♪ 童謡の歌詞の謎 ♪ 2曲目
1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：
幼い頃、よく歌っていた童謡にも、
よく考えると意味不明な歌詞があります。
そんな童謡の歌詞について考えるスレです。
♪ 童謡の歌詞の謎 ♪ （dat9落ち
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=../dat9/1045981212&ls=all
よく考えると意味不明な歌詞があります。
そんな童謡の歌詞について考えるスレです。
♪ 童謡の歌詞の謎 ♪ （dat9落ち
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2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 03:54
さまぁ〜ずの逆にアレだろ 2003年05月08日
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 04:06
３ゲッツ
4 ：? ◆An2TGiExxE ：03/05/23 04:14
ナゲッツ！＆リターン！
5 ：オカルト滅殺隊：03/05/23 04:57
それでは私からの挑戦状だ。
「仰げば尊し」の最終行「いまこそわかれめ いざさらば」
これを口語訳してみたまえ。
迷答・珍答待っているぞ。
フハハハハハハハハハハハハハハハハハ
「仰げば尊し」の最終行「いまこそわかれめ いざさらば」
これを口語訳してみたまえ。
迷答・珍答待っているぞ。
フハハハハハハハハハハハハハハハハハ
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 09:01
単純に
「今日はお別れの日です、さようなら」
だと思ってたが…
「今日はお別れの日です、さようなら」
だと思ってたが…
7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 09:02
なんかもう・・・・・このスレの話題は飽き飽きだな。
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 09:21
>>7
禿同。どうせ、かごめかごめとかだろ。
禿同。どうせ、かごめかごめとかだろ。
9 ：なんちゃって野郎：03/05/23 09:47
６・４・３のゲッツー！
10 ： ：03/05/23 09:50
チャンバって・・・・？
11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 10:09
このスレダメだと思ってる人
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053609245/
ちょっとこっち来てここの1なんとかしてくれないかな？
なんか真性らしくてオカルト板の意味がわかってないみたいなんだよ。（呆れ
説教してやってくれん？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053609245/
ちょっとこっち来てここの1なんとかしてくれないかな？
なんか真性らしくてオカルト板の意味がわかってないみたいなんだよ。（呆れ
説教してやってくれん？
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 10:35
↑イラついてたので馬鹿な書き込みをしてしまった。
すまん！！忘れてくれ。
すまん！！忘れてくれ。
13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 22:34
２スレ目ハケーン！
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 22:48
なんで「ずいずいずっころばし」がでてこないのだ？
15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 06:38
>>14
いや結構でてたと思うけど？
いや結構でてたと思うけど？
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 12:04
瑞光橋
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 18:26
18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 21:21
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 08:53
前スレ：曲別スレ番
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=../dat9/1045981212&ls=all
「森のクマさん」 >7 >11 >14-30 >32-33 >36-38 >40 >43 >47 >49
「とおりゃんせ」 >9 >41 >55-59 >61 >86 >150 >174-176 >226-227
>230-235 >247-254 >261 >342 >405-406 >451-452 >458 >465
>468 >512 >515 >521-522 >218-224
「かごめかごめ」 >12-13 >34 >39 >42 >45-46 >50 >53 >61 >66 >69
>71-73 >77 >80 >88-105 >129-130 >133-143 >166 >242-244 >246
>284 >313 >471 >591 >675-676 >679 >682-684 >726
「マザーグース」 >61 >63 >68 >70 >109 >123 >281 >285 >293 >422 >>594
「シャボン玉」 >124-127 >225 >388-389 >391 >398 >407-417 >424 >480
20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 08:55
「さっちゃん」 >158-160 >262-263 >709-712
