古代核戦争２＋オーパーツの謎β（ベータ）

結論を言ってしまえば、痕跡を残さないものは「歴史」ではない。
文章化された資料や、遺跡といった認知が可能な対象が存在してはじめて
我々は初めてそれを歴史として認識できるようになる。
有史よりもはるか昔に文明が存在したとして、なんら痕跡を残していない
のなら、歴史として全く証明できないものであるし、それは現実として語る
べきものではない。

それはただの想像＝妄想以上の域を出ない。

知覚できないものは存在しないのと同じだと言ってるに等しいな

>>182
ちがうな。「歴史」というのは、そういう方法論でしか認識できない
といっているんだよ。そもそも、歴史を対象の痕跡なしに証明できるか？
知覚できる云々の問題ではない。

頭が固いﾔｼがまた一人。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 　|　　・・・「からけ」？
|||　　　　　　　　　　｜　　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 　∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)　←>>181=183
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

181 ：あなたのうしろに名無しさんが様へ
確かにそうだと思います。
然し、高度な文明を有しながら文字を
意図的に持たない文明があったと言います。
時々、水晶髑髏とかが、発見されます。
説明書が無く、制作年月日が無くても
科学的に探求されても良いと思うけど
為されない。やはり、ロボット嫌いな
西洋人と、ロボットに抵抗の無い
日本人みたいに偏見があるのでは？

なるほど。これはちょっと難しいことかもしれませんが、事実＝歴史
ではないということなんですよね。
「実際に起こったこと＝事実」というのは、「歴史記述」なくして
この世に紹介されることがないものですから。
例えば、私がものすごい有益なノーベル賞クラスの理論を発見したとして、
直後私が交通事故で死んでしまったとしたら、私の理論の発見を誰も記述
してはくれないでしょう。しかし、小泉首相がオナラをしたらこれは
「歴史記述」の対象となるかもしれません。
私の理論の発見も「実際に起こったこと＝事実」の一つなのですが、
それが記述されない以上、歴史にはならないということです

>>186　181ではないですが・・・
＞時々、水晶髑髏とかが、発見されます。
＞説明書が無く、制作年月日が無くても
＞科学的に探求されても良いと思うけど
いや為されていると思いますよ。きちんとした論文も発表され
ているはずですし。人類博物館に過去の遺物として展示されて
ますしね。

>>181氏の言ってることは、歴史・考古学のスタンスとしては
間違っていないと思います。
でも、ここはオカ板ですしね。想像も取り入れて楽しくやって
いけたらいいかなと思いますよ。個人的には。

オシャマンのタケミカヅチの画像は許せませんが（怒）

188 ：14 ：様へ
鉄器文化は、青銅等に比較し、
錆びやすく、歴史的に残り難い。
土器は、発見され易いが、
金銀、財宝は、盗難に遭いやすい。
文明の水準って、
正確に復元出来る物でしょうか？
最近でも、お寺が、当時は、今の
倍の高さ有ったとか、テレビで
説明していました。

>>190　＞kotaro氏へ
＞文明の水準って、
＞正確に復元出来る物でしょうか？

それは、考古学の範疇になるので私の専門とはいいがたいですが、
できるだけお答えします。
考古学とは物的証拠から過去を復元する学問です。つまり考古学では、
土器・石器などの遺物、住居・神殿・城壁などの遺構を丹念に分析す
ることによって、過去を復元していきます。
長年（といってもここ100年ぐらいの短い間）の研究の結果、「青銅器
年代」とか「鉄器年代」ある程度の経験則上の「文明水準」というものが
明らかになっていきました。
しかし、ご指摘の通り、完全に正確な復元というものは難しいです。
それは、存在してていたであろう過去のものに比べて、現存している
遺跡・遺物はあきらかに少ないし、劣化しているからです。
しかし、多くの考古学に携わる人々は純粋に正確な復元というものを
目指して、すさまじい努力をしているということは付け加えさせていた
だきます。

インド・オリッサ州に『アスカ(ASKA)』というところには日本人とよく似た
容姿でよく似た発音を使う人たちがいて、そこは軍の施設がなぜか近く
モヘンジョ・ダロと同様な遺跡が有り、高温で焼けただれたような、後が
多数発見されたという。『アラスカ(AL_ASKA アメリカ)』『ASCO(スペイン)』
『RASCO(フランス)』『BASC(バスク地方)』等『ASKA』を秘めたと
思われる地名が各地にあり、『アスカ』をしのんだのでは?と思える。
故・三島由紀夫 氏も壮絶な死を迎える1年前にインドの奥地に行き
そこで衝撃的経験をしたという。

また、「ヴィマーナ」はアーリア人のなまった発音で古来は「ヴィヴァウナ」
と言ってたらしい。

>>192
ゴトウベンですな。

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語源と言えば、コサックの
長の事を（あたま）と発音していた。
（ＮＨＫテレビ番組で）
これは、日本語の中にコーカサス
地方の言葉も入っている？

英語のNameは日本語の名前の語源といってるようなもの。
駄洒落と考えれ。

グッスリ good sleep
そろりそろり slowly slowly
など、まぁ駄洒落だな。

関係無いが当方の故郷では訛りの関係で「ナメ」と聞こえたりしまつ。
昔地元の新聞で

名前
↓
ナメ
↓
name
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

って感じの記事があって「だめだこりゃ」って思いました

紀元前687年
ギリシア神話に｢パエトーン伝説｣というものがある。父なる太陽の神から
一日だけ太陽の馬車を借りたパエトーンは、馬車を制御できずに地上を
火の海してしまうという話だ。
これは正に｢核弾頭を積んだミサイルが、まれに暴れ狂う馬の様に地球の
空を駆け巡った記憶」を伝えるものである。
　
紀元前687年。それは今から約2700年前のことである。
この年に一体何が起こったのか。『イリアス』に描かれた｢トロヤ戦争｣、｢パエ
トーン伝説」、またブラジルの｢セテ・シダデス（七つの都）｣やタッシリの遺跡、
カッパドキア、モヘンジョ・ダロまたヒッタイト民族の出現さえもある一定の
年代に共通する。
そう、今から2700年前、その年代の一定の地層からは｢黒い層｣または｢ガラス層｣
が出るという。それは『マハーバーラタ』の時代に合致し、｢遥か昔にインド、中東
の地域とその周辺（ギリシア、北アフリカなど）で核戦争が起こったのではないだ
ろうか｣と、考えられるのである。

またアッシリア年代記には、エジプト侵攻の際、アッシリア王センナケリブの
18万5千の軍隊が｢おりからの異変で隕石の雨に打たれて全滅した｣といわれている。
その他、日本や中国、そしてオリエント諸国や地中海諸国で｢大異変｣があったことを
知らせている事実がある。そしてそれは紀元前687年なのである。そしてその時の異変
によって地軸が10度傾いたとされる。

他国の言語と日本語の中に、発音と意味が似ているものがあるというのはよくある話ですね。
意外に「バベルの塔」の伝説は本当だったのかもしれません。
まあ、一部の単語が陸や海を渡って伝わったと考えると、なんか面白い気はするんで、駄洒落でもそうだったら面白いな〜みたいな。

>>199
オリジナルがどっちかってことになるとオカシナのが湧いて出てくるので
基本的には「同じオリジナルを持つ」ってことでいいんじゃないかな〜
と思います。

バベルって違う言語になって命令系統が麻痺したんじゃ。。。（ｗ

200　（σ´･ω･)σゲッツ

言語学における諸語の起源の研究は非常に変遷が著しく、発音なんかで
安易に起源を探るのは時代遅れになりつつあるらしいね。
日本語研究でも客観的な言語学体系は完全にできていないし。
今のところ日本語の起源は、南方言語が基層になって、そこに朝鮮語系
の言語が重なってできたというのが一般的。

ホタテ貝　おまんこ〜　ホタテ貝　おまんこ〜

キリストの里として知られる青森県へらい村では男のことをあだむ、
女のことをえヴぁと呼ぶとの噂

噂の眞相の一行情報みたい

イカサマ霊能者糾弾の急先鋒Ａが某コテハンにバカにされ無差別コピペ荒らしの噂

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午後五時ごろの事はあやまります
しかし、誰かが冗談とはいえ俺に「死ね」などと言ったのが悪いのです
その事をわかっていただきたい
それに面白がってさらに書いた方にも反省していただきたい
これを見てまだ何か書くようならばその人は対処できない馬鹿と
見なし無視します。その事に意見があっても俺は知りません
文句あるなら書いて結構ですがそんなの無視します
無視なんかするんじゃねえ！という人は
自分の行いをよく反省してください
反省しないならその人と同じ名前の方全員しばらく無視します
ただその他の人にはその人の相手をしたりするなりしないなりは
その人の勝手です
だから相手をしている人にもなにも言いません
ただしまた俺に対して何か過激な事言ったりしたらその時には
またキレます。
さらにキレたからといってまた関係ない人がちょっかいだした場合は
この掲示板を訴える、またはこの掲示板の責任者に言い
厳しくしていただきます
もしもなにも責任者に言って対処してくれない場合は
責任者の家に直接行きますのでその事を頭のすみにでも覚えといて下さい
もしも責任者の家に行き｢なんだゴルァァ！この餓鬼！殺すぞ！｣
とか言った場合は脅迫罪で訴えます
責任者は｢責任｣という言葉をよ〜く考えといて下さい
ではこの掲示板を楽しませていただきますｂｙメージロウ井上
>>205
なんですか

>>207
死ね

わけワカンネ。自作自演？

雑談スレ騒動を契機にメージロウ井上の影武者大量発生の噂

メージロウ井上が出てきたのダヌルが叩かれだしてからだよなー

ヘライ村のヘライとはヘブライがなまったものでナニヤドヤラは
ヘブライ語で理解できるとの噂

＞メージロウ井上が出てきたのダヌルが叩かれだしてからだよなー

ぎく。

>>213
おい！てめー！
ダヌル＝俺って言ったら殺すぞ！
ふざけんじゃねえ！
なにが「ぎくっ！」だよ！

>214
いや、ちょっと腰がな。(笑)

>>214
そういや〜今日、岩瀬のいわたきとセガのゲーセンに行ったのですが
今日どちらかに行った人いますか？
いわたきの時は隣に小説版「kanon」の本をおいときました
待ってるときは呼んでました

そういや〜今日、岩瀬のいわたきとセガのゲーセンに行ったのですが
今日どちらかに行った人いますか？
いわたきの時は隣に小説版「kanon」の本をおいときました
待ってるときは呼んでました

すいません>>217の「待ってるときは呼んでました」
ではなく「待ってるときは読んでました」です
すいません

核戦争があったら跡が残ってるってーの

>>219
跡の種類
「被爆者」「粉々の町」「はだしのゲンの人みたいなひとの増殖」

紀元前２０００年っつったら縄文時代だよ？
それ以前の恐竜の骨とか見付かってるのにアリエナイよ
核戦争ができるほど発展してたとしたらオーパーツと言われてる物
以外にもたくさんでてくるに決まってる

I don't want an idiot to stay here.
Don't be,get out here!

you too

>>217
What're you talkin'bout,fuckin' scum?
You sould wash shit from your brain.

オシャマン早く帰って来い。

　　　　　　　　（・∀・）ｵｯｺｴ

その文明のすべてが「気」の力で動いていたら何もないのもわかるきがしますが？

『気』による核戦争は残らないが威力はすさまじいと聞きますが？

>>227
まるでハンター×ハンターですな〜

でも実際にあったと想定すれば、つじつまがあいますぞ

気を使ったら「核」とはいわんだろ

ヘロドトス（B.C.483ごろ〜同430以降）の著書「歴史」に関して、わたしも調べてみました。

調べてみたのは、岩波文庫の「ヘロドトス『歴史（上・中・下）松平千秋訳』の3巻
なお、参考までに発行年月日は、昭和47年2月16日。

それぞれ、ISBN番号は、
上　ISBN4-00-334051-5
中　ISBN4-00-334052-3
下　ISBN4-00-334053-1

この本の下巻には、人名地名索引が載っており「カッパドキア」の項を調べてみました。

『カッパドキア：Kappadokie（最後のeは上に横線（-）が付く）
　巻1　71・73・76節、巻5　52節、巻7　26節』
　
　さて、それぞれの項目を見てみたのですが、「カッパドキアは地下都市うんぬん・・・」と
書かれている箇所は一つもありません。

　巻1ではクロイソスがキュウロスとペルシアの
勢力を倒すために、カッパドキアに出兵した話。巻5ではスパルタを去ったアリスタルゴスが
ペルシャへ旅立った際の旅程にカッパドキアを通ったという話。また、7巻ではギリシア遠征を
行うペルシア軍がカッパドキア地方のクリタラを発った話です。
　
　巻1の72節（何故か索引では抜けていますが）にはカッパドキア住民がその当時どこの
国に服属していたかということと、カッパドキア地方はどの辺りからどの辺までで、
5日程度で走破できる、ということが書かれています。

　以上、「歴史」に書かれているカッパドキアは、あくまでも地方の名称、あるいは
カッパドキア人という、国民（?）全体の総称であって、街の名称は前述のクリタラ以外に
見つからなかったです。

　以上、報告いたします。

その土地の先住民の遺伝子の奇形率などの研究で何かわかるかも
知れない気がした。
また、核実験場跡地との比較で共通点を探る方法を試してみては
どうでしょうか？

セミパラチンスク核実験場↓核爆弾で湖できてます。
ttp://www2.univcoop.or.jp/semipala/index2.html
食用に魚を放流するとは！

＞セラフィタ
「気」っつーもんを科学的に証明してから来るように。
しかも、核と同等の破壊エネルギーが得られるとね。

参考文献は「ドラゴンボール」ですた

「核」はウランとかの化学反応でしょそれを未知の力（気と仮定して）をつかっておこしたという説はどう？

それだったら未知の力使った方が早いべ

もしくは分子活動を活発にしてエネルギーをえるとか（未知の力で）

つまり今の科学とはちがったエネルギーの力があったと考えたら核と同じ様な威力が得られるのでは

どのみちTNT火薬並みの圧力が加えられるわけだ。
「スゲーな。ドでけー気だ。オラ小便ちびっちまったぞ」

「人が考える事はすべておこりうる事実である」ある有名な人の言葉

気じゃなくてもいろいろと例えば宇宙人説とかは？

仮定の上に仮定を重ね、推論をさも事実のように言う・・・
人それを「机上の空論」という。

＞「人が考える事はすべておこりうる事実である」
だったら、それを証明することも大事なことだよね。
がんばってね。

>>230
＞でも実際にあったと想定すれば、つじつまがあいますぞ
なかったとしても、つじつまがあいますぞ。

ふたなりさんツマラナイ。オシャ様カミンバーーーック。

＞宇宙人説
これを持ち出すと何でもいえてしまうな。宗教のドグマみたいなもの。
「人類を作ったのは宇宙人。文明を教えたのも宇宙人。人類を洪水や
核戦争で滅ぼすのも宇宙人・・・そのうち人類を救うのも宇宙人とか
なってくる。」
もはや科学ではなくて宗教だよそれは。よって却下。

