虚構の闇、狭山事件５ｔｈ
901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 11:42
種違いというのは
どの文献に書いてある事なのですか？
腹違いと種違いでは随分と解釈が違ってくると思うので。
どの文献に書いてある事なのですか？
腹違いと種違いでは随分と解釈が違ってくると思うので。
>898
共犯はあり、なしと２種類考えておりました。
ありとしたら地元の木工作業員。
なしでも奥富単独。なしだと佐野ヤの２種類の足跡
とニ方向への逃走の人影は警察の目撃・捜査ミスと
解釈できます。
共犯はあり、なしと２種類考えておりました。
ありとしたら地元の木工作業員。
なしでも奥富単独。なしだと佐野ヤの２種類の足跡
とニ方向への逃走の人影は警察の目撃・捜査ミスと
解釈できます。
903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 13:08
904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 13:21
初スレに出て来た、例のＡ・Ｂ・Ｃが一番怪しいと感じましたが...
これには誰も乗って来ないですか？
これには誰も乗って来ないですか？
905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 13:48
実行犯が未成年というのがねぇ…
>903
ほなら、単独では無理という点を上げてくださらんかね。
ほなら、単独では無理という点を上げてくださらんかね。
907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 15:33
>>906
佐野屋では声色使ったんですか？
佐野屋では声色使ったんですか？
908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 15:59
>907
声色をつかったのも面白いかもしれませんね。しかしながらやり取りした
女の人は相手が奥富とわかっていたかもしれません。
また、佐野屋のあの距離で知っているもの同士掛け合いをしても大き目の
声を出さねば届かず実際は声質を吟味するほどの会話は成り立たない、と
事件直後の新聞記者らの実験でも実証されています。
>908
さあ誰でしょう?
声色をつかったのも面白いかもしれませんね。しかしながらやり取りした
女の人は相手が奥富とわかっていたかもしれません。
また、佐野屋のあの距離で知っているもの同士掛け合いをしても大き目の
声を出さねば届かず実際は声質を吟味するほどの会話は成り立たない、と
事件直後の新聞記者らの実験でも実証されています。
>908
さあ誰でしょう?
910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 17:32
善枝さんのものではないニセモノのカバンを用意して捨てたのは刑札？
教科書は善枝さんのものだったの？
教科書は善枝さんのものだったの？
911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 17:51
912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 21:44
まぁ、自分達では真理に迫ってるつもりなんだろうけど、
ただの、警察ごっこに過ぎん罠ぁ～（w
ただの、警察ごっこに過ぎん罠ぁ～（w
913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 22:16
それに一票！
914 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/08/09 23:55
マ、ドレにも白票。
>>876 ：1-531氏へのレスについては、今考え中。
>>876 ：1-531氏へのレスについては、今考え中。
915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 00:09
この事件を知ってから、いろいろ考えているんだけど
なんかケネディ暗殺と事件の規模は違うけどディテールが似てる気がするんだよね。
ニクソン＝黒幕X、クレイ･ショー＝親分A、ジャック・ルビー＝OG、
マフィアとか軍関係者とかもそうだし、そしてオズワルド＝石川氏
なんかケネディ暗殺と事件の規模は違うけどディテールが似てる気がするんだよね。
ニクソン＝黒幕X、クレイ･ショー＝親分A、ジャック・ルビー＝OG、
マフィアとか軍関係者とかもそうだし、そしてオズワルド＝石川氏
916 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/08/10 00:21
>>915
u～ン尾モ黒い例えぢゃネ。マ、黒幕説に立つならば、の噺ではあるケ度モ。
ただ、ニクソンというよりはジョンソンぢゃろうネ。苦霊ショーはもっともな配役。
ジャックルビ＠は、だぅかネー。いづれにしろその場合、意外とマリリンモンロー＝Ｙ枝さん
