※※※《輪廻転生�C》※※※

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039368701/l50
前々スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038134145/l50

神霊的な存在に対する、客観的証拠が得られたならば、
人はみな、それを信じるのでしょうか。
太古の時代に、蒙昧な古代人の眼前に顕現したかのごとき
奇跡のようなものが起これば、人はみな神に従うのでしょうか。
そうではないとおもいます。
一人一人が自分の内なる魂において、霊を知り、神をみとめ、
束縛されない、真に自由な精神においてそれを承認すること。
これが今、求められていることだと思います。
事実を突きつけて、首を無理にでも縦に振らせようという試みに、
どれほどの価値があるというのでしょうか。
では、始めたいと思います。
まったり、ではなく熱く、語り合いましょう。

新スレ乙です（`Д´）ゞ

　　　 　 　 　 　 　 ,ｨ,riｰ- ､
　　　　　　　　　/|　,'　l::l:::　　＼　 　 _,..._　＿_
　　　　　　　　　| l　l　l:::l:::.　　　ヽ,／ ‐´''"_,.--三'､-- ､,_
　　　　　　　　　l. ヽ;l. |::l:::::.　　　.::ヽ　　　´　　　　　　　　　`'
　..,,＿＿,,,..､--､,ﾞ､ ｀' |::|::::::::::::::::::::/-―- ､,_　 ,r'ﾆ二二,￣｀
　＼''ー―'''''''ｰ-ﾐY/´::::::::::::::::::::::::／⌒"''ヽ,　 　 　 `ヾ､,_
.　　 ＼　 ...::::::::::::/::::::;-― ､:::::::::::::::::::::::'⌒ヾ､　　 　 　 `ヽ､
　　　　 ＼　　　/:::／　,r'''´:::::::::::::::::::::::::::;ﾐゞヾ､-‐''''"""`''ｰ-､
　　　 　 　 ｀`)l:::/　 ,ｲﾝﾞ:::::::;ﾉ'i:;::::::::::::::::::ト､＼￣￣｀`''＝-:::::
　　　　　　　く_,,j-:'"´ ´'ー'´　/.j::::::::::ヾﾐヾ､_,､-‐''''''''ー- ､,｀ヽ,
　　　　　　　 ﾉ‐￣　　　　ヽ　∠;:::::::／:::::::::｀`ヽ､:::: : : : : : : ヽ,
　　　　　 ,r:'´ヾ　　　 ,,.､-、〉 Σ:／: : : : ::: : : : : : ｀': : : : : : : :
　　 r::'⌒)　 　 　 ,rｼ´　.V 　 l;:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::::::
　　 ﾞﾄ､:l´ 　 　 ,rｼ´ ,ｨ'´::::~从!': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::
　 　 l､　ヽ､,..rｼ´ ／j::／/:::::/: ::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::
　　　　｀`´ l,＿ノ ／:::／;::;ｨﾞ::::::::::: : : : : : : : : : ::::: : : : : : : : : ::
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　　　 　 　 /ｲ／ /　　 /　 |.ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　.//　./　　　l　　 !　j:::::::::.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
３げっつ？

>936
>しかもアクエリアスは共通の記憶を持った人間が彼にはいるみたいだ。
>複数の人間に共通性があると言う事は
>お前の言う事よりよっぽど信頼が置けるのではないか？

なるほどね。パラノイドというものはね、
例えばアイドルが出ているテレビを見ていて
「あっ、いまの彼のしぐさは、私と結婚したいというサインだ！」
などと確信したりするんだって。ほかにも、
「わたしは、頭のなかにコントロール装置を埋め込まれていて、
自分同様の人間ン百人と、コンタクトしています」
みたいなことを言ったりする。
昔は陰謀組織とか、宇宙人が妄想パターンとして多かったけれど、
最近の精神世界ブーム？が影響してなのか
「過去生の記憶」、とか「神々の世界」みたいなのが増えているらしいよ。
まぎらわしいけれども、こういうものと混同しないこと。

医学生さん
電磁波で遠くにいた人の記憶を感じとる人体のメカニズムを
医学的に証明されているで範囲で教えてください。
また肉体のどの部分から送信して、どこから受信しているのでしょうか？

>5
想念は電磁波的な伝わり方をしないって、
実験的に証明されてたような気がしますよ、確か。
データ的に、想念が電磁波であることを示すような値は、
得られないらしいですよ。
脳を流れる微弱な電流から、電磁波が発生していることは事実なのですけれど、
それによって想念が伝わっているのでは無かった、とのことです。
ロシアが国家的にテレパシー研究を行っていたでしょう？
詳細はわかりませんけれど。詳しいひといないかな。

>>1　白蓮華
　バカ…。下手クソなスレ立てしやがって！
　もう少し人の話を聞けよ！
　もうこねぇよ！！

>955
>輪廻系HPで余りの宗教ぶりに追い出されたんじゃないの？
>ここは、2chですよ。
>色々な考えの人が沢山集まっているんですよ。
>貴方好みの人間（色）ばかりが、集まっている訳ではありません。
>ハーメルンの笛吹きでもしたいのなら、
>自分のHPでも立ち上げて、好みの色でも物色したら如何ですか？
>貴方の輪廻観には卑しさを感じるよ。

わたしは特定の宗教に組するものではないです。
神智学は、民族宗教・世界宗教・自然宗教に対して、
いずれかを支持したり、貶めたりということをしません。
むしろそれらの本当の意味を明らかにし、
それぞれの信者が、それぞれの宗派において、
より深い理解を得るための助けになるべきものであります。

スレ立て乙です。＞白蓮華
でも前説は＞２に書いてほしかった。。。まぁいいや。
前スレ>974です。アドバイスいただけますか？よろしくお願いします。

>955へのレス続き
いろんな人がくるのが2chならば、
わたしみたいのがいてもいいでしょう？
自分の好みの人間だけあつめて笛を吹いていたい、などと
思っているなら、わたしは下げで、まったり路線でいきますよ。でしょう？
わたしなんかよりもずっと立派で、能力のある人たちが
仲間同士で馴れ合って、ベタベタ、まったりやっているのが
わたしには腹立たしいのです。
なんで、こんな非常時に、誰も、叫ばないのか、と思う。
日本の神々は、ご自身の霊統に連なるものだけ
なんとかなればいいと、お考えになっているのか？
天の高みでいつまで宴会をしていれば気がすむのか？
卑しくてもなんでもいいよ！
天罰でもなんでも当たらば当たれと、こんな気持ちでやっているんだよ！

まぁ、おちけつ＞白

>7
そんな短気で、どうするの。
いいから言ってみなよ。

やあ久しぶりだね白蓮華、元気だった？明けましておめでとう。
＞客観的証拠が得られたならば、
　人はみな、それを信じるのでしょうか。
信じます。
＞奇跡のようなものが起これば、人はみな神に従うのでしょうか。
従います。
＞首を無理にでも縦に振らせようという試みに、
　どれほどの価値があるというのでしょうか。
オマエガナーｗ　　　ではでは今年もよろしくね。

波乱の予感。
役者もそろいつつあるし。。。。

アゲでやっても荒れるだけでしょ？
サゲはやなの？＞白蓮華

>974
>わたしの父親はいい年こいて、ここ何年というもの墓参りをしたことが
>ありません。その気もないようです。
>仏壇もほったらかしで、先祖供養ということについては全然興味が無いようです。
>白蓮華さんにおたずねしますが、お墓、仏壇に霊が宿り、供養を欠かさないと
>悪いことが起きるというのは本当なのでしょうか？考えを聴かせてください。

先祖の霊というものは、まつるものではありません。
供養する必要もありません。
霊が、まつられたがっている、供養されたがっているような時は
また話しが違ってくるでしょうけれど。
生きている人間と同じように考えてください。
死んだといっても、見えなくなっただけなんですから、
人間として、家族として、無礼のないよう、
心配させないよう、そういう気持ちを霊に分かるように
形に表していくことが供養なんだと思います。

…続き
霊だって、形にあらわさないと、行動で示さないと、
分からないですから。
それは、「供養」という形式ばったものである必要はないんです。
ようは人間どうしが納得しあえるかどうかの問題、
それだけですから。
あと仏壇なんかが家にある以上は、ちゃんとキレイにして、
お花やお水、お菓子くらいそなえるのがマナーでしょう。
それがめんどくさいなら、撤去したほうがいいです。
何も問題ないと思います。

＞人間として、家族として、無礼のないよう、
＞心配させないよう、そういう気持ちを霊に分かるように
＞形に表していくことが供養なんだと思います。
　その形として「墓参り」があったり「仏壇掃除」があったりするのですね。
つまり形式だけでやっても無駄、ということかな？逆にいえば生活態度や心の中で
感謝や敬意を持ってれば、格別のセレモニーの必要は無い。。ということと解釈
していいですか？
ありがとう。心にとめときます。

>らむさす
ひさしぶり。アホみたいな挑発してんじゃないの。
気の利いたつっこみを、またみせてくれよ。

＞白蓮華
なにか使命感のようなものからこのスレをやっているなら
なおさらサゲでやったほうがいいんじゃない？
無用な荒れを避けてまず足元から固めて、
ちゃんとした話ができる場を作るのが先だと思うが。

>974
霊は姿が見えません。言葉も通じない。
死んで地上をうろうろしている霊には、テレパシーで
自分の家族の心を読む、なんてことはまだ出来ません。
なので、そういう霊のうろたえた気持ち、
心配で、心細い気持ち、さまざまな心残り、
そういうものを、生きている者たちが先回りして
察してあげることです。そしてそれを解消してあげるように、
霊に分かるように表現していく。
そうすれば、やがては行くべき所へと旅立つでしょう。

なぁ、ぶっちゃけシュタイナーの霊視能力ってどれほどのものだと思う？＞白蓮華
というのは、彼が仏教思想を主体とする一派と決別したのは、なんか政治的な恣意的なもの
を感じるのだがｌ。
となると、霊視で、キリスト（西洋）の教義をより是とする世界を視たのも
なんか信用性が薄れていく。

>20
このスレは、荒らしているひとだって、
いちおう、ちゃんと読んでから荒らしている。
おれは、それでいいと思っている。
生意気なセリフかもしれないが、いつかそれが伏線になるんだ。
そういうもんだよ、まじめに。

下げでおねがいします＞２３

どんなに医学や科学が進んでも人が神や霊そして輪廻を信じてしまう・・・
自分の信念みたいなものがある限りどんなに凄い技術をもってしても分かり合えない
でしょう・・・。もう僕はロムるだけにしたいなと思います。強く信じ込んで
いる人に何を言っても無駄なのが良くわかりました。ではさようなら・・・。

おっけい。ではアゲていきましょー

２２だけど・・ごめん。良く見たら内容が全然まとまってなかったね。
忘れてくれりゃんこ＞白蓮華くん
またいつか質問するわ。

＞医学生
　なんか叩かれるのが楽しくてやってるって言ってなかった？
　ちょっと待ってよ、あれ説明してあげて、電磁波のやつ。

医学生がいなくなった今誰がそれを（電磁波）説明してくれるんだろうか？

　医学生くん(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ上手いこと言って逃げようったって
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒよ。そういうトコがみえみえで可愛いんだけどね。
らむさすさんの言うように、前スレ>>949の電磁波発言を解説して
くれないかな？
科学的に、実証的にね。　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ。

>22
まちがいなくマナス階層の上、コーザル階層を認識する能力が
あったでしょう。
彼の霊視によって、マナス階層の実際の姿が、
はじめて明らかになったのです。
決別うんぬんについては、わたしはどのような隠された意図も感じません。
キリスト教がヨーロッパ民族に根ざしたものだったから、
そのように語る必要があったのです。
人の霊は、民族や人種というものから独立しているわけではないのです。
文化・文明というもの、人種・民族というものから
霊を引き離すことは出来ないのです。
だから、シュタイナーの選択は正しかったと思います。
しかし神智学一派の評価というものは、うかつにはできません。
正直、まだわからない。なんともいえないです。

レプタリアン教授の「霊の原理を解明しました。」スレを支持します。
ようがするに言いたいことはああ言った事です・・・。
あくまで仮説の域を出ませんけどね。
電波丸出しよりはマシでしょ？

>22です。不十分な質問に答えてくれてｻﾝｸｽ。
ところで、「月領域」「太陽領域」・・・などについてはどう思う？
あれは象徴的なものなのかな？それとも逐語的にとらえていいのかな？
また、昨今の科学の発見に即して修正されるべき個所なのだろうか？

>医学生
　非科学的なやつめ

>33
月領域というのは、アストラル界の第一層のことです。
なぜかというと、そこは空間的に月の軌道と重なっているからです。
太陽領域というのは、
物質世界の、太陽のあるあたりにまで達している霊的世界のことです。
霊界とこの現実世界は、空間を共有しています。
重なり合った世界なのです。
数学者や、一部の霊能者がいうような違う時空なんか存在しませんし、
存在したとしても永遠にわかりっこないでしょう。
だから、言葉どおりに解釈してください。
こんな答えでよかったですか？
違うことを聞いていたならごめんなさいね。

>医学生
エホバの証人の輸血拒否についての意見を聞かせて下さい

　霊界と現実世界が空間を共有してるってゆーのは、
　霊界が超ひも理論が予想する影の世界って事かな？
　あと超ひも理論って、科学的に有力な説なの？
　詳しい人いる？

>らむさす
>8年ほど前に付き合っていた彼女が自殺未遂をしました。
>私もまだ若く、その時別に好きな女性もおり、そのような行為をした
>彼女を重く感じてしまいしばらく様子を見て別れました

らむさすって冷たいなぁ…
自殺未遂のあげく捨てられた彼女がかわいそすぎる…

>白蓮華
　あと何層かに分かれてるという霊界は、相互干渉は可能なの？

＞３８
　その話は無しの方向で・・過ぎた事なんで＾＾；

宗教、神・・・に
自分を助けてもらいたいのか？
だから信仰するのか？

自分は自分で救いなさい。

>39
七層に分かれていて、それぞれがさらに七層に分かれている。
基本的に干渉しあえない。
けれども、中間的な階層にある質量を利用することで
間接的に影響をあたえあうことができる。
物質世界の七層とは、
1.　エーテル原子層
2.　エーテル亜原子層
3.　エーテル層
4.　プラズマ層
5.　気体層
6.　液体層
7.　固体層
であります。このうちの上の３層が、中間層にあたるのです。
この中間層にある質量は、アストラル界の質量にも、
普通の物質にも働きかけることができる。
アストラル界とマナス界とをつなぐ中間層も、もちろんあります。

＞４１
おとなの話に首をつっこむな。
今はただ学校の勉強を一生懸命やりなさい。

＞４１
　誰が助けて欲しいと言った？

…続き
層、といっても物質世界においては実際には
層状をなしているのではなく、混然とまじりあっているのですけど。
しかしアストラル界以上の世界においては、
これらの層ごとに、ひとつの世界を形成しております。
上の1〜3層を上層といい、下の4〜7層を下層といいます。
この上層が、各世界における中間層となっているのです。
上層に到達したとき、言い換えれば上層の質量を認識可能になったとき、
上の世界と交流しあうことができるのです。

＞４２
７つもあるの？いや４９か・・・
それは全てこの３次元空間にあるの？

素人くさい質問でわるいけど、その上、下というのは便宜上の表現で
実際は同じ空間を共有しあってるわけ？＞白

輪廻転生の話をするのかと思ったら、白蓮華スレなのね。
だったら、白蓮華ちゃんのオカルトコーナーとか、
間違えにくいスレタイをお願いしたかった。

ニュートリノの観測に、あんなバカでかいスーパーカミオンデが必要なのだから、
エーテルだのなんだのを科学的に議論するなんてどだい無理な話だね。

結局このスレ荒らしてる厨って、これが白蓮華の独自の思想だと
思ってんだよな。だから教祖だのなんだの見当違いのこと言って無知さらしてる。

＞５０
そんなら宗教板に誘導してあげるのが筋ってもんでしょ

>46
その49層すべてが重なりあっています。
しかしその49層それぞれは、分布する濃度が異なっています。つまり、
アストラル世界がある空間には、
マナス世界を構成している質量はあまりないのであり、同様に
マナス世界がある空間には、
コーザル質量があまり無いのです。
たとえるなら、固体は地殻を形成し、
その上に液体は海を形成し、さらに上に気体が気圏を形成してますよね。
しかし地殻にだって水分や空気が浸透しているように、
海水にだって土や空気が浸透しているように、
大気中にも、ほこりや水分があるように、
重なっているけれども、おのおのが主に落ち着く場所、空間は違うのです。

＞４９
エーテル＝素粒子もアリでは？

>47
海の上に空があるのと同じ。
上下に分かれているけれど、同じ物理的空間を共有しています。

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
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転生ＣＨＵ！�V出てたのか・・・。
ムー帝国に出張してたのでわからなかった
って発売したのこの前ＪＡＮ！！
確か一昨年の夏に２が出た時は来春とか言ってたような・・・。
遅すぎ・・・・。

しかし鳳凰院さん絵柄変わったなあ・・・・。
人気投票では未だに偽善者カミラたんが独走一位でつか。

再開シマス再開シマス

＞５３
ナシ。５２もだけど、例え話は所詮例え話。

　近代科学と知性が成熟したひとつの区切りの時期に
それらへの反動として誕生した「神智学・人智学」は
近代ヨーロッパ文明、現代物質文明への警鐘としても
研究されるべき価値があるのだ。
　

>>42
「層」より「相」（フェーズの意）が日本語として適切な気がするけど、
神智学の文献では、慣習的に「層」と訳されているの？

>48
輪廻から話が飛んでいるけれど、ちょっと待つ。

>49
そのニュートリノこそが、エーテルの一種であると言われています。

>50
うん。独自なことなんか言っていないよ。
でも本の引き写しでもないけれどね。

＞５２
なるほど、分かりやすい説明ありがと。

>>56
かつての同志が居てくれただけで満足です。
有り難う。有り難う。みんな有り難う。

>60
物質界だけみると「相」のほうがふさわしいですね。
でもそれ以上の世界においては、「層」であり、かつ「相」でもあるのです。

エーテル自体はすでに否定されてる。
だからおれは、さっき科学の発見とともに（発展的）修正が
なされてるのか？と尋ねたの。神智学徒内で。

>>65
宇宙はエーテルで満ちています。
しかし、それを知られるとみんなが簡単に宇宙に出られるので、
必死でＮＡＳＡが隠しているのです。
さあ、サイクロトロンを起動してみんなで宇宙に飛び出そう。

ククク、嬉しいねえ、あの時の同志が再びめぐり合うとは。
なんと楽しいめぐり合わせ。
これはもう運命が「再開しろ」と言ってるな。

>65
古典的科学でいうエーテルと、神智学でいうエーテルとは違います。
その用語があまりに浸透していたので、言葉を借りているものの、
まったく違うものです。
同じだったら、わたしだって神智学なんか信じませんって。

ひとまず　糸冬　了したほうがよき＞白蓮華
身の程もわきまえないバカどもがよって来た。

>>67
あの続きも面白いのだが、あくまでもスレ主が逃亡した転生・前世系
スレを使って水面下で行うのが本道だと思う。
とりあえず、また何時の日か転生スレで会えることを楽しみにしよう。
アディオス・アミーゴ！

>68
白蓮華さん、神智学の宇宙観やら世界観て非常に面白いね。
>65のようなのは無視して、もっと披露してちょ。

＞５８
それはいいきれないでしょ。
全ての素粒子の性質が解明されたわけじゃないでしょ？

繰り返し書いていますが、もっとも身近なエーテルは、
人間の「気」です。
エクトプラズムもエーテルです。生物の細胞核の中からでてきます。
ＵＦＯの機体もエーテル材質であり(らしい)、
スカイフィッシュ(一種の自然霊)の体もエーテルです。
エーテルとは一つの物質ではなくて、さまざまな性質を持った
いろんな質量の、特定の相のことです。
液体、固体などというのと同じです。
一番粗雑なエーテルには、肉眼やカメラで捉えることのできるものもあります。
このエーテルをアストラル体を持った霊にぶっかけると、
その姿がカメラに写るのです。
透明人間にペンキをかけたのと同じです。
固めたエーテル質量をつかって、霊は人間を殴ったりできます。
精妙なエーテル質量を振動させると、火がつきます。
意思の力にも反応するので、自分の周りに結界がつくれます。
そのほかにも、いろいろな働きがあります。

>>66
どうやって宇宙に出るの？詳細きぼんぬ

よく宇宙飛行士が宇宙から帰った後、宗教心が芽生えたりして人生観が変わる
らしいが、それも宇宙のエーテルと関係ある？
あと、まったく関係無い話ですが、最近話題の月面都市についてはどう思われますか？
白蓮花氏の見解を教えてください

＞７３
スカイフィッシュもエーテルって・・・あなた。
確かめてもいない事を言いきるのはやめなさい。

>>73
白蓮華さんお勧めの書籍、あるいはサイトなどはあるんでしょうか？
過去ログで見れない部分もありますし、何分話が難解です。
もしあるのなら、お手数ですが教えて頂けないでしょうか？

>74
月面都市…
それはなんのことでしょうか。教えてください。

>75
そんなこと見ればわかる。
ああいうのが自然霊なんですよ、下等なやつですが。
あれは動きがすごいからＶＴＲで見てハッキリわかるだけ。
もっとゆっくりしたやつは、すぐ近くにいても気がつかないんです。
ああいうもんが、もっともっとたくさんいるんです。

>76
竜王会、で検索してみてください。
神智学協会のサイトに行けます。

はあ…
鬱だ。自分の書き込みを見ていると恥ずかしい…
身の程知らず、おこがましい限り、無能無才の分際で、神を語る…
なんだか中途半端ですが、今日は帰ります。
最後に、医学生くんおつかれさまでした。
あなあなかしこ…

＞７７
UFOも？それにゆっくりしてたほうが見えやすいんでは？
どっちにしてもそれは信じられない。

>>77
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041447290/
今、ニュー速で話題になってます。
NASAの関係者が月に人類以外の都市が存在することを暴露しちゃったらしいです。

>74
>よく宇宙飛行士が宇宙から帰った後、宗教心が芽生えたりして人生観が変わる
>らしいが、それも宇宙のエーテルと関係ある？

エーテルとは関係ないと思いますが、地上を離れれば離れるほど、
アストラル界やマナス界にすむ天使的な、神的な存在の霊の世界に
近づくので、波動とかの影響を受けるでしょうね。
人間のアストラル体やマナス体に。
ではまたね。

>79
動くほうが見やすいよ、経験から言って。

経験上シュタイナー関係のスレはなぜか荒れるんだよね。
宗教板でも排除され、教育板でもまがいもん扱い。
やはり、内的整合性がこれだけ完璧な世界観は、珍しいからでしょう。
スカスカ穴だらけの理論（いわゆるカルトとか）だったら、バカにするか、無視するかですむけど
ここまで構築されきっていると、ある意味原初的な恐ろしさすら感じるんだろう。
で、２ちゃでは排他される、と。

>>77
遅ればせながら、どうもありがとうございます。
勉強してみます。

>>83
このスレの否定派のヒステリックな白蓮花叩きもそういう感情の現れだろーな
正直、世間の常識とかけ離れた世界観を理路整然とすらすら語る白蓮花にある種の不気味さを感じているんだろう。

>>72
カミオカンデのすごいところはニュートリノを「観測」したこと。
俺の言いたいのは宇宙からのニュートリノを観測しているのと、
観測したことない人間のエーテルだのなんだの例え話を語るのとは
全然話がちがうってこと。

↑へいへい

>>36 エホバの証人は聖書を間違って理解している為です。
>>5 電磁波説はＳＯＮＹのユビキタス研究所での研究の結果
人体から微量だが電磁波が出でいる事が判明して属に言う虫の知らせ
と言うのはそれが原理であると言う事実が発覚しました。霊も同じような
原理であり亡くなった人の記憶が電磁波のようなものにより他者に伝達されて
しまうのです・・・。ちなみに電磁波は動いていない時でも体から放出されるのです。
未熟な分際でデカイ口叩けませんので早々に消えます。

輪廻って生まれ変わるって事じゃなかったっけ？
だとしたら何で地球の総人口が増え続けてるんだろう？
命の数が一定じゃないとおかしくない？
全然勘違いスレならすまん。
普通に疑問に思っただけなんで。

>89　あ、それ自分も是非知りたい。

>>89
俺も尻隊

と言う事なので白氏や医氏の見解を求む。

神智学の内容は真実なんですか？
それとも想像世界なんですか？
これをまず誰かハッキリ教えて下さい。
白蓮華もなぜかこの点は曖昧にするんですが結局どっちなんですか？
フィクションの世界を探求しているというのであれば始めからそう言えば
荒れないし簡単なのに全く不思議な人ですね。
そういう重要点を語らない詐欺寸前の物言いが「カルト」と言われるんですよ。


曖昧にしておきたい理由でもあるんですか？

>>89
人口が爆発的に増え続けているのは後進国での現象で、
先進国では出生率に関しては下がっているよね。

それはともかくとして、地球の総人口が増え続けている事について、
スピリチュアリストがどの様な理由を掲げているかと言うと、
大体次の五つ位の説明がなされる。
�@高度な知能を持った生物は何も地球だけに存在する訳ではないので、
　地球の人口が増減しても不思議ではない。
�A現在の地球の人口よりも、霊の人数（？）の方が多い。
�B時代が下るに従って、輪廻転生のサイクルが短くなって来ているので、
　それと共に人口も増えている。
�C他の惑星よりも、地球に生まれる事を希望している霊が多い。
�D一人の霊が同時に全く違う２人以上の人間に生まれ変わる事も出来る。

大体こんなもんですか？
不勉強なので、まだ他にも在るかも知れないし、
自分としては素直に信じている訳ではないんですが。
何かの参考にして下さい。

もう、皆寝てしまったのかな？
まあ、明日以降にまた議論が再開するんだろうな。
じゃあ俺も他のサイトにでも行こうかな。
それでは、よそ者がお邪魔しますた。

>>93
ありゃあ？
何時の間にか一人いたわい。
その通り！
俺もその点をはっきりさせてもらいたいと思う。

>>88
人体から放射される電磁波と「虫の予感」は、何の関係もないと思われ。

特命リサーチでやってたんだよ。
医学生の書き込みはほぼ忠実にリサーチの内容を反映してる。
くだらんことで突っ込みすんなや。
「ひょうしょうじょう！あんたはエライッ！」

>>88
電磁波とは何か、を少し考えてみてはどうでしょう？

>>97
特命リサーチ、という番組を見たことないんですが、それはオカルト
番組なんですか？

自分で検索エンジン使って調べてくれ。
くだらんことで質問すんなや。
もうあんたはエライッ！エライから書き込む前に調べるなりしてくれ。
「ひょうしょうじょう！あんたはエライッ！」。(笑)

そもそも、人間から出てる「電磁波」というのは、バイオ・フォトンの
ことですか？遠赤外線も出てますよね？

>>100
個性的な人ですね。

なにげに100ｹﾞﾄしてるし。

だって医学生のかきこみが完全に特命リサーチの受け売りとわかるものだから
通り掛かりだけど、書き込んだのよ。
あんたはエライ。

たしか、スマップの「稲垣メンバー」が出てたような気がする。

いったい今ここには何人いるんだ？

>>106
あなたが個性的な人、なら二人じゃないでつか？

>>107
違います！
>>94＝>>95＝>>106
以外のカキコはしていません。

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　　　　　　　 //　/　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　ヽ＼＼__　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヽ＼　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 しU　

マジレスきぼん

>>108
あ、先住者の方だったんですね。スマソ。

>>110
先住者とは何のことですか？
この板にカキコするのは>>94が初めてですが。

>>111
ではちょっとだけ先住者、ということでm(_ _)m

>>112
なるほど。
しかし、何でここの板はＩＤが表示されないのだろう？
わけワカラン。

>>113
他の板みたいに荒れることがないからなじゃないですか？
たとえばマスい（ｼｯ

>>114
意味がわからなくて、すみません<(_ _)>

さっき個性的な人が荒らしていましたけどね(w

別に荒らしてないよ。
キョーミあるスレに書いただけ。心外だな。

マス板はその五千倍ほど酷かったですけどね（ｗ
ID制になっても変わってない、という説も一部には。

>>100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/06 04:33
＞自分で検索エンジン使って調べてくれ。
＞くだらんことで質問すんなや。
＞もうあんたはエライッ！エライから書き込む前に調べるなりしてくれ。
＞「ひょうしょうじょう！あんたはエライッ！」。(笑)

