【議論】心霊現象肯定派ｖｓ否定派【議論】

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 19:47

心霊現象等について、否定したり肯定したり議論したりするスレです。
前々スレ
幽霊がいることを客観的に証明できないの？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1045495398/l50

前スレ
【証拠がない】否定派vs肯定派【確かに見た】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047530460/

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 19:48

2げとずさー

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 19:48

どうせ雑談やるんだろ、最後は。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 19:49

まぁ、霊がいるなんて言ってるやつは頭が悪い事は確かだけどな。
とりあえず小学校の科学から勉強しなおしてください。

5 ：ピー子 ◆taAZ7oPCCM ：03/03/15 19:49

うわっ

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 19:58

霊がいるかどうかはわからんけどいるってんなら
その人の主張を大切にしたいな・・・
霊はみていないけど友達５人と京都で謎めいた飛行物体みちまったから
霊も居ないとは言えない立場になってしまったよ

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:05

>>6
女

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:07

謎の飛行物体見て何で霊を否定できなくなるんだよ。
自分の認識力を過信してるからそういうことになるんだ。
ＵＦＯなんて調べれば極普通のなにかで、ただ見間違えたと言うだけのことが多い。
さらに集団で見た場合、お互いにそれを確認しあう事によって、
さらに誤認識をはっきりとした記憶として焼き付けてしまう。

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:11

>>8
長文ご苦労｡でも内容が無いよう｡

10 ：ピー子 ◆taAZ7oPCCM ：03/03/15 20:12

座布団一枚やぁ～　　笑

11 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/15 20:13

>8って「長文」かなぁ。

それとも「ある種の人たち」にとっては、あれでも長文なのかな。(笑)

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:19

去年くらいに流行ったアニメに「大阪」とか言うのが出てますわな。
多分、あこらへんに触発されたんちゃいまっか。語尾伸ばしとるし。

13 ：糞猫 ◆giko/CDINs ：03/03/15 20:21

幽霊がいるんだったら連れて来いってｗ

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:22

>>12
それを言ったらおしまいだよ…
つまりピー子はネカマでヲタ､と。
そもそもピー子って。

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:24

>>13
激しく同意。
しかしなんか霊界のルールがどうとか訳解んないこといって
煙に巻いてくる。肯定派は霊が存在すると言うなら、
その証拠を示せる仮説を提出するべし。
証拠を直接提示するのは無理としても。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:33

１，幽霊がピッチに現れる
２，審判を抱き込んで此岸チームに有利な試合運び
３，彼岸チーム猛抗議→レッドカード→敗戦→Ｊ２降格
４，此岸チームに不幸が続出すれば、幽霊がいる確かな証拠。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:34

しかしなんか科学の法則がどうとか訳解んないこといって
煙に巻いてくる。否定派は霊が存在しないと言うなら、
その証拠を示せる仮説を提出するべし。

18 ：　：03/03/15 20:39

やれやれまたか

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:40

今夜がヤマダ

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:43

ピー子 ◆taAZ7oPCCM ＝ダヌル・ウェブスター

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 20:51

前スレ>>998と本スレ>>12から推察するに、その線は、どうでしょう。

22 ：コピペ：03/03/15 20:57

Q. 否定派は霊の不在を証明できない。故に霊が存在する可能性があるのではないか？
--------------------------------------------------------------------------------
A. 可能性の高さを問題にしないのであれば、可能性があると言ってもいいでしょう。自然科学や心理学、
あらゆる分野の研究者がどんなに調べても「霊が絶対に存在しない」と証明するのは不可能です。
「100mを8秒で走る人間は絶対にいない」ということを論理的に完全には証明できないのと同じです。
綿密に探した結果、見つかるのが100mを10秒以上かかって走る人間だけであっても、100mを8秒で
走る人間がいないとは言い切れないのです。
霊を信じる方は「霊が存在しないこと」を証明できないことが、イコール「霊の存在を証明する根拠」に
なっている．．．と考えがちですが、そこに大きな論理の飛躍があります。
肯定派ができるのは「霊が絶対に居ないという主張の否定」だけであって、「霊がいる」ということを
主張できるわけではありません。

例えば、「可能性がある」ということだけであれば、量子力学のトンネル効果によって、人間が壁を
すり抜けられる可能性もあります。
体重60kgの人100億人が1日に10000回、宇宙創生時からずーっと壁にぶつかった場合、大雑把に言って
1/(10999999999999999999999973)の確率で壁をすり抜けることができます。まず、ありえないことだと
断言してしまってもいいでしょう。
つまり、その確率があるというのは、それだけでは何も言っていないのと同じだというわけです。
肯定派がすべきことは、「霊がいる確率はこんなに高いのだ」という主張の根拠を示すことです。

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:16

うわ！スレはや過ぎ！！！
１乙ー

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:26

肯定派に霊を是非呼んで欲しい番組
・いいとものラスト５分
・しゃべり場
・私はあきらめない
・のりノリ天国（ローカル）　http://www.noriten.tv/

25 ：経験主義者：03/03/15 21:30

>>22
つまりどんなに低い確率であれ、否定派がよく言うような
「科学的に考えれば１００％有り得ない」って話ではないんだね。
となると、肯定派の側に有る莫大な量の経験にどう向き合うか…だね。
多くの否定派は個々のディテールを考慮することなしに
幻覚、錯覚、記憶の捏造と決め付ける。
それで肯定派が納得するわけもなく、話は永遠ループループ。

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:32

もういいって。

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:32

それから？続けて。

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:33

否定派がいつ１００％ありえないなんてこと言った？

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:38

なんかさ、否定しちゃうと世の中楽しくなくなるような気もするんだよな
全て、わからないからこそ、謎めいてるからこそ、人はスリルを感じたり
楽しみを感じたりするんだと思うのさ
霊に対して興味があるのは悪くないと思うよ
だから、まっこうから否定するってのは間違えてるとはおもうね

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:40

>>28
大した検討もせずに「幻覚」とか
言い切ってる奴は、そう信じてるんじゃないの。

そういう奴は科学についても何も知らないと思うけど。

とりあえずこの種の問題で簡単に断言する奴は
あんまり頭は良くない事は確かだな。

肯定派にしろ否定派にしろ。

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:42

同じ物を見ても、見えているものは人によって異なる
最終的にはその人の脳に認識の決定権があるからだ

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:43

霊なんかより恐ろしいものが日常的に存在していたとしても
脳のフィルターがそれを認識することを許可しなければ
それは存在しないことになる

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:44

生きるためには必ずしも必要なく、認識しない方が好都合なものだと
脳は無視を決めこみ、それが遺伝情報に組み込まれたものの一つが霊の存在ではないか

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:44

結果、今見えてるもの、聞こえている音は人が生きる上で必要な情報のみとなったが
それでも何かのはずみで霊もしくはそれ以外の無数の情報の一つに触れることがあってもおかしくない

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 21:58

>>31-34
それなら、機械的な装置で霊が観測できないのはおかしい。

36 ：経験主義者：03/03/15 22:00

>>28
過去レスを読めばいくらでもその種の発言は出て来る。
もちろん、全ての否定派がそこまで話の分からんﾔｼばかりってわけではないが、
それでも大抵はまず前提に否定有りきで論を進めて来ることに変わりはないね。

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:01

話としては面白いが、じゃあ、赤外線や紫外線は、霊より恐ろしく不都合な物か？犬が色を認知できないのは
こわいからか？（ｗ

38 ：経験主義者：03/03/15 22:04

>>35
例えば匂いなんかも、機械的に正確に観測するのは
まだ無理じゃなかったっけ？

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:06

>>35
心霊写真なんかもってこい

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:08

>>38
｢匂い｣と言う実感がなんであるか（例えばどんな匂いがいい匂いなのか）は
機械で計測するのは今のところ（多分）無理だけど、
匂いを感じさせる｢物質｣は観測できる。

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:08

>>35
観測装置ってあらかじめ対象を想定して設計されてるんじゃないのかな？

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:09

>経験主義者
は外道。
否定派は、あらかじめ用意した結論を飽きもせずに繰り返すだけ。
脳味噌ついてんのかって思うよな。
錯覚だの手品だの、可能性の一つとして考えてるつーの。
「違うとしたら何だ？」ってのが面白いんだよ。
>>35みたいに全ての出来事に再現性があると思ってるDQNとか
否定派は馬鹿ばっかりだ。

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:10

>>38
でも匂いの正体や
匂いを感知する仕組みは
わかってる
正確な測定が難しいという事は確かだけど
観測自体はできる

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:11

>>41
霊がもし存在するとすると、
現存の観測装置にものすごいノイズがはいることは確かだろう。
そして、そのノイズの原因を霊だと仮定すると上手く説明がつくはず。
しかし、そのようなノイズは観測されていない。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:14

>>41
体験者の証言にしたがって
測定機器を考える事はできそうだけど？

見たっていうなら光学測定機器
聞いたっていうなら音響測定機器

って具合に

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:14

>>37
赤外線や紫外線は生きるために必ずしも必要なく
むしろ邪魔だという判断を脳がくだしたのではないか
人が認識せず機械的な装置で観測できたものの一例>>35

嗅覚脳の犬にとって色は不必要かもしれない

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:14

>>42
違うとしたなんだ？と言う事を考える時
肯定派は予め用意された結論つまり｢霊である｣を繰り返すだけ。
そして少なくとも霊が存在すると仮定するなら、
その存在を観測できる事には再現性がなくてはならない。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:16

>>43
>>22の確率で起こった現象をどうやって観測するんだ？
超常現象が常識の範囲内にあって欲しくてたまらないみたいだな・・・

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:18

>>48
でも体験者の話では
わりと日常的な事みたいな口振りなんだけど

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:18

>>48
そんな低い確率で起こる事は、常識的には起こらないと結論付けられる。

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:19

>>47
「存在する」と仮定してるのは漏まえだけだ。
事実は「そういう体験をした」ってだけ。

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:19

猫って死んでますか

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:19

「ダルヌは東北出身である」

「東北出身者はズーズー弁を使う」

「ゆえにダルヌはズーズー弁でマックを注文する」

さあ、まずは易しい問題からだ、これを論破してくれ。
できればダルヌ、お願い（笑）

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:21

>>50
漏まえだけの常識だ。
結局主観の思い込みじゃねーか。

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:22

>>51
はぁ。｢そういう体験をした｣の｢そういう体験｣はおそらく
心霊体験だとおもわれるが、肯定派は霊以外の説明をした事がありましたか？
少なくとも肯定派は霊の存在を前提としていると思われますが。

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:22

>>44
＞現存の観測装置にものすごいノイズがはいることは確かだろう

なんで？

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:23

>>48
>>22は「つまりそれは無いに等しい」という話だよ

確立論的には
「霊がいる」というのは
「人間は壁をすり抜ける」って言ってるのとおなじだと。

あると言いたいなら
一定以上の確立があることを
示す必要があると。

少なくとも定常的に観測できる程度には

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:23

>>54
わかった、わかった。
じゃぁ君は突然地面の中にめり込んで死ぬかもと、
今もびくびくしながら生きているんだね（ｗ

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:23

>>45
でも人間の認識ってそう単純じゃないからね。

60 ：経験主義者：03/03/15 22:24

>>42
？？？
ど、どこをどう読めばそうなる？（ｗ
俺は肯定派寄りの懐疑派ってところですよ。

>>40 >>43
こういう根拠の無い推測をするのは余り好きじゃないんだけど…
霊ってのもそれを構成する物質自体は観測可能なのかもしれない。
ただ、それを霊と認識できないだけで。

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:24

>>57
だからー
定常的に観測できるなら超常現象じゃないだろ。

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:25

>>54
なにいってのあんた､肯定派の根拠は主観と経験じゃん。
それを反証可能なように筋道立てて説明するのが否定派の役目だろ。

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:25

肯定も否定もしないでいいよ。
二本人だしさ。なーなー。

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:25

>>56
いや、普通に霊が居たら、
霊は音出したりするんじゃないの？

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:26

定常的

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:26

>>61
じゃあ頑張ればいつかは観測できるんだな？

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:26

>>57
＞あると言いたいなら
＞一定以上の確立があることを
＞示す必要があると。

＞少なくとも定常的に観測できる程度には

これは要するに社会的要請だよな。
「実際に存在するかどうか」とは別の話

科学が再現性があるモノを対象にしているのであって、
再現性の無さ＝どーこーなんて誰にも言えない

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:27

>>59
そういうこと

だから観測機器に
なにか掛かれば手がかりになるし
なにも掛からなければ
錯視や認知バイアスの可能性
と段階的にかんがえていけばいい

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:27

>>64
？なんで？

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:28

大体にして、本当に霊が居るなら
今頃霊力発電で世界のエネルギー問題は解決してる。

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:29

はいはい､確立じゃ無くて確率ね｡

でもそんなの被験者によって１にも100にもなるわな

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:29

>>68
＞錯視や認知バイアスの可能性
＞と段階的にかんがえていけばいい

ってやって「これだ」って所まで行けば俺も素直に納得するけどね。

それもやんないで「錯視」「認知バイアス」って結論出されても
駄目ってこと。

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:30

>>69
音も出さなければ、光も反射しないなら
人間に観測できるはずが無い。
そして存在するならエネルギーや質量があるはずなので
それもまたノイズになるだろうし。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:31

>>72
だから、今のところ科学的には錯覚だと言われているだろ？
肯定派はそれを認めないんだけど。

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:31

科学は「再現性の無いモノ＝存在しないモノ」なんて言わない。

科学が言うのは「再現性の無いモノなんぞワシャ関係無い」って事。

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:31

>>67
アホか｡何が社会的要請じゃ｡
そんなもん誰も要請しとらんわい
文献の受け売りはやめれ。

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:32

>>70
↑否定派はこんな椰子ばっかりだ。
オリジナルの霊を否定して全部が説明できたと思い込む。

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:32

いないって主張する方は、冷静に分析した結果だと思うけどさ
実際に見た人にとっちゃ、それが幻覚と言われようとも「そこにある現実と
して」深く脳裏に刻まれてしまうから、とっても難しいんじゃないの？
見てない方は見てないから簡単に言ってるって感じがするんだけどさ・・・
結構、まのあたりにすると冷静に言ってられない気もするんだけどな
いるかいないかは別としてね

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:33

>>74
だからこの模様を見て錯覚したとか
こう言う身体状況だったから或いは心理的状況だったから
バイアスが掛かったとか言ってるわけじゃないだろ、って事を言ってるんだよ。

＞今のところ科学的には錯覚だと言われているだろ？
違うだろ。
科学者が「多分錯覚だよ」って言ってるだけ。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:33

>>77
ハァ？オリジナルの霊ってなんだよ。
要するに肯定派の脳内でなんとなく漂ってる概念だろう？

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:33

>>78
自分をも疑う
ってのが科学的態度

とか言ってみる

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:33

>>78
感情でもの言うな､すっこんでろ｡能無し｡

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:34

>>30
断言したほうが議論になっていいじゃないか。
ていうかそれを言うと身も蓋も無くなる。スレが終わっちゃうよ。

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:34

>>76
科学ってのは方法に過ぎないんだよ。

とても役に立つ方法だって事。
だから科学的世界観が社会的に要請されてるって事だよ。

みんなしてるよ＞要請

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:35

>>82
感情でもの言うな､すっこんでろ｡能無し｡

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:35

>>73
人間に観測できるはずがないって誰の思い込みだ？
漏まえの思い込みだ！

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:35

>>78
分析なんてしてないだろ。

「居ないものを見た＝錯覚」ってそれだけの事を
分析というのか？

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:36

>>78
幻覚ってのは脳のストッパーが外れた状態じゃないの
薬が見せる幻覚が似通っているのも、本来存在しているものが
見えてるだけかもよ～ん

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:37

べつにさ、心霊以外でも脳内でオナニ起こる事は沢山あるし、
それを語るのがｵﾓﾛｲのでい～じゃないか。。えー？

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:37

>>83
妄想だよ。

ただの言い募り合戦は議論とは言わない。

前スレの終盤なんてゴミじゃん。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:37

てめーらこんなくだらねーこと話してねーでアシュリーを応援しろ。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:38

命題
「幽霊を見たんです、実はそこ自殺した人の部屋だったんです
　毎晩出てきます。語りかけてきます。首絞められます。」

反論してみ、否定派。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:38

>>86
人間に感知できるものは科学的なもの
だと思うが？
ちがうのか？

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:38

>>86
いや、｢見た｣っていうからには可視光線を見たんだろ？
人に観測できたってことは霊が物理現象をともなうことを示している。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:39

