奇形について真面目に語りましょ 3

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1???(゚д゚≡(゚д゚≡゚д゚)≡゚д゚)???
スレタイ通りです

過去スレ
奇形児・奇形脳腫について。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043988081/

奇形・奇形脳腫について真面目に語ろうぜ(2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047017072/

あくまで 「真面目」 にお願いします。
2あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 20:02
2get
関連スレ
奇形の動物(野生生物)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1009901677/

SIDESHOW
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/index.html

r a t t s f r e a k s h o w(英)
http://phreeque.tripod.com/

前スレ953さんサンクスコ
>1さん乙ですー!
真面目というか、マターリといけたらよいですねえ。
そうですねー、マターリ進行で行ければこれ幸い。

真面目真面目は堅苦しいなと思ったが、ま、いいでしょ。

というわけで名無しに戻ります。

〜〜〜〜〜〜〜ー(・∀・)ーブーン
6スカリー:03/05/11 20:24
CAME━━━━(゚∀゚)━━━━!!
7スカリー:03/05/11 20:33
http://phreeque.tripod.com/masha_dasha.html
久しぶりに見たら写真が笛取る
なんかこの二人ってt.a.t.uとかぶる(なんとなく)
8スカリー:03/05/11 23:15
ヤリイカの奇形が起源とされる「ヤラナイカ」という新種のイカが発見されますた。
http://blue.sakura.ne.jp/~starlightparade/yaranaika.jpg
ヤラナイカは一部の貝類(アワビ、赤貝、ハマグリ等)に種を産み付けるらしい
10あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 01:13
ヤラナイカ…ハアハア
11あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 01:14
>>8
その形はちょっとヤバイよね?
12あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 01:16
>>11
だからヤラナイカなんだよ…ハアハア
>>8ウホッ いい イカ
14あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 01:25
ヤラナイカは他のイカよりもさらにイカ臭いらしい
15一尺八寸 尽:03/05/12 04:51
実在した双頭の射手や三本脚フランクの話は出た?
16一尺八寸 尽:03/05/12 04:53
あと30センチくらいのシッポが生えた人間
左右対称の角が生えた女
身長283センチの巨人カイヤメスとか
17一尺八寸 尽:03/05/12 04:56
あとアルビノの黒人とか
18一尺八寸 尽:03/05/12 04:59
獅子面男ライオネルとかエレファントマンとか
19あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 05:50
>>17
マイケルジャクソン?
20一尺八寸 尽:03/05/12 05:59
>>19
アルビノの黒人の赤ちゃんの写真があります
21あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 06:07
見たいー
奇形全書とかにあります?
エレファントマンはこのスレの住人なら必見映画だよな。(偉そうだな俺)
フリークスって有名だけどいまもビデオとかで見れるんでしょうか?
奇形全書にはアルビノの写真も載ってたけど白黒だからよくわかんないよ。
某画像掲示板で黒人のアルビノ見たときはすげーと思いました。
こりゃ神様にされるのもわかるって感じ。ネットで見れるんじゃないかな。
23あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 08:44
24あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 09:14
探してきました。
まず黒人のアルビノ、この写真が載ってたのかな ?
ttp://www.cnb.uam.es/~montoliu/albinism.gif
ttp://www.angelfire.com/il2/HebrewIsraelites/albino.gif

19世紀のアルビノ達
ttp://members.optusnet.com.au/~msafier/albinism/albino1.html ルーカスファミリー
ttp://members.optusnet.com.au/~msafier/albinism/albino2.html マーティン姉妹

ttp://www.albinism.org/ ここのトップ写真、きれいです。

動物シリーズ
ttp://webexhibits.org/causesofcolor/15C.html  クジャク(一番下)
ttp://www.exzooberance.com/animal%20pictures/wildlife%20babies%2004/Albino%20Bennets%20Wallaby%20471000.jpg   ワラビー
ttp://members.aol.com/_ht_a/DaisyGiraf/albino.jpg  キリン
 
双頭、三頭の子犬
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0221.jpg





に見える……。ごめん。
26私も流れ者:03/05/12 11:06
俺のヒザの骨は他人に比べて細い(父親からの遺伝)のですが
これもプチ奇形でせうか?
>>26
そういうの突き詰めていったら、じゃあ完璧な人間って何よって事に
身体・健康板あたりに立てれば盛り上がるかも>プチ奇形スレ
29あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 14:34
>>24
これ見るとやっぱり白人の起源は黒人のアルビノ集団がいじめられて
ヨーロッパに移住して行ったっていうのは本当かもしれないな

ワラビのアルビノは白ウサギみたいだ
30あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 16:07
>>24
乙。
しかしモノクロ写真だと白さが分からないね。
>>24
孔雀のアルビノ綺麗〜。
元々その色彩が美しくて有名なものから色が抜けてるわけなのに、
それをさして「綺麗」っていうのもおかしな感じだけど…。
ttp://www.rickguidotti.com/sprdintr.htm

アルビノをモデルにした写真。
色々考えさせられるサイトではある。
33一尺八寸 尽:03/05/12 17:01
>>27
完璧な人間なんてあり得ませんよね
つまらんし
科学番組に出てくるCGで作られた「完璧な美人」に魅力を感じますか?って
>>28
「プチ奇形自慢スレ」というのが既にありますよ
34一尺八寸 尽:03/05/12 17:04
奇形全書に載ってたアルビノはお母さんに抱かれた赤ん坊です
少し昔のギネスブックを見ると世界一背が低い(身長57センチだっけ)
ガル・モハメドさんが見れます。インド人で「足が無いんじゃないか?」
と思うくらい短足です
日本のサイトだけど、アル美ノの赤ちゃんの写真見たことある。(その子のママが運営してる)
メッチャ可愛いかったよ。

>>32のサイトは英語がダメなのでよく分からなかったけど、神秘的だな。
普通にキレイだなって思うよ。
36あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 17:15
>>32
あれって
アルビノなんだ。顔が外人なのと、写真だからかもしれないけど
全然普通の人みたいだね。
実際見たらもうちょっと違うんだろうな。
前に電車の中でアルビノの人を見たけど、顔は日本人なのに
肌が紙みたいに真っ白で血管があちこちピンクだった。
髪は染めてるみたいだったけど、根元が白っぽかったよ。
今思うと観察しちゃってごめんなさい。
でもきれいだなーと思ってつい見ちゃった。
37あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 17:20
一尺八寸 尽がここにも沸いてきたか・・・
38一尺八寸 尽:03/05/12 17:26
沸いてきました
39一尺八寸 尽:03/05/12 17:28
中国には平均身長120(100か?)センチの村があったとか
40あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 17:47
アルビノありがトン!
フリークス、2、3年前シタヤにありましたよ。
今でもおっきいとこにはあるんじゃないかな?
41あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 19:38
NHKで性同一性障害やってんだが
実況の連中はすさまじい差別っぷり・・・
42あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 19:43
黒人のは殆どスケキヨですな・・・
43あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 20:06
>>29
白人の祖先がアルビノ云々はトンデモ
>>41
実況の連中は糞
44くるーえる:03/05/12 20:37
恐竜の奇形とかは無いんですかね?
仮に卵の状態で死んだとしても化石には成るだろうし。
数少ないとは云っても一つ位見つかっても良いと思うんだけどなぁ
ついでに貼り。既出ですか?だったらゴメン

