと柳沢峠までは凍結なし(0度以上)で行けると思っていいのかな…？

バイクだと夜間の凍結は命取りになりかねないので、不確実な状態では
ちょっと見に行ってくるという訳にも行かず。

御巣鷹山スレにも書いてあるけど、気温だけなら冬山でバイクを乗りまわせる装備を着ていれば
氷点下くらいまでは全然平気なのだが、ブラックアイスを踏んだら転倒は避けられず、
気温よりも凍結の有無の方が重要だったりする…

627 ：615：03/11/23 09:30

>>616,617
情報、ありがと。どちらにしても凍結してる場合もあるので注意がいるみたい
ですね。車、バイクにしろノーマルタイヤで行けるのは、今月位かな。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 09:53

塩山まで、車で411号線をしばしば往復している者です。
丹波山村まで行けるのなら、（雨や雪が降ったのでなければ）おいらん渕までは、
凍結の心配はないです。昼間ならなお問題ありません。

623に書いてある「急目の左カーブ」のすぐ手前には、多摩川の源流を渡る
すごく小さな橋があります（「一之瀬川」という小さな標識が立っていたと
記憶しています）、そこまでは、丹波山村から急激に登るということはないです。
そのカーブを曲がったら、おいらん渕はすぐです。

おいらん渕から先は微妙です。直後のヘアピンを登り切ったところで、道の
まん中が白く霜状になっていたら、そこから先に入るのは気を付けた方が
良いです。路面を読んで下さい。なお、２連続ヘアピンは２個ありますが、
どっちも事故を起こしやすいところなので気を付けて下さい。

11月いっぱいは、雨雪さえ降らなければ、ノーマルタイヤでも問題ありません。
1月～3月頭ぐらいまでは、道は凍っているものという前提で。特に雪が降った
後は、2輪では危険、4輪でも惜しみなく砂袋を使う覚悟がいる道に化けます。

行かれる方、どうかご安全に。私はまだ「見た」ことはないですが、霊とかよりも、
凍結と対向車のはみ出し、野生動物の飛び出しの方が怖いです。丹波山村で
あったかい缶コーヒーでも買って、一服入れた方が良いと思われます。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 19:19

とりあえず、武田信玄云々ってのは嘘だよね？

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 19:38

たしか勝頼だったか？

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 19:40

勝頼か。ならしそうだ。

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 19:47

黒川金山が武田家の金庫だったことは事実だよ。

後に江戸時代にも掘られてるけどね。

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/23 19:52

事実でも遊女を殺すとは思えない。
勝頼でも殺すとは思えないのだが

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/24 17:35

今年の夏、黒川金山に近い山にトライアルバイクで入ったときの事。道幅３０～４０センチの
獣道をたどっていたら、丸太を３本束ねた橋がでてきた。下は川幅２メートルくらいの小川なんだけど
橋のそばに、砂が流れて溜まったようなところがあった。水面がキラキラ反射してたんだけど、なんかそこは
もっとキラキラしてる感じがして、バイクを止めて見に行ってみた。そしたら、細かい砂の中に金色の粒が
たくさん混じってるんだよね。すくって見ると、金箔のきれっぱし見たいな感じで、専門家じゃないから
なんともいえないんだけど、あれって砂金だったのかなって、今でも気になってる。

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/24 17:52

何年か前、深静峡でレースやってました。ＪＡＦの公認戦でラリーのＳＳとか、スラローム１種（ジムカーナ）で使用されていました。
参加した事ありますが、ドライバーズミーティングのとき管理人（？）みたいな体格のいいおっさんが出てきて、「男はそこらの山で立ちションしろ、トイレは女の子だけ使っていい」ていってました。
おっさんてこの人のことかな？

636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/24 18:18

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/24 21:36

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/24 21:45

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/24 22:45

>>634
黄鉄鉱じゃないの？
「大草原の小さな家」でそんなエピソードあったなー（古～ｗ

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/25 00:28

>>639
黄銅鉱も金色だよん

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/25 01:12

黄鉄鉱や黄銅鉱も金色で、確かに素人目には区別つかないね。

金なら柔らかいから、粒が大きければ軽く噛んでみれば歯型がつくけど、
そこまで大粒の砂金なんてレアだし。

けど多摩川の奥多摩湖より上流は、今でも稀に砂金がとれるのは本当だよ。
過去に金山のあった川は、いまでも砂金が出ることが多い。
商売になるほど取れなくなったから閉山されただけで、金そのものはまだ残ってるしね。

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/27 00:36

おいらん淵、辺りは明治の頃にゴールドラッシュみたいな時期があったそう
な、おいらん淵～丹波寄りの牛金淵あたりではどこぞの親分が子分を連れて
掘りまくったとかね、でもそこはど素人で出るわけない。
今でも、探してる人が居るとか話聞いたけど・・？

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/29 10:57

おいらん淵から、近い一之瀬とか行ったことある人いないのかな？おいらん
淵過ぎのヘアピンカーブの途中から道が、通行止めになってた気がするけど
？地図見ると、すごい辺境の地みたいな感じがする。冬の間は車なんかどうなん
ろか、陸の孤島・・みたいな感じがするが。

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/30 03:50

>>643
通行止めだった？
冬以外の季節ならいったことあるよ。
結構高度が高いところなので、冬の間は厳しいかも。
落合から一之瀬高原に上る道は民家があるあたりまでは大丈夫だろうけど、
ペンションのある辺りは行けなそうな気がする。

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/30 11:07

金の採掘に行きましょう！
探検隊員募集！

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/30 18:32

春になったら考えても良いよ

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/30 19:40

春と言ってもGW以降だな…あの辺りの水温は、かなり低いぞ。

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/11/30 20:11

ぶゎかもの！
その頃には砂金は採り尽くされているのだ！

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/01 03:11

>643-644
一ノ瀬は十年ぐらい前によく行きましたよ
貸し山荘に泊まって雲取山に登ったりしました。
オカルトチックな話は無いけど自衛官が自殺した話は聞きましたよ。

650 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：03/12/01 22:47

金の採掘かーおもしろそうだなー
でも勝手にやって平気なんか？？

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/02 00:44

秩父多摩国立公園。

国立公園から何かを持ち出したり、建設したり、地面を掘り返したりしてはいけない。

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/02 01:34

掘れ掘れ
掘りたい奴は掘れ
もぐらに国も法律もねえよ
ちげえねぇ　金山堀りもおんなじだぁ

653 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：03/12/03 02:33

じゃあ砂金採るとか？（ｗ
あーでも砂金とるのも持ち出しになっちまうのか・・

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/04 00:27

砂金、持ち出しというほどの量は採れねーべな・・

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/04 00:52

このｽﾚ読んでたら、急に偏頭痛と寒気が。もうこれ以上読めません。（゜д゜|||）

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/07 18:25

これからの時期、４１１号を通る車は殆どないのかな？

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/07 19:18

ノーマルタイヤで柳沢峠まで上るのはきついかな？

658 ：初心者：03/12/07 19:20

いんらん淵ってどこにあるんですか？
行った見たいんですけど

659 ：ダヌル・ウェブスター：03/12/07 19:35

「ボボボーボ・ボーボボ」って、九州地方でも放映されてるんですよねぇ。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/07 21:39

>>657
レンタカーで登りましたが何か？
（昼ならぜんぜんOK）

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/07 23:12

R411は、土砂崩れでも起きない限り閉鎖は無い。（通年通行可能）
真冬でも除雪されているし、融雪剤も撒いてあるよ。

ただ、集落間や丹波山村から先は、日陰は凍ってガリガリの所が結構ある。傾斜も急だし。
まあ生活四駆に冬タイヤなら、まず問題ないけど。バイク（オフ車）で通るアフォも居るし。

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/07 23:29

冬にノーマルタイヤで峠を越えようとして、スリップして溝にはまりますた。
塩山→奥多摩で走ったんだけど、標高1200メートルから突然積雪が増えて…
…チェーン着装できる場所がもうちょっとというところで滑りますた。

663 ：アフォ：03/12/08 00:06

冬にバイクで行きました。
一昨年は雪が少なかったため、2月ごろ柳沢峠まで行けた。
昨年は小河内川ダム駐車場で断念。
年毎に様子が違うようです。

今年はどうだろうか。

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/12 15:13

おいらん渕周辺を上空から
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/ccb-76-14/c10/ccb-76-14_c10_25.jpg

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/13 22:21

おいらん　て何？

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/13 23:16

>>664
これってスゴイ写真だけど出所はどこ？？

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/14 01:35

>>666
ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

あと、666おめ

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/14 01:35

おいらん 0 【〈花魁〉】
〔江戸吉原で姉女郎を呼ぶ「おいらの（姉さん）」がつまったものという〕
(1)姉分の女郎。
(2)位の高い女郎。太夫。
(3)女郎・遊女の俗称。

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/17 00:02

今日あたりもう凍結してるんでしょうね？でもオイラン慰霊碑の処あたりまで
は、ノーマルタイヤでも行けますか・・・？

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/17 00:19

>>669
日曜日昼間に行ってきた。
前日まで天気がよかったせいで、凍結箇所なし。
一之瀬高原もいけた。

今日、明日当たりに雪になりそうだから、
降ったら日陰とかは昼間でも危ないかも。

ノーマルでもいけるといえばいえる。
安全は保障できないので自己責任で。

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/18 20:44

金はどうした？金は？

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/18 23:16

水温二度前後の水に腰まで浸かって金を探せるというなら、今すぐにでも逝ってこい。

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/19 03:26

じゃあ　浅いとこで探せよ

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/19 04:15

腰まで水に浸かるような深さなら金探しどころじゃないんじやないの？
そんな深さで水流は緩やかなのかね？

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/19 06:50

>浅いとこで探せ

25度以下の流水に足首から下を浸して2時間も昼寝すると、真夏でも「凍死」する。

流水が奪う熱量ってのは、まあこのようにバカにならんわけだ。

5度以下の水温で、浅い所で砂金採り？長靴とか履いても無意味だよ。
ま、せいぜい凍死しないようにな。

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/20 10:56

砂金より、武田の埋蔵金の話はどうしたの？明治時代に、金の延べ棒を持って
た人が転落死とか山中で遭難して、どこぞのホラ穴で金塊を見つけた話とか
どうなんだろか？
転落死した人の事は事実だよね、何かの番組で当時の新聞も紹介してた。

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/20 12:06

>>5度以下の水温で、浅い所で砂金採り？長靴とか履いても無意味だよ。
あほか？ゴム引きって胸までのやつ着て、真冬でも釣りしてるぞ。
ホカロンとか入れてるけどな。
６７５は寒さに弱い体質みたいだな。
ま、せいぜい凍死しないようにな。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/20 15:56

>あほか？ゴム引きって胸までのやつ着て、真冬でも釣りしてるぞ。

それで知らない間に体温が下がって意識混濁、倒れて長引きに浸水させて重くて起き上がれず
（まあ重くなくても意識落ちてるから起きられないが）溺死、ってのが、毎年何件かあるよなー。

ま、真冬に渓流で砂金取りなんてアホは、相応の知識と装備が無ければ簡単に凍死できる状況な訳で。
せいぜい凍死しないようになー。

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/20 23:52

>>相応の知識と装備が無ければ簡単に凍死できる
低体温症の知識はあるぞ
まー毎年何件かあるのはしってるけどな
６７５は寒さに弱い体質みたいだから
普通に街中歩いてても凍死するんじゃないの（藁）
ま、せいぜい凍死しないようにな。

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 00:03

荒れてきましたねぇ～

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 00:07

↑
こいつら二人とも粘着なんだよ
うぜーからどっか逝けよ
凍死しようが熱中症で逝こうがしらねぇよ
まぁ　どっちかっちゃあ　６７５があおってるな

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 00:19

今日はもうおいらん斑あたりは雪振ってるのかな
月曜日に丹波山村ののめこいの湯にでもつかりに行こうかなと思ってるけど
ノーマルタイヤじゃいけないかな？

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 00:22

６７５刺ね
刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね
刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 00:23

やべーよ
また、デムパな人来ちゃったよ
かんべんしてよね

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 00:28

いいんじゃないの
金探したい人は探せば・・
どうでもいいじゃん
６７５は金探されると困るのか？？
因みに漏れはのめこいの湯
よりすいてる小菅の湯の方が好き

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 00:43

>>683
ってさねさねってよむの？

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 00:55

ノーマルタイヤで行けるかと聞く人がたびたびいるけど、
迷ってないでとりあえず行っとけば？
危険を感じたらその場で引き返せ。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 01:09