だったりしてナ。
ところで、ニューオリンズの、ナンと言ったッヶ、地方検事役は、
するというと本件では一体、誰になるのだらう？
u～ン尾モ黒い例えぢゃネ。マ、黒幕説に立つならば、の噺ではあるケ度モ。
ただ、ニクソンというよりはジョンソンぢゃろうネ。苦霊ショーはもっともな配役。
ジャックルビ＠は、だぅかネー。いづれにしろその場合、意外とマリリンモンロー＝Ｙ枝さん
だったりしてナ。
ところで、ニューオリンズの、ナンと言ったッヶ、地方検事役は、
するというと本件では一体、誰になるのだらう？
917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 00:45
OGはデイビット・フェリーの方が合ってるかもですね。
地方検事はジム・ギャリスンです。そんな人が本件にいてくれたら
とっくに全様は知れていたでしょうけど、結局事件が個人的過ぎるのでしょうね。
利権といっても田舎の事ですし。
地方検事はジム・ギャリスンです。そんな人が本件にいてくれたら
とっくに全様は知れていたでしょうけど、結局事件が個人的過ぎるのでしょうね。
利権といっても田舎の事ですし。
918 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/08/10 00:57
う～Nそうそう、あのオカマのオジンね。嵌められた、ってとこがネ。
するというと、ＩＴなぞは、また名前忘れたが、アノ元捜査官の奴とか‥‥
ま、カッコつけるわけじゃないが、
ギャリスン役は、このスレそのものだと思いますヨ。
小生的には、ここにカキ子している以上、
取り敢えず司法にも、長兄その他にも、
モハヤ期待はしていない。
どうだらぅ、
我々独自で、逝くしかないトも、おもうのですがネ。
たとえそれが、「推理」であってもネ。
ただ兎に角、
915での例えは、まんざらでは無いかも知れない。
もとより規模は違うけど、もっと、
「娘殺害」以上の、何かに繋がっているのかもしれないし、
そんなところが、
まぁその例えだと、マリリンモンローだと言ったわけで。
そう書くとナニやら「謀略説」にも近い発言になって来ますが、
一応は息ヌキの冗談。
するというと、ＩＴなぞは、また名前忘れたが、アノ元捜査官の奴とか‥‥
ま、カッコつけるわけじゃないが、
ギャリスン役は、このスレそのものだと思いますヨ。
小生的には、ここにカキ子している以上、
取り敢えず司法にも、長兄その他にも、
モハヤ期待はしていない。
どうだらぅ、
我々独自で、逝くしかないトも、おもうのですがネ。
たとえそれが、「推理」であってもネ。
ただ兎に角、
915での例えは、まんざらでは無いかも知れない。
もとより規模は違うけど、もっと、
「娘殺害」以上の、何かに繋がっているのかもしれないし、
そんなところが、
まぁその例えだと、マリリンモンローだと言ったわけで。
そう書くとナニやら「謀略説」にも近い発言になって来ますが、
一応は息ヌキの冗談。
919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 09:35
盛況って奴あ、すげえバカじゃねえのww
920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 14:53
>>919
盛況どころかココに書きこんでる奴ら妄想好きのオナニー野郎ばかりだぜ(藁藁
盛況どころかココに書きこんでる奴ら妄想好きのオナニー野郎ばかりだぜ(藁藁
921 ：6-379 ◆2gw3ijNQ4E ：03/08/10 16:31
夏厨はスルーでまいりましょう。
922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 17:25
事件後、養豚場は存続してたの？
もしくはいつ頃閉鎖したんだろうか。
現在、跡地には何が建ってるのでしょうか。
もしくはいつ頃閉鎖したんだろうか。
現在、跡地には何が建ってるのでしょうか。
923 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/08/10 19:52
>>876 ：1-531氏
左様、冷静というよりは「諦観」とでもいった処でしょうか。
父親は兎に角区長選挙の遺恨や、その頑固さが噂されている人物であった。
そうした頑迷な態度が、言わばこの事件の遠因になっているとも言えるでし
ょう。簡単に言って、その頑固さを叩くのがこの事件のひとつの目的とする
と、事件後「冷静」に、極めて大人しく影の薄い存在に成り果てたトコを見
ると、完全に目的は達成されたらしい。
小生解らないンですが、
長兄という人物は、事件当時あのような若さで、この父を差し置いて大活躍
という印象、これはもう、一家の家長としての振舞いです。旧体制なド田舎
の中でも、特に因習的と思われる農家のこの一家の家族関係が、そもそも少
し可笑しい、と考える所以です。
考えられるのは、
長兄は事件前に於いて既に家長である父親から、遺言状による家督相続の言
質を得ていたのかも知れぬというコトと、既述の如く若い長兄には、この事