>>92
反論
とりあえず、カウンセラーにかかる事をおすすめします。

96 ：否定派じゃないよ：03/03/15 22:40

>>92
見た人の性格と境遇と家庭の事情を知りたひ

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:40

>>92
精神科に逝け

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:40

>>86
人間は一応「科学装置」だよ

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:40

霊について論議なのに揚げ足取り

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:41

>>95
だから感情だけで発言スンナ､ガキが｡

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:41

>>100
おめ

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:42

>>100
いや、心霊現象を体験した人は精神的に不安定である事が多いので
本人のためにも、いちど精神科やカウンセラーにかかったほうがいいのは事実｡

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:42

>>100
だから感情だけで発言スンナ､ガキが｡

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:43

>>73
＞人間に観測できるはずが無い。

なんで？

って繰り返してもいいけど。

人間の感覚、認識、認知ってそんなに解明されてるかね？

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:44

>>98
と科学が捉えてるってだけの話だろ。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:45

>>104
>>94。

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:45

>>92
その霊には足がありましたか？白い着物を着てました？
頭に三角巾ついてた？まわりに人魂飛んでた？ＢＧＭは「ヒュ～ドロドロドロ」？

ｂｙ古い否定派

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:45

>>103
予想通り!wwww

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:45

脳味噌で考える以上脳味噌以上にはならない

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:46

人間のどこが「科学装置」だよ
つーか、壁をすりぬけた人間を無視するのに、霊を無視できない
のはなぜだ？

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:46

>>105
肯定派にありがち。
科学は人間とはかけ離れた何か特別な物と思い込んでるだろ？

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:47

>>110
逆に訊くが科学装置じゃないとしたらなんだよ？

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:47

>>108
そういうときは
メアド欄に「おうむ返し予想します」とか
書いとかないとねｗ

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:49

命題
Ａ「幽霊見たよ！恐かった・・」
Ｂ「あほか、幽霊なんているわけないだろ、幻覚だよ」
Ａ「だったらいないっていう証拠出せよ」

これには論理的矛盾がある。言ってみ。

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:50

>>112
人間は人間だろ。
「科学装置」みたいに全てが解ってるわけじゃない。

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:50

ＡがＢの答えを出してない？

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:51

>>114
Ａのほうに霊の存在の証明義務がある

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:51

>>115
当たり前のことを偉そうに書くな｡

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:51

>>116
それが前提のようだ

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:52

>>115
科学装置だってその全てがわかってるわけじゃない。
人間は人間だろ、など思考停止の極み。
中学生のころＸ＝Ｘとか答案に書いて×もらっただろ？

121 ：経験主義者：03/03/15 22:52

>>110
> つーか、壁をすりぬけた人間を無視するのに、霊を無視できない
> のはなぜだ？

その２つが同一の確率であることをまずは論証してもらわないとね。

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:52

>>111
？なんでそう思うんだ？

科学が科学的言語で人間を記述してるから、
それである分野で成功を収めてるからといって

人間は科学的観測装置である。

なんて断言するのは只の信仰表明だろ。

科学オンチの否定派にありがちなレスだな。

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:53

>>112
なんでそう「人間なんてわかりきった存在」って前提に安住してられるんだ？

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:55

>>120
じゃ科学装置って断言に一体なにほどの意味があるんだ？

思考停止してるのは君だろ。

科学は人間を無機物から再構成出来るのか？

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:56

>>122

じゃあ進化の課程で
どの辺りから
ただの科学装置じゃなくなったんだ？

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:57

>>122
少なくとも眼が可視光線以外のものをとらえないだろうし
それは科学的機器と同じだと言ってるだけ。
脳内で見えてるならそれはｼﾗﾈｰﾖってこと。
>>123
不明な部分は数多くある。それは確か。でもそれはそれ。
今までの前提を全て覆し、心霊現象を裏付けるような不確定部分は無い。

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:57

>>121
どうも否定派は臭いとか音みたいに霊が定常現象だと思いこんでるみたいだな
観測されないものは存在しないって馬鹿ですって言ってるのと
同じだな
前世で観測されないから地球は平らだと思いこんでたろ

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:57

まあ待て、科学装置はいかんだろ、いかん。
わけ分からんし、意味ない。

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:58

>>125
むしろ、いつ科学装置になったか答えろよ。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:58

定常現象？？？

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 22:59

>>124
＞科学は人間を無機物から再構成出来るのか
今できなくても、できる。
やってもその辺にたくさん居るものが一つ増えるだけだから意味ないからやらないだけ。

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:00

>>126
人間は脳で見るんだよ。

＞心霊現象を裏付けるような不確定部分は無い。
不確定部分が心霊現象を裏付けるわけがないだろ。
可能性を残すだけの話だよ。

その可能性が無いと言い切るのが
科学的じゃないって言ってるんだけどな。

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:00

無機物から再構築？？？
なんじゃそりゃ

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:00

>>127
いつの時代に地球が平らに観測されたんだよ。
観測された事実を無視して丸いと信じてた人がいただけ。

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:00

>>129
質問の意味がわからんが・・・
最初からじゃないの？
生命と非生命の差は
自己継続保持・複製機能の差だけだろ？

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:01

>>131
問題外

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:02

科学がそんなにすばらしいなら
将来的に霊そのものも作れるわけだ

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:02

>>132
人間は脳で見るんだよ。

それに関しては錯視や認知バイアスなど
いろいろ提示してるだろ？
それをいうと肯定派が「またか」って顔するんじゃねえか

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:02

>>135
君の信仰なんて聞いてないよ。

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:03

どうでもいいけど、まあ落ち着け。
まず議論の命題を決めよう。わけわからん

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:03

>>137
存在するなら、そういうことになる。

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:04

幽霊が存在するかどうか　だろ。

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:04

>>139
じゃあ生命と非生命の差はなんだよ？

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:04

>>139
君の信仰も関係ないが。
事実生命と物質の間には差など無い。

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:05

>>138
＞それをいうと肯定派が「またか」って顔するんじゃねえか

ただの推測だからだよ。

推測する以上のことをやる気がない程の興味しかないんだったら
口出すなって事よ。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:06

>>143
それを答えられる（思想ではなく証明された事実として）
科学者が居ると思ってるのか？

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:07

>>144
それが信仰だろ。

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:07

そうだな。とりあえず一回リセットして議題を決めようぜ。

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:07

>>145
はぁ。脳になにか特別な機能があって
それのおかげで一部の人間にだけ霊が見えると、そう言いたいのか？

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:08

>>145
認知バイアスについては
少なくとも「ただの推測」ではないよ

151 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:08

>>146
非生命と生命の差か？そんなのとっくに答え出てるじゃん。
増殖するかしないか？代謝するかしないか？子孫を残すか残さないか？

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:08

>>149
その可能性を否定出来るほど
人間が解明されてるのか？

って聞いてるんだよ。

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:09

>>144
また極端なヤシだな
カルシウムで骨を作ってくっつけたら背が伸びんのか？

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:09

>>147
じゃぁ、お前は生命と物質がどう違うと考えてんだよ？
どうせ理論もへったくれも無く、ただ自分がそう感じるから、だろうが。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:09

>>151
だから科学装置でいいじゃんｗ

156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:09

>>150
認知バイアスが存在することと、

ある現象が認知バイアスの結果であることとの

区別は付けろよ。

後者が推測だって言ってるんだよ。

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:10

>>152
少なくとも、霊がいないと証明しうる程度には
解明されてると思うけど？

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:11

その科学装置ってのがよくわかんねーよ。
どういう仕組みのことを指してるのか説明してくれ。

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:11

>>153
ﾌﾟｯ

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:12

>>151
社会は生命か？

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:12

ヘーゲル弁証法的にいえば、論争してる時点でいずれも真理ではない。もう、
いったんやめるか、あるいは止揚させるようかんがえましょう。

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:13

>>157
おまえだけが思ってるんだな。
また思い込みだな。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:13

>>158
レスを読む限り、科学（的に解明しうる)装置じゃね？

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:14

>>157
何がどうわかったら、そんな事が証明出来るんだ？

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:14

>>158
物理化学法則に従って動いているモノ
ってことじゃないの
だから霊が見えるなら
物理化学現象（脳内現象含む）であるはず
ってことだと思うが

166 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:14

>>160
いや違う。
なぜなら社会は子孫を残さないから。

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:14

またわけのわかんねー言葉使ってるしよー。
もっと簡単な言葉使えよ。ヘーゲルなんとかってなんだよ。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:15

>>162
だからお前はどう考えているのか？
さっきから｢思い込みだ｣だけのレスしかつけて無いじゃん。
議論できないカスは消えろ。

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:15

>>166
子孫の定義とは？

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:16

話が一段落するのを待ってるもの数名

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:16

>>167
ヘーゲルは場違いではあるけど
ヘーゲルってなに？はまずいよｗ

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:17

>>168
「錯覚です」って言えばいいのか？w

173 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:18

>>169
親とある一定以上の類似性を持った遺伝子をもった子供のこと。

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:19

>>170
でも人間がただの装置かどうかで
霊がいるいないの
証明法が変わってしまうようだからさ

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:19

わかった、霊は存在するさ。

肯定派の心の中に。

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:20

霊の存在を認めた方が、合理的に説明できるような話ってのを
たまに聞くよね。誰も知らないはずの死体の場所を被害者が
家族に夢で知らせる・・・・の類の話。

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:20

ところでこと幽霊に関してだが

誤認や嘘ももちろんあるだろうが
これだけ多くの目撃談があるものは
そうないだろう

それを全く無視、否定することが正しい
ことかどうかを自分に問いかけてほしい

178 ：１５８：03/03/15 23:21

１６３も１６５も同じようなこと言ってるな。
つまり化学反応の集合ってことか？
科学装置なんて造語作らなくてもいいのに。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:21

「オレは幽霊見たんだよ、念の為に慈恵医大で脳波はかってもらった
けどなんの異常も無かった。だけど見たんだから仕方ない。
髪の長い女の着物姿が立ってた・・名古屋の某ホテルだ・・」

反論して。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:22

>>177
＞多くの目撃談
訳わかんない体験したら、
とりあえず心霊現象にするから多いだけ。

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:23

>>177
あんたバカか｡それを否定派はめのいろ変えてさぐってんだよ
無視するかよ･･･

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:23

>>170

否定派：
人間は科学装置だ
→もし人間が感知できる霊現象があるなら科学的現象（脳内現象も含む）のはずだ
→だったら科学的解明方法もあるはずだ

肯定派：
そうではない

ってな流れのようだけど

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:23

>>179
精しｎ（略

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:24

>>182
ここで肯定派に質問
科学的に解明できない事ってなんだよ？

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:26

>>183
だから医者で検査受けたっつてるだろ｡
ほんとにアタマ悪いな｡

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:26

装置の話は終わりましたか？>184

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:27

>>173
遺伝子を持ってないと、生命ではないのか？

188 ：肯定派：03/03/15 23:27

名前欄に自分がどっちかいれて書きこもうぜ。

科学的に解明できるだろ。霊が目に見える以上、光を反射してるんだから
この世の物体。

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:28

>>185
脳波はかるのと精神科は違うが。

190 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:29

>>187
現代の生命科学ではそういうことになってる。

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:29

>>184
再現性のない事。
そうだなー、漏まえらは死刑って言うけど本当に有罪なのかってのが
肯定派なんだと思う。
結局、体験した人間にしか真実は解んねーんだよ。
再現性がないんだから。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:29

>>178
化学反応意外にも電気信号ほか諸々あるから
引っくるめて科学装置って言ったんじゃないのかな？
まあ言葉が適切かどうかはわからんけどね

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:29

>>186
いや、人間が科学装置ではなく、霊が存在するというなら、
どうしてそれが科学的に解明できないのかを知りたいだけ。

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:30

>>191
一回限りの事象は科学的には解明できない。と。
でも｢霊｣というのは繰り返し観測されているようですが。

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:32

>>191
体験談が山のようにあるのはどういうわけ？

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:33

>>194
うそつけ。
質量はどのくらいだよ？

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:34

>>195
よくみろｗ
>>194は>>191に対する皮肉だよ

198 ：肯定派：03/03/15 23:34

一番ﾜﾙｲのは霊能力者どもだな。
俺は幽霊はいると思ってるけど、霊能力者どもはうそ臭い。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:35

霊体験は全部同じ現象なのか？
また思い込みだよ。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:35

>>196
いや、実験とかで観測されたんで無く、
ただ、見た人が多くいるという意味での観測。

201 ：195：03/03/15 23:35

？？

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:36

>>190
ミトコンドリアは生命？

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:37

>>201すまん

>>197は>>196に対するレス

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:37

>>199
違うといいたいのか、思い込み厨房。
おまえ名前欄に思い込みって入れて
本文>>○○○だけで書き込んでろよ（ｗ

205 ：経験主義者：03/03/15 23:37

>>194
単にいつどのような状況下で起こる現象か分からないので
観測が難しいってことでしょ

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:37

>>201
霊は一種類しかいないのかって聞いてんだよ。

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:38

場が混乱してレスの番号間違いでさらにわちゃくちゃに（ｗ
とりあえず、もちつけ。

208 ：ナイスアイデア：03/03/15 23:39

>>204

209 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:39

>>202
ミトコンドリアは自分の遺伝子は持ってるが自分で子孫を残せないので
生命とは言えない。ミトコンドリアを構成しているタンパクのうちの
いくつかは核の遺伝子のコードされてるし。

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:40

生命の定義はおよそ理解した
では生命の目的はなんなの
それが分からないと生命の全体像が見えません

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:40

>>206
では霊の分類分けやら
霊能者のお払いみたいのは
少なくともウソと思っていいんだな

あれは種類確定や再現性が前提だもんな

212 ：思いこみ：03/03/15 23:40

４月の新番組
午後は〇〇思いこみオカルター

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:41

これ二人ぐらいの自作自演だったら笑えるな

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:42

>>210
前スレでもそれあったような・・・

目的は別になくて
自己保存・複製機能を獲得したので続いてるだけ
ってことじゃなかった？

215 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:42

>>210
それは難しい問題だ。様々な宗教学者や哲学者がとりくんでいると
思う。

ただオレが思うのは「生き続けるコト」だと思う。生き続ける
ことの意味があると。その意味は各自見つけて行かなくてはと思う。

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:43

>>213
つか、頑張って否定してるの俺ともう一人ぐらいじゃね？
肯定派は思い込みたんとあと数人いそうだけど。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:43

>>213
一人ならもっとすごいぞww

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:44

>>211
肯定派にも思い込み野郎はいるよ。
だけど否定派みたいに全員が思い込み野郎ってわけじゃない。

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:46

>>218
それそっくり否定派と肯定派を入れ替えれば同意

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:46

否定派は幽霊の存在を否定することがインテリジェンスの証、
理性ある行動だと思ってるから進歩しないんだよ。

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:47

>>151
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222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:49

確実に幽霊に会える方法、見れる方法を
提示することがある意味重要ではあるが
それは耳の聞こえない人に音楽を聞かせて
その存在を認識させようとすることに近いな

多分何を見ても幻覚、トリックといい続けるに違いない

223 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:49

ちなみに、心理学者ユングはその自伝で、死後の世界をよく考えなければ
その人の生は完結しないといっていたな。まあ俺の記憶も曖昧だから
各自確認してね。彼は自伝にわざわざ死後の生っという章を当てていた
ぐらいだから。

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:49

>>220
ならばそれに対抗できるだけの論を提示して見ろ｡
感想言ってるだけじゃ無いか。

225 ：思い込み：03/03/15 23:50

>>222

226 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:51

そして俺も思う。死後の生をまじめに考えなければその人は人生を
生き切ったとは言い切れないだろうと。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:52

>>226
３４歳､引きこもり､童貞に言われても･･･

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:52

哲学の授業は終わりましたか？

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:52

>>226
死んだら何にもないよ
うちの家訓だよ

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:52

生についても解らないのに死後の事を語るなんて・・・

231 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:52

だから心霊を意味のないものと考える近代の科学啓蒙主義は人の
生きる意味を減じてるって意味で批判されるべき考え方とね。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:53

正直、ユングは電波。

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:54

さっおきから煽ってる人間、お前だよ

少しは意見でも言ってみろ、勘違い女。

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:54

だから、霊の存在の証明は目で見ることとしか言いようがない。
人間の脳は電磁波や磁気によっても幻覚を見るらしい。
脳の異常を我々は霊と呼んでいるのかもしれない。
だから否定派も真実を知りたいのなら霊能力者に協力を求めるしかないだろ。

235 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/15 23:54

物理的モデルが存在するかどうかは
あまり意味がない

霊が無いと前提する公理系と
霊があると前提する公理系を考えて
もし両方とも矛盾が出なければ
両方とも正しい

ってことでいいよ別に

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:55

「死んだら驚いた！！」
「タンバ先生、もうちょっと真面目に考えて下さい。」

237 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:55

>>229
それも一種の死後生観だよ。否定はしない。大事にしたらいい。

>>230
死後の生を考えるコト二よって生についても洞察が深まると思うけど。

>>232
電波？それはどういうことかな？もっと具体的に語ってよ。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:56