では、パキスタン政府がモヘンジョダロ遺跡で核実験を行ったということで。

まぁ実際それを言っちゃったらおわりですけどね

「というか聞いてください、２チャンネルの方どうも例の無差別テロやっていた人の
　せいで、ヤフーＢＢが規制されて、僕まで規制されました。またです、今度は僕も
　ちょっと切れ気味です。普段怒らない僕なんですが、今回はちょっと「責任者出せこら」
　な気分です。せっかく新しいオーパーツ本もスキャナーも購入したのにひどいですわ。
　うおーん（号泣）
　まあ取り合えずホームページ整えるので、誰か良かったらこちらの話も向こうで出しておいて
　ください。お願いします。取り合えずオシャマンまたアクセス規制に巻き込まれたということで。」
・・・だそうです。アクセス規制ってかかるんだねえ。知らんかった。

「あと最近手に入れた本の中にこのような話がありました。　
　また第一種オーパーツ（大体十万年以上前のオーパーツ）として
　こちら（オシャマンズサイト）に載せようとおもてますが、アメリカで
　４億５千年前の鉄製のハンマーが発見されました。
　これはアメリカ、テキサス州ロンドンのオルドビス紀の砂岩層から出土
　した物で、柄の部分が化石化いるらしいです。
　このハンマーのすごいところは、鉄の成分の中に塩素が含まれており、
　現在の科学技術ではまだ塩素を含んだ合金は作れないらしいのです。
　これはホントなんでしょうかね。
　第一種オーパーツサイトの方にアップしときました。第一種オーパーツは
　結構あるので、また追ってアップしますね。
　第一種オーパーツのページ　
　http://www.geocities.jp/mr_children333/pureooparts.htm」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（オシャマン談）

オシャ
新ネタ見つけてくるのもいいけど、せっかく>>232さんがカッパドキアについて
資料あさってくれたんだから、それについてのコメントだしたほうがいいんじゃない？

あと俺からは古朝鮮の炭素工具鋼製品出土というネタを振っておこう。
こういう話って結構あるんだよね。

オシャマン、学研ムーから写真使用許可でた？

だからねつ造ってーの！

そんなことよりクリスタルスカルは記憶装置なんだって

シャーマンが記憶を引き出せるのだ！

>>253
オシャはYBB

例えば都庁ビルを今の東京の環境下に１０００年放っておいたら
どうなります？

地下鉄なんて１０００年ほっておいてもかなり分かりやすい形で残ってるだろうな・・・

スクープ！！
地下の巨大迷路は宇宙船発射基地？！

>>258
地下にあるため風の影響を受けないから。
紙だって条件さえそろえば７００年もつ。

お前等は博物館いったことあるのか？

お前等は秘宝館いったことあるのか？

意味不明

こどもだからはいれないよー

(*´Д｀)ｲｯﾀﾋﾉﾊﾞﾝﾊﾓｴﾏｽﾀﾅｧ･･･

オシャマン、規制にかかっちゃったんですか。
本人の所為ではないのに、かわいそうな話ですね。

>>232
私も同じ資料を参考にしました。カッパドキアに関しては
特別な情報はその後得られていません。

＞４億５千年前の鉄製のハンマー
ここまでくると何と言ったらよいか。まずは現物の写真を
見てみないと何とも言えませんが、ハンマーってトコがなんか
すごいのやら、すごくないのやら微妙なオーパーツですね。

昔たしか１億ン千万年前のハンマーて聞いた気がする。
記憶違いじゃなかったらハンマーってけっこう出土するものなんですね。
きょうりゅう達がハンマーをふるっていたのかも知れません。
そう考えるとロマンあふれるエクチュードですね。
ていうか発掘現場でハンマー落としただけじゃないですか？
メーカー不明なんですか？
メーカー名まで判明するオーパーツ

オーパーツなんか作るの簡単だろ
その時代では考えられないって今の時代の物だからねぇ・・・

オーパーツってさ、いわゆるロストテクノロジーのことだろ？

オシャマンの情報ソースを信じるとして、やはり現代のものの可能性が
いちばん高そうですよね。メーカー名は工具の柄なんかには必ず
記されていますよね。
それ以外で不明な点としては・・・
＞柄の部分が化石化いるらしいです。
化石化したってことは、木製でしょうけど古生代にハンマーの柄に使える植物って
何なんでしょう？シダ植物？
＞このハンマーのすごいところは、鉄の成分の中に塩素が含まれており、
＞現在の科学技術ではまだ塩素を含んだ合金は作れないらしいのです。
よく解らないんですが合金作るときに、塩素って混ぜるもんなんでしょうか？
というか、塩化しないんでしょうか？化学に詳しい人教えてください。
>>269
ロストテクノロジーもあるんでしょうね。「古代の電池」なんか
否定できないようなものもあるようですし。でもただの贋作も多いようですよ。

ピルトダウンも４０年「本物」だったし。

オカルト本は嘘つきだから。
「塩素を含んでおり現代の技術でもつくれない」
という発言があった時、
そもそもその鉄は塩素を含んでいないか
塩素を含んだ鉄とは実は普通に存在するものか
実は現代の技術で製造可能であるか
そもそもこの話自体が嘘か
まぁこのいづれかの嘘が紛れ込んでいるだろうと思われる。

>>270
古代の電池は本当にあったらしいね。なんか金属のメッキに使われていたとか。
むかしnatureで読んだことある。

テレ東オーパーツやるみたいね・・

>>274
いつでつか？

空爆で壊れちゃったら嫌だね＞古代バグダッドの電池
つーか空爆自体がそもそも嫌だけど。

イラクのことだから、戦争がはじまったらまた古代遺跡のすぐ近くに戦車や戦闘機を配備するんだろうな・・・

黄金ジェットってルパンでなかったっけ？

ルパン三世といえばハリウッドで映画化されるよね。
ttp://story.news.yahoo.com/news?
tmpl=story&u=/ap/20030225/ap_wo_en_ge/as_a_e_japan_next_godzilla__1

ルパン役はクリントイーストウッドですか

ルパンはハーフ（クオーター）だから、外人ぽくってもいいけど
他の面子はどうするんだろう？特に銭形。

まともなオーパーツって古代電池の他にないのん？

123

>>275
３月１３日。
TVブロスのラテ欄ではナスカの地上絵、水晶ドクロ、謎のボルト
となってるが番組宣伝記事では黄金ジェット、ピリ・レイス地図、
化石の中のボルトやハンマー、三葉虫を踏んだ足跡、
錆びないインドの鉄柱、古代中国のアルミのバックル、
一億二〇〇〇万年前のロシアの石版などがで取り上げられてるが
二時間番組。山本太郎、吉本たかみ、村田雄浩が謎に迫ります

>>283
どうもありがとうございます。

ナスカの地上絵はもういいって感じだけど
他のは見たいな

２時間だから大幅カットか

インドも解明されてるど。

一億二〇〇〇万年前のロシアの石版だけ知らない
なんか書かれてたの？

マイケルの鼻をオーパーツと汁。

石版て石板かと思いきや石版なんだよなー。
石板でもいいんじゃないの？とか思います

>>289
ありゃホントだ。誤字まんまコピっちゃった。すんません

違うよ。石版が正しいの。石板が間違いなの。
辞書ひいても石版か石盤。石板はなし。

ええ！？そうなの！？>>291
辞書調べてみます・・・ホントだ・・・今まで知らんかったとは
は、恥ずかしいいいいいいいいいィ！

パシキール国立大学のアレクサンダー・チュフィロフ教授率いる
科学者達は、古代に非常に高度な発達を遂げた文明が存在していた
ことを示す証拠を発見しました。
問題のものは１９９９年に発見された高さ１４８cm・幅１０６cm・
厚さ１６cmの石板で、未知のテクノロジーによって南ウラル地方の
立体地図が描かれています。
しかも、そこには幅３００から５００mの１２に上るダムと、それぞれ
幅５００m・長さ１０km・深さ３kmの２つの水路システムまでが描かれて
おり、現代の土木技術では到底実現不可能な巨大な灌漑システムが存在
していたことを示しています。
また、ヴィスコンシンにある歴史地図センターの調査によれば、こういった
地図は航空宇宙調査によってのみ作ることが可能だということです。
科学者達は、これが地球の巨大な地図のうちの一片に過ぎないと考えており、
全ての石版を発見できたとすれば、その大きさは３４０m×３４０mにもなると
言います。
現在、米国でこのような世界の３次元地図の作成が行われていますが、この作業を
完了させるまでには早くとも２０１０年までかかるとのことです。
問題はこのような３次元地図を編集する一方、あまりにも沢山の計算を
こなさなければならないということです。
「ともかく試しにあるひとつの山の地図を作ってみて下さい。そのような地図の
編集には、スーパーコンピューターとシャトルからの航空宇宙調査の技術が要求
されるのです。」とチュフィロフ教授は語ります。
では一体だれがこの地図を生み出したのでしょうか？

以上が「ロシアの石版」の話でつ。情報の出所は定かじゃないけど
「ラエリア○・ムーヴメ○ト」からでているらしい・・・
つまり怪しさ核爆発級のもの

てかダムの地図は見つかってもダムは見つからないんでしょう
てか適当な石を見つけてこれが跡だって言うのか・・・

地図を作る技術は高度なのに、地図そのものは石に彫ってしまう罠
しかも340m×340m・・・

>>295
保存を考えたときにはそうなるでしょ。
石版が最も残りやすいですからね〜

>>296
保存しようと思うなら天然の石に彫るよりはセラミックのような人工素材を使うでしょ

謎の石版だけど、
パシキール　大学　でググってみたらソースのページ、
正確にはソースのページのキャッシュだが、が出てきた。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ubURZepTLXIC:www.freeml.com/message/raelsciencej%40freeml.com/0000111+%E3%83%91%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%AD%A6&hl=ja&ie=UTF-8
このページのソースはこちら
ttp://english.pravda.ru/main/2002/04/30/28149.html
もとは、ロシアのプラウダの英語版らしい。

というか、その古代人とやらが石版を残そうとした意図がわからん
しかも石で

>>299
半減期。もとは石じゃなかった。

(σ･∀･)σ　３００ｹﾞｯﾂ

半分にすり減ったのね。

星新一だったらコレは宇宙人が大量に撒いた
チラシだったりするんだよね

>>296
厚さ16cmで面積が340m×340mの石版が割れずにどの程度保存できるかと問いたい。
しかも屋外で。(建物の跡が見つかったって書いてないから、たぶん屋外でしょ)

340×340mの一枚の地図だとは書いてないけど、今回見つかった106×148×16cmは
やっぱり長期保存を考えた場合は薄すぎる。

つまり、超古代人？（1億年以上前だから人でないわな・・・）はアナログ
技術で馬鹿でかい記録を残しておいたと。巨人？

超古代文明は何回か滅んでます。
何者かにリセットされたか自ら滅んだか・・・
古代の画期的な技術や記録が一切無いのはそのせいか？
そして今宵白紙に戻す時期が近づいている！

>>305
>今宵白紙に戻す時期が近づいている！

　全然今宵じゃないですよ

>>306
はい正解＾−＾
でも半分くらいそうかもって思うよ。

NTV
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

200xでオーパーツやってるよ！
聖徳太子が作った地球儀だって！

聖徳太子の地球儀。

>>309
かぶったごめん。

アメリカ大陸。

>>311
謝るほどでもないよ。（ﾟεﾟ）ｷﾆｽﾝﾅ!!

地中石＝地球儀。

地球が丸いことが証明されたのはマゼランによってかもしれんが、
地球が丸いこと自体は紀元前から知られていたはずだが。

まぁ、日本で知られていたかは別にしてもね。

カルサイトage

中国では、
卵黄＝地球
聖徳太子は中国かぶれだから、地球が丸いのを知っていた？

山岸涼子の「日出る処の天子」では、厩戸皇子は超能力があったって話で
空を飛んだり、天気を操ったりしてたけど、まるでそれみたいだな！
だから宇宙の高さから地球を見て作ったとか…。

江戸時代以降age　(´･ω･`)

江戸時代かよ。

江戸時代のものか。なーんだ。

>315
その通り。
月や太陽を見てなんとなく地球も丸いのは知ってたのだ。

水平線や地平線も円弧だし脳

>>315
古代ギリシャに地球の直径を計算した学者が居たな、確か。シラクサの人だったような。

(´･д･`)えー…

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>>323
平たいってのは天動説の切支丹思想だからなぁ
丸いって言う思想が他にあるのは当然か

>>320-322
かぶった。ｽﾏｿ・・・ではなく、ｹｺｰﾝなのだ。

なんかニセ物臭くなってきた

セニョール・ゼロに本物をもう一個作ってもらえば何かわかるかも！

>>329
漏れの全勝ということでよろしいでしょうか？

めがらにか。
ムーのことか？

神の手・・・

めがらにかage

まあ最終的には本物はひとつになっちゃうんだけどね

やっぱインチキですた

良安age

>>332　負けマスタ。

寺島の野郎！

雲行きが怪しくなりますた

おいおい、ムーだよ

むりやりムーにしやがってw

聖徳太子じゃないのか。つまんね。

終わりかよっ！

途中で終わったよ。
花粉になった。

ぁぅぅ

('･ω･`)オーパーツでもなんでもないのか‥

ほぅほぅ色がほんのり…

ムー大陸ってあーた…

今のハワイだってその名残じゃん
別にミステリーでもなんでもないわけだが

特命リサーチのオチひどかったなあ。

ムー大陸っていつごろから出て来た「伝説」だか知ってるのか？

ムー大陸の中の人も大変だな。

>>349
>ムー
環太平洋文化圏って括りでいいんじゃない？

ｲｷﾞﾘｽの何とか言う人が
ｲﾝﾄﾞだかどっかの寺院から見つけた石版にその存在が印されていた
でも寺院の僧侶たちはその石版が解読できなかったという　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>350
良庵は調査できても、チャーチワードは知らないって事だな。
頼むよ200X

オーストラリアは地球儀には載ってなかった。
ムー＝オーストラリアではないの？

1868年にチャーチワードがインドの古寺院から発見した粘土板の情報を元に提唱したとされてますな。

ポリネシア、ミクロネシア、メラネシアの文化は共通してる
んだから、大昔にどっかから散ったのは間違いないんだけどね。＞ムー
太平洋プレートの移動で陸地が沈むのはミステリーではない。
ハワイ諸島は火山活動で東で島が生まれて、西から順番に海に沈んでいる罠