入れたい　射精したい
って読むんじやない？？

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 01:20

菅井きんも埋まってます
うあがが

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/21 04:27

>>682
マルチウザイ

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/22 17:23

今、おいらん淵に行ってきた　マジで怖かった。

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/22 20:57

むかしバイクでおいらん淵あたりを攻めて、
1週間だか1か月だか後に事故って怪我した。。。

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/23 01:10

単に下手だからからじゃないか？

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/23 23:10

事故の後遺症で、言いたくなくても語尾に「ありんす」が
付くようになってしまった。
たたりだ。

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/24 08:54

>>694
それは君がリハビリに通った吉原の昔言葉だよ
花魁淵とは関係ないね

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/24 20:54

その頃、山中でオイラン達の生活は今からは想像もつかない位厳しいもの
があったんだろうね。
避妊とかどうしてたのかな？

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/25 01:12

>その頃、山中でオイラン達の生活は今からは想像もつかない位厳しいもの
>があったんだろうね。

山間に一つの鉱山街が出現していた訳で、傾斜はきついが町の中なら別に辛くもないだろう。
もっとも、街の閉塞感は凄かったと思うけどね。

食料などは、金を産出するなら物資は麓で調達して運び上げれば良い。
実際に塩山から運び上げていた訳だし。

>避妊とかどうしてたのかな？

女郎遊びは素股がデフォ。

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/28 08:32

おいらん淵にいってきた。
残雪が残っていて、ところどころブラックアイス状態。
クラッシュしたり、側溝に落ちてる車がたくさんいた。
ノーマルタイヤではちょっとつらいかも。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/29 12:17

698は神

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/29 16:00

今日おいらん淵行く予定です。

が、>>698をみてちょっとやめようかと検討を・・・
タイヤがノーマルなんで・・・

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/30 02:11

凍結していない時期に何度か走った経験が無いなら、悪い事は言わんから
四駆（生活四駆で十分だが）＋冬タイヤを用意できないなら春まで待て。

702 ：700：03/12/31 01:37

おいらん淵逝ってきますタ。
何が怖いって>>698 >>701両氏の言うとおりの氷結した路面がやばかったです。
ノーマルタイヤしかないので暖かい昼を狙って逝ったのですが、日陰は完全に
アイスバーン状態で下りは死ぬ思いをしますた。

真・おいらん淵は行かなかったですがおいらんの看板をパチリとして
供養碑をパチリとしたあたりでデジカメの調子が悪くなりおかしいなと思いつつ
滝を取った所で電池切れ（出かけるときに新調）・・・・・

プーさんを慰霊碑にお供えしてきました。

頭を打った記憶はないのですが、今頭にこぶが出来てます。
この季節は路面も危ないし奥は携帯も圏外なので本当ためた方がいいっす。

画像貼ろうとしたんですが、高画質でとってしまいサイズがでかくてうｐロダが
見つからんでした。

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/12/31 09:31

>滝を取った所で電池切れ（出かけるときに新調）・・・・・

気温が低いからね。

漏れはバイクで深夜等によく出かけるけど、10月に入ると夜間は低温で
バッテリーの持ちが悪くなってるのを自覚できるよ。

携帯電話は（真夏以外は）懐に入れているから体温で温まってバッテリーも持つけど、
デジカメはポーチかタンクバッグに入れているために、秋冬はキンキンに冷えるからね…。

いまの時期だと、使い捨ての単三型リチウムバッテリーでさえ
温暖な時期の半分～1/3くらいしか使えない。
同じ時間・枚数を撮影するのに、二次電池も夏季の2～3倍くらい必要とする。
おまけにこの時期に使ったバッテリーは、寿命が激しく縮む。
まあこれは、バイクでなくて車で行っても、外で撮影していると同じだけど。

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/02 16:26

>>702
VIXで加工すれ

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/03 06:28

>>703
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと乾電池の性能の解説してんじゃねｰよ!ｸｿﾎﾞｹ!ﾃﾒｰ死ね!

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/03 12:39

新春早々、参考になる長文カキコで切れぎみのかわいそうな方が
いらっしゃいますが、皆様いかがお過ごしでしょうか。

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 00:11

この時期、４１１通る車ってどんなん？

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 00:29

年末、ランエボ６がいい勢いで走ってるな～と思ってたら
アンダー出して刺さってたよ。
バンパーがちぎれてたけど、また走って去っていった。
タフな走り屋だったな。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 06:21

そーいうのは走り屋とは言わん
単なるヘタクソだ
まぁ一般ピープルにとっては同じにしか見えんのだろうが

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 08:55

一般ピープルってまだ死語じゃなかったんだ！

>>709は何故かｗ、ヘタクソかっ飛び野郎と走り屋を分けたいようだけど
公道ですっ飛ばしてる馬鹿に名称の区別など必要ないだろ
ぜんぶひとまとめに「珍走」で十分

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 12:48

一人でかっ飛んで一人で死ぬ分には別に問題ないんですけどね。
巻き込み事故というのもあり得ますから。未必の故意が成立しますで。

命を粗末にしたらあきまへんで。

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 16:17

>>710
ぷっ、馬鹿だろおまいｗｗｗ
公道でもサーキットでも走りのステージを問わず
マシンの性能を限界まで引き出せる走り屋と
珍走ごときが一緒ってマジ言ってるの？激藁！！！

おまいみたいなパンピーは交通の妨げ、免許返却
したらぁプププ

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 16:33

サーキットの狼だろ

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 16:50

あ

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 18:58

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%80%80%E8%8A%B1%E9%AD%81%E6%B7%B5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 19:05

なんだこりゃ。道理でおかしいと思った…
アボーンだと307から先が取得不可能だ。何故だ！

ゆえにしょうもないもの貼っちまった

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 20:00

>>712 の愛車は鬼ｷｬﾝ･ｼﾙｴｲﾃｨ
( ´,_ゝ`)<ﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ

718 ：712：04/01/06 20:03

>>717
デ・トマソ・パンティですが何か？

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/06 21:41

走り屋なんつって公道でかっとんでる奴はみんなバカだからなぁ
そのうち３００キロビデオでも撮ってＫ札につかまるにちげえねぇ

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/07 09:52

300kmではアウトで80kmなら許容範囲なのか。

制限30の集落内の路地を50で走り抜けるのは未必の故意とは言わないのか。

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/07 19:47

砂金なら山梨は釜無川支流の、その名も金川で採れると。
幼少の頃ばあさんに聞いて、そこは餓鬼のサガ。実際砂をすくってガサガサやってみたら
なにやらピカピカ光るものはあった。でもあれはきっと砂鉄かなんかだったんだろーなって思う。

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/07 22:36

制限３０の商店街を１６０で走り抜けましたが、なにか？

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/07 22:39

最低制限５０の３京を４０で（これ以上でない）ユンボで毎日走ってますが、なにか？

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/07 22:42

>>722
鈍う

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/08 08:52

>>722
自慢のつもりか?遅すぎﾌﾟ

726 ：某：04/01/08 17:59

>>723
それで砂金掘りに行こうYo!ﾌﾟｯ

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/09 23:18

>>725
トイレに入るのが遅すぎたプッ　ブリッ　実が半分でた

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/10 07:58

>>727
ﾂﾏﾗﾝﾖ､ｵﾏｴ!
ｦﾏｴﾓｳ（･∀･）ｸﾙﾅｰ！

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/10 09:25

今朝おいらん行ってきました～
ほんとほとんど車通ってないかも。
用心のため四駆&スタッドレスで行ったんだけど、ノーマルタイヤでも
余裕でこれたくらい雪がなかったよ。日にもよるのかな。
>>700さんのプーさんって白のマフラーにサンタみたいな帽子がついてるのですか？
カワイクちょこんと座っていて健在でしたよ。

すぐそばの噂のあるトンネル通ったけど、いつ車が来るか冷や冷やだった(^^;
真・おいらん周辺と呼ばれる橋も行ってきたけど、あれを渡る勇者はいるのかな。
真っ暗かと思っていたけど、結構月明かりで明るいもんですね。

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/10 21:47

>真っ暗かと思っていたけど、結構月明かりで明るいもんですね。
月明かりってのは（特に満月前後は）明るいんだよ。
木陰になっていなければ灯り無しで歩けるし、本も読めるしな…

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/10 22:19

>>730
勉強になります～
心霊スポットと呼ばれる場所って時によって雰囲気がかなり変わるので、
また別の機会にいけば感じ方もまた違うのでしょうね。

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 11:35

おいらん淵の少し手前に、左に降りていく脇道があります。
橋を渡ってすぐに右に入っていく廃道があります。
しばらくは車でいけますが、落石が多くて
やがて歩いてしかいけなくなります。
その先にレンガ作りの古びた橋の残骸が残っています。
そこには悪い霊が集まっています。
危険です。
本当のおいらん淵はこの近くだったのではないでしょうか。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 12:39

ヒョ－まだこのスレあったんだ。なんということなく、なつかしい。

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 14:59

R411の手前の洞門の方が、雰囲気的に変だよ。
何の変哲もないコンクリ製の洞門なのに、通るたびに背筋がゾクッとする。

おいらん淵は、現在の場所は何てこともない休憩スペースだね。

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:32

>>732
おいらん淵から流された花魁達が多く絶命した場所じゃないのか？

…と釣られてみる。

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/12 21:51

♪おいらは～おいらん～
ヤクザなおいらん～

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 00:11

>>７３５
歩いて見に行って来てくれ

・・・と釣って見る

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/13 13:16

前の方に、凍結の話が出てたけど、
冬に行くならスリップにマジ気をつけれ。
霊障よりも事故の方が怖いよ。携帯が圏外だから、
他の車が来るまで救援が呼べなかったり（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 00:32

今ならまだノーマルでいけるかな？
のめこいの湯にでもつかりに逝こうと思ってるんですが・・・

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/14 04:29

丹波山村までは、除雪・融雪はかなりしっかりされている。

でも冬タイヤか四駆（生活四駆で十分だが）推奨。事故ってからでは遅いし、
自分で判断できずに人に聞いてるような奴では、咄嗟の対処は絶対に無理。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/16 21:07



742 ：700：04/01/18 13:59

>>729
報告サンクスでつ。
漏れも次は是非真にいってみたいと思います

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/23 00:30

おいらんの近くで、お勧めの宿とかありますか？丹波とか周辺で、お願い
します。

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/23 20:24

>>743
民宿「お祭荘」。
ニュースでも話題になったし。

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/24 23:54

奥多摩からバス出てるよね。あれは冬でも運行してるの？

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/25 13:21

してますよ。バスが行くところまでは除雪が行き届いてますから。

そこから先はちょっとアレですが。通行止め用のバーもありますし。

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/26 18:37

今日行ってきました。
車止めるとこは雪で完全に白くなってて車止めると
スタックしそうだったので止めるの断念。
おいらんブチから先は滑り止めなしでは無理ですね。
余談だが今日丹波山村でおじいさんが倒れてヘリで運ばれていったようだ。
ああいうとこにすんでると大変だね。
のめこいの湯はえがった

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/27 00:31

今の時期、穴場かな・・

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 00:34

>>747
漏れは28日午前3時青梅通過ぐらいで、塩山まで走り抜けました。
しかもノーマルタイヤのレンタカー（ランサーNA/AT）。
確かにおいらん渕までは行けるんですが、その上がバキバキに
凍っている上に、柳沢峠から塩山側は真っ白でした。
かなり無謀でした。はっきり言ってお勧めできないので
東京側から登る人はおいらん渕までであきらめておくのが吉と思われ。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/29 02:21

>>749
あんた根性あるなー（ｗ

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/31 00:01

>>749
根性、以前にどうやって塩山側を降りたの？俺も真冬の山形にノーマル
タイヤで行き、死ぬ思いしたので・・・

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/01/31 04:29

>>751
お前はおっ死んでおいらん慰め役でもやってやりゃよかったのによ

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/01 01:20

>>751
当然、道ばたの砂箱には砂なんかありゃしませんし、チェーンを借りてくるのも
忘れてましたが、幸いにも前後に車がいなかったんで、時速20km以上に
スピードを上げないようにして、D2とLレンジを切り替えながらゆっくり
降りました。基本的にD2を使いっぱなしです。

前に通った勇者のわだちを踏んで行きましたが（漏れが通った時も1台だけ
山梨ナンバーの高級車に追い抜かれました）、カーブはわだちがたくさん
あって迷いました。ハンドルを切りながらブレーキを踏むと滑るので、
ブレーキは極力踏まない、踏んでもすぐ離す。最悪、車体の尻がすべったら、
ハンドルはゆるやかすこーしだけ逆に切って（いわゆるカウンター）静かに
サイドブレーキを引く、という感じで切り抜けました。

どちらかというと、上り坂が凍っていて、そこで止まってしまい再発進する
方が怖かったです。ぶつけたらレンタカー屋さんになんて言い訳しようと
考えながら運転してました。

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/03 00:03

>>753
そうか、凄いね運転上手だ！無事に帰れてよかったね、ところで今の時期
は柳沢峠の茶屋は営業してるの？

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/03 04:59

>>754
んなもんﾃﾒｰの足で行って確かめて来い!
ｸｽﾞが!