全ての心霊現象を説明できる、霊の実在を前提とした体系的な思想はあるの？

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:57

>>231
先生!それはサルトルの著作にそのまんまありましたが｡

240 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:57

>>238
ないよ。でもそれは問題ではない。問題は心霊現象をこころのなかに
きちんと修める体系がないコト。昔は宗教がそれをしていたけど。

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:58

お前らはね、科学という言葉には自然科学という意味しかないと思ってるかもしれないけどね、
科学には、誰もが見とめる定理や原理を模索することっていう意味があるんだよ。
だから心霊の普遍原理を見つけようとすることはりっぱな科学なんだよ。

242 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/15 23:59

>>239
うむ、サルトルはだったら偉大だったんだね。

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:59

>>239
つうか先生のお言葉はほぼ１００％引用ですが！

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 23:59

>>240
あんた立場を明確にしてくれ｡なんでもありだな､受け売りの｡

245 ：経験主義者：03/03/16 00:01

肯定派の多くが否定派を思い込みと感じるのは、
何の検証もなく既存の否定説を持ち出して終了とするから。
何がしかの経験をした肯定派は自分の体験についての検証くらいは
済ませている…はず。
まあ、明らかな誤認等を頭っから信じ込んでる単純な奴もいるでしょうが。
俺としては、体験がある上でそれを自己検証して否定の結論に至った
否定派に出て来てもらいたいもんだよ。

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:01

久しぶりに来たが･･･
相変わらずやってるのね。

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:02

>>241
見つけようとする手段と証明が　なんだなってことなのかな

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:02

>>237
違うよ、生についても（ましてや生きている我々のこと）
すら曖昧なのにどうして死後の話が出来るのか疑問ってこと

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:02

>>240
だから>>235が言ってることでＯＫなんじゃないの？

「いる」でも「いない」でも「両方」でもありで

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:02

>>245
あんた暇､､いや偉いよ､そこまで内省するなんざ｡

251 ：水銀：03/03/16 00:02

>>244
分かってと思うけど水銀＝Mercuryね。

で俺の立場を明確にするなど問題ではない。大事なのは真理を共有するコト。
そのために俺は一生懸命書き込みしてる。そう思わんか？

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:03

>>245
いや、もう既に否定されてしまった幻想を持ち出して
肯定している奴が多いからそうなるわけで。
おんなじことを何回も検証しても無駄というか。

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:04

俺も真理が知りたい。
アウフヘーベンで真理がわかるならそれで参加したい。

254 ：252：03/03/16 00:04

×幻想
○現象
ある意味正しいが。

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:04

だから水銀、霊の存在理由について仮説を開陳してくれませんか。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:05

>>249
スレタイが議論なだけに、それをいっちゃおしめーよぉ。

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:06

あぼーんしちゃいなさい。

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:09

>>251
何を偉そうに逃げてんだよ･･
馬か?

259 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 00:09

>>255
生きてるものの存在理由がはっきりしてないのに
霊の存在理由など語れませんよ。

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:11

>>235
数学板に帰ってくださいww

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:11

生物の存在理由って子孫を残すことじゃないの？

262 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 00:12

>>258
逃げちゃいなだろ。俺は俺の限界を明確に示しているに過ぎない。
それを逃げと判断するのは貴方の自由だよ。

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:13

>>261
子孫を残す理由は？

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:13

>>259
そりゃそうだ｡34歳で引きこもり､童貞｡無職｡
生きてる意味なんぞ分かるわけないわな｡

265 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 00:13

>>261
それはそうだけど、人間の場合もっと難しい。自我があるから。
自我がそれで満足するかな？

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:14

>>261
存続すること。

子孫を残さなくとも
もし自分が生き続けられるなら
それでもいいわけだ。
現実には無理だけど。

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:15

霊だ神だ妖怪だなんだと、科学ﾏﾝｾｰなこの世の中に・・・
という先入観があるのは肯定派にはマイナス
ポウイズン

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:15

生物の存在理由も生物学的側面と宗教学的側面から考えなきゃいけないのか。
って考えるのも哲学なのか。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:17

>>265
あの、どうでもいいけどハンナ・アーレント読んだことある？
この際マルクス資本論でもいいや。
偉そうに言える身分か？

270 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 00:19

>>260
冷たいですよw

私自身は霊などいないと「信じて」るわけですが

ほんとは
正直いてもいなくてもどちらでもいいｗ

271 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 00:20

肯定派のこうガツンとした反証を期待する。

272 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 00:20

>>269
どちらも読んだコトない。
まあ身分の問題だけど身分に限らず議論に参加できるのが

2chのいいところだよね。
でその本四だからって俺の意見は変わらないと思う。

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:21

>>268
それはしょうがない後者でしょオカ板的には。

274 ：経験主義者：03/03/16 00:21

>>250
んだから、体験者の内側の問題にして終了っていう
否定派の態度が問題だって言ってるそばから…ｗ

>>252
その否定の仕方が、検証ではなく単に同様の現象を起こし得るアレコレを
持ち出して説明しただけで、それは仮説に過ぎないんだよ。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:23

とりあえず、霊の存在を証明しうるような仮説を肯定派は考えてくれよ。
こういう現象があるから、これは霊が存在しないと説明がつかない！みたいなかんじで。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:23

ところで、否定派の人ってなんでオカルト板に居るんだ？

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:24

>>276
暇だから。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:24

>>270

じゃあなんでオカ板まで出張ってくんのよ

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:25

>>274
仮説だけど、その仮説を否定しうるような説は肯定派によっては示されないじゃん。

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:25

>>275
そのあの科学者を否定してしまうことしかないので無理ぽ？

281 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 00:27

>>278
オカルト板楽しいですｗｗ

「楽しい」が霊の存在意義なら
霊が存在しててもいいな。

肯定派に鞍替えしようかなぁｗ

282 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 00:29

別に論理的考え方の訓練でもいいから、霊の存在を証明してくれよ。

283 ：経験主義者：03/03/16 00:29

>>279
示している人もいるとは思うけど、まあ、それは俺も無批判に信じているわけでは
ないのでどうでもいい。
ただ、肯定派側が持っているものは説ではなく、経験だってことさ。

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:30

>>281
それだ！

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:30

だから幽霊見たって言ってるだろ、健忘症か？
みたもんは見たんだよ、自分の経験だ。脳波も精神科のカウンセリング
も異常なしだ。見たもんは仕方ないだろ！

反論して。

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:32

>>285
極度の乱視かもな

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:33

>>283
だから人間の経験、記憶なんてあてにはならないってば。
十分前の事故だって正確には記憶してないもんだよ。

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:33

は、反論はしませんです・・・・ハイ。（ドアから半身）

（ヒソ・・・ヒソ・・・）

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:33

>>285
認知バイアスは正常な反応です。
心配しなくても大丈夫です。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:35

>>285
どうやってそれが幽霊だと確認しましたか？
訳わかんないものが見えたら、それが幽霊ですか？
先入観はそれ自身を裏付けるように、事実を歪めて伝えますよ？

291 ：に：03/03/16 00:37

>>276
何度も何度も何度も何度も言いますが、否定派は
「霊は客観的存在である」という主張を否定しているだけであって、
「霊は主観的存在である」という主張は否定していません。

俺は否定派ですが「霊」という「主観的存在」が「大好きで仕方ない」
から、ここにきているわけです。

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:38

水銀中毒はいづこ

293 ：経験主義者：03/03/16 00:38

>>287
あてにならないのは知ってる。
でも、それは余りにも大雑把な仮説。
細やかな検証は何もない。
と、無限ループしてみる。

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:39

哲学的かつれとりっくに満ちた言葉の遊び
簡単な言葉に直してからカキコしろったら

295 ：に：03/03/16 00:40

>>285
それは幽霊ではなく「宇宙人が人間の恐怖心を研究する為に発生させた
ホログラム」であるという可能性は無いでしょうか？

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:43

>>293
細やかな検証も何も、
曖昧な、人の記憶の中にしか存在しないじゃん霊なんて。
実際観測された事が無い以上、脳内かと。

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:43

>>285
なんか何回も「反論して」とか言ってるDQNがいるけど、まともに反論してほしかったら
もっとデータをだせっつーの。
・どんな状況だったのか？
・どんな幽霊だったのか？
・身体的状況はどうだったのか？
(極度な疲労や酩酊、病気、薬物の濫用など、正常でない状況だったのか)
etc...

検証のしようもねぇよ。
第一、どうせ「××じゃないの？」とか言うと「いや、それは正常だった」とか言って終わりだろ？

結局こいつって「否定派は思いこみで反論している」って思いこんでいる厨房だな。
命題そのものに意味がないことに気がついてない。

298 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 00:43

>>291
＞俺は否定派ですが「霊」という「主観的存在」が「大好きで仕方ない」
から、ここにきているわけです。

だったら黙ってromってればいいのに何故発言するんだ？
しかも否定的発言を？説明になってないだろ。

299 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 00:46

確かに難しい言葉は注釈をつけて欲しいな。
romしずらい。

300 ：に：03/03/16 00:46

あるいは、ある種の生物は、人間（=敵）が近づくと、超能力で
その人間が「恐怖心を抱き、逃げたくなる」ようなイメージを幻覚として
見せるのかもしれない。
超能力で見せる幻覚である為、医者に調べてもらっても無意味。

とかな。
もともと主観的経験であるため、いくらでも主観的な理由付けが可能となる。

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:47

>>298
議論だもの。発言するのにアンタのワケはうんこ。

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:47

そろそろ幽霊がＲＯＭする時間帯です
発言に注意しましょう

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:48

に、意味不明

304 ：303：03/03/16 00:48

と思ったらそうでもなかった。スマソ。

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:49

>>303
しーっ！！

306 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 00:50

ＲＯＭってるのも書くのもたのしいなｗ

307 ：に：03/03/16 00:50

>>298
「主観的存在としての霊」が大好きなのだから、霊を主観的存在として
扱うｽﾚが多くなるほうが俺としては好ましい。

だから「霊は主観的存在ですよ」と主張するんだろが。

「霊を主観的存在として扱う者は黙ってろ」というのはどういう論旨
なんだか。相変わらずバカ丸出しだな。

308 ：経験主義者：03/03/16 00:52

>>296
現在のところまだ観測された事が無いというだけであって、
観測が不可能と結論されているわけではないね。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:52

主観的存在って他のもので例えると何ですか？

310 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 00:52

>>307
相変わらず馬鹿丸出しですな。フフフウf。

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:53

>>306
他板からやって来るから
楽しいと思うんじゃないの？
どっぷりいたらどうだか(w

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:53

に　さんの方がマトモに思えるのですが。

313 ：に＜こういうのはどうだ？：03/03/16 00:54

あるいは>>285は電気蟻であって、

＞だから幽霊見たって言ってるだろ、健忘症か？
＞みたもんは見たんだよ、自分の経験だ。脳波も精神科のカウンセリング
＞も異常なしだ。

という体験も全てメモリーテープに打たれたマイクロパンチ穴による
ものなのかもしれない。

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:54

馬鹿いうのは簡単だね。終わっちゃうし。

315 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 00:56

>>313
かもしれないかもしれないっていってたら議論が収集着かなくなるんで
控えて下さい。まあよくPKDを読んでるのは認めますが。

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:56

>>308
そもそも、霊がいないと矛盾する事が無い以上
霊が無いとしても何ら差し支えないと思うが。
エーテルと同じ。

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:56

>>308

もう一度>>22を読み直してくれ
議論のループはうんざり

318 ：に：03/03/16 00:57

客観的証拠が存在しない体験は
客観的証拠が存在しない仮説でいくらでも反論できてしまう。
なぜなら、何が正しくて、何が正しくないのかを判断する為の
証拠も、そこには存在しないから。

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:57

>>313
それはどう立証するの?

320 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 00:57

>>314
馬鹿と言われて終わってしまうようじゃそもそも終わってるので
かまわないと思いますが。

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:58

ていうか、俺は宇宙帝王の念波が人々（ｒｙ

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:58

>>320
はいすいませんね。

323 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 00:59

>>311
他板他板とおっしゃいますが
一応ここにもスレ立てしたりもしてますし・・・

ネタスレですがｗ

324 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 00:59

>>318
じゃ、どうやって否定派を黙らせればいいの？

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 00:59

>>319
>>318
ということでは？

326 ：に：03/03/16 01:00

>>319
まず何より先に>>285に同じ質問をお願いします。

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:00

>>324
肯定派が黙っていれば
否定派も黙るだろ。

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:00

>>318
それは主観の経験には反証できないと言ってるだけじゃ･･

いいぞ､に｡もっと煙にまけ!

329 ：に：03/03/16 01:02

>>328
そうそう。だから「主観的な霊の存在は肯定する」のよ俺は。

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:05

>>326
主観の経験、先入観とかいわゆる脳内のと言いたいの？
客観的に証明する方法はあっても、実際やったところでいまさらなんでしょ？

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:05

>>329
主観的＝脳内ってことだろ？
それなら大半の否定派は同意するだろうな。
肯定派は脳内じゃない！漏れが体験したから、現実に存在するんだー
って言ってるから、議論になるわけで

332 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 01:07

じゃ「客観的な霊の存在を否定する」否定派とは関係ないのか。

333 ：３０９：03/03/16 01:08

誰か答えてくださいよ～。

334 ：に：03/03/16 01:08

>>324
｢死者の主体性が起こした現象である｣という以外に理解不可能な
現象が発生し、その証拠も存在する。

という事例をあげれば否定派はいつでも黙る準備がある。

335 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:08

肯定派の皆様

>>235で申し上げたように
霊があると前提する公理系を提示してみてください。
宗教や哲学を含むモノでも全く問題ありません。
そこに矛盾が出なければ物理モデルが存在しなくても
「正しい」ってことで全くかまわないです。

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:08

まえ、本か何かで霊を見ようとしてる霊能力者の
脳の温度を計測してたんだよね、それによると、
視覚野の温度が異常に上がってて、その視覚野の興奮が
幻覚を見せてるって言う結論だったよ。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:09

>>333
神様が沢山いるからに聞くといいよ。

338 ：に：03/03/16 01:11

>>331
それは議論じゃなくて「言ったもん勝ち」です。
さっき例にあげたように、それが「宇宙人によるホログラム」ではなく
「死んだ人間の内部から発生したもの」であるというのは、どうやって
判断できたのでしょう？

体験というのは主観的ではありません。その体験が「何であったのか」と
いうことを、証拠に因らずに判断することが「主観的」なのです。

339 ：３０９：03/03/16 01:12

>>337
思いっきりスルーされてまつね

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:12

・・・・・★☆★《輪廻転生⑤》★☆★・・・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1045963969/
↑のスレの白蓮華なんかが肯定派で書き込んだら、
かなり否定派は苦しくなるんだがな。

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:12

>>334
無いな。具体的にどう証明すれば納得するのかな。

342 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:13

334追記
>>334で言う矛盾は
ゲーデルの示した原理的構造的矛盾
意外のモノね。念のため。

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:13

>>340
他人任せ

344 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 01:14

風もないのに蝋燭がゆれたとかじゃダメか。
証言だけだもんなぁ。

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:14

なんか、この二日ほど、異様に流れが速いですね。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:14

>>329
ラブレターが来たから、あの娘が僕のこと好きなの証明できたの。
ただ好きなだけでは、証明出来ないんだよね、
心霊の世界、或いは霊を証明しろと言うのは、
それと同じで、みえないものを証明しろというのは、
誇大妄想の気があるんだよね。

347 ：に：03/03/16 01:15

>>341
それなら逆に聞きたいんですけど、証拠も無いのにどうして
「間違いなく霊である」と判断できたんですか？

348 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:15

ごめん
>>342のは>>335追記の誤り

349 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 01:15

白さんは他の人に自分の考えを強要しないって言ってたからたぶん加わらないと思う。

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:16

「オレ空中浮遊できるぜ」
「アホか、そんなの無理に決まってるだろ」
「じゃあ出来ないって証拠提示しろよ」

これに反駁してくれ、に！

351 ：に＜逆：03/03/16 01:16

>>344
金沢明子の霊か。

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:17

>>350
手垢つきすぎ。うざい。

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:17

>>350
ﾜﾗﾀ、じゃあ浮かべよ。

354 ：に：03/03/16 01:18

>>350
俺が反駁できないっていう証拠を見せてくれたら
反駁できないということを認めても構わんけど（笑）

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:18

>>352
うざいで全部否定したつもりか｡アホが｡
意見言えって言ってるだろうが｡

356 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 01:19

>>351
ただ言ってみただけ。
確かにないなぁ。

他にないの？否定派を説得する道は。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:19

>>350
(　ﾟДﾟ)johyou信者逝って良し!!!!!