ttp://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030509234900.jpg
ttp://www.howe.k12.ok.us/~jimaskew/3head.gif
ttp://karakuri-box.com/~vjedogonia/warehouse/art/2head.jpg
ttp://www.xaac.com/xcacel/2head.jpg
あとここ↓の八番目の記事、詳細分かる人お願いします。
ttp://bangkok.gpa.jp/bangkoknews/200208/31asia.html
>>44
その最後のタイ奇形ワニの記事
>タイではこの手の珍しい動物が見つかると、
>全国各地から宝クジマニアが押し寄せるのが常。
つーのがなんとも言えん味だなあ。めでたいことなんだろか?
うちの近くの動物園にアルビノの孔雀がいたなぁ…
すごくきれいだったよ。
47あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 21:41
アルビノって、
人間も動物も神秘的。
美しい。
なんかちょっとうらやましい。
苦労も多そうだけどね。
49スカリー:03/05/12 22:07
意地悪なアビー逝ってよし!
通勤途中いつもアルビノのおじさんとすれ違っていますた。
神秘的…ではないけどねW
51スカリー:03/05/12 23:59
アルビノおじさんage
52あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 00:07
オッドアイの画像(人間の)探してるけどなかなかないねぇー
猫でさえ不思議な感じなのに人間だったらさぞかし綺麗な事だろうと。
しかし引っ掛かるのはヲタ絵とどこぞのゲームキャラぐらい・・・たま―に猫が引っ掛かる程度。ハァ。
>>52
デビッド・ボウイも左右の目の色違うけど、生まれつきじゃないから違うな。(たしか怪我が原因)

↓分かりづらいけど。
ttp://www.bounce.com/contents/imgs/showcase_bowie.gif
>>53
Dボウイは、喧嘩して怪我して以来、片目の瞳孔が開きっぱなしなんで
色が違って見えるんだよね。あれはあれでチャームポイントだなあ。
55あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 03:18
そういやテリー伊藤は両目とも極端な斜視だな。
あれはあれでチャームポイントだなあ。
56一尺八寸 尽:03/05/13 03:27
アルビノの目が赤いのって血管が見えてるからだっけ?
57私も流れ者:03/05/13 03:37
>>55
学生運動の時に石ぶつけられたか何かしてあーなったと聞きました。
本人は治す気ないらしいですよ。
ただのカワイイ白猫じゃねーか
>>58
あんでコレを奇形スレにUPするのかと小一時間(ry
>>58
可愛いから許す!!! ハァハァ
62あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 05:40
数年前にアメリカで会った黒人の巨人は今でも忘れられない
あれは人間じゃなくて漫画のキャラという感じだった
身長は明らかに220を超えていた
巨人はヒョロいイメ=ジがあるかもしれないがソイツは
ジジイみたいな顔なのにアレクサンダー・カレリンみたいな筋肉をしていた
腕も足も首も胴体も太い。肩幅も体の厚みも凄かった
「力持ち」というより「怪力乱神」というイメージ
黒人と言っても肌の色は本当に真っ黒
スキンヘッドで炎の様にギザギザに逆立ってつながったぶっとい眉毛
眉骨は飛び出してて落ち窪んだ目は異様に大きいのに瞳は三白眼
(日本人の目の色は結構茶色っぽいけどそいつは本当に真っ黒な瞳)
頬骨が高くてドラゴンボールのナッパみたいな白い髭を生やしていた
そして顎が異常にゴツくて長い(猪木みたいにしゃくれてない)。
鼻は低く潰れてたが唇が異常に分厚くてバケモノみたいだった
巨人症だったんだろうか?しかし骨格のバランスは悪くなかった
運動神経もよさそうだったし病的な感じも無くひたすら人間離れしていた
正直「コイツならバキの世界でも最強になれる」と思ったよ…
アレが同じ人類か?なんじゃありゃ?
63あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 05:47
奇形ですが何か。
>>62
個人のホルモン異常等の症状はともかく、それプラスの人種の違いのインパクト
は大きいわな。
西洋人が初めて上陸した黒人種の島などでは、黒人が白人をみて特異な
皮膚病だと思ったというように、知識も経験もなければ異人種(特に肌の色が異なる場合)
というのは奇形いうか異形に見えてしまうものだろうと思う。
65あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 06:53
巨人症じゃない236センチの男が実在したとギネスで読んだ事がある
逆に180〜190くらいで巨人症の奴とか
個人差広いな
バスケのヤオミンも巨人症じゃないタイプかな?
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2359&KEY=1047394781
グロラボ畸形スレです。
文章と画像で真面目に語っております。

ここの皆さんも真面目に語っておられるので、協力をお願いしたいと思い、カキコしました。

…相互リンクお願いしてもよろしいでしょうか?
>>66
怖い(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガクブルブル
>66
なんか医学用語いっぱいで、こっちのスレよりずっと真面目に
奇形児について語ってるなあ。
いい機会だからちゃんとした奇形知識を学んでこよう。
今思ったんだけど。
シャムっていうと普通有無をいわさず双生児だよね。
シャム三つ子とか四つ子とかはあり得ないのかな?
医学に詳しい人いたら教えて下さい。
>>69
有り得るのは有り得るけど、天文学的に少ない可能性でそ。

多胎児そのものが人種間で発生率に違いがあって日本人は少ない方だから
よけい少ないとも思うし。
>>69
シャム双生児は、一卵性の双子が出来る時、分割する際に失敗してくっついてしまった
ものだそうです。
もちろん一卵性の三つ子というのもあるのですが、70さんのおっしゃるように
三つ子になる可能性の中の、そのまたくっついてしまう割合を考えると、
天文学的な数字になりますねぇ。

>>56
アルビノさんは瞳の中の虹彩にもメラニン色素がないため、血液の色が出てきて
赤く見えるそうです。
ウサギさんもそうだったなんて、私も知らなかった。
3、4人分の手足とかがくっついちゃったような
奇形児画像をどっかで見た気がするなあ。
7369:03/05/13 17:42
>>70,71
ありがトン。
理論的には存在してもおかしくないけどまずあり得ないわけですね。
>>73
普通の自然状態ではホントあり得ない確立なんだけど
最近だと不妊治療の発卵誘発剤の使用で多胎児の発生は増えてるし、
そこに色んな外的影響、放射能汚染とか食品化合物やら薬害が加わると
あり得ないとも言い切れないんだよねえ。
ただ、外的影響でシャム三つ子とか四つ子とかが出てくる状況が起これば
それを遥かに上回る件数でシャム双生児が発生するのは確かだな。確立からいって
日本だと胎児のエコー検診で分かり次第処分勧めるから世に出ないでしょ。
77くるーえる:03/05/13 19:42
分かりにくいけど、アルビノらしい
ttp://www.maryellenmark.com/images/large/passport/400A-055-024.jpg
カメレオン あんまり信用ならない
ttp://www.herpbooks.com/replizard/Albjack.jpg
ワニ
ttp://www.lizard.org/ccherp/Alligator/images/albinogator.jpg
カメさん  爬虫類とかはあんまり珍しくないかな(´・ω・`)
ttp://reptile.new21.org/worldturtle/albino/albino.htm
足が多い蛙  蛙(つд`)ニガテ
ttp://www.liberation-mag.org.uk/species.htm