さっきの方に対して失礼な言い方だね。

>>118
やはりマス板のことでしたか。
ホストを自ら晒している人とか？

それは失礼。文体に対しての非難ですか。
でもリサーチは大抵の人が知っているからネタで教えて君しているのかと思ったんですよ。
そのへんはゴメンナサイ。
きみが荒らしと感じたなら、その時点でぼくは荒らしといわれてもしかたがないね。
じゃぁ。

経験から言わせてもらうと、ID制になっても変わらないと思う。

>>120
最近の事情はとんと御無沙汰なのであれですけど、やっぱり有名なんですか？

csd-1183.tokyo.mbn.or.jp
もしかして、この人のことですか？
自分がマスコミ板に入ったのは最近ですけど、
この人他の板にも来ているんですよ。

>>124
へ〜、そういう人がいるんですか。
また通おうかな。

>>125
csd-1183.tokyo.mbn.or.jp
事情は分からないけども、この人かなり嫌われているみたいですね。

>>126
これって生IP？

　>>126
これって生IP？

>>127
さあ？

マスコミ板や実況板が性質上荒れるのはやむを得ないかな。
動きが速いし、色々な人が入ってくるからな。

明日また｢白ナントカ｣さんが来るんだろうな。
ただ、>>93の人と同じ疑問をぶつけてみたいな。
俺がカキコした>>94も参考にしてもらえれば、うれしいな。

今度こそ本当に誰もいないのかな？
じゃあ、ここを去るか。

白ナントカで白ポーションを思いだした俺はもうだめぽ

>>130
マス板はどうしても思想や歴史観がからんだ議論になるから、荒れちゃう
んですよねぇ。
で、潰されたものがしばらくしてまた同じことを主張しはじめると。
それをまた潰して、という不毛なことを二年ほど続けましたけど、嫌気が
さしてここに来ました。
似たようなことはここでも起こりますけどね。

神智学は真実を研究する学問なんですか？
それともただのＳＦサークルの想像が発展したものなんですか？
誰か教えてください。
白蓮華もこれについて回答する責任があります。
膨大な自己主張レスを展開して来たのですから。

（＾＾）　

白のオナニー大会はもう飽きた。
というより皆が言うように頭オカしいんだな。

>133
自分で検索して調べるなり、図書館で調べるなりしてみいよ、と思う。
他人に対して責任云々いうよりも。
こんなんばっか。

>>136
図書館で分かる知識を聞いてるんでない。
どういう認識をしているか聞いているんだよ。
他にんに云々いうなとおっしゃるが、大事なことだから聞いてもいいでしょ。

＞133 ：93 ：03/01/06 11:42
＞神智学は真実を研究する学問なんですか？
＞それともただのＳＦサークルの想像が発展したものなんですか？
　この文章をどー読んだら>>137
＞どういう認識をしているか聞いているんだよ。
のように解釈すんだよ。いちいち自分の言うことを翻すな。一般的な神智学、人智学の
知識ならネットでも図書館で得られるもので十分だよ。それ読んで自分の頭で判断すりゃ
いいってことよ。で、受け入れられなきゃこんなｽﾚシカトすりゃいいだけのことだろ。
白が自分でどー思ってよーと君には関係ない。

>白が自分でどー思ってよーと君には関係ない。
これいったらおしまいじゃないの？
白が輪廻スレに関係ない理屈をかきこんでばっかだから
どういうつもりか聞いてみたいだけ。

>>139
>白が輪廻スレに関係ない理屈をかきこんでばっかだから
て、具体的にどれだ。
　輪廻・転生は、デリケートな命題だから、
前提となる宇宙観と人間観を説明している
ように見えるぞ。

133の言ってる事ってそんな変か？
一般的にどう認識されてるのか知りたいんでしょ？
信じてる人間や研究してる人間が、「ただのとんでも説です」
って宣伝するわけないし。白から言質を取りたかっただけでしょ。

スレッドは白蓮華の個人的所有物ではありません
彼は１で”熱く語り合いましょう”と述べているではありませんか
それをなぜ質問したりしてはいけないのですか？
個人個人が図書館やネットで調べて済むのならばそもそも
こんなスレッド自体が存在する必要も無いのではありませんか？
こういう不特定多数の人々が閲覧する場所において自己主張する場合は
自分の考えを記述するのが礼儀だと思いますが
　
それと個人的に図書館で調べる行為と、客観的に判断して神智学が正しいか否か
は全くの別問題です

>>142
お前は、哲学とか人生学とかの人文系学問に客観的正しさを求めるのか？

>>143 神智学が事実なのか？架空の世界観なのか？について論議して何か不都合
な事でもあるんですか？
「図書館で調べろ！」も解かりますが、神智学は現実として起きている事を述べて
いるんですか？
なぜこういう所は曖昧にするのだろう　不思議でならない

>>144
>143の内容を理解した発言か？
お前は、プラトンのイデア論を「事実」とか「架空」とか
に基づいて議論するのか？

>>144
つーか白は何言っても無駄かと思われ。
もう対話自体を放棄してるから。
「何も聞こえず、言いたい事だけ喚く」
という、まあ電波のありがちな結末になったわけだ。
もっとも、その状態にはなるべくしてなったわけだが。
ネットでさえ殻に閉じこもってしまう哀れさ。

>>145
程度の低い詭弁はやめろ。
白はたとえるなら正にイデア論自体をまんま
「現実」として法則にすら当てはめようとしてんだ。
観念は観念と弁えて発言すべきなのだ。

>>146
俺は、誰かの弁護をしたつもりはないぞ
>144の議論スタンスを確かめたいだけ。
プラトンの例えで言うなら、「宇宙論」にはあんまり興味なくて、
スレタイに沿った「心魂不死」の問題が神智学の観点でどう展開されるか
に興味があるんだよう！

弁護？

擁護の方が適切か？

146は詭弁と言っている。どうでもいいか。ｽﾏｿ。

私は白蓮華を始め神智学を支持する人達がどういう認識なのかお聞き
したかっただけです。　
ただ一言、フィクションを語る時には惑わされる人が出ないようにちゃんと
「これはフィクションであり事実とは異なります」というような注意を促して
下さい。子供が見て真に受けて将来カルト宗教などになびいて行くと良くないので。

>>147
なんだ、別に白と違って「これが現実です、ラリラリ」
と思ってる訳じゃないのね。
そういうスタンスならいいんじゃないの。

もっとも白がそれとは関係無い話を延々続けるのは目に見えてるが。

過去ログを丁寧に読めば、白が信じてるって自分で言ってるだろ。
ちっとは自分で努力しろよ。
真実ｇかどーか、なんて話はﾎﾝﾄのこというと、「野暮」なんだよ。
だってﾌﾞﾗﾊﾞﾂｷｰもｼｭﾀｲﾅｰも幻視なんだもん。もちろんそれにプラスして
膨大の「思考」「研究」もあるけど。どっちにしてもゲーテを徹底的に研究して
オカルト以外にも多岐にわたって著述があってﾛｰｻﾞ・ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸや晩年のﾆｰﾁｪとも
親交厚き「大巨人」だぞ？＞ｼｭﾀｲﾅｰ
なんのかのいう前に思想を研究してみたって、絶っっっ体損にはならない。

イデアはプラトンの「発明」ですが、
数学的概念はイデア的だなぁ。
神智学はﾌﾞﾗﾊﾞｯﾂｷｰのおばちゃんとその他もろもろがでっち上げた宗教観で
シュタイナーは、自分の霊能力で得たものとうまく合致しなかったんで
人智学をぶちあげたと、浅学の私はひとりごちしていますがなにか？

あげんなよ

93はPTAのおばさんだったのか！

神智学　神の知恵を意味するギリシア語から出た言葉。
近代では古代の儀から得た知識の集成に適用される。
近代オカルティズムで神智学者と言う言葉が適用されるのは神智学協会の会員
ブラヴァッキーの著作の中で明らかにされた秘伝について
正しく定められた信条を信じる者。

スピリチスムとスピリチュアリストは同じ意味ですか？

地球の総人口が増え続けている事について、
スピリチュアリストがどの様な理由を掲げているかと言うと、
大体次の五つ位の説明がなされる。
�@高度な知能を持った生物は何も地球だけに存在する訳ではないので、
　地球の人口が増減しても不思議ではない。
�A現在の地球の人口よりも、霊の人数（？）の方が多い。
�B時代が下るに従って、輪廻転生のサイクルが短くなって来ているので、
　それと共に人口も増えている。
�C他の惑星よりも、地球に生まれる事を希望している霊が多い。
�D一人の霊が同時に全く違う２人以上の人間に生まれ変わる事も出来る。

なんか期待してた通りの答えでがっかりです。
スピリチュアリストの方に質問ですが
何でそれがわかるんですか？

また別に輪廻転生の思想っていつ頃からの話なんですか？
ビックバンの時からですか？

だったら「神智学の内容は幻想世界です」と言えば一言で終わるじゃん
なんであーだこーだ理屈付けるんだかわからん

神智学ついて良く知らないのだけど、観念論に分類できるのか、
唯物論に分類できるのか、それとも違うのか。
spiritualismなら観念的だが、エーテル云々の件を見ると唯物的にも思える。

要するに死ぬのが怖いのと今の現実がいまいちパッとしないから来世に
賭けたいだけだろ？　だからいろいろへ理屈付けて一生懸命信じようとするんだよな？
”戦場に無神論者はいない”という言葉に近いな。
まあ厳しい現実を見つめられるように努力しましょう。

↑単純直線思考バカ
　おとなの話に口を出すな。

>>163 哲学だの思想だの言って真実から目を逸らす事が、おとなの話なんですか？
現実逃避やただの盲信にしか見えませんが・・

おまえ医学生だろｗ

>>165 残念ながら違います。輪廻に関しては否定派ですが。
なぜか重要なポイントや疑問点を曖昧にする人がいるので書き込みました。
私は野暮かどうかではなくただ真実が知りたい人間なので。

>>166 すいません　間違えました。私は１６４です。

まぁ、それもいいかもな。シュタイナー自身「わたしの言うことを疑問を持たずに盲信するな」
と言ってるし、「最新の科学をもって検証せよ」という意味のことも言ってるし・・。
彼自身生粋の自然科学者なんだよ？知ってた？

>>168 科学をもって検証しなくても一発でウソだと感じる
科学者も宗教家もピンキリだが、一つ言える事は宗教的な事を語る人物は詐欺師
が多いという事だ。それだけに発言にもウソが多い。
詐欺師を警戒するのは人としてごく自然だと思うが・・

人口増加に対する質問は、今まで何度も出ているけど
必ずスルーされているから答えは出てこないよ。
ある程度、説明出来ても業との関係を問うと無視される。
因みに白もスルーしている。
この辺を、上手く説明出来れば肯定派を見直せるんだけど･･･

なんだかんだ言っていながら案外君等（自分も含め）医学生のスレ
たのしんでいない？？？

まあ白と絡むとウザくなるんであって、意見自体は
医学生は真っ当だからな。

白の思想を誰かまとめてくれないかな
どうも全体像が掴めない

「神智学が真実の法則です」
で十分だろ。

>>174 真実と証明も確認も出来ない幻想を”真実”と言うのは良くない。
現実社会でそんな事いってたら完全に電波扱いだよ。
レスにもあるようにフィクションはフィクションと前置きしてから大いに語れば
いいじゃないか。　曖昧にしておくのは誤解を招く。

いや、「白がそう思ってる」って事なんだが。

「証明できないけど真実だ」って白はもうどうしようもない
とこまで来てるから何言っても無駄だよ。
更に「証明しようという考えが駄目」という逃げ口上で攻撃を始める愚者ぶり。

その癖、証明が出来てる科学なんかは信じてないという生粋のデンパだから。
そんで前にも言ったが既に対話を放棄して自分が言いたい事だけ書き逃げ
してるから。

それに何故奴が執拗に攻撃されてるかと言うと違うスレで
「神のために行った犯罪行為は（普通の犯罪より）罪が軽い」
「イタリアで精神病が霊症と認定されたので精神病院廃止」
など、テロ肯定発言、ぶっ飛びデンパを撒き散らし
厨房も真っ青の罵詈雑言を喚いたからである。

このスレ風に言えば「前世のカルマ」って奴だな。

>>176 なるほど　解かりました。　世間の大多数の人が白蓮華の主張は
基地外と見るのは仕方ないことですね。
そういうカルト的人物の危険性に気が付いた私達はそれを知らない人々に
注意を促さなければいけないと思います。
これから精神的金銭的被害者を増やさない為にも。

>>177
そ・・・そこまでの奴かなぁ？白蓮華って。
そんな影響力ないと思うよ？
そこそこバカにされて終わるんじゃないのかな。まともな人間相手なら。
電波説に飲まれる奴はそこまでの奴って事でいいんじゃねーの？

>178
はげどー。
白の言ってることは神智学・人智学そのまんまをかみくだいて説明してるだけ。
彼の考え出したことではないし。それより例えばラエリアンのほうがよっぽど危険分子だよ。
神智学・人智学はカルトではない。金銭の要求もないし思想の押しつけもない。
＞１７７の「正義感」には敬服するが、もっと調べてから適切な発言をするように。

ラエリアン・ムーブメントは多額の寄付を要求するとか
あれはカルト認定だろーな

>>179
白はそれを現実のものと考えてるから困ったチャンなんだよな。

神智学・人智学を現実のものと考えると何が困るのだ？

>>182
現実社会で困るわな。
家族や友人にそれを面と向かっていえるか？
それを現実のものとして子供や生徒に教えたら取り返しつかないわな。
「キチガイ扱いされるからそれらには言わない」
って所詮その程度のもんだろ？

翻って問おう。
ならば現代科学だけを信じるのは何か問題があるか？

　はやく冬休み終わってくんないかな〜〜っと。
＞翻って問おう。
＞ならば現代科学だけを信じるのは何か問題があるか？
　そら、人によるわな。一概にはいえんよ。でも何事もバランスが必要。
物質主義の中で生きてて、バランスをとる程度に精神世界や哲学の世界に
思いをはせる。それもありじゃん？社会にでればそーいうときだって来る。
一生人間勝ち続けるわけじゃない。誰でも絶対！一度や二度は大敗北するし自殺くらい考える
ことがあるでよ。そういうときに物質主義は心の潤いにはならん（まぁなる人も
いるが（＾＾；）。無用に精神世界の思想を危険視したり、宗教＝即カルトと決めつけて
排撃する人をみると？？？な気がするよ、おれはね。

>184
カルマを信じる人が、重い病気にかかった。
本人は「自分はカルマを浄化したらなおる」といいはり、
現代医療よりも観念的な療法？をえらんだ。
家族や友人、仕事仲間は、症状の悪化していくのを見ているだけだった。
人間関係がむちゃくちゃになった。

カルトに付きまとう大きなもんだいです。

↑ならさ、そういう連中はこの板にうろちょろしてんのは事実だからさ
（この板のみならず宗教板、ﾒﾝﾍﾙ等々）そのへんを攻撃してはいかが？
神智・人智学は残念ながら、君のいうような「カルト」では誓ってないよ？
まず、検索なりしてみてご自分で調べてみてからにしたらどうですか？
（白の「意見開陳」態度に対する攻撃なら、まだわかるが）
前世・カルマを標榜して金をむしり取ったりｲﾝﾁｷ宗教ﾌﾞﾁあげてる奴らは
いっぱいほかにいると思うんだけどなぁ・・。

>>184
この場合必要なのは「精神的な心の拠り所」であって
転生論や神智学などではない。
かりにそれを心の拠り所にしたとして
イコールそれが現実である、と認識する事に繋がるのか？
否だろ。

＞物質主義の中で生きてて、バランスをとる程度に精神世界や哲学の世界に
＞思いをはせる。それもありじゃん？社会にでればそーいうときだって来る。
これは一般的に「現実逃避」と呼ばれています。
立ち上がるのはいつだって自分の足。遠い世界に思いを馳せるなど笑止。
「辛いので精神世界に思いを馳せました」
逃げ道にされた精神世界こそいい面の皮ですね。

どうも君の発言はイチイチ前後の文に繋がりが無くて
話を逸らしているようにしか見えないんだが
真っ向勝負ができないのか、議論の技術そのものが無いのか。

それに俺は精神世界そのものをどうこう言ってるわけじゃなく
一部の（ｗ真性電波を問題にしているわけで。

>>186 だがカルト宗教の教祖やその潜在的予備軍が神智学などのフィクションを
教義の一部に取り入れて真実だと主張して悪用する危険性は高いと思うが。
まあこの辺は各自で気を付けて行くしかないのかな・・

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼？■▲▼？,,,,,

神機力都知事？

>これは一般的に「現実逃避」と呼ばれています。
>立ち上がるのはいつだって自分の足。遠い世界に思いを馳せるなど笑止。
>「辛いので精神世界に思いを馳せました」・・・
　それこそ、個人の問題だろ？君がとやかく言う問題では無いぞ？
＞それに俺は精神世界そのものをどうこう言ってるわけじゃなく
　その「俺」クンはレス番号でいえば何番と何番を書いたのさｗ？
　以前のレスのどれが>>187クンの書いたものか明記してくれ。

　

　つーか、、、わっっかんないんだよねぇーー。なにカリカリしてんのか。
オカルト楽しむ心の余裕持ったっていいじゃん。自己責任でさ。
みな大人なんだから。
「物理法則で世のことは解明できたぞ！よし！でもなにか人知の及ばぬこともあるかも
しれんぞ（ﾜｸﾜｸ！」
　てな程度で２ちゃんやってる時だけ、いっとき楽しんだって、なにが悪いのさ？
なにが気にくわないの？皆が皆まるっと信じ込んでるとでも考えてんの？

心に余裕がない現代科学万能教の狂信者がいるだけさ。

真摯な疑問、質問はよかろう。だが、明らかに意図的な攻撃性をもって
このスレの進行を妨害する方々に問います。

�@神智学・人智学の非科学性自体が許せないのでこれを排除します。


�A精神世界（宗教含む）に関する学問に頼ろうとする人種の
　心の弱さが許せないのでこれを攻撃します。

�B白蓮華の態度が嫌いなので、これを排撃します。

�Cオカルト・宗教をいくら攻撃してもどこからも非難されず
　呪わしき日常のいいうさばらしにもなるので、遠慮なく攻撃します。

　あなたのスタンスを選択してください。（複数回答可）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）＜ 今日はここまでよんだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ま、でもよく考えてみればこのスレは
「神智学・人智学の概念から輪廻転生を語ろう」というスレッドでは無かったんだよな。
途中くらいまでは臨死や一般的な前世（催眠）体験にわたるまで、肯定否定両派から
議論が交わされてたんだが。
いかんせんキューブラーロスはおろかワイス・立花すら読んでないひとが多くて
活発な議論とはいかなかった。寂しかった。そこに白蓮華が活発に「神智学・・」
をぶちあげたわけだ。

　ところが・・神智学ほど綿密に内的完成をみている学問体系のなかで
「輪廻」のみをとりだして語るのは無理なのです。これは本当。
で、白の独壇場状態となってしまったわけです。
　臨死体験の角度から向かってみても、まだまだ討論する余地はあると
思うんだがなぁ・・。残念なり。
過去ログが読めるようになれば、経緯が分かるよ。。

＞＞１９１
１７４、１７６あたりかな、近いのでは

>>192〜
出た、トクイの「科学否定」
その言葉で現実的な事一切合切無効にしちゃうのね（ｗ
君が科学の何を知ってるの？
科学が間違ってるなら何故ブラックホールは存在するの？
何故原子力発電所は動くの？
何故冷蔵庫は動くの？
未知の法則があったとして、それはただ解明できてない
もしくはできないならできないだけの、いわば「上位法則」
なのであってそれによって既存の科学は否定されるものではないでしょ？
今ある現実と、未知への探求は相反するものだとでも？

＞オカルト楽しむ心の余裕持ったっていいじゃん。自己責任でさ。
そういうスタンスなら問題無いね、俺と同じだ。
そんで約一名楽しんでなくて現実と認識してる奴がいるわけだが。

>>194
君は人間の思考をたった４つで区切れるのか？
ずいぶん大雑把だな。
�Dどの程度まで納得させられる論理を構築してるかウオッチ。
※まあ２ｃｈだし遊びだし。

真に神智学を語りたいなら、別スレ立てるか他板に移住せよ。

>>194
突っ込みどころが満載なので突っ込みます。
からかわれるのが嫌だったら会員制のサイトでも立ち上げ、
イエスマンで周り固めて将軍様を気取ってろよｗ

「２ｃｈで叩かれるのは嫌です」ってか？
バカだろお前（ｗ

詐欺的集金活動、宗教に繋がるような考えや思想は個人的に嫌いです。。

>>197
独壇場というより、白が空気も読まず言いたい事だけ
言ってあとはダンマリという不誠実さに
肯定派もウンザリ、否定してる奴も「コイツおかしいんじゃ・・・」
と本格的に思われはじめ、スレ自体がおかしくなったと思われ。

旧スレ『輪廻って本当にあるの？』まではある程度
肯定派と否定派が共存していたと思ふ。
それ以降が難とも｡｡｡
やはり、輪廻と昇華は切り離せないのかのう｡｡｡

マターリしてたなあ、昔は・・・・。
誰かが来たあたりから徐々に・・・。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
チリッ！チリッ！チリチリチリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい電波出してるゥゥッ！
チリチリチリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！私は神ッッ！！！
ぁあ…電波出るっ、電波出ますうっ！！
チッ、チリッ、チリチリチリチリチリチリィィィィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！前世の使命に目覚めてェェ、お願いぃぃぃっっっ！！！
チリッ！チリチリチリチリーーーーーーッッッ…ブシャッ！
黙示録の光の戦士ッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！デッ、デンッ、デンパァァァァ」ッッ！！！
チリチリッッ！！超力神力ッッ、チリチリチリィィッッ！！！
おおっ！電波ッ！！デッ、デンッ、デンパッッ！！！電波見てぇっ！！！

＞君が科学の何を知ってるの？
＞科学が間違ってるなら何故ブラックホールは存在するの？
＞何故原子力発電所は動くの？
＞何故冷蔵庫は動くの？
ばかですか・？それともリアル工房ですか？

科学の影であいまいなままで存在し、インチキ呼ばわりされ続けるようならば
いっその事科学の力でしっかりと真実を追い、輪廻転生のシステムが明かされたほうが良いと思う。
本当は輪廻転生など無いと思っているから、科学の力で嘘というのが解ってしまいそうだから、
だからこそ科学を否定しているのではないかな？

追求するのは野暮
野暮って事はウソって事
マジシャンの前でタネ明かししてはいけないのと同じ
たとえタネが解かっていてもみんなと一緒に驚いてあげるのが
大人である

科学を振り回すのもスレ的に苦しいと思われ
無理に対決構図へ持っていくこたーない

>>198は、突っ込みどころが満載だな。
どう読めば192が科学否定ととれるのだろう。

科学を持ち出すやつは、科学で形而上の問題を
扱えると本気で思っているのだろうか？

こういう輪廻話や思想は純粋にファンタジーとして楽しめばそれでいいんじゃない？
マジメに追い込むから野暮とか心に余裕無いって言われるんだよ。
ロマンなの！創作なの！でも一時そういう世界に思い巡らせれば夢があっていいじゃん。

>>207
人を馬鹿にするならちゃんと答えてから笑おうね。
科学が間違ってるなら、科学の数式で導き出され
科学の力で作られた機械が何故動くの？
ちなみにブラックホールは観測より先に、科学によって
その存在が示唆され、後に存在が確認されたわけだが。

とてつもなく簡単なロジックだが
それゆえ科学を否定する者には答えようが無い、だから笑うしかない。

二言目には「科学では〜」などと言って逃げ回る
ワンパターン人間は、その辺の認識がどうしてるか聞きたいな。

>>211
あ、わり192〜って書いたから、193にもかかってることわかりにくかったな。
とは言っても君の言ってる事もツッコミどころ満載なわけだが
「証明できないからといって無いとは言い切れない」
って逃げ口上は言ってて飽きてこない？

213うぜぇよ
カリカリすんなｗ

>>213
じゃ、科学的方法論をきちんと踏まえた上で、
"あんたには、「精神」がある"という命題を
科学的に検証してみな。

>>215 精神は脳の精巧なシステムだ

輪廻転生など無いと言うことで落ち着いたかな？

>>211
前にも話題になった気がするが
別にさ、霊魂を説明付け無くても、脳は支障なく活動するでしょ？
でもさ、脳の一部を破損した人間が人格が変わってしまう、ロボトミー
手術で廃人になる。脳が記憶をすることができなくなる病気。
それらは精神とやらが脳の肉体の一活動である簡単で確かな証拠だと思いますが？
あ、「それは精神じゃない」って逃げる？また。

でさ、言っとくけど実証責任は「ある」って言ってるそっちにあるのよ？
精神活動が霊魂やらなにやらで行われているという証拠を
挙げてみてください。
観念論でとどまるならよし、そうでなく現実だと言い張るなら
確固とした論理を展開するべきではないのですか？


結局「科学は信頼しない根拠」は答えてくれないのね・・・。
結局オカルト雑誌の常套句を疑いもせず使ってるだけか・・・。

・・・ほえ。急激にレス数が増えるからびっくりしたりして。。。
　輪廻があるなら魂もあろう。じゃ精神を唯物的に解釈してみよう、という
アプローチで「輪廻転生」に迫ろうと思ってずっと調べてきたんだが
この正月は
「心は量子ではかれるか」（Ｒ・ペンローズ）ほか数冊を読了。
ペンローズは
　ニューロン内微少管によって、「誘電特性の変化・化学物質の濃度調整」が量子的に干渉
される事、が精神の働きでは、という仮説を提唱してる。難解だが面白いよ。
「立花隆の無知蒙昧を衝く」（京大名誉教授佐藤進）
は・・・立花のことはともかく、中盤の宇宙論と物理学の限界論が興味深かった。
　ところで>>198書いた子の「科学否定」というのはどこから出てきたの？私は
＞「物理法則で世のことは解明できたぞ！よし！でもなにか人知の及ばぬこともあるかも
＞しれんぞ（ﾜｸﾜｸ！」
　と書いた。これのどこが「科学否定」で「現実的な事一切合切無効に」する事に飛ぶの？
　読解能力は無事か？お前。

あと
＞科学が間違ってるなら何故ブラックホールは存在するの？
＞何故原子力発電所は動くの？
＞何故冷蔵庫は動くの？
　科学が間違ってる、などとおれが何処に書きましたか？それにしてもこの子の例えは
何とも稚気が溢れてるねｗ。
まぁ、理工系大学出身の人間なら、ある程度は抵抗無く読めるから（上記二冊）お薦めする。
　抽象的議論で中傷のし合いも空しいだけだから、相互に補完しあえる分野は
補完し合ったほうがいいと思うのだがなぁ。

あ、あと>>211は私ではないよ。誰ぞ他の方だよｗ。

>>221
あ、本当に悪い、サラッと読んだ俺のミスだ。
確かに君はそんな事いってないね。
どうも<<193とワンセットにして考えてしまった浅はかさ。

>>219 あなたにケンカ売っているわけじゃなく言うんだけど
「人知の及ばぬ事」という表現に世の中の詐欺師が重宝していると思うんよ。
あとカルトの教祖や霊能者ね。　一種の言い逃れになっていてコレがなんか
見ていて直接関係無くても腹が立つ（ｗ
だから輪廻などのオカルトも精神的ケアとしての性質は認めるけどなんか
釈然としないんだよね。
なんて言うのか詐欺師の暗躍を許しているみたいな感じでね。