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:19

>>335 >>342 >>348
だ・か・ら
さっさと数学板に帰れよ（ｗ

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:20

>>347
肯定派ではないのですよ中立派で（ｗ
主観的な霊の存在」に対しての疑問のつもりだったので

360 ：に：03/03/16 01:20

>>350
だから、否定派にもそのまま使えるような論理を振り回すなと
何度も言ってるだろが（笑）

「肯定派の主張は補強するが、否定派の主張は補強しない」
こういう論理で来てくれ頼むから。

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:20

>>355
強要するのもマニュアルにあるんだっけ？
従う必要は無いな。アーレフ？

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:22

「甘い」という感覚を誰か僕に説明して下さい。

そういうことでしょ？ばかですか？あなた。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:22

>>354
いやいや､あんたが反駁できないという仮説を検証
しなければ証拠もなにも(笑)

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:22

人を特別な存在として認識しないと簡単に殺人していまいそうな
衝動にかられる肯定派。

365 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 01:23

まあみなも分かってるように何かを例えば霊とかの存在を否定するのは
不可能だ。なのに何故否定派がそれを否定するのか分からない。
分からないものを分からないとしてないが悪いのか。
分からないものを分からないものとして扱うのは真摯な科学者の態度だよ。
だから真摯な科学者は分からないと言うだろう。

それを無理して否定するのは真摯とは言えないな、
かといって心霊が存在するって一義的にいうのも間違いなんだが。

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:23

>>363
仮説を証拠にする馬鹿ﾊｹｰﾝ

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:24

　　　　極端は異端に通じます

368 ：近藤雅樹「霊感少女論」：03/03/16 01:25

近時、1970年代の学生運動家や労働運動家に代わるものとして
霊感少女が出現した。

両者は集団行動を採るか個人行動を採るかという違いはあるが、
ともに、変革の機運を高める自己主張をし、反体制的な自由を求め、
自分の存在価値に優越感を抱く、という一致点がある。

霊感少女達は、説明形態らしきものも世界像めいたものも持っている。
しかし、その構築に、真理を究めようとする強固な意志も、
行動力も、洞察力も感じ取ることはできない

369 ：に＜お疲れさん：03/03/16 01:25

>>365
んなこたみーんなわかっとる。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:25

>>366
大丈夫？うんこした？検温は済んだの?

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:26

>>365
さすが、年の功！

372 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 01:26

やっぱ思考停止するしかないのか。
とりあえず現段階じゃ霊の存在を確証することができないもんね。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:26

>>362
さとうをなめろ

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:26

>>368ｱｽｶ

375 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:27

>>365
だから無矛盾な公理系を示せば
物理的にあるかないかにかかわらず
「正しいと認める」と何度も（ｒｙ

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:27

霊が無いことを前提する公理系を提示してみてください。
宗教や哲学を含むモノでも全く問題ありません。
そこに矛盾が出なければ物理モデルが存在しなくても
「正しい」ってことで全くかまわないです。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:28

>>376
あるじゃん(w。
教科書でも読んで来い（ｗ

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:29

>>376
日本語は人に伝わるようにね

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:29

>>368
霊感少女と暮らそうぜ。

みんな

380 ：に：03/03/16 01:29

>>373
AさんとBさんがそれぞれ砂糖を舐めたとき、AさんとBさんが同じ感覚を
得ているかどうかはわからないよ。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:29

>>375

アホ？

382 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 01:30

>>369
分かっておったら自分が言い出せばいいのに
何故それをしなかったか？

ああ、このレスはしなくていいよ

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:30

さあ始まった、いいぞ！

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:31

>>376
もぅすぐ頭の良い水銀君が答えてくれます。
　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:31

やはり否定派はアホしかない
これオカ板の常識、最終結論

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:31

>>370
(･∀･)ｸｽｸｽ

387 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:32

>>376
＞霊が無いことを前提する公理系

一応それが現在の科学的大系（数学含む）なんですが・・・

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:32

>>380
分からないけれど同じだという可能性は否定できまい｡

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:32

>>380
そうだけど、砂糖をなめた時と塩をなめた時
味が違うのはわかるだろ。
最近わからない人もいるようだが。
用は肯定派は｢○○い｣という味があるんだ！って言って、
否定派がどんな味よ？何の味よ？ってきくと、
味わった事はあるんだ！この味を体験した事がある人にしかわからないんだ！
って叫んでるだけ。

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:32

否定派がまともだという公理系を提示してみてください。
宗教や哲学を含むモノでも全く問題ありません。
そこに矛盾が出なければ物理モデルが存在しなくても
「まとも」ってことで全くかまわないです。

391 ：に＜かもよ：03/03/16 01:33

ｵｶ板の常識は他板の非常識。

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:33

>>380
それを客観的感覚というのではないのですか？

393 ：近藤雅樹「霊感少女論」：03/03/16 01:33

美術系の大学に、占星術や霊視に走る少女が
大学一年を終了するあたりから増えるという。
彼女らは一様に凡庸な才能しかない美術学生であった

しかし彼女らも美術大学に進学するくらいだから、
高校までは「天才」と見えなくもない美術の才能を発揮していたはずである
だが、美術大学に進学してみると周りとの比較などから
自分の才能がないことに気付く。

彼女らは程なく霊が見えるように、いや、霊が見えると主張するようになる。
肥大し溢れ出した自我を霊が回収してくれるのだ。

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:34

＞３８９
だから日本語は人に伝わるようにって言ったのに・・

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:34

>>385
そんなこと言うな！否定派も肯定しなくちゃｗ

396 ：霊感少女：03/03/16 01:34

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:34

幽霊がいたって
１＋１＝２だし
１ｋは１０００ｇだ

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:35

>>390
少なくともがちがちヒテイ大○先生はまともでないが

399 ：に：03/03/16 01:36

>>388
ていうか、それこそ検証不可能です。
わかるのは、AさんBさんの味蕾に同じ化学反応が発生しているという
ところと、その化学反応を両者が「甘い」という言語で表現している
というところまで。両者の「砂糖を舐めた時の感覚」の一致or不一致は
調べようが無い。

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:36

>>397
おお
・・まちがってないし。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:36

にもまともじゃないし

402 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:36

>>390
その手の皮肉は否定派を肯定派に
入れ替えても同値になってしまいます。

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:39

企業といっしょで粉飾を続けていると先に待っているのは破綻ですよ？

404 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/16 01:39

じゃあ俺寝る、お休み

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:39

>>399
ではその伝でいけば全く違っているということも検証不可能
だわな

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:40

おい、水銀。久々のにの登場で逃げるのか？

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:41

客観的感覚ですら検証不能いわんや主観的感覚をや（反語）

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:41

>>397

１＋１＝２は
約束事を前提として成り立っているんだが...

人が経験する現象をうまく説明できれば、それは実用的で有用な理論となる。
霊モデルもしかり。霊媒師が除霊という行為で健康が回復すれば
それでとりぜず良しとし、人はそのに価値を認め、それ相応の対価を
支払うのだ。否定派はまず現実を直視したらどうだろう。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:42

㍗が急に落ちてきてＦＡＣＫ！

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:42

霊なんているわけねぇだろ。

霊を見たというやつが自分でその存在を証明する為に
人生をかけたという話を聞いたことがない
「霊を見たよ。霊はいるよ。だから信じて」というもののみ
霊の証明の為、自らが真摯に研究するという行為は皆無。

結局霊を見たと証言するやつは、
「私が見たんだから証明してよ」の一点張り
自分の信じるものに信念すらもてない、他人に依拠するバカの集まり。

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:42

>>390
それは出にくいスーパーリーチ予告みたいなもんか

412 ：に：03/03/16 01:43

>>405
そうそうその通り。だから「同じだと思うけど証拠は無い」「違うと思うけど
証拠は無い」という二つの結論が出るだけの話。

念の為に言っておきますが、真実はひとつだけ。
ただ、人間にはそれを決められないというだけ。

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:43

プラシーボ効果と記憶の混乱、プラズマーが原因です。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:43

現代医学で直ればそれはそれで良し。
除霊というプロセスを経て直ればそれもそれで良し。

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:44

>>408
あんた霊媒の効果を根拠無しに認めろって言ってるだけじゃん｡
何が｢直視｣だ､アホか｡

416 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:44

肯定派の皆様

>>235で申し上げたように
------------------------
物理的モデルが存在するかどうかは
あまり意味がない

霊が無いと前提する公理系と
霊があると前提する公理系を考えて
もし両方とも矛盾が出なければ
両方とも正しい
ってことでいいよ別に
------------------------
なのです、私は。

霊が無いと前提する公理系は
一応現在の科学的体系です。
霊が無いと前提する公理系を
なにか示してください。
宗教や哲学を含むものでもかまいません。
それが
現在の科学的体系と同程度の無矛盾性であれば
正しいと認めます。

と言っているだけなのですよ。

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:44

>>412
＞真実はひとつだけ。

あんたバカ？

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:46

>>408
心理的要因が体に及ぼす影響を否定する人はあまりいないだろう。
ビリーバーが問題なのは、それを説明するのに、空想的な話を
持ちだすからだろうと思われる。

419 ：に：03/03/16 01:47

>>407
客観的なら検証可能。検証不可能なので、主観的感覚と呼ぶしかない。
ていうか、客観的感覚ってあるのか？もしあったら誠に申し訳ないが。

舌の上で起こる化学反応は客観的。その化学反応の結果を「甘い」と
言語化する事も客観的。ただ、その「甘い」の意味する内容が個体ごと
で一致しているのかどうかの判断は主観的。

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:48

>>390
結果が始めからわかっていないと不安だからあぁだっこぅだ言うわけで
矛盾がなければいいのなら始めからまともなモノなど無いわけで。

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:48

>>417
あんた煽るしか脳が無いのか?

>>412
しかし真実には万人が納得するだけの根拠=証拠がいるわな
まあ無しでもバカは信じるが｡

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:48

交霊術やる際に測定装置使って科学分析した研究所ない？

423 ：に：03/03/16 01:48

>>417
真実はひとつだけ。
それをひとつにさせないのが人間的という事。

ていうか、なぜバカという判断をしているのかを書かないと無意味だよ。

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:48

>>408
前後に繋がりがありませんね
全く別々の文章として解釈しますが後半は支離滅裂
そこそ霊媒師という存在の約束事の上ですね、あ繋がってるか（ｗ

ちなみに>>397をみて否定派と判断した>>408は異端の気があります。
日常生活に支障をきたす恐れがあるので十分気をつけてください。

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:49

>>410
その言葉、そっくりそのまま返してやるよ？(ﾜﾗ

426 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:49

>>416を訂正

（誤）
霊が無いと前提する公理系は
一応現在の科学的体系です。
霊が無いと前提する公理系を
なにか示してください。

（正）
霊が無いと前提する公理系は
一応現在の科学的体系です。
霊が有ると前提する公理系を
なにか示してください。

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:50

>>425
どこをどうそっくりそのまま返せるのか（プ

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:50

目に見える人と見えない人がいるというのは、客観的実在でないなら当然
客観実在でないなら、存在することを客観的に証明できないのも当然
だからこそ、この数百年間何度も議論されながら存在を証明されたことがない

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:52

>>419
でもそれを人は約束事として客観的というのはないですか？

自分だけは約束事の柵から解き放たれているとか
夢見ている香具師はいますぐ夢から覚めなさーい

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:53

三途の川は主観的ですか？

431 ：に：03/03/16 01:53

>>428
ほぼ同意見です。

もちろん、将来的に「検証に耐えうる客観的証拠」が提出された場合は
その限りではありませんが。

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:53

>>429
？？？

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:54

>>425
科学者も哲学者でも
人生をかけてその分野を真摯に研究している人はたくさんいる

たとえば、子供の頃不思議に思ったことを
大人になっても研究する科学者は大勢いる

子供の頃霊を見たというやつは古今東西、あらゆるところにいるが
人生をかけてその研究をしたという話を聞いたことはない

434 ：に：03/03/16 01:54

>>429
「約束事」というのは「人間がそう決めている」というだけで、
それが永久に真実であるというわけではありません。
野球の「フォアボール」という「約束事」だって、以前は「ナインボール」
だったんですから。

435 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 01:55

肯定派の皆様

「霊が有ると前提する公理系」
につきましては
自説でなくても
「こんなのがあるよ」という
紹介でも構わないのですが・・・

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:55

＞舌の上で起こる化学反応は客観的。その化学反応の結果を「甘い」と
＞言語化する事も客観的。ただ、その「甘い」の意味する内容が個体ごと
＞で一致しているのかどうかの判断は主観的。

違う、甘いと言語化するのは主観の問題、砂糖をなめて「辛い」と
表現する偏屈もいよう。そして一致しているかの判断こそ客観の問題。

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:55

主観的事実なら本人の中だけで朽ち果てるはずですね。
何世紀にも渡って語り伝えられるものもありますが
語り伝えられる原動力は何でしょうね？

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:56

>>434
例えがちっちぇーな。

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:57

>>433
エジソンの霊界ラジオ知らないの？

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:57

>>437
おもしろいからだろ
スリルを手軽に生み出せる霊の話は
２ちゃんなど無かった時代には、
この上ない娯楽だったろうよ。

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:57

>>437
願望、ですね。

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:58

浄土真宗の僧侶・鈴木徹衆氏（宗教者平和協議会理事長）が門徒に「釈迦仏教
における「霊魂不説」の立場」を講じたところ、一人の老婆が、「霊がない
などという悲しいことを言わないでほしい。いま嫁にいじめられているので、
死んだら化けて出たいのだから」と訴えたという。

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:59

>>437
「科学は絶対じゃない」「科学に対して漠然とした不安がある」という人は
かなりの人が抱くと思う。

でも知的弱者は、科学に立脚してその不安を主張できない。
自分の絶対の価値観に立脚してたうえで、科学に警鐘を鳴らす。

絶対の価値観は他人に証明されてはたまらない。
主観でなければならない。

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:59

だからそんなのどうだっていいの。

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:00

人がそいつを認知するためには、人の認知できる五感でよろしいと

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:00

蒸し返しになりますが
あなたがた（私含む）の見ている聞いているものが客観的なものと相違無い
そう思う根拠は何ですかね？

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:02

>>443
知的弱者ねぇ、(･∀･)ﾜﾗﾜｾﾃｸﾚﾙ

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:02

信仰だろ、違う意味での。

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:02

>>442
浄土真宗には生臭の集まり
肉食や結婚を明治時代に許されたから、いまそれらができる
しかし、その許しに対して、抵抗した人はひとりしかいなかった

みんな肉が食いたかったし、女とやりたかったからだ

450 ：に：03/03/16 02:02

>>436
あ、違うの違うの。言語化というのは、砂糖を舐めた人が、自分でその
感覚を脳内で特定の言語と結び付けるという作業が客観的であるという事。
それをどのようにして外に表現するかという、その表現方法は主観的
です。

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:02

霊に関する事がどーとかうるせぇなぁ…
なんかもう答えなんか出ているじゃねぇか？
様々なメディアで語り尽くされているが、ある共通事項があるだろ？
ここまで言ってもわかんねぇなら、藻前らは申請の馬鹿だ(ｹﾞﾗ

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:03

>>447
知的弱者＝バカ

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:03

>>435
スルーされてんだからいいかげんあきらめて
数学板にでも帰ったら？
つうか氏後スレで笑点ネタやってろyo（ｗ

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:03

>>446
自分の主観的フィルターを意図的に排除して得られた結論（存在する
という）が、他者においても同じ結論だと確認できれば、存在する
ということを客観的事実、だと考える。
少なくとも、それによって自分が客観的判断をしたという事実を確認
できる。

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:04

>>448
極端は異端　＝　狂信者とは信仰の対象よってのみ決するに非ず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by俺様♪

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:05

>>449
宗教板のお方ですか
こんばんわ南無

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:06

>>449
批判しているつもりかもしれませんが、批判になっていないので、
単なる中傷という風に感じます。
肉を食べたい、女とやりたい、なんて願望は誰でもあるでしょうが、
それが「いけないこと」とするかしないか、それが宗教的に害に
なるのかならないのか、という考え方の違いがあるだけだと思われます。

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:06

>>454
あぶねーヤ　だな

459 ：に：03/03/16 02:07

「科学は絶対じゃない」「科学に対して漠然とした不安がある」
これは正しい。そして
「オカルトは科学以上に、絶対ではない」「オカルトに対しては、科学に
感じる以上の不安がある」