既出無いですか?
>>77
綺麗なワニだな
繁殖してるみたいだし
他の奇形はそうでもないけれど、
人でも動物でも、多手多足を見ると萌え?というか
「おおお…(・∀・)イイ! 」と思えてしまう。
レンティーニは確実に萌え。

こういう萌えってあるのかな?
千手観音なんかもそういう萌え師が作ったんかなあ。
千手観音は萌えでは作らないだろう(w
しろいわにで「星をみるひと」を思い出した俺の人生は間違っているのだろうか……
82スカリー:03/05/13 21:19
だめだ。。。
今、プロジェクトX見てるけど、オープニングから見たのは初めて・・・
2ちゃんの朴李フラッシュ見慣れてるせいで笑っちゃう・・・
83金土日 ◆B/2ch/ss26 :03/05/13 21:35
>>69
実は漏れの知る範囲でだったら少なくとも一例だけある。
残念ながら今画像を見つけられなかったけど、どこかにある。
一見、普通のシャム双生児なんだけど、真中に黒い物体が逆にくっついていて、
それがもう一人の子どもの頭、という画像。

大変珍しいらしく、ムーア『発生学』にも掲載されている(はず)。
84あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 21:42
聞きたいんですけど三本足があるなら四本腕の人間もあり得るんですか?
>>77
一番上
らくだがアルビノなのかと思っ(ry
86くるーえる:03/05/13 22:01
>>85
いや、それは人がアルビノじゃなくて
白黒で分かり難いけどラクダの方が(ry
>84
あるんでは?
下半身が一つで上半身のかなり上で分離してるシャム双生児とか。
(腕は4本。頭二つで)
8884:03/05/13 22:13
>>87
いや、一人の人間で腕が四本という人はいないんですか?
>>88
あなたが例として挙げる3本足の人間からして、足が1本か2本余分に生えてる
ように見えるのは、一卵性双生児の分離しそこなった部位なんだけどな。

自分は、胸から連結胴体が生えてて結果4本腕というのはみたことあるけど、
阿修羅みたいなうまく機能する4本腕は発生の仕組みからいってむりだと思う。
>>81
白いワニといえば、江口寿史だろ
9187:03/05/13 22:30
>84
少なくとも、なんらかのシャム双生児の一種で無い限り、発生的に無さそうだけど。>腕4本
足三本の人だって、多分余分なもう一本は双子の片割れのものだろうし。

まあ、居たとしてもマトモに神経がつながって動くのはその内二本じゃないかな。
92スカリー:03/05/13 22:47
http://www.freakatorium.com/index.html

復活したみたいよ

三つ子のくっついたのは私が前紹介した英語のサイトにイラストと解説が
あったはず。。。
3本足の奇形についてはこんな感じで。
ttp://www.interq.or.jp/mouse/noriaki/pediatrics.htm

>69の三つ子の奇形については「奇形全書」にイラストが載ってます。
頭が3つで胴体、腕、足は1人分。シャム双生児にもう一人が融合した形で
実在したという話ですが・・・
キングギドラ
>93のサイトの
>愉快な人形症候群 happy puppet syndrome
って、俺的にイヤ病名ランクの1位だな。
>74
シャムは一卵性にしか起きんて。
排卵誘発剤で生まれる多胎児はいわば多卵性
(その中でさらに分裂する奴も中にはいるだろうが)。
9774:03/05/14 00:04
>>96
言われてみればそうですね!>排卵誘発剤
教えてくれてありがとう。
9882 :03/05/14 00:08
成る程。三つ目の人間がいなようなもんですか>四本腕
99あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 00:25
巨人症の馬場は?
100あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 00:26
ダウン症候群

特有の顔貌(モンゴロ イド顔貌)
君たちは人類の奇形種。。。。。w
かがみ見たことないの?
>>99
ジャイアント馬場の場合は心臓が激しい運動に耐えうる強さがあったから
畸形とは言えないと思われ。
102スカリー:03/05/14 00:55
ってこよは白人はフェニルケトン尿症
黒人は全身メラノーマってことでOK?
104あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 00:58
>>102
白人はアルピノの定着って考えてもよろしいかと。
105あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 00:59
>>101
なんちゅう理由じゃ
>>105
巨人症が病気認定されるのには
心臓の大きさも関わっているのですが。
107あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:03
一般的な美醜でみると他の人種に比べてモンゴロイドは醜いから
やっぱ並んでくらべると違うよ、そうでもない人もいるけど一般的な
傾向としてだけだけどね。
108あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:04
>>104
白人がアルビノってのは白人差別のトンデモだよ
109一尺八寸 尽:03/05/14 01:05
>>107
それは西洋的な美的価値観が浸透したから
現実に人種間に美醜の優劣など存在しない
110あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:07
馬場さんは激しい運動してない
111一尺八寸 尽:03/05/14 01:08
馬場は確か小学生か中学生の時に手術を受けていたはず
だから長生きできたんでしょ
112あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:10
巨人症と末端肥大症の関連は?
つうかみんな同じ顔してる
>>110
あの人、もとジャイアンツの選手ですよ。
114ダヌル・ウェブスター:03/05/14 01:13
馬場さんの実家は八百屋。
115あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:27
チムポが2本のポルノは観たことあるな
116ダヌル・ウェブスター:03/05/14 01:28
オレは16本のを観たことがある。


                    ウソをついてしまいました、私。
ある意味・・・・・・・・
ttp://tinpo.sex-creatures.com/tinpo/009.jpg
16本もあったら貧血で倒れそうだな。
>3のサイトの
ttp://phreeque.tripod.com/dos_santos.html
この人は何本かな?
120あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:44
西洋的とか東洋的とかは関係ないんじゃないの
車とか戦闘機とかでも美しいものはみんな美しいと思うし
醜いものはみんな醜いと思うでしょやっぱ。
そんなに見た目の価値観が違うとは思えないけど文化的背景が
あれば違ってくるかもしれないけど多少は
121ダヌル・ウェブスター:03/05/14 01:47
でも16本もチンポのある戦車はや戦闘機はなかなかないよな。
122あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:48
さがしてみよう。
123ダヌル・ウェブスター:03/05/14 01:49
やめて!
私のためにそんなものを探すのはやめて!
124あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:49
5本が限度ですね。工学的に。
美しい・醜いというか、
車とか戦闘機がカコイイのは機能美だよね。