>>354
うむ、チャーチワードはトンデモの基本中の基本

チャーチワードはいんちきっぽいけど、面白い。
あれまた花粉症やってる。

セニョール・ゼロはチャーチワードの粘土板がインチキだと証明したぞ。たしか。

>>350>>354
構成の都合だろ？ｗ

昔はアトランティス（大西洋大陸）＝ムーだったのに、いつの
間にやらムーは太平洋の大陸になっちゃったんだよね。

>>360
だって地元民にも解読できないものものを
どうしてｲｷﾞﾘｽ人が解読できたのかと小1時間（ｒｙ

>>361
それを言っちゃあ、オシマイだよ（ｗ

こんなときにオシャマンが生きていたら・・・喜んだだろうに・・・

アトランティスはクレタ島なの？

チャーチワード出してた出版社もムーと共に沈んでしまった

>>363
スイス銀行のオールゼロの口座に、、、（略

マルタ島も古代巨石文明だ罠。でも、トンデモさんには人気無いなー。

>>369
螺旋象形文字だっけ？地味だもの

ﾎﾞﾝﾄﾞﾏｼｰﾝはｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　現代のｵｰﾊﾟｰﾂ

結局オーパーツは昔あった技術が王や貴族など限られた人達だけが
握っていたので、その人たちが滅ぶと全て忘れられて後世に伝わら
なかったということだよな。

>>372
SEGAのことですか？

>>357
間違いないって・・・

陸地が沈むのはミステリーではないけど、大陸が沈んだ痕跡がわからないと
思ってる>>357がミステリー

聖徳太子の地球儀の最大の謎は南極大陸が架空のものであったにせよ
オーパーツ扱されている物のなかでは
もっとも現実の南極大陸に似ていることではないか？
南極半島、ロス海が正確に描かれている。
だとしたら江戸時代のメガラニカ情報ではあれほど正確に作れない。
これはおそらくムー大陸から伝わった古代文明地図をもとに
寺島良安が作ったのではなかろうか。

>375
出たな韮沢。
そのムー大陸から寺島にどう伝わるんだよ？
どこにムー大陸の古代文明地図があるんだよ？

西洋ではアトランティスの古地図が伝わり南極が描かれた地図が
できたのだから
東洋ではムーの古地図が伝わり南極が描かれたんだ。
ムー文明から聖徳太子に伝わった地図がもとになったんで
聖徳太子の地球儀っていわれるんじゃないかな？

ムー大陸の文明とやらは、南極は知っていたがオーストラリアは知らなかっ
たというのか？

>>236
核反応の事を「化学反応」って、正気ですか。
あの絶大なエネルギーが、元素がくっついたり離れたりの、いわゆる化学反応で
得られるとおっしゃる。嗚呼、もしそうならば人類はもっと楽に生きられただろうに。

あなたはもっと科学について学びましょう。
「今の科学とは違う科学」とやらを想定するためには、「今の科学」について
充分に知らなければならないという事を肝に銘じてください。

さてヴォイニッチ写本でオナニーするか

なんでこの類の古代文明ネタが大好きな人は「オーパーツ」とやらを重く見るのかな。

過去において製作できたものであっても、現在では技術その他のハードルから
製作不可能なもの、製作法の不明なものなんて山ほどあるのだが。
例えば日本刀の古刀なんかがそう。
博物館に展示してある刀を見て、誰が「これはオーパーツだ！」なんて言うだろうか。
この場合、オーパーツと言うよりも「ロストテクノロジーの産物」と言った方が正しい。

>>373

そ　れ　だ　！！

>>381
もし軌道エレベータが建造されれば、どこぞの「遺跡」から軌道エレベータの
残骸が新たに「発見」される事だろう。
反物質爆弾が実用化された遥かな未来のオカルト板では、
古代核戦争ならぬ古代対消滅戦争のスレが建つに違いない。

ワープ航法でも量子コンピュータでもゲイザー砲でもレールガンでも
粒子加速砲でも巨大人型ロボでも多分ぜーんぶ同じ。

「ロストテクノロジーの産物(遺物)」って風の谷のナウシカにでてきたと思う。
まぁあの舞台も産業文明が崩壊した後の荒廃した未来が設定だからね。
科学を事を「失われた奇跡の術」と言ってるし、生物バイオ兵器の巨神兵も
「旧世界の技が作り出した悪魔」とも言っている。
日本刀もあと数千年したら「オーパーツ」と言われるかも・・・・・？
(スレ違いｽﾏｿ)

備前大業物はセニョール・ゼロが、、、(ry

うまい棒　美味しさオーパーツ級

聖徳太子の地球儀の南極が本物にそっくりなことは検証しなかった
のは番組に都合がわるいからか

やおきんの都合。

やおきん？

ムー大陸の矛盾。
ミクロネシアの文化圏については、当時、かなり発達した航海術が会ったことから別に不思議なことではない。
当時のものを再現した、小規模なボートで、実際島を航海する実験が行われ、ちゃんと、隣の島まで行けることが
実証されている。
あのあたりは、海流が安定していて、流れも速いので、予想以上に少ない食料と水で、隣の島まで行くことが出来る。
当然文化圏が更生されていても何の不思議もない。
その当時の航海術を過小評価した当時のヨーロッパ人の妄想でもある。
あと、地質学的に言っても、大陸など存在できない。
大陸移動やプレートから考えても間違いない。
わかりにくければ、現在ある大陸を地図から切り取って繋げてみればいい。
ムーがなければ綺麗に一つになるが、ムー大陸があるとすると入れる場所がない。
大体、あんなところに大陸があれば、海面の高さもずいぶん変わっているはずで、今までの地質学が全てひっくり返る。
そして一番、怪しいのが、チャーチワードなる人物が、実在の人物である証拠がない。
大体ムー大陸にしても、チャーチワードなる大佐（くどいが実在が確認できない）
がインドのお坊さんに、見せて貰った石版（チャーチワード以外誰も見ていない）
に書いてあるという、きわめて曖昧な証拠に基づいている。

ということは聖徳太子の地球儀の正確な南極はミクロネシアの人が
測量して作られたものだったんだ

>391
そーゆー発想が現代検証学の限界と絡んでみる。

オシャの言う『超古代人』がホントに高度な文明持ってたら
そもそも破滅的な戦争なんてしない気が・・・
とりあえず超古代人御用達の全自動トイレの発掘を待つしかないなｗ
トイレは知的生物には必須だからね（実は排泄物完全リサイクル型DNAを持ってるかも
知れんが…ステキ！）

オシャはまだ帰ってこないのかね。
まさかとは思うが、もうこの世に・・・((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>381
日本刀も広い意味で捉えれば、一応オーパーツと言える罠(ｗ

>>394 全然

YBBが復活したからそろそろオシャも。。。。。

>>392
科学技術の発展と倫理観は必ずしも比例しない。
まあ、たしかに、もし発見されるなら、衣食住に関するものが最初でないと確かにおかしい。
今の時代だって、芸術や儀式に関するものより、コンビニやトイレ、洋服などの方が
はるかに多い。

>>395
いやいや、錆びない鉄柱がオーパーツとされるくらいだから。
（と学会の受け売りだけど）

　え、ヤフーＢＢ復活したんですか、ちょっとテストです。

　やっと書きこめました。（泣き）
　今日は、ちょっとこれから用事がありますが、夜空いてるのでまた
書きこみますね、では

タイムリーな事にこのスレに関する本読んだ。

オシャマンのこととか書かれてた本？

うちの流し台はオーパーツ候補だな

オシャマンって長万部の略？

Y!BBはまた規制に入ります
さようなら

ムー大陸に関しては、>>390氏の言ってる感じでいいと思います。
話の出所からして怪しいんですよね。アトランティス以上に神智学的な話
が入り込んでますし。いわばカルト宗教のようなものですね。

いや、ムーは超古代文明だからチャーチワードが嘘つき、
架空の人物だったとしてもムー大陸は超古代だから
昔あったってことだから昔の人じゃないちゃーちワードが
しらなくても変じゃない

>>407
統合失調症はゆっくり養生して下さい

>>407
>>408
どっちも帰ってください

チャーチワードが言うことが嘘だからといって
ムーの存在を否定していいものだろうか？
なぜ水より重い地面が海面上に出ているのだ？
本当ならば今ごろすべての地面は海面下だ。
なぜなら、土は水に沈むのだから！

そう言われればそうだね。

そうか？

統合ｓ(ry

>>410
土は水に浮く。

水は火で蒸発する。

ムーがひょっこりひょうたん島なら問題ないんでしょうけど（w
それはおいといて・・・

ムーに関しては古代において記録がないというのが致命的ですね。
資料の提出をチャーチワードもできてないですし。
文献資料の研究という歴史・考古学の研究の第一歩ができないのでは、まず
どうしようもないんですよ。
せめてアトランティスぐらいの資料は残ってないと。

　すいません来るの遅れました。
　
　今ムーの話なんですか、チャーチワードさむは、ムーの事をインドのある寺院
かどこかで秘密裏に保管されていた粘土版の解読で知ったそうですね。
　たしかにチャーチワードさんのソースは信用おけないかもしれませんが、
沖縄の海底遺跡は、海底鍾乳石洞窟から見て遺跡が地上にあった一万年前
以上前から合ったようで、少なくとも沖縄で海底に沈んだ文明があるみたいです。
　地元の神話では、ここには神々が集まる場所があったらしく、神さんたちが創
った施設が地殻変動などで壊れたのがそのような形で残ったという可能性もある
かもしれません。

　南極の話ですが、南極圏と言うのは案外知られてないのですが嵐の層で
囲まれてます。南極にたどり着くには、その嵐の一帯を抜けなければならず、
その時代の船では船体が持ちません。しかも、氷が多いので風を受けて走る
船では動けなくなる事必死。
　嵐はなんとか耐えれたとしても、南極の測量は当時の船では無理ではないで
しょうか。
　ピリレイス地図などが本物だとすれば、ヴィマナ（古代航空機インダスバー
ジョン（笑））から取ったのでは、と言いたいのですが、南極はあるもののオー
ストラリアが無いので、僕的にはピリレイスはちょっと微妙です。

＞王族などだけに伝わっていたため後の世に広く伝わらなかった。

　その可能性もありますね、でも僕的には神さんらが限られた人間だけに
技術を伝えたためではないかと思います。例えば、鉄の製造技術を世に広め
たヒッタイト人とか。結局そのヒッタイト人も原因不明の高熱で焼かれて滅ぼさ
れてしまいましたけど。

>>293
　ロシアでダムの３Ｄ地図発見ですか、エジプトの神さんで確かラーか誰かの神さ
んがエジプトにダム作って内部で制御していたという壁画が残ってますが、何か関
係があるんでしょうか。

　３００付近で、信頼の高いオーパーツはないかという話が出てますが、南米
の巨石遺跡、水晶ドクロ、コスタリカの真球遺跡、マルタ島のカート・ラット、
アッシリアと南米で見つかった鉱物レンズなどはかなり信頼性が高いですよ。

仮に沖縄の遺跡が一万年前のものだとしても、いきなりムー大陸に
話が飛ぶのは、まさに論理的な飛躍。
まずはその遺跡の文化様式（できれば文字など）の研究を時間を
かけて進めていくべき。

沖縄の海底遺跡ってさー、確かに人工的な感じはするんだけど、実際にあれが海面上に
あったとして人が使うにはとっても使いにくいサイズだし作りだと思わない？
まぁあれが人工物だとして何のために作られたのかってのもハッキリしてない訳だけど。

ﾋﾟﾘﾚｲｽの地図の南極だと思われているのは北米大陸東海岸なわけで

ピリレイスの地図、あれ南極じゃなくて南米でしょ？
もう解明されてるはずよん。
ピリレイスの地図は、正距方位図法に近い絵だったので南極と勘違いされたとかなんとか、そんな感じだったと思う。
地図見ればわかると思うけど、南米と南極と思われいていた部分は地続きで書かれているよ。
ちなみにオーストラリアは、ピリレイスの地図自体が半分消失しており、太平洋が書いてないのでないだけだと思うけど。

>>425
当時（1万年以上）南極と南米は地続きでした。

オシャの言う神さんて誰？
超古代文明の支配者？それとも宇宙人？

オシャマンお帰りなさい

>>417
あの胡散臭い「遺跡」とやらがどうしたって言うの？
あれがムー実在の傍証にでもなるのかい？
そもそもあれは遺跡としての認定すら受けていない怪しげな代物のはずだが。

>>421
＞巨石遺跡
巨石遺跡なんぞ地球上に掃いて捨てるほどあるので、名前と位置を言ってくれんと
なんとも言えん。つーかそれはもしや人工物っぽいだけの自然石じゃないのか。

＞水晶ドクロ
水晶は硬いから、今の技術でもとてもあんな加工はできないとかいうアレだろ？
それこそ、「かつて存在したが、今は何らかの理由で失われてしまった技術」の
典型的な例じゃないかと思うが。オーパーツでもなんでもあるまい。
つーかそもそも石英はそんなに硬くない。
モース硬度でもヴィッカース硬度でもいいから調べてみたら？
それと、複数の技術者が長い年月に渡って加工し続けたって可能性は天から無視なのか？

＞コスタリカの真球遺跡
お前さん、古代に興味ある振りをしつつ、実は古代人の技術を非常に低く見てないか？
ピラミッドを見たって分かると思うが、土木技術や鉱物の加工技術が非常に優れた
文明ってのも存在したんだよ。
この真球石群は今では天文に関係した遺跡だというのが有力な説だったはずだ。

カート・ラットとやらと鉱物レンズについては詳しく知らないのでなんとも言えん。

って言うか、そんなに高い技術を持ってるならどうしてわざわざ石やら水晶やら使うのさ。
鉱物レンズなんて、精度においてとうてい高純度のガラスレンズにかなう代物とは思えないし。

プラスチックとかチタンとかジュラルミンとかステンレスとかタングステン合金とか
グラスファイバーとか大量のカーボンナノチューブとかフラーレンとかで
作られた物が見つからないのはどうしてだ。

HIVは超古代文明の科学者が造ったんだよ

>>430
オーパーツってのは、「今現在、我々が認識している当時の科学力では作成するのは到底ムリだろうと思われる」加工品の事（だったかな？）だから、プラスチックとかカーボンなのチューブとかで出来てなくてもイイのです。

そのかわりムートロンとかありますから

>>429
コスタリカの石球については、職人芸の世界のような気がするよな。
今の時代に作れない職人技なんて山のようにある。
あの当時、より大きくより真球に近い石を持つのがステータスだったとすれば、
そのための職人が多くいたとしても不思議でなく、その切磋琢磨の結果
あのような石が出来れば何の不思議もない。

水晶ドクロについては、と学会の本に、載っていた説が一番もっともらしい気がする。
曰く、発見者といわれるフレデリック・ミッチェルとその養女のアンナが、見つけたときの
写真なり日記なりが存在しないらしい。
いわく、発見そのものがねつ造である可能性が高いらしい。
それから、現代の技術でも、十分作れるもので、それなりの技術があれば、半年程度で作れるらしい。

古代中国の“アルミニウムでできてるベルトバックル”ってのが『ムー』に載ってたけど、これは現代人が作った古代遺物の偽者（あるいは模型）ってことだと思うが、どーか。

オーパーツのありがちなパターン。
�@実は現代につくられた偽物
こらは意外と多くて、遺跡探索などはパトロンの援助の元行われるのが常で、
際だった成果が出ないと援助が切られちゃうので、そのためねつ造することが多々ある。
新聞やテレビなども話題性があるので、検証もせずに取り上げるので、広がることが多い。