「あぶく立った煮え立った」 >108 >111 >116-117 >146-149 >161-162
>502-506
「ｻﾙ ｺﾞﾘﾗ ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ」 >163-165 >169-170 >172-173 >186-189
「ずいずいずっころばし」 >178-181 >197 >199 >202-204 >227-228
>241 >386-387 >448 >450 >461 >687 >730
「くつ隠し」 >182 >209 >403-404 >447 >456
「毛が生えた系」 >183-185 >200
「みっちゃんみちみち」 >>193-195 >>360-362 >>681 >>699-700
「お月様桃色」 >>198 >>206-207 >>212
「あぶく立った煮え立った」 >108 >111 >116-117 >146-149 >161-162
>502-506
「ｻﾙ ｺﾞﾘﾗ ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ」 >163-165 >169-170 >172-173 >186-189
「ずいずいずっころばし」 >178-181 >197 >199 >202-204 >227-228
>241 >386-387 >448 >450 >461 >687 >730
「くつ隠し」 >182 >209 >403-404 >447 >456
「毛が生えた系」 >183-185 >200
「みっちゃんみちみち」 >>193-195 >>360-362 >>681 >>699-700
「お月様桃色」 >>198 >>206-207 >>212
21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 08:56
「山寺の和尚さん」 >205 >213-214
「およげ！たいやきくん」 >208 >210-211 >217 >294-295 >297-299 >301-303
「花いちもんめ」 >245 >428-429 >526 >445 >634
「今年の牡丹は良い牡丹」 >255-257 >264-266
「ゴム飛びの歌」 >258-259 >266-267
「チェッチェッコリ」 >270-272 >274-276 >278-280 >286-287 >290 >292
>309 >316 >384 >396-397
「赤い靴」 >304-308 >310 >312 >315 >321-323 >385 >457 >464 >467
>472 >517-518 >564
「メトロポリタン美術館」 >311 >355-356
「クラリネット壊しちゃった」 >324 >326-329 >333-340 >343-349
「およげ！たいやきくん」 >208 >210-211 >217 >294-295 >297-299 >301-303
「花いちもんめ」 >245 >428-429 >526 >445 >634
「今年の牡丹は良い牡丹」 >255-257 >264-266
「ゴム飛びの歌」 >258-259 >266-267
「チェッチェッコリ」 >270-272 >274-276 >278-280 >286-287 >290 >292
>309 >316 >384 >396-397
「赤い靴」 >304-308 >310 >312 >315 >321-323 >385 >457 >464 >467
>472 >517-518 >564
「メトロポリタン美術館」 >311 >355-356
「クラリネット壊しちゃった」 >324 >326-329 >333-340 >343-349
22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 08:57
「サラガドゥー〜、スパカリフラジリスティック〜」 >374 >376-383
「たんたんたぬき」 >393 >395
「七つの子」 >399
「どんぐりころころ」 >430-433
「白いは豆腐〜（連想歌）」 >454 >460 >546-557 >559
「あめふり」 >476 >479 >481-482 >484 >714-716 >725
「いろは歌」 >483 >485-490 >493-494 >498-499 >519 >568
「インドの山奥で（レインボーマン）」 >491 >501 >530-532 >544-545 >558
>587 >593 >634 >637-638 >640-641
「ドナドナ」 >537-543 >721-723
「アルプス一万尺」 >563 >566-567 >569 >609 >663 >670-674 >697-698
「小さい秋」 >571-579 >583-584 >686
「たんたんたぬき」 >393 >395
「七つの子」 >399
「どんぐりころころ」 >430-433
「白いは豆腐〜（連想歌）」 >454 >460 >546-557 >559
「あめふり」 >476 >479 >481-482 >484 >714-716 >725
「いろは歌」 >483 >485-490 >493-494 >498-499 >519 >568
「インドの山奥で（レインボーマン）」 >491 >501 >530-532 >544-545 >558
>587 >593 >634 >637-638 >640-641
「ドナドナ」 >537-543 >721-723
「アルプス一万尺」 >563 >566-567 >569 >609 >663 >670-674 >697-698
「小さい秋」 >571-579 >583-584 >686
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 08:57
「グリーングリーン」 >586 >588 >707-708
「１かけ２かけ３かけて〜」 >589 >602 >613-617 >622-624
「かいぐり」 >599-600 >603 >605-606 >608 >612 >625
「チコタン」 >627-633
「ソーダ飲んで死んだソーダ」 >645-652 >655
「大きな古時計」 >653-654 >656-663 >668-669