だから人間でも
「速く走れそうな逞しい足!」
「よく噛めそうな立派な歯並び!」
とかそんなのはどこの文化でもカコイイで
性能よくなさそうな歯並びワルーとか、
お目目欠けてる奇形とかはカコイクナイなんじゃないかな。
126あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:53
ちっちゃいチンポとか
127あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:54
第二次大戦中の列強の戦闘機はカッコ悪いと思うんだけど。
まあ、好みですけどね。
128一尺八寸 尽:03/05/14 01:55
文化はかなり関係あるよ
機能美なんて言い始めたら
機能的な和服が似合う胴長短足の体は機能美があって
西洋人の足が長いバランスの悪い体格は機能美に欠けるとも言えるしね
ダヌル・ウェブスター 死ね 
130あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:56
>車とか戦闘機とかでも
どっちも西洋じゃねーか
農耕文化と狩猟文化では、必要な機能がちがうんじゃ?
132131:03/05/14 01:58
あれ?ごめんなさい。ちょっと。
もう寝る。
133ダヌル・ウェブスター:03/05/14 01:58
すぐれた機能を持つものは、同時にすぐれた外観を持つ


                  ミース・ファン・デル・ローエ

じゃ、オレのチンポは?(笑)
134あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 01:59
欠けたもの、不完全なものの“美”を感じるのは日本人だけ
らしいし。
135あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:00
絶対不変の美的価値基準があるかっつう話だな。個人的には無いと思うが
136ダヌル・ウェブスター:03/05/14 02:01
ゴマキの抜けたモー娘。とか?
ダヌル・ウェブスター 死ね 
138あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:02
アフリカの首長族とか下唇びろんなんてどうなのよ
139あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:02
>>134
フラジャイルという奴ですか
140あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:03
>>136
ミキティー入ったから大丈夫。
141あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:04
>>134
日本に限らないが。
142あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:06
>>138
それをいったらダイエットし過ぎのガリ女がモテる日本の美的価値観も十分偏質的だよ
現実的に考えて首長族なんかを俺達が気持ち悪く感じる様に
俺達の文化もハタから見れば十分奇妙なんだろうな
143ダヌル・ウェブスター:03/05/14 02:06
埼玉の女で、小陰唇びろん、というのに出くわしたことがある。

15年前、池袋で。
144あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:07
外人の友達は日本の女の子はみんなガリガリに痩せてて気持ち悪いって言ってたな
145あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:08
>>141
欧米人は、左右の対称性がとれていないものなどに美を感じる感覚は
基本的にないし、韓国人なども左右非対称の配置をする日本庭園
や、建築物、歪な形の茶碗を美とする感覚を不思議がるといいます。
>138
ああいう唇ビロンとか首長とか耳たぶビロンが
美の基準になっているのって少し羨ましい。

天性のものは殆ど関係なくて、
伸ばす努力をしたものが美と云われる…いい文化だ。
147あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:12
>>145
西洋の美術史をざっと眺めてけば、いわゆる「醜い」「不恰好な」としか
思えないような美術作品はいくらでもあるよ。
日本人だけ、っていうなら中国や東南アジアやアフリカやアメリカ先住民やアラブ人やインド人もどうなのか、
いろいろある思う。
148あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:13
外見に限らず精神面でも正常な民族は存在しない
乖離性障害をトランス状態、宗教的儀式として受け入れている文化もあるし
その場合は障害とは呼ばない
アメリカのカウンセラーが診断基準に乗っ取って診断すれば
イスラム教徒は抑圧的
インドの女性は依存的
日本人は妄想的となるがだからといって本人達が生活に支障を来す事はない
宮本武蔵は現代にいればただの殺人鬼だがあの時代では英雄
149ダヌル・ウェブスター:03/05/14 02:14
早稲田や高田馬場には「精神的にびろん」の女が数多くいるな。
150あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:15
>>147
欧米の有名な芸術家か何かの言葉らしいけど、絵を見るときに何を
見るべきか。
一般の人はあまり理解していないようだ、とした上でこう言ってます。
まず見るべきところは左右の対称性がとれているかどうかだ、と。
151あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:17
>>150の話は、対称性ではなくバランス、だったかもしれない。
>>150
それはその人個人の価値観なわけで
欧米人、ましてや日本人以外の人間全体に適用するのはムリ
そもそも日本人が全員ゆがんだ美を愛好するわけでもないし。
153ダヌル・ウェブスター:03/05/14 02:17
オレは裸婦ならマンコの部分を真っ先に見るな。
154あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:18
>>150
日本人は西洋のシンメトリーの価値観に洗脳されすぎ
盆栽だって植物を歪めて育てる事に意義がある
左右対称=完璧=遊びが無い=つまらない
155あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:18
>>152
もちろん例外的な存在はどのような時にも存在します。
しかし、例外的存在はあくまで例外的であって、そのような論法で
いけば、“国民性”などということもできなくなります。
156ダヌル・ウェブスター:03/05/14 02:19
おれはわりと左右対称のマンコが好きだな。
157あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:20
>>154
逆に欧米ではカオス理論登場以後、より自然的な不完全さ、というもの
の価値を認めだしてきてますね。
158あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:20
西洋の美的価値観=普通・平均・正常という価値観を骨の髄まで叩き込まれた僕達日本人
>>157
もっと前から龍安寺とか浮世絵とかは広く評価されてますけどねー

すれ違いだよ
160あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:25
>>159
寺の建築様式の美、というものが認められているのであって、建築物の
配置などを美だと認めたわけでもありませんし、浮世絵が歪だとか非対称
だとも思えませんが。
ダヌル・ウェブスター 死ね 
162あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:28
このような美意識の違いは、恐らく自然観の違いから生じているもの
だと思われます。
ヘーゲルの言葉を待つまでもなく、自然とは不完全なものであり、人間
が克服し、利用すべきものだ、というのが欧米での伝統的なスタンスで
あるのに対して、日本人にとっては自然は崇高なものですから。
日本人は他の国の人とは違って、自然の音と人の話し声を聞く脳の部分が
共通している、ということにも何か原因があるのかもしれない。
>>160
もちろん、あの庭園の石の配置を評価してる。
日本の美は日本人にしか理解できないと言いたげだが・・・
>>162
それだと、欧米人とそれ以外の人々という図式ができるね。
165あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:32
>>163
もし本気で言っているのであれば、ソースを示していただけますか?
>>165
ジョン・ケージって言ったら怒る?
167あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:33
>>163
カオス理論登場以前のものをお願いします。
168あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:35
>>164
中国人や韓国人がなぜ日本と同じような美意識を持たないのか、と
いうのは、何か他の理由があるのかもしれないですね。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/26/W20020926MWC2K100000003.html