件をめぐる父親とは別な感情があったのではないかという事、及び「あのよ
うな妹」の存在を許していた父親への反発と、父親の方も実の息子達に対し
その一件での後ろめたさと言うか弱みがあったのでは、という考えです。
左様、冷静というよりは「諦観」とでもいった処でしょうか。
父親は兎に角区長選挙の遺恨や、その頑固さが噂されている人物であった。
そうした頑迷な態度が、言わばこの事件の遠因になっているとも言えるでし
ょう。簡単に言って、その頑固さを叩くのがこの事件のひとつの目的とする
と、事件後「冷静」に、極めて大人しく影の薄い存在に成り果てたトコを見
ると、完全に目的は達成されたらしい。
小生解らないンですが、
長兄という人物は、事件当時あのような若さで、この父を差し置いて大活躍
という印象、これはもう、一家の家長としての振舞いです。旧体制なド田舎
の中でも、特に因習的と思われる農家のこの一家の家族関係が、そもそも少
し可笑しい、と考える所以です。
考えられるのは、
長兄は事件前に於いて既に家長である父親から、遺言状による家督相続の言
質を得ていたのかも知れぬというコトと、既述の如く若い長兄には、この事
件をめぐる父親とは別な感情があったのではないかという事、及び「あのよ
うな妹」の存在を許していた父親への反発と、父親の方も実の息子達に対し
その一件での後ろめたさと言うか弱みがあったのでは、という考えです。
hvry
925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 20:32
>>923
アンタ農家のことなんも知らんやろ
アンタ農家のことなんも知らんやろ
926 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/08/10 21:02
それと、
チョイト過去スレ読んでいたら、あるサイトにはアノ亀井トムとおぼしき人
物について『それにしても狭山事件って，事件の関係者変死しまくりです。
特に，７０年代に真犯人説を強力に主張し，また「警察の張り込みは，実は
１日早かった」説を唱えたジャーナリストとか，ガイシャの実兄のラーメン
屋経営者の変死ほど不気味なモノはありません』トあったが。
亀井氏は「変死」しておるのかね。
チョイト過去スレ読んでいたら、あるサイトにはアノ亀井トムとおぼしき人
物について『それにしても狭山事件って，事件の関係者変死しまくりです。
特に，７０年代に真犯人説を強力に主張し，また「警察の張り込みは，実は
１日早かった」説を唱えたジャーナリストとか，ガイシャの実兄のラーメン
屋経営者の変死ほど不気味なモノはありません』トあったが。
亀井氏は「変死」しておるのかね。
927 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/08/10 21:22
>>922
いつからかは知らヌが、養豚場は製材所になっている筈。
いつからかは知らヌが、養豚場は製材所になっている筈。
928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/10 22:36
それにしても、素朴に思うことは、
被害者のＹさんは高１で（ということは中３くらいから？）すでに
性交経験者であったことですね。いまどきはめずらしくもないことかも、知れませんが、
４０年も前の、しかも田舎地域で、相当なことだったと思うわけです。
それから、石川さんですが、
もともと時が書けなかったものが、相当早く字を学習していますが、
（しかも塀の中でですね）
今でもちょっと疑問に思う時があります。
と、言っても、石川さんが冤罪であることに疑問があるわけじゃありませんが。
被害者のＹさんは高１で（ということは中３くらいから？）すでに
性交経験者であったことですね。いまどきはめずらしくもないことかも、知れませんが、
４０年も前の、しかも田舎地域で、相当なことだったと思うわけです。
それから、石川さんですが、
もともと時が書けなかったものが、相当早く字を学習していますが、
（しかも塀の中でですね）
今でもちょっと疑問に思う時があります。
と、言っても、石川さんが冤罪であることに疑問があるわけじゃありませんが。
929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 08:36
>926
亀井さんはお元気のはずですよ。
>928
石川さんはまったくの文盲だったわけではありませんよ。
亀井さんはお元気のはずですよ。
>928
石川さんはまったくの文盲だったわけではありませんよ。
931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 10:16
>>928
石川さんの文字の取得については、拘置所に親切な若い看守さんがいて、
下書き用にチリ紙（当時は固い紙だった）をたくさん差し入れてくれたうえ
漢字を書き順から教えたそうだ。看守さんの奥さんも協力したらしい。
差し入れがばれると看守さんは首になるかもしれない違反行為だったが、