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/03 12:29

>今の時期は柳沢峠の茶屋は営業してるの？

してない。

行楽シーズンでも、土日休日以外は休みが多いよ。

自販機とトイレは年中無休で使えるけどね。

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/04 00:04

>>756
そうなんだ、ありがとう。もう少しして暖かくなる３月頃に行く予定です。
また、教えて君ですがオイラン淵過ぎてから一之瀬に行く道路は通行出来
るのでしょうか？（今の時期、凍結とかの以前に）

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/04 05:08

749,753です。
一之瀬方面への道へは、特に通行止めが設置されているだとか、
通せんぼのバーが降りているだとかいうのはなかったです。ただ、
411号以上にまっ白だったので、入ってみる気力すら起きませんでした。
もちろんお勧めはできません。
あれから雪が降ったのなら、また話は別ですし。

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/04 05:12

そうそう、書き忘れてましたが、茶屋については756さんが
書かれている通りです。

茶屋の上のトイレは、男子女子用とも閉鎖で、バリアフリー対応の
男女共通個室１個だけが使える状態でした。ただ、そこへの
スロープが当然のように凍っていました。無理に車で入って
スタックしてもつまらないので、自動販売機前に停めて
歩いて行った方が吉と思われ。

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/04 21:58

751,754です。
一之瀬で生活してる方って、この時期大変な思いしてるのでしょうね。
生鮮食料品とかどうしてるのかな？

茶屋も今の時期、通行車両も少ないからだろうけど、自販機は稼動して
るのですか？

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/05 01:40

>自販機は稼動してるのですか？

常に電源が入っているか、きちんと補充されてるかどうかは怪しいけど、
漏れは冬季に何度か立ち寄って買った事がある。

762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/05 10:00

柳沢峠のトイレの近くに猫がいたけど、今も元気で生きているかな？

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/05 15:47

猫は捨て猫なんだよな。冬は越せないらしい。

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/05 18:53

行ってきた
http://no.m78.com/up/data/u004190.jpg
がけ崩れでいつ花魁とお友達にっても不思議じゃないっす

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/05 20:55

>>764
この写真、最近ですか？道路は乾燥してるみたいです。

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/05 22:16

>>765
プロパティで確認して

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/09 22:23

オイランの手前、丹波辺りって珍しい地名（お祭りとか牛金掘り）とかある
けど、その云われとか知ってる方いますか？

768 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/02/10 00:08

>>767
奥多摩や丹沢の奥の方には意味深で不思議な地名多いよね～
オイラも知りたいな～

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/14 00:11

どうした？ネタ切れか・・

770 ：引きこもり三年目：04/02/14 00:37

俺の苦労をわかってよ？
毎日パソの前から離れずリロドしまくってさスレが立つのを待ってるんだよ他の奴には絶対に渡さない！
そろそろ行くぞ～！

「2ゲト」

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/16 22:36

保守上げ

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/19 00:20

保守あげなんかするんじゃねーよ！と、言いながらしてます。

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/19 21:30

>>767
「牛金掘り」の本当の由来はわからないけど、
「牛金」というのは
武田信玄が、「牛の形の金を埋めて隠した」という
伝承に由来しているみたい。
後世にそれを掘った場所が
「牛金掘り」という場所なのかもしれないですね。

不確かな情報なので、Sage

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/22 08:31

牛金淵＝おいらん淵

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/23 18:18

>>767
そういえば青梅街道にお祭り洞門っていう洞門があったな。
バイクであそこを通る時、どうしても笑ってしまう・・・
洞門の中で

　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）

こんなことやってるのかな？なんて想像してしまうもので。

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/23 18:26

　　　 (　 ) (　 ) (　)　　 ========　　 (　 ) (　 )　(　 )
　　　　(　　)　　　)　　)　　=||====||=　　(　　 )　　 )(　　 )
　　　（　从　）从（从）＿ ||　　 || ＿（　从　）从（　从　）
TTTTTTTTTTTTTTT／／／ﾟ　ﾟ＼＼＼TTTTTTTTTTTTTTT
　　　　　　　　　　／／／!ﾟ　|　 |　ﾟ!＼＼＼
　　　　　　　　／／／lﾟ　　|　　 |　　ﾟl＼＼＼
　　　　　　／　／／lﾟ　　 |　　　 |　　　ﾟl＼＼　＼
　　　　／　／／|ﾟ　　　 |　　　　 |　　　　ﾟ|＼＼　＼
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　/｀___У__」つY　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（祭）у　〈ヽ
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
いざ洞門へ

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/23 18:28

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Λ∞Λ　　　　Λ＿Λ　　　　　＼　か　き　氷　　＼
　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）　　　　 |　￣￣￣￣￣￣|∞
　　｡台'у　]つ 'ﾟ[__「_У台｡〕　　　　 |　　ロロロロ　（＿）
　　l＿＿l┌'________l＿|＿_┌'_|　　　　　| 　 ||ﾟ| ||ﾟ| ||ﾟ|||ﾟ|　/　ヽ
　（＿（＿_）　　　　（＿（＿_）ハ　　　 |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|
洞門内部

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/23 18:32

お祭り洞門内で祭りをするOFFでもやるか

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/24 09:30

丹波山村の村人が立てたという５５人の花魁の慰霊碑ってどこにあるんだろう？
慰霊碑建てたわけだしその後場所がわからなくなるなんてことはあるんだろうか？

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/26 00:04

>>779
うろ覚えの記憶ですが、丹波村のオイランの慰霊碑何処かのサイトで見ました。当時は無縁墓地みたいな感じで
、葬ったのかな？５５人がホントかどうかは、分からないけど４００年前ならなきがらを埋葬した場所とか言い伝え
とかで残るよね。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/28 12:32

漏れは花魁淵に行ったが何も感じなかったなぁ・・・
唯単に漏れに霊感が無いだけなのかもしれないが。

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/28 16:56

「花魁淵が」というよりは、日常目にする景色とはかけ離れた風景が恐怖
を感じさせるのかも
漏れも真夜中に一人で行ったことあるけど、街頭もない真っ暗な中、谷底
から「サァーッ・・・」と渓流の流れる音だけが聞こえてきて（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞ
だったよ
そんな状況で例の慰霊碑を目にした日にゃ・・・・

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/29 10:43

確かに、光も何も無い真っ暗な状態で、谷底からサァー・・だけでは引きたくなるな

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/02 01:02

その当時４００年位前、花魁たちの生活って想像もつかない厳しいものがあるんだろね・・・
ところで、埋蔵金の話とか無いの？

785 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/03/02 01:10

金山自体はもう堀尽くしちゃったみたいよ

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 00:57

>>785
その、武田の埋蔵金とかの話です。
明治時代かな、男の人がオイラン淵の近くで転落死で発見されザックには甲州金が入っていたとかの話です。
これは、まぎれもない真実です。
それとか、塩山のブドウ畑で甲州金が偶然見つかるとか（これもホントの話）です。

787 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/03/03 01:28

>>786
加門七海の「黄金結界」って本にそのへんの事が詳しく書いてありますね。
あー探索に逝ってみたい。

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 18:13

>>786
塩山のブドウ畑と鶏冠山はだいぶ離れてると思うが・・・

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/03 22:25

鶏冠山以外にもあのあたりには金鉱脈が散在しているし、
採算ベースに乗らなくて操業をやめた後でも小規模な金鉱は現存してる。
あのあたりの渓流では今でも砂金が採れる事があるし。

甲州金(金塊)の類はまた別の話で、
おそらく武田の時代に鋳造され隠されていたものが掘り出されたとか、
そういう話ではないかと。

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/04 00:56

>>787
黄金結界、読みました。そそられる物ありますね。今村啓爾の「戦国金山伝説を掘る」とかも興味しんしんです。

そうそう、オイラン付近は埋蔵金の言い伝えあるみたいです。明治時代に大騒ぎがあり、牛金堀あたりはどこぞ
の親分が子分衆を率いて、掘りまくったとか聞きました。

791 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/03/04 01:05

おいらん伝説とかもそうだけど今も心霊スポットと言われてたりするのは
金山に近づけさせない為の情報操作？と考えるのは無理があるかね～（ｗ

792 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/03/04 01:08

黒川金山（鶏冠山）で発掘をおこなうのはもちろん違法なんだろうけど
山に入って探索したりするのもまずいんだろうか？
あったかくなったら逝ってみたい気もする・・

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/04 04:11

>>792
実はこういうスレがあったりする、
結構近いものがあるんじゃなかろうか？

砂金掘り師が集うスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1016719900/

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/04 04:24

>山に入って探索したりするのもまずいんだろうか？

あの辺りは秩父甲斐多摩国立公園になっていて、国立公園内での伐採や採取、
建設や掘削などは、国の許可がなければできない。

さらにあの辺の山は私有地だから、所有者の許可も居る。
まあ自分が食べるための山菜を摘む程度で目くじら立てる人もいないとは思うが、
業者なんかは根こそぎ持って行くので実際に見回りもしてる。

沢遊びの延長で、ちょっと砂金を探してみる程度なら、まあ怒られる事もないだろうけど。
ただ、あのあたりはもう遊ぶために気軽に水辺に降りられるような環境ではないから、それもムリ。

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/05 00:27

鶏冠山は、東京都の水道局の保有林ですね。樹木を切ったり抜いたりすのはダメです。
とは、言えさん山菜とかそこまで管理はしてないのかな・・・
埋蔵金さがしとか、つい最近までしてるとか聞きましたよ。でも仮に見つかれば、コソーリだよね。

どちらにしろ、遊び半分で１、２日で見つかる訳ないよね、それと恐いのが「熊」奥多摩もあの辺り
まで行けば棲息してる。

796 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/03/06 01:25

>>794
いえいえ別に発掘とかではなくて金鉱の跡とか
昔の集落跡とかあるのかな～と・・
以前から思ってたんだけどハイキングとかで入山しても
厳密には不法侵入とかになってしまうものなのかな？
登山とかしないからよくわかんないんだけど

>>795
ﾔﾊﾟｰﾘ熊出るのか

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/06 03:18

熊っつーても本州にいるのはツキノワグマだから、
成人男性ならよほど小柄でもなければ熊の方が逃げて行くよ。

むしろ猪の方が怖い。あと牡鹿ね。

798 ：794：04/03/09 01:27

>>796
集落跡、と言うかテラスの状態が確認出来ます。当時の坑道も残ってますが、とても狭くて崩壊の危険もあり
ます。なんといっても４００年まえの物でしょ、それだけに貴重です。
別に立ち入り禁止とかはありませんよ、ただ水道局の管理下ですので、樹木を切るのは禁止と思います。

鶏冠山もハイキングコースですが、殆どが柳沢峠からで黒川谷に入る人は殆どいません。遭難したら携帯
も圏外でしょうし、自己責任でね。

熊タン、確実にいる。熊タンのほうで避けるのでしょうか？ただ>>797さんの指摘はダメ！いくら小さいツキノワ
でも、熊の爪による損傷は凄まじいよ！

799 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/03/10 00:49

>>798
ﾔﾊﾟｰﾘ跡が残ってるんだね～。
見てみたいな。
でも熊コエーよ。

久しぶりにおいらん淵逝ってみたいよな。
もう路面はドライなんだろうか？

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/10 09:29

花魁の霊よりもクマーの方が怖かったりしてｗ

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/11 15:46

これからおいらん淵にドライブしてきますね！路面がちと心配ですが…
また後程レポします。

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/12 02:19

で？どうなったの？

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/12 02:50

多分死(ry

804 ：801：04/03/12 08:48

携帯からのカキコなので読み辛かったらごめんなさい。
奥多摩周遊道路が土砂崩れで通行止めだったので青梅街道から行きました。路面はドライでした。いざおいらん淵にくるとなんか嫌な感じが…とゆうか、ただのヘタレなので、そのまスルーして帰ってきちゃいました＿|￣|〇つまらないレポでごめんなさい

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/13 00:35

そのままスルーって、柳沢峠を越えて帰ってきたってか？

806 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/03/14 00:26

>>804
おいらん淵逝ったのか～
周遊通行止めか～
確かにあそこって独特の雰囲気あるよね。

路面ドライなら久しぶりに逝ってみるか
でもそろそろFRがいいよ。もう４WDは、飽きたな。

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/17 01:25

ところで、おいらん淵に行く時とか食事とかどうしてるの？　ガイドブックにも記載されてない「穴場」とか
ないかな？
まっ、丹波とか奥多摩ネタと思います。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/17 02:30

普通にガイドブックに載ってる店に、片っ端からあたってみれ。

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/17 02:34

>>807
のんきや

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/19 23:08

>>807
コンビニでパン類を調達して走ります。
水だけは大きいの（1.5l）を買います。

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/21 02:44

夕方に塩山駅前を出てひとまず青梅街道へ。
ローソンを過ぎ塩山側最後のガソリンスタンドを越えたあたりで
ものすごい霧に遭遇…３ｍ先を見るのがやっとでした。
トンネルを過ぎると残雪が目立ちました。
柳沢峠の路面はついさっき降ったとみられる雪で最悪、はっきり言ってチェーンをしていないと危険。
気温は氷点下２度…