龍安寺も対称線があるらしいが(w
170あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:36
奇形話から外れてるような気がするけど、興味深いからもっとやれお前ら。
それで朝までに結論出してくれ。
16本ティムポは実在するのか。
>>170
5本までなら。
>171
マジぇ?!
17316本チムポ:03/05/14 02:38
お呼びかな
174あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:39
>>168
「中国」と「韓国」と「日本」を別の3つの国名に変えても違和感がないね。
175あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:39
>>169
ということは、対称性のあるものだから認めてる、ということでは?
176あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:40
人種に美醜の差なんてないよ
白人をはじめて見た日本人は白人を野獣みたいに感じたと書いている
でも、俺達は白人を見慣れてるから特別醜く感じない
黒人にだって美人もいればブスもいる
177あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:40
>>175
日本人が不均衡な美と感じていたものが、実は対称性があったってことだろ。
178あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:40
>>173
うpしる
この話題、芸術デザイン板とかいけばもっと的確な助言貰えるかな?
いったこと無いけど。
180あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:41
中国や韓国は儒教の影響が強くて、日本神道のような、自然=神
とするような感覚は育たなかったのかもしれないですね。
181あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:41
美術館賞板かも・・・
182あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:41
男と女でどっちが美しいか?って言ってるのと同じだな
いやーそれは違うかも。
184あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:43
いえ日本人の作るものはなかなかかっこいいと思いますよ
ゼロ戦にしても戦艦大和にしても美しいですね。
戦艦大和などは世界最大であると同時に世界一美しい戦艦でしょう。
作るもののことをいっているのではなく、あののっぺりとした
モンゴロイドの顔貌のこととをいっているのですよ。
 体系もバランスが悪いですよねやっぱ
185あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:43
>>177
何を根拠に言ってますか?
一見対称性がないように見えるものなんですか?
186あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:43
>>180
育たなかったんじゃなくて、もとはあったが儒教によって抑制された、という順序かと。
でも基底には日本と同じ自然崇拝の精神があるから、なんともいえないなー
187あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:45
それと、建築様式などではなくて、敷地内の建築物の配置、などを
評価した言葉にどのようなものが?>>177
18816本チムポ:03/05/14 02:45
全部カントン包茎で臭いよ
189あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:46
>>186
老荘思想の中に息づいているようなものですかね。
190あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:48
>>185
スレ違いなんだから、せめてsageろよ。
見えるものなんですか?って、、、対称的には見えないと思うが。
>>187
ジョン・ケージって言っても怒らないみたいだから、彼の著作を読むのをお勧めするよ。

て、自分がさげてなかった。。。
192一尺八寸 尽:03/05/14 02:49
モンゴロイドには独特の風格がある
白人みたいに堂々と胸を張らないのがいい
193あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:49
まあ、こういった違いがないと、比較文化論が成り立たないわけですが。
194あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:50
>>189
もっと土俗的なもんでしょ。
195オカルト滅殺隊:03/05/14 02:50
(´-`).。oO(この人たちイギリス式庭園のことすら知らずに真面目に議論ぶってるんだろうか…)
196あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:51
>>190
見えないなら、単に対称性のあるものを評価したに過ぎないということ
ですよね?
197あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:51
>>195
今必死でぐぐってるみたいです。
なんかこの流れ、ROMってるだけでオモロイ。
>195イギリス式庭園説明して!
199一尺八寸 尽:03/05/14 02:54
モンゴロイドは足が短くて安定性が良い
どっしりとした感覚がある
白人は体格が大きい=無駄が多いし宙に浮いた様な印象
200あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:54
>>197
あ、>>196は勘違いしました。
対称性があるようには見えない?
201あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:56
正直、争点がドコなのかも解らないわけだが・・
202あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:56
なにいってんだこいつは。得意分野の知識で全てを判断しようとする本物のキチガイか?
203あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:56
>>197
疑うわけではありませんが、対称性が見当たらない部分を美しい
と評価したことを示すものはありますか?
なんかモンゴロイドカコイクナイ!と力説したい人が居るみたいね。
そう思うのは構わないけれど、
「世界中の誰見たってカコイクナイだろ?」と
全世界共通一般論みたく通そうとしているのがナンダカナ。
205197:03/05/14 02:58
>>200,203
???「ぐぐってるみたいです」って書いただけだけど
206あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:58
で、イギリス式庭園ってなんなん?
207あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 02:59
こんなスレ違いのことでレスが伸びてちゃ、朝起きてチェックする人がかわいそうだよ
ここまでレス使ったんだから、決着はつけないとね。
209あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:01
だから〜
世界の一般論としては奇形種に見られているということですよ
ダウン症候群という
 
 
イギリス式庭園ってなんなん?
211あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:02
>>205
すいません誤爆でした。
190の間違い。
結論

日本人の感性は世界に独特なものである

−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

以下、日本人的な感性で奇形をまじめに語りましょ
213オカルト滅殺隊:03/05/14 03:03
VII 自然らしさを好む英国庭園

野生の自然、絵のような美しさ、過去、エキゾティシズムなどをこのむ18世紀末のロマン主義運動は、
ほかの芸術領域と同様に景観設計に重要な変化をもたらした。
変化はイギリスにはじまった。
ル・ノートルのパターン化した形式の代わりに、ケーパビリティ・ブラウンのような建築家たちは、
自然を規格化せずに、むしろそれを模倣する柔軟でロマンティックな新様式をこのんだ。
ブレニム宮やチャッツワース宮のような大邸宅で、ブラウンは左右対称の花壇や直線の道をやめて、
ひろい芝生、まがりくねった小道のある丘、木々や低木の自然な植え込みでアクセントをつけた川や池におきかえ、
手をくわえていないような効果を生みだそうとした。
しかし、英国の景観設計師ハンフリー・レプトンは、
建物は自然主義的背景にとけこむ幾何学的な花壇によってさらにひきたつと信じ、そのスタイルを修正する。
これらのいわゆる英国庭園は、しばしば見せかけの中世僧院の廃墟やローマの神殿をとりいれた。
それは、クロード・ロランや彼の後継者たちがえがいたローマの田園風景に着想をえている。
また、中国の楼閣や異国趣味の建築は、中国庭園をえがいた版画からとられた。
それらは建築家サー・ウィリアムズ・チェンバースなどの旅行者たちの書物にのっていたものであった。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.
214あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:04
呉善花さんの著書より引用。

たとえば、韓国でも、またおそらくは中国でも、宮殿、お寺、
民家などの配置はまず左右対称につくられるのが普通だ。
しかし、日本では、生け花の花型にかぎらず、非対称の民家や、
片方が省略されているかのような旧武家屋敷を、たびたび見ること
があるし、比重の異なる塔とお堂を左右に配置したお寺も多く
目につき、そういうほうが一般的にすら見える。
三角形の理念形は、正三角形である。
左右非対称の不等辺三角形のかたちは、そこからのズレであり、
歪みである。
なぜ、日本人はきちんと正三角形に整形しようとしないのだろうか?
日本に来て間もないころは、不完全なものと向き合うすっきり
しない気持ちとともに、その不安定な形に、ずいぶん落ち着かない
気持ちを持ったものである。
知りあいの日本人にそのことを話すと、こう言われた。
「なるほどね。でも、自然界には完全に左右対称の正三角形なんて
ないし、シンメトリーっていうのは、人間が勝手に作りだした形
でしょ?」
そして、整いすぎているのは不自然で嫌いだと言うのである。
この言い方は、日本人の典型ともいえるように思う。
なんか今ググって見たけどね
フランス式庭園:幾何学的、左右対称、整形式庭園
に対して、
>ピクチャレスクな自然の風景に価値を見いだし、
>囲いを取り払って、大規模な造園が押し進められた。
>合によっては、地形を改変し、曲がりくねった道や川を配置し、
>樹木を植え替えて、風景式庭園が造られた。こうして各地の庭園が改造され、
>その独自の様式が欧米各地に広まると、
>イングリッシュ・ガーデン(イギリス式庭園)と呼ばれるようになった。

らしいよ。

>>213
それって例外でしょう。
217あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:05
美的なものも含めて価値基準は千差万別。時代や文化による総体的な傾向はあっても突き詰めりゃ個別。
奇形の話に戻ってもいいよな?
>>214
それは一般的だね
219あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:06
ダウン症ヲタうぜえええ
>>217
OK。
221あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:07
>>213
それは風景的、であることに意味があって、非対称のものを作って
いるわけではないみたいですね。
222215:03/05/14 03:07
被ったー!