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　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
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　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　
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　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
| それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
| 簡単に見えて、奥の深い問題だ。
| 「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
| それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
| 「赤方偏移」という現象がある。
| 宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
| そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
| つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
| 高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
| 目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
| それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
| 運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
| 青く見えるはずなのだ。
| 逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
| よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

＞＞２２２
　オッケー。ノー・プロブレムです。
>>あとカルトの教祖や霊能者ね。　一種の言い逃れになっていてコレがなんか
>>見ていて直接関係無くても腹が立つ（ｗ
これはその通りだと思う。カルト＆詐欺は相変わらず横行しているからね。
おれも理系人間でどちらかというと唯物的なものの見方をするから。。
　ただ、、物事には万事二面性があるとも思うのよ。形而上学の論には人間を
内的に豊かにする力があるし、明かに実証科学の分野ではない深層心理学のセラピー
なども、ひとを癒す力として実効力は証明されてる。一方、科学は万事を数学的に帰納する
ことによって具体的に事象を解明して、利便性を高めることができるけど、明かにされた限界
を見失って万能感におごると、不可知の領域まで！踏み込もうとする。

前にも書いたんだけど、神智学・人智学は、当時すでにあったそういう風潮に
対するアンチテーゼの意味もあったと思うんです。んで、思想史的にも
研究する価値はあるのではないか、と思ったりもするのです。
　バランスは必要ですな。いづれにせよ。

>>226
そうだろうね、あくまで「思想史的」に。
どちらにしろ現実とは一線を画して対する事が必要だろうけど
過去を省みる事はそれなりの意味があるね。

　皆に 全面的には　げ　　ど　う　である。
白蓮華が来たらろむってみてどー思うのかな・。
　くだらない！とかいうのかかなあ？
ｯﾌﾟﾌﾟ

>>228
白は対話を放棄してるので何も言わずに、また聞かれてもいない神智学
を延々と書いて消えるだけかと思われ。

300

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）＜ 今日はここまでよんだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042030541/l50
これ立てたんはここの住人ちゃうか？

何でオカルト板に立てるかなあ・・・うぐぅ

お前ら助けてくれ、今アンパン食いながらＰＳ２しながら
パソコン２台動かしてんだけどいい加減作業が追いつかなくなってきた。
どうしたらいいんだろう？

とりあえず糞して寝ろ！

輪廻転生は強制なのでしょうか？
できない場合やしたくない場合の解決策はどうなっているのですか？

時空転沙ナスカ

>>234
>235の言うとおりにしる！！
そうすれば翌朝には
あら不思議、全てがぶっこわされてます。
そう、革靴のようにね（ﾌﾌﾌ

http://www5.ocn.ne.jp/~kittyomu/mind_cat/sinti_gaku.htm

M・マクドナルド・ベインに興味があります。だれか
読んだひといますか？

>>236
世界観を確立してから、仏教関連に当ってみな。

さがりすぎだわ。あげとくわね。

白いヤツ来ないね。

まあ最初からあからさまに科学を敵対視する奴はなにかを恐れていると思われる。
本当に輪廻転生を信じているならもっと自信を持ち、
「近い将来科学で説明できる日がくるだろう。そして世の常識となる。」くらい言って欲しいものである。

白は自分のおかれてる状況があまりにも悲惨なので現実逃避をしているに
過ぎないんだよ。端から輪廻を信じてなんかないんじゃないかなあ・・・？
でも誰も白を責めれない、何故なら彼もまた宗教の犠牲者なのだから。

白蓮華は日曜しか来ないって自分で言ってたな。。

＞２４４
知ってるか知らんか知らないが、シュタイナーは、数多く読んでると相当
幻惑されるよ。あの文体が独特で、癖になる。翻訳読んでもそうなんだから
強いて原書を読もうとするひとがいるのも、うなずける。
ｼｭﾀは、自分の文章を一行一行読むことは瞑想と同じ効果がある、と言ってるが
うなずけるね。

ここの輪廻否定派のレベルの低さはなんとかならんのか？
自分たちの認識の到達度の低さを覆い隠すために、白蓮華を悪く言わなきゃ気が済まないみたいだが

>>244
宗教に限らず、科学、哲学、あらゆる知的営みは根源的に神経症的な病態を持っているんだがね
ま、ここの連中にそんなこと言っても理解できるわけないか
ここの否定厨は科学的な手法の実態も知らんくせに科学マンセーだからな
生活に浸透したテクノロジーをあげつらってオカルト批判ができた思い込んでる低レベルぶり
問題はそんな単純じゃないのに
ここの否定厨は相対性理論と量子力学が相矛盾して両立しないことすら知らないっぽいな
どちらも我々の生活の質的向上に貢献した考えだけどね

>>243
自分の世界観の崩壊を恐れているのは否定派の方だろ？

>>246
全面的に賛同するのだけど、
相対性理論は、生活の質的向上に貢献してねえだろ。

量子論がなければ我らもﾈﾄなど出来ないからな、そもそも。
>>246 「科学ﾏﾝｾｰのありがちな主張」
この人ｺﾃﾊﾝだっけ？どっかで見たことある。それはさておき
ここの科学万能主義君達はたいてい「科学」という錦の御旗をあげてはいるものの
あまり科学的思考の人達には見えない。たいてい一行レスなのを見ればだいたい分かるそ？
そも科学の実効範囲は可知のものに限るという大前提を超えて、その手法で全て説明
しようとする不遜。真の理系人間ならそんなことしない。「知らないね」といってよける
からね。おれは工学系出て仕事もバリ理系だから考えること大体は分かる。
ただまぁ、オカルトによるニセ科学は攻撃すべきだと思うけどね。

そうそう、オカルトやってる奴は奴で「科学なんぞ知らん」
と住み分ければいいのに
「科学（オカルト）は間違ってる」て無用の衝突するんだよね。
そもそもオカルトはエンターテイメントなんだから科学的に突っ込んだら
キリが無い。
我々もハナから「証明」なんてものは求めてない。
「わかってて」楽しんでるだから。
（まあ「わかってない」「本気」のオカルトの方が問題になってんだろうが誰とは言わないがｗ）

まあそもそも学問に必要なのは「理解」であって
「信仰」ではないからその辺が判断の材料になるな。

わかってて楽しんでる奴が最強。
未知のものを本気で肯定する奴も否定する奴も滑稽。

　輪廻転生の思想がオカルトかどうかはおいとくとして、こういった思想は、世界観とか人生観
に結びついているんだ。それで、自分の「精神」を豊かにするためには、提示された思想の「理解」
が必要であることは間違いないんだけど、最終的には、受け入れるかどうかの「信仰」の問題になるわけよ。
そんで、その受け入れ方が、盲信だとコマッタチャンになる可能性があると。
まあ、ここいらの事情がわからんやつらが何回も出てきちゃうのがこのスレで痛いところ。
　そんでまた、そうした思想の理解のために、突っ込むのはいいんだけど、その突っ込み方が、
方法論としての科学でなく、カテゴリエラーを起こす中途半端な自然科学観（「精神」に対して
脳を持ち出しちゃうとか）をべ−スにするので、これがまた痛いわけ。

オカルトと科学が自然に接近するのは悪いことでは無い。
ただ、相互に対する正しい理解が無ければ、しないほうが
（つまり住み分けてたほうが）マシ。
とりあえず、オカルト側が方法論としての科学を使えるとしたら
統計学くらいしかないのだが、、これすらもキチンとしてくれない
場合が多い。（パート２での臨死体験関連を参照）。

　話の方向性が方向性だけに、エセ唯物科学厨も
狂信デムパもよりつく隙間が無いね、またーりしてていいや。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）＜ 今日はここまでよんだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞白蓮華は日曜しか来ないって自分で言ってたな。。

今日は日曜日だぞ。
白いヤツ来るんかな？

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ＠ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜　ウッー、ハッハッハ　ウッー、ハッハッハ
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ＠_ノ o.|:::::l ＜　　ウッー、ハッハッハ　ウッー、ハッハッハ
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　ウッー、ハッハッハ　ウッー、ハッハッハ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-＜　　ウッー、ハッハッハ　ウッー、ハッハッハ　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ ＜　　　ウッー、ハッハッハ ウッー、ハッハッハ 　　　
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~'' ＜　　 ウッー、ハッハッハ ウッー、ハッハッハ 　　　　　　　　　　　
　　　 l:　　~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l 　 ＜　　　　ウッー、ハッハッハ　ウッー、ハッハッハ　　　　　　　　　
　　　l:　　　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l 　　＜　　　ウッー、ハッハッハ　ウッー、ハッハッハ
　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>256 絵が怖すぎ・・・。

>>256
白蓮華さん！待ってたんですよ。今日も神智学について
熱く語ってください！ところでそのAAは何を意味してるんですか？

はい、帰りました。でも体調が良くないので、あまりネットできません。
ＰＣの前に座っているのがつらいです。
前にも書きましたが、わたしは日曜・祝日くらいしかネットできません。
疑問などをスルーしているわけではないです。

>88
想念が電磁波だとしたら、地球の裏側や、海底にいる人、
地下の岩盤の中にいる人などに対して、テレパシーは伝わらないはずです。
でも実際には、テレパシーは伝わる。ロシアや米国の実験で証明されています。
みなさんの大好きな科学的方法で。
仮に電磁波だとしたら、人間には大変高出力の電磁波発生能力がなくてはならない。
テレビ局の電波塔なんか比べ物にならないくらいの。
でも、そんなこと明らかにありえない話です。
想念＝電磁波、という可能性はいまのところ限りなくゼロに近いとのことです。

>93
>神智学の内容は真実なんですか？
>それとも想像世界なんですか？
>これをまず誰かハッキリ教えて下さい。

神智学の体系は、高度な霊的認識能力をもった探求者たちの著述や、
高度な霊的存在者による直接の著作から成り立っています。
実験や検証を経ることなく、直観力、霊視力などもろもろの認識能力によって
直接に真実にたどり着きます。
たとえば様々な物質原子は何個のエーテル粒子から構成されているか、
というような事にいたるまで、高度な霊視力をもちいることで、正確に観察できうるのです。
実際には見られない太陽の後ろ側や、天王星の裏側などといったことも観測できる。
ばかげた話だとおもうでしょうね。
しかしこのように極微から極大まで、あらゆる事実を、霊的な認識力は捉えることができるのです。

＞白蓮華
レス順に順ぐりに質問に答えてくだされ。
といってもまともな質問はないのだが。

>94
>それはともかくとして、地球の総人口が増え続けている事について、
>スピリチュアリストがどの様な理由を掲げているかと言うと、
>大体次の五つ位の説明がなされる。
>�@高度な知能を持った生物は何も地球だけに存在する訳ではないので、
>　地球の人口が増減しても不思議ではない。
>�A現在の地球の人口よりも、霊の人数（？）の方が多い。
>�B時代が下るに従って、輪廻転生のサイクルが短くなって来ているので、
>　それと共に人口も増えている。
>�C他の惑星よりも、地球に生まれる事を希望している霊が多い。
>�D一人の霊が同時に全く違う２人以上の人間に生まれ変わる事も出来る。

まず、�@ですが、他の進化系に属している知的生命が、地球の人間の
体を使って進化を続けるというのは、まったく無い話であります。
一時的に体を借用するということは可能ですが、
生命として、人類の肉体を使って、みずからの進化を図るために転生してくる、
ということは無いのです。なぜかといいますと、
体というのは、そんなアバウトなものではなくて、今の人類にとっては、
この体、この機能、この形態しか、適合するものがないからです。
長い長い進化の過程で、今の人類のためだけに少しずつ、
魂の進化とともに、形成されてきた体なのです。
だから他の生命が、この体で進化の道を進んでいくことは、難しいのです。

…続き
�Aですが、霊の人口のほうが圧倒的に多いです。
まったく比較にならないくらい、莫大な数の霊がいます。
そもそも、太陽系に限定しても、天使のような非常に高度に進化した霊たちだけで、
人間の霊(生きている人間も含む)の、少なくとも10倍は存在しています。
高度な自然霊や、太陽系のほかの天体にすむ
アストラル人類のようなものを加えるならば、それこそ何十兆、という数になるそうです。
しかし、彼らは、人間の体を使って転生・輪廻することはありません。
では、人口増加した分の霊はどこから来ているのか？
いまも神は、ご自身のモナド(分霊)を作りつづけております。
そこから新たな霊は来ているのです。
進化期、というものがあります。ひとつの進化期というのは、一つの生命のすむ天体が
生じてから崩壊するまでの間のことをいいます。
この期間のおおよそ半ばあたりまで、神は分霊を作りつづけられるそうです。

…続き
�Bについては、そんなことないと思います。むしろ長くなっているのが真実でしょう。
�Cも、作り話としか思えない説です。ばかげてます。
�Dについては、少しだけ根拠があります。
一部の新興宗教では「魂の分身」などということを言っていたりします。
そういうことはあり得るのですが、しかしそれは、
大変高度に進化した霊たちのみが、行いうることであります。
しかし、ふつうの人間の魂が、ふたつに分かれて別々に転生する、
ということは全く無いことです。

>131
>白ナントカで白ポーションを思いだした俺はもうだめぽ

だめぽじゃないです、わたしもおなたと「お仲間」ですよ。
引退しましたが、三年間ＹＭＴに暮らしておりました。

>197
>　ところが・・神智学ほど綿密に内的完成をみている学問体系のなかで
>「輪廻」のみをとりだして語るのは無理なのです。これは本当。
>で、白の独壇場状態となってしまったわけです。
>　臨死体験の角度から向かってみても、まだまだ討論する余地はあると
>思うんだがなぁ・・。残念なり。
>過去ログが読めるようになれば、経緯が分かるよ。。

討論、ねぇ…　そういうまともな討論が行われていたならば、
わたしは介入しませんけれどね。
乗っ取った、といわれるのは心外です。
これからだって遅くないでしょ？
どうぞ討論してください。わたしは参加しませんから。

>218
>別にさ、霊魂を説明付け無くても、脳は支障なく活動するでしょ？
>でもさ、脳の一部を破損した人間が人格が変わってしまう、ロボトミー
>手術で廃人になる。脳が記憶をすることができなくなる病気。
>それらは精神とやらが脳の肉体の一活動である簡単で確かな証拠だと思いますが？
>あ、「それは精神じゃない」って逃げる？また。

もうちょっと物事を考えてよ…　なにが、確かな証拠ですか…
よく使われるたとえですが、霊と肉体との関係は、
人間とパソコンとの関係と同じだと考えてください。
この物質世界では、霊は、肉体を通してしか、肉体を使ってしか、
自己を表現できないんです。
プログラムの仮想現実世界では、人間はコンピューターというものを通してしか
自分の意思を行使したり、表現したりできないのと同じ。
ゲーム内の人物に、いくら冗談をかましても、なにも起こらないのです。
ゲーム内の世界に関わるには、パソコンを操作しないと何一つできない。
霊も同じ。物質世界で自分を表現するために、肉体がある。
だから、その大事な肉体にロボトミー手術なんかしてしまうということは、
パソコンのシステムを壊してしまったのと同じでしょう？
パソコン(肉体・脳)が正常に動作しなくなったからといって、
それを操作している人間(霊)の存在がなぜ否定されなくてはならないのか？
パソコンなんかにもともと精神なんかありません。
精神を持っているのは、それを操作していた人間だけです。
同様に、肉体やその器官である脳にも、精神なんか無い。
精神を有しているのは、肉体に宿っている霊だけなんですから。

しつもーん
輪廻転生があるとういう確証を得るには、ある程度の数の実例が必要だと考られる。
以前テレビでやっていたんだけど、インドでは輪廻転生はわりと普通に信じられていて
高僧が亡くなった後、転生したと思われる人物を探すらしい。
その番組では高僧の死後数年後、該当すると思われる少年が見つかったが、この少年は
前世（高僧）の頃の記憶が残っていて、高僧でしか知らないようなお経を知っていたそうだ。

普通に考えれば人の記憶は脳に蓄えられ、死んでしまえば肉体とともに記憶も消失するはず。
消失せず残るとすれば霊体自体に記憶が保持されていると考えるしかない。
で、この記憶はどこに存在するものなのか？が知りたい。意見を求む。

>白
しつこいようだけど回答は順番にお願いね（混乱しちゃうから）。
で、おれも質問なんだけど、、、
前、中東問題に関わる世界危機について質問したんだけど、そのとき
「じゃんじゃんやって・・」みたいなニュアンスで回答したでしょ？
あれはどういう意味ですか？なにか霊的な浄化か「建て直し」みたいなものが
近く大規模に地球で起こるって解釈？今後の見通し・・といったら大げさだけど
聞かせてほしい。
あ、順番でいいよ＞回答

…218への続き
>でさ、言っとくけど実証責任は「ある」って言ってるそっちにあるのよ？
>精神活動が霊魂やらなにやらで行われているという証拠を挙げてみてください。
>観念論でとどまるならよし、そうでなく現実だと言い張るなら
>確固とした論理を展開するべきではないのですか？

証拠、というものは認識できなければ証拠にならない。
今は霊的な事実を、幻想との区別ができるほど認識できる人がいないから、
そのような人を納得させられる証拠は提出できない、し得ないです。
何回も言っておりますが、なぜここが理解してもらえないのか…
じゃあ、あなたに問いますが、あなたが生まれついての盲目だとしたら、
色というものを理解できるでしょうか。
色が見えない人に、光学とか色彩学だかなんだかの専門家が、
どんなに理路整然と色について講釈したところで、証拠になんかならないのです。
その理由はただひとつ、その人には色が見えないからです。
目が見えなくてもヘレンケラーのように色のある世界を信じることができる人もいるでしょうが、
信じられない人に対しては、確固たる証拠なんかは提出しようがないのです。
そうでしょう？
これと同じことです。
霊的中枢(チャクラ)が成長してきますと、
あらゆる物事から発する「真・偽」の波動をなんとなく感受できるようになります。
すると、たとえ霊を見ることができなくても、
どうやら本当らしいな、とか、この話はどうもウソくさいな、
とかわかるようになり、自然に受け入れたり、拒否したり、となります。

あ、>267読む前に書いたからちょっとネタかぶってるな
俺的には論理的思考と精神、情動は別物だと思ってる。
論理的思考は主に脳が行っていて、感情は霊体そのものが持っていると。
普段でも理性的に行動しないといけないと思う自分と、感情に押し流されて
たまに暴走してしまいそうな自分がいると感じることがあると思う。
霊体は（たぶんレベルが低いほど）感情の塊のように思うがどうだろう？

>268
過去スレ(第一部)参照のこと。
まだ読めないですね…
記憶がどこに保持されているかといいますと、どこにも保持なんかされてません。
記憶というものは、ただアカシックレコードにのみ記録されているだけです。
でなかったら、人間の頭はパンクしてしまいますよ。
現世のみならず、転生輪廻の記憶まで、しまいきれるわけが無い。
で、たとえば昨日みたドラマの記憶とか、
そういう自分個人のことに限定された記憶に限り、
人はアカシックレコードにアクセスすることができるのです。
で、思い出したつもりになっている。
肉体の脳(正しくはエーテル体)には、記憶ではなくて、その記憶へのリンクがあるだけです。
肉体の脳(エーテル体)には、「行為」に関する記憶のリンクがある。
アストラル体には、「感情・欲望」に関係している行為の記憶のリンクがある。
マナス体には、「思考」に関係している感情、欲望、行為の記憶のリンクがある。
コーザル体には、「抽象的思考」に関係している思考、感情、欲望、行為の記憶のリンクがある。
なので、死んで肉体(エーテル体)を失うと、
純粋に行為そのものにだけ関係した記憶のリンクは失われます。
そういうことは霊になってしばらくすると思い出せなくなるのです。
アストラル体を失うと、純粋に「感情・欲望」のみに関連したような
記憶は、忘れてしまうのです。リンクを失って。
だから高い天界であるマナス界には、そのような感情だの欲望だのは持ち込めないのです。
しかし、人が霊的中枢を開発させると、失われた記憶のリンクを辿らずに、
直接アカシックレコードにアクセスできるようになります。
前世の記憶がある少年は、肉体は違えども、
前世とおんなじ霊的な体をそのまま使っているのです。
だからリンクが失われていないのです。
でも、そういうケースは非常にめずらしいとされています。

>>265
白ポは魚と言うよりラグナかも。

>268
「具象的思考」は、マナス体というものが行っています。
「抽象的思考」は、コーザル体が行っています。
「感情」はアストラル体が行っています。
「行為」というものも広義の精神活動に含まれますが、これはエーテル体が行っています。
「意志」というものは最奥にある高我からでています。
肉体というものは、エーテル体によって補完されてはじめて機能します。
エーテル体というものは肉体の一部なのです。
上記の諸体が重なり合って、それらの体意識が、「精神」というものをつくっています。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ーーーーーーーーーーーーー妄想終了ーーーーーーーーーーーーーー


ーーーーーーーーーーーーー現実再開ーーーーーーーーーーーーーー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

確かに未知のものを確かな確証も無く断定するのは滑稽だな。
否定肯定関わらず。
まあオカ板の趣旨に合わせるならマターリと体験や
考えを語り合うのが筋だし楽しめるな。

夜寝取ると夢の中で火の玉がグルグル回ってて
次の朝起きたら、可愛がってくれた祖父が亡くなってた。
やはり祖父の魂がきたのだろうか。

エ、エーテルってなんだい

>273
ＡＳＫにもお友達一杯いるよ。
わたしは平和にお店ひとすじの魚人生を営んでいました。

>>276　ブチ壊し

白さん、アナタがこの神智学こそがこの世の真の法則であると
確信したのはいつどのような時でしたか？

>275
おまえの火の玉だのジイさんこそ、妄想だろ。
てなこと言われると悔しい？
そんな話くさるほどあるが、それこそしたってしかたがない話だと思うよ。
そんな話がお望みなら、違う板にいこう。

エーテルが宇宙にあるとして
人工衛星などは、わざわざその事実を隠して
「真空の宇宙用」という嘘をついて衛星を
火星や太陽系外に送っているのですか？

「絶対に証明できないけど絶対に存在する」
と断定しえる根拠が示されていない。
「霊が無くても支障なく説明できる」
「霊がいない証拠は何も無い」
とは言えても
肝心の「証明」が０％で、根拠が神智学に書かれてた事じゃねえ・・。
しかも数あるオカルト諸説の中から「神智学が真実です」
と力説されても困るな。

＞もうちょっと物事を考えてよ…　なにが、確かな証拠ですか…
＞よく使われるたとえですが、霊と肉体との関係は、
＞人間とパソコンとの関係と同じだと考えてください。

議論する時に気をつけなければならないのはこの
安易な「置き換え」と言う奴である。
これはこのように説明できるというだけであって
この場合実証の補強にはなってないのだが。

ネットてのは便利だよな。
ちょっと前まで日参してたやつが「滅多に来れません」
と逃げれて、しかも２ｃｈだと絶対バレないからな。

寝る前にちょっとのアクセスもできないんだね・・・。
いやはや、みんな黙ってるけどねもうとっくに・・・ププ。

>>270
で、それはアンタがそう思ってるだけであって
「神の言葉を聞いた」と猟奇殺人を犯すだって同じ事言ってるし
キチガイとアナタが違うというのは区別できません。

だって完全にアナタの「主観」でしょ？

ただ、脳が機能的な役割を果たすのは事実、、として
なにがそうさせてるか、という意識レベルの問題は解決できてないよな。
それは確かだ。
一説にはｶﾞｲｼｭﾂのようにニューロン内の微少管（これ自体がコンピュータという説もある）
が意識レベルを調節してる、、というのもあるんだが
これとても、じゃあなにがそうさせてるんだと問えば、答えは結局「生命」とはなんぞや
というところまで集約される。
で、科学の現実といえば、大腸菌ひとつつくることが出来ないというのが現状なわけで・・。
機能を解明することと、それを創造することは天と地ほどの開きもあるよ。

＞だって完全にアナタの「主観」でしょ？

しかし、何度も同じことを答えるほうも大変だな・・・
とも思う。ﾛﾑっててもうんざりする。
はやく過去スレが読めるようになればいいのだが。

>269
浄化、とはニュアンスが違います。
日本の神々にはそもそも、そんな意思があるんだろうか…
民族、国家などにもカルマがあります。
そうしたことと、現実的な利害関係のようなことが絡まりあい、
複雑な要因で戦争がおきるのです。
わたしの感じでは、必ずなにかが起こります。
戦争以外の方法で解消できない軋轢が生じていると思います。
これを押さえ込むことはできないです。
水が勢いよく出るホースの口を無理に塞いでいたら、どうなるか。
破裂してそこらじゅう水浸しになってしまいます。
そんなことをするよりも、水を出しつづけて、その逃がし方を考えるほうが賢明でしょう？
だから、戦争はしかたがないと思っております。
もうやってしまえと、思います。
でもこれは、あくまでわたしいち個人の見解であります。

コールドスリープと魂

冷凍金魚
これはつまり凍ってる間は魂が宿ってて
何らかの衝撃で肉体が破損した場合はその破損した瞬間に
魂が抜けるの・・・・・？

これはどうなるんだろうな・・。

>248
いつ日参してたんだよ！
この腐れ。ぜんぶタイムスタンプ確かめてみろ！

>>287
お前いつも「証明できないけど絶対ある」逃げてるだけジャン（ｗ

白蓮華は、いつも例え話を多用するが、
神智学自体が壮大な例え話の一つなんだよね。

証明とかはどうでもいい、真実か否かなんてどうでもいい、
うまいこと言ったもん勝ちの世界！！

>282
>「絶対に証明できないけど絶対に存在する」
>と断定しえる根拠が示されていない。

なにを言いたいのかわかりません。おてあげです、あなたには。

>「霊が無くても支障なく説明できる」
>「霊がいない証拠は何も無い」
>とは言えても
>肝心の「証明」が０％で、根拠が神智学に書かれてた事じゃねえ・・。

この世界の事象のなにを、支障なく説明できるのか。
できているのか？　そんなことが？
あとおまえはちゃんと意味の通る文章をかけ。
そして、そういうナマイキいうのは、
ひとの書いたことをちゃんと読めるようになってからにしろ。

>>291
　ば　ー　か　。おれは白じゃねえよ。
本気でうざいからお前みたいな白痴なガキは
他スレで遊んでてよ、お願い（はぁと。

>285
>で、それはアンタがそう思ってるだけであって
>神の言葉を聞いた」と猟奇殺人を犯すだって同じ事言ってるし
>チガイとアナタが違うというのは区別できません。
>って完全にアナタの「主観」でしょ？

この世界に「主観」以外のものなど存在しない！
ちがうか？
だから人間個々人のなかに神性がある。
だからその「主観」を確かなものに高めていかなくてはならないんだよ。

証明厨は消えてくれ頼むから・・。
「主観」というが「客観」が「主観」の無意識の合意のうえでの集合
であることも
それが君らの「認識」とやらの母体となってることも
理解できてないんだろ？
つまり「証明」は無理。そもそも証明を前提としてないの。
・・・って話が無限ループしてんじゃないか！
白のいうことは「ほうほうそういうこともあるんすか」と聞いておればよい。

白蓮華タン、おちけつ〜(゜.゜)
がんぱるぴょんヽ(^o^)丿

というか白ののめりこみ具合は、やばすぎて
「ほうほう」と聞いていると鳥肌がたつんですよ。

＞白蓮華
あのさ、この際、あきらかに厨＆ｶﾞｲｼｭﾂな質問はスルーして
先に言いたいこと言ったほうがいいよ。

よく読むと白蓮華の言ってることは面白いよ。
例えを用いなきゃ理解できない事は世の中山ほどあるしね。
一つの解釈として聞いておいても損はないんじゃないかな。
長い人生そういえばこんなこと言ってた奴いたけど、こういう
事だったのかもしれない、と回想することもある。

>292
>白蓮華は、いつも例え話を多用するが、
>神智学自体が壮大な例え話の一つなんだよね。
>証明とかはどうでもいい、真実か否かなんてどうでもいい、
>うまいこと言ったもん勝ちの世界！！