看守さんは「石川、お前は絶対に字を覚えて塀の外にいる人に無実を訴えならん。
お前がやる気なら、俺が教えてやる。」と言ってくれたそうだ。
それで石川さんは、朝早くから就寝時刻まで、鉛筆を片時も離さず勉強した。
そしてわずか半年で、手紙程度の文章はかけるようになり、2年後には一般人と
ほぼ同じレベルまでになったそうだ。
その後、親切な看守さんがの転勤が決まったとき、一冊の漢和辞典を石川さんに
渡して「とにかくこれ一冊をマスターしろ」と言ってくれたそうだ。
石川氏はこの看守さんのことを「命の恩人」と述懐している。
石川さんの文字の取得については、拘置所に親切な若い看守さんがいて、
下書き用にチリ紙（当時は固い紙だった）をたくさん差し入れてくれたうえ
漢字を書き順から教えたそうだ。看守さんの奥さんも協力したらしい。
差し入れがばれると看守さんは首になるかもしれない違反行為だったが、
看守さんは「石川、お前は絶対に字を覚えて塀の外にいる人に無実を訴えならん。
お前がやる気なら、俺が教えてやる。」と言ってくれたそうだ。
それで石川さんは、朝早くから就寝時刻まで、鉛筆を片時も離さず勉強した。
そしてわずか半年で、手紙程度の文章はかけるようになり、2年後には一般人と
ほぼ同じレベルまでになったそうだ。
その後、親切な看守さんがの転勤が決まったとき、一冊の漢和辞典を石川さんに
渡して「とにかくこれ一冊をマスターしろ」と言ってくれたそうだ。
石川氏はこの看守さんのことを「命の恩人」と述懐している。
932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 13:25
>>928
田舎だからこそ早かったと思うんですが・・・
田舎だからこそ早かったと思うんですが・・・
933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 14:22
>>909
いくら距離が離れていたからって、自分の声を知っている人物を
身代金持参者に指定する？
それに犯人は次姉に「もっとこっちへ来い」と言っているわけだし。
次姉が本当に近くに来たらどうするつもりだったんだ？
「やあ、お姉ちゃん。今晩は」と挨拶するつもりだったとか？
カバンや教科書を捨てたのが誰か分からないのなら、OG単独犯説
を主張する資格はないよ。
なんか自信満々だっただけにもっともらしい推理を期待していたのに、
腰砕けにいささか残念。
いくら距離が離れていたからって、自分の声を知っている人物を
身代金持参者に指定する？
それに犯人は次姉に「もっとこっちへ来い」と言っているわけだし。
次姉が本当に近くに来たらどうするつもりだったんだ？
「やあ、お姉ちゃん。今晩は」と挨拶するつもりだったとか？
カバンや教科書を捨てたのが誰か分からないのなら、OG単独犯説
を主張する資格はないよ。
なんか自信満々だっただけにもっともらしい推理を期待していたのに、
腰砕けにいささか残念。
>933
ワシは一般論を言っているだけなんですがねェ。
佐野屋で、奥富が行ったとすれば営利誘拐の偽装なので声を聞かせて
すぐ逃げれば、という考えだったはず。なので実際近寄ればすぐさま
逃げていたところでしょう。
声質などは実際25mから30m離れて円滑な会話ができるかどうか実験
してみればわかりますよ。実際のところ男だったらこっちへ来てみな
さいよ、など本人を知る人に言わせれば信じられないセリフもでて
いますし、あの会話集自体難しい物だと思いますが。
カバンや教科書を捨てたのは誰かなどは本当にわかりませんねェ～
カバンは偽物だし教科書、ノートは当日持っていたものとは実証され
ていないでしょう?まあ捨てれる人は限られてきますけどね。
ワシは一般論を言っているだけなんですがねェ。
佐野屋で、奥富が行ったとすれば営利誘拐の偽装なので声を聞かせて
すぐ逃げれば、という考えだったはず。なので実際近寄ればすぐさま
逃げていたところでしょう。
声質などは実際25mから30m離れて円滑な会話ができるかどうか実験
してみればわかりますよ。実際のところ男だったらこっちへ来てみな
さいよ、など本人を知る人に言わせれば信じられないセリフもでて
いますし、あの会話集自体難しい物だと思いますが。
カバンや教科書を捨てたのは誰かなどは本当にわかりませんねェ～
カバンは偽物だし教科書、ノートは当日持っていたものとは実証され
ていないでしょう?まあ捨てれる人は限られてきますけどね。
935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 16:16
>>934
カバンや教科書だけでなく、大規模な捜索の後、死体発見現場のすぐ近くで
スコップが見つかっていますよね。これを捨てたのは誰か？
にせ（？）カバンを捨てたのがOGではないとすると、少なくとも事後共犯者は
いることになりますよね。
だとしたら、厳密な意味で「OG単独犯」とはいえないんじゃないですか？
それと、自転車を納屋に返したのも大胆というか間抜けというか…
見つからなかったからよさそうなものの、家族に見られたらどう言い訳する
つもりだったのか…