危険！絶対に行かないほうがいい、２輪は確実に無理。
路面は今後確実に凍結することだろうね。
春はまだまだという感でした。

おいらん渕では何も感じませんでしたが
供養塔下には無残にも飲み終わったお茶パックが散乱してました。

途中、持ち主のいないバイクがあって怖かった。

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 00:50

そろそろ、路面の凍結もないかな？それでも、北側で日があたらない処なんか注意かも。

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 02:30

>>811
ありがたい情報、ベリーサンクス！

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 03:00

私は兵庫のとある地域の住人ですが、
地元に奈良時代から大正ごろまで採掘が続けられていた
鉱山があります。
その付近に大阪方が滅ぶ際に
莫大な金銀財宝（一説には数兆）を隠し
従事した多数の人夫も口封じのため
一緒に埋められてしまったという話があります。
花魁ぶちのはなしは、金山を詳しく知る人夫と
彼らと密接な関係のある女性を口封じのために
殺してしまったはなしが一人歩きして脚色されてしまったように勝手に解釈しております。

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 05:54

食事じゃないけど丹波も過ぎて店らしい店も何もなくなってからトイレに行きたくなって、
どうしても我慢できなくなって車道の脇で野ションしました＜女
おいらん淵手前1kmくらい下流（上流？）だったかな。
ごめんなさい、おいらん淵の中の人。

初めて行った時は「エンジン切ったら二度とかからない」って言われてびくびくしてたら
まんまとエンストさせましたｗ　エンジンかかったけど。

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 00:54

>エンジン切ったら二度とかからない

気温が平地と比べて低く、エンジンが冷え易いんだよ。
だから昔のキャブ車でチョークも手動だったりすると、かからなくなる事は十分考えられる。

今の車はほとんどFIだし、回してかからない事はまずない。

逆にバイクは今でもキャブが普通だから、風通しのいい所に停めた後は
ちょっと長めにセル回さないとかからない、なんて事はザラだしね。

キックのみの旧車やオフ車だと、キックの鬼にならないとかからなかったりする事も。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:42

おいらん淵で霊を見たら怖いけど、キックの鬼を見たら爆笑ものｗ

818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 14:09

そろそろ、ばかなage厨が来そうな予感。。。

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 14:44

保守

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/05 20:26

今日数ヶ月ぶりに行ってきました。
でも花魁ブチの案内の看板がなくなってたよ。いたずらされたから撤去したの？

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/05 22:04

>>820
慰霊碑の「パイズリ」はどうなった？

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/05 22:16

オイテ毛～・・オイテ毛━━━━━━ヽ(´∀｀ヽ)━━━━━━ﾝ !!!!!

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/05 22:42

去年の9月の早朝に花魁淵に行ったとき
看板の前で車中泊らしきミニバンが止まっててびびった。
中の人は大丈夫だったかな？ｗ

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 23:47 ID:SWvmg1VL

８月の夏休みとか、あの付近はカップルの車が多いよね。深夜とか・・・おいらんも呆れて出てこれないのかな？

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/10 03:33 ID:ZRC7Dlpi

>>820
うん、看板なくなってた。かなり前からじゃないかな。
昔は確か通りがけにもはっきりわかる、青い「花魁淵」の看板があったと思うんだけど・・・
で、車をとめるとその伝説の説明文が書いてあってね。
もう１０年も前、免許取立ての頃、夜中一人で休憩しててふと見たらそんなこと書いてあるんだから。
逃げるように帰ったよ。
自分はドライブが趣味でＲ４１１越えの回数は数え切れないが、そういやここ何年、花魁淵に気づかなかったな。
何年かおいらん淵の位置さえ忘れてた。看板なくなってからだね。
逆に言えばそれほど何もなかったってこと。深夜うしみつ時でも。

あの淵の周りで事故が多いのは、東京方面から来ると、それまでの中速コーナーの連続だったのが、花魁淵を過ぎるといきなりヘアピンになるのが一つ。
またしかも「急カーブ注意！」とか蛇腹とか警告になるものもないから、お初の人間が視界の悪い夜なんか通ったらガシャンと行く可能性は高いと思うよ。
塩山方面から来ると、花魁淵の左カーブは久々断崖絶壁の下を抜けるカーブになって、Ｒが読みづらい。
いずれにせよ、あの２連ヘアピンを挟んで急にドライビングのリズムが狂うところなんだよね。
それが事故多発する最大の原因だと思う。

１．大菩薩ラインに入るところ、
２．花魁淵先の２連ヘアピン
３．柳沢峠

この三つはＲ４１１で急にリズムの変わるところだから、前後の運転はいつも凄く気をつけてる。
路面もまた急に変わるしね。
イワクつきの土地なんていくらでもあるけど、事故を誘引する原因はたいてい別にあると思う。

とはいえ、自分はかつてあったかも知れない歴史上の悲劇を軽視したくはないし、実際なんらかの虐殺はあったものとも思う。
少なくとも用もなく花魁淵を見に行ったり、まして慰霊塔や看板に落書きなんてことは、まずしないし恐ろしくてできないだろうなー

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/10 03:37 ID:CGWKMSLM

１．大菩薩ラインに入るところ、
２．花魁淵先の２連ヘアピン
３．柳沢峠

この三つはＲ４１１で急にリズムの変わるところだから、前後の運転はいつも凄く気をつけてる。
路面もまた急に変わるしね。
イワクつきの土地なんていくらでもあるけど、事故を誘引する原因はたいてい別にあると思う。

とはいえ、自分はかつてあったかも知れない歴史上の悲劇を軽視したくはないし、実際なんらかの虐殺はあったものとも思う。
少なくとも用もなく花魁淵を見に行ったり、まして慰霊塔や看板に落書きなんてことは、まずしないし恐ろしくてできないだろうなー

827 ：1：04/04/11 19:36 ID:Dngo80L+

イキの永いスレになりました

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/11 23:04 ID:Q7CZVQWo

今日、妻と娘を桃の花見へ連れて行った帰りに通りました。
慰霊碑の落書きは消されていたみたいだね。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 14:27 ID:li4TcQxg

この掲示板の過去ログずっと見てみると、黒川千軒の存在すら決め付けで否定している人もいるようで。
黒川金山関連の書籍なんぞ、アマゾンあたりで検索すればいくらでも出てくるよ。

あの絶境に２０００人近い集落があったのも事実だし、遊女が置かれていたのも事実。
その虐殺方法については確かに眉唾だけど・・・
ただ、下流の丹波山の川原で遊女の亡骸が見つかったこと、それが武田の滅亡期であったことが重なって、
こういう伝説が脚色されたような気がする。

830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 01:00 ID:YPn0e0tt

だーかーらー、あんな山ん中で2000人も養えないっての。

田んぼどころか、畑も作れない秘境だよ？
部屋に引き篭って「いや、あったに違いないね！」とか言ってないで、
実際に行って見て来いってーの。

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 23:26 ID:OiLKIYaM

>>830
同意。
黒川までの道のりを考えれば、とても２０００人の集落があったとは思えない。
ただそこそこの規模の集落があって栄えていたのは事実と思って良いだろう。大きなマンション１軒分くらいの規模でさ。
山の中に突然ある程度の集落があれば、旅人には２０００人規模に見えてしまったと推測される。
その錯覚がいつの間にかに事実として広まってしまったというのが正解だろう。
当時は山の中に真相を調べに行く事自体無理だと思うからね。

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 01:19 ID:vLpqv1py

829す。
黒川の山ん中まで実際行ってきたよ、俺。残存するテラス群と遺跡の規模を見たら黒川千軒と呼ばれる金鉱街も誇張でないと理解できると思う。
青梅街道、三条新橋から山に分け入ると、今では誰でも歩ける林道が整備されてる。見てきたら。面白いよ。
ただし山歩きの経験がないなら一人じゃムリだけど。

指摘される食料に関しては、里から搬入すれば全然困らんよ。
坑夫の金山衆はここでは一部誤解があるようだが、奴隷的な立場の人間ではないよ。
武田軍にあって工兵部隊としても活躍した、土木のプロ集団としてれっきとした立場のある人間たちだった。
当然金山での兵站（物資の輸送）についてもプロであり、塩山や丹波山の里から物資を調達していた。
当時は貨幣経済ではないから、砂金などと引き換えにしたろうが。
また黒川金山の運営には武田の国家的大事業であり、バックアップも十分だった。

少なくとも
「実際に行ってみてこいっつーの」
はとうの昔にクリアしてオレがオレなりに出した見解だ。
諸説あるのは仕方ないから、別に真っ向から否定されても一向にかまわん。

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 10:36 ID:C5GesPWi

>>829
あんたの言う事が正解。住居跡は、ほぼ千軒あったのが学習院大にて確認されてるよ、遺物の中にはカンザシも
出てるし、火縄銃の玉まで出てる。種子島伝来して短期間で使われてる位だから、それ相応の集団と思う。
一住居に２人としても、２０００人は確かと思うな、でも里山からそんなに他人数の食料を上げるのは、困難も
あったろうね。
ただ、識者の中にはオイランの事を否定してる人もいるけど、カンザシが出てる以上は女性がいたのは事実と思う。
でも、これだけの大規模の集落が存在したわりに、４００年前だと１３世代くらいだから伝承とかもう少しあるような
感じもするけどな。どちらにしろ、真実は４００年前の闇の中・・・・

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 11:24 ID:Ctjq5xK9

いわゆる”おいらん淵”の近くだったとおもうんだけど、
（山梨側だか東京側だかよくおぼえてない・・）
４１１号沿い、東京から行くと道の左手に
全面を銀色に塗ったヘンな家があるだけど、
あれなんだか知っている人いますか？

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 13:58 ID:AALyeqVO

＞833
あ、これはオレの言葉足らず。
遊女については、黒川千軒とは違う場所で暮らしていたといわれてる。
黒川千軒にも遊女郭と呼ばれる一角があるのだが、それは大学の調査の結果つけられた名であり、
本当にそこに遊女が配置されていたかどうかは疑わしい。
あの場所は黒川金山だけでなく、他にも規模の大小問わずいくつかの金山があった。
その坑夫たちの慰安のために、遊女の集落があっても不思議じゃないと思う。

もし武田に遊女たちだけが惨殺され、坑夫は無事であったことを説明できるとしたら・・・
遊女たちは陥とした城から強制的に連れてこられた奴隷的立場であった。
金山衆は、武田と主従・・というより金山の契約のもと利害を一致させる土木プロ集団であったこと。
この差だったのではないかと思う。
それに武田がいかに秘密を隠匿したところで、金山衆の技術なくして再興もありえない。

しかし実際の坑道を見たこともない遊女を殺してもどうなるもんでもないと思うが。
実際、武田滅亡後も黒川金山は川尻⇒家康政権下で運営を続けられてる。
勝頼時代には不況に陥っていたが、それでもまだ産金はあった。
かの有名な大久保長安の時代に大規模な黒川金山の復興プロジェクトが行われたらしいが、
成果は振るわず。黒川金山が完全に廃山となったのは、1620年以降と言われてる。

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 14:27 ID:b3sknqiO

＞８３１
＞山の中に突然ある程度の集落があれば、旅人には２０００人規模に見えてしまったと推測される。
＞その錯覚がいつの間にかに事実として広まってしまったというのが正解だろう。
＞当時は山の中に真相を調べに行く事自体無理だと思うからね。

青梅街道は江戸城へ石灰を運ぶため、小曽木・成木地方と結ぶ道路として徳川幕府が武蔵野の原野を
切り開いて、田無や箱根ヶ崎の宿を経由してつけた道路だった。青梅街道と呼ばれたのはそれまでの区間。
青梅から先の区間は丹波山から先、大菩薩峠を越えて甲州とを結ぶ道だった。
渓谷と岩壁の山が並ぶ峻険の絶郷であり、その険しさから甲州裏街道と呼ばれていたという。
甲州裏街道が、現在の成木街道と連結され青梅街道と呼ばれるようになったのは、明治初年。明治新政府の政策による。
現在の青梅街道は丹波山から様々な紆余曲折を経て柳沢峠を越えるルートに迂回されたが、
明治前の同街道は、大菩薩峠を大きく迂回する峻険の道だった。
こんな道の成り立ちから、有名な小説「大菩薩峠」にあるように、この道は一般の旅人が通る道ではなく、
なんらかの理由で小仏の関を越えられない人間が通るような、旅人にとっては本当の意味での「裏街道」だった。
勿論途中宿場なども整備されてはいない。

しかもいずれにせよ黒川金山はどの時代の街道ルートからしても、鶏冠山を見る黒川渓谷は深い深い山中であり、その存在を知らない限りたどりつけない地である。
ちなみに現在も青梅街道から山道を進むこと２時間余りの場所だ。
上記のような理由から、街道と周辺地理の考証なしに「旅人の口コミ」というあなたの観測は甘いと思う。
「錯覚」があったとすれば、丹波山や塩山の小集落住民の話を誇張したというのは考えられるが。
彼らは「金山があるらしい」というくらいの知識しかなかったはずだから