�A時代認定の認定の誤り。
木工製品などは別だが、化石や金属製品、石加工品などは、周りにあるものから
時代を推測するしかなく、ものによっては数千年の誤差は当たり前。
特に遺跡などは何回再興されたりするので、余計にわかりにくくなる。

�B勘違い。
現代のものに似ているが実は別なもの。
鳥を模したものを飛行機と勘違いしたりしたもの。
これも以外と多い。

>>432
マヤだったかアステカだったかインカだったか忘れたが、
「ジェット機をかたどったペンダント」って代物が一時期騒がれたよな。
(ジェット機じゃなくって宇宙機だったっけ？)

ジェット機にせよ宇宙機にせよ、石とか木とか石英とかだけで作れるとお考えか？
そもそもこのスレのテーマは「古代核戦争」のスレなんだが。
石やら何やらが残ってるくらいなら、核廃棄物の方が先に見つかって然るべきじゃないか？
ウランやプルトニウムの半減期を考えれば尚更だ。
幸いにして放射能という見つけやすい特徴もあることだし。

>>437
>ジェット機にせよ宇宙機にせよ、石とか木とか石英とかだけで作れるとお考えか？
あのペンダント（５cmぐらいのブローチ）を「ジェット機」と考えるには、かなり苦しいですが、もしそうなら石などでは作れませんね。
せめてジュラルミン板でも発掘されれば、古代にジェット機があったんだ！　と考える方向には行けるんじゃないでしょうか？

>このスレのテーマは「古代核戦争」
「オーパーツ」だけでは駄目なんですか？
「＋オーパーツの謎」ってあるから核戦争に関係なくてもイイと思ってました。

>>434
　ヘッジスの水晶ドクロは、ヘッジスがスパイをしていた頃メキシコの政府から
盗んだ物らしいです。それを娘のアンナに見つけさせてあげたそうです。ヘッジス
のドクロは特に精巧で、上顎の下の部分がプリズム構造になっており下から光を当
てると光が屈折して玄妙な効果をかもします。頬骨弓といわれる部分は、ライトバ
ルブになっており、そこから入った光を目から出す構造になっています。クリスタル
スカルからは、解剖学的に顔を復元でき、被写体となったであろう頭蓋骨を完璧に復
元している事が伺えます。
　さらにヘッジスのクリスタルスカルは、鉱物の方向を無視して削られており、原子
顕微鏡での検査ではまったく傷も無かった事から、回転工具などで削った可能性は否
定されます。よってヘッジススカルにいたっては、現代の工法では完全に作れません。
　さらに詳しい解説は、ここを見てください。
オシャマンのサイト　第２種オーパーツのページ１
http://www.geocities.jp/mr_children333/ooparts1.htm

砂かけ婆が作りますた→ドクロ

>>422
　その時代の文字というのは、伝承している人がいなくて解読されていない謎の文字
なんです。
　ムーでは無いですよ、最近はシッチンさんの意見に賛同しております。シュメール
神話の宇宙観に関する文献には、太古の地球に宇宙人が飛来し、当時の猿人を新化さ
せ、奴隷として使ったということが書かれています。そして神々や人間の間で戦争が
起こり、神々は核兵器のような兵器で人間を滅ぼします。沖縄には彼等の神殿のが
あったんではないでしょうか、沖縄の神話ではこの辺りには神々が集う場所があっ
たという風に伝えられているそうです。要事があったときには、神々がここに集って
集会していたのではないでしょうか、シュメール神話でも神々は時折集まって今後の
事を話し合っている描写が出てきます。
　神話の中の核兵器の描写は、ここの下のほうの記述を参照してください。
　オシャマンのサイト　融解物のページ１
http://www.geocities.jp/mr_children333/yukai1.htm

結局、前スレで諸氏がさんざっぱら指摘してきたことが反故にされてる訳ね・・・

　以前書きこめなかったレスも書きこんでおきます。
>>180
　衛星軌道上のゴミ（デフとか言うのでしたっけ）は、小さいのも含
めれば現在何千万個もあるので、神話にあるような衛星がまだ残っていても、わか
らないかもしれません。

>>189
　すいません、どうもホムページに乗せるときに、著者が書いた絵である事に
気づいたんですが、結局乗せてしまいました。でも実際話の元は取れました。
　絵のポーズと、アマノトリブネが伴なわれたのは、間違ってないですよ。

>>192
　高温破壊跡のある遺跡は、ガンジス川やインダス川流域に結構あるらしいで
すね。以前言ったように、いつか現場の写真を激写したいです。（しかし、旅行
者のサイトを見ていると、写真取っちゃいかんというところが、情勢が悪い国で結
構あるらしく、たいへんそうです。）

>>423
　沖縄の海底遺跡は、ペルーの遺跡の作りに似ています。ペルーの巨石遺跡も
なんの為に作られたかまだわかっていません。

このスレは
　　マジレス半分　
　　　　　　夢半分

>>427
　宇宙人のほうです。

>>428
　ただいまっす。

>>429
　地質学者は、人工物であると証言しています。現地には独特の階段のある
井戸がありますが、海底からもこの構造の井戸が発見されています。
　しかし決定的な物はまだ見つかっていないですね、オスとメスの性器を象
徴したとされる石は、別の石の壁に他の石が吸着している形で残っているので
、少なくとも自然にできた物ではありませんが、今一つ正統派学者をうならせ
るにはいたっていないようです。
　日本ではあの捏造学者さんが捕まったので、より慎重になっているというの
もあるのでしょう。沖縄遺跡がみとめられるのはまだまだかもしれません。
　しかし、近くの海底の洞窟で地上でしか作られないとされる鍾乳洞が見つかって
います、中に生息していたコウロギは一万年の目の退化が見られ、ここは１万年前
は地上であった事は明確です。
　この洞窟の中には、人が生息していた跡があり、たしかに一万年前に人もいたみ
たいです。
　取り合えず沖縄海底遺跡のある辺りで、一万年前に何かがあったことは確かです。

>>429
　巨石遺跡は、ペルーの方の物です。
ペルーの巨石遺跡はここを参照してください。
　オシャマンサイト　インカ・マヤのページ
http://www.geocities.jp/mr_children333/maya_inka.htm

　コスタリカ真球は古代の人なら作れたかも知れないというなら、それは
まさに机上の空論ではないでしょうか、真球遺跡は始め見つかった時には
星（これです☆）の形や幾何学模様に配置されていたようですのでその可
能性もありますが、あまりにも幾何学的に完全に球にしたその精度が高すぎ
ます。５つの別々の角度から円周を測ったところ、５つともミリ以下の誤
差しかなく、さらにその石の近くにあった別の真球を同じ角度からはかった
ところ、その石とまったく同じ誤差がえられ、それらはほぼ完全なコピーであ
る事がわかりました。
　このような正確な作業は、機械による緻密な作業でのみ行えるのものではない
でしょうか。
　マヤの神さんやシュメールの神さんがコンピュータを操ってる壁画も残
されており、この作業はコンピュータ制御でされたのではないかと思われます。
　
　

オシャﾀﾝ、もっといろいろ本読んだ方がいいよ。
ビリーバーが書いた本だけじゃなく否定派の本も。

ほんとは現物を手に取って自分なりに時間とお金かけて調査するのがいいんだろうけど。

もういっかい世界史板で叩かれてこい　＞おしゃ

>>429
　カートラットと言うのは、古代の交通施設の跡です。マルタ島（第一次世界大
戦時の日本軍の上陸記念碑が残っている島らしい）では謎の乗り物に乗って移動
していました。乗り物の跡は海底まで続いており、地中海の他の島や陸からも見
つかっている。
　この跡のおかしな所は、引き手の足跡が見つからず、例えば馬に引かせていた
なら土地の気候上足跡が残るはずです。しかし、この乗り物の跡にはまったく足
跡が残っていません。と言うのは、実際、この跡に沿って簡単な馬車を走らせた
所うまく走った物の、深い足跡が残ってしまい、実験者は足跡のつかない鳥に運
ばせたのか、とため息交じりで言ったと言います。

>>430
　おそらく作ったのが、人間だからでしょう、ヒッタイトも突然鉄の製造技術を
持って現れましたが、おそらく技術を神々から教えてもらったのではないかと思い
ます。
　鉱物レンズや電池の技術もおそらく神々が人間に教えた技術であったため、手製
で作れる物で作られたのではないかと思います。


　そういえば、今太陽系に昔木星の接近で破壊された星があったこと調べてますが、
またそのうちホームページにアップします、シュメール神話では彼等宇宙人は太陽系
１２番惑星から来たと言われていますので、この破壊された星に住んでいた者達で
はないかと思います。

>>434
　より真球に近いものを持つのがステータスであるとすれば、粗雑な物もあった
はずです。悪い方を壊され最終的に残った物であったとしても、すべてがすべて
そのような精度で作られていると言うのはおかしな話です。やはり良い物でもす
こし精度が落ちる物もあるはずです。
　第一さっきも言ったように、昔の人なら作れるかもと言うのはまさに机上論です。
この石は、平均で２０トン以上はあり、動かすのもたいへんなぐらいです。
　いったいそのような大きな石をどうやって人力で成型したのでしょうか、
動かすのは平地なら１０００人ばかりで引けば動かせるのですが、成型がやはり無
理です。
　オシャマン　オーパーツのページ１　ここにもコスタリカ真球載せてます。
http://www.geocities.jp/mr_children333/ooparts1.htm

>>447
　最近は、まとも本も買って読んでます。しかし、これはほんとかと言う記述に
出逢いやる気を無くしてます。カッパドキアを主題にした本をインターネットで
買ったのですが、地下都市の記述が１ページだけ載ってました（少ない泣）。
　それによるとカイマクル地下都市に十字架の形に似たところがあるのですが、
ここに十字架が掘られており地下都市をキリスト教徒が作った証拠として提示し
ています。カイマクル地下都市が発見された時、ここには宗教画を始めなんの彫
り物も遺物も遺骨さえも残されていなかったと報告されています。
　つまりこれは、後に観光用に掘られた物で著者はそれを勘違いして書いてる
のではと思うのですが、もしかしたら正統派の捏造かも知れないし、絵も無い
ので確認の為にカッパドキアに行かなラチがあかず、歯がゆい思いをしており
ます。
　取り合えずカッパドキアのこれまでの調査結果はここです。地下都市と地下都
市が９キロほどの直線のトンネルで結ばれていたりします。
http://www.geocities.jp/mr_children333/kpadkia.htm

大湯環状列石あげ

>>449
＞シュメール神話では彼等宇宙人は太陽系
＞１２番惑星から来たと言われていますので、この破壊された星に住んでいた者達で
＞はないかと思います。

シュメール神話の本、読んだんじゃないのか？
全部捏造だぞ、これ。

>>437
　聖書で核が落とされたとされるソドムとゴモラのあった死海周辺では、まだ
放射能が残っているそうです、しかし原爆の落ちた広島では対した放射能が残っ
ておらず放射能がそれだけ長い事残っているのかと言う疑問があり、これは現時
点ではちょっと微妙です。

>>442
　え、例えば？あれからまったく違うところからいろいろ情報を集めて来て
いるように思っているのですが、忘れてる部分もあると思います。簡単で良い
ですのでよろしければ再度指摘をお願いします。

>>452
　いえ、シュメール神話と言っても、日本で約されているのは一部です。
　ほとんど正統派学者が信じられないような内容なので、あまり日本では
訳が進んでないようです。シッチンさんは、そんなシュメール神話の訳者の
権威です。あの人は元々言語学者で、シュメール神話の訳でこの話を訳して
発表したのですが、その後話のとっぴさに他の人達はシュメール神話を訳す
事をしりごんでるようです。
　と言うか、この内容はシュメールの宇宙観を表す粘土版にかかれている物です。
ギルガメッシュ神話などはシュメール神話のほんの一部です。その辺を理解くだ
さい。

　ちなみに太陽系１２番惑星は、粘土版にかかれた画像があります。またこれも
アップします。

>>450
オシャマンさん、以前コスタリカに石球を見にいった友人曰く、
「石球はコブシ大の物から人間の身長ぐらいの物まで色々あった。国立博物館には、すこし歪んだ物もあった。」
そうですが、これは「粗雑な物」には含まれていないんでしょうか？

>>448
　また世界史では一波乱繰り広げようと思ってます。（笑）

>>456
　え、歪んだ物もあるんですか、小さい物もあるのは知ってましたが。
　

>>454
＞ほとんど正統派学者が信じられないような内容なので
神話の内容が事実だと考えて研究している研究者なんているわけないだろ。
内容が荒唐無稽であればあるほど一般人たちに受けがいいから翻訳も早い。

だいたいシッチンがシュメールの権威だなんて。。。
飛鳥昭雄がプラズマの権威だといってるようなもんだよ。

　確か今まで真球は全部で２０００個ぐらいは見つかってますが、いくつぐら
いが粗雑な物なんでしょうか、
　と言うか考えてみれば、個人が所有するために持つのなら幾何学的に配置さ
れていた理由がわかりません。作ったとしても技術者が作り、誰かの指示でその
ように配置したと考えられますが、それならば歪んだ物は何か幾何学的な理由で
作られたのかもしれませんね、例えば、ピラミッドは地球の円周と半径を表していると
いいますが、赤道の円周と極の円周に値する値が周囲のスロットとピラミッドの
土台で表されてるらしいです。
　コスタリカ真球にもそのような計らいがあったのかもしれません。

往々にして「いいだしっぺ」に従う風習がある分野なので検証は慎重に
とかいってみるテスト

　と考えると天体を表したというのが真実味を帯びてきますね。地球は楕円ですが
、もしかしたらそれは地球を表した物だったりして。

>>459
　あ、そうなんですか、と言うかシッチンさんの事あまり知らないのに言いすぎた
かもしれません、すいません。
　そうですね、ギルガメッシュ神話では地下帝国（カッパドキアの事だと考えている）
に下りていく際に、来ている物を脱いで行くと言うのが儀式的な物が強いので
一般受けするのでしょうね。
　そう言えばカッパドキアのヘロドトスの記述はどうやら紀元前５世紀のアテナイ
の青年クセノポンの自伝「アナバシス」にかかれている記述の事ではないかと思います。
　しかしこれは、東アナトリアの物でカッパドキアの地下都市とはまた違うようです。
まだ発見されて無い東アナトリアの地下都市かもしれません。
　どうも正統派のこの本の作者も、ここの洞窟はもっと以前に手がけられた物であ
る可能性を示唆しているようです。

夢見るオシャマン。。ステキだ。
夢見られるのは若いうちだ。
せいぜい空想を広げるんだ！
妄想だっていいじゃないか。

Ｕ・エーコ曰く、イタリアのキオスクの幅もピラミッドの土台に変換できるらしいよ。

オシャマン君＞
ニビルスレにシッチンのことはけっこう出てきてる。
参考にしたまえ。ただ今のところ沈んでるけど（雰囲気がｗ）。

　本を見てみたところ、シッチンさんは現在シュメール文字を解読できる
２００人ばかりの内の貴重な一人だそうです。権威と言えば権威ですね、
でもエジプトの神話やギリシア神話など総合的にやっているそうで、シュメール
専門と言うわけでもないみたいです。
　でもまあ信用しても良いと思います。