それと、事件発覚は4時過ぎという説もあるようですが、OG単独犯説なら、
これをどう解釈するかが難しいところですよね。
カバンや教科書だけでなく、大規模な捜索の後、死体発見現場のすぐ近くで
スコップが見つかっていますよね。これを捨てたのは誰か？
にせ（？）カバンを捨てたのがOGではないとすると、少なくとも事後共犯者は
いることになりますよね。
だとしたら、厳密な意味で「OG単独犯」とはいえないんじゃないですか？
それと、自転車を納屋に返したのも大胆というか間抜けというか…
見つからなかったからよさそうなものの、家族に見られたらどう言い訳する
つもりだったのか…
それと、事件発覚は4時過ぎという説もあるようですが、OG単独犯説なら、
これをどう解釈するかが難しいところですよね。
＞９３５
スコップって実は６本くらい出ているんですよね。難しいですよね。
警察の偽装と真犯人が行ったことを整理しないと混乱しそうですね。
>907
声色で思いだしたのですが昭和35年くらいの番組でクルミを両頬に含ま
せると間抜けな声になるトリックを紹介していましてね。番組名は失念
しましたが元ネタはハリウッド映画らしいですな。奥富が見ていたか
どうかはわかる術はありませんが。
スコップって実は６本くらい出ているんですよね。難しいですよね。
警察の偽装と真犯人が行ったことを整理しないと混乱しそうですね。
>907
声色で思いだしたのですが昭和35年くらいの番組でクルミを両頬に含ま
せると間抜けな声になるトリックを紹介していましてね。番組名は失念
しましたが元ネタはハリウッド映画らしいですな。奥富が見ていたか
どうかはわかる術はありませんが。
937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 16:28
>>934
>声質などは実際25mから30m離れて円滑な会話ができるかどうか実験
>してみればわかりますよ。実際のところ男だったらこっちへ来てみな
>さいよ、など本人を知る人に言わせれば信じられないセリフもでて
>いますし、あの会話集自体難しい物だと思いますが。
なるほど。確かに次女と犯人との「会話」は不可解ではありますよね。
次女は善枝さんの安否を聞こうともしていないし、知合いの人物を諌める
風でもある。
でも、そうなると30ｍほど離れていても、OGの声であることは次女は見破った
ことになる。この時点でOGの計画は失敗していたわけだ。
ところが次女は声の主は「初めて聞く声」と証言している。
なぜOGをかばったのか、またなんでそのあと自殺したのか？
どうも単純に「OG単独犯」で割り切れない部分があり過ぎですね。
>声質などは実際25mから30m離れて円滑な会話ができるかどうか実験
>してみればわかりますよ。実際のところ男だったらこっちへ来てみな
>さいよ、など本人を知る人に言わせれば信じられないセリフもでて
>いますし、あの会話集自体難しい物だと思いますが。
なるほど。確かに次女と犯人との「会話」は不可解ではありますよね。
次女は善枝さんの安否を聞こうともしていないし、知合いの人物を諌める
風でもある。
でも、そうなると30ｍほど離れていても、OGの声であることは次女は見破った
ことになる。この時点でOGの計画は失敗していたわけだ。
ところが次女は声の主は「初めて聞く声」と証言している。
なぜOGをかばったのか、またなんでそのあと自殺したのか？
どうも単純に「OG単独犯」で割り切れない部分があり過ぎですね。
938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 16:41
>>936
「スコップ6丁」というのは初耳ですが、少なくとも死体発見現場附近の畑から見つかった
のは5月11日で、OG自殺の4日後ですから、OGであるはずがないし、事件後わずが
10日後という早い時点で警察が証拠を偽装するものかどうか。
それと、スコップ発見の同じ日の夜に、あのTNさんが心臓を一突きにして「自殺」して
いますよね。「OG単独犯説」なら、これは事件と何の関係もないことになる。
クルミをほおばって佐野屋に現れるという説は、さすがに信じられませんね。
次女もPTA会長も張込み刑事も誰も「間抜けな声」とは証言していませんし。
「スコップ6丁」というのは初耳ですが、少なくとも死体発見現場附近の畑から見つかった
のは5月11日で、OG自殺の4日後ですから、OGであるはずがないし、事件後わずが
10日後という早い時点で警察が証拠を偽装するものかどうか。
それと、スコップ発見の同じ日の夜に、あのTNさんが心臓を一突きにして「自殺」して
いますよね。「OG単独犯説」なら、これは事件と何の関係もないことになる。
クルミをほおばって佐野屋に現れるという説は、さすがに信じられませんね。
次女もPTA会長も張込み刑事も誰も「間抜けな声」とは証言していませんし。
スコップ６本はよく冗談でみつかったのは５本で６本目は警察が養豚場から
証拠品として押収した物といいますな。
ワシは５本とも無関係で６本目の押収品があとあと悪さをしていると思って
おります。