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:07

>>458
？？？

461 ：４４６：03/03/16 02:08

>>454
他者と共感できる（約束事が確立している）ものが客観的感覚
できないものが主観的感覚

という感じですかね？

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:10

>>416

文系の人？
論理展開がおかしいYo
科学は分からないものは分からないとしている。
うまく説明できる極一部の現象だけ綺麗なモデルを提示
できてるだけだぞ。もう少し勉強してから出直してきてほしい。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:10

>>459
それは自明だ｡それから？

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:10

>>461
一言でいえばそうなんじゃないでしょうか。

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:10

「１３金」は怖くて見れなかったが「ﾊﾞﾀﾘｱﾝ」は見れた

　　だ　っ　て　化　学　兵　器　だ　も　ん　

ということですか？>>459

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:11

>>461
客観的判断、で下した結論が、客観的事実、とは必ずしも言えない
とは思いますが。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:12

霊はいるよ。ただ、心霊現象といわれてるのは霊の仕業じゃないと思う。
宇宙人もいる。でも奴らは地球には来てないと思う。

こんな俺は、否定派ですか？肯定派ですか？

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:12

>>462
＞科学は分からないものは分からないとしている。

おいおい、科学は「わかりましぇーん」って指くわえてるだけか？
もう少し勉強してから出直してきてほしい。

469 ：に：03/03/16 02:14

否定派を「科学信者」と呼ぶような人も、生活の中に於ては
科学的な英知を認めて、それを利用している。例えば2chの書き込み
にPCを利用しているし、火を消すのに水をかける。
おそらくは、肯定派であっても、日常生活中にオカルトを利用する
より、科学を利用する事の方が多いであろう。

ならば「科学は絶対ではない」という以前に、「科学より、オカルトは
もっと絶対ではない」というところから始めたほうが素直なんじゃないかと
思うのは俺が今、非常に眠いからか。

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:15

>>468
私は>>462ではないけど、科学は科学の俎上に乗せるべきものと
そうでないものはわけて考えるよ。
原理的に反証不能なものは、科学の俎上に乗せない。

471 ：４４６：03/03/16 02:15

>>466
難しいことを言うな（ｗ
でもそれは客観的と思いこんだ主観であったりはしないですか？

（う～ん酩酊した脳味噌には難解ですわ）

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:16

>>467
一般人。

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:16

>>460
>主観的フィルターを意図的に排除したものを得られた結論を
>他者においても同じ結論だと確認できれば

なんか危険な考え方なきもする

474 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/03/16 02:16

宗教とか霊的体験というのは主観主義に属するもので、客観的な洞察や考察をする
科学的手法の俎上にはのらんよ。

475 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 02:17

>>453
もういいわかったからうるさい。
そうする。さよなら。

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:17

>>469
間違い無く眠いからだ(笑

それは否定派が最終兵器としてとっとくもんだ！

477 ：に：03/03/16 02:17

>>468
人間は全知全能ではないのだから、永遠にわからないような事が
あって当たり前。「全てをわかったかのように思い込む」事の
方が害が多い。

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:18

>>476

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:18

俺が眠いと言う事を、客観的に証明しろ！
ゴラッ！！

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:19

>>471
人間の主観には、客観的にものごとを見る「メタ認知」あるいは「メタ意識」
という機能があって、それで得た結論が、他者と共有できていると確認できれば、
それは、主観の枠組み中で、客観的判断を行うことができたと考えることが
できる、という意味です。

481 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/03/16 02:20

以前ＴＶで、ほんとかウソか知らないが、日本でもゴーストバスターズを
仕事にしている、という人達が出ていた。

魂をある装置でガラスのつぼに吸引すると、その壷の中の水のＰＨ値が下がるそうだ。
下がったということは悪霊の魂を吸引して取り込んだ、ということになるらしい。（笑）

だけどこういうのが科学的手法なのかな～。と俺は思った。

魂の質量とか運動量とかエネルギー量とかＰＨ値とか・・・。それで魂の本質
を解明出来たとはとても思えないのね。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:20

>>474
あんた誰？
三代目魚武のたぐいか？

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:21

主観的環境における個々の発想は自由だが
客観的環境に移行した際には客観的環境に即した行動が望ましい

(,,ﾟДﾟ)　なーんつったりしてな

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:21

>>479
疲れてるな。間違いない。
何故なら俺は疲れてなくて眠たくもないからだ。
寝ろ。

485 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/03/16 02:21

>>482
いや違うよ。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:22

>>480

　ｍ（_　_）ｍ

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:23

>>484
ハーイ、当たり。おやすみなさい。

488 ：に：03/03/16 02:23

>>481
ダウザーの堤さんでしょ。
ていうか、一発目に駄ｳｻﾞｰって変換されてしまったのがアレですけど。

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:24

>>477
違う違う｡科学の役割は解明不能な現象に､
仮説と検証を永久に繰り返す作業｡そう言っただけ｡

490 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/03/16 02:24

霊とか魂とか霊魂とか・・・。

科学的手法でもし解明できたとして、エネルギーがこれくらい、質量はこうで、
どういう運動をしてどういう法則でこういう動きをするとか・・・。

わかったとてそれがどうなると思うのよ。人間の身長や体重をいくら計っても
その人間の本質的な部分はわからないのと同じ。

そう思わない？？

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:25

>>487
おやすみなさい

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:26

>>490
あんたの言ってること表札って霊能者とたいして
ﾚﾍﾞﾙ変わんないね｡

493 ：に：03/03/16 02:26

>>489
あーごめんさい。
同意。

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:26

>>490
もし、死んだ後も存在しつづけるとわかれば、死の恐怖も軽減されるし、
愛する者を失った人の心も和らげられる。

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:26

>>490
俺は完全な否定派だが

それを言ったら、ニュートリノだ原子だ分子だ……
分かったところで、分かった時点ではどうということもなかったと思うが
そこから原爆ダなんたらが（ｒｙ

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:26

>>490
写真に映るくらいだから光は反射する何かだな。多分。

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:27

身長と体重を計ってその人間を理解するのか？
例えがすごいな。

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:27

CD-ROMにエロい画像をしこたま焼いてあったとしますね。で，CD-ROM上に存在する
のは”0”と”１”のビットデーターだけですよね。この場合，CD-ROMを指さして
「これはエロ画像である！」と言っていいの？

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:29

もう夜もふけたし、もうちっと軽い話しでいきませんか？
例えば、、
なんで写真の霊？はよく赤い光で写るの？
なんで顔なの？　なんてね

500 ：に：03/03/16 02:30

>>490
霊が科学的に解明され、その存在が証明された場合、霊と会話したり
することも実現する可能性がある。そうなった場合、「死んだら主体性が
失われる」や「死んだら、生きている人とは上手くコミニケーションが
できなくなる」という認識が下敷にある、現代人のライフスタイルが
根底から覆る。要するに、「人間性」そのものが変化する可能性が大きいと
いう事。

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:30

>>498
形式論理的に言えば正しい表現ではないかもしれないけど、共通の
認識があってそう表現されるわけだから全然問題ないんじゃないですか？

502 ：に：03/03/16 02:32

>>498
人間以外の動物の陰茎をしゃぶっている女性の画像だった場合、俺は
それをエロ画像だとは言わない。

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:32

霊の手なるものが現れている写真がありますが、霊の中に
もイタズラ好きの霊はいないのでしょうか？
例えば人差し指と中指の間から親指を少し出した形で握りこむ
ような不届き者など。

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:32

>>500
否定派の立場ならね｡

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:33

写真に写ってるとかいっても
普通のカメラが捉える可視光線は
ごくごく一部の可視光線しか捉えられない人間のものよりも
劣るんだけどね

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:33

>>498
おれはビット列で判断できるよ。

とかいうテスト

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:33

>>501
そのデーターフォーマットがものすごくローカルなもので，画像を見るのに
特殊なアプリが必要だとしてもエロ画像が存在すると言っていいのですかね？

508 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 02:33

>>462

であればなおさら
現状の科学と同水準程度の
霊肯定体系は最低限提示してくれ

とは要望してもイイと思うんだが。

509 ：に：03/03/16 02:33

>>498
それを言ったら、エロ写真だって、単なる銀分子の集合ですよ。
印刷物も網点の集合。

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:33

>>503
そ、写真の話しでマターリきぼんぬ

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:34

幽霊なんかいねぇ！

そんだけ

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:34

>>505
劣るカメラでどうして無い物が映るですか？

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:35

>>502
いや獣姦も立派で暇な人間が生み出した文化だと思うがね。
フランス貴族がガチョウで慰めてたように。

514 ：に：03/03/16 02:36

>>504
肯定派でも「死んでも生者と全く問題なく会話できる」と思っている
人は少ないでしょう。もしこうなったら「死んでも別にいいや」という
ライフスタイルとなる可能性もあります。肯定派、否定派に区別なく。

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:36

>>507
そのアプリがあれば絶対に見ることができるなら、そう言っても
いいんじゃないですか？

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:36

>>513
ガチョウがなにをしました？ハレルヤ

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:36

>>512
劣るから写るんだろうな、霊らしきものが……
目が悪い人が何かと見間違えが多いようなもんか？

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:37

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
　（O　　ﾉ　)￣￣￣(.）__ 　）
　　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
おまえらオチケツ！

519 ：に：03/03/16 02:37

>>513
すまん俺はダメだ。
そういえば、ルイ１４世とかは浣腸マニアだったらしいしね。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:38

霊感のある人は見えて、霊感のない人は見えない、というのであれば、
カメラは霊感がある、ということになるんでしょうか？

521 ：に：03/03/16 02:39

「女性の爪先のアップ画像ばかり入っているCD-ROM」
なら、エロ画像に認定します。

522 ：に：03/03/16 02:39

>>520
わははははは。それオモロイ。

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:39

>>515
ということは，我々には絶対に見ること(そのデーターを解釈すること)ができなくても，
「私はそのデーターを解釈できるし見ることもできる」と主張する人にとってはエロ画像が
存在していることになりますね。

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:40

写真は顔が見えればいいんでしょ？
でもどこだっけか、フジ棚のすきまから女の子の顔が見えたのはゾッとしたよ。

525 ：に：03/03/16 02:40

アカシックレコードは、超古代文明人の残したエロ画像CD-ROMかもしれない。

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:41

>>508
帰ったんじゃなかったの？（ｗ

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:41

>>523
アプリがあれば確認できる、というのは、誰でも客観的に存在を
確認できる、ということですよね。
でも幽霊の場合、客観的に存在が確認されません。
その手段がありませんよね？

528 ：金田一：03/03/16 02:42

菊人形の顔が死体だったときはもっと驚きましたよ。

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:44

いや、少女の縦線にロートレックを感じないか

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:44

>>528
動画でなんかでかい葬式会場の
檀上菊棚の横に顔てのはあったですね。

531 ：に：03/03/16 02:46

>>529
ムーランルージュに藤棚がありましたっけ？

532 ：エロ画像好き：03/03/16 02:46

>>527
ちなみに私は「幽霊は存在しないと信じてる派」ですよ。
PC→人間，アプリ→その人が持っている能力
とすると，その存在を客観的に証明することはできないと思われますがどうでしょうか？

533 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 02:48

>>526
レスが来てるのに気づいたから返事したんだよ。
もうこないってば。あんたもたいがいシツコイな・・・

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:48

>>532

　　３点

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:49

>>533
あんた(･∀･)ｲｲ!!人だな。

536 ：に：03/03/16 02:50

>>534
４点満点で？

537 ：エロ画像好き：03/03/16 02:51

私が思うには，
(1) 写真などに写っていた等の心霊現象
(2) 目撃したと主張されている心霊現象
は分けて考えるべきでは？と思うのですよ。

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:51

>>532
アプリを個人に例えるなら、それが存在することを客観的に
証明することはできないですね。
でも実際には方法論ですから、それを使えば誰にでも確認できる
わけですが。

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:51

>>532
おっさんはどこにもはいりませんな。アタシの叔父とか。
せっかくＰＣ選んで買ってやったのに意味ないです。
思った以上にかなり向き不向きがあるのねパソコンて。

540 ：中道派：03/03/16 02:52

「幽霊が見えた」って人はまだ信じてやってもいいかなと思うが
「幽霊が見える」って奴は絶対信じれない今日この頃

肯定派の方で
「幽霊が見える」って方おられますか？

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:55

例えるなら、エロ画像には、それを見るためのアプリを使う、という
方法論があるから、エロ画像が存在することを誰でも確認できる。
電子顕微鏡を使う、という方法論があるから、誰でも微生物の存在
を確認できる。
しかし、幽霊には、その存在を客観的に確認する術が無い。

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 02:57

最近は他人がクラックしたのをｍｘとかｎｙとかで落として使ってるしね。

543 ：火薬取締法違反 ◆usj.ddddD. ：03/03/16 02:57

>>535
もうホントに寝ます
オヤスミナサイ。

544 ：に：03/03/16 02:59

今日、電車の中で幽霊を見た。ハッキリ見た。背広を着て銀縁メガネを
して、釣り革に掴まっていた。俺は心の中でその幽霊に問いかけた。
「あなたは幽霊ではありませんか？」と。するとその幽霊も俺の心に
直接、「何でわかったんだ？」と返事をしてきた。
その幽霊は、川崎駅で降りると、立ち食いソバ屋でちくわ天ウドンを
頼んで、慌ただしげにすすりこみ、食い終わると駅前でタクシーに乗って
どこかにいってしまった。

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:00

で、客観的に確認する術が無いなら、幽霊が見える、というのが、
その人個人に、アプリ（能力）が備わっているから見えるのか、それ
とも心理的要因で見えるのか、の区別ができない。
だから、知られている事実から判断するしかないわけだが、心理的
要因でそのようなものが見える、という事実は存在するが、実際に
幽霊がいるから見える、という説には、事実の裏付けが何もない。
だから、合理的に判断するなら、心理的要因が原因で、そのようなもの
が見えている、という結論になると。

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:01

>>544
「ちくわ天ウドン」がミソだな・

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:01

>>541
プレイヤーを持っていない君
プレイヤーを持っている知人がとあるＣＤを聞いた。(･∀･)ｲｲ!!曲だと言った
でも君には確認する術がない

じゃだめ？

548 ：に：03/03/16 03:02

幽霊を見て（幻覚か本物かはともかく）、「見た」と言っている人と、
見えてもいないのに「見た」と言っている人の区別すらつかないので
どうしようもありません。

549 ：に：03/03/16 03:03

>>548オマエだろ…

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:04

>>548
さも現場を見てきたかのように語る。ですな。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:04

>>547
たとえば、私は電子顕微鏡をもっていないから、微生物の存在を直接
確認できませんが、その気になれば、それを容易して確認することは
可能。
プレイヤーがなくても、持っていれば誰でも確認できる、ということが
事実であれば、それが存在するのは事実だ、と考えていいでしょう。
でも「イイ曲」というのは、主観的なもので、客観的事実ではないから、
それが本当かどうかは確認できませんね。

552 ：中道派：03/03/16 03:04

>>548
ですね
「見た」と言ってる人の中に怪しすぎる奴が多すぎるのが問題ですね
もし仮にその中に本当に見た人がいたとしても
同列に見えてしまいますね

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:07

>>546
ミソは嫌い

554 ：エロ画像好き：03/03/16 03:07

エロ画像落とす方が忙しくなってきたので去りますね～♪

555 ：に：03/03/16 03:09

味噌煮込みウドンは美味いが立ち食いに無い。

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:09

>>554
私も毎日、エロ画像落とすのは欠かしませんよ（笑
今日も、もう少ししたら行きます。

557 ：に＜重い～：03/03/16 03:10

ｱﾅﾛｸﾞ56kでエロ画像落としながら書き込んでいる俺はどうなる。

558 ：.：03/03/16 03:11

人間の、または動物のＤＮＡレベルでの情報伝達におけるデータ。
情報伝達そのものが心霊と関与しているという研究がなされている。
これはＴ2ファージがいかなる指令を受けてその仕事をなすかという
それが出発点になったものだが、これには脳からの伝達というより
動物的な自律神経、つまり脳下垂体からのものではないかという
一つの考察が為される。これは単に心霊写真や霊障そのものではなく
霊の姿を形作る上での根幹を為すものと考えられる。当然、電気的な
実験を繰り返し行った上での、いわば治験段階だが、人間の下垂体に
電極を繋げて、直接フィルムに放射するという実験と、ｄ－体の溶液
に光ファイバーで投影した時の実験では、被験者の意に反して数々の
人の姿、顔が浮かびあがった。まさに観念の具現化である。この際、
浮かび上がった数体の霊体にはバカボンのパパやディカプリオが出現。
あんれまあ！と思っているうちにあんた、ハリーベラフォンテが
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ～ん。