>>464
　地球の半径との比率が円周の比率と同じだったそうです。キヨスクの場合、
円周だけです。それならなんでも当てはまります。

>>465
　そんなんあるんですか！！、所在を教えてください。

>>463
　ある意味妄想ですが、実際にこの目で確認して写真に収めてくるのが目標です。
　取り合えず今そのためにお金を貯めてます。

オシャ
相変わらずホンマもんだね。君は。まだ学生のうちはいいけど、社会に出たら
ほんとに基地外扱いされるから気をつけてね

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042838471/l50
チラとも見たことなかった？
君はほんとにこのスレ命だったんだねぇ・・（苦笑）。
でもシッチンは話し半分で読んどいたほうがいいかも（個人的に思うには）。
独断独断の連続で自説立ててるからさぁ。。

漏れへのレスは無いのですか？

>>471
うんこ

>>469
オシャ仕事首になったんだよ

ドグマで縛られる快感をあえて味わってんのも
また若さの特権か・・・。
まぁ、似合わないヒゲを無理して伸ばす若造
のよーなもんだなｗ。

>>472
ありがとうｗ

なんで首になったんだろう！

オシャさん本当に御免なさい。
このスレとは関係ないレスをしたことを謝ります。

別にいいんじゃない？
俺はオシャマンがスレ違いだろうとプライベートだろうと
わざわざ答える姿勢に好感が持てる

というか首になった経緯はオシャマンが自サイトの日記に書いてる

>>430
プラスチック、金属は
劣化、酸化してしまい。
４千〜1万年も原型を留めていることは
できない。
石か金しか残らない

んじゃないかなと思います（レス遅っ

だから、問題なのはそこじゃなくて前半部分だろ。
「なぜ残ってないのか」ではなくて「なぜそんな材質で作るのか」

所謂「オーパーツ」と呼ばれる物の正体は>>436の定義で概ね正しいと思うよ。

ほんでもって、それらを検証した末に残る「不可思議なもの」を楽しむのが
オカルターの王道だよ。

偽物は要らない。
思い込みは判断を鈍らせる。

オレ、書き込みから滲み出るオシャマンの人柄に好感が持てるから
余計にそう思うんだけど……いらんお節介かな？

>>480
問題はあまりにも無知なことと、あまりにも偏向した読書遍歴によって
偽物を偽者と認識できないところだね。

古代にロマンをはせるために、何もオーパーツなんて持ち出す必要ないのに.....

>>439
水晶ドクロを作るのに、「全部」回転工具を使う必要なんかないのでは？
回転工具で粗彫りして、布などを使って、表面を磨けばいい。
なるべく柔らかい布で、表面を磨き上げれば、傷など消えてしまう。
大体、そのような柔らかい布で磨き上げた水晶と、
この水晶の顕微鏡写真を比較しないと
そうやって作られたものでないことは断ぜられません。

個人的には、血腥い核戦争より、ひもじさに耐えながらまだ見ぬ新天地に思いを馳せつつ
何世代にも渡って大陸を往く古代人の方にロマンを感じるが・・・

まあ、人それぞれだし、楽しめればいいけど。

>>450
>>456
コスタリカの真球に対しては、やはり紹介する新聞記者なり、考古学者なり、
観光資源にしたい政府にしても
やはり、出来るだけ出来のいいもの、出来るだけ大きいものを見せたいと思うのが人情でしょう。
その方がセンセーショナルですし、見た目もインパクトがある。
実際、発見されたのは２０００個ですが、大きさは最大で数メートル、小さいものではソフトボール大らしい。
真球性もさまだまで、数パーセント程度の誤差があるのもあるそうだ。
一番優れているものが、よく紹介されているもの。
その辺を考えれば、ステータスシンボルにしていたという説は説得力がある。
あと、幾何学的な配置にしても、当然、購入した側にしては、それなりに綺麗に並べたいと思うのが人情。
最初は、規則的な配置をしていても、他人との差別化から、美意識を持って、幾何学的な配置をしていったとしても
何の不思議もない。
日本の庭園でも、岩をある法則に従って並べるなんて言うのは、珍しい何処とか日常的に行われていること。
こういった配置を「オーパーツ」ととらえるのは、古代人の美的センスを低く考えすぎ。
それに、星座の配置とかんがえても、おかしくはない。
古代人の星に対する、畏敬の念は、他の古代遺跡でも多く見られる。
惑星の配列だとする主張も、該当するものがない上、公転によりしょっちゅう位置が変化する、
惑星の配列を、固定的にするのはどう考えてもおかしな話。

日本各地の丸石との関連性は・・・？なんちて。

オシャマンに以前から聞いてみたかったんだけど、いわゆる「超古代文明」
というのは、世界中の古代文明の共通のルーツのようなものなの？
オシャマンが考える超古代文明ってのは、どのくらいの技術や文化を持って
いたのかな。核兵器が作れるけど、鉄器は作れなかったの？

ttp://www.8march2003.com/default.htm
迷ったけど、ここに貼ります。意見求む。じゃまなら無視して。

↓エキサイトのWEB翻訳です。
http://www.excite.co.jp/world/url

ちょっとオーパーツが一気に出すぎなので、一覧表みたいなのが欲しいです。
＞オシャマンよろしく。

超古代文明があったとしたら彼らに文明を伝えたのはさらに昔の
超々古代文明？んぎゃ

>>484
それってイスラエルから遥遥約束の地、カナンを目指して
日本にやってきた古代ユダヤ人のこと？

>>490
うちゅーじんだよ。

うちゅーじんもうちゅーじんの超古代文明によって？
その超古代文明をたどったらなんと！地球人だった！？
そんことはない。文明は人がけだものだった時代から
一歩ずつちょっとずつ進歩してきたのだ。
三角形とか四角形とか数学とか知って。

四次元じんの可能性もすてがたい

現在も本当は西暦で言えば3029年ですがね

>>493
ぶあーか
現代の技術でもまだピラミッドは創れないんだよ

>>496
・・・・

>>496
コスト・プロフィット考慮の余地無し

現代の技術でも作るのは不可能
　　↓
当社の財力では作るのは不可能

だろ？何を寝ぼけたことを。

拝観料お一人様五万円頂きます。

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛　５００　〜　♪

現代の技術でも奈良の大仏はつくれない

3/13　　21:00　　テレビ東京

「オーパーツ」特集

超古代不思議紀行 オーパーツ　3月13日(木)21時
http://www.tv-tokyo.co.jp/kodai/
ちょっと楽しみ

公開されてないオーパーツとかっていっぱいありそうだよな。

地方だからその番組みれない

ちきしょう

日テレａｇｅ

巨大石球
地球だそうなんだけどな・・・。

拳法の達人がいたんだな。

地球はだいぶ扁平してるよ

海王ｯｯｯ！

最も大きく、最も存在感のないｵｰﾊﾟｰﾂ
それは地球です

コラレスさん。コラレスさん。

素人が１０人で１０年あれば・・・か
海王なら本当に１人でできそうだ

つまり人造韃靼か？？？ｺｽﾀﾘｶ( ﾟДﾟ)

これでオーパーツが１つ消えたな

なーんだ、日本人でも出来るんじゃん

海王なら余裕だね

真球

あの職人は海王ですか

Ｂ玉作る要領で大量生産できないのかね？

オーパーツって、昔の人を馬鹿にした考え方だよな
昔の人には作れまい、という前提なわけで

>>519はＢ玉というか、Ａ玉を作る要領と言った方がいいか？

＞更に直径が２.００６６ｍとミリ以下の単位まで
＞しっかり同じ石球が２個、同じ場所から発見されている｡
ミリ以下単位で誤差がないの。わかった？
http://www.knightofround.com/ooparts/ooparts06.htm
ここにあったよ。

【オーパーツ・ファイル】��0000　「ヌジの土器」
古代メソポタミア文明のヌジ遺跡からは不思議な土器が発見されている。
それは、土器の上面と底面のどちらにも蓋がされておらず、全くの筒抜け
の状態になっており、本来の土器の用途である貯蔵や煮炊きなどに使用が
できないのだ。また、奇妙なことに土器の側面に四本の足のようなものが
出ており、それを下にして置くと安定した形で地面に置くことができる。
そうして見ると、それはどこからどう見ても「蚊取り線香のブタ」に
そっくりなのである。蚊取り線香のブタが作られたのは今から30年〜40年
ぐらい前の日本であり、古代メソポタミアにあるとは考えられない。
それは、蚊に困っていた古代人に宇宙人が伝えた物ではないだろうか？マジで。

>>523
豚という種ができたのもそれほど古くは無い

>524
文政六年ごろ

　　　　 /ﾛ≠　　　ヽ
　　　　i|　 　 ﾉ!ﾉ)从）　　　　
　　　 　ヾ、イ (!　(! i　　　　　
　　　　　　ゞ!!　 ヮノ　　　　　　　　　　　_
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　>>ダヌル・ウェブスター
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉 　　　　
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

丸石手作業といいつつグラインダー使ってたのではグラインダーの
研磨部分が凹面になってたら自動的に
球になってしまうのではないか？フェアじゃないというか
その為には古代人も凹面になった研磨道具で削ったってことに
しないとならなくなるのではないか？

天上界からのメッセージ　　　　　　　　　　　
＞この節左翼ゲリラ（消滅宣告者・石川高明）の妨害が一層激しく、
＞妻の症状も最悪な状態に悪化し、その病的妄想もより増えて正法は
＞その目的と意義を失いつつあります。
妻になれない者がどうして妻になれるのか。

＞ゲリラはデリラで今も筆記をさせまいとＳ波（発信元は清水市草薙と
＞判明しました）による妨害を強め、　そして千乃裕子様の生命と七大天使の生命とをサタンとその配下と、高梁信次
氏とその支持者で二度も狙い、危うくせしめました（千乃先生の癌を治るようを
正しい治療の方向を与えようとしている石川高明に対して巧みに毒薬と嘘を付き
病気の悪化をさせている千乃先生本人とその周辺！ガブリエル次期大王）。

そして誤字・脱字を繰り返して
＞掲示板を使ってあらゆる侮蔑と批判で妻を妨害をしています。
其方でしょう。急いで書いているからあしょっているだけでしょう。
千乃先生だって、脱字があったでしょう　

＞　その神をも恐れぬ振る舞いはいずれも悪魔の傀儡であり、世界人類
＞の半数を奴隷化し、抹殺するための悪意に満ちた行動なのです。
そっちでしょう。良心が全く感じないから。

レイナ・エル ：03/03/09 23:21
＞天上界においてガブリエルの死は確認しております。
＞まちがっても身延山などにも、PC9821の店にもいません
今は、何処にいるのか。基本的に自分の所にいるのかな。
　超能力を持つベー・エルデからのサタンは私と同じ事が出来る知識と能力を持
つが故に、３次元は何が真実か解らなくなりました。その上高橋信次氏も別の所
において『天国の扉』の出版を遅延させ、売れ行きを押え、書店での販売方法を
巧みに操り、出版社と私達の努力を無にしました（今は、千乃先生とＬＲ出版社
が、巧みに、ガブリエル次期大王様が推薦する動作管理機ＰＣ９８２１Ｒａ４３
を売れないように努力している。そして、ガブリエル次期大王様が推薦する「宇
宙と霊界と科学の接点」の店の品物が売れないようにして、生活させない努力し
ている！ガブリエル次期大王）。

>>527

言ってることの大半が出来てないんだけどレスするね。
十年かかるのを省略するためにグラインダ使ったんじゃないの？

>>528-529
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>530
番組内でそう言ったのはわかってる。
でもあのグラインダーって砥石部分が凹面になってたでしょ？
でも番組内では古代人はのみで削ってることにしてなかった？
球面に一致する凹面で研磨するのと
のみでコツコツつついて削って球面をつくるのとは
違うのではなかろうかと。
同じ条件にするには凹面になった研磨マシンではなく、
つついて削るタイプのマシンによらねばならぬのではないか？と。
だから古代人も凹面の巨大砥石で石を削ったんだってことに
しなくてはならなくなるのではなかろうかと思ったが・・・

>>522
これ以前のオーパーツスレでも誇らしく語る香具師がいたんだけど、
あの石球の表面粗さってどうなってるか知ってるの？










俺はしらんが少なくともミクロン単位の寸法をどうこう言えるレベルではないだろ(w

>>533
平均だよ平均。

あと関係ないんだけどさ大野町長失職だってよ。
あの不自然な髪型は絶対オカルトだよ。
あんたもそう思うだろ？

>>534
>>平均だよ平均。

おまい、アフォだな。

なるほど。平均で言うならばすべての物体は球体ということか

ぼくもあふぉってことでいいですか！？

だめです

テレ東のCMにハンマーの化石出てた

同じ寸法の木枠を使えば、同じ寸法の石球

なぞは永遠になぞです

このなぞが解けたらつまらないでしょ

>>541
解けるなぞは、解くべきだと思うが…。

なぞだからなぞ

その昔、日ﾃﾚがナスカの地上絵を取材したときの話。
当時のペルー政府は「祖先の文化遺産を紹介してくれるなんて…」とばかりに
観光局が全面協力。

しかし出来上がったシロモノはといえば…「宇宙人は地球に来ていた！」

勿論ペルー政府は日ﾃﾚに抗議。

そりゃ怒るだろ、普通。
捏造は勿論、盲信も他人を傷つけるという良い教訓。

　

シーラカンスは何故進化が止まっているのだろうか。

>>545
シーラカンスだから

>>545
進化しなくても生きていけたから

というか生き物は本当に「進化」というものを行ってるのか？



と根本的問題を投げかけてみるテスト

その答えを求め、取材班は2chオカ板に向かった・・・

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　アホちゃうか〜？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

問題の動画
http://members.tripod.co.jp/ar1000g/kitigai.zip

関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045673587/l50

オーパーツってのはな
要するに4次元空間に行く為の神の道具なんだよ

漏れは>>164の説が面白いと思う。
例えば今この瞬間に地球の人間が全て消えたとする。
↓
一時間後
制御を失った車や列車が激突し、火災が発生。印刷機は紙が無くなり止まる。
東京駅に停車しようとしていた新幹線は自動制御システムによって
手前で停車。飛行機上空でが迷走している。
↓
一日後。火災が広がり雲は真っ黒くなる。
↓
一週間後。世界中の都市で火災が発生。黒い雨がふり火災は沈着。
↓
一年後。都市部でも草が藻はし、緑に包まれる。血統書つきの犬が
雑種の子を産んだ。気象は大分おちつき東京湾に鮭が迷い込む。
↓
十年後。オゾンが復活し始める。重要文化財の木造建築物は崩壊した
↓
百年後。弱い企画で作られたコンクリートビルは崩れ、
都市部は野原にや森に。
↓
千年後。地下鉄以外の人口施設はほとんど風化し、
新宿の都庁ビルは数百年前に崩壊、変わりに樹齢百年の大樹が育つ。
↓
一万年後。地球は緑に戻り、あらたな進化が起こる。そして文明が再び育つ。