奥富が自殺したのは遺体が発見されたのにつきると思います。
よく埋葬場所をすぐに見つかるように埋葬されていた、とされますがこれは
まちがいで念入りに見つからないように農道は慣らされ偽装していたと考え
られます。
理由は地主が三日午前に当地を訪れ不信に思わなかったこと(この人物あと
で証言を撤回しますが周囲のヒステリー状態その他に恐れ撤回したものと
考え当初の証言を重要視したい)毎日通っている畑の持ち主が気が付かなか
った、というのはかなり周到に埋葬されていたと思うのです。
自分の家から物理的に精一杯遠くの場所に念入りに埋めたが見つかってし
まった。これが奥富を死に追いやった第一の原因と思いますね。
証拠品として押収した物といいますな。
ワシは５本とも無関係で６本目の押収品があとあと悪さをしていると思って
おります。
奥富が自殺したのは遺体が発見されたのにつきると思います。
よく埋葬場所をすぐに見つかるように埋葬されていた、とされますがこれは
まちがいで念入りに見つからないように農道は慣らされ偽装していたと考え
られます。
理由は地主が三日午前に当地を訪れ不信に思わなかったこと(この人物あと
で証言を撤回しますが周囲のヒステリー状態その他に恐れ撤回したものと
考え当初の証言を重要視したい)毎日通っている畑の持ち主が気が付かなか
った、というのはかなり周到に埋葬されていたと思うのです。
自分の家から物理的に精一杯遠くの場所に念入りに埋めたが見つかってし
まった。これが奥富を死に追いやった第一の原因と思いますね。
940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 18:07
>>939
用意周到に念入りに埋めて痕が判らないように慣らしておいた割には、
そばの芋穴に棍棒とビニール風呂敷を無造作に捨てたのは矛盾しますね。
それに「物理的に精一杯遠くの場所」とはどういうことですか？
おんぶでもして埋めに行ったのであの農道が距離的に限界だったと？
その割には1ｍ近くも穴を掘って踏み固め、残土を処理する手間ヒマは
あったわけだから、もう少し先の雑木林をなぜ選ばなかったのか不可解ですね。
残土を見事に処理したくらいだから、リヤカーくらいは使ったわけでしょう？
ならば六本杉の雑木林まで行くのが億劫だったとはとても思えない。
それともこのとき、OGは精神錯乱状態にあったのでしょうか？
わざわざ佐野屋に行ったりするほどだから、そうも思えないんですが。
ところで死体を埋めたのはいつ頃ですか？
佐野屋行きの前？それともあと？
用意周到に念入りに埋めて痕が判らないように慣らしておいた割には、
そばの芋穴に棍棒とビニール風呂敷を無造作に捨てたのは矛盾しますね。
それに「物理的に精一杯遠くの場所」とはどういうことですか？
おんぶでもして埋めに行ったのであの農道が距離的に限界だったと？
その割には1ｍ近くも穴を掘って踏み固め、残土を処理する手間ヒマは
あったわけだから、もう少し先の雑木林をなぜ選ばなかったのか不可解ですね。
残土を見事に処理したくらいだから、リヤカーくらいは使ったわけでしょう？
ならば六本杉の雑木林まで行くのが億劫だったとはとても思えない。
それともこのとき、OGは精神錯乱状態にあったのでしょうか？
わざわざ佐野屋に行ったりするほどだから、そうも思えないんですが。
ところで死体を埋めたのはいつ頃ですか？
佐野屋行きの前？それともあと？
941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 21:41
OGは「ひこつくし」をどこで習得したのか？
何故にわざわざその結び方を残したのか？
誰かに罪を着せるつもりだったのか？
だとすればそれは一体誰か？
そうでないのなら、部落出身者以外で
「ひこつくし」を結べる人物は限られるはず。
OGが「ひこつくし」を知っていたとするなら、
彼は自分に疑いがかかる重要証拠を遺体と
一緒に「埋葬」したことになる。
「昔自分の足で取材してひとつの結論に達し」、
OG単独犯で矛盾はないという858さんに、
ぜひこの解釈も聞いてみたい。
何故にわざわざその結び方を残したのか？
誰かに罪を着せるつもりだったのか？
だとすればそれは一体誰か？
そうでないのなら、部落出身者以外で
「ひこつくし」を結べる人物は限られるはず。
OGが「ひこつくし」を知っていたとするなら、
彼は自分に疑いがかかる重要証拠を遺体と
一緒に「埋葬」したことになる。
「昔自分の足で取材してひとつの結論に達し」、
OG単独犯で矛盾はないという858さんに、
ぜひこの解釈も聞いてみたい。
942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 21:52
>>941
限られるはずの根拠を述べよ
限られるはずの根拠を述べよ
943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 22:03
>>942
「ひこつくし」は被差別部落に伝わる野犬狩り用の秘伝の縄の縛り方であり、
それに習熟している者は限られると、荻原祐介氏に取材した亀井トムの本に