いずれにせよ、「黒川千軒」という名は当時の記録にも残る黒川金山集落の呼称である。
そして「二千人規模」といわれているのは、833が触れているように、昭和期の調査の結果推定された規模である。
ありがちな土地伝承の御伽噺の類でないことは、理解できるかと思う。

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 14:54 ID:GxjPv3r9

だからさー、そんな山ん中で1000人2000人って規模の人口を食わしていくことは、不可能だっつーの。

あのへんはもう田んぼはおろか、一年の1/4は雪と低温で畑作も無理、ずっと下流の奥多摩あたりで
ようやくワサビを栽培できるかどうかって秘境なんだよ。

金山衆は兵站のプロと言ったってね、街道も整備されていない武田の時代、あんな山ん中まで
物資を運ぶことはできないし、産出した金だって運び出せやしない。
定期的に大量の物資を牛や馬を使ってやりとりしているなら、大菩薩越えの峠道は
武田の時代には整備された街道になってなくちゃおかしい。

そういったインフラ関係が存在していない事からも、ネタであったと考えざるを得ない。

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 15:17 ID:D+p+nZN9

そう、あの周囲での自給自足など、とてもムリだよ。
しかし武田の貯蔵している兵糧を運び込むとしたらどうかな？
戦国時代の兵糧の合理性は言うまでもなく、運搬性にも保存性にも、生命の保全性にも富むものだった。
別にそれが周辺の奥多摩、甲斐の山里から運ばれる必要はない。
甲府の武田が搬出した資材を、黒川山麓の里で貯蔵しておいたとしたらどうかな？
何度も言うとおり、金山衆が生み出す益は武田氏にその程度のバックアップを惜しませるものではない。

大菩薩、奥多摩ラインは戦国以前より甲斐との国境ラインとしてなんどもの変遷を経た地域だ。
軍事的防衛の観点もあって、街道の整備は進められなかった。当時の土木技術の限界も当然ある。
にもかかわれあず、あの多摩川源流域の峻険に運搬道路が存在していた。
それだけで十分なインフラの存在と言えると思うが。

一見不可能と思えることでも、事実ってことはいくらでもあるんじゃないの。
歴史の中にそれはいくつでも見つけられると思うが。

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 15:47 ID:RCtf2Em4

補足として、資材は牛馬で運ぶのみに頼るということはない。
それを言うなら、甲斐に限らず絶境にある山里集落への塩の搬入などは全て賄えなくなる。
武田氏は古くから山岳地帯を統治する豪族であり、山岳路の物資運搬については現代人が想像できない知恵を持っていたとして不思議はない。
甲斐と黒川をつなぐ荷駄運搬に関しては、武田の荷駄隊が使われたかも知れないし、商人の存在もあったかも知れない。
扱うものが金とくればなおさらだ。

さらに補足だが、自分が「２０００人規模」と言っているのは、
黒川開山から恒久的にその規模だったとは言っていない。あくまで最盛期の話をしている。
一時最大２０００人規模であったとしても、それはせいぜい１０年２０年の話だったと思っている。

さきに書いた軍事的防衛と土木技術の限界、さらに秘匿性と上の理由を加えれば、
大規模な街道の整備が行われなかった、いやできなかった理由は十分に説明できると思う。

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 16:08 ID:GxjPv3r9

>大菩薩、奥多摩ラインは戦国以前より甲斐との国境ラインとしてなんどもの変遷を経た地域だ。
>軍事的防衛の観点もあって、街道の整備は進められなかった。当時の土木技術の限界も当然ある。
>にもかかわれあず、あの多摩川源流域の峻険に運搬道路が存在していた。
>それだけで十分なインフラの存在と言えると思うが。

牛馬も通れない山道で物資の運搬？寝言は寝てから言ってくれよ…

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 16:39 ID:nUlzSLCF

中国の話だが漢に入った劉邦も、漢を出た劉邦も、牛も馬もわたれない間道を通っていったらしい。。。
あるんでない？？

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 07:19 ID:sCrgI4Ig

ありえないしか言わない奴キライ。

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 17:04 ID:IzDFoLNO

この板、始まって以来の盛り上がり・・・
食料の運搬、金が採掘されるて軍用金になるんなら、どんな事しても荷揚げすると思うけどな。
当時の武田ならそれ位の人足集めるの、簡単と思うが・・

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 22:37 ID:/O9cvRdZ

>>843
の文字が曲がって見える

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 23:21 ID:dEhW8yH+

このスレの上の方だったかあるいは本だったか、
遠回りだけど割と平坦なルートがあったって読んだ記憶がある。
どっちにせよ実際に建物の跡があるんなら
長期間では無いにせよ千軒を維持出来るだけの条件が
そろってたということだと思うんだけどな。

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 23:40 ID:u+N32IJA

大菩薩峠は馬一頭通れるだけのスペースはあったと言われてるよ。
建物を建てるには切り出した木材がいくらでもあるし、食物に関しては、戦国時代だよ？
１０００人、２０００人の食料運搬がそんなに問題なら、信長の戦なんて全部絵空事って言わなきゃいけないじゃん。

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/19 16:13 ID:a3z0/g92

戦や逃亡のために、一時的にコストを度外視して無理やり通ることと、
恒常的・長期的な輸送のコストを度外視することでは、意味も負担の深刻さもまるで桁が違う。

産出した金を運ぶだけなら、馬の数頭も居れば十分だっただろう。
しかし、1000人もの食い扶持を輸送するためには一体どれほどの輸送体制が必要で、
しかもそれが毎日途切れる事なく続かなければならなかった事を考えると、
馬すら通れない裏街道の奥に数千人規模の鉱山集落など、存在できるはずがない。

建物の基礎の遺構が残っていると言ってもそれは江戸時代のものだし、
江戸期には街道の整備も進んで馬くらいは通れるようになっていた。

しかし武田の時代では到底無理な話。
しかも遺構は1000軒どころか100件にも満たず、それが江戸期の最盛期の姿。これが現実。

武田の時代に、1000軒、数千人規模の鉱山集落？寝言言ってろって感じですな。

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/19 23:18 ID:gaEIUXR7

>>845
その1000軒規模の集落についてだが、1000軒同時に存在していたと確認は取れているのだろうか？
>>847の言うとおり、輸送に難があるという事実は動かない。
やるとしたら往路に食料や資材を積んだ馬や牛が、帰りに金を運ぶというのがいちばん経済的。
だが、金って一度にそんなにたくさんでてくるものなのか？

戦のための食料運搬と、肉体労働者を中心とした「町」への食料運搬は根本的に違う。
戦国時代でも戦の食料は保存食を中心に運搬が簡単な物だったはずだ。
だいたい、当時1000世帯がひとつの場所に暮らすとすれば自給自足でないと立ちゆかなくなるはずだ。
しかもそこに住むのは一時にしか動かない兵士ではなく、毎日毎日肉体労働の坑夫たちだ、
必要な食料の量は普通の集落とは違ってくると思うぞ。

849 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/04/20 00:07 ID:8gZJndKN

おお！このスレ始まって以来の激論が（ｗ
黒川千軒ってのは以前より浪漫あるよな～って思ってた
行った事ある人はわかると思うけどあんな山の中に集落があったんだよ！
もしかしたら遊郭も！（ていうか女郎小屋だね）
たぶんいろいろな人間関係も交錯したんだろうね
今は人っこ一人いないのにね（街道沿いのキノコ屋はすごいと思う）
すごいよね～

ただおいらが思うに「黒川千軒」の「千軒」は、「鶴は千年、亀は万年」みたいな
「たくさん」を表す言葉なんじゃないのかな？
それが数十軒なのか数百軒なのかわからないけどね～
でもやっぱり武田の金鉱なんで最盛期にはそれなりに人もいたんじゃないかな～

誰か今度探索にいきません？（ｗ

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 00:36 ID:sMhAsjwF

>>849
そうだね、４００年以上前に凄まじい位な事があったろうね。中には悲しい、辛い事とか・・・ロマンみたいな感じ
する。５年位前に、単独で沢筋から行きました。テラスが今でも確認出来る。
当時の主食は、米より雑穀とかソバやホウトウみたいな感じと思うけど。味噌と炭水化物を荷揚げして、副食
の菜は、各自が小さな畑や野生の物で糧を得てたと思う。

規模は、実際にほぼ千軒あるのが発掘で確認されてるよ、これは確実な話だ。代官屋敷跡の地名も伝承で
残ってるくらいだしね、前レスで金山自体の最盛期は、短期間と指摘してたね、そういいとこ半世紀（５０年以下）
だよ。　やたら黒川千軒を否定する根拠は何だろ？
当時の武田が軍用金目当てに、すれば食料の荷揚げなんか訳ない。

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 00:55 ID:/2FTgpQc

>>850
＞やたら黒川千軒を否定する根拠は何だろ？
いつの日かお家再興を望んでいる武田の末裔が金山を
あまり世間に知られたくないためと思われ。

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 01:33 ID:AZEMBBLM

そういえば最近になって、武田家と織田家は和睦したらしいしな。

853 ：おいらん：04/04/21 03:36 ID:cDHqImFr

ヒヒヒヒヒヒ、、、

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 05:00 ID:6a9fP2mT

テスト

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 05:13 ID:6a9fP2mT

829っす。
寝言言ってろと思うのも別にかまわないけど、発掘調査結果をそれほどまでに否定する理由は？
実際行けと前言われたけど、自分は行ったのか？
あの遺跡の規模は単純な「山ん中」というイメージをはるかに超えてるよ。
百聞は一見にしかずだ。
補給ルートに関しては、塩山と丹波山に拠点を設けてあれば何の問題もない。
いかな峻険だろうが大菩薩は一日で十分越えるルートであり、それなりの人手と日々の搬入があれば十分にまかなえる。
丹波山に蓄えられた物資を山に引き上げるのは簡単なこと。自分の足で登ればわかる。

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 15:10 ID:MTsczlvj

＞しかも遺構は1000軒どころか100件にも満たず、それが江戸期の最盛期の姿。これが現実。

黒川金山は大久保長安の時代に再興計画が行われたが成果芳しからず、長安の死後に徳川幕府もほぼ完全に見切りをつけてる。
金山衆はグループとなっていて、いわば坑口ごとに別々に採掘権を持っていた。
金が産出されなくなった金山衆から、櫛の歯が抜けるように山を降りていったというのが黒川金山末期の姿だ。
江戸期は最盛期どころか、衰退⇒廃山期。１６５０年には全ての廃山となったと言われている。
幕府の公文書にも黒川金山に関する資料は残されている。

金山で見つかった金の精錬につかわれた用具などは、１６世紀中期と鑑定されているものが最も多く、江戸期のものは微少。
なお、現在の一之瀬、高橋地域には金山衆の後胤の人々が今でも多数残っている。
塩山市街地周辺にも同様。

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 15:16 ID:MTsczlvj

おいらん渕にも触れる。おいらん渕には今は心無い落書きなどで案内板が撤去されてしまったが、以前は案内板にもおいらん渕は本当はもっと上流にあることが触れられていた。

-----------案内板写し-----------------------
○おいらん渕
この地をおいらん渕というが、土地の人は「銚子滝」という。
おいらん渕はこれより上流の藤尾橋近くにあるゴリョウの滝のことでないかと伝えられている。

戦国時代、黒川千軒といわれたころ、金山の近く女郎郷に金山坑夫慰安の
遊女を多く置いた。ところが武田家が滅亡し、
これ以上経営できなくなり廃山のおりに当時五十五人もいた遊女たちを
金山の秘密が漏れることを防ぐため、柳沢川に宴台をつくりその上で舞わせた。
舞の最中、宴台を吊っていた藤づるを切って宴台もろとも渕へ沈めたことから「おいらん渕」の伝説が生まれた。

下流丹波山村にはその遊女の死体を引き上げお堂を立てて村人たちが供養したと伝えられる。
現在お堂はないが、この地を「おいらん屋敷」とも呼んでいる。

○黒川金山
この地に黒川鶏冠山（標高1,710メートル）がある。
その山麓黒川にそって黒川金山跡がある。黒川金山の歴史には平安、鎌倉、室町時代を通じてこの地方を治めた豪族三枝、安田、武田氏とのかかわりを伝えている。

また採鉱については武田信虎時代からと伝え、とくに武田信玄の時代が最盛期であった。
武田軍の軍用金の多くはこの黒川金山から産出されたという。ところが、武田勝頼のころには衰えて一時閉山となったが、
徳川時代には大久保長安らによって再び採掘がおこなわれた。その後金の産出量が減少し閉山となった黒川金山には、
黒川千軒と言われた時代の坑道跡、坑夫の住居、作業場の跡がみられる。この地域は他にも竜喰金山、
半王院金山などがあり歴史的にも注目されている。
また金山を管理する金山衆は在地武士団を形成して
塩山市内上萩原、下於曽、熊野方面に住居を構えていた。
--------------------------------------------------------------