559 ：に：03/03/16 03:13

でーお
でえええええええお

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:13

>>558
んなアホな（笑

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:15

幽霊って違う次元にいる存在で
今我々がいる次元の科学装置では検知できないと憶測
してみたり。

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:15

>>559
ホワッカデッハアンオーホ

・・・

デーア　　　デアアアーーーー

563 ：に：03/03/16 03:16

ディカプリオやベラフォンテだけに、その研究は
いきりょう十中には終わらないと思われます。

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:16

>>561
だったら、神と同じで、存在を証明できないから、宗教と同じですよね。

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:17

>>561
俺とお前とは次元が違うけどな（いい意味で）

566 ：に＜笑点また来週：03/03/16 03:17

おあとが宜しいようなので寝ます。

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:18

>>552
問題は本物もいるかも知れないが
圧倒的多数の粗悪品、これも主観の問題かな？

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:19

次元ダイスケ番刑事

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:20

幽霊が見えるってやつに
ろくな奴はいないという経験則

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:20

>>566
フンガラッカフンガラッカ
フンガラッカフンガラッカ
フンガラッカアンオーホ

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:22

>>570
パンチイタイニポンコワイ

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:24

>>564
そうなんだよねえ。証明できないから俺は肯定はしてないけど、
不可解な事例全てが証明されない限り否定もできないと思ってます。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:24

innzazyannguzamaithizyannguzara\laionsleepsztonight

574 ：中道派：03/03/16 03:24

>>567
「見た」と「見たかもしれない」「見たことにしちゃえ」
ってのが肯定派にいるのが問題ですね

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:27

>>572
それは現実的に無理だから、事実上反証は不可能、ということですね。
でも、本当に存在するなら、証明は可能かもしれない。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:45

霊って奴は
主観的にはいる。
客観的にはいない。
でいいんじゃない？だいたい霊の定義なんて曖昧だし
結局は人間の脳内の処理の現象だろうが。

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:47

>>576
ｶﾞｲｼｭﾂと言っておきまふ

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 03:49

>>577
このスレで既出じゃない発言などない。

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:00

科学的には霊の存在はない。
でも、現実に「慰霊碑」はいたるところにある。
だから霊はいるんだろ。

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:14

>>579
じゃあ神の概念と一緒だね

まぁ既出だけどね

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:15

慰霊碑、供養塔、冥福、鎮魂歌
確かにその言葉は霊の存在を前提としていなきゃ成り立たない。
光のエーテルみたいなもんか？
科学的には存在がないと証明されたが
実際光は伝わる。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:17

>>580
で？君の意見は？

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:29

>>582
もちろん完全否定派だけど

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:34

>>583
ンなことどうでもいい。
慰霊碑が存在する君なりの解釈を聞きたい。

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:44

>>584
共通概念のためだろ
神を想像することにより、その下に人がまとまり協力する

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:53

挙通概念の為に霊や神は「存在」しているのだな

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:54

↑タイプミス
共通概念ね。

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:58

>>586
あくまで先天的にね

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 04:59

完全に否定派になるためには頭だけでなくて実践しないとだめだめだよ。
霊に関係する行事は全て不参加。神頼み、占い、葬儀、神前結婚、縁起かつぎ禁止。
遺書に葬儀不要、骨はゴミ箱で結構と書いておく。
そういう骨のある否定派を目指してくれ。屁理屈は聞き飽きた。

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:01

>>588
先天的？？？生まれてからずっと？？？
概念として霊は存在するでよろしいか？

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:04

>>589
世間体があるからそんなことできないよ。
霊なんかの為に周りから白い目で見られるのなんかゴメンだね。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:06

>>589
すでに文化になってるから信仰とは切り離してるだろ

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:06

口先だけのへたれしかいない

否定派

全員寝て良しですな

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:08

口先世間体へ理屈自己満足だけのへたれしかいない

否定派

全員寝て良しですな

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:09

>>594
書き直すﾍﾀﾚ

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:10

５時すぎたので寝てしまうへたれ

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:10

>>593
肯定派のあなた先祖供養をしていますか？
お経は暗記していますか？
具体的に霊の崇めるために何をしていますか？

口先だけの肯定派は全員寝て良しですな

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:12

心からお祈りする行為
これの是非を問われているのです。
世間体だけのへたれは大切な何かを失っていることに
気づかないのだろうか？

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:13

>>590
「男と女の性差みたいに、生まれながらに備わっているってこと

文化から後天的に影響されたものではないもの

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:14

>>598
その「何か」とは？

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:19

>>598
心から祈るだけじゃダメだ、ちゃんと形式や作法がある。
「心～」なンて言ってるようじゃ、口先だけだな。

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:22

>>599
もう一度聞く。概念としての「霊の存在は認める」でよろしいか？

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:22

>>602
認めるよ

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:24

>>603
了解！

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 05:26

>>602
肯定派と否定派の妥協案だなコレは

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 06:41

ヤクザの事務所に乗り込んで、彼らが社会にとっていかに害悪であるかを
力説できなくても、ヤクザを肯定してることにはならんよね。
それができないのは、別に理由があるからに決まってる。
宗教行事にしても、幽霊を信じてやってる人などほとんどいないでしょう。

607 ：否定派：03/03/16 06:59

今の段階では霊は存在しない。
権威ある機関や学会がその存在を認め、霊のことが教科書に載る
くらいメジャーになれば霊は存在します。
ここで肯定派がいくら「進歩がない」「否定するのは思い込み」などと
言っても権威のない一般人。
肯定派はよく「存在しない証拠を出せ、証明しろ」というが、物事が「ある」
と説いたほうに証明義務があることは賢明な者なら知ってるだろう？

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 07:50

文盲は字が読めない。
霊盲は霊が見えない。
概念を観測しろだの証明せよだの愚かの極み。
「霊」って文字の書き順だの画数だのを幾ら調べても
文字の持つ意味は理解できぬよ。

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 08:55

>>600

目に見えるものなど極一部です。目には見えねど、無数に実在する人（霊）との繋がりを大切にしなければ
現世の、来世の成功は在り得ないでしょう。否定派はこのコミュニケーション、
チャンスを自ら断ち切っている愚か者です。
本当の肯定派になると神仏霊はもとより、自然、人に感謝する謙虚さ、優しさが
自然と湧いてくるのもです。人は一人では生きていけないと
理屈ではなく肌、感覚で分かって来るからです。

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 08:56

霊など、いるがいない！

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 08:59

もう、>>610でいいや

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 10:25

肯定派も否定派も極端にはしっちゃうと互いのことを罵倒しあうだけで
滑稽にみえるな。

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 10:28

>>612
もう２年も同じ事してるな　ご苦労さん

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 10:32

俺も概念としての霊の存在は認めるけど、実際体験してないとどうしても
懐疑的になっちゃうんですよね。昨日のＵＳＯでもまた除霊やってたけど
なんかねー。当事者には申し訳ないけど嘘臭いんだよねー。

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 10:48

>>608 >>609みたいにワープしてお終い。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 10:49

>概念としての霊の存在は認めるけど

それでじゅうぶんでは？
概念として容認するということは、合理的には否定、懐疑であっても一方で、心霊モデル、その伝統技術、ノウハウでうまく対処できる
ことも多々あることを暗黙の了解事項として認めているってことでしょうから。
否定のスタンスは、心霊がもたらす弊害への歯止めとして機能すれば良いと思います。

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 12:06

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　　　　）　∧＿∧
　　　　　　（⊃　⊂）　（　　　　）　　∧＿∧
　　　　　　｜｜　|　｜｜　|　　（　　　　）＜このスレは
　　　　　　（_＿）＿）（_＿）＿）　　（_＿）＿）

　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　∧＿∧　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　（・∀・）彡　∧＿∧　　　ｸﾙｯ
　　　　　⊂　　　　つ　（´･∀･｀）彡　∧＿∧
　　　　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ　　（　’∀’）彡＜もうだめぽ
　　　　　　し（＿）　　し（＿）　　　し（＿）

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 13:47

存在する「意義」、「理由」、「価値」と
存在するという「事実」を

　　ごちゃまぜにしているのがいるな

619 ：　：03/03/16 13:50

存在する価値ってどういう意味だ？
言ってみ。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 13:57

>>609

「来世で成功するための霊とのコミニュケーション術」ですか？
おめでてーな。
そんな利益をちらつかせないと先祖とかに対して敬意を持てないのか。

>本当の肯定派になると神仏霊はもとより、自然、人に感謝する謙虚さ、優しさが
>自然と湧いてくるのもです。人は一人では生きていけないと
>理屈ではなく肌、感覚で分かって来るからです。

否定派はみんな悪党だと言わんばかりの勢いだが・・・何か嫌なことがあった模様。
霊の存在を肯定しないとエコロジストにはなれないの？

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:05

>>619
存在価値

満足したか？

622 ：はちみつｻｿ：03/03/16 14:06

0721-72-0296
かけますた。
怖いから電話しる

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:16

>>523

法律的にはビット列のデータも画像である、とFLMASK事件の時に判例が出ています。
この事件の時にはモロ画像を見るためにはFLMASKというアプリケーションが必要
なので、まさにこの事例に当てはまる。

というのは実は余談として、
>ということは，我々には絶対に見ること(そのデーターを解釈すること)ができなくても，
>「私はそのデーターを解釈できるし見ることもできる」と主張する人にとってはエロ画像が
>存在していることになりますね。
という思考実験は「特殊なアプリがないと画像の再生ができなくても、データがあるかないかは
汎用的なツールで調べることができる」という一言で終了。

>>561
霊そのものが別の次元にあって観測できないとしても、奴らはこの次元にいる肯定派に
姿を見せたり写真に写ったり音を出したり物を動かしたりと物理現象を起こしている
わけだから、心霊現象そのものが検知できないという憶測は終了。

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:17

>>589
コピペ

Q. 葬式、墓参りなどを行うのは、霊の存在を確信しているからに他ならないのでは？

--------------------------------------------------------------------------------
A. 否定派／懐疑派において、葬式・墓参り等は世間の慣習として行っているという人が多いようです。
心の中に残る亡くなった方の尊重という意味合いもあります。
「霊が存在しなければ、尊重なんかしても意味は無い」
という意見が肯定派の方々から聞かれる場面も多いのですが、否定派／懐疑派では、そのように
考えていない人の方が多数です。霊などなくても尊いものは尊いという考え方です。これは、価値観的問題と
なるものなので、霊の物理的存在有無とは切り離して考えるべきものでしょう。

私自身は、故人の生き方や「死ぬ」という不可逆な時の流れなどから、現在を精一杯生きることを考え直したり
しますし、そういうことを学ぶ機会を与えてくれた故人は尊いものだと思います。霊がいようが居まいが、故人の
成してきたことを敬う気持ちでいます。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:38

>>622
通報しますた。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:42

>>608
霊は物理現象を伴うのだからその考え方は不適。

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:47

まぁ、肯定派は

カメラ等の機械にも霊感がある
　　　　ｏｒ
心霊写真や霊が写った映像は全て嘘

の二択を突きつけられたわけだが。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:49

>>627
ィャぜんぜん

629 ：　：03/03/16 14:51

カメラ等の機械にも霊感がある？？？

なんだそれは、新説か？

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:52

霊感がある・・・言い得て妙だなぁ。

631 ：　：03/03/16 14:53

「わけだが」っていわれてもな・・・

その突きつけてる仮説が幼稚園児のお遊戯みたいでなあ・・

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:56

>>627-631
（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀　）

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:57

ひょっとして釣られたか？

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 14:58

霊感ってなんかカコイイ

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:00

>>632 633

これこれ､いつも｡凡庸なカキコ｡バカのひとつ覚え｡

636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:05

>>628
>>631
プ、反論できないからって。
>>629
霊感がないと霊が見えねーんだろ？

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:08

霊感が強いって持って生まれたものなのか？

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:09

>>637
遺伝病じゃね？
視覚野に生まれつき欠陥があって幻覚が見える病。

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:09

>>636
あんた誰か知らんがいつも偉そうな事言ってるわりにはまともな意見いわねえよな｡
というより言えないのか｡

反論ってあんた､｢カメラの霊感｣にどうやって反論するのさ､
意味が分かんないのに反論しようがないだろ｡

640 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2 ：03/03/16 15:12

まあ落ち着け、全て私が答えようぞ。
何でも聞かれよ。

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:13

心霊写真は自覚の無い能力者による念写

と言ってみる。

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:15

霊を信じてるヤツって、社会不適合者やブルーカラーのヤツが多い。

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:15

>>639
だから、
霊が見える人→霊感がある
霊が見えない人→霊感が無い
カメラで霊が写せる→カメラにも霊感がある
っていう意味。
それとも霊はただの光学的現象ですか？
ではなぜ見えない人がいるんですか？

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:17

>>643
それをやりたいなら

霊が見える人→霊感がある
霊が見えない人→霊感が無い
カメラにも霊が見える→カメラにも霊感がある

だろ

645 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:17

「ハイチーズ！」って合コンで盛り上がってる時に
ネンシャはできんじゃろ。例え無意識でも。それより
あのおんなの横どうやって行こうか・・
という意識が強い。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:17

>>642
前スレの916か？

また前スレの918が出てきて
コテンパンにやられるぞ？(W

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:19

>>645
オマエはそうかもな

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:19

肯定的に考えたとき、カメラに写るのは念写みたいなものじゃないだろうか？

実は、撮影者がその能力を持っているとか。

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:19

カメラ様による自己主張。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:20

>>644
ん、ああそうだな。
まぁどっちにしろ、現存の心霊写真や
映像がすべてインチキであるか、
カメラ等の機械にも霊感があるか、
そのどちらかを認めないといけないわけだ。
どうする肯定派？

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:20

>>645
念写をさせられていると考えては？

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:20

>>650
>>641

653 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:20

カメラで霊が写せる→カメラにも霊感がある
っていう意味。

カメラは単なる機械じゃけど、意思を持つわけか？
アイボみたいに。

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:21

>>652
超能力は心霊とはまた別な議論だ必要だから、
別に超能力肯定派ｖｓ否定派のスレでも立ててくれよ。

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:21

>>650
つまりチミはカメラには霊が見えてると主張するわけですか？

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:22

付喪神かよ。

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:22

>>654
心霊写真の議論は終わりにしたいのか？

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:23

>>653
霊感＝霊を観測しうる能力は意思がないと持ち得ないわけですか？
では、霊感が無い＝意思が無いｏｒ霊感がある人より弱い、となるわけですか？

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:23

>>654
？君が提示した問題に一つの仮説を挙げたわけだが
それには議論が必要だから却下ってのはどーいう理屈だ？

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:24

>>644
＞カメラにも霊が見える→カメラにも霊感がある

ぜんぜんわからん。
「非生物でも霊感を持ちうる」という仮説をお前は
採用してるのか？　で、肯定派がそう言ったのか？
それとも、お前が自説を有利に導くために、勝手に
採用しているだけか？

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:24

霊が見える人→霊感がある→霊が扱いやすい人
霊が見えない人→霊感が無い→霊が扱いにくい人

写真に霊が写るのは、扱いやすい人がカメラを扱ってるとき、念写させている。

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:24

>>655
見えるとか、見えないとかじゃなく
カメラに心霊を観測できる能力があるのか？と訊きたいんだよ、肯定派に。

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:26

>>662
>>641

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:26

>>659
いや、超能力って、また別の話じゃん。
それなら、実は宇宙人のせいって仮説は？
アメリカの秘密兵器の影響という可能性は？
という感じでどんどん拡散していくから。

665 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:26

>>660
じゃろ？意味がわからんのだよ｡その論｡
なぜその選択肢がでてくるかも不思議でならんわい

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:27

>>662
水晶にレイを映す能力があるなら、
レンズに映らんとは言い切れんな。

水晶がレイを映すってのはホラあーた、
長い歴史の伝統だから(W

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:27

>>660
だから、心霊写真をみとめると、
必然的にカメラによる霊の存在の観測が
可能である事を認めなければならないでしょ？

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:28

>>664
いちいち反論していくしかないだろ、何言ってんだ。

別の話じゃないだろ。
そういう解釈なら君の２者択一は成り立たないって言ってるんだよ。

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:29

>>667
>>641

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:30

>>668
どう成り立たないんだよ。心霊が駄目なら超能力？
そうやって、節操も無く新たな仮説を積み重ねるなっての。

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:31

>>669
念写が可能であるという証拠を提出せよ。

糸冬

672 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:31

>>667
だからそこからなぜ｢カメラに霊感がある｣､につながるんじゃ？
カメラは認識作用の道具にすぎんわい

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:32

>>670
人間が媒介してると考えれば、カメラがというか
フィルムに直接霊が感光したという解釈は必要ない

からカメラには霊が見える（藁という解釈は必要ない。

674 ：695：03/03/16 15:33

霊現象と超能力って紙一重じゃないですか？(どっちもあるとして)
ようは、生きてるか死んでるかの違いのような気がするけど・・・。

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:33

>>672
霊感があるということを
霊を観測できるという意味で使っているから、
そこんところを理解してくれ。

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:34

>>667
>>666は茶化して言ってるが、
水晶が霊能力の触媒として機能する（という仮説）
になぞらえて、心霊写真もレンズが触媒として
働いているという仮説を提案しているワケだ。