紹介されているのを根拠としたが、もしかするとこれは誤りですか？
これが間違いで、「ひこつくし」は誰もが知っている平凡な縛り方というのなら、
この疑問点はめでたく氷解するのですが。
「ひこつくし」なんて聞いたこともないし、そもそも縄の縛り方に特別な名前
がついているほどだから、てっきり亀井本も信用していましたが？
「ひこつくし」は被差別部落に伝わる野犬狩り用の秘伝の縄の縛り方であり、
それに習熟している者は限られると、荻原祐介氏に取材した亀井トムの本に
紹介されているのを根拠としたが、もしかするとこれは誤りですか？
これが間違いで、「ひこつくし」は誰もが知っている平凡な縛り方というのなら、
この疑問点はめでたく氷解するのですが。
「ひこつくし」なんて聞いたこともないし、そもそも縄の縛り方に特別な名前
がついているほどだから、てっきり亀井本も信用していましたが？
944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 22:03
>944
また横からおかしなことを言いますね。
当人が「単独では無理という点を上げてくださらんかね」と
言ってくれているから、その疑問点を挙げているのに。
疑問にずばりと答えてくれたら「何事も発展」するんじゃないですか？
また横からおかしなことを言いますね。
当人が「単独では無理という点を上げてくださらんかね」と
言ってくれているから、その疑問点を挙げているのに。
疑問にずばりと答えてくれたら「何事も発展」するんじゃないですか？
946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 22:38
真剣に真実に迫って頂きたい。
≫939 佐野屋へ行った事がありますか。
≫915 どうでもいい事。
≫916 挑発に乗るな。
≫922 知ってどうする。
≫925 同意。
≫927 ホント？
≫928 人間変わらず、平安時代からこうでした。
≫930 当たり。文盲と馬鹿は紙一重で大違い、字は書けなかったが生きる智恵、
記憶力はは人並み以上。警察官、検察官、裁判官、究極は弁護士をあし
らっている。捨て身の人間のすごさを感じる。（犯人とは思っていない）
≫933 引っかかる、逆じゃないか。知っていてもそうは言えない人と感じた。
側にいたMも知っていたのではないか。Tと同じ心境ではないか。
≫936 ６本も出たのですか。
≫937 警察が作ったシナリオで喋っただけです。馬鹿警が相手を知らずに、捕
らえようと、想像して事前に書いたシナリオです。
30mと言いますが昔はもう一畝茶畑があったのでしょうかね。
≫939 違うのでは？、OGの自殺？（したとすれば）それは結婚しようとする女性
を殺害の家で迎える事が出来なかった、のでは？（推測、OGが殺害者とは
言っていない）
≫940 雑木林で殺害しなかったからでしょう。埋め方は被害者を知っている、且つ
埋葬のしきたりを知っている人が絡んでいるのでしょう。農道に埋めたの
は、余盛りという事を知らない人でしょう。
≫939 佐野屋へ行った事がありますか。
≫915 どうでもいい事。
≫916 挑発に乗るな。
≫922 知ってどうする。
≫925 同意。
≫927 ホント？
≫928 人間変わらず、平安時代からこうでした。
≫930 当たり。文盲と馬鹿は紙一重で大違い、字は書けなかったが生きる智恵、
記憶力はは人並み以上。警察官、検察官、裁判官、究極は弁護士をあし
らっている。捨て身の人間のすごさを感じる。（犯人とは思っていない）
≫933 引っかかる、逆じゃないか。知っていてもそうは言えない人と感じた。
側にいたMも知っていたのではないか。Tと同じ心境ではないか。
≫936 ６本も出たのですか。
≫937 警察が作ったシナリオで喋っただけです。馬鹿警が相手を知らずに、捕
らえようと、想像して事前に書いたシナリオです。
30mと言いますが昔はもう一畝茶畑があったのでしょうかね。
≫939 違うのでは？、OGの自殺？（したとすれば）それは結婚しようとする女性
を殺害の家で迎える事が出来なかった、のでは？（推測、OGが殺害者とは
言っていない）
≫940 雑木林で殺害しなかったからでしょう。埋め方は被害者を知っている、且つ
埋葬のしきたりを知っている人が絡んでいるのでしょう。農道に埋めたの
は、余盛りという事を知らない人でしょう。
947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 23:47
今いろいろな書物をあさっていますがどうしても見たい画像があります。
それは
芋穴にて「人」の字に見せかけている(?)かもしれない画像です。
どなたかありましたらUPお願いします。
それは
芋穴にて「人」の字に見せかけている(?)かもしれない画像です。
どなたかありましたらUPお願いします。
948 ：盛況 ◆cQ5CwQT2.c ：03/08/12 00:19
949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 03:51
真面目に考えたのですが...