「１かけ２かけ３かけて〜」 >589 >602 >613-617 >622-624
「かいぐり」 >599-600 >603 >605-606 >608 >612 >625
「チコタン」 >627-633
「ソーダ飲んで死んだソーダ」 >645-652 >655
「大きな古時計」 >653-654 >656-663 >668-669
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 20:15
>19-23
つﾟдﾟ) ごく
(ﾟдﾟ⊂ ろう
(σﾟдﾟ)σ さん
つﾟдﾟ) ごく
(ﾟдﾟ⊂ ろう
(σﾟдﾟ)σ さん
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 18:39
まとめ、乙カレー。
26 ：オカルト滅殺隊：03/05/28 01:13
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/28 01:14
オカルト滅殺隊？
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/28 02:02
>5
今こそワカメれ、いざサマラン。
今こそワカメれ、いざサマラン。
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/28 02:11
さっきTBSラジオで「ともだち１００人できるかな♪」
ってやってた
ともだち１００人できたら自分いれて１０１人ですなあ。でも「１００人でたべたいな♪」と続く。消えたひとりはいづこへ
ってやってた
ともだち１００人できたら自分いれて１０１人ですなあ。でも「１００人でたべたいな♪」と続く。消えたひとりはいづこへ
30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/28 08:55
31 ：オカルト滅殺隊：03/05/28 12:28
（´-`）.｡oO(いかにも消防の揚げ足取りだな）
（´-`）.｡oO(synecdocheというものを知らんのか)
（´-`）.｡oO( 「やおよろずの神」とかもぴったり八百万だとでも思ってるんだろうか…？)
（´-`）.｡oO(synecdocheというものを知らんのか)
（´-`）.｡oO( 「やおよろずの神」とかもぴったり八百万だとでも思ってるんだろうか…？)
>>5
「いま/こそ/わかれ/め/いざ/さらば」
いま…1、現在 2、（副詞）すぐに、ただいま
こそ…（係助詞）強い指示を表す
わかれ…【判れ】（動詞）判れること
め…（助動詞「む（ん）」）推量、意思、勧誘、仮定などを表す
いざ…（感動詞）1、人を誘う時に発する語 2、自分からなにか始めるときに発する語
さらば…（感動詞）別れの言葉
「こそ」が主に体言の後に来る語であることから、「いま」は
「現在」という意味を取るのが妥当だと思われる。
「こそ…め」が係り結びになっていることから、この文章から
決別への非常に強い意志が見て取れるため、「め」は「意思」と
「勧誘」の意味を取るのが妥当だと思われる。
それゆえ、「いざ」は「人を誘う時に発する語」として使用され
たと見るべきであろう。
よって口語訳は、
「（私たちは）今まさに決別しようではありませんか、さあ、さようなら（と言いましょう）」
（括弧内は補足として付け加えた）
となるのか。
「いま/こそ/わかれ/め/いざ/さらば」
いま…1、現在 2、（副詞）すぐに、ただいま
こそ…（係助詞）強い指示を表す
わかれ…【判れ】（動詞）判れること
め…（助動詞「む（ん）」）推量、意思、勧誘、仮定などを表す
いざ…（感動詞）1、人を誘う時に発する語 2、自分からなにか始めるときに発する語
さらば…（感動詞）別れの言葉
「こそ」が主に体言の後に来る語であることから、「いま」は
「現在」という意味を取るのが妥当だと思われる。
「こそ…め」が係り結びになっていることから、この文章から
決別への非常に強い意志が見て取れるため、「め」は「意思」と
「勧誘」の意味を取るのが妥当だと思われる。
それゆえ、「いざ」は「人を誘う時に発する語」として使用され
たと見るべきであろう。
よって口語訳は、
「（私たちは）今まさに決別しようではありませんか、さあ、さようなら（と言いましょう）」
（括弧内は補足として付け加えた）
となるのか。
34 ：オカルト滅殺隊：03/05/29 01:00
チッ、一本取られたか…
補足すると、
「わかれ」…「わかる」（ラ行下二段）未然形。
様子に「分かれ目」じゃないんだよってコト！
補足すると、
「わかれ」…「わかる」（ラ行下二段）未然形。
様子に「分かれ目」じゃないんだよってコト！
35 ：オカルト滅殺隊：03/05/29 01:01
ありゃりゃ「要するに」だった。
今日はミスタイプが多い（ｗ
今日はミスタイプが多い（ｗ
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 08:30
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 17:58
さっちゃんの歌詞ってどんな意味なん？
気になる
気になる
38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 22:58
死んじゃうのはさっちゃんじゃなくて｢僕｣らしいね
北海道の女子中学生が電車に轢かれた歌って言う話も聞いたことある
北海道の女子中学生が電車に轢かれた歌って言う話も聞いたことある
39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 23:02
私の妹が幸子でさっちゃんって呼んでたんだけど
あの歌がさっちゃんが死んじゃう歌だと聞いてから
聞くたびに泣いてたなぁ…純粋だったよ。
あの歌がさっちゃんが死んじゃう歌だと聞いてから
聞くたびに泣いてたなぁ…純粋だったよ。
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 23:03
ちこたん
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 23:05
おっぱいがいっぱいっていううたしってる？
あれってホントはどんなイミが隠れてるの?