あほか。
自分の霊的中枢を開発させれば分かる、と言っているんだよ。
何の根拠もなくて、こんなことを信じろとはいわない。
というか、おれがいつ、おまえらに「信じろ」と言ったんだよ。
つぎの機会までに、その方法をまとめてくる。
霊的な認識力を獲得する方法を書く。
というか、前に自分の気(エーテル)を見る方法を書いたけれど、
誰か見えたひとはいるのか？　ためしてくれなかったのか？
ぐちゃぐちゃ証拠証拠というより、目で確かめろよ。

もう帰る。頭が痛い。失礼。

エーテル＝ニュートリノの一種
と発言していたひとが、
「目で見る方法」とかいっちゃってるのかよ！？
わけわかんねー！！

俺は白の話はおもしろいと思うが、そういうところは確かに変だな
エーテル体のはっきりとした定義が無いからな

＞自分の霊的中枢を開発させれば分かる、と言っているんだよ

だったら何で世界中の中枢が発達してるはずの霊能者の言ってる事
がマチマチなのかと小一時間（略

要するに「霊的中枢を発達させれば神智学が真理とわかる」
と言いたいのね（ｗ

＞この世界の事象のなにを、支障なく説明できるのか。
＞できているのか？　そんなことが？
だからさ、神智学とやらが支障なく説明できるという事を
証明してくれよ。

しかし白蓮華、お前バカか？
「証明を求めるな」って、それ学問じゃねーよ（ｗ

だからエーテルと人工衛星、コールドスリープと魂
についてハッキリさせてくれや。

まあ平日は名無しで自作自演擁護発言頑張ってね。

＞白蓮華
＞つぎの機会までに、その方法をまとめてくる。
＞霊的な認識力を獲得する方法を書く。

乙カレー
とうとう核心的な部分に迫ってきたね。
早くも来週が楽しみだ

嵐はさったかな。

>>305
主観世界だから、一致するわけないの。
一致したら、それは客観ないしは共同主観なの。

「霊的中枢」を、「主観世界の認識力」に読み替えてみ、
そうした認識力に優れた霊能者て多くないだろ。

また白を知らない奴が同じ事を。

白は「神智学こそ真理」と信じてるの真性電波なので何言っても無駄です。

一般人の論理的思考は通じません。
わかるでしょう？
「証拠は無い、求めるな。でも俺脳内電波が神智学が真実な事をキャッチ」
ですよ？
関わるだけ無駄です。
スルーしましょう。

肯定派否定派双方が奴にはウンザリしてます。

↑
　まぁ、おとなげないとは思うんだが、この子>>307につっこませてくれ。
＞だからさ、神智学とやらが支障なく説明できるという事を
＞証明してくれよ。
　まぁこれは>>296を参照
＞「証明を求めるな」って、それ学問じゃねーよ（ｗ
　内的に矛盾が無く完成をみているもの　これを「学問」という。なんとなれば
　君は文学・倫理学等に「証明」を求めるつもりかな？
　なんにしても君はこのスレでなにがしかを語るには幼すぎる。

　まずはがっこうでのべんきょうをまいにちしっかりやりましょうね。

自作自演は楽しいな？白。

狂人は自らの狂気を認識できないというが、お前を見てると
それが事実だと判る。

＞この世界に「主観」以外のものなど存在しない！
＞ちがうか？
＞だから人間個々人のなかに神性がある。
＞だからその「主観」を確かなものに高めていかなくてはならないんだよ。

それだとやっぱりお前の説の補強にはなってないんだが・・・・。
０に戻しただけ。
どっちかというと逃げ口上に近いな。

＞　内的に矛盾が無く完成をみているもの　これを「学問」という。なんとなれば
＞　君は文学・倫理学等に「証明」を求めるつもりかな？
＞　なんにしても君はこのスレでなにがしかを語るには幼すぎる。

おっと失礼、学問としては成立するね。
でもそれが＝真実である事とは何の関連も無いね。

という事は君のスタンスはあくまで「観念論」として
神智学を見といると判断していいんだね？
白の考えとは別に。

　本ッ当〜にめんどくせえけどレスしてやるよ。おれは白じゃねぇけどな。
>>312
>>どっちかというと逃げ口上に近いな。
おまえの何かといえばバカの一つ覚えの「ｼﾞｻｸｼﾞｴ〜ﾝ」も逃げ口上だなｗ。
>>313
「真実」？なにを持って「真実」というのか？お前が「真実」というものの証明
の拠ってたつところがそもそも「客観」だぞと何度も何度も言うとろうが・・。
結局理解できてないのか。・・・レベル低いんだなぁ（ｼﾐｼﾞﾐ。。。
　もう、、理解能力も無く過去レスもよう読まんガキはカキコしないでくれよ、頼むから。
刺身のツマにもならん。遊べるスレはほかにもいっぱいあるだろーが。。。



　

＞＞という事は君のスタンス・・・
ああん？？あえて言えば形而上学だよ。わかんなかったら学校の先生にでも
ききな。

>>だからさ、それは何の意味もなさない言葉だと何度いえば。

客観なら問題ないじゃねえか（ｗ

俺が言ってるのは「主観」でものを語る奴よ。

いつまでもそうやって、自分が答えようが無い問いを「レベル低い」
と言って逃げてたらいいよ。

＞ああん？？あえて言えば形而上学だよ。わかんなかったら学校の先生にでも
＞ききな

わかった、真実としてはとらえてないんだね。
白とは違って。

だから両名ともそんなにオカルトぐらいで本気にならずに
斜に構えて、マターリしる！
誰もこんな場所での事を本当だ嘘だなんて血眼になってないから。
似たような言い争い何度か見たけど滑稽だぞ。

白だって、２ｃｈじゃよくいる電波の範疇内だろうが
水銀やダヌルとかの同類。

・・もうだめぽ。
わかりの悪い中学生を塾で教えてるみたいだ・・。
笑えてきたよ。

引っ張ってくるネタが、理系よりだったりするからややこしい。

＞３１２
なぁ、、、、興味本位で聞くんだがあんた工房？
まさか大学生ってことはないよね。

????
????????????

＞３２１
じゃああんたはおっさん？
文字化けした。

お、出たな、下手な煽り（ｗ
俺もネットが少し馴れて来た時にイキがってそんな言葉ばかり使ってたもんだ。

お前こそ学生だろ？
世の中はキチッとカタチにしてナンボだぜ（ｗ

なんでそんなに必死に白を擁護するんだ？

＞形而上学
ワザとああいう言い方させてもらったけど、結局君は
「真実として捉えたい」と思っているみたいだね。
ＹＥＳと(答えたいが）答える訳にも行かず、ＮＯとも答えられない時に
横に逃げるやり方。

ああ、そうか「頑張れば評価される」と思ってる学生のボクちゃんと
「結果出さないと無意味」っつー社会人の俺との温度差というか
認識の差だな。

正直スマンカッタ。
話がかみ合うわけ無いね。

>>324
おれは、312でないけど、「現実」（リアリティ）とは
共同主観的に構成されるものであるという考え理解できる？

>312
なんか痛い社会人だ。

＞３１２
いいとしこいてこれか。
いい学校でてたら違ったかもね。

ここは神智学を議論する場所でも
主観客観を議論する場所でもありません。

糞否定派もアホ真性電波の方々も直ちにご退場ください。

魂、輪廻転生に関しての議論をして下さい。

もういい加減、マターリさせてください。

＞３１２
・・・そうかぁー。
なんか必死だけど、、その程度の人間か・・。
痛いというかなんか友達にはなりたくないタイプだね。
まぁいいや。

＞魂、輪廻転生に関しての議論をして下さい。
　同意だが、＞３１２みたいなガキがいると話が進まなかったんで。
おれもパート１からロムってていい加減この手合いにイラついてたからさ。

感情論で泥仕合になって来た所で
そろそろ両者回線切って首吊って死んでくれます？
死ねばあるかないかハッキリするでしょ？

じゃあおれから。
輪廻転生はない。
というか、この世は生きている人間同士しかコンタクトをとれないから
死後の世界の証明は無理

反論
死後の世界とのコンタクトは、米の実験で証明されました。

反論
実験があやしい。一部のマニアな学者だけだろ。

白
神智学によると、マナス体は。。。。

多数の反論
白たたき→収集つかない→仕切り直し

よって輪廻転生が証明されます

>反論
>死後の世界とのコンタクトは、米の実験で証明されました。
これってどの実験？

>334
意味わかんない。ﾏｼﾞﾚｽしたおれがｱﾌｫだった。

俺は科学的反証に耐えられる輪廻論を実験的に構築できないかと
思いここに来て話を持ちかけたんだが
某白さんが爽やかな電波とともに多数のアンチを引き連れて
来てくれてからは、もうわけがわかりません。

いや、ただの例え。かんちがいしたらごめんね

臨死体験の実験とか、テレパソーとかそういうスレいけば山ほどあるようですが

>336
つまりスレの中で何度も同じアフォを繰返しているということ

>>337
実はおれもそーいうスタンスでいろんな本読んだよ。
今も変わらない。
で、＞俺は科学的反証に耐えられる輪廻論を実験的に構築できないかと
　なんかご意見はありますか？神智関係は別にして。

だから上の泥仕合の話のように(流石に宇宙にエーテルが満ちてるというのは
予想外の電波出力だったが）脳の働きと霊の関連を証明
できないまでも、論理的に整合性のある結びつきを話し合って構築
出来ないものかと思ったのですが。

誰かが「こうです、神智学の教えです」と言っちゃって
議論にならんのよ。

>科学的反証に耐えられる輪廻論を実験的に構築できないかと
あの世のことだから、無理だと思うが。
何か具体的な検証方法の案とかある？

まじめに答えるけど、おれは否定ね。
輪廻を証明しようとする、臨死体験とか前世記憶とかは
科学的に説明した方が的確たっだり、そうであってほしいと言う意志がはたらいて
公正なデータとは思えないものだったりするとかんがえるので。

そもそも昔は科学的検証なんかできなかったから、輪廻転生には
宗教的な議論しかできなかった、だけど土俵がおなじだから
議論に花があった。だけど今は時代がちがう。

輪廻転生の発想の存在意義自体は否定しないし、
歴史があっておもしろいとは思うけど

白蓮華の話は参考程度に。そもそも週一度しかこないし、彼個人のスレでは
無いのだから（本人も言ってるけど）。
　私は臨死体験からいろいろ資料を集めたです。その中で
�@執筆者が先入観を持ってない
�A科学的手法でデータを集め、評価・検討している
　等々、ﾁｪｯｸをいれつつアボイドしていきました。前世関係の本は
私の読む限りでは全滅でした。

>>333
だから真偽は別にして、そういうツッコミから
も耐えうる理論を０から構築しようじゃないというスタンスなんすよ。
協力してくれ。

例えば脳の伝達神経のシナプス信号に霊の働きを介入させてみるとか

霊のハタラキ・・・前提（霊）からしてその理論は
無理があるでしょ。
数学でいえば解を使って解を求めるようなものでしょ。

＞３４６
どうやって？
具体的には？

ただ、前にもだれか言ってたその（例えばね）シナプス信号を
動かす意思とはなにか、ということもつきつめられれば、有りですが。
でも、世界中の脳科学者がそれを研究しててもわかんないんだからなぁ・・。

だから現在判明している科学理論とは極力相反しない
または反しても、それを補完できる理論の構築（物理法則の崩壊する特異点とか）
するとか。
だからもう衛星まで飛ばしてる疑いようの無い
真空状態の宇宙空間にエーテルとか今更言われても困るわけ。
ブラックマターとかは無しよ。

わかってる、わかってるんだよ。無謀なのは。
もしかしたら白以上の電波ッパラパーな結論になるかもしれない。

でも何か面白い試みのような・・・。
別に話し合うだけでもいいんだ、形にならなくても。
どの程度までやれるか。作れるか。
それを知りたい。

こういうことはいえますよ。
例えば
素粒子の世界では、観測行為自体が観測対象（粒子）の性質に影響を
及ぼす、という従来の科学の常識では考えられなかった現象があります。
まぁ、この「不確定性原理」が非常に都合よく超常現象を語るうえでも流用（笑
されてきたんだけど、あながちおれは、精神世界でもあり得ない話では無い
と思います。
つまり、脳内での現象が非常に不確定な働きをするので、通常の方法では
「法則」たらしめるような現象を確認できない。神経ニューロン内でのそういう
働きが、異界の現象を察知できるような変容を脳にもたらす。
ラジオのチューニングを合わせるようなものですな。
つまり、臨死体験・霊現象の「脳内仮説」を逆手に取ったことになります。

>351
それをやるんだったらまず「魂とはなんぞや」から始めないと

否定派をつきつめると機械にも魂が発生しそうですが

いいやん霊があるのを前提にしても。まぁ仮定としてだけどな。
それを否定するのは難しいからあることを前提にされるとまずいのは分かるが。
ただ、小周天スレとかあったけど、自分で気を感じられるようになると少しは違う世界が見えてくるよ。
否定するのは簡単だけど、それじゃ１歩も進まず永遠にこんなやりとりが続くだけ。
だまされたと思って１歩踏み出してみ。
俺の経験では気を感じる＝霊を感じる、なので。

>>354
ふーむ・興味深いけど・・。聞いた話だと、人格その他が整わない
のにそういう鍛錬すると、変なものがきたり、精神に変調をきたす、、って
聞いたことがあるから、怖いや。

シュレディンガーのネコちゃんは便利に利用されてきましたか
（情報元：ＮＨＫスペシャル、アインシュタインロマン）
やっぱ不確定性が付け込み所ですよね。
相反する状態の同居。
それを決定たらしめるのが霊の働き、と言って見るとどうだろう。

>>353
それはある程度理屈を構築してから考えよう。
逃げです（キッパリ

だから霊があると仮定して、更に論理的にも矛盾無く
考えようと言う趣旨です。
アナタが霊を感じられるという現象自体も場合によっては議論しませう。

>だから霊があると仮定して、更に論理的にも矛盾無く
>考えようと言う趣旨です。
霊があると仮定したら、輪廻転生は非常に簡単に理論構築できませんか？
あとはなぜに、そしていかにして生まれ変わるのか（いわゆるカルマ）
ということだけの様な気がする・・・。

そうだ！不確定性の確立的な状況からを２つの結果、現実へと
導く力が霊、それは不確定な存在ゆえ、実体が虚ろ、正に霊体。
ああ、自分で何言いたいかわからない。

霊（魂）は無い
霊はあるが輪廻はしない
霊はあって輪廻している

結局はこの三択かと

>>358
問題はそれをいかに、もっともらしく理屈つけるかです。
介入どこです。
「科学の隙間を狙い打つ」
これがポイントです。

そういう量子力学の理論は、計算式の上の話で
霊の入る余地がないようにかんじるんですけど。
それに、霊の話は実体験とか人間本意の理屈によって議論されてるけど
量子力学は実体験できないし、人間の肉体に絡むことなんてないし。

ああ、一気に風呂敷を広げると、出来る事も出来なくなります。
まずは端っこからコツコツ考えよう。

>>362
う〜ん、きっついか。
でもそれのミクロの現象を遡って霊に当てはめられないかな？
例えば不確定性の「不確定状態」そのものを霊と定義づけるとか？
マクロな不確定状態、連続した。
何か上手く言えないが。

>364
それは無理があるだろ

前出の本、京大教授の立花批判本読んだんですが
おっとろしいことが書いてありました。
全くの無から我々の現在の宇宙が生成する確率というのは
「１０の１２３乗分の１」だそーです。想像できますか？
また、原始地球の環境→アミノ酸→遺伝子ＤＮAを持つ原始生命
という発展の確率は、「１０の１０００乗分の１」だそうです。
　このことだけでも私は意思を持った創造者の存在を確信しています。
>>333
まあそうですよね。科学で追認出来ないのは同じことなんですよね。
なんといっても再現性ないんだから。ただ、再現性が無い、というのも
共通事項かも。

>>365
ダメか〜〜。

>>337さん、がんばれ〜。
おれも引き続き考えてみる。
白に言わせると「ばかの考え休むに〜」ってとこだろーけど（笑。

>366
テレビでいっとったが、生物が発生して人間になるまでの確率は、
バラバラの時計の部品を箱に入れて何十億年も振りつづけたら
時計が完成していた。それ位の確率なんだそうな。

まあこの広い宇宙。確率が「１０の１２３乗分の１」でも宇宙自体が無限なら
ある意味確率も無限と言えそうな気もしたり

>>366
〜ん、それは確か生物板の問答で
「Ａという状態があって、それをＢという状態にする確立を求めるから
そうなるのであって、実際にはＢという結果を求めＡが変化したのではなく
Ａがあるかままに変化し、結果Ｂになったに過ぎないから何ら不思議は無い
数億、数兆の結果の一つ」
という答えがありました。
確立で言えば、私たちがこううしてネットで議論してるのも
天文学的な確立の奇跡になってしまうそうです。

＞３６９
よく考えたらすごいよねぇ、、その確率。
神・・・というか、超越的な存在があるのはおれの中では確信に近いものが
すでにある。ただ、なんの宗教も信仰してないおれとしては、それを追認する
てだてが欲しいんだよね（笑。
でも、白の言ってたような手のひらの気を見る訓練、やってみてもできなかったし
。。。つか、気だ！と思ったら、冷静に見たら単なる残像だったし。

不確定性で決定されるかもしれなかった可もう一つの可能性の自分
の残滓が霊とか・・・・。

俺もムーの広告見ながら、「気」の出し方の練習とかしたな。

>>370
あ、まぁそれはそーだ（ｱｯｻﾘ。
生物の問題でいえば、逆に、A=原始地球の構成要素（メタン・水素など）も
仮定されたものだもんね。

＞３６９
の例えでいえば
バラバラになった部品をふり続ける→へんてこな物体ができあがる
→そのへんてこな物体が「わたしの生成確率は天文学的ﾆﾀﾞ！」
とか言ってるよーなもんだもんね。

あはははそういう考え方もあるか。
創造主の意図と違うものが出来上がった？

創造主は「あるがまま」を愛されているのかも知れないし。

俺のﾄﾝﾃﾞﾓ本的想像では
・我々が住む世界は四次元時空ではなく、さらに高次元が存在する。
・ってことで霊体などはそれらの高次元に住んでいる。
・そういう高次元からすれば、４次元時空間を越えて移動できる。
・霊体も壁を無視して移動したり、人体の中に入ってなんらかの影響を及ぼすことができる。
なので今の科学のレベルで実証するのは無理。なんてどう？

ちょっと前、物理板かどったでみたレス思い出した。
２次元に住んでるものは、俺たち３次元での球体を理論的には理解できても
想像することはできない。球体を見せようとその世界に持っていっても
ただの円にしかならないから。
ちいさな円が通過して段々大きくなってまた小さくなっていくのしか見れない。
霊の世界が高次元なら、想像できないのも無理ないかも。

>>378
それなんだ。
実証できないってのがもどかしいんだ。
理論までは四次元Ｎ方向を科学が模索したのは事実なんだから
なんとか隙間が無いだろうか？

何か接点があるはずなんだ。

無ければ作る。　←　無理矢理

実証は無理でも理論だけでも。

>>378
おれの「直感」もほぼ同じことを感じてるよ。
人智をこえた存在（霊）はあると感じるなぁ。
だから、白のいうことも完全否定はしない。むしろ感心してきいてる
ことさえもある。でもまぁ、彼の場合は多分にバイアスがかかってるよーな
気がしてしょうがない。実際に会ったら「眼がいってそう」な気がするんだもん。
実証は・・・まぁ無理でしょうな。おれは、霊がなんらかの粒子で構成されてて
その不確定性ゆえに、科学的手段では観測不可・・だと思う。月並みだけどね。

>>379
そー考えると
霊や超越存在が「時」空すら超える、、というのは
あながち無理な話ではないね。

この世界を確立で決定された世界とすると
霊は決定されなかった、されていないもうひとつの世界。
この世とは鏡のような世界。
だから実証できない？。

時すら越えるとこの世界自体が
ポンポン作り変えられて、虚ろになりそうだ。

うーーん。同じ次元の存在だと思うから、我々の世界の原理では
科学的には観測できない・・。と、、
異次元に存在するんでないかなぁ。
生きている間は魂は異次元存在でありながら、衣をまとっているかのように
三次元の肉体に同調している。んで死後は、魂が離れる、というより、肉体との
同調をやめる。魂それ自体は（生前も）徹頭徹尾異次元の存在である。

苦しいかなぁ、月並みだね。

わざわざ同調する理由が急に疑問になってきたな。

その場合、主導権は３次元の肉体ではなく
高次元の霊体に行ってしまうような・・・。

むしろ俺らの肉体自身が残影、もしくは
高次元の器官のひとつに過ぎないとか。
臓物が自らを認識できないように。

>むしろ俺らの肉体自身が残影、もしくは
>高次元の器官のひとつに過ぎないとか。
器官というのはいいね。おれはむしろ肉体はソフト・ウェアかな
とも思うんだけど。あえて３次元で活動するためには肉体というソフト
が必要でしょ？でパソ上でOSを使うように肉体を同調させてる。
ハード・CPUが魂OR霊という考え・・・。

>>388
その例えで、全く逆の発想してる人がいた。
つまり肉体がハードで霊がソフト。

だから肉体を持った人間がその気になったら
邪悪な霊なぞ問題にもならず跳ね返せる、みたいな論調で。

そういう考え方で極端な方向に持っていくとビッグバン以前は何があったのか
見えてくるとか・・・神と呼ばれる存在が宇宙（たぶん複数）を作ったとかな。
だいたい宇宙ってのは大きさはあるが果てが無く閉じているってことじゃなかったか。
つまり、二次元の住人は自分の世界は広大な平面だと信じてるわけだが
実は三次元の球体にいるのと同様に。それを一次元増やしたのが今の宇宙。

>邪悪な霊なぞ問題にもならず跳ね返せる、
それは大いにありがたいけど、逆は考えにくいなぁ・・。
日常的な活動や意思決定をしてるのは、確かに肉体
としての「脳」だし「私」を決定づけてるのは遺伝子や環境教育
だろうけど、もっと根源的なものが何かあるんでないかな、、、
とも考えるのだよ。そこからはトランス・パーソナル心理学とかね、
そっちの方面にもいっちゃう。一般的にいう「哲学」には頼りたくない（ｗ。

>>390
三次元からさらに一次元増やしたその次元要素はなーに？
時間？

あー
>>354,>>378,>>390
と俺のカキコなんでその続きとして読んで

霊はあくまで肉体に対しては付属物と考えた方がシックリくるかな？
次元やビッグバンに関してはちょっと先走りすぎのような気が。
そもそもそれらも純粋に科学の産物なわけだからじっくり考えないと。

あ〜〜、宇宙（世界）自体が四次元なわけね、時間を加えて。
じゃ５次元ってなんぞや。
＞３３７
現象面で、科学で説明できないことを探す。その側面から
異世界の存在を示唆するしかないでしょ。そも霊の存在を前提にしたらやっぱり
無理はあるよ。（まだ、次元を仮定したほうがまし。）
で、おれは臨死・幽体離脱を検証して、その結果からせめてみようとおもったんだが。
やっぱり脳内現象でほとんど説明できるのです。てか信頼に足る客観証拠が少なすぎてさ。
スーザン・ブラックモア読んでみてよ。ほとんど論破されてる。

寝ます。おやすみ。

俺も寝るか、おやすみ。

>>395
あーちょっと違う
>>378で書いたけど
・我々が住む世界は四次元時空ではなく、さらに高次元が存在する。

ってことで我々が住む宇宙は多次元だって事。
現在でも宇宙を単純な三次元空間と考えると説明できないと言いたかった。

>>337
なんかやたらと不確定性原理に神秘性を感じていらっしゃるようだけど
あれって単に人間が観測できないだけで、実際の自然は決定論的なのでは？
浅学者なので詳しいことは分からないけど
要するに我々は粒子の位置と速度を完全に把握することができないから、便宜的に
確率論的に記述しているだけでしょう。
だからもし自然を撹乱しない超越的な認識能力が手に入ればラプラスの悪魔も復活
するってことだと思われ。現実的には有り得ないけど

　質問。
　精子はほとんどが短い一生（？）を終えるわけだがその精子の魂は
どこに行ってしまうの？

４００ゲットヽ(^０＾）ﾉ

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

　　「あーひゃひゃひゃひゃひゃ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　 ﾟ∀ﾟ ）　（　 ﾟ∀ﾟ ） 　
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　　「あーひゃひゃひゃひゃひゃ♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（ ﾟ∀ﾟ 　）　（ ﾟ∀ﾟ 　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「あーー」「あーー」
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（ ﾟ∀ﾟ 　）　（ ﾟ∀ﾟ 　）
　（ つ⊂ ） 　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　 　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　 （＿）し'

　　　　「ひゃー！！」
　　　∧＿∧　 　 　*;:* ｽｯﾎﾟｰﾝ!! 　 　 ∧＿∧ ｱ…ｱﾋｬ
　　∩　 ﾟ∀ﾟ ） ⊃∩∵*;;:,∩　≡≡≡（ ﾟ∀ﾟ 　）
　　 〉　　 　 ／　〉 ~~~~~~_ノ 　 　 　 　 ~~~~~~~
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

test

ほ

>>400
それこそが、人類の人口増大の鍵となっています
需要と供給のバランスとでもいいますか

いっとくが霊はこの世に必ず存在するぞ。
あと死後の世界も必ず存在する。
あと輪廻も必ず存在する。
これは霊力（すまん、自分で勝手に作った）が高いやつは理解できる。
ちなみに霊力は生きてる間に高めることができる。
方法は死にかけること。子供の頃何度も死にかけたことある人とかは直感が
鋭い人、霊が見える人多いよ。
おためしあれ

結局さ、世の中その気になれば屁理屈でこじつけられない事は無いんだよね。
盗人にも何とやら、法理を無視すれば主客などいかようにも変容させられる。
オカルトっていわば、丸ごとそういう土台の上に乗っかってるわけじゃないですか。
でも今回は、いつもの科学を排する方向にではなく
逆に科学に無理矢理関連付けてしまおうと考えたわけで。

微妙に無理があるわけだが。

＞４０７　禿同
臨死体験２回
幽体離脱４回
霊感覚醒５回
ＵＦＯ目撃８回
予知夢可也有り
光粒の浮遊目撃
最近増える。

最近京極夏彦にハマった。
何かダルい小説だと思ったら結末でやられて
狂ったように読んで結局コンプ状態。

これはこれで凄く納得させられる世界観だな。

＞＞４０９
UFOまで見えるのか、、
霊力と関係あんのかなぁ

光粒はよく見えるらしいね

頭の中が固定チャンネルでなく２チャンネルのようなら、
いろいろと見えてくるよ。

ＵＦＯとも波長が合うようになったのかな？？？
光粒も１０年近く音沙汰無かったけど
突如として現れるようになりました、
多分５年前のオーブが写真に写り始めた時と
同じぐらいの時期かな？

＞４１３
今波動のチャンネルと書くつもりだった・・・
即ち、共時性が今、他のスレでも起きた
サトラレだ・・・。

神智学とＵＦＯとかあすかあきおは矛盾無く繋がるのだろうか・・・。

というかあすかは霊否定派だっけか。

死にそうになった人って、結局死んでないじゃん。
あの世には一歩も足を踏み入れてない。
あの世とこの世の境界をみたといっても、あの世をみたわけでないから
境界であるともいえないし。

UFOも霊体験も極めて個人的な体験で、
一般論として語るにはどうしても無理がある。

このスレの初代スレを見たいのですが、どこにあるか分かりますか？

http://curry.2ch.net/occult/kako/
しばらくすればここで↑見られると思うんだが・・。

まあちゃんと事実がわかり輪廻転生が科学でも証明できればすばらしいことじゃないか。
騙そうとする悪い奴も減るだろうし、騙される不幸な人も減る。
そして大手を振るって輪廻転生を語れる。というか常識になるからな。
科学を否定するのもいいが輪廻転生を世の常識としたいならば科学を見方に付ける事が近道。
肯定者はそこまでメジャーなものにしたくないのだろうか。はたまた嘘だとばれるのが怖いのだろうか