そうすると、
レンズを通過した光に関わるカメラの機械的構造は
ここでは関係の無い話になる。

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:34

>>671
不可能であるという証拠を出せ

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:34

霊感の強い奴がカメラに霊を写して
霊感の弱い奴も霊を見れるって事？

念写が有るなら、写真だけではなくて
パソコンやビデオカメラもＯＫなの？

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:34

>>673
ハァ？感光しないでどうやって写真に写るんだよ。
それとも人間の能力で霊を光に変換、そしてフィルムに感光させたといいたいのか？

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:36

詭弁家にの登場を待つ。

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:36

>>679
＞それとも人間の能力で霊を光に変換、そしてフィルムに感光させたといいたいのか？
そう、レンズを触媒としてね。

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:36

>>677
↑のほうに出てたサイトを見て来い。

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:36

>>679
念写だって言ってるだろ。

人間が直接フィルムに働きかけて
イメージ通りに感光させてるという解釈だよ。

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:37

>>682
レス番を出せよ。

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:37

>>676の仮説を否定してみせてくれ。

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:38

>>681
どうやって変換すんだよ。
つーか暗い所でコンタクトレンズ落とした人が
霊感強かったら、ちょっと霊を光に変換して…とかやんのか？
随分便利だな(ｗ

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:39

>>686
＞つーか暗い所でコンタクトレンズ落とした人が
＞霊感強かったら、ちょっと霊を光に変換して…とかやんのか？
そうなんじゃないの？

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:40

俺なんか毎日霊と交信してるよ

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:40

>>687
ソフトコンタクトでも可能でつか？
ときどきマジでこまるんですけど

690 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:40

>>685
676は自明の理､いや常識を言ってるだけ
だから反論できんわい

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:42

今も俺の背中にいるＹＯ

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:43

能力の存在をを仮定して、例えば、極端に指向性の強い赤外線で感光させてるとかは考えられないかな？
人間は絶えず赤外線を発してますよね。それをコントロールしてると考えたらどうかな？

693 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:46

「心霊写真が撮れる」という事実と「カメラに霊感がある」
という命題はなんの因果関係も無い。

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:47

>>692
サイクロプスの可能性を示唆してる人ﾊｹｰﾝ

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:48

>>684
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html
これ。よく読んでみな。
パソコンフリーズしたのは霊の仕業ですか（ｗ？

696 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:48

赤外線発してたのかい！知らんかったわい。

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:49

「レンズや水晶が霊能力の触媒」という仮説の検証は
「水晶は波動に感応しやすい特殊な物質で、事実それを
利用した水晶振動子などという装置が我々の身の回りの
電子製品にも応用…　云々」というト理論につながる
のでヤメておこう。

これ以上バカが参戦してきても困るし（藁

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:50

赤外線＝熱

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:51

騙し絵ってありますよね
一見するとただの絵なんだが見方がわかると
人の顔とか別のものが見えてくるあれです
で、一度見方がわかるとあとは一生そう見え続ける

偏光グラスも面白い
大きなガラス窓なんかを見ると普段は絶対に見えない模様が見えたりする
あと専用グラスじゃないと見えないモニターなんてのもあるね

何が言いたいのかと言うと
見方があるんじゃないかと思うということ
知っているかどうか、そんな考えおかしいですかね？

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:51

>>693
いや、だから、
俺は霊感＝霊を観測しうる機能として
この言葉を使ってるだけだから。

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:51

>>696
分子が振動してるものは全て発してるよ。

絶対零度でもない限り赤外線は発してる。

702 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:51

霊能力=波動という前提が無ければ成り立たんの

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:52

>>693
霊感ってあるんですか？

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:53

>>699
＞一度見方がわかるとあとは一生そう見え続ける
んなこたぁない。とつっこんどく。

偏光グラスが面白いのは同意。

705 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:53

>>700ｵﾒ!
ではよけいにカメラは関係無いの｡

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:54

>>704
忘れない限り

と付け足してみる

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:55

>>695
読んだよ。

念写が存在しない根拠なんて無かったが？

＞パソコンフリーズしたのは霊の仕業ですか（ｗ？

違うだろうが、それが何か？

708 ：Q：03/03/16 15:55

表現的にはおかしい気がしますが、例えば、サイコメトラー（？）が被害者の
残したものから情報を得るように、そのカメラが所有者の何らかの情報
を保持している可能性は考えられそうな気がしますが、”霊感のあるカメラ”
という表現だと、自発的に意思を持ったカメラというニュアンスになると
思います。霊にとって扱いやすいカメラがあると考える方が自然と思います。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:56

>>705
何で？
網膜に霊が映るのと
フィルムに霊がうつるのとどう違うの？
>>707
もう一度、よく読んでね。

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:56

日光写真は写りますか？

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:57

>>702
能力と「波動」という現象がイコールというのはおかしい。
霊エネルギー=波動の間違いでわ？
↑
行間読めよ(W

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:57

>>709
読んだよ。

で？

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:58

思うんだけどさ、この世界って、実は何でもアリじゃないかっておもったことあるんだよね。
特に量子力学知ってから。

実はさ、全ての可能性の方向に世界は進行してて、でも安定しない世界も有るわけで、そう
いうのは自然消滅しちゃうんじゃないかな？

だから、いま我々のいる世界って、実は物凄い偶然(有る意味必然)の連続で成り立ってて、
システム化されてるように見えてるだけだったりして。

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 15:58

霊にとって扱い易いカメラ？

ぷっ

715 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 15:58

>>708
んなもん無い｡

カメラは全て同一規格｡写す本人の問題｡

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:00

心霊写真とは霊に刺激された、無自覚な能力者による念写であって
霊が直接フィルムに感光したものではない。

終了

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:00

>>712
…速いな、おい。
一部抜粋
｢肯定派がすべきことは、「霊がいる確率はこんなに高いのだ」という主張の根拠を示すことです。｣
↑のあたりの文を霊を念写に買えてもう一度読んでくれ。

718 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:01

>>711
霊エネルギー=波動

こっちの方が余計におかしい

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:01

科学は法則を探求します。
それでも科学が法則を見出せないもの＝運命

実は運命にも知られてないだけで法則があるのかもね。って考えるて法則を探索するのが心霊だろ。

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:01

>>719
運命など無い。

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:02

ニュートン力学の時には明らかに運命の存在があったんだよね・・・

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:03

>>717
＞霊がいる確率はこんなに高いのだ」という主張の根拠を示すことです。

却下
そんな謂れはない。

君はそもそも論理的破綻を指摘したつもりだったんだろ。
存在証明の話に話すりかえるのは止めろよ。

723 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:03

>>719
運命とやらの定義はよくわからんが、
科学的な法則というか仮説はあるぞよ。「バタフライ効果」

世の中どっちに転ぶか分からんわな

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:04

科学で判明できないものは謎でいいんじゃないの？

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:04

>>717
ところで
「念写が存在しないことの根拠」
として引用したんじゃなかったのか？そこは？

それはどこにあるんだ？

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:04

謎を解明していくのも科学。

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:05

おまえにはアカシックレコードがみえないのか？

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:06

>>723
坊さん、まだおったんかああああああああああああああああああああああああああ

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:06

>>711
それもおかしい。
霊エネルギー=波動エネルギー
なら一応の恒等関係は成り立つ。

しかし右辺は既知の物理エネルギーだが、
左辺は・・・なんだ？！（藁

730 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:06

>>724
それでは単なる思考停止じゃ｡
不明な事象をより普遍的原理によって取り込んで行く､
科学の使命じゃの｡昨日もいうたな･･

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:07

>>722
いや、だからね、ネンシャがどうのって言い出したから、
念写が存在する証明はって問い掛けたら、
存在しない事を証明しろって言われたので、
このサイトの文を引用したわけで。

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:07

科学は謎解きの道具の一つで、最も客観性はある。しかしながら
絶対性はなく神聖視すべきものではないだろう。あくまで方法論のひとつ。

733 ：Q：03/03/16 16:07

フィルムの感光と、人間の認知は、全く異なったものです。
フィルムに感光するするここと、あるいは再現性があれば、
心霊写真の解明が進みそうなんですが・・・。あと、それを議論する
場所と。

734 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/16 16:07

霊エネルギー∈波動エネルギーってことじゃないの？

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:07

>>731
で、どこに証明があるんだ？

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:07

俺も信じるよ、だって見たことあるもん

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:08

>>725
だからちゃんと読んでよ。
念写が存在する可能性が大きい事を示すのが先ってこと。
わざとわからないふりしてません？

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:09

>>732
心霊も同様。神聖視してはいけないよ。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:10

>>737
＞念写が存在する可能性が大きい事を示すのが先ってこと。

可能性の大きさを示す必要などどこにもないよ。
可能性なら事例があるからそれで示されてるだろ。

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:10

>>735
もう一度文章をよく読んでください。
最低１０分はかけて。
声に出して。
そして理解したら、反論して見て下さい。

741 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:10

>>732
当たり前の事を偉そうにいわれてもな･･･

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:11

【お願い】

>>737には、形勢が不利になったせいか、
もはや最初の高圧的な態度はみえません・

本人も反省しているようですし、
もうこれ以上イジメないであげてください。

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:11

>>713
つまり、法則に見えてるのは偶然の連続。
ただし、その法則に則った世界が安定しやすいのは事実。でも、それが全てじゃない。

選択淘汰されている世界。

だから、実は崩壊しない程度の曖昧さを許容できる可能性が有る。

744 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:12

念写なんぞ技術の問題にすぎんわい。もうやめないかな、
幽霊の存在証明が命題じゃろう？

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:13

>>737
その論法は信頼に足るかどうかは別として
そのように解釈出来る事例が存在しない場合にしか成り立たないんだよ。

壁抜けみたいにね。

念写も霊も事例自体は存在してるから、
その論法は成り立たないの。

否定派がそれらの事例をまず、根拠を挙げて否定してから
つまり「事例が無いことを証明」してからしか成り立たない論法なんだよ。

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:13

肯定派が量子力学学べば少しはまともないけんがきけるのに・・。

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:14

>>742
疲れただけだよ。
なんか、今否定派俺しかいないっぽいし…
否定派ヘルプミー

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:14

否定派は「全ての霊は必ず物理現象を伴う」と言うのが前提に
あるみたいだな。
そんなの信じる根拠はなんなんだ？
狂信としか思えないな。

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:15

もうやめろよ、>>747がカワイソウぢゃないか

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:17

>>748
目で見えてるから、物理現象。
カメラで写るから物理現象。
もう何回書き込んだことか。

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:17

>>748
客観性のある証拠が欲しいんだろ。

752 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:17

>>748
この世の全ての事象は物理現象ではないのか？
広い意味でな｡

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:17

>>745
科学的に有効な
念写および、霊の事例はありませんが。

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:18

>>752
それは一つの信仰だね。

別に間違ってるとも限らないが。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:20

この世には半物質はみつかってません。すべて物質。したがって
すべて物理の領域よ。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:20

>>753
有効でない＝無効

ってのは事例自体の存在を否定してるわけじゃない。
科学的に検討する為の条件が満たされてないという意味。

つまりノーコメント

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:20

>>755
テレサを知らんのか？
無学だな

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:22

>>755
それはこう言ってるのと同じ

この世は物理学的に見て、物理現象しかないから
この世の全ては物理現象である

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:23

>>750
微妙に反論させてもらう。

目で見えてるのは、物理現象とは限らない。
心理的現象かもしれない。

760 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:24

Ａ「心霊現象は全て科学的に記述可能だ」
Ｂ「ならば俺の心霊体験を科学的に説明してくれ」
Ａ「思い込み、錯覚、幻覚、夢、つまり脳内現象」
Ｂ「なぜお前は俺ではないのに俺の心を解釈できるんだよ？」

この繰り返し、朝まで。

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:25

心霊なるものを研究するには、量子力学、量子物理学、物理学、民俗学、心理学、生物学などの
高度な専門知識がいるみたいですね。
もう俺らにできることなくない？

762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:25

>>750
「見る」という行為は物理的に記述出来る。
それで過不足なく説明可能である。

よってそれは物理現象とみなして差し支えない。

というのが正しい認識。

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:26

カメラに写る際にレンズを通す必要ない。
霊体といわれるものが、直接フィルムに干渉しているのかもしれない。

不自然な光方。オーバーラップなどがその可能性を示していると思う。

つまり、背景に写って見える霊は、実はカメラ内にいたのかもしれない。

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:26

>>760
棚

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:26

>>759
そうだね。
うっかりしてますた。
ところで霊が見える、声が聞けるなら
殺人事件はほぼ１００％解決できるよな。
いや他の事件でも目撃霊を探せばかなり解決への糸口になるよ。

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:27

>>762
幻覚は物理現象といえるのか？
脳内物理現象というのは勘弁してくれよ。

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:28

>>766
脳内物理現象

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:28

じゃ訂正。
否定派はこの世の全てが高校物理で表現できると盲信してるみたいだな。

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:28

>>765
それはあなた方の言う確証が無いという点で、現在の科学では証拠能力を持たないと解釈されるのでは？

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:29

>>766
ちなみに
物理現象とみなして差し支えない、ってのは
物理現象に過ぎない、ってのとは違う。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:29

>>768
全然。
肯定派にはせめて高校物理くらいの科学的知識は
もって欲しいとは思うけどね。

772 ：Q：03/03/16 16:30

人間の認知は、客観的な評価が難しい。
科学的に有効とはいえないと思います。
ただし、複数の証言があるのなら話は別。

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:31

複数の証言があっても、
時間が経ってたりすると、あてにならんしな。

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:31

766
言葉の選択を誤った。

>>762の言う物理現象は脳内物理現象のことも含むのか？

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:32

>>765
君のお化けはすごい親切さんだな・・・。
霊ってどんなのだと思いこんでるんだろう・・・。

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:32

>>774
そう

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:32

>>770
この場合は、その差し支えないかどうかが論点になってるんじゃないか？

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:33

>>775
少なくとも殺人事件被害者の霊は、
捜査に協力してくれると思うが。
いや、本当にいるならね。

779 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:33

要するにビリーバーは「信仰」なのだよ
見たもんは見た、経験したから仕方ない。

それについて第三者は口をつぐむしかないのだよ。
信仰を否定することはできないしの。

「昨日、おれ、安倍なつみとヤッタ夢見たよ」
これを否定しても仕方ないじゃろ。

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:33

>>774
では心理的要因による脳内物理現象による、幻覚的作用でもいいわけだな？

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:35

>>777
それを指摘したかった。

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:35

>>779
夢を見た、ならいいんだけど、
実際にヤッタ、って言うから問題になるんだろ？

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:35

>>778
肯定派はこれだから・・・漫画かyo

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:36

>>778
過去にそういって死者の声を伝えたものは、みんな、奇人扱いされてますよね？
いまは、その点を論じるべきではないと思う。

785 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:36

ただその現象を科学的に記述することは自由じゃよ。
だから「否定派」という言葉が悪い。
現象そのものは否定してはいないのにな

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:37

>>780
「見る」という行為の話で
「霊を見る」という現象の話ではない。

目撃者たちの間に、身体状況、肉体的特質などの点で
共通因子が見出されていないので
「幻覚」という解釈は、未だに仮説でしかない。

それも不十分な仮説。

787 ：Q：03/03/16 16:38

＞761
心霊研究に専門的な知識は必要と思いますが、まだ学問でもなんでも
ありません。専門家の方々は、我々素人のちょっとした発想を参考に
したいのでは？？？違うか？いじめたいだけか？

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:38

>>785
少なくみても、このスレの否定派の半分位は否定してるだろ。

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:39

>>785
だから否定派は何を否定してるのかを明言するべきだよなぁ。

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:40

>>786
目撃者の心理的状況はかなり似通ってると思うけど。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:40

>>785
幻覚作用に起因するなら、霊はその対象に干渉すればいいわけで、見えることに
関する光学的な物理現象の説明を必要としなくなるってことですよ。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:42

>>789
俺は
科学的に解明できない事を
一部の人間が観測できること。
を否定したい。
人間に観測できるなら、
それは科学で解明可能だとおもってるからね。
さすがに考え付きも、観測もできないことは科学じゃどうしようもないだろうと思うから
科学万能とは思っていない。