あれってホントはどんなイミが隠れてるの?
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 23:07
ぼくが飲んで
妹も飲んだのに
小さくならないママのおっぱい
妹も飲んだのに
小さくならないママのおっぱい
43 ：オカルト滅殺隊：03/05/30 00:25
>>37-39
「『サッちゃん』が愛される理由は何か。
ひとつは、歌詞に内在するリズムと抑揚を生かした作曲者の旋律の力だろう。
しかし、自らの詩にはどんな意味があるのか」
そう考えていた阪田に『サッちゃん』の秘密を解いてみせたのは、詩人のまど・みちお（87）だった。
一九八二年（昭和五十七）、雑誌「児童文芸」誌上で行われた対談でのこと。
「〈だけどちっちゃいから〉という言葉がキーワードだ、と指摘を受けたんです」
小さいから、子どもだから、どうしようもない世界がある。
子供は、いつも明るく無邪気な世界に生きているわけではないし、子供だからこそ痛切に感じる寂しさもある。
一番から三番まで、共通して出てくる〈だけどちっちゃいから〉は、そんな心理をすくい上げている――。
まどの指摘に思いあたることがあった。
「小学校に上がる前、親類の若い人が突然死んでしまったことがありました。
足がかりが突然なくなったような気持ちになったのを覚えています」
裕福な家で不自由なく育った阪田にして、なお幼い胸に感じざるを得なかった寂しさ。
それが『サッちゃん』の原点にあった。
「『サッちゃん』が愛される理由は何か。
ひとつは、歌詞に内在するリズムと抑揚を生かした作曲者の旋律の力だろう。
しかし、自らの詩にはどんな意味があるのか」
そう考えていた阪田に『サッちゃん』の秘密を解いてみせたのは、詩人のまど・みちお（87）だった。
一九八二年（昭和五十七）、雑誌「児童文芸」誌上で行われた対談でのこと。
「〈だけどちっちゃいから〉という言葉がキーワードだ、と指摘を受けたんです」
小さいから、子どもだから、どうしようもない世界がある。
子供は、いつも明るく無邪気な世界に生きているわけではないし、子供だからこそ痛切に感じる寂しさもある。
一番から三番まで、共通して出てくる〈だけどちっちゃいから〉は、そんな心理をすくい上げている――。
まどの指摘に思いあたることがあった。
「小学校に上がる前、親類の若い人が突然死んでしまったことがありました。
足がかりが突然なくなったような気持ちになったのを覚えています」
裕福な家で不自由なく育った阪田にして、なお幼い胸に感じざるを得なかった寂しさ。
それが『サッちゃん』の原点にあった。
44 ：オカルト滅殺隊：03/05/30 00:25
子供の中にある普遍的な感情を描こうと、意識していた訳ではない。
「あの時は、けっこう苦し紛れでしたからね」
作詞を頼まれ、ふと思い出したのは幼稚園の一年上にいたサッちゃんという女の子。
親しかった訳ではないが、足が速くて、さわやかな風を連想させるような子だった。
言葉の響きもいい。
それで、何となく題名を決めた。
一番は簡単にできた。
が、すぐ行き詰った。
なかなかバナナを食べられなかった幼い日の体験を思い起こし、やっと二番を書いた。
さらに三番。
まとめなければならないが、ペンは動かない。
そういえば、現実のサッちゃんは、引っ越したのか、いつのまにかいなくなっていた。
勢いで「サッちゃんはとおくへいっちゃう」ことにした。
「締め切りが迫ってきたので、妥協したんですよ」
『唱歌・童謡ものがたり』（読売新聞文化部）岩波書店1999年。114-115頁。
「あの時は、けっこう苦し紛れでしたからね」
作詞を頼まれ、ふと思い出したのは幼稚園の一年上にいたサッちゃんという女の子。
親しかった訳ではないが、足が速くて、さわやかな風を連想させるような子だった。
言葉の響きもいい。
それで、何となく題名を決めた。
一番は簡単にできた。
が、すぐ行き詰った。
なかなかバナナを食べられなかった幼い日の体験を思い起こし、やっと二番を書いた。
さらに三番。
まとめなければならないが、ペンは動かない。
そういえば、現実のサッちゃんは、引っ越したのか、いつのまにかいなくなっていた。
勢いで「サッちゃんはとおくへいっちゃう」ことにした。
「締め切りが迫ってきたので、妥協したんですよ」
『唱歌・童謡ものがたり』（読売新聞文化部）岩波書店1999年。114-115頁。