>216
自分の意見に反する資料を「例外」なんて切り捨てるイクナイ!
シャルトル大聖堂もグロッタもフラワーアレンジメントもピサの斜塔も非対称な美・・・
224あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:09
で、チンコは何本までおやつに持ってっていいんだよ?
225あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:09
!!チンコはおやつではありません!!
226あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:11
>>221
>>214に従えば、日本人も非対称そのものではなく「より自然だから」
非対称を当然とみなしているように思えます
227__:03/05/14 03:11
>>222
だってさ、ほかになんか例ある?あったとしても少数でしょ。
229あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:12
>>226
そうですね。
だから自然観と密接に結びついています。
ところが、欧米では自然は利用すべきものであるから、同じ庭園でも
人為的なものになってしまうという。
事の始まりってこの辺?

107 あなたのうしろに名無しさんが・・・     03/05/14 01:03 
一般的な美醜でみると他の人種に比べてモンゴロイドは醜いから
やっぱ並んでくらべると違うよ、そうでもない人もいるけど一般的な
傾向としてだけだけどね。

109 一尺八寸 尽     03/05/14 01:05 
>>107
それは西洋的な美的価値観が浸透したから
現実に人種間に美醜の優劣など存在しない

135 あなたのうしろに名無しさんが・・・     03/05/14 02:00 
絶対不変の美的価値基準があるかっつう話だな。個人的には無いと思うが
231あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:14
奇形について語れ。

人の話をきけい!
なんつってな
で、この辺が結論?

217 あなたのうしろに名無しさんが・・・     03/05/14 03:05 
美的なものも含めて価値基準は千差万別。時代や文化による総体的な傾向はあっても突き詰めりゃ個別。
奇形の話に戻ってもいいよな?
>>229
人為的に見えるかどうかっつーのは明らかにテーマから外れてるわけだが
234あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:16
ダウン症候群は立派な奇形ですよ
医学部の授業では必ずならうポピュラーなものですよ。
今度は奇形の定義話シヨーヨってことかな?
236あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:17
でチンポ16本の話にもどるがそんなモノを収めるパンツは有るのかよ
237あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:17
>>233
人為性を施したものに美を感じるか、より自然的なものに美を感じるか、
ということが問題かと。
238あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:19
俺のチンコは美しいいいいい
>>237
非対称の話でなかったかい?つーかスルーするよもう。結論は>>232で出てるし
240あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:22
>>239
あの、書き込み全部読んでますか?
日本人が非対象的なものに美を感じるのは、それがより自然的で人為
性を感じないから、ということですよね?
241あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:26
頭が奇形の方が居ますな。スルーで正解。
242あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:28
念のためにもう一度引用しときます。

たとえば、韓国でも、またおそらくは中国でも、宮殿、お寺、
民家などの配置はまず左右対称につくられるのが普通だ。
しかし、日本では、生け花の花型にかぎらず、非対称の民家や、
片方が省略されているかのような旧武家屋敷を、たびたび見ること
があるし、比重の異なる塔とお堂を左右に配置したお寺も多く
目につき、そういうほうが一般的にすら見える。
三角形の理念形は、正三角形である。
左右非対称の不等辺三角形のかたちは、そこからのズレであり、
歪みである。
なぜ、日本人はきちんと正三角形に整形しようとしないのだろうか?
日本に来て間もないころは、不完全なものと向き合うすっきり
しない気持ちとともに、その不安定な形に、ずいぶん落ち着かない
気持ちを持ったものである。
知りあいの日本人にそのことを話すと、こう言われた。
「なるほどね。でも、自然界には完全に左右対称の正三角形なんて
ないし、シンメトリーっていうのは、人間が勝手に作りだした形
でしょ?」
そして、整いすぎているのは不自然で嫌いだと言うのである。
この言い方は、日本人の典型ともいえるように思う。
>241
コラコラ、ピンヘッドや、水頭症に失礼ですよ。でも同意。
244あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:30
スルースルースルー
245あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:31
ちんこ数えた?
246あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:34
キレちゃいましたね。
247あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:38
チェルノブイリの巨大なタンポポ良いよね
>>247
奇形タンポポって日本でも頻繁に見られるようになったと聞いたが
249私も流れ者:03/05/14 03:41
チェルノブイリ周辺で産まれた畸形児の標本が展示されてる場所があるとか無いとか…
まあ俺の記憶違いかもしれませんがne
巨大タンポポで検索すると、けっこう国内での発見画像がヒットするねえ
放射能とかとは関係なさそうな土地でも。鬱だ。
251あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 03:51
東海村なんて2〜30年後には巨大タンポポの群生地なんて嫌だな。
ひまわりとか言い張って。
>795
д゚)y-┛~~~.。oO(同じ事おもたよ…さらに近代以降の建築家を見ろと…
あのな、スレタイを見れば
奇形=非対称
非奇形=対称
という論考が成り立つ。

スレタイが変わり、新たなスレタイを掲げたかぎり、前スレと違った香具師が来ても
文句は言えまい。イヤなら変えなければ良いんだ。
変な香具師が来そうだって警告した香具師もいたのに、わざわざ変えた。
板違いだから日本庭園の事なんてどうでも良いって言うならともかく、
スレ違いではない。

もっとも、そこに隠されたオカルト的思想も考慮するって言い出したら、板違いではなく
やはり、スレタイを変えたんだから、その主旨が変わっても仕方がないと言わざるを得ない。
もともと、「なんか文明や、科学、社会的な要因で奇形児が生まれる可能性が高い」という初代1の主張から
パート2の話題も(つーか、パート1の話題のほとんどが)外れてる。
254253:03/05/14 06:13
つまりだな、オレの右手が左手より1cm短いとする。
1cmぐらいなら問題無しとする。じゃ、2cmは?3cmは?・・・って考えっていったら
何をもって奇形と判断するか、分からない。ならたとえ少しでも長さが違うと感じたら
それが奇形と判断するなら、
非対称=奇形
対称=非奇形
という判断も出来る。よって>>253に続く。
屁理屈スレ乗っ取り野郎、なんとかしてくれ。
なんだ?祭りか?
そういえば昔白人のダウン症画像探したことがあるんだけどさー。
あれって全然モンゴロイドに見えないのね。
なんかね、普通に知的障害のありそうな白人にしか見えなかった。
気合いの入ったアジアンフェイスの白人か黒人のダウン症画像
誰か持ってたらうpきぼん。
アルビノの黒人並に興味深いと思うんだけど、どうよ?
あーあ良スレが…
ダヌルなんとかってオカ板のそこら中でスゲー叩かれてるけど、なるほどコイツがくると
荒れを呼ぶわけか。納得
>>257
このダウン症支援サイトはファミリーフォト満載だけど
よく言われる吊り目の特徴が出てる子供は全体の1/3位かなあ
日本人のダウンと共通の特徴はみてとれるね
ttp://www.ezpics.com/unomas/Gallery2/go