　科学で説明する方法は、分かりやすいし論理的だしなぁ。
だけどそれゆえに、ああそれゆえに♪説明できんことも多々あるよね。
前に「恋愛」までも遺伝子と脳で説明してる本を読んだが、、もうバカかと
ｱﾌｫかと・・。ロマンが無くなってしばらくは、その本のことを考えるだけでも
ｳﾂだった、大げさだけど。
＞流☆軍
その「光粒」について詳しく教えて。大きさとか見える時間とか・・空に見えるの？

最近医学生も白蓮華もいなくなったね？どうしてかな？
医学生は白蓮華の妄想についていけなかったのかな？
まあ白蓮華の言う事は尋常じゃないと事は確か・・・。
輪廻は夢物語・・・。つー事で決定でしょうね？

決定って・・・誰も決定できないよ

http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/okasan.cgi?URL=http%3A%2F%2Fhobby2.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Foccult%2F1041746407%2Fl50

ここでも輪廻の熱い熱い議論が

>>423
過去ログ読め
勝手に断言するな
てかお前なにもんだよ？医学生本人？

>425
まるで平行世界での輪廻議論のようでちゅねｗバブー。

今日は寝るまえに少しカキコできます。
>303
>エーテル＝ニュートリノの一種
>と発言していたひとが、
>「目で見る方法」とかいっちゃってるのかよ！？
>わけわかんねー！！

カミオカンデはニュートリノそのものを観測できたわけではなく、
ニュートリノが水を構成している原子と衝突した際に発する光線を観測している装置に過ぎません。
前にも言いましたが、「エーテル」というのは、例えば「固体」などと
言うのと同じで、ある特定の、ひとつの物質を指しているわけではないのです。
「固体」と一口に言っても、様々な性質をもつ物質がありますよね。
プラスチック、水銀、木材、鉄、雲母…　数えればきりが無いですね。
それと同様に、「エーテル」も一つではないのです。
ニュートリノは、どこかの星が爆発した際に、すごい速度で放出されたエーテルの粒子です。
人間の「気」もエーテルの一種類ですが、別に超新星爆発がおきているわけではないので、
すごい速度で飛んだりしないだけです。
エーテルには、三つのレベルがあります。
ひとつの物質が気体・液体・固体と姿を変えるようにです。
もっとも稠密な、重いエーテルの幾つかの種類のものは、肉眼や、光学装置に映るのです。
あと幾つかの種類のエーテルは、特定の塩基に反応することが知られています。
その物質名は忘れましたけれど。
しかし大部分の種類のエーテルは、上に記した以外の方法では
いまのところ科学的に観測できません。
わたしはわけわかんないことを言っていますか？

　お、白蓮華くんと遭遇。めずらしいね、日曜じゃないのに。
無理せんで、早いトコ風邪治しなよ。

…続き
コールドスリープ、について答えます。
どんな生物でも、仮死状態が長引けば死にます。
生物によって差はあると思いますけれど。
人間の場合、氷などを皮膚に当てていると、肉体のエーテル部分が
ダラーッ、と体の外側に出てきます。
皮膚の感覚が無くなってくるときには、その部分のエーテル体がはみだしているのです。
つまり冷凍された生物は、肉体とエーテル体が分離しています。
このエーテル体が、あまりにも長期間にわたって肉体との結びつきを欠くと、
エーテル体はそのうち消耗して、滅んでしまいます。
人間の場合、肉体とエーテル体で合わせてひとつ、ワンセットなのです。
肉体がなければエーテル体も存続できないようになっています。
肉体の保存が完璧で、いささかの劣化がなくても
霊は、肉体に帰れなくなります。
なぜならアストラル体は、エーテル体によって肉体と結合しているからです。
だから、動物のエーテル体の強さや質によって差はでてくると思いますが、
コールドスリープしてもいつかは必ず死に至ります。

>429
ありがとう。うん、風邪なんですよ。
今日はちょっとだけいます。

>279
>白さん、アナタがこの神智学こそがこの世の真の法則であると
>確信したのはいつどのような時でしたか？

神智学にも誤った記述はあるんです。
だいたいの枠組みはこのとおりであろうと考えてはおりますけれど。
神智学は、信じるものではありません。信仰の対象であってはならないのです。
認知するもの、精神を自主的に働かせて、自ら認めるもの。
真実にたいしてどんな願望も抱いてはならないと思います。
いつでも神智学を捨てる準備がなくてはならない。
より確かなものを知ったならば。そう思います。
いまから15年前に、リードビーター大司教の著書に出会い、これだと直感しました。
でも自分の心の声を無視して、いろいろと迷い、
宗教の本を読んだりしたこともあります。

＞４２８
普通に、分け分からん。
もう寝れば？

>337
>脳の働きと霊の関連を証明できないまでも、
>論理的に整合性のある結びつきを話し合って構築出来ないものかと思ったのですが。
>誰かが「こうです、神智学の教えです」と言っちゃって
>議論にならんのよ。

それはそれで大変結構な試みだと、心から思いますよ。
わたしは応援したいです。
弁士はたくさんいたほうがいいです。
わたしは荒らしたり、妨害しませんから。
でも、わたしがたまに自分の考えを書いたって、ジャマにならないでしょ？
あなたの思う方向に話が流れていかないことを、わたしのせいにしないでください。
あなたの発言量と、その内容にこそ、問題があるんだから。

そういうこというなら、まずは自分の態度で示して下さい。
マジレス＞４３４

手足が痺れている状態がエーテル体が離れている状態ということならば、人間の
触覚というのはエーテル体が行っているということなの？

>435
態度とは？　よく意味がつかめません。
神智学の考えは、論理的な思考にのっとっていないとおっしゃるのですか？
整合性に欠けているでしょうか？
そういうご指摘ですか？
それとも、神智学を放棄して、一般的な科学的常識にのみ則った考えだけを
わたし自らが展開すべきだというご指摘でしょうか？
わからない…
とにかくわたしはわたし、です。このままの姿勢を変えるつもりはない。
わたしは他人のジャマはしない。自分の意見を言いたい人は好きに書き込めばよい。
荒らしたい人は荒らせばいい。
わたしはこの板にベターッと常駐しているわけじゃない。
いくらでも好きに書き込みしてください。
なにか問題がありますか？

>436
感覚を感じているのはアストラル体です。
それはエーテル体を仲介して、肉体の脳に送られています。
エーテル体は、アストラル体(幽体)と肉体との間を結ぶ、橋のようなものです。
その橋がなくなったから、肉体は感覚を失うのです。

なんとか体ってのをもうちょっとはっきり定義してもらわんとな
それはそれぞれ何かの物理元素と対応するものなのか、あるいは
電磁波のようなものなのか、それ以外のものなのか・・・とか
わからん言葉羅列されるとやっぱり電波君に見えてしまうぞ

では、そろそろ帰ります。
霊と輪廻の問題について、どのようにでも討論、意見交換してください。
わたしは、みなさんの討論が行われていない時だけ、
書き込みさせてもらいますから。

>439
以前に書いたつもりでしたが、充分ではなかったかもしれませんね。
もっともなご意見です。お待ちください。
でも今日はこれで。

お、久々に来たら思惑通りに動いてくれてるな。
疑心暗鬼の種を蒔いてやれば、追い込まれて当然の帰結
としてこのような態度になるわけだが。

二つの対立する意見と、それらに対する批判、その総てが
が駒を動かすための自作自演。

それによって本人の意思など関係無く強制的にある方向へ偏らされる。
本人だけは自分の意志で動いたと思っているわけだが。
その実自由意志など一切無い。

それにしてもネットの、しかもオカルト愛好者の中にさえ味方が
誰もいないのはさぞかし辛いだろうね。
全然状況変わってないじゃん（ｗ

嗚呼、最早何も言うまい。
語るべき言葉、ここに在らず。
話すべき相手、ここに居らず。
男。
ただ前を向き、ただ上を目指す。
ただ前を向き、ただ上を目指す。

↑
この男、ただの馬鹿。

だれがどんな説を唱えようと自由だ。
だがそれが不確かな状態のままなのに、これが真実である、世の常識であると
決め付けるのは早計だ。特にこのような事象は莫大な金銭、人生を左右することにも
絡んでいる問題である。

とにかくマターリ輪廻について語り合おうや。

幸い白が「迷惑かけない」宣言してくれたから。
ま、議論できないんなら消えてくれるのが一番いいんだけどね。
誰が見ても「なかなか来れない」という口実で
逃げを打ったのは明白なのだから。

白がいないともりあがらないよ

だいたいここは物理板でも宗教板でもないオカルト板だぞ
いいんだよ今まで通りのスタンスで

　＞だいたいここは物理板でも宗教板でもないオカルト板だぞ
　＞いいんだよ今まで通りのスタンスで
　はげどー。マターリ語ればよい。

あーーと、、そういえば、ずっと以前にこの板のスレから分派したらしき
前世系ＨＰ（ＢＢＳ？）があったって聞いたの、思い出したわ。
相当なﾃﾞﾝﾊﾟ＆粘着不思議ﾁｬｿたちの集まりだって・・・。
ちょっと前に荒らしたり、ヲチしてるっつってたのはそいつらだったんだ・・。
唐突だが、たった今思い当たった。。。。

近親憎悪か？自分と微妙に似て非なる白蓮華に敵愾心を抱いてた
としてもおかしくないな。

最近はやたら忙しくてロムってる暇さえない状況・・・。
輪廻や霊はいると思う事に関しては思想の自由なので否定はしない。
白蓮華さんのおかれている状況はかなり悲惨、来世に期待するのは
解からなくもないが今は医学もかなり進歩してます。白蓮華さんの
抱えている悩みもいずれは解決できますよ。

＞白蓮華
なぜ未来予測ははずれることがあるの？見解求む。例えば
１・接触した霊などの超越存在が、レベルの高いものでは無かった。
２・アクセスしたモノ（アカシック・レコード？のような）が流動的であるから。
　　アクセスした「その時」につながる未来が見えてしまう。
３・アクセスした記憶媒体が、信用おけるものではなかった。（１とも関連）。
4・本人の脳内の想像でつくりあげたものだから。
　わたしは２だと思うのだが。。。ちなみに白蓮華は「未来は流動的である」と
　思いますか？神智学的観点ではどうだろう？

あーーくそ！アゲちゃった。まーいいか・・・。

最近読んだ本
「輪廻転生を考える」講談社現代新書・渡辺恒夫（東邦大教授）著
　　輪廻など考えるまでもなく、絶対ない！！と言い切る方へ御薦め。
　　ちょと変わった切り口でこの問題をとらえてます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）＜ 今日はここまでよんだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>451
あほ発見

（＾＾）

>452
1〜4のどれでもありません。
アカシックレコードを正確に見る能力が、本人に不足していたからです。
アカシックレコードを見る場合、見者のかわりに、
高級な霊に見てもらい、霊の得た知覚をそのまま人間に送ってもらう、という方法もある。
これを「表象」能力といいます。
関係ない話ですが、この「表象」という技術をつかって霊は人間に対して、
自由自在に幻を見せることができます。
霊自身が作り上げた幻を、半ば憑依している人間に送り込むのです。
すると人間は、そのビジョンを強制的に見せられてしまうのです。
こういう霊が幻を自在に作る技術を「イメージング」といいます。
空想ばかりしていたら、いつのまにかそれが映像のようにアリアリと頭に浮かんできた経験はありませんか？
例えば、昔の武士を想像していたとします。
このイメージングが成功すると、昔の人の着物や、ヨロイの細かい部分など、
知りもしないような点まではっきりと、幻に再現されている、
事実本当にそうなっているのか分からないけれど、細部までいかにもそれらしく見える。
もっとすごいのは、この幻の映像は、勝手に自動的に動き、流れていくのです。
武士はいかにも武士らしく振舞うのです。
音、をイメージングすることもできる。
慣れると自動的に音楽を作曲することもできるんです。
これは本などの知識ではなくて、わたしが研究し、体験したことに基づいています。
悪霊たちは、こういう技術によって幻をつくり、それを表象の能力を用いて人間に送り込み、
人間をだましたり、愚弄しているのです。
霊は、こういう人にあまり知られていない技術にとても長けています。
さほど努力することもなく、こういう事を身につけられるのです。　

･･･続き
話を戻します。
未来は流動的といえばそのようにも言える。
しかし確定的だというならば、それも一面の真実でもある。
たとえば原子核のまわりを旋回する電子の軌道を、正確に割り出すことはできません。
非常に漠然とした軌道を描いているので、確立的にしかあらわせない。
神智学的にいえば、電子といえども小さな生命の、ひとつの存在形式なのです。
生命あるものには必ず、一定の自由意思が存在するのです。
なので電子が決まった軌道を通らないのは、電子自身に軌道を定める意思があるからなのです。
だけれども、そのような電子から構成されている分子、そして物質へと、
組み合わされたときには、特定の秩序ある性質を示すようになるのです。
つまり生命には自由が与えられていますけれども、
巨視的に見るならば、秩序を外れることができないようになっている。
未来もこれと全く同様です。
高い場所から見るほど、未来は確定しています。
しかし、その確定した未来を作り上げていったのは、まぎれもなく
自由意思によって自らの行為を定めたひとつひとつの生命たちなのです。

>>458
面白い！
霊の生態についてもっと知りたいです
ところで、その「表象」能力は日常生活に役立ちますか？
例えば未公開の映画を霊に見せてもらうとか。

>460
霊が見聞きしているものを、そのまんま人間が見聞きできます。
だから人間の霊能力ではとても見れないような神的な世界に行ってきた、見てきた、
といっている人がいるのは、この「表象」によって霊にみせてもらっているのです。

「表象」と「イメージング」に長けた邪霊に憑依されますと、
霊自身の狂った妄想を、延々と見せられることになります。
しかし人間は、あまりのリアルさに、それを霊現象であると自覚できません。
残酷な、劣情に満ちた、異常な、それらの幻覚を、
自身の精神の病の産物であると考えます。
アルコール中毒者や、ドラッグ常習者、強い精神的ショックを受けた人は、
霊的な感覚器官(チャクラ)を守っているエーテル質量の防護壁が、壊れています。
なので、容易に霊に憑依されてしまうのです。
この霊が見せる幻覚・幻聴によって、精神病がひきおこされるのです。
幻覚・幻聴のかわりに、霊自身の考えを送り込むこともできる。
すると人間はそれを自分が考えているように感じてしまうのです。
その多くは、「誰それを殺せ」というような狂った考えです。
また、感情そのものを送り込むこともできる。
すると人間は、その狂った考えに従いたくなる感情を持ってしまう。
こうして凶悪な犯罪が生まれるのです。
座禅やヨガなども、チャクラを守るエーテルの防護壁を破壊します。
生活のなかで善を実践していくことだけが、本当の修行です。
この方法のみ、防護壁を破壊せずにチャクラを成長させることができます。

>451の医学生くん
>白蓮華さんのおかれている状況はかなり悲惨、来世に期待するのは
>解からなくもないが今は医学もかなり進歩してます。白蓮華さんの
>抱えている悩みもいずれは解決できますよ。

いやいや。わたしは悩みを解決しようとか、
そんな動機でこうしたことを探求しているわけじゃないよ。
もっと純粋ですよ。これでも。
ところで、もう来ないんじゃなかったの？

＞白蓮華
質問に答えてもらってありがとう。
ところで「時間」についても見解を聞きたい。
われらの物質世界では「時間」は過去から現在・未来へと流れるが
アストラル界・神界ではどうなんだろう。過去・現在・未来すべての時が
偏在？しているように感じるのだろうか？

話は変わります。
質問もないみたいなので、ちょっとだけ好きなことを言わせてください。
みずがめ座の時代、と言われる時代になりました。なにが変わったのでしょう。
大天使ミカエルが遠い昔から集めた霊の軍団を、
今の時代にまとめて地上世界へと降下させているのです。
そして再び、結集させようと働いています。
そのような使命をもつ人は、普通、35歳を過ぎてからそれを自覚できるはずです。
50台半ばを越えたときまでに自覚のなかった人は違います。
もしくは人生を踏みちがえたのでしょう。
なぜか。それは異なる天体からやってきた大悪魔が
人間に生まれ変わるからです。無数の軍団とともに。
みずがめ座の時代とは、精神文明が地上に築かれる時代ではなくて、
精神的・霊的な文明を築きあげるための、最初の戦いが始まる時代なのです。
長いながい戦いの幕開けの時代、大試練の時代なのです。

>465
私は、あなたこそがまさに時代からおいていかれる立場と思います。
もっと大昔にうまれてきたらよかったのかなと思います。

自覚をもて、といわれても
じぶんなりに年相応にかわってきたつもりですが
「人生を踏み外した」とか言われるのは気分がよくなかったので。

あ、おれ〜白蓮華と同い年だけど。
なんか今年から急に、精神世界に対する興味が出てきたな。
関連サイトあさったり、神智学の本読んでみたり。。。
生活環境の変化からくるもろもろの精神の状態で
こーいうことに興味がわいてるだけだ、と自分では解釈してるんだが？
違うの？＞白

･･･続き
悪魔が人類に与えるものは、限りない物質文明です。
万能の科学です。霊能力すらも、いずれ科学的な手法で手にはいるでしょう。
人間ですら、まるで工業製品と同じように作ることができるようになる。
中毒性のないドラッグが生み出され、人々を夢中にさせる。
そして必然の流れとして、人は神を忘却します。
人間は、すべてを単なる物質と見なすようになる。心さえも。
徹底的な、致命的な、モラルの崩壊が、少しずつ始まるのです。
そして人間は争うようになる。国と国、人種と人種、家族どうしが、
そしてついには個人の魂までが分裂してしまい、互いに争うようになる。
それは修羅の世界です。
人間の顔も少しずつ変わってしまうそうです。
悪魔の軍団と、その影響下にいる人間は、顔・姿勢などが、はっきりと
それとわかるくらいにまで、変化してゆくそうです。
そういう人間が無数にあふれ、家の中にも、どこにも安らかな場所がなくなります。

ふんふん

>466
では、あなたには違う役割があるのでしょう。
そう書いてあるつもりです。
ちゃんと読んでから、批判してください。最低限それだけはお願いします。

>470
つもりですまさないでください。
そういうところは、しっかりしてほしいです、

ねぇ
>>466さんは
　は５０代なの？？

>467
肉体が成熟するのは25歳くらいですね。
霊体はおおよそ35歳をもって成熟するのです。
それまでは、大事は知らされない。普通は。
これから大きく働けるようになる年齢なのです。

　真面目にきくんだが＞白
その「悪魔」を送り込んで来てる天体つーのは
「アンドロメダ星雲」の天体じゃないか？
Ｓさんはなんと言ってる？

･･･続き
もう、自分個人だけのつまらないことで悩むのはやめましょう。
そんな悩みを持てること自体、ぜいたくであった、と思うときが来るかもしれないのです。
悪魔を阻止するべく、霊性の向上に努めていかなくては。
あらゆる混乱のあとに、
今から5900年後の未来に、シュタイナーが言うところの
「万人による万人のための戦い」が起こります。
これは、地球進化紀における最大の戦いです。
文字どおりハルマゲドンであります。
この遠い未来がくるときまで、戦い抜かなければならないのです。
現在、地上にある人々が、ミカエル軍団の中核部隊なのです。
そのように過去生から決まっているのです。
とおい未来に、過ぎ越し時代を振り返り、
多くの友とともに、歓喜に包まれて、凱歌を歌う。そのようになりたいものです。
敗れるならば、人類は進化のレールを外れるでしょう。
人間は次の進化紀において、天使へと進化します。
しかし戦いに敗れたならば、人類はいびつで奇妙な霊的存在にしかなれない。
ときおり霊能者が出会う、得体のわからない奇妙な神のようなものが、それです。

>474
これはシュタイナーの受け売りです。
しかし、霊的な事実として、その動きは始まっています。
これは断言できます。
Ｓさんとわたしは微妙な関係なんです。
世間でいうところの憑依霊です。話半分嘘半分です。
アンドロメダではありません。
主力は、太陽から来ています。

白蓮華さんの話、いつも楽しく拝聴させて頂いてます。
ガイアアセンション↓と根っこの同じものと認識していましたが、
http://www21.0038.net/~gaia-as1/index.html
みずがめ座の時代に対する解釈の違いに、大きく興味を感じました。

＞みずがめ座の時代とは、精神文明が地上に築かれる時代ではなくて、
＞精神的・霊的な文明を築きあげるための、最初の戦いが始まる時代なのです。

の部分で参考になる文献、HPなど有りましたら教えていただけないでしょうか。

>466さま
誤解をあたえて失礼しました。
やっぱりわたしの文章がわるいのかな･･･

そういうわけでみなさま、
悪の動向に、意識的になる、ということが大切なのです。
悪魔は、最初はおおいに人々から歓迎をもって迎えられる存在なのです。
気をつけてください。あんまり呑気ではいけません。
では、時間がなくなりました。
予定していた「霊的感覚」を得る方法をまとめてくるというのは、
思っていたより大変な作業でしたので、次回以降とさせてください。
では、失礼します。

>477
イザラ書房のウェブサイトに図書の内容紹介があります。
検索ですぐに辿れます。ご傾聴ありがとうございます。

>459 白蓮華
＞電子が決まった軌道を通らないのは、電子自身に軌道を定める意思があるからなのです。
ＮＯです。電子が決まった軌道を通らないのは、
電子は通る可能性のある軌道全てを通るからです。
そのことはダブルスリットの実験等で証明されています。
偶々このケースは誤りとわかったけど、あとは確かめようも
反証のしようもない。
白蓮華は自分の考えとして話すのは構わないけど、さも真実
かのように話すのはやめてほしいんだ、どの話であれ。
真実（あるかは不明だが）も虚実も全部同じ調子で話してて、
信用出来ない。いちいちこっちも見分けてられない。
というわけで、私はどれも信用してないので。

>電子自身に軌道を定める意思があるからなのです。
　と
>電子が決まった軌道を通らないのは、
>電子は通る可能性のある軌道全てを通るからです。
　この二者は背反しないだろうと言ってみるテスト

＞アヌンナキ
アセンションスレをなんとかして
ﾈﾀふって。

>464
そうだ、質問をスルーしてしまうところでしたね。ごめんなさい。
じつは時間はすべての世界にあるけれども、アストラル界以上の世界では、
霊は時間についての概念を持てないのです。少なくても人間と同様の概念は。
霊は時間というものを意識していません。
というより環境的にできない。できずらい。
時間と言わないで、「状態の変化」というふうに言えば、霊にも時間の概念が理解できます。
物質界のように時間が勝手に流れていき、勝手に物が変化していくのではなくて、
霊界は、状態の変化が起こらなければ、なにも変わらない世界なのです。
勝手に、自動的に、規則的に、移ろいゆくものが、全くない世界なのです。
だから時間の基準となるものがいっさいないので、
時間という概念を忘れてしまうし、持てないのです。
しかしながら、高級な神的な霊ともなると、そのような世界にありながらも
人間界の時間を把握しておりますけれど。

>481
勉強しにいってよし。

霊体とは虚数体であるということですか？

時間に干渉されない優位性を保っているということですよね

>480
その「通る可能性」を定めているのが電子の自由意志なのです。
すべての生命は自由を持っていますが、定められた自由です。
進化するほど、本能による強制がなくなります。
ではこれで失礼します。

>>482
ネタ探しの旅に出てるの見つかっちゃいましたね。
いま、面白そうなネタ捜索中です。
白蓮華さんに教えてもらったシュタイナーを調べてるんですけど
どえらく難解なんで時間かかりそうです。気長に待って下さい。

>485
過去スレを参照してください。
霊はそのような観念的なものではなくて「質量」によって構成されています。
振動数や重さが物質とは極端にちがうだけで、れっきとした「質量」「粒子」からなっています。

>480
･･･続き
その実験は電子が可能性のあるすべての軌道を通る、ということの証明たり得ますが、
電子をはじめとした素粒子の自由意志を否定する、ということの証明には
なり得ていないと思います。
勉強して知識はお持ちのようですが、思考の過程があいまいなのですね。
では、本当に失礼します。

459では電子は原子核の回りの呆然とした軌道を通っていること
が自由意志による電子の決定だと言っていたが、原子核の回りを
回っていること自体が電子の意志だと今回言い換えるつもりだろうか。
「通る可能性を定めている」こと自体が電子の自由意志なのなら。
それであれば別に太陽の周りを回る地球は地球の意志の決定ででもよいはずで、
電子の軌道の不確定性を持ち出して意志の存在に結びつけて（結びつけかたも
違っていたが）いたのは何だったんだろうか。
>489
電子の自由意志の否定以前の問題です。
459で電子が決まった一つの軌道をとらないのは電子に意志があって
気まぐれに軌道を自分で定めているというあなたの話に対して、
意志も軌道を選択しているとも考える必要はなく、それは根本から誤った
認識で電子は全部を通ってますよと私は言ってるんです。

>>490
かなりお詳しそうなので、
私の疑問解いていただけないでしょうか。

ビッグバン以来空間は広がり続けている。ならば原子は（電子と
原子核の距離＝電子軌道半径）Ｘ２は大きくなり続けてる？

軌道半径が変らないなら、空間が広がる速度と同じ速度で軌道が
原子核に近づいてる？

＞４９１
あ、おれもその疑問ずっと抱いてた。
知りたいです。検索よろ＞４９０。

アカシックレコードの存在を予感させる
宇宙論の仮説、どっかで見かけたなぁーー。
真面目なアカデミックな論文で。
なんだっけか。

白蓮華さんに質問です
基本的にインドの発生の仏教は八正道や六波羅密などの
善行を生活の中で積み重ねることを重視しているのに対し
禅宗は人間は本来あるがままで完全であるとした立場で
禅に入ることをします。（あとインドの仏教は禅宗に比べ智慧も重視しますね）

これは神智学の立場からすると危険なこととなるのでしょうか？

>>491
その疑問は前時代的な宇宙理解によって生じた勘違いでは？
時間と空間という絶対的な器があってそこに物質が散在してると考えるのはニュートン的な発想です。
相対論以後は、空間というものは物質と物質との関係性において事後的に決定されるものと考える。
よって、宇宙が膨張していても、電子の軌道の半径には何ら影響を及ぼさない。




と思う。。。

>>495
宇宙が膨張しているからこそ銀河と銀河間の空間は広がり、距離が離れる
んだと思いますが。
銀河内では重力が強く働いて、エントロピーに抵抗するから銀河間のよう
に離れることはないけど、それでもわずかづつ変化してるというし、宇宙
全体としてはランダム化に向かってるというし。
そういった宇宙全体に働いている法則を考えると、電子の軌道に変化が出て
くるのは当然かと。

現代の宇宙論でも、宇宙とは基本的な力、強い核力、弱い核力、電磁力、重力
とエントロピーの戦いの場、という表現はよくされます。
最終的に重力などが勝利すれば、いずれ収縮に転じて特異点に回帰して
いくだろうし、エントロピーが勝利すれば膨張を続ける、と。

宇宙の未来の問題に関しては、物理法則がバリオン数を厳密に保存しない
ことから、陽子や中性子やすべての通常物質の運命は呪われていることが
わかる。
充分な時間がたつと、バリオン数を保存しない相対的に弱いプロセスが、
最終的に、すべての通常物質を崩壊と破壊へと導く。
とはいえ、プロセスが相対的に非効率であるために、この物語の部分は、
おそらく、一兆×一兆×一兆年といった、きわめて長い先のお話になるだろう。

「宇宙のエンドゲーム」フレッド・アダムズ+グレッグ・ラフリン

test

>>497
>>498
んで、結局なにが言いたいのかよくわけわかめ。

>>458
霊自身が作り上げた幻を、半ば憑依している人間に送り込むのです。
すると人間は、そのビジョンを強制的に見せられてしまうのです。
こういう霊が幻を自在に作る技術を「イメージング」といいます。