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 15:26 ID:MTsczlvj

上のような案内板の説明が昔はあった。
けど、これはどうかなと思う。
武田が滅亡しても、一個の武士団である金山衆とって「激変」であっても金山採掘自体に影響がないのは間違いない。
事実、川尻⇒徳川政権下でも金山の採掘は続けられている。
武田滅亡にともなって、秘密を守ると言う観点でも、仮に廃山という観点であっても、
ここまで近隣住民の不興を買うような、派手な大量虐殺を行うメリットは一つも考えられない。
滅亡する武田かその残党、もしくは遊女ともかかわりがあっただろう金山衆が、
こんな手間ヒマかけるかという疑問もある。

考えられるとすれば金山衰退に関わる間引き（タブーとされているが当時は普通に行われていた）だろうが、
実際はこんな大規模な虐殺は行われず、別の方法で殺害された遊女たちが川へ捨てられ、それが下流に流れていったという話じゃないかと思う。

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 16:35 ID:HEUrIs6o

あれ、あの説明板、撤去されちゃったのか…

去年の秋の初め頃に行ったときは黒く塗りつぶされていて、
秋の終わりごろに通ったときは元に戻っていたのだが…。

ちなみにそのカキコの元になった写真は、以前に漏れが撮って貼った奴を
誰かが書き起こしてくれたんだと思った。

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 18:20 ID:E13cIaEJ

何がなんでも、黒川千軒を否定するのは山の中で埋蔵金でも探してるか、武田の末裔かもねwww
ところで、あそこのキノコ屋そろそろ店出してるのかな？でも何か高いし胡散臭くね・・

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 20:19 ID:sw8DMF9P

>>859
このスレ内で書き起こしましたよー
あなたが>>539で私が>>541ですね。

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 20:34 ID:pgyLaKjc

○○千軒というのは、どっかの国で３つ以上は沢山！っていうのと同じで、ちょっとした規模の集落を呼ぶときによく使われたらしい。
黒川では近場に中山千軒というのもあったしさ。いずれにせよそれなりの規模の集落があったからこそ残る呼称。
千軒は勿論呼称の類で、建物が１０００あるなんてことはアリエナイ。
ただし荷駄人夫等含め、黒川金山で同時に従事した人間の数は最盛期はそれこそ１０００人じゃ効かなかったはずだよ。
そういう意味で、2000人規模っていうなら納得がいく。
あと黒川金山の運上がなかったら、信玄時代の軍資金はまず説明つきませんて。

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 23:06 ID:kcvM8ICJ

否定している人は>>862みたいな事を言いたいんだよね。
それなりの規模の集落はあっただろうが、１０００軒は大げさなはずだと。
よく読むと、否定論も大筋では「黒川千軒」自体の存在も金山の存在も否定していない。
あくまでも「（金山や集落は実在するが）１０００軒はあり得ない」という論調だと思うが。

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 23:36 ID:HEUrIs6o

>あなたが>>539で私が>>541ですね。

残念ながら、>539は自分ではないなぁ…

写真を見ればわかると思うけど、背景の葉っぱの色はまだ春から初夏のものだし。

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/22 00:04 ID:Y72Wgncp

否定でも肯定でもどっちでもいいじゃん
寄生されるのが怖い

866 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/04/22 01:21 ID:agkTnln7

えっと誤解されるの嫌だから書くけど
おいらは別に黒川千軒を否定していないからね～
ただ単純にあんな山ん中に本当に千軒あったのかな～？って思っただけでつ
てゆうか１００軒でも２０００軒でも否定でも肯定でもどっちでもよくね？
どうしてもハッキリさせたいならそれなりのソースだすとかさ
こんな過疎スレで水かけ論してもね…
確か何年か前に東大の調査チームが入ってたよね？

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/26 20:20 ID:qUQiFuB2

黒川千軒、世間ではあまり知名度も低いしね、そんな山深い処に千軒も？と思う人が多いのも無理ない
かも。ただ、ほんとの事を皆さんに知って欲しいみたいな、感じがあります。４００年以上前、そこでは言葉
では、表現しようもない位のドラマがあったはず。
否定するのは２CHだからね、しかたないのかな？でもその前に一度でも現地に行ってからにしみてくれ。
まず、その大きさに圧倒されるよ、黒川谷沿いに標高差６００ｍ、最大幅３００ｍで斜面面積６万４千ｍ2に
テラス状が確認出来る。これほどの遺跡が、未認定だからね信じられないのも無理ないかも。
年代的には、最盛期は１５３０～１５８０年頃でその後縮小されて１７世紀には廃坑になった。ただ最盛期
の人数は、１０００人は多すぎで７００～９００人位これな俺の勝手な予想だけどね。
遺構の年代は出てる遺物から、最盛期の物が一番出てる。

現地に行くにはある程度の、登山の経験も要るかもしれないのであくまでも「自己責任」でね！ちなみに
熊とかの生息地でもあるので注意は必要です。

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/26 22:54 ID:PATA71Qa

話それるけど、その金山の発掘跡って観光用に公開できないの？？

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/27 00:35 ID:ELRMf+8j

車の入れない山奥だから、採算も何も無いでしょう。
それに下手に公開なんかして、事故なんかあったりした日には、
それこそ今はやりの管理責任とやらで目も当てられない事に・・

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/28 01:21 ID:U6cA0z01

411号は土日は結構混みますよね。
特に小河内ダム近辺がひどいけど、
峠の方もどちらの方向にも交通量が結構ある。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/28 09:57 ID:tqlnZbb2

丹波川沿いは、渓谷が美しいからね。ドライブに最適だし。

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/28 14:35 ID:LhEmyitk

武田信玄と金山で検索してたらここにたどり着きました。
こんなマイナーネタまで論議されているのがさすが２ｃｈなら、金山否定してる人の感情的な物言い（一人だけね）もさすが２chって感じ。
黒川金山は正真正銘稼動してた武田氏所有の大金山ですよ。遺跡だってちゃんと残ってるし、探せばネット上にも写真落ちてます。
遺跡からは寺社の跡なんかも見つかっていて、一つの村落形態として集落が形成されていた証拠を残してますよ。
その村落にいた人数などが話題になっているようですが、前に誰かが書いてるように最大で２０００人養えるほどの規模だったと言われてます。
ただし、そのmax人数が同時にいた時期はないと思いますけど。
否定する人は物資運搬がムリといってますね。戦闘時と村落形態ではおのずから違うと、その通りですね。
ただ正反対で、近隣村落に物流拠点があって、雨露しのぐ環境で寝起きできる村落形態のほうがよっぽど楽です。
黒川金山は周辺は降雪量も大したことはなく、十分人間が暮らしていける環境にあると言えます。
武田氏の最優先事項が金山収益による軍備拡張だったとすれば、金山への荷揚げなんてへのへのかっぱです。

873 ：灰皿 ◆RxRt4/Lex. ：04/04/29 00:33 ID:jfaZufyS

もう行っちゃえ行っちゃえ！
行って自分の眼で確かめるのが早いべ

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/29 21:45 ID:5M/NuAxU

花魁ブチの先にある二段急カーブのとこから入る林道
地図でみるとその先は一之瀬、二の瀬三ノ瀬、キャンプ場だの
一之瀬高原とかってあるけど普通自動車でそこまで行くことできる？

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/29 23:40 ID:7Hd+0Ffz

>>874
できます。
さらに道なりに走ると落合辺りで再び青梅街道と合流します。

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/29 23:56 ID:ODFLjCzr

一之瀬高原は、すごくいい所ですよ～。
キャンプ場とかバンガローとか民宿とか、いろいろあります。
夜は晴れていれば星がすごいです。東京都境から10kmくらいしか離れていないのに。

そういえば今日、柳沢峠で休憩していたら、ウグイスが鳴き続けてました。
ホー…ホケキョ。ケキョケキョケキョ…（1分経過）…ケキョケキョケキョ。…って感じで (;´Д｀) ちょっと長すぎねーか？

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/30 09:48 ID:GI2aRQ1a

>>874
ここ、見て。
http://y-rinj.sohoworks.net/092_itinose.htm

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/30 19:06 ID:9X4IEHfB

>>847
武田信玄の大群が北条氏照の滝山城を攻撃する時通ったルートは？
答えは大菩薩峠越⇒奥多摩⇒青梅のルートです。
よって黒川金山麓まで物資搬入ができないという意見は完全却下。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/30 22:08 ID:f/VWVPek

あげ

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/01 00:31 ID:OjVG7gPU

>>876-877
ｼ-ｯ！
良い場所ってのは黙っておくものでつ。

881 ：メギド ◆vVIEvK5lxI ：04/05/01 00:42 ID:f/Dn1UTo

昔アンビリでやってたな

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/01 02:53 ID:qqAoDoLz

ＧＷのＲ４１１は混むだろうな。
あの奥多摩の渓谷が排気ガスにまみれると思うと、ちょっと複雑。
一之瀬瀬高原は面白くもなんともないけど、夜星なんか見たい時は最高ですよ。

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/01 14:15 ID:XF/+5rSl

連休中や土日は、小河内ダムから下にはあまり近寄りたくないね…。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/01 22:03 ID:TlmYhx5B

今日は混んでたよ～４１１。
奥多摩湖から先はセンターラインはみ出すバカバイクの群れも多くて参った。
ヘタは走らないで欲しい・・・

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/01 22:05 ID:TlmYhx5B

幽霊よりヘタなバイクのほうがよっぽど怖い！

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/01 23:01 ID:OjVG7gPU

＆車。
こちとらバイクでまったり景色を愛でてるのに、ドリフトしながらこっち車線に突っ込んでくるなよ、、、

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/02 13:29 ID:Uyv+intb

漏れもバイク乗りだけど、一般国道でイエローカットするバイクは、ちょっとねぇ…

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 00:45 ID:nH99EUKz

クルマも怖い。バクチコーナリングしてくる自称走り屋の連中もおっかないけど、そういう連中は深夜にならないと遭遇しない。
天然ヘタの女＆オヤジが真昼間からセンターライン超えてくるのはゾッとするよね。
目の前のクルマが車線飛び出してきて、「ウワッ」と思った瞬間内側に巻き込んで自爆事故起こしたのを見たことある。
ドアンダーに陥ってドッキンブレーキ踏んでスピンする典型だよね。
事故ったオヤジ助けに行って話しかけたら、「このクルマ曲がらねんだよ」って。
曲がらないのはアンタがヘタだからだっつーの。

889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 14:51 ID:yepIzpi5

黒川金山にＧＷ中に行ってみようかと思ったけど、奥多摩に向かうまでの渋滞と、友達の「熊出るよ」の一言で挫折しました・・・

890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 15:34 ID:H6gA41/6

ねえねえ
黒川金山っていまいち場所がわからないんだけど
ここでどの辺か教えて下さい。
ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 17:05 ID:91vE7lwF

当該画像のリンク貼ろうと思ったけど、
空中写真じゃ座標でも振らないと説明のしようもないんじゃない？

この辺のどこかと聞いた方が、まだ説明もしやすいだろ。
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=53385655&slidex=1200&slidey=2000

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 17:22 ID:cZOXhLRf

よし！今から突発おいらん淵オフやるぞ
現地集合な
この時間からなら４１１も混まないだろうし
誰か行く？

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 17:25 ID:fVdFdd2i

いきてー

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 17:30 ID:cZOXhLRf

>893
よし行くよ！

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 17:36 ID:fVdFdd2i

家まで迎えに来て

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 17:45 ID:cZOXhLRf

>895
いいよ
どの辺？

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 17:49 ID:fVdFdd2i

竜王っす

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 18:01 ID:cZOXhLRf

山梨側かー
こちらは都内なんで

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 18:02 ID:cZOXhLRf

でもちょうど中間地点だね
アシはないの？

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 18:10 ID:fVdFdd2i

ゲンチャしかないっす…
友人に乗せていってもらうしか

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 18:14 ID:cZOXhLRf

原チャじゃきついかな
じゃそろそろいってきます

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 18:17 ID:fVdFdd2i

ﾉｼ

903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 21:23 ID:H6gA41/6

俺もいきてえけど千葉県なんだよね
みんな報告よろ
無事に帰ってこいよ～

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/04 12:58 ID:snT1qE7u

…で、どうだった？

もう手遅れだけど、帰りというか寄り道して柳沢峠で夜明けを待ったりすると最高だよ。

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/05 01:31 ID:doOp9ZSP

返事がない。ただのしかばねのようだ。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/05 16:25 ID:UfNJ1zeQ

むしろこれは、レスもできないほどの”何か”が起きたと考えるべきだ。

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/05 18:25 ID:I984kxyu

さては埋蔵金見つけたな！

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/05 20:44 ID:cPM2jcSy

ま　い　ぞ　う　き　ん　だ　－－－－

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/05 21:26 ID:Q5Lr1J5b

現地で偶然出会ったおねいさんたちナンパして、いいことしてるんだよ。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/05 21:49 ID:gEe+QhO1