もしかしたらこの地球はこのようなサイクルの繰り返しだと思うな。

というか完全にSFの世界だな。

SFつうかファンタジーだろ。
考古学や古生物学やらの研究の成果を無視してるな。

全て消えたとされてもなぁ・・・

>>553
あのさあ……

生　物　の　進　化　に　ど　れ　く　ら　い　時　間　が　か　か　る　か　知　っ　て　る　？

300万年で猫が人間と全く同等なぐらいに進化するらしい。
テレビでやってたよ。確かBBCだったと思う。

>>558
早速映画化しないと。猫の惑星。

私のような猫娘好きはあと３００万年待てばいいのか。

NHKでもやってたな。＞300万年云々
まあ、BBCの日本語吹き替え版だが。
漏れはDVD−BOX1買ったよ。もちろんBOX-2も予約済み。

>>555-557
まぁ以前にそのような進化は起こってはないと思うけど、
でも人類が滅亡して、これから新たな進化が起こらないとは言えないと思うよ。

だいたい、文明が進化の行き着く先だと考えるところからして間違ってる。

>>563
ｸｽｸｽ････

つうか現代文明だってここまでくるのにたかだか１０００年かそこらで、
現在の科学技術だってほんの１００年かそこらで一気に発達したような
印象あるんだけどさ。よく知らんけど。
そう考えたら超古代にすげえ技術が発達しててなんらかの理由で後世に
伝わる事なく滅んだとしてもありえるんじゃないかなーとか思うんだけど。
例えば鎌倉時代の刀とか今じゃ再現不可能なんでしょ？
あれもある意味オーパーツじゃねえかなと。

超古代不思議紀行
３・１３　夜九時

テレビ関係者って結構2ちゃん見てるんでねーの？

>>553
進化＝知性の進化ではないんだよな。
例えば昆虫。あれは、実は恐竜時代からほとんど進化していない。
ちいさなマイナーチェンジはあっても、フルモデルチェンジはしていない。
それは、昆虫がある意味進化の頂点を極めているから。
その証拠に、昆虫類は激動中でも絶滅することなく、反映を極めている。
逆に人類は知性のおかげで、わずか数百年間で何度も絶滅の危機に瀕している。
恐竜も進化をしたが、知性の進化ではなく、巨大化などの道を選んだ。
その結果、環境の急変に対応しきれなかった。
環境の変化に対して、生物がどんな進化を遂げるかは、様々なパターンがあって、
そのどれが選ばれるか、どの方法が最適化は、神以外誰にも分からない。

>>567
たとえば、人類が滅んだとして1億年後に知性を極めた
生物が現れたとして我々人類の痕跡を発見できるのでしょうか？

>>567
まあ大筋はいいけど、気になる点。

昆虫だって凄い進化してるよ。
例えば蟻なんかはわりと新しい種だよ。
恐竜時代もいて今もそれほど変わらないのはゴキブリと他数種じゃないのかな。

>>569
そろそろ引退してください。

>>569
種としては、たしかに新しい種が生まれているね。
でも、その発達方法は、基本的に変わっていない。
数で勝負し、巨大化を望まず、知性の発展も遂げない。
まあ、全く変化していないというのは、誤解を招くかもしれんな。
すまん。

>>568
そんなこと気にしてどうする？

>>568
明確な生活後や、文化状態を示すものは、発見できないでしょうね。
パソコンなどの電子媒体は言うに及ばず、紙類も当然残らない。
石版などのもっとも強固なものでも怪しいし。
金属なども、金などの科学的に強固なもの以外、酸化などの影響を免れないし。
ただ、石炭の掘削現場、ダムや河川改修など、本来の自然現象などではあり得ない大規模開発などは、
現在程度の科学技術があれば、見つけだすことが出来るかもしれません。

>>571
巨大化しないのはそれなりの理由があるんだよ。
一つにはその外骨格系ではその体重をささえるのに限界があるため。
もう一つは呼吸系が貧弱なため身体の奥に酸素を送るには
小型の方が有利である、ってことね。他にもあるかもしれないけど。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kodai/
おまいらこれ見るよね

一時間おきに宣伝しないで下さい

>>568
人類が滅亡するころには風化しやすい地球以外にも月とかに足跡残ってるだろうから
心配するな。

というかもし超古代文明があったとして、彼らは他の天体にいくことへ興味を持たなかったのだろうか
それとも技術がなかっただけか・・・・

>>577
それはそれとしてやっぱアポロの有人月着陸はフカシだったの？

>>579
そんな訳無いじゃん。
ネタ番組を信じてるのですか？

vimana
http://www.accomplice.info/pages/vimanas.html

巨大石球はあの木枠の形のやすりをつくって
それでこすっていけばできる

>>580
ネタ番組っつうかかなり昔から言われとるぞ

>>583
かなり昔から言われてようが何だろうがネタはネタ。
「聖書に書いてある事は全て事実！」って言ってる奴はン百年前からいるわけだが、
だからと言ってそれが本当という事にはならない。

現代科学ってのが地球上の歴史の中で最も発達していると考えるのは
あまりにも人間中心な考えではないだろうか？

>>585
存在するかどうかも分からない他種族の文明にも敬意を払えと？

>>573
ウソを言っちゃいけない。

>>583
ということは様はあれを真実と信じていた、と。。。。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>578
技術を極めてもう移動したとか？
人間はそのあと進化をし、今の文化を築いている。

>>589
で、その痕跡が残っていない理由は？

アポロはオーバーテクノロジー

正確には進化という言い方はちょっとおかしい。

環境への最適化＋複雑化＝進化と呼ばれているのが現実

進化という面から見ると複雑化のことを指す方が一般にはわかりやすい。
環境への最適化の場合、その環境への適応度で優劣を決めることになろう。
他の基準にすると退化か進化かは判別不能。

>>591
イチゴチョコとミルクチョコの境目当たりが。

　すいませんマタ風邪引いてしばらく来てませんでした。というか雪の中で
新しく勤め出した引越しのバイトやっていて、次の日倒れかけました。取り合え
ず一日休んでちょっとマシになったので明日からまた行って来ます。
　良い感じでレス進んでますね、今日また用事あるんで、また明日ぐらいに
は来ます。毎度すいませんね、ではまた。

>>594
良い感じというか、古代核戦争もオーパーツも出なくなったと思うんだが。。。。

>>523
ヌジ遺跡で本当にそういったものが、発見されたんでしょうか？
だとしたら面白そうな土器ですね。

いつの間にか進化の話になっていますが、基本的なことぐらいしか聞いた
ことのない人間には勉強になりますね。

というか、なんでｵｰパーツ番組のリポーターがメロリンＱやねん？

進化の話　続き

人間の今後の進化の行方
正直、人間が肉体を持ったままさらなる複雑化による進化をするのは
なくはないだろうが難しいと思う。
最適化ならＤＮＡ関係で能力や寿命の最適化等は可能だろうが。
ただ、現在ＮＡＳＡで計画されている今後１〜２世紀中に
火星へのテラフォーミング(温暖化等により地球化させる)が
成功して徐々に移住した場合、変えられる環境は地球化しても重力の違いから
長い時間をかけて肉体構造が環境に対して変化する場合が考えられる。
故に最適化による進化は十分ありえるかもしれない。

他はサイボーグとか肉体すら持たない生命(または液体的な)が考えられるが
さらにＳＦ化するし人工生命と脳の研究が相当進まないと単なる夢物語に
終わる可能性もある。意識は脳の構造(システム)によって成り立っているから
理論上はありえても実際にはまだまだですね。諸処の問題もたくさんありますし。


オーパーツ、明日ですね
早くみたい〜

>>596
進化の話については生物板でどく抜きすることをおすすめする（ｗ

>>573
あのね、一億年という時の長さを知っている？大陸さえ動いてしまうんだよ。
いくら自然では生まれない、河川改修や石炭発掘現場でも絶対に分からないと
思う。一億年後には新たな石油さえ出来てしまうのに・・・・・

>>600
動く部分と動かない部分があるから。
現在を基準にして１億年前の化石だって現に見つかっているわけだし。
今みたいにどこにでも人間が住んでいる事を考えると残らない方がおかしい。

絶対にわからないっていうなら考えるだけ無駄

ものすごくマイナーだけど大分県の
１６世紀に沈んだ瓜生島(沖の浜)とかおもしろそうだがｗ現実にあった話だし。
大地震による沈没で島民の１０割中の７分しか助からなくて７００人が溺死。

これで映画作れそうな・・・つーか有名な日本沈没が脳裏にｗ古っ

あと、島根県の地震と大津波で海没した鴨島とか

ムーやアトのようにロマンはないけどねｗ
温暖化で南太平洋の小さな島は同じ運命だろうけど
地震による沈没の方が大迫力だね。恐ろしいほどに。
なんかｽﾚと全然関係なくてｽﾏｿ

>>600、601
どっちかといったら600の意見に賛成だなぁ。
一万年後なら残るかもしれないけど、でも一億年後だもん。
常識的に考えて残るほうがおかしいな。

>>604
賛成も何も、１億年前の地層などその辺にゴロゴロ残っているが。
大陸が動くっていうが、すべてバラバラになってごちゃまぜになる
わけでもないし。現に１億年前の恐竜の化石が残っているのは
どういう事？

>>605
恐竜(生物)と河川や発掘跡はまったく別なんだよ。
たしかに河川改修跡や発掘現場は残るかもしれない、しかし
恐竜などの生命体の痕跡(化石)はそれ単体で、その存在を図れる。
しかしいくら河川改修跡や発掘跡が残っても、一億年後には新しい地層が
出来てるし、後世の文明がそのような跡を見つけても、それがかつての
高度産業文明の仕業と見出すことは不可能なんだよ
分かった？

むー。難しい。

１３日１２chで２１時からオーパーツ特集やるみたい。

　明日オーパーツのテレビ特集があるんですか、かなり見たいです。
　僕もテレビ欄調べときます。明日個人的に批評してみます。
　
　えーとまず、コスタリカの真球の話ですが、以前僕も間違えたのですが、円周
の誤差はミクロン単位ではなく０、何ミリ単位です。５３３さんがミクロン単
位と言っていましたが、それは以前僕が勘違いしていた誤差の数値です。
　実際は、６、１４６８「ｍ」という風に、メートル単位なんで精度は、０、何ミ
リ単位です。僕は、以前のオーパーツスレでその単位をミリメートルと
間違えてしまい、激しく突っ込まれていました。５３３さんが言っているのは
その事のようです。詳しい事は多分オーパーツの謎４辺りに書いてありますの
で参考にしてください
オーパーツの謎４
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013898130/l50
オーパーツの謎５ｅ（ここかもしれません）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019225037/l50
　５３４さんはその事に対して平均だとフォローをいれてくださってますが、コス
タリカ真球の円周の誤差は平均ではなく、５つの別の角度から円周を測ったときの
誤差を基準にしています。

どうもたまに粗雑な物もあるらしいことを以前誰かが言っていましたが、一般的
なコスタリカ真球は、幾何学的に完全な球にしあがっています。

　進化論については、人間の進化はある時期に突然脳の容量が１０倍も２０倍も
増加し、それに加え、声帯が以上に発達し文明を作るに適した能力を得ています
が、これは普通の新化では考えられない変化です。つまり猿の新化のある時期に
何かの介入があり、脳と声帯を新化させたのです。
　これは、仮説としてウイルスによる新化であったとか言われていますが、これ
も進化論を納得させる仮説としてはちょっと弱く、現在の進化論では人間の進化
についてはっきりした答えを出せてません。
　それもまた、シュメール神話の宇宙人が人間を猿から新化させたという話を
現実味のあるものとしていると考えます。
　僕が提示している証拠は、Ｒｈマイナスです。Ｒｈマイナスは、実はＲｈプラ
スの人とは、また違った血液なんです。これが、宇宙人が人間と交配する事で
残った、宇宙人の血ではないかと考えています。Ｒｈプラスについてはここの
サイトを参照しました。　
　ttp://www2.nsknet.or.jp/~c-chan/Rhesus.html

>>610
また間違えてるよ。人類の進化の歴史上、

＞突然脳の容量が１０倍も２０倍も
増加し、

なんてことはなかったよ。あのアウストラロピテクスだって500ccぐらいは
脳の容積があったんだよ。現世人類が1300-1800(この値はちょっといい加減ですが)
だからせいぜい３倍だよ。それに２００万年かかってるんだからね。
もっと正確に物を言おうよ。

まあその意味では太古に高度な文明があっても
その痕跡に気づいてもいないという可能性もあるわけですね

たまたまぽつんと見つかったものがオーパーツといわれているかも

恐竜家族って番組があったがああいうふうに恐竜は文明をもって
いたとしてもおかしくないか

おかしい

>>611
２００万年かかったとしても、段階的にある時期突然大きくなったって可能性もあるよ。

>>615
アウストラロピテスクから現世人類までの移行の化石は割合多く見つかっていて、
斬新的に脳容積が大きくなってきたコトが分かってるよ。まあミッシングリンク
があるにはあるが。
だからある時期
突然ってのは考えにくい。

オシャマンよ、Rh式血液型の基礎について、簡単に説明してごらん。
なんか言ってる事が、かなりでたらめっぽいから。
まずは、どうすればプラス・マイナスが決定されて、どんな人種に
どんなRh因子が多いとか少ないとかいえるかい？

小学校の時の友達の三井君は宇宙人の子供だったのか。徒競走早かったし。

　僕の進化論に対する見解は、大学の掲示板の方に書いてあります。（直リンは避けます）
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=88&KEY=1023730548&LAST=100
　また落ちついたら、ホームページの方にも載せますね。（というか、ホームページ
最近更新して無いです。意見をまとめるのももう少しまってください、遅くてすい
ませんね）

　化石として、一億年前の物が残るか否かと言うのは、ハンマーにしても石にしても
何らかの鉱石の中に入っていたとか、岩石の中に埋まっていたという事で、偶然その
頃の物が保存されていたと言う事ではないでしょうか、逆にたまたまそのように保存
状態のよかった物が残っていると言う事は、その時代の他の物はほとんどが風化
してしまってあまり残ってないと言う事を示しているのかもしれません、古代人が
ほとんど風化しないプラスチックなどは使用してなかったとしたら、そのよう
にも考えられますね。
　しかし、明日のオーパーツテレビでは、１５億年前の未知の金属で出来たボルト
も取り上げるそうですね、必見です。これは特に興味ありました。
僕のホームページではここで掲載させていただいてます。
　第一種オーパーツ　
http://www.geocities.jp/mr_children333/pureooparts.htm