以前からなんとなくもやもやとしか捉えられなかったことを明快に説明していただ
けて、ありがたいです。
いわゆるチャネリングも、これと似たケースがあるんでしょうか？
悪霊だけでなくて、よい神霊からのメッセージというのも、同じようなかたちを
取ったりすることはないのでしょうか？

こんばんは。白蓮華
日曜までちょい間があるが、質問ひとつ書いておくね。
　　
　○ベンジャミン・クレームについてはなにか評価しますか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　´∀｀）＜ 今日はここまでよんだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>1の
＞事実を突きつけて、首を無理にでも縦に振らせようという試みに、
＞どれほどの価値があるというのでしょうか。
この文章からある程度読める。自分の主張が事実だと自信があるならばこうは言わないと思う。

↑意味皆無ｗ・・・

宗教系の話はこうなんです。とそれっぽい話を丹波氏のように断言してしま
うと、それで勝ちですから、決して物理学の話を織り交ぜてボロを出さない
ようにしてください。
誰にも確認不可の話だけをするのですよ。必ず信者は現れます。

なぜ否定する人はエラソウなんだろう？
自分の主張が事実だと自信があるならばなぜ名無しなのだろう？

>>507
＞自分の主張が事実だと自信があるならばなぜ名無しなのだろう？
匿名掲示板でコテハン使うほど自己顕示欲に駆られてないだけだと思う。

白蓮華に敵意剥き出しの奴ってなんか馬鹿っぽい
もっと大人になれよ

白蓮華発見！！

証拠だせ！証拠！と、たまには逆否定厨になるテスト。

アヌンナキ発見！！

>>508
安全な所から、ちょっとだけエラソウにしたいだけ！
という事ですね。

>>513
普通、議論になった場合、主張の中身が大事なんであって、相手が
誰であろうと関係なく、そもそも主張の中身さえちゃんと把握していれ
ば、どの発言が論敵のものなのかわからなくなることはないですね。
事実私は、相手が名無しだとかコテハンだとか意識したありませんし。

「アヌンナキ」というHNは今日初めて見たが、まさか名無しがどうのと
言いたいがために急遽つけた、なんてことはないよね？

>>514
超能力者の人とは知らず失礼な事を申し上げてしまいまスタ。

>>516
会話が成立してるということは、あなたも超能力をお持ちのようですね。

輪廻のサイクルはどれくらいか知ってるかた
いますか？

>>517
とんでもないです。
>>514が>>513と書いてくれたからです。
私にはもう、517が514である可能性が高いと思うだけであって、
517が514である事を確証する事は出来ません。
それが出来ると言うあなと議論において勝てる気がしません。

>>519
普通、ちゃんと議論する気のある人間同士がやりとりする場合は、
どのスレに対する発言なのかわかるように「>>514」などと書くのは
当然で、だからこそあなたとも会話が成立してるわけですよね？
それと、くりかえしになりますが、大事なのは、私に対するレスが
あった場合、それに同意できるかどうかなんであって、同意できれば
そう書くし、同意できなければ反論する。
ただそれだけの話です。

>>513
安全な所って一体なんだ？ひょっとして脳味噌沸いたか？
ハンドル登録制のどっかの板と勘違いしてないか？
だいたい、トリップも付けないハンドル使うお前に
他人をどうこう言う権利があるのかと小一時間以下略。
訳の判らないレスを付ける前に一度心療内科行ってこいw

>>520
長期での発言の整合性を検証する場合に超能力の無い
私には余計な負荷になります。

>>522
十分長期になっているという説も。
長期か短期かの問題ではなくて、大量の煽らーが参入してきてめちゃくちゃ
になった場合、多少ややこしくなるというのはあります。

>>520
あのな、２ｃｈは始めてな様だから教えてやるけどな。
ハンドルなんて、故人識別には糞の役にも立たないんだよ。
例えば、俺がお前のハンドル騙ろうと思えば簡単に騙れるんだよ。
ぐだぐだ言う前に、まず利用するＢＢＳのルールやシステムを
把握しろってんだ阿呆。

>>524
誤爆？

＞５２４
おまえ、みっともないよ。。。

>>アスンナキ
これで良いのか？
「脳味噌沸、心療内科行ってこいw」
とか関係の無いつまらない事を言うのかが理解が出来ない。

>>527
いちいちそういうところで引っ掛かってたら２ちゃんでやってくのは
難しいかも・・・。
サラっと流した方がいいと思う。

てすと

>>528
銀河連邦宇宙法第２３条の規則違反にあたるので
貴方を逮捕します。高等銀河検察官マシュマン

　　　　　　 ,,､.--‐‐'''''''''''''‐‐- ､
　　　　　／　　　　　　,r　　　 　ヽ
　　　 ,イ　　　　　　／　　＿＿`_ｪﾞ、
　 ,r ' /　　　　 　／‐''"_´,,,,,,､､､､､､,',
..iﾞ　　ﾞ　　　　 ,ィ-‐''"_ﾞ,,,,__　　　 _＿|
..'、　　 　 ,､ｒ' /i 　 ‐ﾞ　　__　　　 ___/ﾞ
.　ﾞ､　 ‐'" ,､ri::ﾉ　　　　`┴` 　 ,`'┘
　　'-‐''"´! ､.l　　　　　　　 ,:'.　 ﾞ､　ﾞ,
　　　　　　ﾞ, ''ﾞ,.　　　　　　,(,,､　_,,) ./　　 初春や
　　　　_／l.r't.',　　　　 ／_､rｪｪ､,ヾ　　　朝日が黒髪
､､-‐'"　 | |ﾝﾞ　ヽ　　　 '- ､.---､r"　　　刺している。　ｂｙ 髑髏仮面
.　　　　　', ',　　　` .､　　　　　 ./ヽ、
.　　　　　 ﾞ, '､ .,,,_　　 `'-､,,,,,､ィ　　　`　、
　　　　　　 '､ﾞ､ 　ヽ　　r ' ﾞv　!　　　　　 `　、
　　　　　　　ﾞ, ﾞ､　 ﾞ'　 '　 ./ /

てすと

宇宙刑事ギャバンだが何か？

てすと

>>528
解りまスた。

ようするに輪廻転生は事実じゃないから追求するなということか？
なぜ最初から「科学でも証明できる可能性」から逃げているのかがわからん。
科学の影でしか存在できないという確信でもあるのだろうか。

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意味不明のやりとりが続いてるなかで、白に質問。
「水瓶座の時代」に入る時期について
　シュタイナーがいうにはあなたの言うとおり
　ユングは２０００年から
　ローゼンベルグは１９５０年から、、と書いてあるのを読んだ。白くんが
今から５９００年後と主張する根拠はいかに？

あと、、＞白くん
以前に守護霊のことで質問したんだが、守護霊にしてもあなたの言う憑依霊にしても
死後の「どのあたり」の段階で人を守護したり人に憑依したりするんだろう。。
死後は「寝ないで起きてられる」時間だけ過去を概観して後、「人生のおよそ３分の１の期間」
逆向きに人生を追体験するんだしょ？しかるのち金星行って太陽行って・・しばらくして再受肉。
物理世界なんぞにかかずらわってるヒマがどこにあるんだろう。ちと疑問です。ご教授ください。

白蓮華に質問です
霊的中枢を発達させるためには善行を積まなければならないとのことですが、具体的に
はどうようなことを、何に気をつけてそれを行えば良いのでしょうか？
主観的には善行や親切を行ったつもりでも、他者に迷惑をかけてしまうことは少なくあり
ません。極端な例で言えば、オウム信者のように善行を行ってると思い込んで人を殺して
しまうような人間もいますし。
自分の行為と言動の波及効果を厳密に突き詰めてしまうと、善行というものは行えなくな
ってしまうような気がします。下手をすれば、自分の無力や浅慮のために苦しんでいる人
間もいるかもしれません。
やはり善行というのは態度的な問題でしかないような気がします。（自己中心的な考え方
を改め他人のことを思いやる余裕を持つことなど）具体的な行動は必ずしも他人のために
なるとは限らないからです。
そんなわけで今自分は誰のためにもならない生活をだらだらと続けているのですが、果た
してこれでいいのかなとか疑問に思ったりもします。なんか人生相談みたいになってしま
いましたが、アドバイスお願いします。長文ですいません

白蓮華猫かぶってるから信者増えたな。
ちょっと前までは、シネヨだのエイズにかかってくれることを祈ります
だの、そういうコメントも飛び出していたちゅうに。
何か勘違いして、人生相談してるやつもいるし、おめでたい状況だな。(W

↑くやしそうなレスですね。

>542
？？？
もしやヤシにマジ質問でもしていたの？

>>524
偽アヌンナキ は何を言いたいの教えてください。

神智学でも「盛り塩」は効果がありますか？

私はクリスチャンで幼少から聖書を読んで聞かされてきましたが
輪廻なんか到底信じられません。
だってこの考えって変じゃないですか？
死んだら見ず知らずの時代、性別、人種に生まれ変わって過去の記憶も無い。
どういう人になるのかも自分で選べない。そんな教えはおかしいです！
聖書によれば善良な者は死んだら天国でいつまでも生きる事が出来ます。
あと世界の宗教の主軸は聖書を元にしたキリスト教なんでその他はマイノリティ
の教えで人々の救いにはなりえないと考えられます。
イスラム教でもイエスキリストは神から使わされた正統な予言者の１人として認
められています。

馬鹿か？

輪廻転生は退行催眠やってもらったらわかるよ。

>538
たぶんわたしの文章が悪いのだと思いますけれど、
わたしは、5900年後からみずがめ座の時代が始まるというふうには申しておりません。
今がすでにその時代なのであり、クリスチャン・ローゼンベルグの言うとおりであると思います。

>541
猫かぶりしていますとも。ニャ〜オ。
でも、「しね」と「エイズになれ」、このセリフはどっちも一回ずつしか使わなかったのに、
よく覚えていますねぇ、あなた。
韓国の人に対する侮辱的な発言をした人と、水銀くんに対して、使った言葉です。
わたしが、たいした人物じゃないことなんて、みんな分かっていると思います。

>540
その霊的中枢(チャクラ)を発達させ、
なおかつ、時が来るまでチャクラを守り不用意に霊的覚醒がおこらないようチャクラを塞ぐ
エーテル質の防護壁を痛めないような、真の修行方法は、
日々の生活のなかで善を行なうことであると申しました。
しかし、こんなあいまいで、漠然とした目標を示しただけでは、なにもわかりません。
このことについて、具体的に書くには準備が必要なので、すこしお待ちください。
たとえば「八正道」のようなことが、それにあたるのですが、
八正道について詳述しただけでも、まだ不充分といえます。
とにかく、しばらくお待ちを。

>545
>神智学でも「盛り塩」は効果がありますか？

塩は、人間の毛穴から排出されている「気」と強く結びつく性質があります。
なのでそれを利用して、その周囲の悪い気を吸い取るという利用方法があります。
邪まな考えをもっている人の毛穴や指先からは、
そのような考えにふさわしい悪い「気」が出ています。
この気は、いちばん粗雑なタイプのエーテル質量です。
なので壁などを通り抜けないので、部屋などに溜まります。
壁や天井、衣服などに粘着します。
空気の流れがあれば、それに乗って移動します。
水とも強い親和性があるので、水で洗い流すこともできます。
このように非常に物質的な性質をもっているのです。
悪い気が溜まっているところは、低級な霊の目につきやすいし、いごこちがいいのです。
なので、盛り塩で周囲の空間の「気」を清浄に保つ、ということはいいことです。
しかし霊そのものに対しては、なんら直接的効果はありません。
決して御払いのような効果は期待できないのです。

エーテルって「トップをねらえ！」のタンホイザー理論？
「宇宙はエーテルで満たされている」だっけな

>501
悪霊の技術は、善霊もつかいます。
技術には善も悪もありません。
ヨハネ黙示録のようなビジョンがそれです。
ヨハネが見せられたものは、キリスト自身による、イメージングとその表象です。
それを可能なかぎり描写したものです。
チャネリングにおいても使われていることでしょう。
チャネラーの能力では見えない、認識できないものでも、
霊が見て、表象すればチャネラーにもそれが認識できるのですから。
突然、頭のなかに、わすれられないくらい非常に鮮明な絵が浮かぶ人はいませんか？
美しい絵ならいいですが、ひどい画像が浮かぶことがあるなら、危険です。
悪い霊が、想念を交流させて「表象」を起こそうとしています。

>502
ベンジャミン・クレームは、ほとんど疑いなく正当な人物だと思います。
彼は、ハイラーキー(霊界の政府)の指導・監督のもとに働いていると考えていいと思います。
神智学の理論と世界観だけを借用した、いつわりの預言者ではないと思う。
ハイラーキー、というのは、地球の霊を代表する方々のことです。
「世界主」または「霊王」と呼ばれる霊を頂点としています。その下には、
「炎の主方」と呼ばれる三柱の霊と、その代行者がおります。
このなかのお一人が仏陀であるとのこと。
その下に七柱の大師、という方々がおります。そのお名前は、
　モリア大師
　クートフーミ大師
　名前未詳(ヴェニス人、とのみ呼ばれている大師)
　ゼラピス大師
　ヒラリオン大師
　イエス大師
　名前未詳(伯爵、とのみよばれている大師)
このとおりであります。非常に有名なジュオル・クール大師は、クートフーミ大師の
後継者であるといわれています。
様々な時代の、様々な場所に現れるので、その姿は絵画にも残されています。
そのからだを物質化されることもあるので、写真にもその姿が残されています。

＞塩は、人間の毛穴から排出されている「気」と強く結びつく性質があります。

すると、「まんこに盛り塩」は意味があるのですね。

>539
どのあたりかと言うと、月領域です。
アストラル界です。
時間はたっぷりあるんではないかと思われます。
そのへんの消息はシュタイナーの文章からは伝わりにくい部分だと思います。
このことを、シュタイナーのように自然科学的にではなく、
人文的に、詳細にスケッチしているのが、スウェーデンボリだと思います。
こっちを当たったほうが具体的に理解できると思います。

水瓶座の件と守護霊その他の霊の件で質問した者です。
お答え有り難うございます。＞白
>>541
別に信者でもなんでもないよ。人間的に慕ってるわけでもないし。ただ自分の興味
がある事について、自分より格段に知識があるから質問してるだけ。なんかおかしいか？

>494
禅は、危険度が高いうえに回り道であると思います。

>518
輪廻のサイクルについてはこう言われています。
原則的に2160年に２回地上に受肉する、一回は男で。一回は女で。
その人間の地上での進化が後半になればなるほど、
この原則に当てはまらなくなります。

たいへんなでんぱであるということはいまさらいうまでもないわけだが。

まあ、進歩するやつは変わるってこった。

白もこの知識を生かしてファンタジーＲＰＧでも作ったら？
いいゲーム作れるよ

>その人間の地上での進化が後半になればなるほど、
>この原則に当てはまらなくなります。
ごめん意味がいまいちわからんです。

>561
ウルティマ・オンラインみたいなのを神智学的な世界観で作れたらおもしろいね。
引退したけれど、あれにははまったもん。

>562
進歩した人間ほど、輪廻のサイクルに融通がでてくる。
という意味です。

ベンジャミン・クレームは認めるんだ・・・。
じゃあ、各地に出現してるマイトレーヤは？
あれなんかおれチョットうさんくさく感じるんだが・・。
どっかみたいに、反キリストとまでは言わないけれど。

>565
各地の自称如来さまについては個別に検討すべきだと思う。
クレームは認めてもいいと思う。いまのところは。
関係ないけれど幸福の科学はちょっとマズいなと思う。
大川さんは立派な方だと思いますが、憑依されちゃってるよ。
わたしみたい。

　降臨、、というか、具体的な出現がはやくあるといいな、、とは
素人ながらに、思うんだけどね＞マイトレーヤ
まだ時期が早すぎる、とも思うよ。。
幸福○科○は、はげどー。。。おれもよく分からない。

>557　げげっマジすか？
信者ってことが慕うことに限定されると思ってるのがまず違和感
あるが。
やしの知識に間違いはないと信じてる所が既に信者さんなのよ。ね。

>549 白
数が減ってるやん！（藁

>541
ただの雑談だと思うけれど？
全否定しない人はみんな信者なの？

>569
減ってないよどこがどう減っているんだ
うっとおしいなおまえは！

＞やしの知識に間違いはない・・・
あのね、「白の知識」でおれが教えてもらってることはほとんどｼｭﾀｲﾅｰの著述中にあるの。
おれは、文脈から読みとれなかったり、意味がわからなかったりする部分の
注釈を求めてるだけ、ほとんど。ほんとは自分で努力して読めばいいんだけど、おれナマケモノ
だからさｗ。そんだけのこと。

まぁ、ほんとはベンジャミン・クレームや、ｸﾘｼｭﾑﾅﾙﾃｨについても
もっと話しあいたいとこなんだけど、ｽﾚ違いっぽいからもうやめとこ。
粘着くんもいてるしね。

蓮華さんレスありがとう、

>570
質問するってことはお前を信じてるからだよ。
にしてもやつら堂々と信じてると言わなかったのは
なぜなんだろーね。
＞全否定しない人はみんな信者なの？
黒じゃなかったら白か？
赤かも青かもしれないね。

>>575
だからなぜ信者にする必要があるんだ？
おまえだいじょうぶか？？

>572
じゃアンタは関係ないや。誰だかしらないけど。

↑ここまで言ってもわからんとはなぁ・・・
そんな必死におまえ・・・なんか憑いてるんとちがうか？

>577
だから、シュタイナーを学ぶ人間どうしの雑談なの。
それだけでしょ。かまって欲しいのか？
さみしいのか？

>>541
そんなに言うならさ、スレタイに沿って「輪廻転生」について
君の考えを述べてくれない？それが説得力があるってもんだろ？
大体、、白が来てるときねらって粘着レス。普段はなんら有益な発言もしないのに。

この波動は耐えられんｗｗ
寝よう・・。

なんだかわけワカメになってきたな。
もともと関係ないやつまで、レスつけてくるからだよ。

わたしも寝よう。
今日はまとまったことがひとつも書けなくてごめんなさい。
新聞によると、今年2003年は鉄腕アトムが生まれた年だそうで。
どうでもいいことですが、わたしは手塚治虫が嫌いです。
ついでにアンパンマンの作者と、ドラエモンの作者も大嫌いです。
反論はうけて立つ。ではまたね。

日曜でもないのに降臨しているようだね。
せっかくだから質問させてね。
現在シュタイナーの本を読んでるけど、俺の頭じゃ文章が難しい。
もっと分かりやすい解説本みたいなのってありますか？
よかったら教えてちょ。

>584
平日も１日くらい顔をだそうと努力しています。
とにかく集中して読んでみて。
わたしも最初はそうだったから。今もかも。
不思議と必ず分かるから。
そのままそれが瞑想なんです。
文章が難しいというより、内容がありすぎるんだよね。
解説書や用語辞典はたくさん出ていますよ。
わたしは読んでいないから紹介できないですが。
がんばってくださーい！

じいちゃんの墓参りに行くといっつもアゲハ蝶が一匹飛んできて
ばあちゃんの肩にとまる。

>>585 答えてくれてありがとう。がんばって読みます。

シロのレスからは悪い波動を感じます。

>>588
でっ君は､良い人なの？

とりあえず、悪い波動をかんじます。
それだけです。

＞わたしは手塚治虫が嫌いです。
＞ついでにアンパンマンの作者と、ドラエモンの作者も大嫌いです。
　解説しよう。手塚治虫は「ブッダ」で誤ったシャカ像を書いた故に、また
　「火の鳥」で誤った輪廻観を書いたゆえに、嫌い。
　ドラエモンは内容が科学至上主義ゆえに、嫌い。
　そして、、白は米食党ゆえにｱｿﾊﾟｿﾏﾝが嫌い。。。。
　これで正解でしょ？＞白蓮華

スレずれですまんが
悪霊がついてるかどうか確かめる方法を教えて＞白蓮華
あと、「神との対話」なんてのは典型的な悪霊本だよね？
あれ、変だと思う。直感で。あれを賞賛してるひとたちは
「簡単に」「平易に」わかる方法を求めすぎだと思います。

白蓮くん。君に尋ねるのは筋違いかもしれないけど。
最近の世界情勢について・・。他スレでも書いたんだが。
ブッシュのあの、「眼がイッちゃってる様子」は一体なんだろ。
どう考えても正気じゃない。悪魔にとりつかれてるんでないの？
あと、シルバーバーチの本を一冊読みました。信じる信じないは別として
よいことが書いてある本で、大いに参考になりました。でもサタンは
オリオンから降下するって書いてあったよ？

あげだあげだ

白蓮華さま、
465で
＞なぜか。それは異なる天体からやってきた大悪魔が
＞人間に生まれ変わるからです。無数の軍団とともに。
とおっしゃっておられますが、確か前に地球人類の体は、
人類進化のなかで少しずつ最適化されたものなので、
他星系の霊が地球に産まれてくることは、なかったんじゃなかったっけ？

しばらく見てなかったけど濃くて良いね
>>458の内容俺も経験ある
映像じゃなくて音楽がすごい音で耳元で聞こえてきたことがある
全部で3曲くらい、インストの曲で聞いたことのない曲だけど
各楽器のパートが聞き分けられるくらいはっきりと聞こえた。
普通夢って映像中心で音って無いからな

最近見た夢でもやたらはっきりと台詞しゃべってるのがあった
他の人は夢の中で音や台詞ってあるもんかな？

>>596
つい最近俺もそういう音のある夢見たよ
あと、表象能力って臭いとかも感じるようにすることができるのかな？
俺は一つの夢の中で音楽と匂いをリアル感じる夢を見ますた
音楽は女性アーティストの歌ってる何だか幻想的な感じのする曲で、夢の中でこ
の人のCD欲しいなぁーとか思ってしまうくらいいい曲だったよ
あと、香水のような匂いもすごくリアルだった。
あれだけ意識の鮮明でリアルな夢は初めてだったな

できるだけsage進行でいこう（白以外は）と提案してみるテスト

>588
こんにちは。わたしから悪い波動を感じるアナタは･･･　正常です！
いやもう、どうにもこうにも･･･
わたしはもう、駄目かもしれない。

>592
憑依している霊というのは、よほどの大物を除いて、
憑いている人間から簡単にくっついたり離れたりできないんです。
いや。くっつくのは割と簡単でも、離れるのが難しいのです。
その理由は、ケースにより程度の差はあるものの、
人間と霊とのアストラル体が同化しているからなんです。
つまり、くんずほぐれつに絡み合ってしまっているのです。
人間のオーラ(アストラル体の外皮)に閉じ込められている状態なんです。
ここから霊が脱出するのは大変な努力を要します。
なので、鹿島神宮など強い恐ろしい神様がいると思われる場所などの、
神域内に入っていけるなら憑依はないと思います。
憑依されていたら、さまざまな理由や事情ができて、
そういう所には行けないと思います。
あと、もっと単純に知る方法としては、
夜眠れるかどうか。これです。
あとは、異常なだるさと、異常な元気さ。
そううつ状態におそわれるような場合は霊の影響を疑いましょう。

･･･続き
「神との対話」については前にも書きました。
おっしゃるとおりだと思います。
あと大型書店の精神世界コーナーに必ずたくさん並んでいる
「和尚」も同じです。

>593
筋違いじゃありません。歓迎します。
わたしはブッシュを支持します。
イラク、北朝鮮とこれ以上交渉を続けることは、
両国の国民、特に深刻なのは北朝鮮の国民を見殺しにしているのと同じ。
人口二千万の国で、百万単位で餓死者がでている。
20人に一人以上の割合で、家族や友人が飢えて死ぬなんて、想像できますか？
この冬に、妊婦と幼児への配給食糧が停止されたそうですが、
共産党(労働党でしたっけ？)と軍幹部だけは、
子弟郎党にいたるまで大変な贅沢をしているというではないですか。
戦争がなく、平和でさえあれば、
こういう状態には目をつぶれというのか。
アメリカ軍が誤爆して人が死ねば騒ぐマスコミは、
政治犯への拷問や、餓えて死ぬ人がでても同様の取り上げ方をしているでしょうか。
先入観を植え付けるような報道ばかりではないですか。
戦争以外にこの地球の害悪、独裁者をひきずりおろす方法がないなら、戦うのみです。
ブッシュが狂ったっていいではないですか。
そしたら次の選挙で民主党から大統領が選ばれるだけのことなんですから。

>>602
イラクは関係ねーじゃん。
アホですか？

ブッシュは北朝鮮には「生かさず・殺さず」が基本姿勢だよ。
ﾀﾞﾌﾞｽﾀにならないよーにリップサービスであれこれ言ってるけど
結局は黄色人のことはそちら同志で勝手に解決したまえ、、って
いうスタンスだろ？

>595
よく読んでください。読みづらい文章ですみませんけれど。
ほかの進化系からきた存在には、人類の体は輪廻には適していませんけれど、
それでも、借用することは可能なのです。
ほかの進化系からきたものを、地球の人類の進化系に組み入れることはできない、という意味です。
しかし大物悪魔は、母の体内から生まれることも可能です。
でもそれは、転生輪廻とは違います。

>603
イラクも関係があります。
餓死者こそ聞きませんが、過酷きわまる人権への弾圧を見過ごしていいのですか。
石油がでるから餓死者がでないだけのこと。
本質的にまったく同じです。
おまえこそアホです。アホにも値しない。

>>606
過酷極まってるのはどうやらお前のイカレた脳味噌のようだな。
とっとと入院しろ、精神病院に。

オカ板の星　白蓮華さんを大切に


　　　　　　　　　　JWC(ジャパン・ワイルドライフ・センター）

>596
音感があれば、譜面におこしたいくらいですよね。
わたしもその気になって耳をすますと
いつも音楽が聞こえてきます。
おっしゃる通り、いっつも聴いたことないインストなんですよね。
でも、聴いたことある曲も頑張れば、再現できますよ。

>597
どの感覚でも可能だと思います。

>>607
いや、、、っていうか>>605->>606
こいつ真性だからさ、放置汁
長文書くためにプロザックがぶ飲みという罠



キティはメンヘル(・∀・)ｶｴﾚ!!