おいらんの霊と仲良くしてるんだよ。

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/05 22:00 ID:6y8GPPAv

やはり俺も行くべきだったぁ

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/06 00:32 ID:Vd6qZGkp

しまった手遅れだったか

913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/06 05:42 ID:8R9+8FgV

やはりあそこは遊び気分で行くべきところではなかった・・・

・・・なんて言って欲しい

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/06 05:56 ID:UVCDiS4x

熊と仲良くしてるんだよ

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/07 03:01 ID:kkD5x/61

１０年くらい前、夜中に２台の車で青梅街道～柳沢峠～上野原と
ドライブに行ったことがあります。うちの車が先頭でした。柳沢峠の
手前のカーブで、こんな事は初めてでしたが、ハンドルが取られて
カーブを曲がりきれないところでした。良い調子で飛ばしていたのですが、
不吉なものを感じた私の夫は、スピードを緩め、後続の車を先に走らせ
ました。その車は、よせばいいものをスイスイ飛ばして行きました。
そして、ちょっと行った先のところで、スッポリと側溝に
左側のタイヤがはまってました・・・。幸い、夫の機転で、後から
やってきた車を止めて、何人かの男性にお願いして車を持ち上げて貰う
事が出来たので、脱出できましたが、ショックな体験でした。
その車の持ち主は、普段から、霊の被害に遭いやすく、霊がらみの事故にも
何度か遭遇している人でした。
うちの夫も霊感があるので、夜の奥多摩では何度か霊に遭遇しているそうです。

おいらん淵の近くでは、以前、私の同僚から聞いた話ですが、
車のエンジンが突然止まって、車体の下からドンドンと突き上げるような
叩くような音が聞こえたと言っていました。なんとか無事に帰れた
ようですが。

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/07 03:15 ID:vEbAXbkO

>>915
本当かよ？ｗ

俺も色々見る体質だけど、
あそこは今迄に数百回通ってるけど（あそこら辺を走ってる走り屋だったりする。）
一回も見た事はないよ。

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/07 03:23 ID:kkD5x/61

>>916
はっきり言って、事故については「自業自得」。飛ばしすぎて
事故ったと思う。が、うちの夫は、ハンドルが取られたのが
気持ち悪かったと言ってました。その事故った人は、
バイクでも何度も事故っているんですよ。霊をよく見る人で、
運も悪い人でした・・・。

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/07 06:16 ID:ag4n3xXv

あの辺、おいらんから、柳沢峠までの区間では、確かにヒヤリとさせられる事が多いね。
普通に難所というのもあるが、それにしても確率的に多い気はする。
紙一重で死ぬような目にも遭ったので、通るときは、かなり慎重で自重した運転を心がけている。
幸いにして、事故を起こした事は無いが、何台も自爆車両を見ている。うち、一台は救助もした。
路面の状態も掴みにくいし、以外と標高も高く凍結しやすい場所なので、限界を見誤りやすいのだろう。
霊をどうこう言う以前に、あまり無茶しない方がいいね。

919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/07 14:38 ID:dbTDEi1U

丹波側はまだマシなんだよな。
柳沢峠から塩山に降りる途中、いま新道を作ってるあたりは、舗装がガタガタでマジで危険だ。

国道411号は、国道と名はついているものの、実質的には舗装林道と大差ない区間もあったりする。
舗装も荒れているし、柳沢峠は標高1400mもあるから、もう下界とは別の気候・気温だと思っていい。
平地（都内）とは季節が1ヶ月くらいズレている(春は遅く、冬は早く訪れる)と思っていた方が、いいくらいだ。

さらに一般論として、同じ道でも登りより下りの方が運転も難しいし、その分危険だし。
クルマにポヤーンと乗ってる一般ドライバーってのは、路面の状況にそれほど気を遣わないしね。
路面を気にして走るのは、クルマだと走り屋くらい。あとはバイク乗りくらいか…。

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/07 19:54 ID:AEn//9xN

おいらん淵付近は、東京側から来るとそれまでの中速コーナーから突然ヘアピンになるからまずそれが危険。
あのヘアピンを上ると急激に標高が変わるし、柳沢峠に向かう間それまで沢伝いだったコースが山中に分け入るようになる。
さらに路上はところどころアスファルトがはげていて、冬場は想像以上にアイスバーンになりやすい。
冬場走った経験のあるドライバーなら知ってるだろうが、あのヘアピンから先は急激に降雪と路面凍結に見舞われるとこなんだよね。
おいらん淵の噂以上に、あのへんは運転に長けたドライバーなら必要以上に自制して走るはず。

普段山道を走らないドライバーは路面を読めないし、挙動が散らかった時の制御もできない。
あっと思った瞬間には溝にはまってるのがオチ。
915の書き込みが嘘だと思わないけど、おいらん淵から柳沢峠の間は霊とか以前に運転に気を配るべき。

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/07 20:11 ID:fSUCYmi2

900越えたけど、このスレどうなるのかな？次スレ立てるのかな。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/07 21:13 ID:IZl+Up5t

>>917
事故を霊や運のせいにしている限りその人は何回でもやるな。

>>921
950過ぎてからでもよろしいのではないでしょうか？

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/09 00:06 ID:R4R7CmEo

俺、Ｒ４１１で溝に墜ちた事があるなぁ。
５年くらい前の４月になったばかりのある日の夕方、山梨から帰ってくるときだ。
天気は良かったけど寒の戻りで凄く冷えたのを覚えてる。
現在橋の工事をやっている辺りから、突然天気が崩れて雪になった。
峠が近くなったら既に積もっていて、チェーンをと思ったけどもう峠まで広い路側帯がないと知っていた。
だから速度も落としてこれほどまでにないほど慎重に走らせていたのだが。
最後のヘアピンを曲がったところにある国道標識のところ、スリップして制御が利かずそのまま左前輪を溝に落とした。
幸い、後続車が１０台くらい止まってくれて、みんなで車を持ち上げてくれたから助かったけど。
以来、あの峠の運転はすごく慎重になった。

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/09 04:14 ID:1cC0P1nN

そうそう、あそこの連続ヘアピンは突然だし、山梨側から来たら急な下りだから。
雪が降ってたら、ちょっとしたブレーキでも過重が一気に前にかかってスピンモードになる。
おいらん淵付近で事故が多いのは道の作りからして必然といえる。

>>923
お気の毒様でした。不運だったですね。自分も気をつけるです。。。

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/09 22:54 ID:6BEqyg4P

一昨年、丹波山にキャンプに行ったとき、バイクで周辺をいろいろ行ってて
すっごくおしっこしたくなって、そこがおいらん淵に関係のある石碑だと知らずに
ちょうど道路から隠れられると思って、石碑の裏でおしっこしました。
キャンプ場に帰って案内見て、そのことを知ってすみませんって思いました。
そしたらその日の夜中、突然吐き気をもよおして、ゲーゲー吐いちゃいました。
多分きのこ食べ過ぎの消化不良だと思うけど、そのときはホントに怖かった。

926 ：六道山：04/05/13 09:54 ID:csrPU0+p

間違えて埼玉スレに書き込んでしまった・・・
御盆休みに黒川千軒に行こうと思っています。
誰か一緒に行きませんか？

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/13 12:07 ID:wPCIU25C

霊のキノコ屋、出てるのかな？

928 ：六道山：04/05/13 13:33 ID:AyqD9bza

埼玉スレで賛同者がいたので以後埼玉スレで募集します。
スレ汚し失礼しました。

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/15 23:27 ID:p4JEYNkn

age

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/21 13:49 ID:Ei122BBi

浮上

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 01:51 ID:QpmuHhIZ

黒川行こうにもこれから雨の季節だからねえー。
山の雨はナメねーほーがいーぞ。

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 04:12 ID:/4K+WACg

＞ちょっとしたブレーキでも過重が一気に前にかかってスピンモードになる。
お前無免許だろ？一回でもいいから運転してごらん藁

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 12:57 ID:U8cNPomQ

>>932
雪降ってりゃなると思うよ。下りでグリップしないとこって、思った以上にドリフトしやすいからね。
まぁオレなんかはそれを楽しんでるわけだが。
932は平地の路面がいい所しか走ったことないと思われ。
こういうのって自分は絶対事故らないと思いながら事故るんだよね・・・

934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 13:06 ID:U8cNPomQ

924の言うとおり、おいらん淵先の急カーブは実際事故多いと思うよ。
山梨側から前の車列についてったりすると、いきなり急カーブの予測ができなくて
ライン超えるクルマ良く見るし。
夜で雪だったりすると、ビビッてカックンブレーキかまして巻き込む車は絶対いると思う。
あれだけ蛇角があって下り急勾配で下が雪で路面も悪いときたら、オーバースピードで入ったらかなりヤバイ。
上り側は問題ないと思うけどね。。。

935 ：もこ：04/05/25 18:25 ID:YNcBS+B6

もこの近所のブチ犬は、オイランブチっていう名前なんだよ。
通りがかりに何でもそうだんしあう、気の置けない間柄だよ。
でも、真剣な悩みをうちあけているときも、しっぽがピコピコしているよ。
う～ん。

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/26 01:54 ID:TBJLql60

心霊ネタからだんだん離れてきた。もう次スレはいらんのでは。

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/26 03:01 ID:jbv1lxhu

いや、行くと言ってそれきりだった奴らが帰ってきた時のために、
このスレは残しておかなければならない。

…まあ俺も、ピンポイントのスポットな割に、よく900もレスがついたもんだと思うよ。

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/26 05:27 ID:JXBEYo8H

最後のほう、黒川金山についての検証が始まってからは盛り上がったよね。
オレのまとめとしては、

・金山はあったけど遊女伝説についての信憑性は微妙
・心霊スポットで有名なおいらん淵はほんとはもっと上流のほう
・付近走ってはっきり「見た！」という奴は今のところいない

ということでおいらん達は幸せに成仏したと思いたい。

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/31 17:32 ID:LFwoQkRC

いつもテレビで黄色い服着た馬鹿がおいらんネタやってる。

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/01 22:27 ID:RxXy5ZZK

>>938
遊女伝説と言うか、何らかの殺戮が存在したのは丹波のオイラン堂とかの話からすると事実と思うけどな。
オイランの霊が目撃されたとか、聞いた事ないね。車に手形がついたとかオープが写っただの話は作り話
なのかな？
アンビリで過去見たのも作り話かな？どちらにしろ、あの周辺は歴史的にも何かあると思うけどな・・

941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/04 04:00 ID:PPfnwhfy

次ｽﾚは山梨をまとめたｽﾚにしてくれ。

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/04 05:19 ID:GxUvjJ0p

柳沢峠より東側は、どっちかっつーと山梨ではなく奥多摩という認識。

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 11:34 ID:iBWoT/Bf

>>942
あながち間違っていないような

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 14:34 ID:REG6b36R

うん。東京から来ても丹波山とかってそのまま「奥多摩」だと思ってしまふ。
多摩川沿いだし。
柳沢川と落ち合う先からは風景が変わりはじめ、
山梨に入ったかなーって思うけど。

945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 14:35 ID:REG6b36R

>>941
山梨オカルト板？
山梨ドライブ板？
山梨歴史探訪板？

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 21:29 ID:GSOGADPH

とりあえずあげてみるテスト

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 22:35 ID:cN43Uz8o

今朝まだ暗いうちから、バイクで青梅街道を上ってみた。

大麦代の温度計は、8度という、6月にはあり得ない温度を示していた。

丹波山村にさしかかったあたりで、両膝が寒さではなく痛みを訴え始めた。

おいらん淵には、10人くらいの登山客がワンボックスで乗り付けてたむろしていた。

峠の手前の温度計は、6度くらいだったような気がする。そのへんで猿を一匹見た。

柳沢峠では、山梨ナンバーのオヤジ2人が東屋を乗っ取って、富士山の写真を撮っていた。

心の中でバカヤローと叫んで塩山へ降り、そのまま諏訪方面へ逃走。

昼過ぎに甲府盆地に戻ってきたとき、路上の温度計は30度という、うんざりする温度を示していた…。

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 18:44 ID:F3cTeGHm

age

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/10 18:27 ID:7cqF/JEq

早く埋め立てれ

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/11 06:01 ID:z+Fc/9mp

山梨ネタいくつかあるが書き込む所が無くて困る

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/11 16:49 ID:H3NeorJb

次スレ立てるなら「おいらん淵や奥多摩・秩父・甲斐周辺の怖い話」くらいにしてくれ。

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/11 16:51 ID:H3NeorJb

【おいらん淵】奥多摩・秩父・甲斐周辺の怖い話【大菩薩峠】

…ってタイトルで、どう？
問題なければ、>950さんヨロシク。

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/11 16:53 ID:H3NeorJb

お　い　ら　ん　渕
　この地を「おいらん渕」というが、土地の人は「銚子滝」という。おいらん渕はこれより
上流の藤尾橋近くにある「ゴリョウ滝」のことではないかと伝えられている。
　戦国時代、黒川千軒といわれたころ、金山の近く女郎郷に金山坑夫慰安の遊女を多く
置いた。ところが武田家が滅亡し、これ以上経営できなくなり廃山のおりに当時五十五人も
いた遊女たちを金山の秘密が漏れることを防ぐため、柳沢川に宴台をつくりその上で
舞わせた。舞の最中、宴台を吊っていた藤づるを切って宴台もろとも渕へ沈めたことから
「おいらん渕」の伝説が生れた。
　下流丹波山村にはその遊女の死体を引き上げお堂を建てて村人たちが供養したと
伝えられる。現在お堂はないが、この地を「おいらん屋敷」とも呼んでいる。