国内ダウン症サイトを回って下の記述を見つけた。
ダウン症同士の夫婦だと100%になるのか??うーーーん…
(実際子供を持つケースはとても少ないだろうけど)

>ダウン症を持つ人が子どもを産んだ場合は,(理屈の上では) 1/2の確率で
>子にもダウン症が生じます
いやけっこうおもろかったよ。美意識と奇形の話。
単に畸形だけを挙げて喜んでいるより真面目に語ってるね。
ダウン賞は西洋人が東洋人をバカにしていた時代に、
モンゴロイドに例えて、そういった論文が書かれたからかも。
確か他にもそういうのいっぱいあるよ。
「ジャパン」とか「邪馬台国」って呼び名も「野蛮人、邪魔な奴ら」て意味だし。

逆にさー、ダウン賞の人がほっそり痩せてて目鼻が整って、手足長くて、
色白の見た目だったら、世間の対応も変わったかな?なんて考えちまったよ。
>>239
どっかのスレで、村単位の共同体があった頃はそういう夫婦もあったらしいって
家族5人ダウンとか。
261あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 09:40
>>259
こんなのあったよ。

>ダウン症者と非ダウン症者との間に子が生まれる場合は,1/2の確率でダウン症となり,
>ダウン症者同志の間では,1/4が非ダウン症,1/2がダウン症,1/4が21テトラソミー
>(21番が4本,流産すると考えられます)で,みかけ上,2/3がダウン症で生まれる
>計算になります.

ていうかまぁ、高校生物のレベルの話だと思うけど。

あと誰とは言わないけど、いい加減な知識で話広げまくったり浅い認識しかないのに
利いた風な口たたくのは頭悪そうだからやめた方がいいですよ。スレ違いだしな。
263あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 10:10

262は医療関係者?それとも理学部?生理学者?解剖学者?
264あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 10:12
医学部でてるんなら関係者しかわからないこといってみろよ〜
違ってたらしてきしてやるからさ〜〜〜〜〜
265259:03/05/14 10:15
>260 >262
ダウン症子供情報ありがとう。夫婦となると2/3ですか。
1000人に一人と絶対数が多いから、心臓などの先天異常をもつケースが多い
とはいえ結婚出産も有り得るもんだろうなあ。

以前、オカ板のスレで日本の地方で以前一家4人なぜか全員同じ顔つきの
家族が一団で徘徊している目撃談が都市伝説のように語られていたんですが
(話の内容では全員軽い知的障害持ちのようだった)
ちょっとそれっぽいなあと思い出しました。
266あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 10:15
なんかプンプンにおうね。

>>264
違いを指摘できるってことは、さぞかしエライんだろ〜ね〜
お前こそ関係者しかわからないこといってみろよ〜
無視してやるからさ〜〜〜〜〜
267あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 10:23
(・∀・)ニヤニヤ
268金土日 ◆B/2ch/ss26 :03/05/14 10:39
>>260
それって…まさかソースが「家畜人ヤプー」じゃないよね(w
>>262
ちゃんとレス番指定しなよ。さもないと心当たりのある奴がいちいち反応してうざいから。

>>259
ダウン症児の画像をいくつか見たけどけっこうかわいいね。
よく見かける知的障害者はジャージとかスェットの上下とかむさい格好の人が多いけど、
服装さえもう少しちゃんとしてればダウン症の子供ってぽちゃっとしてて結構かわいいかも。
ていうか>>259に画像があるような子はきっと幸せな家庭で大切にされてる子だろうから、
そのせいもあるとは思うけど。
270あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 11:33
去年のはじめくらいにおなくないになった、京都大学医学部出身の
狭間先生はいったいどんな病気でなくなったの????????
271”管理”人:03/05/14 11:33
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>>258
昨日深夜の流れにダヌルは関係してないが・・・。
273あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 15:57
>>259の画像はまともそうな奴を選んで載せてるんじゃねーの?
ダウン症の子って畸形なの?
障害者と畸形は分けたほうがいくない?
フランク・レンティーニ
ぐぐってみましたが確かにカッコイイですねぇ。脚フェチだからかな。
バックシームにハイヒールの三本脚おねいさんだと更に萌えるかも。
>274
でも前に、巨人症や象皮病、ハーレクインベイベの話題が出たじゃん。
あれはアリなのか?奇形と障害者の境界は?

一度このスレなりに、「奇形」の定義を確認してみるべきかな?
まあ自分的には「人類皆奇形だよ」なんだが(w
頭が無事かどうかが境目じゃなかろうか
279あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 21:58
おお!
なんか美しいじゃないか。
映画Xメン2の悪役の息子がオッドアイだったよ。
役柄上なのかもしれないからモノホンかどうかは不明だけど。
281 ◆ANAL/Wxfus :03/05/14 22:15
>>278
すげー。猫以外のオッドアイは初めて見た。
猫の場合は白猫ばっかりだけど、人間の場合も色素の薄い人だけなのかな?
色素の濃い人がもし黒と濃い茶のオッドアイでも気づかないだけ?


ダウン症は症例がかなり多いのが奇形と言いにくいところだと思う。
医学的な定義は知らないけど、日常語で奇形といえばもっと珍しいものを指すと思う。

それと障害者は外見がどうあれ機能的に日常生活や社会生活にハンディを持ってる人でない?
奇形は機能はどうあれ形が標準的なものと(標準とは何かってな青臭い議論は勘弁)
ちがってることを言うので、障害と奇形は別の概念だと思うんだけど。
で、このスレで話題にするのは外見が珍しい人や動物で、その人が障害者かどうかは関係なくない?
>282
まえにオッドアイの三毛猫飼ってた。
凄くはっきりした三毛柄で、毛長。
顔がつぶれてたからペルシャ系の雑種かな?
284オカルト滅殺隊:03/05/15 01:15
>>254
かの美人ギタリスト村治佳織も右手のほうが長いそうだ。
もっともこれは後天的な訓練の結果。
ほかにも水泳選手は指の間に水かきができるとか何とか…
285あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 01:41
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/17220.htm

この赤ちゃん、すごい綺麗なオッドアイです。
オッドアイじゃなくて、「Heterochromia ヘテロクロミア」
で検索すると、結構でてくるよ。
>>284
カフカの審判にも出てくるね
2ちゃんねるのこわい話の過去ログにありました。
ttp://www.currymania.info/osusume0301a.htm#04a
そこで紹介されてるスレ「☆☆☆日本人でオッド・アイの人☆☆☆」
ttp://academy.2ch.net/min/kako/989/989732863.html
このレスがまとまってるかな?
ーーーーーーーー