ある意味プロのライターって話が面白くてしかも自分の書いたものが良く
売れるor良く話題になることが、その方にとっての仕事の成功につながり
ますよね？
なので、ひょっとしてそういった要素もあって、いろんな諸説（しかも、
どれもこれもかなり好奇心を書き立てるもの）が考え出され出版or発表さ
れてきた可能性もあるのではないでしょうか？
もちろん、どの考えもそれなりに（程度の差はあれ）つじつまが合うよう
に実にうまく推理＆解説されていますし、「なるほど！」と思わず納得し
てしまうようなものも多くあります。
しかし、
その多くが自分にとっては、何か推理小説かノンフィクションのストーリ
ーのような飛躍と、話を面白くするための味付けのようなものを感じてし
まうのです。
***
まだ事件のことは皆さん程には詳しくは決してありませんが、このスレに
出会ってから、いろいろと興味をもつようになり、そして、いろいろと疑
問をもつようになって来ました。
本当に謎の多い事件ですね。
ある意味プロのライターって話が面白くてしかも自分の書いたものが良く
売れるor良く話題になることが、その方にとっての仕事の成功につながり
ますよね？
なので、ひょっとしてそういった要素もあって、いろんな諸説（しかも、
どれもこれもかなり好奇心を書き立てるもの）が考え出され出版or発表さ
れてきた可能性もあるのではないでしょうか？
もちろん、どの考えもそれなりに（程度の差はあれ）つじつまが合うよう
に実にうまく推理＆解説されていますし、「なるほど！」と思わず納得し
てしまうようなものも多くあります。
しかし、
その多くが自分にとっては、何か推理小説かノンフィクションのストーリ
ーのような飛躍と、話を面白くするための味付けのようなものを感じてし
まうのです。
***
まだ事件のことは皆さん程には詳しくは決してありませんが、このスレに
出会ってから、いろいろと興味をもつようになり、そして、いろいろと疑
問をもつようになって来ました。
本当に謎の多い事件ですね。
えーっと。まず｢ひこつくし｣ですがワシもできますよ、正確に言うと昔はできた、
というべきですかね。
狭山事件を真剣に調べていたのは学生の頃でもう数十年前になりますが当時でも
特定の人物しかできないのか?と疑問を抱き、出切る方に教えて頂いたことがあ
ります。
民俗研究家の方でしたが教えていただいたら15分くらいで習得できました。
それと警察発表の埋葬に使われたスコップというのは本物ではない、とワシは
考えております。簡単に言うと犯人側が埋葬場所の土がついたままのスコップを
何日も経ってからあたかも見つかるようにホカルのはあり得ない、と思うのです。
余談ですが埋葬の穴はスコップだけで掘られた物ではありませんよね、警察は
否定していますが。
というべきですかね。
狭山事件を真剣に調べていたのは学生の頃でもう数十年前になりますが当時でも
特定の人物しかできないのか?と疑問を抱き、出切る方に教えて頂いたことがあ
ります。
民俗研究家の方でしたが教えていただいたら15分くらいで習得できました。
それと警察発表の埋葬に使われたスコップというのは本物ではない、とワシは
考えております。簡単に言うと犯人側が埋葬場所の土がついたままのスコップを
何日も経ってからあたかも見つかるようにホカルのはあり得ない、と思うのです。
余談ですが埋葬の穴はスコップだけで掘られた物ではありませんよね、警察は
否定していますが。