＞白蓮華
政治の話はここらへんで・・・ということにしませんか？
あと、脊髄反射で「アホ」とかレスする人に、いちいち反応しない。
話が進まないですから。

どうして白蓮華の名前を使うの！？
どうして白蓮華のふりするの？騙そうとしてるの？
いたずらばっかり、いっつも白蓮華ばっかり騙そうとして裏切る。
なんでみんなで白蓮華の事いじめるの！？
白蓮華が悪いの！？何か悪い事したの？
みんなそうやって白蓮華のこと笑って裏切ってるの！？
酷いよ！本当に酷い！
みんな酷いよ。白蓮華が何したの？どうしていつも白蓮華ばかりいじめるの？

>612
大ボラふきだから。

>>612
もちっと詳しく脊髄反射汁！！

>>612
そんな事より子供２人早く帰してやれ　バカ。

だって白蓮華は複数ですから。
裏切られることにどれくらいの価値があるんでしょうか？
人は現在〜未来にかけて裏切ったり裏切られたりそういう歴史を残していきます。
ブッシュだって中東を裏切り世界では当たり前の事。
人は裏切ろうとも魂は同じなのです。

多重人格者だったか。哀れ。

わけわかめな展開・・。
ほんもんの白はあきれてどっか行っちゃったんじゃねーか？

>612
泣き言ばかりだね。子供みたい。

>616
おまえ、ちょっとだけアタマくる奴だね。
わたしに喧嘩うるのか？
まじめに買うぞ。
いっておくけれど、わたしは善人なんかじゃないからな。

変な連中がきたから一度おちます。
ではまたね。

>>619
喧嘩買うといいながら速攻落ちるとは
さすがはキ印の人。

だからさ〜日曜はまともに話なんかできんって＞白
平日の夜にでも来れれば来るとよろし。
んじゃね。

>620
ネット上での口喧嘩ではありません。もういいません。
では。

>>622
リアルで喧嘩でつか？
ｶｺｲｲ!!お薬沢山呑んでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ下さいね！！

いっておくけれど、わたしはキ印なんかじゃないからな。

馬鹿どもが騒いだからこのありさまだ
興味の無い奴はレスつけんなよ、マジで

白蓮華のジャーマネはジャーマネ。
なんつって。

ちょっとうんこしてきまつ。

ちゃんとふけよ。

ぶりぶりと　やがて悲しき　夜うんこ

こりゃ、ﾊﾟｰﾄ5は無いとみた・・・。

長いな。

白蓮華氏は八正道を歩んではおらんではないか・・。
すぐにカッとなって己を見失う。
こんな掲示板の煽りごときで。
厨も煽りも皆、即ち己自身であると知れ。

>631
なんでそんな人間味のない奴になれるんだろうね。
悟ったと勘違いしてるか、俺は悟ってるんだと自分に言いきかせて、
何かあってもめっちゃ我慢してる奴なのかお前は。
その筋のやつってみんな偽りぶっこいてて好きになれない。
「即ち己自身」なんてわかったようなことをすぐに言う。
これは本当に聞き飽きるくらいに言うね。
そんなふうに考えても無駄だよ、この世界では。
一人一人が独立して存在すると考えた方が現実に合っている。
たとえ本質はそうではなかったとしてもね。
何か考慮が足らないんだよ。
徳の高い話を無条件に受け入れて、低質の世界でも通用する
ことだと勘違いして、無茶言いはじめるし。ハタ迷惑というか。
ほんと迷惑。

なるほど。ココは「低質」の世界なわけか。
煽り煽られが好きなのね。。

・・・しかし「低質」ねぇ、ﾌﾟ・・・はじめて聞くことばだなｗ。

白蓮華、うんこいったまま戻ってこなくなったんでつが。

で　輪廻転生って科学でも証明できないのかな？
できないって確信あるのかな。もし科学でも証明できれば世界が良いほうに変わると思うのに残念です。
それともこのまま科学の影でほそぼそと、インチキ呼ばわりされ続ける状態でいいのかな

あまりに人間だけに都合が良すぎる話だと思う。人類なくして輪廻転生はあり得ない？そういうことよりもっと本能であるように、子を作り子孫を残す。そして遺伝子を引き継いでいくことが全てだと思います。

>>636
それだけじゃ鬱になる人もいるっていうんだから仕方ない

まぁ悟っただの何だの言うｱﾌｫは典型的な誇大妄想狂なので
一度病院に行きなさい。
メガロマニアは人畜有害なので消えて下さい。

ごたく厨ばっかで有益なカキコがないから
ｶﾞｲｼｭﾂだが貼っとく。
www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer19.htm

>>639
warata

輪廻転生はあるみたいだね

>>641
なんで？

>>637
鬱になる人を救う為、嘘と知っていながら真実とみせかける。
それも必要だな。そこに金が絡みだすとまた違ってくるが。

>>643
丹×さんとかｼｬｰﾘｰﾏｸ×ｰﾝは
○○の烙印を押されるのを承知で
あえてそういう役を買って出たすごい人だった…と思いたい。

>636
金魚鉢の中の金魚が定時間に餌がふってくるのはなぜかを考え、
我々に食べさせる為だと考えるものや、それじゃあ金魚に都合
がよすぎるとかそういう議論になるようなもの。
鉢の中のもの同士で議論しても答えは収束しないだろう。
みな鉢の外へ出るか、その体験を覚えていれば一見にしかずなんだ
けど。
私は覚えてます。といっても、
脳内で覚えていると思っている、バーチャルな記憶がある
だけだろうからと、回りがそう言いたいこともわかってる。
しかし私の中では本物の記憶かどうかはわかってる。
ただの夢だったならどうにも説明のつかないことが２，３
あるので。
しかし、その現世とのつなぎの部分〜ついさっきまでのことも
もう記憶の中にしかないから、全部妄想だと言われたらそれま
でなんですね。ということで議論はあっても収束は絶対にない
でしょう。

>645
真面目に興味深いです。
差し支えなかったら、おきかせください。

>645
わかりやすい例えですね。輪廻転生にあてはまるかは別だと思うけど。

>>645
では人類がいなくなれば輪廻転生はなくなるのでしょうか．．．
人間界を金魚鉢の中にたとえているけど、人間界の外にも確実に他の世界があり
その世界の何かが、人間の為にこういう輪廻転生を用意しているということでしょうか。

いわゆる「アンチ（反）キリスト」は人では無く
強大なマイナスエナジーだと言う集団がある。
それはナチスをはじめとする先大戦の枢軸国の対等を最後に
仕事を終えたのだ、、、と。
これはひっかかる。ふたつの大戦はユダヤ勢力（イルミナティ）の画策によるものだと
いうこと、それにｳﾏｳﾏだまされたのが枢軸国である、というのは自明の事だ。
とすると真の反キリストはユダヤ勢力だということになる。ちなみにその集団とは
マイトレーヤの降臨を支持している団体である。

そしてにわかマイトレーヤﾏﾝｾｰしてるのはオウムである、と。

白蓮華がきたら、きいてみたい。
シュタイナーと、メーソン・バラ十字会との関係を。
せひとも。

>>649
>>650
あ、そーなると変だよ。御ーむは過激な反ユダヤだからね。
理屈にあわないよ？

www.shu-paradigm.org/theosophy.htm
お勉強用リンク

[363] Re: 志水さんの本 志水 2002/11/03 00:04:54


七変化 さん wrote:
> 志水さんの本の発売に関するアナウンスが最近は全く聞けません。

> 出版社ももっともっと先生の存在価値・意義を理解するべきだと思います。

　ありがとうございます m(_ _)m。
　何せ超常業界ワースト３と言われる遅筆ぶりなので、うっかり広告もできないという…… ＜m(_ _;)m＞。

　当初は夏前にはというお話だったのですが、まだ書いておりまして、年内の刊行はもう無理だとのことです (/_;)。
　テーマは転生で、これまであちらこちらで取り上げられてきた証拠に疑問を呈し、その一方で埋もれていた証拠を再評価するというものになります。
　もう否定派なんて呼ばせません！ て感じですか (^^;)。

　版元はまだ秘密ですが、前に『ＭＵ』に書かせていただいた何本かのものを基礎にしております。
　いましばらくお待ちくださいませ ＜m(_ _)m＞。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＞６４９ですが、愚にもつかないことを聞いてしまいました。
あとから調べて、人智学派はナチに禁止されたということを知りました。
ただ、カバラ・バラ十字・メーソン等と「人智」学とのかかわりは私も知りたいです。
また、本家「神智」学とシュタイナーの「人智」学との思想的な内容の違い、決別の
理由などもいまだ判然としません。なぜ、シュタイナーはクリシュナムルティを認め
なかったのでしょうか。

シャトルの爆発は神の警告なの？

そして白さんは、うんこに逝ったまま帰らぬ人となりました。

白蓮華降臨期待age

白こないと盛り上がらないよ。

やっぱ、ボクじゃダメなんだ･･

(　　) 　　　　　　　　(　　)　　　　　　　　(　　) 　　　　　　　　　　　
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ 　　　
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／ 　　 　　　
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　 (　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>ダヌル●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

＞白蓮華くん
先週、荒らしの厨野郎と間違えて
おれに念とばさなかったか？
歯が痛くてしょうがなかったよ。。！！！
突然ぴたりとなおったけど。

>>663
肩こりかと思われ。


＞白蓮華さん
みずがめざの時代について、似たようなことを人に言われたことがありますが、
35才にならないと自分が関連しているのか、わかる方法はないでしょうか。
とてもじゃないけれど自分はその他大勢だと思っているので、
その証拠が欲しいです。この気持ちが怠慢なのでしょうけど。
毎日太陽に当たっていられればそれでいいと思っているような人間なので。
夢や白昼夢で白い世界に漂っている暖かい感覚を何度か体験しましたが、
本当にあんな世界があるといいなと憧れてはいますが、疑心暗鬼でもあります。

結局、白はこないのか。シュタイナーの話をもっとききたいのに。
白平日降臨期待age

生まれ変わりなどない。

白クン・・・どうしたんだろ。
中のひとが暴れてるのかなぁ・・。

白の最後のレスからすると、ぼっとんに落ちたかなあ。

ひとあし先にアセンションしちゃったかなぁ。。。＞白

なのかななのかなぁ。

インフルエンザの悪化で寝込んでるのかなぁ・・・。

白こないね。

白粉稲に改名しようか。

妻乱

あーー、、やっぱり私が変な質問しちゃったから白氏来なくなっちゃったかな。
本来スレずれですし、イルミナティー関連はそもそもヤバイので無視してください。
神智・人智学視点で見た輪廻転生のお話のほうをお願いします。
すみませんでした・・。

白がいないと静かだね。

白・・・お前、不吉ななにかを感じてるんじゃないか？
こんなとこに書き込んでる場合じゃない・・ってとこだろ？

妄想屋の集いになってきたな。
奴はそれを見てほくそ笑んでることだろう。

白蓮華戻ってきてくれー
やっぱりあんたがいないとお話にならないよ

>>677
つーか、霊感が無くてもヤバいことがこの先起こることなんてみんな薄々感じてるだろ
白は裏で何が起きているかかなり把握してそうだな

>つーか、霊感が無くてもヤバいことが
>この先起こることなんてみんな薄々感じてるだろ
やはりそーなんですか・？
おれ霊感ないし、直感力も弱いし楽天的なバカなんだけど
最近のテレビの娯楽番組なんか、見ててもちっとも楽しめない。。
なんか、今までと違ったことが起きる変な予感がして
「そんなこと放送してる場合か？？」って思うの。

こんばんわ。二週間ぶりですね。
個人的に忙しかったんです。さてさて、

>631
八正道を標榜しましたけれど、それを完成させていると吹聴した覚えはありません。
そして、未熟さを隠し続けたまま他人と接していくつもりもありません。
それこそ八正道にたがう行為だと思うからです。
開き直り、逃げ口上と受け取りますか？

>634
どうでもいい、細かいことですが、「うんこ云々」は騙りの発言です。
ちょっと使えない言葉ですね。下品すぎて。

>635
証明するすべが無い、ということは否定する根拠もまた無い、ということです。
この理屈はわかりますよね？
そういう問題に対しては、発言者を信じてその説を受け入れたりしない、
かといって偏狭な態度で否定したりもしない。それが開かれた心の証明です。
こういう態度がなければいつまでも証明はされないでしょうね。

おお、戻ってきた〜

いきなり質問
つい最近声が聞こえてきた。
「新しい世界」がどうのこうの・・・
これって何か意味がありますか？

･･･続き
空を飛ばない動物のほとんどは色弱、または色盲です。
動物は進化とともに視覚を発達させてきました。
古代の人間はみな色弱だったそうです。古代の遺物にはたいていどぎつい色彩が使われています。
現在、色弱というのは大変にまれであるそうです。
感覚をもとにして感情が生まれ、その感情をクリアにしたものが思考へ発展します。
感官を良く機能させることと、意識の進化には密接なつながりがあります。
いましばらくすると、人類の肉体視力がさらに向上するそうです。
向上、というより精妙になるというべきかも。
具体的にいうと、もっとも粗雑なエーテル質量(気、など)が、肉眼で見えることが普通になります。
その時代には、当然の流れとして、気功といったものは「科学」となるでしょう。
人間はエーテル体を備えていること、それを研究することが「科学」に昇格するでしょう。

>682
そういう声は無視してください。わたしもそうしています。

そういうのはよくあることですか？

>682
どうなんでしょうね。
いきなり霊聴、というパターンははっきり言って、霊との不健全な接触の代表的なケースです。
健全な場合というのは、まずエーテル感覚がめざめます。
人の「気」に敏感になったり、オーラがなんとなく見えはじめたり･･･
そしてしだいにアストラル的な感覚が開けてゆきます。
まず、人の感情・考えがなんとなくわかる、とか。
そして霊視に進み、そのあとで霊聴が開けます。
その過程において、それとは知られぬようにいろいろと長い期間試されて、
霊界の強い信頼を得たのちに、例えば、「啓示」のようなものが与えられるのです。
だから、いきなり霊聴、というのは、問題です。
気が漏れる(エーテル体が肉体からずれている)体質なのか、
強い精神的ショック、またはドラッグ、アルコールなどで
エーテル体が破壊されているのかも知れない。
なのでチャクラ(霊的中枢)を守っているエーテル質の防護壁が弱くなっているのでしょう。
すると、霊界の存在者が影響力をふるいやすい体になってしまうのです。
いきなり声が聞こえてくる･･･ということは、その事自体すでに
その人が正しい霊的進化、成長を遂げていない、ということの証明なんです･･･
大変失礼なものいいですみません。怒らないでくださいね。
だから、かかってくる霊も、高級なものではないと考えてください。
だから絶対に、絶対に、信用したり耳をかしたりしないで下さい。

あー、いきなりじゃないです。
部屋には複数と思われる霊体がいるし、姿は見えないけどエクトプラズムのような
煙みたいなモノは時々見えてます。
ただ、以前からいるのは女の霊で、今回の声は最近現れた男の霊のようです。
女の声は今まで何度か聞こえてます。（もう１年以上になるかな）

そういやチャクラと書かれてますな。
そのあたりから体内に侵入してきます。これは受け入れてよいのか、抵抗すべきなのかが
わかりません。特に悪さをしているようには思えないのですが。

>651
薔薇十字会を創設したのは地球の人間のハイラーキー(霊の政府)であります。
ローゼンクロイツは、七光線の大師のお一人がオーバーシャドウしていたのです。
フリーメーソンには、ハイラーキーから第三得度以上のイニシエイトが送り込まれています。
これらの団体には真の霊的な秘儀が生きています。

>682
そんないきなり現れた侵入者・いそうろうの言うことに耳を傾ける、
なんて常識的にいってまずいでしょう？
だいたいあなたくらいだったらわかるでしょう。
そんな霊、うさんくさ過ぎるじゃないですか。
いわゆる悪霊で、人霊だったら、あなたのチャクラに手とか突っ込んでますよ。
あと寝てるときじっと近くで見られているときには、想念を交流させようとしています。
これをされるとだんだん霊のコントロールを受けるようになりますよ。

了解しました。
ただ、姿が見えるわけじゃないので自分でも状況がわからんのです。
霊の良し悪しを見分ける力が無いので聞いてみました。
回答ありがとうございます。

>656
シュタイナーの自伝とか、読まれてますか？
そこに書かれたこと以外には、わたしは何も知りません。
さまざまな憶測があるかもしれないですが、馬鹿げていると思います。
神智学から決別したシュタイナーが、自らの思想を人智学と名づけたことに明確に理由が現れています。
なぜわざわざ、そういう対照的な名前をつけたのか。
「相応の法則」という言葉があります。
宇宙に対して人間を小宇宙といいます。人体は宇宙の有り様が反映されたものであるという。
高次のものは低次の世界においても、制限された形ではあるが、その対応物を持っている、という。
神は自分に似せて人間を創造した、という。
シュタイナーは、低次の人間に認識することのできる事実に即して、
つまり物質世界と人間そのものを、認識できた霊的事実に即して研究していくことから、
相応の法則を通して、宇宙・神の理へと進んでゆかねばならないとしました。
これに対して神智学はまったくその逆なのです。
まず、高次のものから始まるのです。それは人間の認識できない事実にもとづいて研究されるのです。
だから、誤る危険がある。
これが神智学と人智学の決別のひとつの理由だとわたしは理解しています。

＞白
なるほどな。健全な意味での啓発を行うのなら、
同じこと言っていても人智学のほうが適してるのかもね。
シュタイナーは一般人向けにたくさんの講義してるからな。

>690
守護霊はいないということですか？
悪霊につけ狙われるとされるがまま？

>>694
守護霊はいます。断言できます。ひとりにつき２０体は
いるのです。シュゴ二十というでしょう？

･･･続き
結局、仏教(神智学)とキリスト教(人智学)の霊的対立なんじゃないのか、
という皮相的な憶測をいう人もいますが、
ブッダとキリストは共に人間ハイラーキーの長である世界主を補佐する
「炎の主方」(または、プラティエカ仏陀)であります。
ブッダとキリストの転生は、霊界の一連の出来事であり、
キリストはブッダより五百年遅く転生した分、過去の経験を生かせる立場です。
そしてブッダ自身もキリストに協力したのです。
だから、キリストの教えはブッダの教えを包含しています。
「後から来るものが先に行く」とはこの事です。
プラティエカ仏陀たちによる「法の更新」であります。
第五根人種とされるヨーロッパ人は、キリスト原理を範とすべきなのです。
それ以前の宗教は、アトランティス支流の第四根人種にとって適しているものなのです。
伝統的な仏教国以外の民族が、仏教を学んでも、結局カルト的なものに堕すだけなのです。
それは、その国の現実(霊的な現実も含めて)から、遊離しているからです。
だからシュタイナーの選択は正しいのです。

>>695 まじめに読んでしまいました。トホホ

･･･続き
第五根人種は現在の人類の範なのです。アトランティスの流れを汲むものが、
いつまでも人類の進化をリードしていくわけではないのです。
そして第六根人種が現れたときには、第五根人種たちはその座を降りなくてはなりません。
全人類がいっせいに次のステップに同時に移行するなんて、非現実的です。
これを、人種差別というふうに、非常に皮相的に受け取る人がいます。
しかし、霊には本来人種などないのです。低い霊界は別として。
霊はその成長と進化の課題に応じて、さまざまな人種を経験するのです。
よって人種差別などという批判は、全く当たらないものです。
あとは、
アニー・ベサントからキリストの再臨であるとされたクリシュナムルティは、
キリストのオーバーシャドウを受けた一人ではあったと思われますけれど、
わたしは何も語れるほど知識がないです。

頭の中の声って分裂病の症状じゃないのか？
そう考えるのが一般的だが。

>693
はい、そうです。神智学は正当なものですが、
人智学(キリスト原理)こそが、第五根人種が現れている現在にもっとも適ったものです。
わたしたち日本人は、第四根人種です。つまりアトランティスの傍流です。
なので第四根人種の時代に適したもの、神道でも仏教でも、
そこに進化と成長の課題を見出すことも、まだまだ可能なのです。
そして、第五根人種によって示された新しい教えを受け入れても、もちろんかまわないのです。
むしろできることならそうした方が望ましい。
そしてそれは有害な作用をしないのです。
その逆は有害なのです。第五根人種が、第四根人種に与えられた教えを学ぶ、ということは良くない。
キリスト原理を受け入れるからといって、改宗したり、洗礼を受ける必要はないのです。
そういうものではないのです。イスラムを信仰していてもかまわない。
無宗教でもいいのです。キリストという名前など知らなくてもかまわない。
人智学を学び、現在の人類全体の課題に答えるべく働きかけているキリスト、
名前などはどうでもいいけれど、キリストと呼ばれる神霊の意識の流入を、
受けることが求められているのです。

>690
守護霊はいます。守護天使(産土神)もいます。
高級な守護霊ほど、多くの人をかけもちしています。
守護霊は一人につき一体、というルールのようなものは無いと思います。
しかし、よほどの悪人を除いて、かならず守護者はいます。
悪霊にされるがまま、というのは生きている人間に問題があるのであって
守護霊が怠慢だからではありません。
人間だって、肉体を持った霊なのです。
悪霊にされるがまま、という人は生きながらにして悪霊の世界に住んでいるのです。
みずからの精神が、そこに落ち着きの場所を求めたからです。
しかし生きている肉体を持った人間は必ず、強い意思を発揮して
そこから抜け出すことが可能です。
本当に救いようの無い状態とは、自ら進んでその努力を放棄した状態です。
だから本当の救いは守護霊や守護神のような外部からくるものではなく、
自分の精神の中に、内部から来るのです。
なので守護霊はそれを気づかせるように働きかけるのです。

>663
そんなことしません。
そんなリスクを背負う方法よりも、もっといい方法があるんです。
反撃は不可能です。なんちゃってね･･･

　あ〜〜、、と。大変なスレ違いで申し訳ないが、白の説明を
きいてて気になったことがあるので、一言、つか独白。
　別スレではUFOネタが大変もりあがってるが、種々情報が乱れトンで
いるなかで「宇宙人（ウンモ星人）ユミット」情報なるものが浮上してきた。
これは３月中にウンモ星人が大量着陸、接触ということなんだが（その筋の
人間以外にはデンパネタでしかないだろう。だがちなみに発信もとは仏王立科学
アカデミー）その宇宙人のいうには地球人再教育プログラムを開始するとのこと。
　そのなかには宗教教育にかんすることもあって「キリスト教概念を主とする。
それ以外の宗教は参考程度に勉強するとよい」というのがあった。
　おれはその時点でその情報をブラフだと喝破したんだが、白氏のいうことと
微妙に符号するのが、少々気になるな。再考してみよう、長い独り言でｺﾞﾒﾝ、失礼した。

分裂病じゃねーよ
と言っても分裂病の症状がどんなものか知らんのだけど

声が聞こえると書いたが、短い台詞じゃなく、同じ言葉の繰り返しでもなく
実はかなり長いことしゃべってたりする。＜その声の主

>664
みずがめ座の時代はまだ始まったばっかりですよ。
長期戦の構えで、あせらないことです。
50年を経て、みずがめ座の影響力はいま完全に定着しました。
その証拠に人の顔が変わってきているでしょう？
昔の人の顔は、やぎ座の顔なんです。重厚で、なんでもこなす大人の顔だったのです。
いまの人の顔は、ちょっと子供っぽいというか、なにか足りないような顔でしょう？
それがみずがめ座の顔なんです。精神性を重んじるから、
ちょっと地に足がついていないようなところがある。
それが顔に出ているのです。しかし、やぎ座の時代にはなかった新しい可能性を秘めた顔なのです。
話をもどしますが、証拠や印を求めないことです。
それは与えられるものではなくて、いつか自分の内に見出すものだと思います。
そもそも、多くの人が、使命遂行の妨げになるという理由で、
霊感の獲得や、自分の素性を知る、ということを放棄して生まれてきています。
また、あえて大きなリスクを負っておとりになることを志願した方、
そういう方々が大勢いるとのこと。今の段階ではそうなのです。
わたしたちは、神やミカエルに何も要求してはならないです。
自分を磨きながら、あせらず、号令を待ちつづけることです。
使命がある場合、必ず自力で印を見出します。
そもそも、それができるような者だからこそ、使命が与えられたのですから。
だからこれから、自分で集合の地に集まり、仲間を見出すことができたら、それこそが証拠といえます。
そのような人は一人の例外もなく、遠い昔からの使命をもつものです。
必ず、グループで同時代に転生しており、合流できるのです。

シュタイナー？

アイタタタタ…

>680
んー、ほんとテレビってつまらないですね、最近。
ニュースも見てられないし、ドキュメンタリーもそう。
もうテレビほとんどコンセントから抜きっぱなしですよ。
でも、「千と千尋の神隠し」は良かった。
ストーリーに関係ないところで一杯泣きました。
宮崎アニメあまり好きじゃないですが、
むかーしＮＨＫでやってた未来少年コナンもよかったですねー。

>703
来月ですか。続報に期待します。
宇宙人というのは、アストラル体(幽体)で飛来するそうです。
で、体はそのつど物質化させるとのこと。
こうしなければ、光速の壁は越えられないとのこと。
ＵＦＯの機体もエーテル質量だそうです。
だから突然消えたりするんでしょうね。

じゃ帰ります。読んでくださってありがとう。
わたしも何を書いたらいいのか、よくわからなくなっていますので、
質問歓迎します。いろいろ書いてくださいね。
ではまたね。

>>683
＞その時代には、当然の流れとして、気功といったものは「科学」となるでしょう。
＞人間はエーテル体を備えていること、それを研究することが「科学」に昇格するでしょう。
だいぶ1の内容から進歩したみたいだね。

この板はキティばっかだな

輪廻たんハァハァ

前世が一般庶民で平凡な死に方をした奴の話を
あなり聞かないのは何故だろうと思う今日この頃。

>>708
その宇宙人の情報は、どこで入手されたのでしょう？

わたし、前世では魔法戦士でした

>>708
顔射星人スペルマンＸの思いはどう？

輪廻って本当の意味はわからないけど、生まれ変わりとかはありそう。
けど神様ってのはいないと思う。ＵＦＯと宇宙人はいると思う。
変に宗教的ではなくて、霊とかでも怪奇現象でもなく。
人に諭すようなものでもなく、顔射星人スペルマンＸの思いのように
普通に皆が「思う」ようなものなんじゃないかな。
「エーテル」とかよくわからんが、もっと将来科学的に裏付けが取れる
ものと思う。
証明できないと皆信じないないって、わかってるのに熱く語る奴は、
目立ちたがりか、馬鹿。馬鹿を隠すために「あなた方にはわからない」
という馬鹿。
あの大槻教授も超常現象大好きだそうです。しかしなぜ彼は、なぜ頑なに否定しするか？
みんなに証明できないからだそうです。
わからないことを宇宙人から聞いて鵜呑みにすんな。
自分で理解して、体験して、人にいつか体験させろ。
それまで熱く語っても「火あぶり」になるだけです。
「火あぶり」になったら後世に対してもすげーかっこいいよ！！
だけど本当に理解しているのなら、人類にとって損失だろ。
生き残って、皆に証明するため地味に科学するしかない。
けど大槻教授みたいに目立つ方法もある。
僕は、小学生の頃に悟りますた。

ついでにいうと万人に事実をつきつけて、「ほーらみろ」っていつかいいたい。
けどそんなことより本当に優秀な人間（わけのわからん能力を身につけている人達）は、
絶対に熱く語らないし、表に出てこないと思う。
とんでもない能力を持った奴は絶対にいる。
そういう奴は、幼少期に世間の恐さを十分理解してるはず。
メディアに出てくる奴は、かわいいもんだ。まだ見下せる。
本当に自分達より「得する」能力を身につけた奴を世間様はゆるしません。
すいません。熱く語りました。

人間の本質を心霊科学や神智学や神道などにより観ますと、本来は霊性であり、心のエッセンスである精神や
魂と幽体と霊体、それに頭脳と肉体という高次元の霊体と多重多層界の次元から構成する、霊的な複合体の
存在ですから、たとえ死んで肉体は無くなっても、別次元の霊魂として残るから、宇宙空間には霊的な存在として個体の想念による活動があるわけです。
輪廻もあり得るわけです。

宇宙人というのは、アストラル体(幽体)で飛来する。
のは、彼らの世界は波動が高くて5次元にいるからです。
今、地球も天位昇格で霊的な波動が高められつつあり5次元になるそうです。
今までの地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当しているからです。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

またややこしい新参があらわれたなぁ・・。
白だけでややこしいのに・・。
ちなみにtohtoshi@message さん。あんたほうぼうカキコしはじめてる
みたいだけど、書き逃げしないで会話しなさいよ。

白蓮華さんに質問

＞宇宙人というのは、アストラル体(幽体)で飛来するそうです。
＞で、体はそのつど物質化させるとのこと。
＞こうしなければ、光速の壁は越えられないとのこと。
＞ＵＦＯの機体もエーテル質量だそうです。

単純に不思議に思ったんだけどこれって、一体何で見たの？
宇宙人とか実際に会って説明受け、さらにそういった事実が公にされてるなら
納得出来るるんだけど、なんというか・・・
まことしやかに書かれているんで折れの頭はﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?な感じなのでつ。

>715
証明できないから否定するというのは、愚者です。
否定できないという事をもって、証明とは成しえないのと同じです。
両極端にゆれる、感覚的で反射的な思考です。
思考というより感情というべきか。
大槻教授のごときを模範とすべきとは、恐れ入りました。
科学といえど、機械の力をかりるものの、自然・宇宙に対して解釈を与える方法は、
結局のところ人間の精神です。
機械というもの、実験というものは数値やデータを与えてくれますが、
それを解釈することまではしてくれません。
真理に到達する手段は、最後は人間の精神・認識力にかかってくるのです。
だからいまの科学はもう少し疑われてしかるべきだと思います。