オッドアイ=ヘテロクロミアともいう。
「オッドアイ」という言葉自体は本来、動物(ネコ、及びネコ科)」のそれに対して
使われる言葉だったが、近年は人間にも使う。
遺伝子異常とか、何代にも渡って混血をくり返した場合でやすくなる。
片方黒(焦茶)で片方青というのは、虹彩異色(heterochromia iridis)といいます。
白猫とかにもありますな。片方青で片方黄色になるのが、稀に。
でもそういう猫は大抵体が弱いです。
人間の場合はなんかロマンチックな印象ですけど、
後天性の場合は虹彩毛様体炎やHorner症候群など。
(詳述は避けますが、なって嬉しい病気じゃないぞ)
先天性の場合はWaardenburg症候群の場合に見られます。
Waardenburg症候群は両眼隔離症、虹彩異色、難聴等を伴います。

ーーーーーーーー
Waardenburg症候群の特徴が顕著な女の子らしいけど、確かにロマンチック。
ttp://www.karl-may-stiftung.de/images/jpg/girl.jpg
☆☆☆日本人でオッド・アイの人☆☆☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/989732863/

鯖移転したけどまだ生きてるよ
289オカルト滅殺隊:03/05/15 02:51
レイモンド・チャンドラーの『さらば愛しき人よ』(だったかな?)には、
紫目やら赤目やらの男が出てくる。
ホンマにおるんかいな…

sageといたほうがいいのかな?
前スレがまだ生きてるからな
291スカリー:03/05/15 05:43
両眼隔離症って
両目の間が開いちゃってるって事なのかな
ひらめチャンみたいに
213 名前: 可愛い奥様 投稿日: 03/05/14 01:49 ID:Pgs7seA7
http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/PEDHTML/PED023.html

↑奇形擁護の人たちこんな化け物でも愛せる?所詮奇麗事いってるだけでしょw
294あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 17:10
>>293
恐くて見られない。。。アメリカの医科大学のサイトだね。
珍走団のDQN息子を溺愛する親がたくさんいる現状を考えれば
化け物でも愛しちゃうってのが親子なんだろうな・・・。
296スカリー:03/05/15 17:17
>>293
っていうかみれナインだけど
無条件で愛するもんじゃなくて、そこは乗り越えていくもんじゃないかねぇ
やっぱ最初は誰でも動揺するでしょう、産んだ事ないからわかんないけど
>>293は確かデカ頭一つで体が二つの赤ん坊の画像だった。
愛すか否か以前に死産じゃないかな。
>頭一つに体二つ
300スカリー:03/05/15 19:58
>>293の中の人は愛してもらえなかったのね。。。
301スカリー:03/05/15 19:59
っていうかなんで私は>>293のリンクが開けなかったのかしら。。。
とか言いつつ>>301GETの悪寒
>>52
ギタリストのイングヴェイ・J・マルムスティーンは確か、オッドアイだと記憶してるよ
北欧出身だからありえるね。
>>275
遅レスだけど3本脚のおねいさん画像あり。
ttp://phreeque.tripod.com/parasitic_twins.html
どうやって歩くんだろ・・・
>>275の左上の人は筋肉のつき方からしてメインの二本が決まって
いるみたいだな。
しかし走るときには残りの一本が激しく邪魔そうだ。
306あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/16 09:33
>>303
見れん
307あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/16 12:41
ヘンゼル姉妹の画像はありませんか?
あれは衝撃的でした。
>307
>3の両方の関連サイトに載ってるよ。
309あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/16 14:46
>>292
研ナオコがいい例です
>>293 のサイト 強烈なのがいろいろですた・・ ひーん
311あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/16 23:54
死体見て楽しんどきなさい
実生活送ってる人の偏見になるようなことかかないでね。
>>292
実際にその病例かどうかは知らないけど、普通の人間のこめかみあたりに
両目が付いてる子供を見たことがあった(確か中学生の時の吹奏楽発表会
場の観客席で見たのだけど…)。
ヒラメ顔云々どころじゃなかったよ。

見た途端にゾッとしたけど、今思い返すと『可哀相な子』だったんだなあ…
と思う。
>>313
ゾンビみたいだな。男版ジャクリーヌか。
寝る前にこのスレ見るんじゃなかった。・゚・(ノД`)・゚・。

>>313
たしかこの人、覚醒剤かなんかで頭おかしくなって
灯油かぶって火つけたんだっけ・・・?
ちがうよー
ハンセン病の人だよー
すげーよなNHKは
こんなの普通に放送したんだからよ

俺テレビの前でひっくり返るかと思ったよ。
子供が見たら泣くぜ。

ハンセン病が忌み嫌われてきたのも無理も無い。
つーかスレ違いだな>>313
319スカリー:03/05/17 01:20
>>316はどこからそんなデマを・・・
320あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/17 01:25
このスレでちょっと興味をもったので
図書館で外形畸形の本を探して見てみました・・・

まじ卒倒するかとオモターヨ。
わたしに技術があればウプできるのですが
321あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/17 06:52
尻尾生やした女性の画像はある?
322あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/17 07:21
>319
いや、以前フジかどっかのニュースで「特集」として
316の内容の人を取り上げたことがあったんだよ。
その人、自分の顔をさらすことで覚醒剤撲滅の手がかりになれば・・・って
活動をされてるんだって。
まぁテレビで流すくらいだから、このスレに出てくる写真ほど強烈な
容貌というわけではないんだけど。
顔の皮膚が焼けただれてボコボコになって、
夏みかんの表皮に目と口の切れ込みが入ってるだけ、って印象ですた。
323あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/17 10:10
>>322
たしか女の人で今は事務の仕事をしてる人って放送?
>>323

俺もそれみたことあるけど、その時は男だったよ
>>322
それってシンナーとは違うの?

中学生の時、夜中に先輩に「手伝って欲しい事がある」と呼び出され
原チャ2ケツで河原に連れて行かれた。手伝って欲しい事とは
草むらに隠しておいたブリキ缶のシンナーを、別の容器に移し替えること。
言われるままに女の子はビンを支え、先輩がブリキ缶を持ち上げ、傾ける。
しかし深夜で辺りは暗い。
突然、先輩が「暗くて見えない」とライターで手元を照らした。
するとシンナーがこぼれ引火し、手に浴びていた女の子は火達磨に…。

私が観たのは、そんな話。
「もう少ししたら、鼻にプロテーゼ入れるの。鼻が出来るのが一番嬉しい」
と彼女は語ってました。
326325:03/05/17 10:57
>>322>>324が見たのは覚醒剤の男性で
>>323と私が見たのはシンナーの女の子だね。
327 ◆Bru/G.CN/o :03/05/17 12:13
猫のオッドアイだけど、一番上のコの目神秘的!
ttp://member.yin.or.jp/~moriya/chat/deve.008odeye.htm

ところで…大変スレ違いなんですが、オッド以外の猫の目って
黄色あるいは金色、緑がかた黄色しかないんでしょうか?
>>327
その位調べてからこいよー。 
猫 アイカラー 種類 とかで検索汁