（そう言えばホームページの画像の著作権などについて、以前指摘されましたが、
取り合えず商用に（本を書く時）使うまではどうも良さそうです。
　と言うか、他の人結構画像使ってらっしゃるようですが、転載とか著作権どう
こうと言うのはあまり聞かず、ホームページで個人で載せるのにはどうも良さそ
うです。と言う事で、画像ふんだんに使わせていただきます。（すでに使いまく
ってますが・・・すいません））

人類進化の過程は脳の容量だけじゃなくて、骨格（特に背骨・足など）
の変化や犬歯・臼歯などの歯の変化などからも段階的ってことが、わかっ
てるよね。

前のレスにも答えておきます。
　時間がないので簡単ですが、４００辺りでフォローしてくれた方ありがとうご
ざいます。これからもオーパーツスレよろしくです。
　
　オーパーツの一覧を希望された方、取り合えず僕のサイトのここで良いですか、
　オーパーツ画像集
http://www.geocities.jp/mr_children333/o-pictures.htm

　＞ピラミッドは現在の技術でも作れない
　ピラミッドは、現在の技術では作れますが、一番上の石を置くには
ヘリでないと無理だそうです。他の物は時間をかければ作れますが、
やはりこれまでの定説どうり一人のファラオが何台ものピラミッドを作
ったなどと言う甘い物ではないようです。
　傾斜路を作るのに、ピラミッド以上の容量の砂がいるらしいし、１００トン
以上の石は、傾斜ろだけでは無理で補強が必要です。石を積むだけならまだし
も、それらの事をしてるとどう考えても少なくとも人力では１００年以上はか
かります。しかも最近の調べでは、ピラミッドは民衆が仕事がない洪水の時期
に作っていたらしく、その期間だけ建造に従事していたと考えると一人のファ
ラオが作ったと言うのはますます考えられない事になってくるのです。
　僕が読んだ本では作者は、ピラミッドをファラオが作ったとするのはまさに
机上の空論だと、本で主張していました。

>>611
　あ、そうですね、なんかの本で読んだんですが、容量自体の増加はそのぐらい
なのですが、容量が何倍かになるとニューロンや脳細胞の数は飛躍的に増え、実際
人間の脳は何十倍もの進化を遂げたと言う風に書かれていたと思います。

>>618
　いえいえ、そう言う言いかたをすると誤解を招きますが、ようは宇宙人の血液の特性を
多く持ち合わせているかもしれないと言う事です。　

ヘリだともっと無理。
韓国は現代の技術でもっと軽いものでもワールドカップの飾りだっけ
？
橋の上の。つける時におっこちてしんじゃったヘリの乗組員。
おそらくおしゃまんのソースはいつものようにトンでもだろう

古代にヘリあったってことにしたいのか

>>616/626
　そうなんですか、でもそう考えるとたとえば猫が何故文明を
作らなかったという事です。つまり段階的であるなら何故そのような
段階的な新化が人間にだけ起こったかと言う事です。
　アウストラロピテクスから始まる、新化の起因となったのが何らか
の外からの介入であったらと言う事ですね。第３者の介入でそのように
新化するようにおぜん立てされたと言う可能性もあるのではないかとい
うことです。

　取り合えず明日５時３０起きなんでそろそろ風呂入りますね、ではお
やすみなさいです。

>>622
　たしかに最近発売されたトンデモ本です、でもピラミッドの話なるほどと思い
ます。ＮＨＫの調査結果では、ピラミッドは民衆が洪水の時に職にあぶれて
ファラオが職を与えたという風に、仮説だてられましたが、そうすると一人の
ファラオがピラミッドを作ったというのは考えられなくなってくるんですね。
　最近はまとも本も多く購入してますよ。この前は、カッパドキアの本をインタ
ーネット本屋で購入しました。

>>609
オシャ、、、まだ理解できてないんだね。
2.0066mは
２メートル＋６ミリメートル＋６００マイクロメートル（ミクロン
なの。>>522氏はこれ以下しか誤差がないって言ってるわけで、
つまり誤差は１０ミクロン単位ということ。

石の写真を見るとどう見ても鏡面仕上げしているわけでもないし
それに対してどういう計測器を使えば１０ミクロン単位の誤差が検出できるのか？
というのが漏れの主張です。

　ではお休みです。

"超古代不思議紀行" 時空漂流するモノたちの謎
テレビ東京 2003年3月13日 21時00分
http://www.tv-tokyo.co.jp/kodai/
旅人： 山本太郎、吉本多香美、村田雄浩
・ＴＶ初公開！ナスカの巨大地上絵に新たな事実（ペルー）
・黄金ジェット（コロンビア）
・加工技術不明！マヤ文明の水晶ドクロ（メキシコ・アメリカ）
・始皇帝陵といわれる兵馬俑（へいばよう）で発見されたクロムメッキの剣（中国・西安）
・４世紀に埋葬された墓から発見されたアルミニウム片
・１億４０００万年前の砂石から発見されたハンマー（アメリカ）
・白亜紀の地層から発見されたヒトの指の化石
・金属ボルトの入った４億５０００年前の石（中国）と１５億年前の石（ロシア）
・広大な運河の地形を記した４億年前の巨大石板
・三葉虫を踏みつけた足跡の化石

>>606
「まったく別」ってどういうふうに違うのか説明してくれ

>>606
どの程度の「高度産業文明」を想定してるのか知らんけれど、１億年程度じゃ
相当の痕跡が残るよ。破壊的な地殻変動なんて起こるのは極々一部だし、
「新しい地層」は文明の痕跡を保存する役割も果たすよ。

>>624
＞オシャマン
人類の進化について語るなら、人類学についての正しい知識を学ばなくては
意味がないと思うよ。人類と他の動物の最大の違いである「直立」によって脳の進化
促進されたということも知らないぐらいだから。
何故人が直立をし始めたのかという理由には諸説があるけど、人類は他の類人猿と
ちがって平原で生活するようになったから、外敵から身を守る行動の一環として、
眼で索敵をするために直立をし始めたというのが一般的。

この人、人の文章読むってことしないんだね・・・

あ、あの・・・他板からふらっとオカ板きてみた者なんでつが・・・
オカ板では古代核戦争肯定派と否定派にわかれるほど肯定派が多いんでつか・・？

恐るべし、オカ板(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>633
そうなんです。
ひとつひとつ今までに明らかになってる事実を説明しなくちゃいけなくて
大変です。こいつら基本の知識もってないんだよね。

とりあえず600から、ここまででオシャマンは「人類学」「ピラミッド」
「血液型」「長さの単位」などで大きな間違いを犯している。

とりあえず「宇宙人」とかいうのはやめておいたほうがいい。実在証明が
できていない存在を持ってくるのは、宗教と一緒と誰かがして指摘したよう
に思うが？そんなことをいえば、「超古代文明は異次元人が作った」「超古代
文明は進化した恐竜が作った」とか何でも通用してしまうことに気がつかない
のかね、いい加減。

資料、学術的根拠の無いデンパでも気軽に飛ばせてしまうのがオカ板。
世界史・軍板なんかだったらおそらく瞬殺の話題がいつまでも持つのがオカ板。
論拠を求める香具師に対して「夢が無い人ですね（ﾌﾟ」というのがまかりとおるのがオカ板。

こんなオカ板で生きていくためには『空気読む』スキルが要求されます。

＞オシャマン
地球人と異星人の交配ってのはライトSFなんかでよくあったりするが、
生物学的には全くありえない事だってわかってるか？
異種間交配、たとえば人間×チンパンジーといった近い種でも、子供は
できないんだぞ。違う星で全く別の進化をした生物同士が交配して、子供
を生むというのがどれだけ荒唐無稽なことか。
人間とザザムシがセックスして子供を生むようなもんだ。

>>633
でもおもしろいでしょ？
このようにして、トンデモさんと遊ぶのもオカ板の一つの
楽しみ方です。オレも最初は幽霊話で怖がって楽しんでた
だけなんですけどね。いつのまにやらオシャマンのとりこ（W

確かに世界史板で超古代文明とか言ったら罵倒の嵐間違いないわな
オシャマンみたいなのはオカ板だから存在が許されている
それも「夢」とかいってな（ﾜﾗ

…おっと、空気読めてませんかな？

超古代文明は未来人が作った！

うーん、オカ板ってほとんど来た事ないもんで、ネタで言ってるのかどうか
判断に苦しみまつ。世界史板はよく逝くんでつが、このスレみたいなこと言ってると
袋叩きにあいまつｗ

>>639
オシャは世界史板にも出張してるみたいですがね。もちろんボッコボコ（w
でもそのせいで、こっちにも世界史板のヒトが出張してきて、まともな知識
を啓蒙してるようですが。結構一般人のオレみたいなのには勉強になりますね。
でも、オシャマンには効果なし。そこがすごいッスわ。

>641
だからこその丘板

亀レス失礼しますた。では引き続き古代核戦争とかの話題をお続けください。
空気読めなくてゴメン。

いや基本的にはオシャマンこないと続けられないんだけどね

肯定派の人数ってそんな多いか？　しかしここはオカ板の名誉にかけて
肯定派は集まるべきだ！（ﾜﾗ

関係ないけど、真球度の測り方って、メジャーで５つの角度からなんてやり方でいいの？
全然不正確な気がするんだけど。てか写真みてもいびつな感じがするんだが。

僕は未来人

>>646
君は板違いだ

世界史板から来た連中はちっとは遠慮ってもん考えろよ。
ここは　　オ　カ　板　だ　よ　。
皆、夢・空想とわきまえて話してんだよ。

いや、わきまえてない香具師もいる。てか本気の香具師もいる。
てか本気でないなら話してもツマラン。本気で来い、オラア！

わきまえつつも、ﾏｼﾞで夢中に。
ﾏｼﾞで夢中になりながらも、常識の線は
わきまえて楽しむ。
週末OR仕事後の息抜きがわりだよ。
このへんの頃合い心得てるのが大人のオカルト好き。
・・それに本気で突っ込んでる世界史板の連中が痛イタしいんだよ。
野暮とも言える。

逆にオシャ様の独演会もツマラナイ。
民謡の合いの手程度に、多少は突っ込み入らないと萌えないよ。

ツッコミないと成り立たんだろ。
>>651はあたかも自分が世界史板の連中よりレ「ヴェ」ルの高いツッコミが
できるかのように言うが、オカ板にそれができるがやらないという香具師は
少ない。

それにオシャが「このへんの頃合心得てる」と思うか？

もっと知的にトンデモを語れる人が肯定派にいればいいのに・・・
資料とかも出してきちゃってさ。「イリヤッド」みたいに謎を解いてっ
ちゃったらかっこいいかもね。

知的じゃないからトンデモなんだと思うけど。

しかし、この流れでオシャマン出てこれるのかって心配になるけど、
出てくるんだろうな、オシャマン。「レスありがとう」とか言って。

そこが彼の人徳？なのです。

オシャマンと粟野は同一人物ではないのかと・・・

ここでやってることはオカルトというよりもトンデモだ。
本当のオカルトってのはな、高度に洗練されたデムパギリギリのネタのぶつけ合いだ。
困ったらすぐに宇宙人を出してくるのはオカルティストとしては下の下。

オシャマンは都合のいい所だけ見繕って脳内補完する典型的なDMPだからな〜
何で皆が喜んで相手するのか理解不能だな〜

始まったね、テレ東の特番

お、恐竜土偶もやるっぽいね

>>660
うん、漏れも今から観るところ。

いきなりピリ・レイスの地図かよっ。
あんまり期待できそうにないね。

ピリ・レイスの地図なんざ出すあたり、あまり期待できない番組だな。
地理の勉強した人なら、なにも不思議じゃない地図だってすぐわかる。

水晶ドクロも透明度の低いほうだしなぁ…

とりあえず、黄金飛行機と恐竜土偶、ピリレイス地図、聖徳太子地球儀
水晶ドクロといった定番はおさえてるっぽい

さすがオカ板やね。漏れなんかアフォなんで純粋に「スゲー不思議」って思っちゃう。

飛行機のヤツって結構前に別の番組で解明されてなかったっけ？
魚だか何だかをかたどったモンだって。

>>668
ああ、確かそんなのがあったね。現地に生息している魚だったかな（失念）

なんか、ナスカの地上絵までやるみたいだけど、
これってオーパーツ扱いしていいのか？（ｗ

と、鳥かよｗ

１５円おくんやないで、１５億やで〜

へぇ、鳥って解釈か

つまり飛行機と？

魚だろ

宇宙人ｷﾀｰ!（藁

つまんね

なんか実況板みたくなってるな(w

テレビガイドみると、
ユタ州の三葉虫踏み付け化石と、ハンマーの化石
古代中国のアルミニウム、なんて意外と渋いものもやるみたい
ちょっと楽しみ。

黄金細工がお菓子のオマケのよーな気がしてきた

チョコエッグみたいな。

宇宙人．．．

やばい、これトンデモ番組だ

つまらんと思うなら見なきゃいいだけ

素直に楽しめる方が幸せ

出てくる物ほとんどすべてが奇怪な形をしてるんだよね。
その中から、何か選んで当てはめれば「不思議だ〜」って
思ってしまうだけ。

これって絵のバージョンも無かった？コックピットに座ってるヤツって。
イケニエに捧げられてる人間じゃないか、ってTVタックルか何かで言われてたよ。

メロリンQｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

メロリンQ・・・

オーパーツという概念自体が意味不明なんだが、、
地上絵やピラミッドがなんで不思議なんだ？
普通に作れないのか？昔でも、、
友人が「昔の奴には無理だって！！」と唾を飛ばして叫ぶんだが
科学的には出来ない根拠があるんですか？

検証する気0だな。

今度は足形？オーパーツ限定じゃないんだね。

>>688
ない。

ああ、なんか昔ガキの頃不思議図鑑を観てる気分だ。

ＣＭ多そうだな、嫌なヨカーン

しかもCM長めだな....