そう

じゃ　ちょっと　うんこしてくるね

>719
物質世界だけが宇宙のすべてではないんです。
アーディ世界、と呼ばれるもっとも自由で精妙・稀薄な世界から、
もっとも制限された粗雑な物質世界まで、
すべてで七つの世界、プレーンがあります。
これは同じ空間上にすべて重なって存在しています。
わたしたちがいる物質世界は、同時にアストラル界でもあり、アーディ界でもあるのです。
しかし今のところ、物質世界に属する存在しか知覚できないだけです。
物質世界だけしか見えなければ、太陽系の惑星は九つしかありませんけれど、
実際には約七十もの惑星が存在しています。
そしてその中の五つが「聖惑星」と呼ばれています。
地球は残念ながらその中には入っていません。
そして総ての惑星には、アストラル体や、マナス体といった体を持った生命が存在しているのです。
彼らの生存には、気温とか気圧とか、そういう物質界の条件に影響をうけません。
物質界だけ見れば、クレーターだらけの死の世界であっても、
アストラル視力をもって見れば、アストラル体をもった植物や動物が住み、
アストラル体をもった知的な生命の家があり、豊かな風景があるのです。
物質界だけ見れば、なんにも存在しない宇宙の空間であっても、
そこにはアストラル質量、またはマナス質量で構成された惑星があるかもしれないのです。
宇宙人がアストラル体か、それ以上の体を持っているというのは、神智学的な常識です。
もちろんどこかに物質の体を持った宇宙人もいることでしょう。
しかし宇宙旅行のために、わざわざ物質的な宇宙船をつくって、
莫大な費用と労力と長大な時間を費やすような事はしないのです。
それだけ知恵を蓄積した文明ならば、アストラル体による移動のほうが
何万倍も効率がよいことを知っているはずだからです。
そして、必要があるときだけ体を物質化させる。
人間に姿を現す必要があるときなどです。
ＵＦＯはエーテル質量です。物質化するのが容易だからです。

布教スレはここでつか？

白連華さん、おもしろい人じゃん。

俺も一生懸命書きこんじゃった。
ちょっと誤解を招く文章になってたかも。
俺は、よくいう超常現象が存在すると思ってる。
白連華さんのいうとおり、大槻教授は、確かにやりすぎ。
もちろん証明できないことを否定してしまう人は少ないでしょう。

だけど、アストラルとかそんなんじゃないような。
正直うさんくさい！！ごめん！！
メニューのない寿司屋で、謎の刺身食わされるような気分で。

「これなんですか？」
「．．．アストラル。」
「えっ？」
「宇宙人が教えてくれたんですよ。」

食わないよ。

この世界で起こったことは、絶対この世界で再現できるはず。
真理に到達とか関係なく、馬鹿でも○ョンでも平等だと思うなー。

ちょっと用事あるので書き逃げします。すません。

…続き
偽の宇宙人もおります。というか、ほとんどが人間の霊、
しかも悪霊です。
以前に書いた「表象」のような技術をつかって、
いくらでも人間をだますことが可能なのです。
霊現象というのは、おどろおどろしいものと決めつけてはいけません。
霊はその気になれば、電子音でも機械音でも鳴らしてみせます。
ＵＦＯのようなものを見せれば、それを人は霊視だとは思えないでしょう。
アニメのような絵でも、映画のワンシーンでも、なんでも見せるのです。
人間をだますためであれば。
他の星からきた宇宙人などが、人類が法・真理を授けるなど、馬鹿げています。
そういうことを仮に真剣に行なおうとしている宇宙人がいても、それは悪です。
人類を導くのは人間のハイラーキーだからです。
そして人間のハイラーキーは、人間の親である地球司神、
そして太陽司神の意思を代行しています。
それを差し置いて、別の進化系に属する宇宙人の導きをうけるなどというのは、
まったくの筋違いであり、愚行の極みであります。
なので、宇宙人は本物であれ、偽者であれ、人類を指導できる立場にはないということ。
またほとんどの宇宙人からのメッセージの類は、くだらない、
悪霊の扇動であると断言しても、差し支えないということ。
これをしっかり認識して欲しいです。

>725
だれかが少し前に書いていましたが、
金魚鉢のなかで起きる出来事は、その鉢のなかで
完結するものと、しないものとがあるのです。でしょう？
物質世界だけでは決して総ての答えは見つからないです。

>725
アストラル、とかエーテルなどという言葉の説明は、
過去に何度もしてありますので、そちらを参照してください。
しかし近いうちに、このスレのわたしの文章の、
「用語一覧」を書くつもりでいます。
チャクラ、などについてもそこでできるだけ説明したいです。

おや新キャラがふえましたね。
医学生なくらむさすさんなきあとは
＞内房線でＧＯ！ さんがこのスレの
ニューキャラクターかな？
がんばってね〜〜

>729
さぁ、どうなんでしょうね。
でもわたしゃ、あけすけになんでも突っ込んでくる人は
みんな好きですよ。

白蓮華さん、神智学のHPでも作りなさい。
で、教えてｸｿが来たら、それは私のHPのココを参照するように
とリンク張ればよし。
神智学の概念など普通は知らないだろ。

>731
そうですねぇ…考えておきます。

>717
興味ぶかいホームページですね。
わたしの使わない言葉や概念がいっぱいなので、
時間があるときに読んでみて、感想を書きたいです。
よろしければ、意見交換などしたいですが、いかがですか。

>>717
のひとは宣伝で貼り逃げしちゃうひとなんだよ・・・。

いやはや、、私のぶしつけな質問に丁寧なレス感謝しています。
>>723/726を読んでみて思ったのですがもちろん私自身は物質的な物しか認知できない
人でして・・・白蓮華さんの場合アストラル視力なるものがありそれらを感じることが出来る方
なのでしょうか？私はどちらかと言えばそう言った超常現象的な事象に対してどちらかと言えば
否定派の人間です。地球外生命体や幽霊･･･e.t.cに関して一種の娯楽的な見方をしてしまいます。
まぁ、いちいち論うような否定の仕方はしませんけどね。
ですが、存在するとなればレスされているような内容の源は一体何・・・？っていう素朴な疑問
があるということも判ってもらえると思います。
そこで、私のような凡人？などでも、貴方が言っておられるような事が体感できる、もしくは
そう言った世界の存在を垣間見ることが出来る方法なんていうものは無いのでしょうか?

断じて煽りではありません。ただ色んな方が内容にかんして差異は有るにせよ一貫したことを
述べられますよね？
・・・と言うことはやはり何かあるのかな・・・？という気もしないではないですので・・・
ですから、証明して欲しいとかそう言うのではなくて沢山のかたが言いきっているだけの
何かを教えてもらえればと思ってのことです。


長文失礼です。

>>735
白じゃないけど
実際に経験したかどうかになるかなー
俺は霊体（と思われる）の存在は皮膚感覚として感じられるので、今となっては疑い様が
無い存在となってる。表現は難しいがすごく密度の高い空気の塊のような感じ。
そこには温度差も出来る。「気配」が気のせいレベルでなく、実際の圧迫感として
感じられるようになる。
じゃぁどうすれば良いかと言うと、入り口は「気功」だと思う。
人が発する（自分も含め）気を感じられるようになると、霊体の存在も感じられるように
なると思う。後、霊体自体はそんなに（人が感じられるくらい強いやつ）多くないと思うので
コンタクトを取るのはそれはそれで難しいかも。
科学が実験中心なら、これも同様実践することから始めないと始まらないと思うぞ。

白氏祝日に降臨しているようだね。
ちょっと質問させてね。
人間は輪廻転生して何回も生まれ変わるということだけど、
なんでそんなことするの？　何回も生まれ変わる理由がよくわからん。
もしよろしければ教えてください。

無茶な質問だな
「なんでお前は生きてるの」と同じくらい

そもそも「輪廻転生」云々が無茶な議論。

ちょっとうんこしてきますね

きばった拍子に少し魂出ちゃいまシた

warata

2003世紀末論・・・・又は、何か胸騒ぎがするかたは下記ＨＰ一度訪れて見て下さい
現在の世界を捕らえる一つの考え方として。
http://members23.cool.ne.jp/~chinari21/2.index.html

月面で核実験を行ったとき、
月面で存在していると思われるアストラル的な存在や、
月の霊的な環境は、
どのような状況になったのでしょうか？

太陽を挟んで、地球のちょうど裏側にあるといわれる、
惑星ニビルは本当に存在するのでしょうか？

変な質問で申し訳ありませんが、よろしかったら教えてください。
いそがしかったら無視していただいてもかまいません。

>>743
すげーじゃまなFlash、無駄に大きな文字、読みずらいページ構成

最悪です

やっとここまで読めた(´Д｀)

お読みいただき、ありがとうございます
よろしかったら感想をお聞かせください

・アストラルボディを物質化（マテリアライズ）するとき
・物質化した状態から再びアストラルに戻る（アストラライズ）とき

この２つを実行するさいに消費するエネルギーはどこから供給しているのかね？

あと、現在でもごく一部の人間はアストラライズ可能なのですか？

>>744
＞月面で核実験を行ったとき、
＞月面で存在していると思われるアストラル的な存在や、
＞月の霊的な環境は、
＞どのような状況になったのでしょうか？

熱ーちーちー熱ーちー！
だと思われます。

＞太陽を挟んで、地球のちょうど裏側にあるといわれる、
＞惑星ニビルは本当に存在するのでしょうか？

これは惑星ニビルのことではないよ

>>748

【宇宙】"暗黒物質23％"宇宙の年齢は１３７億歳、姿は平らで永遠に膨張
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045018618/l50

>>748
アストラルという概念自体が3次元の物理法則の範疇外だろうから
それを現時点の科学、つまり我々がいる世界、3次元の物理法則からのみ答えを導こうとするのはおかしいんでねーの？
ただでさえ現時点の科学は解明できていることより解明できていないことの方が圧倒的に多いわけだし

>>752
>>708

>>747
トリップはつけないのですか？

>>750
そうなのですか、勘違いしてました。

もう一人の白蓮華はうんこばっかりいってるけど、なんで？
下痢でもしてんのか。

>>751
宇宙が平らなら宇宙の果てがあることになる

果ての外の人もたいへんだな

便所は落ち着くからアストラル界とやらに繋がるには具合が良いのだろう

>>744
>月面で核実験を行ったとき、
いつ頃の事ですか？やっぱりアメリカがやったんですか？
教えてください。おながいします。

このスレでは情報収集は無理とおもわれ>ァﾇﾝﾅｷさん

数があわないじゃんかよう

核実験やってないっぽい。
二ビルじゃなくてクラリオンぽっい。
情報収集は無理っぽい。

>>761
核実験は、未遂だったようです。

ニビルは、754でも話した通り、勘違いでした。

つまり、両方とも勘違いしてたわけですね・・・（萎

死は生存の終りであり、地上における生の中断である。死後生についての意識
が現実逃避的に見えるのは、その生が、生存への執着を限界付けられる程の強
度を伴っていないからである。地上における生に逃避的ではないことが、必ず
しも死後生を否定すべき理由にはならない。世の人が死後生を否定したがるの
は、むしろ、それが生存に対する盲目的な要求に安住するのに妨げとなるから
である。地上の時を強い精神性において生きた者は、死後生を考えるについて
も同じ態度を取る。そのような人物にとって、来世についての知識が地上世界
に関するそれに比べて著しく乏しいように見えることは、死後生を信じること
において決定的な障害にはならない。地上世界に関する我々の持つ緒々の知識
は、我々の地上における生の不確実さに対して、考えられる程には貢献しない
。むしろ、人は知恵が多ければ悩みが多く、知識を増す者は憂いを増すからで
ある（伝導之書）。人間性の根幹に関わる問題は、相変わらず実証主義的な確
実性の埒外にある。これは石器時代から少しも変わらない人間の真実である

来世はあるし現世はある、もちろん前世もある
理屈では無く肌で感じられるということはあるのだ
そうで無ければ我々はまるで……

まるで・・・
　　　　　幽　　　霊　　　
　の　よ　う　で　は　あ　り　ま　せ　ん　か
　

＞白蓮華氏
「神との対話」というベストセラーがありますが、読まれたことはありますか？
私は真実が書かれていると思っています。
白氏はどう思われますか？

あと、その人のオーラが見えますか？
例えば、文字からでも。

いいこと教えよう。７６６よ・・。
このスレの「全部読む」を押して
全レスが表示されたら、Alt+e→Ctrl+f　で
このスレの過去レスの検索が出来る。
知恵あるものは記憶しておくがよい。
その数字とは「５・９・２」である。

「錦の御旗」をかかげれば
わたしゃ勝ち組ホーヤレホ♪
オカルト叩きは楽しいな♪
だれにも文句をつけられず
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3094/

>735
ふつうでは捕らえられないものを認識する方法はいろいろありますが、
どれにも条件と、忍耐を必要とします。
もっともお手軽なものは、「気」を見る練習です。
気のすべてではありませんが、一部分は肉眼でも十分見得るものなのです。
暗い場所でよくリラックスして、目に意識を集中させます。
視力以外の感覚をオフにするようなつもりで、見ることだけに集中します。
見よう見ようと、りきまないで、あくまでリラックスして。
よけいな感情や思考をしているとそのことに精神の能力が費やされて、見る能力が上がりません。
そして、「見えるわけがない」と思わないこと。
「わたしは気を見る」というように、意志力を働かせることが必須の条件です。
意志、というのは実はフォースの一種なのです。
宇宙でもっとも強力なフォースが「意志」のちからです。
ちなみにもっとも弱いフォースは、「魔法」です。
これを働かせないのは、もったいないです。
そうして自分の手を見るのです。根気をもって続けてください。
必ず、一月たたない間に、指から放射している気が見えてきますから。
もっといろいろな方法がありますが、そのうちまとめて書くつもりです。
お線香の煙りをあやつって、好きな図形をつくる練習も、わりと簡単です。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041834429/
ためしに死んで来い

>736
おっしゃる通り、「気」の研究が科学を取り囲む壁に、穴をあけることになると思います。

さてと、ちょっとうんこしてきますね。

なんだか便座に座ると条件反射で摩擦運動をしてしまいまして
かなり霊体放出してしまった模様です、まったく面目無いっす

>737
なぜ転生・輪廻があるのか。
理由も意味もなく、物質世界があるわけではないのです。
物質世界における肉体の力を借りない限り、物質世界の波動の力を借りないかぎり、
高次の体と、意識とを発達させえない進化段階にいるから、地上に生まれてくるのです。
全生命の進化にとって物質世界がもはや不用なものとなれば、
物質世界は消滅するでしょう。必要だから存在するのです。
また、輪廻(繰り返し)というのは宇宙のリズムに基づいています。
同じことを繰り返しながら進化・成長するのです。
直線ではなく螺旋として進むのです。
宇宙の主宰神の呼吸のリズムが、相応の法則によって低次の世界の万象へ反映されたものです。

誰もレスがありませんね。
では、もう一度うんこしてきますね。

廻

アタイこそが ７７７げとー

おぉ〜

…続き
なぜ霊が、天界を去ってわざわざ地上に生まれようとするのか。
人は死後さまざまな体験をしたのち、最終的にコーザル界にたどり着きます。
低次の意識を浄化して、コーザル的な普遍的意識を獲得します。
そこで未熟であればあるだけ「涅槃」を長く体験します。
それは、神的な意識と、自己の未熟な意識が、一定の合一に達するまで続くのです。
「涅槃」とは、人がいったん神の意識のもとへと里帰りして、
ふたたび自己を修正し、リフレッシュするための仕組みなのです。
霊はこのとき眠ったような意識状態ですごします。
なぜなら人類の大多数はコーザル体が未熟なので、明瞭な意識を保ったままその世界で
活動することが出来ないからです。
この世界で神の意識との一定レベルの合一を果たすと、当然ながら神が物質世界を創造した意義を
理解できるのです。意義を理解するということは、それが自己の欲求とならなくてはなりません。
この世界では、「正しいと思うこと」＝「自分の欲求」なのです。
なので涅槃の後、人は自分が物質世界に用事があると思われる限りは、
自らすすんで、「死の世界」にも等しい物質世界へと生まれてくるのです。
そしてその願いをかなえる為に、高度な自然霊やエレメンタルの助けをかりて、
新しいマナス体、アストラル体、エーテル体、肉体を得て、人生を繰り返すのです。

>744
たとえば、人間の「気」などと同質の質量である、粗雑なタイプのエーテル体を持つ生命には、
無視できない影響を与えるかと思います。
しかし精妙なエーテルや、アストラル以上の質量で構成された体を有する生命には、
いささかの影響も及ばないと思います。
燃え盛る高熱と、放射線、電磁波の世界である太陽のようなところでも、
それらの生命は居住しています。
あと、ニビルという星が存在したとしても、物質では出来ていません。
ニビルというのがどの星を指しているのか分からないので、
何もお答えできないです。

>748
フォース、という概念があります。エネルギーというものを統御する力、と考えられます。
なぜエネルギーとそれによって構成された万物に法則性があるのかというと、
それを統御するフォースの流れに沿っているからです。
神はご自身の意志をこのフォースによって表現されているのです。
だれでもが知っているフォースとは、例えば「意志力」です。
他には「愛」というものもフォースであります。
非常に珍妙な考えに聞こえますか？
そういうのは単なる精神の状態なのではないか、と思われますか？
そうではないのです。万物をこの原則に沿って動かすことができる実在的な力なのです。
こういうフォースが宇宙には七つあるとされています。
さて、物質化・非物質化におけるエネルギーの実際の流れはわたしは知りません。
物質化のさいにはエネルギーが蓄積され、非物質化のさいにはそのポテンシャルエネルギーは
放出されるそうです。
たとえば「火」は、物質の非物質化現象のひとつであります。
高校生にも笑われそうな説かも知れませんが、それは事実です。
物質が、より精妙なエーテル質に変わるときに火、または熱を伴うのです。
あんまり参考にならなくてごめんなさいね。

…続き
物質化・非物質化を意識的に自分の肉体に及ぼせるような能力をもつ人は、存在するでしょう。
霊ができることというのは、基本的に肉体そのものでも出来るのです。
でもそれが一般的になるのは遠い遠い未来のことですが。

>754
現在、よいトリップを探しています。

>>白蓮華　うんこしないんですか？

>>782
サイババなどの事でしょうか？
良いウワサも悪いウワサも気にしませんが、オウムから金を貰った事を
追求されたときに見せた表情と言動に失望した記憶があります。

>763
死後の生を肯定し、正しく認識したときのみ、人はこの現世においてもしっかりと
生きていくことができるものだと思います。
なぜ生きるのか、という問題をあくまでも実証主義的に、つまり大部分の人にとっては
唯物的につきつめたならば、虚無主義的なものにしか行きつかないからです。
生きることに意味は無い、というのは唯物論的には正しい結論です。
でもそんな考えでは、それこそ現実逃避的で刹那的な生きかたしか送れないでしょう。
現実をしっかりと見つめる能力が、深ければ深いほど、
人は死後の生、という考えに導かれるものだと思います。

>785
サイババについてわたしは何も知らないですが、
そういう能力の保持者であったとしても、まったく不思議ではないと思います。

>766
読んでいません。書店で見て悪い印象を持っています。
強くて、冷たい波動が流れこんできます。
色でいうなら、なんとも言えない、気持ち悪い色合いの、
きみどり色と白紫色だと思います。
ちょっとだけ読んでみて、内容にも反発を感じたことを覚えています。

告知！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

他スレにて、「白蓮華」のハンドルを使い書き込みしているのは、
わたしではありません。もういいかげんトリップつけることとします。
ちなみに当スレでしょっちゅうトイレに行っている白蓮華くんも、違います。
言うまでもないか…
なんとなく他のスレ見てて、今はじめてわたしのニセモノが
他のスレまで進出しているのに気がつきました。やれやれ。愛されてるのね…

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　　　

このトリップをこれから使うことにします。しかたがない。
解読するとわたしの本名になっとります。どうでもいいですね。
みなさんどうかよろしく。

他のスレで偽者くんが、気持ちよさそうに胡散臭いことばっかり書いてたんですよ…
気づいてよかった…
とりあえず、もっと他のスレを見にいってきます。
ではこれにて失礼します。ではね。

>>790
神秘を知ることに責任は伴うものなのでしょうか？
それとも相応しくない者には絶対に解らない完璧な
ガードシステムがあるのでしょうか？
また、分相応な神秘追求があるとしたら、どのように
判断するものでしょうか？
是非とも、ご意見をお聞かせください。

間に合わなかった。

>792
赤ちゃんにオモチャとして抜き身の剣は与えられません。
自然のシステムもそのような事を許しません。
高次の意識の基礎になる、高度な認識力を得るための方法とは、
結局のところ神との合一の道を歩むということに他ならないです。
抜け道はありますが、しかしそれにも限界があるのです。
進化の道を外れた悪霊・悪魔・悪神・黒魔術師というのは、
マナス世界、アストラル世界、物質世界のみにて暴れるだけであります。
それ以上の高次の世界には存在することすらできないのです。
それは空気が無い世界に音が存在しえないのと同じです。
分相応な神秘追求の方法とは、
目に見える現実世界の中で、精一杯生きること、善を実践することであります。
この線上の先においてしか本当の霊的認識のちからは得られないのです。
その具体的方法を教えているのが、たとえば「人智学」であります。
そして、「神秘」を追求している限り、「神秘」にはたどり着けないです。
「心底からの愛による、完全に自主的な他人への奉仕」というものを追求していく上で、
その必要から生じる責務感によって、自分を磨いてゆくとき、
図らずも神秘の扉が開くものなのです。
それが正しい道であり、「いにしえの王道」であります。
ご質問の答えに関しては、そのように理解しています。
このことについては、いずれ必ず、具体的に詳述したいです。

人間の知には限界がある。っつーことっすか。

非言語的な知といふものもあるといふことだよ。

>795
そういうことではないです。
知の基盤となるものは何でしょうか。感覚です。
たとえば、光を感知できるようになるまでは、文字というものは生まれないでしょう？
感覚の世界を広げると、知も増大します。
たとえばオーラというものが知覚の対象となったばあい、
見ただけで対象の内面的な性質や状態を知ることができます。
つまり全くあたらしい側面から世界を観察することが可能となるわけです。
霊としての感覚を高めてゆくためには、「善い生きかた」をする必要があるのです。
なぜなら霊体というのは、想念波動によって新陳代謝されるからです。
精妙で善い想念は霊体を健全で強くし、
粗雑で悪い想念は逆に霊体を虚弱にするからです。
悪い生活習慣が、たとえば知力とか体力の衰えにつながるのと同じです。
なので、霊的な感覚の力、認識の力を高めるためには、
霊体にとって良いことをする必要があるのです。
知は、感覚によって条件づけられています。
感覚は、霊体の状態によって条件づけられており、
霊体の状態を条件づけするものは、想念波動であります。
そして想念波動を条件づけるのは宇宙の理・神の意志です。
なので、神の意志にかなう生活をおくることこそが、
人間の進化・知の増大につながっているのです。

>>794
有難うございました。
急がばまわれと言う事ですね。最近、どう思索しても
そのような結論になるので、そんな気もしてました。
でも、抜け道を目前にチラつかされたら、その魅力
に勝てる人間がどれくらいいるだろうか？

>>797
俺なんかのために、わざわざレスをしてくださってありがとうございます。

わかりやすい例えを使っていただいて、よく理解できました。

ではいわゆる霊感とはそうした感覚のひとつであるということなのでしょうか。

>798
赤ん坊が欲しがれば、剣を与えることはすぐにも出来るのですが、
まともな保護者であれば、その剣をあつかうだけの腕力を、
まず先に与えようとします。
そうしないと自分の首をはねたりしかねない。
いや、モラルを与えようとするのが先ですね。
いきなり剣を渡すのはとんでもない保護者に違いありません。
ものごとに順序があるのは、本人のことを深く考えているからこそですね。
でも、遠い道にみえても、案外近かった、ということはしばしばありますよ。
シュタイナーの「人間の四つの気質」という本は、
平易で、具体的・実践的な多くのヒントを与えてくれますよ。
だれにでも薦められる良書なので、よかったらご一読ください。

>799
そうです。霊体の感覚器官をチャクラ、といいます。
霊体に七つあります。
それぞれに違いがあり、あるものは霊的存在を「形姿」であらわす働きがあり、
あるものは霊的存在を「音」であらわす。また別のものは「暖かさ・冷たさ」であらわし、
また別のものは「色彩」としてあらわすのです。
これが、いわゆる霊感です。
これを健全に発達・成長させると霊的存在のさまざまな側面を、認知することが可能になるのです。

>>801
突拍子もない質問ですみませんが、
では七つのチャクラ以上の感覚器官は存在しえないのでしょうか。
われわれが住んでる世界は一般的には五感で感じ取っています。
そして第六感と呼んでいるものは、実はチャクラであると教えていただきました。
われわれは一般的に第六感を特別なものと考えています。
その流れで私は、チャクラそれ自身を超越した感覚器官の存在を考えてしまいます。

>802
まず開発すべきチャクラは、わたしたちのエーテル体といわれる体についているチャクラです。
しかしそのチャクラでは、アストラル世界の存在者を十分感受できないです。
アストラル世界で感受できるあらゆる種類の波動・感覚を
極め尽くすには、アストラル体に付属するチャクラを開発するのです。
しかしそれだけでは、マナス世界のことはよく分からない。
マナス体についているチャクラを成長させる必要がある。
しかし、それではコーザル世界が理解できない。
コーザル体のチャクラを成長させなくてはならない。
ブッディ世界、アートマー世界、モナド界、ロゴス界(アーディ界)についても同様です。
この最後のロゴス界という所に、人間の生みの親である、
「太陽司神」がいます。
この神を見るためには、理解するためには、ロゴス界の体のチャクラを成長させなくてはならないのです。

…続き
肉体、エーテル体、アストラル体、マナス体、コーザル体、
これが重なり合って、人間を構成しています。
コーザル体以上の体は、いまはその芽しかありません。
というか、未発達すぎて肉体に重なり合うことがまだできないので、
別の場所にあります。

>>803
ほーーーーーー
わかりました。わかりましたよ。
チャクラ。いやーすごい。

現実世界の上にそんなに階層があるんですか。
しかしどのようにして人はその階層を知ったのですか？
まさか各層全てのチャクラを開いた人がいるんですか？


夜遅く付き合わせてすみません。新事実をしって興奮していますので。
大変でしたらもうお休みになられてください。

…続き
話がそれてしまいますが、太陽司神を生み出したものとは誰か。
太陽神に分霊を与えたのが、「シリウス神」です。
巨星シリウスをその顕現体としている偉大な神霊です。
シリウスの自我が、太陽系を含めた宇宙の広大な部分を飲み込んでいるのです。
果てしのない話ですね…

>805
もちろんそのような人がおります。
太陽司神の代行者である、「世界主」とか「霊王」と呼ばれる方がそうです。
お名前を「サナト・クメラ」というそうです。
別名を「日の老いたるもの」といいます。
霊の政府であるハイラーキーの長であります。
1800万年前、レムリアの時代に金星から地球に訪れた方だそうです。
その当時の聖人であるレムリア人の摩奴(マヌ)という人を助けたそうです。
このような物語を記したものを「神智学」といいます。

嘘ですね・・・
嘘はやめてね

ちょとうんこしてきまつね。

>>809
そんまま戻らないでくそさい。

>808
まあ確かに…ウソかもしれない。
確かめようの無い話です。
受け入れず、かといって否定もせず、ご参考までにと思いましてね。

まぁ、面白い話ですね

ギリシャ神話みたい

>>807
すみません、まだ続きがあったんですか。
この世ってそんなに広大だったんですね。
神智学、確か上の方でもその言葉を書かれておられましたね。
おそらく俺が質問したことも何回も既出のものばかりなんでしょうけど、
ご丁寧に説明してくださってありがとうございました。
今日は勉強になりました。
またよろしくお願いします。

>>808
けっ

ほい、じゃ今日は帰ります。
質問・ご意見お待ちしています。
じゃね。

またね〜