黒　川　金　山
　ここ南西の地に黒川鶏冠山（標高一、七一〇メートル）がある。その山裾黒川にそって
黒川金山跡がある。黒川金山の歴史には平安、鎌倉、室町時代を通じてこの地方を
治めた豪族三枝、安田、武田氏とのかかわりを伝えている。
　また採鉱については武田信虎時代からと伝え、とくに武田信玄時代が最盛期であった。
武田軍の軍用金の多くはこの黒川金山から産出されたという。ところが武田勝頼のころには
衰えて一時閉山となったが、徳川時代になって、大久保長安らによって再び採鉱が
おこなわれた。その後金の産出量が減少し閉山となった。黒川金山には、黒川千軒と
いわれた時代の坑道跡、坑夫の住居、作業場の跡がみられる。この地域は他にも
竜喰金山、牛王院金山などがあり歴史的にも注目されている。
　また、金山を管理する金山衆は、在地武士団を形成して塩山市内上萩原、下於曽、
熊野方面に住居を構えていた。

塩　　　山　　　市
塩山市観光協会

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/11 17:19 ID:H3NeorJb

東京の奥座敷、奥多摩。幽玄たる渓谷に囲まれた、多摩川の水源にして癒しの空間。

そんな奥多摩から柳沢峠を越え甲府盆地は塩山に至る国道411号線沿いを、
丹波山村から塩山市に入ってまもない所に、それはあります。

首都圏在住者の定番のドライブコース、キャンプや釣り、トレッキング、登山など、
レジャーの宝庫である奥多摩。そしてDQNの皆さんの定番の肝試しスポット、
哀しくも壮絶な伝説と、そのベースとなる武田の隠し金山にまつわる様々な伝承…。

これらの条件に恵まれたお陰か、ほぼピンポイントと言って良い単独のオカルトスポットの
話題であるにも関わらず、前スレは約一年をかけて950レスを超える盛況ぶりでした。

このスレでは、前スレを継承した上で対象地域をやや拡大し、秩父多摩国立公園全域と
それに接する周辺地域の話題も扱いたいと思います。

え？前スレで、話すような事はもう十分に話し尽くしただろうって…？

いえいえ、私たちは、スレの火を絶やさずに待っていてやらなければならないのです。
…前スレで現地へ行くと行ったきり、いまだに戻ってこない、何人かのななしさん達を。

前スレ

おいらん淵について語る
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054567295/

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/11 17:21 ID:H3NeorJb

次スレ立てようと思ったけど立てられなかったので、誰かお願い。
タイトルも長すぎたので、削らないとダメぽ。

【おいらん淵】奥多摩・秩父周辺の話【大菩薩峠】

このくらいまで削らないと、ハネられた…。

てな訳で、どなたかよろしく。

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/11 18:24 ID:fgv1MwLV

>>955
今、新スレ立ててきた

957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/11 19:08 ID:H3NeorJb

ﾄﾝ楠

でもリンクも貼ってほしかったよ (;´Д｀)

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086945841/

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:36 ID:2dSK+T9C

dat行き阻止age

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 17:15 ID:pY0pk8zG

>11 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：04/06/13 02:36 ID:2dSK+T9C
>ネタが出尽くしたっぽいので、奥多摩周辺の話題を扱うつもりで
>テンプレとか用意したんだけど、自分ではスレ立てができなかったんだよね…。
>それで代わりに立ててくれた人が、そのまま花魁淵スレにしてしまった。
>
>
>前スレはまだ残っているし、このスレは落として立て直した方がいいかも。
>
>
>13 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：04/06/14 16:37 ID:uxaARdAB
>タイトルがオイラン淵だとつらいなあー
>黒川金山までほぼネタ出尽くした気がするし・・・
>やはり落としたほうがいい気がするね。奥多摩っておいらん淵に限らず、
>結構伝説多いと思うし。
>
>14 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：04/06/14 17:11 ID:pY0pk8zG
>【黒川金山】奥多摩周辺の怖い話【おいらん淵】
>
>このくらいのタイトルがいいなぁ。
>
>んで、奥多摩を中心に、多摩川の最上流域とその周辺ってことで
>奥多摩町の隣接地域くらいまでは扱うことにして。
>
>テンプレもきちんと用意した方がいいね。
>1で方向性を決めないと、後がこういうふうにグダグダになるし。
>
>
>
>てな訳で、このスレはこのまま落としましょう・・・

新スレのタイトルやテンプレが不評な様子なので、
このまま落として立て直す方向で話が進んでいます。

960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 17:29 ID:pY0pk8zG

タイトル案

【黒川金山】奥多摩周辺の怖い話【おいらん淵】

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 17:30 ID:pY0pk8zG

テンプレ案
----------

このスレッドは、おいらん淵スレの後継として、
東京の奥座敷である奥多摩と、その周辺にまつわる怖い話を扱います。

東京都西多摩郡奥多摩村を中心に、多摩川・丹波川水系と
そこに隣接する市町村が、おおよその目安です。

また、旧スレでおいらん淵を訪れると言い残したまま戻ってこない、
何人かの名無しさん達の帰りを待つスレでもあります(ひぇぇぇ)…。

おいらん淵
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=138%2F51%2F32.130&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F48%2F15.001&

前スレ：おいらん淵について語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054567295/

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 17:31 ID:pY0pk8zG

あとは2に >953 をコピペ、って感じでどうかと。

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/18 00:39 ID:XqIilS9B

おらんブチに逝く前の青梅の吹上峠のトンネルとその近くの
惨殺事件の廃屋ってのがあるそうですね。
一寸立ち寄ってみようと思うんですかやばい？

964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/18 16:30 ID:EVeaEViR

>>963
っていうか初耳です

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/18 21:26 ID:mYkmIqj8

次スレ

【黒川金山】奥多摩周辺の怖い話【おいらん淵】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087559533/l50

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/19 01:58 ID:rRdUOhcW

おいらん淵と吹上トンネルはかなり遠いぞ。
吹上トンネルは青梅街道から成木街道へ入る（東京方面からなら踏切前右折）とほどなく辿り着く。
旧トンネルは吹上トンネル手前にナナメに入る小道があるからすぐにわかる。
有名なスポットなので、多くの場合その小道にクルマがとまってたりする。

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/19 02:23 ID:rRdUOhcW

ちなみにその成木街道を吹上トンネルをくぐり直進。
途中「⇒名栗」の看板の右を右折し、狭い山道を１時間ばかり走ると
正丸峠に辿り着く。
正丸峠、その下を走る正丸トンネルとも有名な心霊スポット。
どっちも夜はスゲー怖い。
正丸トンネルの白く汚れた壁面と、絶えず聞こえる地響きのような音は雰囲気ある。
ま、正体は石灰質が地下水に乗って染み出してるのと、換気の音なのだが。

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/19 02:35 ID:wf5OvlGo

正丸峠は、旧道からグリーンラインにかけてのあたりも夜中は真っ暗で、怖いよねぇ。
まあ俺はちょくちょく出歩いているけど。

でもあのあたりで最怖の峠は、天目指峠かな。

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/19 04:14 ID:sug+O6zo

遠いが秩父の先、群馬⇔長野県境の十石峠。
マジで怖い。夜中一人だったら泣く。

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/20 20:51 ID:CpJ8nVzj

埋め立て

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/20 23:26 ID:YhWTVoMz

う

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/21 02:25 ID:wJUHyFh5

に

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/21 20:42 ID:UaRSMcvv

の

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/21 21:13 ID:ol8ib1x1

、

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/22 04:48 ID:mnE18LnJ

ま

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/22 19:55 ID:ewDN1tjq

し

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/22 21:26 ID:OF7XsrIz

ゅ

978 ：死人遊戯 ◆nbqszjffMQ ：04/06/23 01:25 ID:3uVoNRct

既に埋め立てスレと化してるし、心霊スポットとしての花魁淵も信憑性が無いという方向になっているけど、ちょい書かせて貰うよ。

10年ぐらい前、プライベート・ラリーのチーム４台で奥多摩経由で走りに行った。
秋の夜中２時ぐらいに現地着いて。他に車来ないだろうってんで、慰霊碑の所にハザード着けて車止めたの。
で、慰霊碑の前にチーム・リーダーのおっさんの車止めて、皆でその前で記念写真を撮った。
まだカメラ付き携帯やデジカメなんか無い時代。”写ルンです”で、２枚撮った。１枚目は俺がシャッターを切り、
２枚目は友人が切った。で、その後は甲府へ抜けて20号で帰った。

後日、チーム・ミーティングは凍りついた。
ファミレスで先日撮った写真を皆で観たんだが、写真屋から受け取った人が、「これ、シャレにならないから。。。」
と、青白い顔で、写真屋で入れられたアルバムをテーブルに放った。

979 ：死人遊戯 ◆nbqszjffMQ ：04/06/23 01:28 ID:3uVoNRct

「なんだよ、ヘンなモンでも写ってたかぁ？（笑）」「アレだろ、○○のポコ○ン丸出しとか？（笑）」と、ふざけながら
皆でアルバムを覗き込んだ。はじめのうちは違う日にやったバーベキューの様子だったので、思い出話で盛りあがってた。
アルバムの最後５枚だけ、あの日、花魁淵で撮った写真だった。１～２枚目は行きの奥多摩湖の駐車場でメンバーの車を撮ったモノ。
そして３枚目は、慰霊碑の前での集合写真。俺が撮ったやつだ。暗い中で使い捨てカメラのフラッシュだけだから、露光不足で暗い。
メンバーと、後ろに止めた車以外はほぼ上半分真っ黒。街頭も無い山中だから当たり前だけど。
で、４枚目。。。友人が撮ったやつ。。。上半分。。。白い。
霧なんて出てなかったし、シャッター切った友人はタバコ吸ってなかったし。。。なんて考えたのも一瞬。
「なんだよぉぉぉぉっ!! これぇぇぇぇぇっ!!」
全員が凍りついた。

980 ：死人遊戯 ◆nbqszjffMQ ：04/06/23 01:31 ID:3uVoNRct

慰霊碑の前に止めた車の前に、メンバー７人が居る。
その写真のほぼ上半分、俺が撮った写真では真っ暗だったソコに。。。

あきらかに人。。。否、女が居た。。。
それも、でかい。写真ほぼ上半分、白い着物の様なものを着て両手を広げ、長い髪を下に垂らして、まるで
下に居る俺らに掴みかかろうかとでもしている様に見えた。。。
後年、リングの貞子に、チームのメンバーがただならぬ恐怖を感じた事からして、雰囲気はああいう感じ。。。
ただ、顔は、黒い切れ長で、真っ赤な口は両耳まで裂けていた。。。

結局、あれが何だったのかは解らない。
花魁淵にまつわる霊的な話と関係無いのかもしれない。
写真は速攻、お寺へ持ってゆき供養して貰い、俺ら全員もお祓いを受けた。

今でもしょっちゅう走りに行くが、全然、あの場で霊的な体験はしていない。
しかし、やはり慰霊碑のあるコーナーに近づくと、脳裏にあの写真が浮かんできてガクブルになる。。。

え？バーベキュー以外の写真は５枚あったろって？あと１枚？
あぁ、最後の１枚は、現像に出した人が家で自分の息子（当時赤ちゃん）を撮った写真でしたｗ

長文、駄文、スマソ。。。

981 ：死人遊戯 ◆nbqszjffMQ ：04/06/23 01:34 ID:3uVoNRct

ただ、顔は、黒い切れ長で～　×
ただ、目は、黒い切れ長で～　○　

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/23 01:43 ID:Cjf9x88k

これから一寸花魁ブチあたりまでドライブ逝って来ます
といっても奥多摩あたりですでに日が出てる時間だな

983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/23 06:25 ID:mW/VCOuF

どうだった？>>982

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/23 06:26 ID:mW/VCOuF

>>978
ってゆうか新スレでやっとくれよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087559533/l50

985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/23 19:33 ID:o2a0fJeS

ほ

986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/23 20:48 ID:b1RgCIWi

あなたのうしろに名無しさんが
ほあこ　んた
　な　　こ