変な手形キター

人間の手には見えないんだが

関西弁はやめい！
一気にイロモノ化してまうやん（笑）

昔の地層から靴跡が発見されたのって無かったっけ。
あっちの方が視聴者を引きつける気がするんだけど。

>>691　学者とかは「出来る」と言うだろ？ごく当たり前に全然
オーパーツじゃないじゃんピラミッド

指キター

何故人の手形と断定するのかと小一時間・・・

>>696
見えないってことはないだろう。

でも、テレ東頑張ってると思うよ。
これが日テレやフジなら、意味なし飾りタレントゲスト多数出して、
1つのエピソードやるたびに、いちいちスタジオでゲストと観覧者らが
「え――――――――!!!」なんて声出して、視聴者萎えること間違いなし。

まぁ予算の関係もあるのだろうが、それが吉と出る良い例だ。

オニールの靴

なんであんな巨大な靴を用意してるのか。

なぜこの人の発掘現場からばかりこんなに不思議な物が出てくるのだろうか。
化石ってのは余程の偶然がないとできないはずなんだが。

>>703
同意。特にフジなんかでこういうのやったら激しく萎える

あ、これは凄いかも。古代ハンマー。

飛鳥昭雄が大喜びしそうな展開だな

688は何故必死なのですか？見苦しいので帰ってよろしい。

一億四千年前のハンマーｗ

>>703

そう、おおげさな効果音もいまのところないみたいだし
テレ東、いい仕事してるよ。湾岸戦争の時もムーミ
ンの再放送だか何だか流して視聴率一位とった輝かし
い栄光もあるし（ｗｗ

靴跡でたぞ

あ、さっき言ったのこれ。

古代人の住民票ｷﾎﾞﾝﾇ

現代人より高度な技術持ってる奴がハンマー使うか？

ちょい怪しすぎ

現在のトンカチにそっくり。逆に怪しく思ってしまう。

NIKEって書いてあったら笑うな

「一億四千年前」というのが何かあやしい・・

タイムパトロールの足跡（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ

おいおい
ageで実況やると自治厨が出てきてうざいぞ
sageでいこうや

さんせー。
あ、またＣＭ…。

>>710　言われなくても帰るよ。馬鹿馬鹿しい　今やってる番組もマリックや
ギボアイコの番組と変わらないじゃん。

>>716
超古代文明の大工さん

>>722
スマソ。sageでいきませう。

たぶんクロノアイズだ

ラピュタは本当にあったんだ！

スタートレックの世界じゃん。
テレ東だと微妙な説得力あるな。
げにおそろしきはイメージだな

sage了解

しかし、本当に科学的検証0だなｗ

WBSの雰囲気バリバリでトンデモ空想番組ｗ

ナスカきたー。

また宇宙人かーーー

博物館というよりは秘宝館みたいだったな。

新しい物なにもないぞ。くだらね〜（ｗ
最後まで見よっと。

ガチャピンに見えた。

結構、いいかもよ。ＣＭ明けにＣＭ以前の映像、
流して時間稼ぎしないだけでも

茄子化

デニケンキター

あれ、俺のトンカチだ・・・

カール・ボー・・・。むこうの科学的創造論者から詐欺師よばわりされている奴にあっさり騙されるとは（ｗ

妄想癖があったから

再現フィルムが無いのがイイ！

ナスカはちょっとﾜｸﾜｸする

信者は自分の都合で昔の人を馬鹿扱いしたり（この時代の人が××を知っていたはずがない！）、
そうかと思えば超古代文明妄想に浸ってみたり、忙しいことであるなあ(w

カワチ？川地？

河内はウチの地元

「カワチ、予言された聖地・・・。河内？」とかボケてみる

変に芸能人を出さず、なんとなくNHKﾁｯｸな
ドキュメンタリータッチな構成がイイ
CMが多くて長いのがちと残念だけども

気球説はどうなった？

スタジオにお返し、が無いだけでも大分時間増えるね。

ところで、これって日本全国で見られるの？
テレ東系列ってよくわからなくって

秋ナスカ嫁に食わすな

絵、消しとけよ

10分おきにCMって感じだな。

まぁそれでも無駄なﾄｰｸが無いだけでもマシだな

何故レポータがメロリンQなのか・・・オーパーtよりもこっちの方が問題だ

これらのＣＭは実は1億4千万年前に作られたのです。

お茶漬けヌードルって・・・・

ドキュメンタリータッチな構成は好感持てるんだが、もちっと科学的な検証も欲しい。

是非モナーを仲間入りさせたいなあ

全国くまなくっていうのはテレ東の場合、無理だと思う。ただ地方へ
行くと関東だったら夜の７時台でやってる番組が
土曜の午後とかにやったりしてるみたいなので、
そこらへんの時間帯で放送するかもね。

たいまつ持ってる連中見て、何故かMMRの最終回を思い出した。

...

ﾋﾄﾄﾖｳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

綺麗だな（・∀・）

ところでこれって何時までやるの？

俺、超古代文明とか全然信じてないんだけど、やっぱこういうの大好き。
ロマンあるなあ

突然、歌が入ってびっくりした。何これ。タイアップ？

歌は興ざめした（ｗ

>767
２３時までじゃなかったっけ

確かに検証くらいして欲しいな。

ナスカ引っぱるな

なんか、イマイチ番組の方向性が読めない。恐竜と人間の化石とナスカ紀行のギャップの差がすごい。

色んな謎を羅列してるだけに見えるね。
つーか現地の風習は良いからオーパーツ見してくれ。

>>767　ｻﾝｸｽ

ナスカ編長いな　秋田よ

>>775
そうでもしないと時間が持たないよ､､､

東欧の高層住宅跡とかトルコの都市の廃墟もやってほしいぞ

もうすぐ山本太郎が3億年前のﾃｨﾝｺｹｰｽを着用します

コンドルがトン�j

またCMか

世界初後悔〜。

なんこういうロマンあふれる古代の話がいっぱい載ってるサイト誰か教えて！

ホントCM多いなー

どーでも良いけど、デジタイヤのＣＭ。
初めて見た時はＦＦのCMかとｵﾓﾀ。

南極の山脈都市まだ〜？

初公開((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ま、まさか人類史を揺るがすものとか

>>782-783
sage進行でおながいします

ナスカで時間稼ぎかな。

ひょっとしてピリ・レイスの古地図はあれでお終い？

>>783
オシャマンズサイト

>>783
ほれ
ttp://yokohama.cool.ne.jp/biwasoru/

冒頭でやってた地図の話って、もう終わったの？

世界初公開＝あのおっさんの自作自演に２０００ランチョ

なんか胡散臭い

大発見かどーかはわからんけど地味な感じがするよランチョさん。

これはテレビスタッフが作ったとおもわれｗ

うさんくせーーーー　　漏れも１億らんちょ

滑走路みたいやね

終わるっぽいね、ナスカ編。

というか終わってほしい、ナスカ篇。ちょっとウルルン滞在記
っぽかった。

あと、いくつのネタが出てくるのかな。

俺の知らないものが出てきたら嬉しいんだが、今のところなし。

>>801
ワロタ

これがオーパーツ？

カッパドキアやらないかなー

不老不死と火薬、どうすれば繋がるんだ？

＞東欧の高層住宅跡とか

めっちゃ知りたい！何それ？

なんか、まったりとどうでもいい番組だな‥

なんのための吉本たかみなのか

>>809
おっぱい

>>806
いろいろと薬を混ぜていたら爆発しただけ。

推奨ドクロに興味があって見てるんだけど、何時出るんだ。
あれ欲しさだけにコレクト倶楽部買いまくった。

>>808
一本！！！！

オーパーイ

現代の技術をもってしても再現することはできない

兵馬傭がオーパーツ？こりゃとんだ新説だな。

日本語うまいなあ

現在の技術でも作れない…ホントか？

近所の質屋にあったよ　>兵馬傭

オナニーの手だ

へいっばようは映像で初めて観たよ。
とりあえず観た価値があったな

発掘者が磨いただけなのでは

単に保存状態がよかっただけなんじゃ、、、？

俺んちから鶴舞公園行く途中に兵馬ｲ庸あるな。

発掘物で試し切り・・・するなよ

嘘だね。

破山剣か？ｗ

曲げてくれ

なぜ２０枚でなくて１９枚なのか（笑

中国人嘘つくアルヨ

大陸的捏造キター

また歌だよ。

曲がった剣が一瞬でまっすぐに・・・。だんだんとあやしくなってきた（ｗ

ちなみに古代のメッキ方法についてはどっかで読んだことがあるが、あれがそうなのかはわからん。

歌キタヨー！

>>829
多分良心の呵責が1枚減らしたんだと

現代の技術では…って、本当に確認してんのか？
あいつらがいってることを鵜呑みにしてるんじゃないか？
そういうところが非常に日経的(w

４世紀のアルミニウム合金キタヨー

サブちゃんｷﾀｰ

羅さんサブちゃん並の鼻の穴だな

これまでの考古学の常識を覆す…

おい、おい、隣のかけらかよ（ｗ

このおっさんが墓に放りこんだのでは？

おいおい考古学ってこんなに胡散臭い連中で成り立ってるの？

>>842
きっと現地でゴットハンドと呼ばれてる事だろう。

コンナノバッカダヨー

もう終わりました。

中国は糸冬　了ですか

　 -　　-
　　●●　＜羅です
　　　へ

展開が超早いのは、じっくりと考えられるとまずいからか（ｗ

この番組は真面目に見ると楽しめないな

単なるオーパーツ紹介番組かYO!

水晶ドクロってもうでた？

ﾔﾀｰ、ドクロきたー。

パラ　マヤ　セニョール

茄子かと違ってえらいサクサク進ね〜〜

本当に紹介だな。カタログみたいだ。

水晶髑髏ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ ｯ!!!

漏れ美術史専門だけどさ、
タしかに今の技術じゃつくれない作品はたくさん見たけどさ、
科学的にはどーなんだろな

ようやく出てきた水晶ドクロ！

水晶ドクロｷﾀｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　 　　 　　　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l　　　　　　　　　　┏━┓
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えー、あのリアルなヤツと違うの？

期待してたより汚いんだけど…何か濁って無い？

作れないって本当かよ。
めちゃくちゃ長い時間と人手を費やせばできることなんじゃないの？

水晶ドクロ！！



ﾎｽｨ

>>865
コレクト倶楽部買え。昔のヤツにハイってたけど売ってんのかな。

スプリガン思い出した。なつかすぃ。

欲しい欲しい水晶ドクロ。

意外とチャッチーNA!

でかいな

ぺろりんQのドクロ　



ホスィ

何か海外の土産モノ屋で買えそうな感じだ…。
いや、欲しいけどさ。

またもやメロリンQ…
しかも普通の民家。怪しすぎる。

でかっ！

漏れが昔ＴＶで見た水晶ドクロは細いレーザーみたいな光を眉間に当てると幾何学模様
を作るように反射してた

！！！おれはMAXだ！！！

えー、もっと透明なヤツ見たい！

まっくす

まっくすー

ﾏｯｸｽｽｶﾙ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(｀ 　)━(Д｀ )━(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺はマックスやぞ。

マックスで〜す！

キテーなばーさん登場、、

おいおい、笑わかすなよ

「現代の加工技術」

ぎゃはははははははははは

漏れは、マックス

ＭＡＸです。よろしゅー。

ドクロが自己紹介か。ナイトライダーじゃあるまいし（ｗｗ

ドクロに語られたか…もう手の施しようがない…
しかもなぜチベットの密教僧が…
とどめはマックス！(w

どぅもぉーー！！マックスどぉぇーす！！

>マックス
激しくﾜﾗﾀ

これで笑わなかったヤシは神

痛いオバハン。

ジャンボマックス思い出した・・・・

>>867
オレの球は時速400ｷﾛだぜ！

しゃべる水晶髑髏（ｗ

だんだんと電波度が増してきたな。

病は気からー

英語圏の人間って、、ほんとに英語の名前しか、、ry

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

実は高度なお笑い番組でつか？

おい、段々この番組面白くなってきたよ！

ドラゴンボールみたいだな

１３個の叡智が集まった時・・・とりあえず、日本には伝わってないな（ｗ

地球の危機を救うマックス。
ドラゴンボール言ってるし。

ドラゴンボールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ドラゴンボールキター

すげえええええ！！！

狂ってんなこのババァ

マヤ出身なのに何故にMAX（ｗ

お笑いですか？ドラゴンボール？

おれんちに１個

さとみﾊｱﾊｱ

段々フジらしくなってきたｗ

山本たろう、もうしゃべるな。萎える。

ばばは竜珠みてんだろ？
そうなんだろ？？w

私は、マックス
地球の平和を守るため、後十二人の仲間をさがしてます。

マヤMAX

何で水蒸気で水晶が雲るんや。

どくろ集めるぽ。

なんだったっけ？スーパーマンか何かでも水晶ドクロがキーアイテムだったね。

そのピュアでエコですばらしい古代文明はなんでなくなったんですかね？＞MAX

語っているのだろうか？ではなくて、マックスは語ってんだよ（ｗ

もう終りか、ドクロ。

ロシアは、、臭いなあ

1３個のうち一つはおばはん自身の頭蓋骨だな

ﾛｼｱ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(｀ 　)━(Д｀ )━(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

山本太郎ってむかつくんだけど。

＞９１６
禿藁。

テレ東でこんなバラエティが観れるとはｗ

今回はＣＭまでが長かった気がする。
たくさんのネタがあって最高だったよ、ドクロ編。

なんかロシアは信用できんな

いきなりＣＭキター！！あぁいう店がロシアにあるのかと（ｗｗ

TVfoneか。phoneじゃないのか。

また唐突にщщへ飛び

藤原組長の愛犬の名前がたしかマックスだな。

顎のはずれる透明なドクロが見たかったのにいぃぃぃ！！！

マックスの中の人も大変だな

おばはんに感謝だろ。
マックスがんがれや

日本にはオーパーツってないの？２万年前の醤油とか。

>>936
目が飛び出るヤツなら持ってる。

いやーー笑える
楽しいよこの番組。本当に観てよかったYO！

ドキドキしました

ロツア

あやしいどあ

ドアの絵がうさん臭いな

とりあえず、この番組はナレーターに救われているような予感。

レポータのギャラ安上がりやな〜〜

スゲーぁゃιぃ

独立国家共同体ってもう言わないのか？

ん？　宇宙人ネタか？

でんぱきたー

>>942
CMかよ！

ロシアは寒いからさ、妄想するしかないんだよ。

あのヒゲロシア見た事あるな

地下三メートルって……。
ただの釘だろ？

うさんくせー

ウォッカの飲みすぎです。

雷だろ・・

次スレ頼むYO！

「今の科学で証明できない」

未知の成分

ロシアのオカルトマニアサークルで番組づくりかおめでて〜な。

日本に持ち帰って調べろよ

犬のうんこです

あほかあぁぁぁぁぁ！

石が消えた？

ドラゴンボールじゃん。

らりってたんだろ
薬やりすぎやー！！

砲丸ｷﾀｰ

場所まちがえたんだろ

>>964
だな

おいおい、これじゃフジとか日テロと変わらんじゃないか

これは砲弾ですね

未知の物って身近なところにあるんですね

（脳内）専門家の意見では…

こんなにわんさか出てくるものなのか？

ＮＡＳＡの払い下げ箱

その箱、NASAって書いてますよ

この博士見たことあるぞ〜これマジ！だったっけ？

隕石を丸くけずっただけじゃね？

痛いヤツばっか

次スレ次スレ

ハンマー投げの選手が捨てていった＞金属球

ウホッ、いい髭…ゲンドウのコスでつか？

あの後ろのうねうねのほうが気になったんだけど。

オシャマンズサイト　キター！

ああ、忘れてた〜！
みんなに乗り遅れたよう！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｱｰﾝ

建設現場で拾った石がなんだって？

俺もうねうねが気になる

ボルトキター

楽しそうだね

また中国かよ

材料とか年代認識法が専門の香具師いねえの？

まあいなくてもいんちき臭さはわかりすぎるところがすげえ

でもひょっとしたら宇宙船の部品かも

江、もうロシア終わり？

次スレ　誰かトライしてる？

未知なものを探しいるのに、発見したものは身近なものばかり

1000

1000取りの技術は現代の科学では証明できない

１０００ｇｅｔ

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