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:42

>>790
その類似が目撃者間にのみ見出されるモノでなければ意味が無い。

同様の類似点を持った者でも幻覚をみない事を説明出来ないからである。

794 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:43

>>786
しかし､最も蓋然性が高く､検証に耐えうる仮説じゃがな｡

ワシは坊主じゃが､霊の存在などしんじとらんわい

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:45

>>794
＞検証に耐えうる仮説じゃがな
検証しようがない仮説というべき。

＞ワシは坊主じゃが､霊の存在などしんじとらんわい

坊主は詐欺師と相場が決まっておる。

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:45

>>786
共通因子は見い出されてないだけで実は存在するのかも。
否定派には生れつき能力が欠けているのかも。

797 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:45

>>792
日本語は他人にも分かるように書いてくれんかの

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:46

>>793
いや、心理的状況が占めるウェイトがおおきいってこと。
幼児期に虐待された子供が大人になってから自分の子供を虐待する
可能性は高いけど、１００％じゃないし。
タバコすってガンになる確率が上がっても、１００％ガンになる訳じゃない。
そいうこと。

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:46

>>792
人には必ず個人差があって、音の聞こえる周波数や色の見える幅も違う。
またアルコールに耐性の全く無い人もいる。

つまり、心霊現象の見える見えないも、そういった個人差の一つと考えるべきだと思う。

800 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:48

>>795
どうして検証しようが無い仮説なのだ？あるいはどの部分が?
筋を通して言ってみ

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:49

>>797
俺は｢科学的に解明できない事を一部の人間が観測できること。｣を否定したい。
人間に観測できる＝科学で解明可能だと考えている。
科学に解明できない事は人間には知る事ができないものである。
そういう意味で人間と科学は万能ではないと考えている

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:49

>>798
＞いや、心理的状況が占めるウェイトがおおきいってこと。

そういう主張をしたいなら、その心理的共通因子
を具体的に示すべきである。

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:50

>>800
「あれは幻覚だった」

をどうやって検証すんだ？

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:51

>>801
人間≠科学

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:52

>>800
というか、そもそも検証された事があるのか？
その仮説は。

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:53

>>799
一部の人間が知ることができるなら、それは科学的に解明できる。
一部の人間が知ることができるのに科学的には説明できないってことを否定したいのよ。

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:53

>>791
いい論点ですね。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:54

>>804
そうやって切り離すのが肯定派なんだよな。

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:54

>>791
言われて見ればなんでこんな簡単なことに気がつかなかったんだろう。
否定派が証拠証拠うるせーからわかんなかったよ。
霊は幻覚を見せるんだ。

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:56

>>802
霊能者とか心霊体験者見てれば、
大体どんな心理で霊見るかわかるじゃん。
細かく指摘するのはいま、この場では難しいけど。

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:56

>>808
科学はコミュニケーションの道具であって
世界認識はそのおまけ機能に過ぎない。

おまけ機能からはみでる世界を想定するのは
別に論理的に間違ってはいない。

812 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 16:57

あるじゃろ、左脳と右脳を乖離させて認識できるものを記述させたり、
ある種の磁気を脳にあてて、見えるものを言わせたり、
もっとすごいのがこれじゃ。

戦前、局部麻酔で頭かち割った状態で、（本人の意識はある！）
大脳のいろんな部分に直接電気棒当ててな、そしたらあるはずのないものが次々と
被験者には見えたそうじゃ、おそろしや・・・

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:57

>>810
＞細かく指摘するのはいま、この場では難しいけど。

ではここまでという事である。

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:59

カメラに写るじゃないかというのも同様に取れる。
直接フィルムに作用すればいいだけ。

>>763が示している

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:59

>>811
コミュニケーションの道具ではないだろ。
人間が観測や理論に基づいて
この世界の法則を記述し、理解しようとしてきた歴史の集積だ。

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:59

>>812
では霊現象が報告された現場で

通常とは異なる磁気や、電気的刺激を与えるような何かが
発見されたのか？

そのような報告は聞いた事が無い。

聞きたいんだけど。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 16:59

肯定派いいぞー。

818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:00

>>814
どういう現象が直接脳やらフィルムに干渉できんだよ。
そんなもんがあったら、もうたいへん（ｗ

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:01

>>816
いや、昔から、心霊スポットでの磁場の乱れは観測されてて有名

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:02

写るんです　でも大丈夫？

821 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:02

>>816
心霊現象多発地帯の六甲山は､磁気の乱れが恐ろしく激しいそうじゃがな
このまえテレビでやっとったわい

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:03

>>816
現在の観測技術が追いついていないだけと言うのは？

例えば、ＳＳ変調方式(周波数を非常に広範囲に拡散させてノイズ出力を以下
にしてしまう方式)のように、特定の復調をしないと観測が困難な通信方式も
実際に有る。

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:03

そして磁場の乱れが、幻覚を引き起こすのも解明されてたしな。

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:04

>>819
では何故心霊スポットを訪れた全ての人が
「幻覚」を見ないのか？

見る方が少数派だから、議論を呼んでるのではないか？＞霊は存在するか

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:04

六甲は学生時代によく行ってたなー
俺の回りでそんな話きいたことないぞ

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:05

>>822
それはつまり、現在では解明されて居ない。

ということ。

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:05

おい、キチガイ老人、語尾がうざい。

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:06

>>824
お前なぁ…寒いとこいったら全員風邪引くのか？

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:07

>>828
ひかない。

何故なら「寒さ」が風邪の原因ではないからである。

830 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:08

>>824
そんなもん個人差にきまっとるじゃろ

春木屋のラーメン食べてうまいというやつもいれば
二度とくるかという者もいる｡

あんた単純じゃな､かなり｡

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:08

>>824
再現性がないからでは？
違う人、違う時間、違う状況・・・

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:08

>>824
その意思的な反応こそが、霊の存在の可能性を示してると思う。

もし、磁場による幻覚などだったら、見る人が同時に同じものを
見る可能性は低いと思う。
なぜか？磁場による幻覚作用だとすると、その脳の個人差が
見えるもを決めると考えられるからだ。
ドラッグで同じものを用いても、見え方は人によって違うのと同じ。

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:09

>>830
その差、
>>831
違い

が解明されて始めて解明されたといえるのであり、
その作業を検証と呼ぶのである。

「きまっとるじゃろ」ってのは検証を放棄しておるのである。

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:09

>>830
ローカルの話やめれ

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:10

>>829
そういうこと。
脳に個体差があるから見る人と見ない人がいる。
ついでにいうと、みた幻覚を心霊現象か錯覚か、
どちらだと感じるかの個体差もある。

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:11

>>832
をいをい
いるような気がしてきたyo

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:11

要は権力者(ｶﾘｽﾏｰ)が在ると謂うか無いと謂うかに拠るよな。

838 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:11

>>827
少し静かにするか意見言ってはくれませんか?童貞｡

839 ：　：03/03/16 17:11

　オカ板で一番馬鹿な話題だなぁ…

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:11

個人差か・・見るやつはキチだってこと

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:12

>>835
どのような個体差なのか？

風邪の例で考えれば、
風邪の原因はウイルスであり、寒さは抵抗力を弱める副次的要因に過ぎない。

磁場が寒さにあたり、ウイルスにあたるモノが不明である。

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:13

>>832
そういう心霊スポットに行く場合事前に目撃情報などを訊いている場合が多く、
それが先入観となって曖昧な幻覚を霊に収束させてしまうんだよ。
また、集団で見た場合、心理的に一人だけ｢あれは幻覚だ｣、といい難く、
お互いに先入観が形成した体験を共有する事でより確かだと感じられる心霊体験を確立してしまう。

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:15

>>842
それはそういうケースもあるということだ。
目撃談のなかには、それが霊とは知らないで語られているものも有るじゃないか。

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:15

>>841
あー間違いた。
寒さは心霊スポットにいるという恐怖にあたり
ウイルスが電磁波の影響
そして免疫が脳の構造的な差異
こう思ってくれればよい。

845 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:16

>>833
どうして単純なことをわざと難しく言うんじゃ？

個人差から入らないでどうやって検証するんじゃよ？
言われんでもわかっとるわい

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:16

>>842
一番最初の目撃者には先入観がないのでは？

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:17

>>843
霊という概念すらなければ
｢なんか変なもやもやがみえた。｣
とかそんなかんじになる。
日本に心霊を扱った番組や本を見た事が無い人は
あまりいないだろうと思うけど。

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:17

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）彡│　||　｜
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　（∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　（　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　（　・∀・）　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩）（,,　・∀・）　　（・∀・ )っ
　　　（( （つ　~つ )）　（( （つ　　~ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ　　,（　ヽノ　　）　）　）　　　　|　（⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　（＿）Ｕ　　　し（＿）　　（＿）＿）　　　し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧ 　　　　l |　　| ｌ
　　 ◯（・∀・）◯　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　＼　　　／　　　　（・∀・）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（・∀・）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　　つ　　　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿）ノ　　　　　／／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧∩
　　　　　（　・∀・）　　　 ⊂（・∀・）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　ﾉ彡　　　（　　ノＵ　　　ﾉ　　　つ
　　　　　　Ｙ　.人　　　　｜（　）　　　 (⌒),、ヽ.
　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　￣　し''

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:18

>>844
脳の構造的差異とは磁場に対する感受性が違う構造が報告されたという事なのか？

そしてそのような構造が、目撃者達に存在したという報告があるのか？

であれば私の負けである。

もっと早く言え。

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:19

>>847にも書いたがその場所で霊が見えるという先入感が無くても、
変なものが見えた→霊ではないかという先入感は誰にでもある。

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:19

>>845
＞どうして単純なことをわざと難しく言うんじゃ？
味が出るから

852 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:19

さあて、バカをおちょくったんで笑点でも見るか。

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:19

>>846
大昔の読み物から幽霊は発展していったんだよ

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:20

人間が闇を懼れるのは「記憶遺伝」の中に「天敵の存在」を感じるからだよ。

人は皆、今は顕在化していない闇の中から襲い来るデーモンに懼れている。

だから図鑑や教科書には載っていない「天敵の様な得体の知れない何か」を

霊や悪魔に準えて震えているのさ。

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:21

>>852
レヴェルの低いもの見てるんだね

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:21

>>852
負け犬は黙って去れ。

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:22

>>849
はい、先月のニュートンにのってました。
とかいえれば楽なんだけど。
どこがどう違うと電磁波の影響で幻覚見易いかまでは
まだ解明されてないと思う。脳内だから調べにくいしな。
ただ、実験により一部の人には電磁波で幻覚が見えるということが
実験的に証明された事は確か。

858 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:23

ああ、それから君たち、意見言うときくらい番号いれろよ。
どれがバカか判断し難いだろ？

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:24

>>857
であれば、霊現象は未だ解明されているとは言えず、

私も負けてはいないのである。

良かった、良かった。

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:24

>>858
なんでお前の言うこと聞かないとなんねーの　ぷっ

861 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:24

名無しに負け犬って言われたところで・・・

862 ：858：03/03/16 17:25

>>858
バカは俺

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:26

>>858
レスの内容で判断できないのか？この差別主義者が！

864 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:27

>>860
そうだよなあ｡

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:27

>>859
でも一応霊の目撃者も実験に参加してて、
｢おお、これだ、私が目撃した物にそっくりだ｣
というようなコメントを残しているから、
結構霊目撃の原因としての電磁波は信憑性がたかいと思うよ。

866 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2：03/03/16 17:29

>>862
やると思ったわい｡おつむ弱いなあ｡

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:29

>>865
その言い方では、霊は皆同じ形しているのか？

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:29

プラスチック製のボール（料理とかで使う奴）に
磁石とか導線とか大量につけて、頭にかぶせて
電流流したり止めたりしてみれば、体験できると思う。
＞電磁波による幻覚

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:31

>>867
いや、もやもやした感じのようだ。
あとは先入感でディティールが形成されるんだろうというのが
俺の仮説。

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:31

>>868
殺すきかw

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:31

>>868
そこまでやるなら、むしろ、部屋全体を何らかの磁場で覆うなりなんなりして
被験者自体は自然状態で霊現象を再現出来るか実験した方がいいんじゃないの？

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:32

>>868
究極の映像メディアだな・・・

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:32

>>870
でも磁場が原因なら
死なない程度の強度で再現出来るはずだよね。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:34

>>873
死なないまでもオカシくなったら大変w
実験する奴いないだろ。

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:35

>>868
後遺症はないのか？
右の方にいつでも白い服の老婆が見えるようになったりとか。

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:36

>>875

「憑かれた」という現象の再現！！

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:38

もしその障害が霊障に酷似していれば、また一つ霊現象が解明されたといえるだろう・・・

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:39

ところで磁場の異常が霊のせいだったら、どーする？

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:40

確かになぁ。
霊は現在の物理で解析できそうだなぁ。

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:42

できねーよ

881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:43

出来たら、たぶんやってるよ・・・

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:48

磁気ネックレスをしたら心霊現象を体験しやすくなる、と。
仮説として認めてもいいけど、なんか怪しいな・・・。

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 17:54

即頭葉に磁場を浴びたら幻覚が見えるというので、
ピップエレキバンを１０コくらい１箇所にまとめて
こめかみのすぐ後ろに貼ってみた。

何も起きなかった。

脳のどこに、どのくらいの強さの磁場を浴びれば
幻覚が見えるのか誰か教えてくれ。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 18:07

>883
夜の墓場で実験してみたら良いのでは？

885 ：883：03/03/16 18:07

「脳に磁場を浴びたら幻覚が見えて
それが幽霊の…」という「科学的発見」は
今なんかもっともらしく語られているが、
論文として正式に発表されたものなんかね？

もし発表されてたら他の研究者が追実験を
行ってるから、ある程度信憑性があると言って
いいが、もしまだ未発表なら、ひょっとしたら
TVに出てた学者はト印で、この仮説＆実験自体も
トンデモな可能性があるぞ？

実験自体も、実わ再現性や精度の点で
問題アリアリのトンデモ実験かもしれん。

886 ：883：03/03/16 18:07

そーゆー例はかなりあるぞ？　いわく、「ある
離島でサルがイモを海水で洗いはじめたら、世界中
のサルも同時に同じコトをはじめた」．．これも
実はウソっぱちだったしな（藁

でも一時期、科学的に証明された事実だとして
多くの人が信じてた。

887 ：：03/03/16 18:26

いや、北大の脳神経科の有名な人が
脳みその事言ってたからあんがいあり得るかも
これもテレビだけど。

888 ：883：03/03/16 18:29

>>887
ﾊｱ、あり得るかもねぇ？

いや、つかあり得ないとは言ってないんだが．．

889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 18:33

だから、しょせん俺達はマジモンの研究者じゃないから、
二次情報であれこれ言うしかない。そんだけの話。

890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 18:36

>>889
それいっちゃったら、ここにいるほとんどがそうなんじゃないの？

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 18:40

そう、だから結論でない。
二次情報の信憑性すらあやしいから。

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 18:46

>>883
ここにソースアリ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html
カナダのマイケル・パーシンガーっちゅー学者が
言い出しっぺらしいね。

権威ある科学誌にけっこう論文載せてるみたいだけど
だからといってトでない保証はないよね。

実際「サルのイモ洗い」を言い出した学者も
それまではけっこう信頼性のある研究をしてた
学者だったみたいだし。

893 ：883：03/03/16 19:01

>>892
多謝多謝多謝！
さっそくくぐってきた。

でも結局実験の詳細はわからず。

実験の信憑性については、
このサイトから引用しとこう。
> ドイツのチュービンゲン大学の
> ニールス・ビルバウマー教授は次のように
> 語る。「2、3年前、『ネイチャー』誌に
> スナイダー博士の自閉症と初期処理の理論
> についてのコメントを寄稿したことがある。
> だがTMSに関しては全く言及しなかった。
> 少し疑わしいと思っているからだ。
> それにスナイダー博士の主張を裏付ける
> データも今のところ何もない」
TMSってのは脳に特殊な磁気を当てる
機械で、パーシンガー博士はこの装置
を使って幻覚実験を行った。
スナイダー博士ってのはTMSを使って
別のコトを研究してる学者

894 ：883：03/03/16 19:03

あとこんな風にも書いてあったな
> TMS技術は厳密さに欠けると考えられているが、
> 研究者たちは神経科学におけるこの技術の
> 可能性を探りはじめたばかりだ。

あと、
> 想像に難くないことだが、この技術は危険を
> はらむものだと考えられている。
> オーストラリアのフリンダーズ大学の
> ローバイン・ヤング博士は、TMSを使って
> 志願者17人の脳の創造的機能を高める研究を
> 行なったが、その際、厳しい規制を受けた。
なんてコトも書いてあったが、
なんだかあぶねー実験みたいだなー

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 19:07

なんだかモノホンがでてきたのでシラケちゃいますた

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 19:48

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